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Togetter - 「ソラノートは悪くないという人の意見」

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ソラノート事件で、そらの氏やソラノートは悪くない、対応は問題ないという人たちがいて、その意見が気になったのでまとめてみました。まとめた人間は、最後の松永氏とのやりとりにわかるようにその意見には疑問を感じています。 > 続きを読む

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最終更新時間: 2011年03月06日06時43分

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Tez 当初のメディアと人権という話のまま推移してたら、クロード・ランズマン等の例を挙げて「相手の傷を開いてでもすべきことがある」という話も出てきたのかもなと思った。それ以前のレベルで迷走していったわけだが。 2011/03/06
benkeiblog で、どう収めたいのだろう？誰か自殺すれば許すのかな？ 2011/03/06
beautymaquia togetter, twitter 2011/03/06
rouxril ・・・ 2011/03/06
jkltf 2011/03/06
appletriangle 全部読むの無理ー。悪口の噂を話していたら、本人に聞かれた。怒られた。話すのは自由じゃん！っていうはなし。どうかしてる。 2011/03/06
blackseptember 「反論の場を用意した」って通常業務の普段の番組に呼ぶってだけだろ。擁護してる連中は侵害に対する回復のコストを相手に全負担させてるって意識がなさ杉。 2011/03/06
kuwa-naiki Togetter 本来は理不尽に対抗するべく、言論を駆使するのがメディアの役割。その役割投げだして理不尽に加担したり、批判に耐えられる論理も持ってない輩なんて消えたところで何の問題もない。 2011/03/06
Ninniku 2011/03/06
sisya そらのさん含めた擁護派の人は動画なりとぅぎゃったーなり、ソースを一つ二つしか見ないで書いているように見える。動画収録にいたるまでの経緯の部分についての言及が全然ないように見える 2011/03/06
kazy482 togetter, まとめ, 社会, ネット, Twitter 2011/03/06
blackrook368 社会 Artanejpさんの決めつけっぷりが酷いなあ／反論の場を用意したのに拒否、って、一方的にステージに上がることを強要されること自体とてもこわいことなんだけど。 2011/03/06
Francesco3 ホラーどさくさに紛れて「普段粘着気質がある」とか「普段粘着・クレーマーと認識している人はとても多い」とか誹謗するな。絡まれたら反論してるだけだし、人権を侵害されたら当たり前に抗議しているだけだ。 2011/03/063 RT
- @u1p そらのファンって異常過ぎて嗤える QT @francesco3 (中略)
- @Ryokoak いい、悪いは、被害を受けた当人のみが決めることだし、言っていいのであって、傍観者が決めたり、言っていいことではない。だから、本当にこの状況は、性犯罪におけるセカンドレイプと構造上は同じだ。
- @panda_bancho 自分に都合の悪い意見を粘着と表現している人が集まって粘りあってる。 QT @francesco3: どさくさに紛れて「普段粘着気質がある」とか誹謗するな。人権を侵害されたら当たり前に抗議しているだけ/Togetter「ソラノートは悪くな…
troi7201 2011/03/06
BigHopeClasic 2011/03/06
buhikun togetter, ネット, 事件, 社会, これはひどい, だめかもしれないナントカに刃物と称える虫たち。なにそれこわいorz 2011/03/06
steam_heart 自分の意見を正当化する為に結構事実「誤認」は起こすものだけど、さすがにここら辺りになると歪みのなさが半端ないなあ。 2011/03/06
yingze ﾌﾞｯｸﾏｰｶｰｵﾁ普段レッテル貼りに終始しているアホが他のレッテル貼りを批判してるｗｗｗ 2011/03/06
cubed-l 2011/03/06
agricola これはゲスいネット用PCがプアなので動画とか全然追えてないのだが、こういうゲスな連中が擁護する「メディア」には、やはりある種の先入観を持たざるを得ないってゆー。 2011/03/06
good2nd これはひどい, ネット属人的にしか見ない人はこうなのかもしれない。ブ※にもちらほら。 2011/03/06
makou 侮辱配信クレーマーと括ってからクレーマーの定義に沿って語ってる感じ。 2011/03/06
whywhywhy 2011/03/06
kasuga-k 2011/03/06
hanageman 2011/03/06
ArtSalt twitter, もめごと, メディア, あとで読む 2011/03/06
legnum communication, media, accident ナイス逆張りコレクティんぐ。やり合った人はバイアスかかっちゃうのわかるけどかからず読めてる人もいるしな。というか粘着クレーマーに見えるのはなんでなんだろ。言葉遣い？？その辺そろそろ誰か解明して 2011/03/06
pakiw twitter マスメディアに中立性なんて物は無いよ。 2011/03/06
and_hyphen twitter, togetter, 社会, web 感情を論理に押し込めようとしているように見える。だから絶対にループする。 2011/03/06
puuuchin Togetter, インターネット, これはひどい, まとめ, ネット 2011/03/06
toshi20 ネット, twitter, まとめ 2011/03/06
yoyoprofane 敵の敵は味方にしても、あまりにも下劣な人物しか寄ってきておらず、松永氏の意図が読めない。人間関係は知らないので想像ですが、四面楚歌の友達を損を承知で助けに入る、というのが唯一理解しうる動機です。 2011/03/06
parallel-world togetter 仮に松永氏が炎上マーケティングの対象になったとしても、松永氏を擁護するつもり。／もっとも、それは自分が松永氏とやり合ったことがないからかもしれないが。／論敵とパブリックエネミーの区別は付けるべきだと。 2011/03/06
minony 2011/03/06
london55 2011/03/06
itotto twitter, まとめ 2011/03/06
tyage これはひどい, Twitter 2011/03/06
ocha39 twitter 2011/03/06
raf00 フランチェスコさんに「普段」粘着気質があることと本件にはなんら関係はない。それを「文脈」と言う脳みそのおめでたさに全力で怒りを覚えるし、バカは叩いて良いのならこれらのバカどもも等しく叩かれて良い。 2011/03/06
kurahito ｢被害者｣は負け犬とライターが嫌いな人だっけ｡あれ､別人だったか?あとセルフまとめは痛いという説をどこかでみて多少同感だったんだけど。 2011/03/06
moet-bois 2011/03/06
yono 2011/03/06
Falky !comment-only 普段のふらんちぇす子さんを「フェミ・粘着・クレーマー」と見なしている人ははてなにも非常に多いが、それでも今回の件では圧倒的多数が反そらの。そういう次元の問題だと冷静に認識できないのは…かわいそう。 2011/03/06
r-west こっちの意見が出てきてよかった。ソラノート叩きをネットに書いてる人は、ブーメランの自覚をどれだけ持ってるだろうか/↓もし被害者がはてさじゃなくてネトウヨだったら今頃ﾌﾟｷﾞｬｰしてる人が大半な感じ。あ 2011/03/06
ohla4 2011/03/06
wacking これはひどい 2011/03/06
kingate ソラノート擁護側がかなり無理筋。この人たちだって感情があるだろうに。それとも他者からの下位承認と感情を分離できるのかそれは凄い！　あるいはfrancesco3さんが嫌いなだけだろうか。ならまだ分かるよく分かる。 2011/03/06
setoFuumi +comm, +media, +web 2011/03/06
takayukiphone togetter, twitter これで良いのでしょうか？ 2011/03/06
mhk 2011/03/06
kenjou 議論が起きているとき、どっちが信用できるかというと、一貫して冷静さを保っている側の方です。弱みがある側はやたら高圧的になったり、感情的な罵りが多くなります。自分たちの弱みを隠すために。 2011/03/06
BEW 難しい問題だよ。ネットの性質もあって、被害者がTogetterやRTで意図なく最前列にくることで、そらの側をほんの少しでも擁護する事がとてもやりにくい。この構図を指摘するのも暴力性から逃れられない。 2011/03/062 RT
- @_BEW そらの側には当たり前に問題はある。しかし落とし所がないと向こうだって暴力を受け続ける側でもある。無茶があろうと守る論理があることは無いよりはいい。仮に最低の人間だったとしても傷つくんだから
- @_BEW .@sinyaposの視点はわかるし、こうしてまとめられていない状態なら「ネットの距離的」にも尚更。ただ何かを他人に伝える時、結局偏向するしか道はないので偏向の暴力性はどこかで認めるしか無いが、まるで片方が清廉潔白みたいな事への指摘か
kfujii 関わり合いになりたくね～ 2011/03/06
Romnz ネタブクマまさに類は友を呼ぶを地で行く展開。「主婦兼ライター」「オバサン」とレッテルはるのと「クレーマー」ってレッテル貼るのと、罵倒と議論の仕方が同じ。これからも言葉が通じないだろう。 2011/03/06
SATOSHI_A そらの擁護の人たちはなんで「最初からの最後までの状況をトレース」してから発言しないのだろう 2011/03/06
xzglrete 社会, togetter 「場を提供する」というのはひろゆきの2chに対しての意見そのものだな。 2011/03/06
love-peanut 人間は生きていれば、良いこともするし悪いこともするのだよ。例えば、個室でウンコ中に、もれそうな誰かがやってきたら、あなたはその人にとって極悪人さ。持ちつ持たれつ、ウンコしようぜ。 2011/03/06
FTTH # |ω・）…… 2011/03/06
the-world-is-yours 結局のところ、みんなそれなりに楽しそう。 2011/03/06
lqixwx Togetter 2011/03/06
TakamoriTarou web, 社会場の提供論で逃げようとしている人は、仮に自分の強弁が通っても名誉毀損やプライバシー侵害は多くの人に知れ渡る事で発生し、記憶は消せないので一度発生すると回復不可能とも言われる事をどう考えているのかね。 2011/03/06
angmar 末尾あたりのkanose氏とkotono8氏のスタンスの差が個人的に興味深い。 2011/03/06
A410 2011/03/06
studiomu net まだやってるww 暇なんですねー(；´∀｀) 2011/03/06
inumash twitter 今回の一件とソラノートの対応を見て、まだ「ソラノートがやってるメディアは既存のマスゴミとは違うんだ！」とか本気で言ってる人がいて愕然とする。最早信仰の告白だわ。“ハリボテのシヴァ神＝ソラノート”。 2011/03/06
yuka_taso Togetter - 「ソラノートは悪くないという人の意見」 2011/03/06
rinrinbell インターネット 2011/03/06
as11by11 Togetter, あとで読む 2011/03/06
darry129 なんで「粘着」やら「クレーマー」やらで議論しようとしないの？ 2011/03/06
jumitaka 2011/03/06
narwhal twitter, 揉め事, あとで読む 2011/03/06
white_rose ネット, 揉め事, あとで読む人を見抜く目ってどこで養われるのかな。私には足りないんだよな。/なんか全部読めてないぽい 2011/03/06
saiut え、なんか怖いわ 2011/03/062 RT
- @killingfield 怖いですぞ～ RT @saiut: え、なんか怖いわ
  - @himiko_nico ちょっと何言ってのか分かんないです RT @killingfield: 怖いですぞ～ RT @saiut: え、なんか怖いわ
sentaro0525 2011/03/06
elephant09 togetter, ネットいくら両論併記が原則とは言え、擁護する側に問題がありすぎだな。 2011/03/06
ukdata 2011/03/06
rikuo 揉め事 2011/03/06
kowyoshi 揉め事なんだかなあ 2011/03/06
wideangle 2011/03/06
kiku-chan 一度大きく報道されてしまうと、報道被害者が救済されにくいというのが、それこそ「マスゴミ」の問題なんだと思うが。　被害者が声を上げると「甘えるな」とか「火のないところに煙は立たない」とか言い出す奴もいる 2011/03/06
pha ソラノート 2011/03/06
dorababuru あとで読む, Togetter 2011/03/06
rag_en Twitter, 戦場このタイトルの時点で、（「善悪」「正義と悪」なんでもいいんですが、そういった）二項対立構造の罠に陥ってるのですけれど、その事には気づかれているんでしょうか。 2011/03/06
y-mat2006 ネット Artane君の生存確認ができたのは良かったけど（えいじさんのblogに常駐する某氏が彼と言う説は濃厚なんだけどね）、相変わらずだなあ。 2011/03/06
TAKAPPRS これはひどい, Togetter 「まぁ、逆も意見も見とかないとね。」って思ったけどまったく価値にない戯言だった。 2011/03/06
tecepe Togetter, Twitter バカホイホイ的には、やっぱり問題が起きても収穫はあるよなあ、と思いながら次々とブロッキング。 2011/03/06
y_arim twitter, 揉め事松永氏もそうだがArtanejp氏の意見がかなりひどい。きみの考えたアングルを押し付けるなとしか。 2011/03/06
TakahashiMasaki 2011/03/06
agano 2011/03/06
setofuumi 悪いか悪くないかで言ったら悪くないが当然嫌われるし訴訟もされる…という感じでもないのか。 2011/03/06
kobayasiikumi 2011/03/06
gogo0721 2011/03/06
maicou 猫に電子レンジ真性 2011/03/06
zenibuta 2011/03/06
LondonBridge ジャーナリズム, インターネット, マスコミいろんな人たちが参戦というか、過去の因縁が蒸し返されたり 2011/03/06
shibudqn togetter, Twitter, 揉め事 2011/03/06
yasutakasato 2011/03/06
bsiyo Twitter: Togetter - 「ソラノートは悪くないという人の意見」 : 2011/03/06
magaz11 2011/03/06
saito_sss これはひどい主婦はそれだけで勝ち組らしい。ミソジニーと言われても仕方がないのでは。 2011/03/06
t-murachi Twitter, 揉め事, ジャーナリズム, Web社会, 炎上 |-｀)｡oO( いいぞもっとやれ… ) / つーか久しぶりに artane. たんを見た希ガス。 2011/03/06
orbis web, media, twitter 2011/03/06
naonos 2011/03/06
taimatu twitter, もめごと, これはひどい, ネット主婦は勝ち組とかいってバッシングとか、過去の私怨から経緯も確認せず罵詈雑言とか、これはひどい便所の落書きですね。 2011/03/06
sakusha 厭世, 脱力系, まとめ何かのフィルター通して物事を見ている様。大事なのは、「どういう人たちが」じゃなくて「何が起こっていたのか」を読み取ることだと思うんだけどにゃあ。 2011/03/06
yamada_si Togetter - 「ソラノートは悪くないという人の意見」 2011/03/06
bam600 togetter, twitter 2011/03/06
hyaknihyak 2011/03/06
saitamanodoruji 2011/03/06
silverscythe 2011/03/06
J2kawa 結局松永氏からなんの返答もないなー　他人からの理不尽な偏見を良く知ってる人のはずなのに　情けない 2011/03/06
termin2 2011/03/06
wanderingdj 2011/03/06
n-styles 「ある人に「氏」を付け、別の人の呼び方がなおざり気味だったのを、女性差別だミソジニーだとクレーマー女史がソラノート社に対して糾弾した結果、番組打ち切りに追い込んだ模様」えっ…？ 2011/03/06
yamifuu 2011/03/06
kanose 反応自分のやりとり含めてまとめてみた 2011/03/0611 RT