まとめられたつぶやき

  • メガネ王さん @meganeou と francesco3さん @francesco3 の問題で様々な意見いただいてますが、「相手を選んで仕事したほうがいい」との意見は賛同しかねます。わたしが提供できるのは場です。その場はオープンです。
    ksorano
    2011-03-03 23:41:48
  • オープンな場で全部透明に公開されてます。当事者を判断するのは見てる人です。「相手を選べ」発言は「場を閉じろ」ってことに聞こえるので賛同しません
    ksorano
    2011-03-03 23:43:40
  • @ksorano やっぱり「メディア」が何か分かってない。それに「オープン」な場というのも「透明」だということも第三者に証明できていないので、そらのさんの主観でしかありませんよ?
    parsleymood
    2011-03-03 23:58:32
  • @parsleymood あの、編集してないですよね?LIVEです。
    ksorano
    2011-03-04 00:00:56
  • 編集されてるマスコミが透明でないという。LIVEで編集もしないしTLの情報でその場で取材することもあるのすら証明できなくて主観っていうなら、みなさんはメディアの何を批判してどうなったらいいとおもわれてます?
    ksorano
    2011-03-04 00:03:11
  • いい。選ばれる覚悟がある人、評価を受ける覚悟のある人が出てコイヤ~ということでしょうか?@ksorano
    kondonator
    2011-03-03 23:52:43
  • @kondonator そうです。そろそろ当事者意識持ちましょうって
    ksorano
    2011-03-04 00:04:43
  • @ksorano それはコンテンツの話ですよね?僕が指摘したいのは、そのコンテンツを伝えると決定するまでのプロセスについて。そこが完全に「オープン」で「透明」かといえば、違うでしょう。
    parsleymood
    2011-03-04 00:04:30
  • @parsleymood メガネ王さんのことであればアーカイブ見られました?TLの情報→ディレクターと配信中に相談→当事者両者のTL追いかける→メガネ王さんとコンタクトとれたので繋ぐ。です
    ksorano
    2011-03-04 00:06:26
  • あ、ニュースをTLから選択してるのはわたしやスタッフの意見なので主観です。失礼しました
    ksorano
    2011-03-04 00:07:43
  • え、それじゃ @francesco3 さんは呼んでるの? RT @ksorano: メガネ王さんと francesco3さんの問題で様々な意見いただいてますが、「相手を選んで仕事したほうがいい」との意見は賛同しかねます。わたしが提供できるのは場です。その場はオープンです。
    himagine_no9
    2011-03-04 00:07:37
  • @himagine_no9 配信の後にお声をかけました
    ksorano
    2011-03-04 00:08:05
  • あまり難しい理屈はわたしにないのかもしれませんが、オープンな場をつくることは心がけてますのでそれを否定されるとカチッとくる
    ksorano
    2011-03-04 00:10:53
  • @ksorano その判断のプロセスにどのような意図が介在したのか、が問題になってくるのです。ちなみに、今回の件以前にも、あさのニュースで非モテタイムズを取り上げていらっしゃいましたよね。そちらの意志決定のプロセスはどうでしょう?
    parsleymood
    2011-03-04 00:11:54
  • @parsleymood たくさんいろんなメディアにご協力のメールした中で、お返事いただけたからです。
    ksorano
    2011-03-04 00:15:22
  • 主観かどうかはこだわってません。オープンで誰でもその気があれば参加できる場かどうかにこだわってます。言葉がんばる
    ksorano
    2011-03-04 00:19:39
  • みんなジャーナリスト論すごい。スキル不足とかもっと考えろって云われるの当たり前ですねw そのへんは勉強します。今はオープンな場を作ることに専念します
    ksorano
    2011-03-04 00:21:31
  • 誰でもその気があればその場に参加できて意見を云えることと感がてます RT @naonao_02: OPENな場って、一体なんなんだろうと思う。その場での公平=平等とも限らない
    ksorano
    2011-03-04 00:22:46
  • @ksorano それはもうメディア側じゃなくて視聴者側の問題な気がする。 自分が体験した事以外は全て二次情報(?)なんだからメディアを批判しても意味がない。ならば、健全な懐疑心で自分で情報を精査する。偏ったメディアもそれとして受け止めればOKなんじゃないかなって思います。
    fenri
    2011-03-04 00:08:22
  • @ksorano てかこの批判って絶対中立な報道があると信じてる人がいる限りなくならないんじゃないのかな。どこまで言っても中立で完全なオープンなんて作れないんだから。ならば、いっそ「この放送は我社の主観で放送しています」って宣言するとか。それはそれでおかしいかな?うーん。。。
    fenri
    2011-03-04 00:23:17
  • @fenri それもありかとwいろんなメディアできればいいのっておもう
    ksorano
    2011-03-04 00:24:13
  • @ksorano それ、「オープン」でも「透明」でもないですよ。
    parsleymood
    2011-03-04 00:26:40
  • @parsleymood パセリさんはどんなメディアを理想にしてるのかわからない
    ksorano
    2011-03-04 00:28:36
  • @parsleymood パセリさんって自由報道協会も反対なんですよね
    ksorano
    2011-03-04 00:29:46
  • @ksorano 理想のメディアなんて存在しませんよw あと『自由報道協会』は作るとはご自由になさればいいけれど、設立主旨と運営に矛盾が存在すると思っています。
    parsleymood
    2011-03-04 00:36:25
  • @parsleymood するどい
    ksorano
    2011-03-04 00:40:32
  • @ksorano 今回の事案は、 @francesco3 さんのおっしゃっている通りのことが一番の問題で、メディアとしてのクオリティばかりか、訴訟マターにもなりうることなんです。理想を語る以前に、メディアとしてのクオリティに傷をつけ、結果としてそらのさん叩きにならないか心配なの。
    parsleymood
    2011-03-04 00:42:25
  • つーかこれ本当に自覚ないだろ‥‥。どんだけ言われてもピンと来ないんじゃないか? いるよねそういうやつ。どこかで「わたしは単に○○しただけ、だから別に悪くない」って本気で思っててそれが他人を傷つけてるって分かってない人。ついこの間もそういう一件を見たばかりだ。
    morewhite
    2011-03-04 00:36:16
  • えっ「侮辱とおもわれてる」んじゃなくて間違いなく侮辱なんだけど。ていうか誰が何を否定するの? 日本語だいじょうぶ? QT @ksorano: @francesco3 では、その侮辱とおもわれている内容を否定する場をつくって放送するので是非来てください!
    morewhite
    2011-03-04 00:41:43
  • 反論しろと言いたいの? それとも同じ場所で同じようにめがね王を侮辱しろと言いたいの? その放送でめがね王への侮辱がチャットに表示されるのをまた読み上げるおつもり? QT @ksorano: @francesco3 その侮辱とおもわれている内容を否定する場をつくって放送するので
    morewhite
    2011-03-04 00:47:37
  • @morewhite 誰でも当事者であれば反論できる場を作ることができる場をつくってるつもりなので。
    ksorano
    2011-03-04 00:51:08
  • @ksorano 反論って‥‥今この状況で呼びつけて放送するなんて更なる炎上を呼ぶだけでしかないことくらいの予測もつけられませんか。火に油注ぐことしてるだけなのに何が「誰でも反論できる場」? それ「誰でも炎上できる場」の間違いじゃない?
    morewhite
    2011-03-04 00:56:06
  • @ksorano とにかくそらのさんの「判断」は「オープン」にも「透明」にもならないし、それでいいんです。僕はその「判断」にある程度ポリシーが必要だと考えています。
    parsleymood
    2011-03-04 00:51:36
  • @cyunnubo そんなつもりじゃなくて、当事者同士が意見を云える場をと
    ksorano
    2011-03-04 00:55:08
  • @ksorano @francesco3 さんが求めているのはメディア人としての自覚、だと思いますよ。あとは今後メガネ王さんみたいな質の低いメディア人っぽいひとを出演させないことかなーw
    parsleymood
    2011-03-04 01:00:11
  • こまったな・・・すごい汚い言葉で罵る人多いですね、この問題。
    ksorano
    2011-03-04 01:00:14
  • 反省っていうかたぶん自分のやったことの重大さを分かってないんじゃないかな。分かってなかったら反省できないものね。
    morewhite
    2011-03-04 01:07:06
  • 反省ナッシングなんだな。同じことをいくらでも繰り返すつもり満々。本人そのつもりないとか言っても間違いなくそうなる。なにその未必の故意。
    morewhite
    2011-03-04 00:51:06
  • 「すごい汚い言葉で罵る人多いですね」とかこまっておいてそのくせめがね王のひどいTweetは面白がってネタにするとかわけわかんない
    morewhite
    2011-03-04 01:12:59
  • どうしようどうしようって悩んでるTweetするヒマがあったらとっとと襟を正して謝罪したらいいのに。なんでそういうことが真っ先に出てこないのかほんとに不思議
    morewhite
    2011-03-04 01:15:05
  • メディア人の自覚ってなんだろ
    ksorano
    2011-03-04 01:02:00
  • 自分を馬鹿にした「集団」のホームグランドにやってきて反論しろというのが、フェアな場だと本気で考えているなら残念な話だなと思います。 @ksorano @francesco3
    fut573
    2011-03-04 01:01:52
  • つまり、そらのさんの提供する場というのは、francesco3さんの劣勢の状態でかつ孤立無援で、戦わなければならない場なのであり、著しく不利な条件と考えられます。 @ksorano @francesco3
    fut573
    2011-03-04 01:07:00
  • @fut573 あの配信はUSTREAMとニコ生の両方で同時配信してます。決してアウェー一色ではないです
    ksorano
    2011-03-04 01:08:27
  • そらのちゃんの自覚?というか自負ってなに? オープンであること? 公正であること? 正直であること? RT @ksorano: メディア人の自覚ってなんだろ
    thequedotinfo
    2011-03-04 01:09:12
  • @thequedotinfo オープンであろうといつも心がけてます
    ksorano
    2011-03-04 01:10:30
  • @ksorano そらのちゃんイカン。また周りが見えなくなってない? そもそもこの人は表舞台に出たくない人かもしれない。ネットで発言したからってそれを全国の人に大々的に取り合えられたくないと思ってる人かもしれない。それは尊重しないと。できたら僕のこれの前のツイート読んでください。
    fenri
    2011-03-04 00:55:46
  • @ksorano そんな難しい話じゃないよ> < 彼女は悪口を言われた、そしてそれを全国の人にさらに伝搬させられたと思ってるんだよ。 俺だって自分の悪口には反論するけどその流れをptfliveで取り上げられたいと思わないよ。 これっておかしい?
    fenri
    2011-03-04 01:11:34
  • @fenri なるほどです。よくわかります。でも、わたしが提供できるものってその場しかないのが悩みどころ
    ksorano
    2011-03-04 01:12:44
  • ほぼ合ってますが、ゴシップだけじゃないつもりです… RT @francesco3: @takaokouda @ksorano 事前に打ち合わせもせず脚本もないどころかその日に取り上げる内容すら把握せずにネットのゴシップや他人への誹謗中傷を垂れ流す会社に勤めている方です。
    ksorano
    2011-03-04 01:20:24
  • @ksorano ならばそのことを謝罪すべきじゃない?した? まだしてないならまた自分でも気づかず、頭固くなってるのかもしれないよ。というか自分でもちょっとカッなっていることに気づいてない?寝るでもいいからいっかい落ち着いて。
    fenri
    2011-03-04 01:25:51
  • @ksorano あなたのその他人事感たっぷりな言動が私にはとても不思議です。あなたも加害者なんですが。分かってます? あなたがするべきことは被害者を晒し上げる(ことになる)場所へ呼ぶことではありません。更なるネタ化コンテンツ化を被害者が望んでるとでもお思いですか?
    morewhite
    2011-03-04 01:24:52
  • 出演者にニュートラルな状況を提供するのは、「場」の主催者の役目かと僕は考えています。 つまり、francesco3さんの印象をイーブンまで戻すのは、そらのさんの仕事であり、それをやってようやく 出演依頼できる環境になるかと @ksorano
    fut573
    2011-03-04 01:30:21
  • つまり、この時点で @francesco3 に出演依頼というのは、メディアとしての役割放棄だと僕は考えているわけです。本来あなたがするべきだったことを他人に丸投げしている @ksorano
    fut573
    2011-03-04 01:32:02
  • @fut573 なるほどと思います。でも、その方法を今のわたしはおもいつきません。
    ksorano
    2011-03-04 01:32:50
  • @fut573 なるほどと思う事ありました。いつもソーシャルメディアの人たちに教えられてばかりです
    ksorano
    2011-03-04 01:37:51
  • 「メディア」をwikipediaで読んでた。これってtwitterや掲示板に個人が公に情報発信した時点でみんなメディアってことにならない?
    ksorano
    2011-03-04 01:42:56
  • @ksorano ネット上の名誉毀損は、けっこうこれまでもあって、意外な落とし穴もあったりするよ。いくつかのケースを取材したことあるけど。
    shibutetu
    2011-03-04 01:34:12
  • @ksorano 訴える側が、訴える対象(書いた人なのか、まとめサイトをつくった人なのか、それを引用した人なのか、サイトの管理人なのか、リンクを貼った人、エントリにコメントした人など)を決められる、ってのもあるからなあ。
    shibutetu
    2011-03-04 01:35:45
  • @ksorano 例えば、私の取材し、なんらかの方法で構成した内容が名誉毀損だとして、それをケツダンポトフが、そらのちゃんのアナウンスで伝えたとする。訴えたい場合の選択肢は、私、ソラノート、そらのちゃんの全部か、いずれかでも可なんじゃないか、ということ。
    shibutetu
    2011-03-04 01:44:38
  • @shibutetu なるほど
    ksorano
    2011-03-04 01:45:18
  • @ksorano 「これで訴えるの?」的なケースとして、たとえば、私(A)がそらのちゃん(B)の名誉を毀損したブログ記事を書いたとします。その記事のURLを誰か(C)が別のブログに貼ったとします。そのURLをそのままにしたブログ主(D)が訴えられたケースがありましたよ。
    shibutetu
    2011-03-04 01:49:41
  • それって侮辱的なツイートを「RT」したら、した人が訴えられるってことですか? RT @shibutetu @ksorano 「これで訴えるの?」的なケースとして、たとえば、私(A)がそらのちゃん(B)の名誉を毀損したブログ記事を書いたとします。その記事のURLを誰か…
    ksorano
    2011-03-04 01:55:04
  • いまのところケースがないので何とも言えないけど、ケースによっては可能性はあるかもね。RT @ksorano それって侮辱的なツイートを「RT」したら、した人が訴えられるってことですか?
    shibutetu
    2011-03-04 01:57:10
  • 「ノー編集ライブ放送だから」ということをエクスキューズにして、個人を中傷し侮辱しているTweetを「選択して」「面白がりながら」再度垂れ流すことは、「間接的」なんかじゃなくて充分に「意図的で直接的」な人権侵害です。ということを身近な人が誰かちゃんと教えてあげるべき。
    morewhite
    2011-03-04 01:57:58
  • んー、この経緯で両論併記的に振る舞うのは無理筋だな。:Togetter - 「「francesco3氏」と「めがねおう氏」の炎上ツイートまとめ」 http://bit.ly/eJCqM2
    T_akagi
    2011-03-04 01:33:44
  • ネット上の自由を盾に、ネットメディアが粗暴に暴れ回ることの問題は、一度きちんと論じられなければならない。アイマス2へのネガキャン問題などに注目してきた意味がようやく明確になってきた。
    T_akagi
    2011-03-04 01:37:13
  • 「ネットがオープンであること」に対する驕りがあったんじゃないかな。オープンなんだから、誰かの一方的な意見を流しても、後からその人が反論すればいいっていう。場はオープンでも、言論の後先は修正することはできない。
    T_akagi
    2011-03-04 01:52:19
  • @ksorano 「ネットがオープンであること」に対する驕りがあったんじゃないかな。オープンなんだから、誰かの一方的な意見を流しても、後からその人が反論すればいいっていう。でもそれって、francesco3さんに対する反論や対峙の強要に近いんじゃないの?
    T_akagi
    2011-03-04 01:59:06
  • @T_akagi なるほど。だったら今のマスコミが閉鎖性とかでバッシングされていることの解決抱くは透明性じゃないとかかな
    ksorano
    2011-03-04 02:00:08
  • @ksorano あなたが侮辱の発言をした対象は @francesco3 さんだけでありません。もっと多くの人があなたの発言に傷ついているのです。メディアの立場なんかよりも、論点がしっかりしている問題を抱えているのですよ。
    glog6969
    2011-03-04 02:10:42
  • @glog6969 今回の件ででしょうか。発言自重します
    ksorano
    2011-03-04 02:13:20
  • @ksorano 今回の件で、です。
    glog6969
    2011-03-04 02:18:02
  • 今回間違ったことは、オープンだから何でもいいのじゃなくて、扱う内容によっては慎重にお互いの言い分をちゃんと同じように扱って伝えること
    ksorano
    2011-03-04 02:25:41
  • その分量が間違えば、オープンではなく当事者にとって偏った場になってしまうこと
    ksorano
    2011-03-04 02:26:33
  • メガネ王さんの云い分だけを先に流してしまったことで、francesco3さんに不公平な場にしてしまったこと
    ksorano
    2011-03-04 02:28:43
  • @ksorano いやいや。分量の多い/少ないの公平性が問題なのではなくて、そもそも「侮辱発言」は許されるものじゃないってところから考えてほしいのです。
    glog6969
    2011-03-04 02:30:15
  • 扱ってほしくないと個人がおもってるかどうかを確認するということは、公開の場で行われてることでもLiveで取材するものかどうかを見極めろってことかな
    ksorano
    2011-03-04 02:32:07
  • @ksorano なぜただの喧嘩を「扱おう」と思ったの? 誰の得になるために? 誰もが(公平な場でさえあれば)「扱われ」たいの?
    boussk
    2011-03-04 02:34:26
  • @boussk 単純にお互いに云い分があるとおもったんです。Twitterだけじゃ討論って行き違いになるじゃないですか
    ksorano
    2011-03-04 02:35:52
  • @ksorano 僕は討論と喧嘩は違うものと思うんですが(そして今回のは喧嘩だと思う)、どうして今回のが「討論だ」と思ったのですか? それとも、そんな区別はなくて、ネットでなんかやりあってたらみんな討論でしょうか。
    boussk
    2011-03-04 02:45:32
  • 何も分かってない。“扱う前に”それが取り上げても問題のない内容かどうかを“自分の責任で”判断する、だろうに。 @ksorano: 今回間違ったことは、オープンだから何でもいいのじゃなくて、扱う内容によっては慎重にお互いの言い分をちゃんと同じように扱って伝えること
    inumash
    2011-03-04 02:29:38
  • というかここまで色んな人から直球で問題点を指摘されてるのに、まーだ“第三者”のつもりでいるなんてちょっと信じられないぞ。本当に分かってないのか、そのフリをしてるのか。どちらにしても最悪だけれど。
    inumash
    2011-03-04 02:31:43
  • @inumash そらのさん、ほんとうにわかってないんです。あと、「自由」「オープン」「透明」なことが、メディアとしての希求材料だと信じているところがありますね。いろいろなメディアに取り上げられたり、周囲の「大人」が「新しい!」と褒めてばかりいるのも問題です。
    parsleymood
    2011-03-04 02:36:08
  • @ksorano 取り上げるかどうか判断する責任をメディアは負っているのです。それまでそらのさんには(もっといえば上司さんも)その意識がまったくなかった、ということなのです。
    parsleymood
    2011-03-04 02:38:50
  • @ksorano togetter は事前に目を通されていましたか?一目すれば、判断が違っていたと思って止みません。
    kyokamo
    2011-03-04 02:38:27
  • @kyokamo おっしゃるとおり、配信後のかなり後になって存在をしりました
    ksorano
    2011-03-04 02:39:24
  • @ksorano 疑問なんですがそらのさんは煽った側を先に取り上げようと判断した理由はなんですか?このまとめを見ると逆から取材してたらここまで炎上しなかったと思いますけど。もちろんまとめた人の主観が入ってるでしょうけど http://togetter.com/li/107425
    kaz_0
    2011-03-04 02:46:17
  • @kaz_0 単純にコンタクトをその場でとれる方だったからです。まず聞いてみようと考えました
    ksorano
    2011-03-04 02:47:11
  • 「公平」にが正しいと考えだすと、「主観」はいるよねでループする。喧嘩してる相手同士を片方から取材するんじゃなくて、まずは今までのように「直接討論する場を設けますから出演していただけませんか」とお二人に依頼するのがいいとおもった
    ksorano
    2011-03-04 02:51:45
  • @ksorano 喧嘩というより一方的に絡んでいたように感じましたが・・・
    kaz_0
    2011-03-04 02:59:21
  • @ksorano 言い分って。。どう見たって一方的に理不尽な中傷されてただろ。信じらんない。まじで?ほんとうにわからなかったの??おれは、あの流れ見て@francesco3がかわいそうで泣きそうになったぞ
    satore
    2011-03-04 02:40:50
  • @ksorano ゆーすだとか関係ない。だれかが攻撃を受けてて、そこの火に油を注ごうかどうしようか、という判断がわからなかったなんて人間性の問題だろ。その辺の人としての倫理的な事わかんないようじゃもう辞めた方がいいと思うよ
    satore
    2011-03-04 02:47:50
  • @satore 当事者お互いが一緒にばる場をつくれてはじめてLiveニュースのスタートだということですね!
    ksorano
    2011-03-04 02:53:34
  • @ksorano 全然違うし。伝わらないって悲しいね。肝心な事たっくさんわかってないみたいだけど、そのうちの一つ「あれはケンカじゃない」もう寝る
    satore
    2011-03-04 02:57:13
  • 主観をなくせないから公平にはできない。だったら当事者が一緒に発言できる場を提案することなんじゃないかと
    ksorano
    2011-03-04 02:54:52
  • @ksorano 主観であることはかまわないが、あの時点でそらのさんが前日の騒動についてしっかりと把握していたのかが重要だと思う。理解しきれていないままでは、どう伝えることが視聴者の利益となり、また不利益となるのか判断できないまま、偏ったり、曖昧に情報を伝えることになってしまう。
    mixi_voice
    2011-03-04 02:53:56
  • @mixi_voice その通りの過ちをやってました
    ksorano
    2011-03-04 02:55:31
  • 誰のための公平性ですか?視聴者のためですか?議論している2人のためですか?RT @ksorano: 主観をなくせないから公平にはできない。だったら当事者が一緒に発言できる場を提案することなんじゃないかと
    mixi_voice
    2011-03-04 03:03:06
  • @mixi_voice 今日感じたのは議論している二人のためにできる公平です
    ksorano
    2011-03-04 03:04:04
  • @ksorano 二人にとっての公平さよりも、そらのさんの主観のほうが重要ではないでしょうか。そらのさんが視聴者に何を伝えたいのか、そのためにどういった放送をすれば良いのか。「公平さ」を理由にそれがブレてしまっては、そらのさんが放送することの意義が失われてしまうと思います。
    mixi_voice
    2011-03-04 03:18:43
  • @ksorano 評論家でもない人をオンラインで直接討論させるの? ケンカさせる場を作るって結構やばそう
    nankerphelge_21
    2011-03-04 02:54:42
  • @nankerphelge_21 もちろんお互いが許諾していただいた時だけです
    ksorano
    2011-03-04 02:56:18
  • @ksorano 俺は今後もそらのさんを応援したい.ただサラリーマンとしてやって欲しいのは今回の件に関しては絡まれたほうの人の感情をとりあえずなだめて、そらのーと上で二人をまたぶつける事は避ける道を選択して欲しい。メディアとか云々の前にユーザーを救うほうが会社の人として優先では
    nankerphelge_21
    2011-03-04 03:04:35
  • @ksorano リアルタイムに流してるんなら、リアルタイムに反論できる場を双方に用意しないとフェアじゃないだろうが。それを片方の身勝手な言い分だけをだらだらと垂れ流すのがオープンな場だと考えてるようじゃ(上司も含めて)考えなしのおばかさんと言われてもしょうがあるまい。
    zousan42
    2011-03-04 02:55:47
  • @zousan42 おっしゃるとおりです。みなさんの意見聞いて気付きました。
    ksorano
    2011-03-04 02:57:01
  • @ksorano 「公平」と「主観」のループを抜けるまで、メディアやるのやめておいたほうがみんなのためだと思うよ。あなたも含む。で、あなた、今回迷惑かけた相手方に真摯な謝罪を入れたの? それ以外のことを優先して呟いてるのって、変だよ?
    k2y
    2011-03-04 03:01:00
  • @k2y 謝罪はいたしました。でも、その後にも気付いたことがあるので、今度改めてまとめます
    ksorano
    2011-03-04 03:02:14
  • @ksorano 相手の職業に自称をつけた時点で、普通は相手を嘲笑していると取りますよ。もし「放送時点では確認が取れなかった」と言うなら自分から確認するべきでしょう。一般的なラジオや雑誌だったら首が飛んでるレベルですよ。
    sushiko1000
    2011-03-04 03:03:04
  • @sushiko1000 本当のこといいますので気を悪くしないでください。「自称」の肩書きにそれほど罪悪感をもっていませんでした。私も「違う」といってるのにジャーナリストと周りに云われて「自称:会社の広報」となってますので。
    ksorano
    2011-03-04 03:05:50
  • @ksorano ネットではオンナがなんかヒス起こしてるって 印象を与えただけで、内容の是非に関係なく 一方的に悪者扱いされる事が多々ある事わかりますか? 私自身、一部の主張だけを抜粋して どこかのまとめサイトに取り上げられ サイトが閉鎖に追い込まれた事があるんです。
    sushiko1000
    2011-03-04 03:40:57
  • @ksorano そのまとめサイトの人は悪気が無かったのかもしれないけど こちらは一方的に相手の主張だけを取り上げられたせいで よく読めば問題発言でも何も無い事をいくら説明しても荒らされ続けました。 「一度そういう印象を持った人」はなかなか覆らないんですよ。
    sushiko1000
    2011-03-04 03:45:53
  • @ksorano 「自称」に悪意的な意味合いは無かったと言う事ですか? ネット放送のパーソナリティとして少し無神経な気がしますが考えは理解しました。 では2人の公平な場を提供すると言いながら 為に最初にめがね王さんの主張を一方的に 流したのはどうしてですか?
    sushiko1000
    2011-03-04 03:17:27
  • @ksorano コンタクトが取れた後、今からネットでめがね王さんの 言い分を放送すると言う事はfrancesco3さんに報告した上なのでしょうか?
    sushiko1000
    2011-03-04 03:32:30
  • @sushiko1000 それは安易に当事者の一人として連絡がとれたから意見を流しました
    ksorano
    2011-03-04 03:22:24
  • @ksorano 個人攻撃みたいになるのもどうかと思いますが ネットの場では一度発信してしまったら、 された側が違うなら後から説明すればいい、では時すでに遅しで 名誉を回復できない事もある事を考えていただければなと。
    sushiko1000
    2011-03-04 03:49:14
  • @ksorano 主観とか公平とか以前に、何でこのネタを拾う必要があったのかが疑問なわけ。要は人の悪口が面白そうだったからでしょ?@francesco3 という対象が居ることに想像力が働かなかった事がまず問題でしょ。
    K_E_L_L_
    2011-03-04 03:14:48
  • @K_E_L_L_ それは今考えれば否定しきれないし、大きな反省点だと考えてます
    ksorano
    2011-03-04 03:18:26
  • @ksorano 中立や公平ということと、オープンということは違うと思うのですが、中にはその辺りを混同されている方いる気がします。朝ニュースは、もっと言えば自由報道協会(仮)にしたって決して中立とは言えない。しかしオープンです。
    beep_roadrunner
    2011-03-04 03:21:23
  • @ksorano 朝ニュースの配信は生放送ですし、御三人のツイートは全て公開されている。だから後は見る人が自由に判断すれば良い。ただそういうスタンスにいられないと、メディアは中立公平でなくてはならない、ということになってしまいます。逆説的になりますが、
    beep_roadrunner
    2011-03-04 03:21:43
  • @ksorano 何かを発信するにあたって中立公平ということは不可能ではないでしょうか。だからこそ全てをオープンにということが大切だと思います。もしライブ配信を見ていて少し気になったというところがあるとすれば、
    beep_roadrunner
    2011-03-04 03:21:57
  • @ksorano そらのさんが今回の件を取り上げる時に、すこし浮かれて、もしくはワクワクしたような感じで話題に入ってしまった、というところでしょうか。何があったか分からない状況であのような感じだと、誤解を生む原因になりかねないと思います。長文ですみません。
    beep_roadrunner
    2011-03-04 03:22:29
  • @beep_roadrunner その通り。知ってる人であり、すぐにアポがとれたことに浮かれてたのは事実です
    ksorano
    2011-03-04 03:25:54
  • 一連の問題は彼女の問題じゃなくて所属会社の運営方針と「絵になるから」という理由であたかも彼女個人がやってるように取り上げるメディアに原因あると思ってるから、もはや彼女個人に説教しても意味がない。 RT @mokomoko: 津田さんここはリプライでそらのさんに説教じゃないの……。
    tsuda
    2011-03-04 04:11:17
  • @tsuda 一言だけ。どのメディアに取材されても、会社の広報でお仕事でしていると云ってますし書いてもらってるはずです
    ksorano
    2011-03-04 04:16:09
  • .@tsuda @mokomoko 株式会社ソラノートに取材した中では、ちゃんと踏み込んだところまで書いたのは僕のブログだけだという自負があったりします。でも一部の人に注目されただけでした。日本のインターネット残念すぎる!! http://ow.ly/47nsx
    parsleymood
    2011-03-04 04:25:13
  • @ksorano 今回みたいな場合、名誉毀損みたいなことをされてる側が出演してくれるとは思えないんですが…そのくらいは、ちゃんと取り上げる前に考えなければならない事でしょう。「出演していただけませんか?」だって下手すれば失礼ですよ。
    yuukikouhei
    2011-03-04 06:07:45
  • @yuukikouhei 今回のことでとってもよくわかりました。して、上司が「ケツダンポトフ」「ダダ漏れ」スタイルの役割はそろそろ」といってた意味もわかりました。もうちゃんとメディアとして責任もたないとダメな状態だって
    ksorano
    2011-03-04 06:11:28
  • @ksorano どうにかして、メディアとしての責任を取るしか無いですね。中傷をいちいち真に受ける必要も無いとは思いますが、そちらの会社が犯罪になりかねない行為に関わった事も事実なのですから。
    yuukikouhei
    2011-03-04 06:38:19
  • 馬鹿とかキチガイとか仕事やめろとかもう用無しとか云うな
    ksorano
    2011-03-04 06:20:02
  • 当事者の方々は置いといて、一言いう。人権侵害や集団リンチ酷いって云ってる人がその数倍の数で同じことやってるのはよくないよ。当事者意識をもってね。叱咤や意見はありがとうございます
    ksorano
    2011-03-04 06:34:54
  • 僕もソラノートの @ksorano みたいに、問題を起こした後も図太く生きていきたいと思うけど、絶対に無理だ。後片付けする日の朝からエゴサーチする心の余裕なんて、とても持てないわ
    shin_1
    2011-03-04 06:38:00
  • @shin_1 問題は解決の糸口って生意気いったら怒るかな・・・
    ksorano
    2011-03-04 06:39:12
  • @ksorano 返信ありがとうございます。私には、そらのさんには問題の本質が見えていないように思えますが、本日決着なさるようなので見守らせていただきます。
    shin_1
    2011-03-04 06:42:00
  • 応援、ご意見ありがとうございます。そして @francesco3 さん、上司とちゃんと話してお詫びの形を示します。昨晩はありがとうございました!
    ksorano
    2011-03-04 06:42:56

コメント

  • Jingroove
    個人的な意見ですけど、「メディア・マスメディア云々」という問題でなく、もっと単純に、「人としてどう思うか、相手の立場になるとどう思うか」っていう問題でないかと。そこを見誤るから滅茶苦茶になってるだけかな。……自戒を込めて。
    Jingroove
    2011-03-04 11:13:31
  • koyhoge
    場として放送内容に責任を持つということは、取り上げる問題に対してもきちんとスタンスを決めるということだよ。片方の意見だけを取り上げたら、場としての主張がそうだと受け取られるのは当然。場だから責任ありません、反論の場も提供します、ではメディアとしての価値はない。
    koyhoge
    2011-03-04 11:46:35
  • junity0507
    「仕事する相手を選んだ方が良い」はオープンな場を提供するかどうかに全く関係がないような気もするけど。 ああいったTweetで人に絡みついて後釣り宣言するような人が身近にいて、お友達のようにしてたらおかしくなるよって言ってくれてるんじゃないのかな?
    junity0507
    2011-03-04 11:47:02
  • 13gou
    反論する場を設ける、って言うけど、最初の放送を見てた人がまたそれを見てくれるかどうかは分からないよね。そうなるとどちらかの放送しか見てない人にとっては片方の主張しか聞こえないことになる。最初から同じ場で双方の意見を聞かないと。
    13gou
    2011-03-04 12:44:25
  • tri_man
    客寄せパンダに何言っても無駄だよ。 会社に直接少額訴訟起こしたほうが話が早い。
    tri_man
    2011-03-04 12:48:41
  • oskimura
    誰でも意見が言えるオープンな場ってtwitterとかあれば十分なんじゃないですk?
    oskimura
    2011-03-04 13:49:59
  • sayajir
    「そろそろ当事者意識持ちましょうって」→「配信の後にお声をかけました」「配信後のかなり後になって存在をしりました」うわぁ。素朴というか不勉強すぎて泣けてくる。便利な鉄砲玉で終わってしまうのか。
    sayajir
    2011-03-04 14:02:49
  • sinyapos
    揉め事を起こしたとして記録には残るけれど、謝り方としてはそれ位適当で良かったり。どうせ皆、1週間もすれば別の憤りのネタ探して忘れてるだろうに。それよりも、纏め主を含めた第三者の上から目線ツイートが気になる。ど素人が「メディア人の自覚」とか、恥ずかしくて口が裂けても言えない(笑)
    sinyapos
    2011-03-04 14:51:40
  • uosk
    これで潰れちゃったら、それこそ今まで培ってきたノウハウ云々がもったいないので、とりあえずこれからもダダ漏れは続けていって欲しい、というのはお気楽な意見でしょうか。
    uosk
    2011-03-04 17:00:15
  • zaji
    変な人に絡まれている人がいる→周囲の人がヤジとばす→カメラ持った人が変な人を取材→絡まれてる人が怒る→場所とったのでここで仕切りなおして喧嘩してください→?
    zaji
    2011-03-04 18:52:27
  • MattaQ
    吉田豪の唐沢俊一インタビューはセーフで、これはアウトな線引きがよくわからない。
    MattaQ
    2011-03-04 19:19:53
  • tolucky774
    吉田豪氏は唐沢俊一氏の尻馬に乗って被害者を中傷してない。決定的な違いはそこ。 しかし被害者が加害者に何故それがいけないかということを滔々と説明する羽目になるなんて、セカンドレイプと変わらないよ。謝罪文も全然駄目駄目だし
    tolucky774
    2011-03-04 19:38:54
  • antonianjp
    ネット上のもめを取り上げる元祖といえば、パソ通時代に哭きの竜さんという人がいた。彼の「バトルウォッチャー」にはそれなりの美学があった。(本気で怒る人も中にはいたけど)取り上げ方に芸があったのだな。ただ、炎上をだだ漏れすりゃいいってもんでもあるまい。
    antonianjp
    2011-03-04 19:48:45
  • junotk
    色々 @ksorano#asanews について高尚な批判している人はいるけど、#asanews 本番中にそれを止めようとした人は1人しかいなかったという事実。
    junotk
    2011-03-04 20:04:13
  • ojunn
    「謝罪はいたしました。」(2011-03-04 03:02:14)が一番効いた。ああ、あれで謝罪が終わっていたつもりなんだって。
    ojunn
    2011-03-04 20:09:33
  • parsleymood
    僕のコメントをまとめて頂いてありがとうございます。日本のインターネットぜんぜん残念じゃない!
    parsleymood
    2011-03-04 21:21:36
  • kotono8
    謝罪が終わっていないといって延々とソラノートをリンチし続ける人たちがいるというのが一番残念なところ。今回は触らぬ神に触ってしまったが、ダダ漏れのリアルタイム性と無編集性からいってもトラブル系は今後避けて通るべきだろう。
    kotono8
    2011-03-04 21:36:44
  • HT1_001
    引用されてるtsudaさんの書き込み、ちょっとミスリードじゃないかな。「糞メディア」とかはあの時点で「非モテニュース」を示して板と思うけど、この流れだとまるでケツダンポトフに対して言ってるように見える。まぁ距離を置きたいとはいってるのでさして間違いではないかもしれんけども…。
    HT1_001
    2011-03-04 22:05:48
  • okaikki
    これは良い勉強になった。自分も気をつけよう。まずは気をつけなきゃならんくらい、皆に読んでもらえるツイートしなきゃだめだけど。
    okaikki
    2011-03-05 00:37:15

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