ATOKと「差別語」をめぐるあれこれ
ATOKの「言葉狩り」をめぐって行われた「差別語」に関する議論
（論争の一方の当事者による補足的記事）
安易な「差別語」認定は麻薬である
http://kdxn.tumblr.com/post/3468134623
日本語入力プログラムに求められる「正しさ」と「政治的正しさ」の違い
http://kdxn.tumblr.com/post/3501645176「差別語」にまつわる物語
http://kdxn.tumblr.com/post/3535061995
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まとめられたつぶやき
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そういう人のために単語登録できるようになっているし、サードパーティが「差別語辞書」を作って配布することまで禁止してはいないと思うけど。RT @shonowaki: ジャストシステムに使ってはいけない語を決めてもらう必要はない。どのような語を使うかは、私が決める。余計なお世話だ。
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そのことと、ジャストシステムがどの語を選択しているかという問題は関係がない。RT @Hideo_Ogura: そういう人のために単語登録できるようになっているし、
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差別語を標準辞書に含めるというリスクを公開企業であるジャストシステムが負う必要もない。RT @kdxn: そのことと、ジャストシステムがどの語を選択しているかという問題は関係がない。
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いいえ。「言葉狩りをするな」という主張は、それが差別語であるという前提そのものに異議を唱えるものです。RT @Hideo_Ogura: 差別語を標準辞書に含めるというリスクを公開企業であるジャストシステムが負う必要もない
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さらにいえば、ほかの「公開企業」はあなたのいう「リスク」をすでに負っていますが、そのことで何か問題が生じているとはいえない。つまり「リスク」という前提もおかしい RT @Hideo_Ogura: 差別語を標準辞書に含めるというリスクを公開企業であるジャストシステムが負う必要もない
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それは、非難を浴びるリスクをお前が負え、という身勝手な要求ですね。RT @kdxn: いいえ。「言葉狩りをするな」という主張は、それが差別語であるという前提そのものに異議を唱えるものです。
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あえて自社製品に差別語を用いている公開企業って少ないと思うけど。RT @kdxn: さらにいえば、ほかの「公開企業」はあなたのいう「リスク」をすでに負っていますが、そのことで何か問題が生じているとはいえない。つまり「リスク」という前提もおかしい
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そんなリスクがあるのならそういう論法も成り立ちますが、実際は存在しないでしょう。RT @Hideo_Ogura: それは、非難を浴びるリスクをお前が負え、という身勝手な要求ですね。
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単なる「製品」ではなくてIMEの話です。いわばこれはインフラ。「製品に差別語を用いる」なんていう乱暴なまとめ方ではだめでしょう。RT @Hideo_Ogura: あえて自社製品に差別語を用いている公開企業って少ないと思うけど。
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ジャストシステムにとってIMEは主力商品のひとつ。RT @kdxn: 単なる「製品」ではなくてIMEの話です。いわばこれはインフラ。「製品に差別語を用いる」なんていう乱暴なまとめ方ではだめでしょう。
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それは、無責任な外野の立場。RT @kdxn: そんなリスクがあるのならそういう論法も成り立ちますが、実際は存在しないでしょう。RT @Hideo_Ogura: それは、非難を浴びるリスクをお前が負え、という身勝手な要求ですね。
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はい、その「主力商品」がインフラたるIMEであるということです。RT @Hideo_Ogura: ジャストシステムにとってIMEは主力商品のひとつ。
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あなたも含め、全員外野なのですから同じことです。というか、厳密にはユーザーは「外野」ではない。RT @Hideo_Ogura: それは、無責任な外野の立場。
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インフラだ、といってみても、糾弾からは逃れられない。RT @kdxn: はい、その「主力商品」がインフラたるIMEであるということです。RT @Hideo_Ogura: ジャストシステムにとってIMEは主力商品のひとつ。
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だから、内部の人が下した、「差別語は標準辞書から除外」という決断を尊重。RT @kdxn: あなたも含め、全員外野なのですから同じことです。というか、厳密にはユーザーは「外野」ではない。RT @Hideo_Ogura: それは、無責任な外野の立場。
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要は「糾弾を恐れて必要のないものまで自粛するのがよい」とおっしゃっているわけですか？ まさに「差別語」自主規制の問題の根幹ですね。RT @Hideo_Ogura: インフラだ、といってみても、糾弾からは逃れられない。
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あなたが「尊重」するのは勝手ですが、異を唱える人に「ユーザー辞書に登録できる」とかトンチンカンなアドバイスをするのもまた「無責任な外野」の意見にすぎないでしょう。RT @Hideo_Ogura: だから、内部の人が下した、「差別語は標準辞書から除外」という決断を尊重。
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企業としては当然。差別語をあえて使って対象を不快にしてほくそ笑む人たちのために無駄な苦労を背負い込む理由はない。RT @kdxn: 要は「糾弾を恐れて必要のないものまで自粛するのがよい」とおっしゃっているわけですか？ まさに「差別語」自主規制の問題の根幹ですね。
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@Hideo_Ogura あなたは「外野」なのだから「企業」を代弁する必要はないです。「ユーザー」としては当然、使い勝手のよいものを求めるわけで。あと、「差別語」というものを再定義なしに前提するところに問題があります。ここで挙げられている語彙は「差別語」ではありません。
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自分たちが使いたい特殊な語彙が標準辞書になければ単語登録をするなり、サードパーティ製の辞書を追加するなりというのは、ユーザーとして当然。RT @kdxn: 異を唱える人に「ユーザー辞書に登録できる」とかトンチンカンなアドバイスをするのもまた「無責任な外野」
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@Hideo_Ogura そこに挙げられている語彙は「特殊な語彙」でもありません。したがって、固有名詞や専門用語のために用意されているユーザー辞書を使えというのは暴論。
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何を差別語とするかについてコンセンサスができていないなら、ジャストシステムが自主的に判断するのは当然。RT @kdxn: 「ユーザー」としては当然、使い勝手のよいものを求めるわけで。
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「差別語が一発変換できないと使い勝手が悪い」というユーザーって特殊だと思うけど。RT @kdxn:「ユーザー」としては当然、使い勝手のよいものを求めるわけで。
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@Hideo_Ogura その「自主的な判断」の内容に異を唱えているわけですから、「自主的な判断するのは当然」では反論になっていません。仮に「ちょうせん」と打って「チョン」と変換されてもあなたはその「自主的な判断」を尊重しますか？ということです。
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@Hideo_Ogura 特殊ではないです。また「一発変換」の話でもない。論点がずれている。
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それは、機能的におかしいですね。RT @kdxn: その「自主的な判断」の内容に異を唱えているわけですから、「自主的な判断するのは当然」では反論になっていません。仮に「ちょうせん」と打って「チョン」と変換されてもあなたはその「自主的な判断」を尊重しますか？ということです。
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自分の各文章に差別語をちりばめて喜んでいる人たちって、ネット上ではままいますけど、特殊ですよ。RT @kdxn: 特殊ではないです。また「一発変換」の話でもない。論点がずれている。
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@Hideo_Ogura 変換は一般的に「かな→漢字」だけではありません。「ちょうせん」と打って「チョン」と変換されるのが「機能的におかしい」のなら、日常語彙が変換されないのも「機能的におかしい」です。
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@Hideo_Ogura もちろん同意です。しかしいまこの議題に「自分の各文章に差別語をちりばめて喜んでいる人たち」は登場していませんし、誰も言及もしていません。
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「チョン」という文字を入力したい人が、よりストローク数の多い「ちょうせん」と打ち込む合理的な理由がない。RT @kdxn: 変換は一般的に「かな→漢字」だけではありません。「ちょうせん」と打って「チョン」と変換されるのが「機能的におかしい」のなら、
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@Hideo_Ogura たとえばの話です。「チョン」で納得しないなら、「ちょうせん」と打って「チョウセンヒトモドキ」でもかまわない。
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そういう差別語を標準辞書に加えることでその種の差別に荷担する企業だと思われたくないし、そのことで糾弾されたくないから、標準辞書にその種の語彙を含めなかったというだけでしょ？何が不満なの？RT @kdxn:
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@Hideo_Ogura 提案されていたのは「そういう差別語」ではないからです。
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んで結局「糾弾されたくないからだ」を全肯定するわけですね？ RT @Hideo_Ogura: そのことで糾弾されたくないから、標準辞書にその種の語彙を含めなかったというだけ
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これらの語彙は天下のジャストシステムに認めてもらった正しい言葉だ、その使用は問題視されるべきではない！！ってお墨付きがほしいの？RT @kdxn: 提案されていたのは「そういう差別語」ではないからです。
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その言葉を大手を振って使い人たちのための防波堤になる義務は企業にはないかと。RT @kdxn: んで結局「糾弾されたくないからだ」を全肯定するわけですね？
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@Hideo_Ogura ではなくて、普通の言葉を普通に変換できるようにしろという、ごく普通の要望だと思いますが。「ユーザー辞書使え」とか言う人って、逆に何が気に入らないの？
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@Hideo_Ogura よくわからないのですが、ある言葉を使うにあたってIMEの企業が「防波堤になる」なんてことが起こるとは思えないのですが。誰がどのIMEを使ったかなんて、いちいち表示しないでしょう？ 元の人も「何を使うかは自分で決める」と言っている。
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差別用語をあたかも「使って当然」の言葉であるとして使いたい人のための防波堤として、ジャストシステムに過大な負担を負わせようとしているところ。RT @kdxn: 「ユーザー辞書使え」とか言う人って、逆に何が気に入らないの？
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@Hideo_Ogura でもその人が提案したのは「差別用語」じゃないですよ。したがってあなたの前提は間違っている。
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しかし、ジャストシステムにその言葉を使用させようってことだよね。要求していることは。RT @kdxn: よくわからないのですが、ある言葉を使うにあたってIMEの企業が「防波堤になる」なんてことが起こるとは思えないのですが。
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つまり、その言葉は差別語か否かについての自分の見解をジャストシステムに押しつけようとしているわけです。RT @kdxn: @Hideo_Ogura でもその人が提案したのは「差別用語」じゃないですよ。したがってあなたの前提は間違っている。
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@Hideo_Ogura IMEで変換できるようにすることが「ジャストシステムに使用させる」ことになるんですか？ 「使用」という言語の意味をその場その場で自由に拡大しすぎでしょう。
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標準辞書に組み込むということはそういうことですけど。RT @kdxn: @Hideo_Ogura IMEで変換できるようにすることが「ジャストシステムに使用させる」ことになるんですか？ 「使用」という言語の意味をその場その場で自由に拡大しすぎでしょう。
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@Hideo_Ogura 「押しつけ」る？ 単にあなたの前提が間違っていると指摘することが「押しつけ」ることになるのなら、ジャストシステムの判断をユーザーにそのまま受け入れろとすることも押しつけになるでしょう。悪しき相対主義に陥ってますね。
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ジャストシステムは、標準辞書以外に、ユーザー辞書を用意することにより、ジャストシステムが用意した語彙以外の語彙の使用をユーザーに委ねていますね。RT @kdxn: ジャストシステムの判断をユーザーにそのまま受け入れろとすることも押しつけになるでしょう。
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@Hideo_Ogura 自分の文章として言葉を発することと、インフラとしてのシステムに選択肢として組み込むことをどちらも「使用」と一括りにしてしまうと混乱を生じますから、この場合はわけて考えるべきです。いわゆる語義曖昧の誤謬ですね。
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@Hideo_Ogura はい、ですからユーザー辞書を用意していることは、元の問題提起と全く無関係なのですが。問題提起した人だってユーザー辞書は使ってると思いますよ。
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IMEの開発業者にとっては、標準辞書にその言葉を組み込むことが言葉の使用。そこに差別語を組み入れれば糾弾されるリスクを負う。RT @kdxn: 自分の文章として言葉を発することと、インフラとしてのシステムに選択肢として組み込むことをどちらも「使用」と一括りにしてしまうと混乱
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つまり、ジャストシステムが差別語であると判断している語句を標準辞書に組み入れなくとも、ユーザーの自由は確保されている。RT @kdxn: はい、ですからユーザー辞書を用意していることは、元の問題提起と全く無関係なのですが。
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@Hideo_Ogura つまりジャストシステムは「糾弾リスク回避のために特定の語彙を差別語と認識し標準辞書から排除している」とお考えなのですね？ ジャストシステム自体がそのような表明をしているかどうかは知りませんが、おそらくしていないのではないかと。
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当然そうだと思いますが。あえて表明するまでもなく。RT @kdxn: @Hideo_Ogura つまりジャストシステムは「糾弾リスク回避のために特定の語彙を差別語と認識し標準辞書から排除している」とお考えなのですね？
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@Hideo_Ogura もちろん。「ユーザーの自由は確保」されています。それと「言葉狩りをするな」という問題提起になんの関係が？ ユーザーの自由を強権的に奪う「言葉狩り」なんてものは日本に存在しませんよ。
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ならいいじゃないですか。RT @kdxn: もちろん。「ユーザーの自由は確保」されています。それと「言葉狩りをするな」という問題提起になんの関係が？ ユーザーの自由を強権的に奪う「言葉狩り」なんてものは日本に存在しませんよ。
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@Hideo_Ogura つまり、日本語をできる限りスムースに変換しユーザーの利便性を向上させることよりも自らの糾弾リスクと保身を重視しているということにしかならないと思いますが。現にほかのIMEでは変換できるわけですからね。だとすればユーザーから批判の声が上がるのは当然でしょう
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@Hideo_Ogura 「ならいいじゃないですか」って、「言葉狩りするな」に対して異を唱えたのは小倉先生ですよ。「ユーザーの自由が確保されているからいい」とか言ったって、標準辞書なしのIMEなんて誰も買わないでしょう？
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差別語を含む文章をスムーズに変換できるようにすることで喜ぶユーザーの割合と糾弾されることで受ける損害の大きさとその確率を天秤にかけて判断するということでしょ。RT @kdxn: @Hideo_Ogura 自らの糾弾リスクと保身を重視しているということにしかならないと思いますが。
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@Hideo_Ogura 「差別語を含む文章をスムーズに変換できるようにすることで喜ぶユーザー」なんてものはこの話題のどこにも登場してませんから、それは藁人形論法でしょう。小倉先生の論理はそういう「悪いやつ」の存在を捏造しないと成り立たないのですか？
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標準辞書に差別語が組み入れられていないIMEなんて買わない！っていうユーザーは少数派だと思いますが。RT @kdxn: 「ユーザーの自由が確保されているからいい」とか言ったって、標準辞書なしのIMEなんて誰も買わないでしょう？
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あ、そうなんですか。 RT @akumatengoku: 割と有名な人です。以前は凄かったんですよ。RT @himagine_no9: 小倉弁護士がまた面白い人を釣り上げてるな。
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「差別語を含む文章をスムーズに変換できるようにすることで喜ぶユーザー」以外には、差別語が標準辞書に組み入れられている意味はないですね。RT @kdxn: それは藁人形論法でしょう。小倉先生の論理はそういう「悪いやつ」の存在を捏造しないと成り立たないのですか？
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@Hideo_Ogura 何度も言いますが「差別語が」という前提からいったん離れてください。「言葉狩りをするな」という主張は、「ある種の言語を勝手に差別語扱いするな」という主張とほぼ同義なんですから。いわばあなたのその前提そのものが問われているわけです。
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@Hideo_Ogura トートロジーです。「差別語ではないものが差別語として標準辞書から排除されている」ことに対する問題提起ですから、「差別語が標準辞書に組み入れられている意味」なんてものを論じても無意味。
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「言葉狩りをするな」という主張は「差別語を使わせろ」という主張と同義ですね。RT @kdxn: 何度も言いますが「差別語が」という前提からいったん離れてください。
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@Hideo_Ogura 同義ではないです。
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つまり、「俺様があいつらをこの言葉で呼ぶのは正しいことなのだ。ジャストシステムはそのことを認めてこの言葉を標準辞書に組み込め」という話ですね。RT @kdxn:トートロジーです。「差別語ではないものが差別語として標準辞書から排除されている」ことに対する問題提起
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「差別語は使うべきでない」という前提に立つと、特定の言葉を使わせない「言葉狩り」は必然的に発生します。RT @kdxn: 同義ではないです。
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@Hideo_Ogura 「俺様」とか「あいつら」とかそういう印象操作をしないと苦しくなってきましたか…（笑）。で、「特定の言葉を使わせない」？ 誰が誰に「使わせない」のですか？ ジャストシステム様がユーザーのものどもに？
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公開企業の場合、株主総会で紛糾しかねないことは避ける傾向がありますね。RT @himagine_no9: 余談だけど、俺が「差別語」なるものを使って批難が来たことはありません。使い方なんじゃね？
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その言葉が自分に向けられることを差別と菅帰り人々がその言葉を標準辞書に組み入れるIME開発業者を糾弾することは、想定の範囲外ではないですね。RT @kdxn: で、「特定の言葉を使わせない」？ 誰が誰に「使わせない」のですか？ ジャストシステム様がユーザーのものどもに？
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@Hideo_Ogura はい。で、誰が誰に「特定の言葉を使わせない」のですか？
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で、「差別語は使うべきでない」という前提を認めるならば、差別される側のそういう行動は是認されます。RT @kdxn: ジャストシステム様がユーザーのものどもに？
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@Hideo_Ogura 私がお尋ねしているのは「誰が誰に特定の言葉を使わせない」のですか？ということです。
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その言葉を差別語だと考える人がその言葉を用いた商品を提供する事業者に、です。RT @kdxn: @Hideo_Ogura はい。で、誰が誰に「特定の言葉を使わせない」のですか？
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@Hideo_Ogura ああ、糾弾のことを言っているのですね。では、ジャストシステムは、誰かに言われて特定の語彙を標準辞書から排除しているのですか？
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言われる前に排除しているのでしょうね。RT @kdxn: @Hideo_Ogura ああ、糾弾のことを言っているのですね。では、ジャストシステムは、誰かに言われて特定の語彙を標準辞書から排除しているのですか？
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@Hideo_Ogura しかし元の問題提起をした人は「ジャストシステムは言葉狩りをやめろ」と言っているのですが、なぜここで急にジャストシステムが「言葉狩りされる側」に変わっちゃってるのでしょう？ 今度は被害者の捏造ですか？
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ジャストシステムは、言葉狩り糾弾の矢面に立て、と要求しているだけなんでしょ。RT @kdxn: なぜここで急にジャストシステムが「言葉狩りされる側」に変わっちゃってるのでしょう？ 今度は被害者の捏造ですか？
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@Hideo_Ogura 「言われる前に排除している」ということは、「この言葉を入れると糾弾されるかもしれない」ということを、ジャストシステムが独自に判断しているということですよね？ つまりこの行為の責任は100％ジャストシステム側にあるのでは？
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当然、独自に判断しています。で、ユーザー辞書を鍛えずとも差別語をスムーズに変換したい人はそれを可能とするIMEを使えばいいわけで。RT @kdxn: 「この言葉を入れると糾弾されるかもしれない」ということを、ジャストシステムが独自に判断しているということですよね？
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@Hideo_Ogura お尋ねしたのは、元の人はジャストシステムを「言葉狩りする側」と認識していて、小倉先生も「ユーザーの自由は確保されている」という論理で擁護していたのに、なぜここに来て急に「言葉狩りされる側」になっちゃったのかということです。
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@Hideo_Ogura それって「嫌ならほかのを使え」と言っているだけで、「日本が嫌なら日本から出て行け」とか言ってる人とたいして変わらない論理だと思いますけど。ユーザーの要望や批判がそのような論理で（しかも第三者に）退けられるのはあまり建設的とは言えませんね。
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物事は連関しているので、どこで区切ってものを見るのかによって、主体にもなれば客体にもなります。RT @kdxn: お尋ねしたのは、元の人はジャストシステムを「言葉狩りする側」と認識していて、
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@Hideo_Ogura であるなら、元の問題提起はジャストシステムを主体としているのですから、その話をすれば論点が拡散しないのではないでしょうか。しかし小倉先生の話で、言葉狩りというのは社会の同調圧力のひとつなのだということが非常によくわかったような気がします。
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ほかのIMEを選択することと、他の国で暮らすことが、同じようなものに見える人だと言うことですね。RT @kdxn: それって「嫌ならほかのを使え」と言っているだけで、「日本が嫌なら日本から出て行け」とか言ってる人とたいして変わらない論理だと思いますけど。
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@Hideo_Ogura たしかに例示としては適切ではなかったですね。でも「嫌なら他に行け。選択肢は用意されているからお前は自由」という論理構造としては同一です。で、他のIMEを選択したところで、ジャストシステムが言葉狩りを「している／されている」ことにはかわりないわけで。
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ジャストシステムが差別語を用いたい人のために標準辞書に差別語を組み入れれば、ジャストシステムが差別語を標準辞書に組み入れた商品を出荷したとして糾弾される側に回るリスクを負うことになるって、難しくない話だと思うのですけどね。RT @kdxn:
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商品においては、すべてのユーザーの要望を100%かなえるってことはあり得ないので、その機能がほしいユーザーはその機能のある商品を買ってね、というしかないですね。RT @kdxn: でも「嫌なら他に行け。選択肢は用意されているからお前は自由」という論理構造としては同一です。
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@Hideo_Ogura それは小倉先生の頭の中でループしているから「難しくない」だけの話ではないでしょうか。いずれにせよ、「見えない糾弾圧力」が言葉狩り問題の本質なのだということを再確認しました。この「見えない」ってとこがポイントなんです。
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@Hideo_Ogura 「すべてのユーザーの要望を100％」ということは誰も主張していないので、そのご意見はいわゆるfalse dilemmaですね。
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「差別語は差別語でない」という論理は難しすぎる。RT @asobiya: 差別語は差別語である、という論理から離れない回答に意味はない
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「私の要望を100％かなえろ」ですね。RT @kdxn: @Hideo_Ogura 「すべてのユーザーの要望を100％」ということは誰も主張していないので、そのご意見はいわゆるfalse dilemmaですね。
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「床屋は差別語ではない」だと簡単じゃないでしょうか？ RT @Hideo_Ogura: 「差別語は差別語でない」という論理は難しすぎる。
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@Hideo_Ogura 「100％」ってのは小倉先生のポストの中にしか存在しない言葉のようですが。ちなみにユーザーから企業への要望って、基本的に「かなえてほしい」ものばかりなので、「私の要望をかなえろ」は何もおかしくないですが？
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ジャストシステムがATOKに”ちょうせん”→”チョン”という（入力文字数が多い無意味で差別的な）変換候補を組み込んでいないことが不当だと主張する御仁が延々小倉先生に絡んでいる…世界は広いなー。
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そもそも差別用語でない単語だって標準辞書に入っていないものも多いのに、差別用語(かつ一部の人間が差別用語でないと主張する用語)が入っていないことに噛みつくのは正気の沙汰とは思えないですね。小倉先生も大変なことで RT @Hideo_Ogura: RT kdxn:
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@yaggy_gcv それ全然関係ない話です。昨日もそういうヘンテコな論理で頑張ってる人いましたが > 差別用語でない単語だって標準辞書に入っていないものも多い
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違います。RT @yaggy_gcv: とりあえず「チョン」を載せることに対する是非、という話で良いんですよね。
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@Fumiaki_Taka そこまでして使いたければ単語登録でもすればいいのに・・・推奨はしないけど。「言葉狩りだ！」って言いたいだけかな。
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って小倉先生に言われても納得できないみたい。夫婦同姓強制と同じで公認されていないと満足できないんじゃないかなRT @ke_mushi: Fumiaki_Taka そこまでして使いたければ単語登録でもすればいいのに・・・推奨はしないけど。「言葉狩りだ！」って言いたいだけかな。
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俺のスタンダードが社会のスタンダードであるべき、ってことですかね RT @Fumiaki_Taka: って小倉先生に言われても納得できないみたい。夫婦同姓強制と同じで公認されていないと満足できないんじゃないかな RT そこまでして使いたければ単語登録でもすればいいのに
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っつーか、どうでもいい話。 RT @kdxn: この都市伝説いつになったら消えるんだろ…。RT @himagine_no9 : だから「バカチョン」は使われなくなってますよね。 RT @cef_tom: この間初めて「チョン」の意味を知った。
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@akumatengoku 知ったかぶりおつかれさまです。
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@himagine_no9 デマ広めておいて「どうでもいい話」とか。
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デマ（笑）。 RT @kdxn: @himagine_no9 デマ広めておいて「どうでもいい話」とか。
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訴訟リスクより、株主総会等に押しかけられることを考えますね。公開企業だと。RT @DocSeri: 「差別語」が含まれることを理由とした訴訟リスクってどの程度とお考えですか?
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さて、小倉弁護士から完膚無きまでに叩きのめされた「馬鹿な日本人」 @kdxn があちこちにウンコ投げつけている件について。
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まあ、一部のユーザーから「対象者は嫌がっているけど、この言葉は差別語ではないからがんがん使え」といわれても、面倒に巻き込まれたくなければ使わないのが普通の企業。RT @kdxn: 「右翼が押しかけてくるからこの映画の上映はやめとこう」みたいな話。
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@Hideo_Ogura 単に標準辞書に収録することを「がんがん使う」と表現するのはおかしいです。語義曖昧の誤謬を繰り返しているだけ。
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「あの人たちはその言葉で呼ばれることを不快に感じているようだけど、あの人たちはこの言葉で呼ばれるべきだから、それは差別語じゃないんだ。ジャストシステムはそのことを認めて標準辞書にこの言葉を組み込むべき！！」って話ですね。RT @kdxn:
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@Hideo_Ogura 「あの人たちはこの言葉で呼ばれるべきだから」なんてことは誰も主張していませんよ。そもそも受け手の快不快と、それが差別かどうかは直接結びつかないです。これもありがちな誤謬。
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その人たちをその言葉で呼ぶことによってその人たちが不快な思いをしてもかまうものか！ってことですね。相手が不快に思う表現をすらすら入力できるようにジャストシステムは標準辞書を作るべきだと。RT @kdxn: そもそも受け手の快不快と、それが差別かどうかは直接結びつかないです
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@Hideo_Ogura 「相手が不快に思うかどうか」はいま関係のない話です。だって「馬鹿」とか「間抜け」とかも標準辞書から排除するわけにはいかないでしょう？ って、ちょっと考えればわかると思うのですが。
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ある表現が差別表現であるかを考える上では重要な要素ですね。RT @kdxn: @Hideo_Ogura 「相手が不快に思うかどうか」はいま関係のない話です。
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@Hideo_Ogura もちろん。重要な要素ですが、イコールではないので「不快」を前面に出して論じると間違えます。逆に当事者が不快でなくても差別であるという表現はゴロゴロしている。言葉狩りは、むしろそうした差別の隠蔽に加担する側面のほうが大きい。
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差別されて快適って人は多くないですけどね。RT @kdxn: もちろん。重要な要素ですが、イコールではないので「不快」を前面に出して論じると間違えます。逆に当事者が不快でなくても差別であるという表現はゴロゴロしている。
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@Hideo_Ogura 当たり前です。でも差別がいけないのは「不快だから」でもないし「差別用語を使っているから」でもない。その考えは言論の自由を狭めます。
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差別語を使って相手を不快にさせて何が悪い！表現の自由だ、文句があるか！だから、ジャストシステムは、差別語をスムーズに入力できるように標準辞書に組み込めと言うことですね。民間企業の無茶言いすぎ。RT @kdxn: その考えは言論の自由を狭めます。
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@Hideo_Ogura 小倉先生が今書いたことを私は発言していないので、「ということ」ではないですね。いつまで藁人形論法を続けるおつもりでしょう？
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他人を不快にする差別表現をスムーズに入力できないようにすることは表現の自由を狭めるってことでしょ？言いたいことは。RT @kdxn: 小倉先生が今書いたことを私は発言していないので、「ということ」ではないですね。
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差別語を使わないと権力批判ができないってことはないと思うけどね。RT @a334: [感想]@Hideo_Oguraさんと@kdxnさんのやりとりは興味深いなあ。不快な言葉が流通しなくなる交換条件が権力批判禁止なら多少不快な言葉は我慢したいなぁ・・・。
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@Hideo_Ogura 「差別表現」は単語ではないので、私がそういう主張をするわけがないです。ATOKがいくら言葉狩りをしようが、ATOKの標準辞書によって差別表現はスムースに入力されています。つまり、あなたの言う「差別語」の認識に問題があります。
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差別語を用いた表現は差別表現になりますね。差別語の使用を糾弾するとかそういう文脈ならともかく。RT @kdxn: @Hideo_Ogura 「差別表現」は単語ではないので、私がそういう主張をするわけがないです。
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もちろん、差別語を使わずとも差別表現はできますが、差別語を使うと簡単に差別表現ができます。RT @kdxn:ATOKがいくら言葉狩りをしようが、ATOKの標準辞書によって差別表現はスムースに入力されています。
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@Hideo_Ogura 「差別語を用いた表現は差別表現」はトートロジーです。ある表現が差別だと認識されるから語が「差別語」と分類されるので。
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差別だと認識される言葉をあえて使うのは、主として差別している／したいからですね。RT @kdxn: 「差別語を用いた表現は差別表現」はトートロジーです。ある表現が差別だと認識されるから語が「差別語」と分類されるので。
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@Hideo_Ogura こちらはわざわざ「表現」と「語」という言葉を区別して書いています。それを「言葉」でひとくくりにするのもまた語義曖昧の誤謬。小倉先生、詭弁多くないですか？
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@Hideo_Ogura あと「あえて使う」かどうかも、今の論点とは無関係です。元の問題提起では「使う使わないは自分で判断する」となっています。それを勝手に「使いたくてしょうがない」かのようにねじ曲げて解釈するのは問題ですね。
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今後も自由に人種・民族差別がしたい人が多いので、人権擁護法案が右派により糾弾されたのです。RT @PI_RO_CHI: 濫用には注意。 RT @Harmis: 言論の自由、ですな RT 確かに世界でサッカーや野球選手に対するファンや別の選手の人種差別っぽい言動とか、すぐ大問題に
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「私が区別するものを区別しないのは詭弁」って詭弁じゃない？RT @kdxn: こちらはわざわざ「表現」と「語」という言葉を区別して書いています。それを「言葉」でひとくくりにするのもまた語義曖昧の誤謬。小倉先生、詭弁多くないですか？
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@Hideo_Ogura 詭弁じゃないです。だって「表現」は「語」によって成り立っているのであり、その両者が別なのはあきらかであり、こういう問題を話し合っているときに両者を区別するのは当然ですから。
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「右派」だけではなかったような…。都条例の問題もしかり。RT @Hideo_Ogura: 今後も自由に人種・民族差別がしたい人が多いので、人権擁護法案が右派により糾弾されたのです。
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使う人はあえて使うんだよね。RT @kdxn: あと「あえて使う」かどうかも、今の論点とは無関係です。元の問題提起では「使う使わないは自分で判断する」となっています。
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@Hideo_Ogura いま関係のない論点です。
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国内少数民族への攻撃に明け暮れている人たちを中道左派と表現してしまう人ですか？RT @kdxn: 「右派」だけではなかったような…。都条例の問題もしかり。
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@Hideo_Ogura はあ？ 国内少数民族問題に関して私がどんな「人」かは、私のブログ http://bit.ly/awAE3G の見出し一覧でも眺めて適当に判断してください。人ではなく論に反論してくださいね。
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中道の置き方が違えば、「右派ばかりではない」ってことになるよね。RT @kdxn: @Hideo_Ogura はあ？
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差別語を使った表現は通常差別表現だよね。RT @kdxn: @Hideo_Ogura 詭弁じゃないです。だって「表現」は「語」によって成り立っているのであり、その両者が別なのはあきらかであり、こういう問題を話し合っているときに両者を区別するのは当然ですから。
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@Hideo_Ogura 「差別語を使った表現が通常差別表現」かどうかと、小倉さんが今「語」と「表現」を恣意的にごっちゃにしていることの是非は無関係。
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そこの区別にほとんど意味はないね。RT @kdxn: @Hideo_Ogura 「差別語を使った表現が通常差別表現」かどうかと、小倉さんが今「語」と「表現」を恣意的にごっちゃにしていることの是非は無関係。
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全然本題に戻る様子がありませんね。 RT @Hideo_Ogura: そこの区別にほとんど意味はないね。RT @kdxn: @Hideo_Ogura 「差別語を使った表現が通常差別表現」かどうかと、小倉さんが今「語」と「表現」を恣意的にごっちゃにしていることの是非は無関係。
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もう、中身では反論できなくなっているようですね。RT @himagine_no9: 全然本題に戻る様子がありませんね。 RT @Hideo_Ogura: そこの区別にほとんど意味はないね。
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@Hideo_Ogura 「意味がないということにしたいだけ」では？ だって「表現」の問題にATOKは関与しようがないではないですか。何言ってるんですか？（苦笑）
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@Hideo_Ogura ATOKが関与できるのは、ある文脈においてある語を表示するかしないかだけ。
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@kdxn 悪いのは差別表現であって差別語ではないから、ジャストシステムは差別語を使いたい人がスムーズに差別語を入力できるように差別語を標準辞書に組み入れろ、それは差別表現を推奨しているのでも、自分が差別表現をしたいのでもないと言われてもね。
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ジャストシステムは、簡単に差別表現が行える差別語の入力に協力していないだけですね。で、差別語の入力に協力しないことで糾弾されている。RT @kdxn: 「意味がないということにしたいだけ」では？ だって「表現」の問題にATOKは関与しようがないではないですか。
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@Hideo_Ogura 「と言われても」とおっしゃいますがあなたの書いていることはあなたの作文であって私の発言ではないので（絶対に私の発言から引用できないはず）、発言してないことに関して論評されてもこちらではどうしようもない。
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つまり、AI機能を強化して、差別表現の一環として差別語を入力したときだけ変換できないようにせよとでも？RT @kdxn: @Hideo_Ogura ATOKが関与できるのは、ある文脈においてある語を表示するかしないかだけ。
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@Hideo_Ogura 「簡単に差別表現が行える差別語の入力」なら、標準辞書でもいくらでもできますよ。「無職」とか「外国人」とか「女」とか。したがってその論は間違い。
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「外国人」だけでは差別語としての力がないので、もっとひどい表現を使いますね。差別したい人たちは。RT @kdxn: 「簡単に差別表現が行える差別語の入力」なら、標準辞書でもいくらでもできますよ。「無職」とか「外国人」とか「女」とか。したがってその論は間違い。
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@Hideo_Ogura そうですね。「ATOKが関与できるのは、ある文脈においてある語を表示するかしないかだけ」なら、標準辞書に「差別語」が登録されていないことに文句を言う筋合いでないのは明らかですしね。 @kdxn
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@Hideo_Ogura 元の問題提起「言葉狩りをやめろ」は「◯◯をできないようにせよ」という種類の主張ではありません。「◯◯に関与するな」です。つまり根本的な発想が違う。
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で、そういうひどい表現もスムーズに入力できるようにジャストシステムは標準辞書に差別語を組み入れろというご主張ですね。RT @kdxn:
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@Hideo_Ogura もっとひどい表現を使う人がいようがいまいが、「「簡単に差別表現が行える差別語の入力」が標準辞書でサポートされている事実には変わりがありません。程度問題。
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@Hideo_Ogura 「で、そういうひどい表現も」というのは小倉先生の勝手な前提ですから、不当仮定ですね。これも詭弁。
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違います。RT @yaggy_gcv: とりあえず「チョン」を載せることに対する是非、という話で良いんですよね。
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そこまで不当仮定にされると、もうお手上げです。RT @kdxn: 「で、そういうひどい表現も」というのは小倉先生の勝手な前提ですから、不当仮定ですね。これも詭弁。
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@Hideo_Ogura そこまでとおっしゃいますが、ほとんど全部ですよ（笑）。「ひどい」かどうかを誰が決めるんだよ、という問題ですから、「ひどい」ことを勝手に前提にできない。そここそが論点でしょうに。
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ひどいかどうかをジャストシステムが決めることは言葉狩りだから、ジャストシステムから見て「これはひどい」と思われる言葉も標準辞書に組み込んでスムーズに入力できるようにせよと言うことですね。RT @kdxn: そこまでとおっしゃいますが、ほとんど全部ですよ（笑）。
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@Hideo_Ogura おっしゃる通りです。
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で、差別語を使われて不快に思う人たちからの糾弾にはジャストシステムの方で勝手に対処せよと。RT @kdxn: @Hideo_Ogura そこまでとおっしゃいますが、ほとんど全部ですよ
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@Hideo_Ogura もちろんです。「そんな糾弾は不当だ。書いたやつに言え」と正論で対抗すればよいだけの話。
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差別語大好きな人以外からは正論とは思われないような。RT @kdxn: @Hideo_Ogura もちろんです。「そんな糾弾は不当だ。書いたやつに言え」と正論で対抗すればよいだけの話。
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@Hideo_Ogura 表現の責任が表現した人にある、というのは別に「差別大好きな人」だけの常識ではないと思いますが？ 「小人」が辞書（本としての）に載ってたら辞書を糾弾するような行為が正当性を持つとお考えですか？ まるでNEWSPEAKの世界。
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でも、差別語をばしばし使いたいユーザーのために、ジャストシステムはあらん限りのリソースを使えと言うことなんだろうな。RT @kdxn: もちろんです。「そんな糾弾は不当だ。書いたやつに言え」と正論で対抗すればよいだけの話。
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なぜ、民間企業が、差別主義者の便宜をそこまでして図らなければならないのか、理解しがたい。
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@Hideo_Ogura はい。小倉先生がこうやって意図的な曲解を繰り返してあらぬ非難を続けることにもIME会社は貢献しているわけです（笑）。それがインフラということ。
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辞書は既にある表現の意味を示すものだけど、IMEはこれからの表現を作り出すものだからなあ。RT @kdxn: @Hideo_Ogura 表現の責任が表現した人にある、というのは別に「差別大好きな人」だけの常識ではないと思いますが？
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「差別主義者の便宜をはかれ」とは誰も主張していないので、そのような考えをいま理解する必要はないかと。RT @Hideo_Ogura: なぜ、民間企業が、差別主義者の便宜をそこまでして図らなければならないのか、理解しがたい。
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@Hideo_Ogura でもIMEのデータベースも「辞書」ですよ。「これから」と「すでにあるもの」に、実際にはそれほどの差がないのではないですか。言語の場合。
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差別語を標準辞書に組み入れるのって、差別主義者の便宜を図る以外にはほとんど意味がないですね。RT @kdxn: 「差別主義者の便宜をはかれ」とは誰も主張していないので、そのような考えをいま理解する必要はないかと。
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IMEの辞書と一般の辞書とは意味合いが違いますけどね。RT @kdxn: @Hideo_Ogura でもIMEのデータベースも「辞書」ですよ。「これから」と「すでにあるもの」に、実際にはそれほどの差がないのではないですか。言語の場合。
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@Hideo_Ogura どちらもデータベースであり、過去の用例にもとづいて収録する語を決定していることには違いはないんです。「言葉狩りをするな」という主張は、データベースとしての役割を逸脱するなという主張とも言えるんじゃないでしょうか。
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差別主義者が差別語を使って差別表現を入力するのに、差別語をいちいちユーザー辞書に登録させるとは何事だ！という話ですからね。RT @kdxn: 「差別主義者の便宜をはかれ」とは誰も主張していないので、
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@Hideo_Ogura いま小倉先生が書いたことを私のポストから引用してみてください。絶対にできないはずです。なぜならそのような主張は存在しないから。すべて不当仮定による藁人形論法。
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差別語が標準辞書に組み込まれていないことにより発生している事象ってそういうことでしょう？RT @kdxn: いま小倉先生が書いたことを私のポストから引用してみてください。絶対にできないはずです。
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@Hideo_Ogura ちがいます。その証拠に「引用してみろ」と言われてなおあなたは引用できない。
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誤変換で差別語が表示されて、その言葉での差別に苦しんでいる人が不快に思うことまで狙っているのですか？RT @kdxn:
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@kdxn このおっさん、頭悪すぎ。
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当然の前提ですよね。ユーザー辞書では足りないと行っているのですから。RT @kdxn: @Hideo_Ogura ちがいます。その証拠に「引用してみろ」と言われてなおあなたは引用できない。
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うーん、頭が悪いわけではないと思うんですけどねえ。なんだろ、言語学とかやらないとわかんないようなことなのかな…。そうでもないと思うんだけど自信なくなってきた（笑）。RT @okrchicagob: このおっさん、頭悪すぎ。
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韓国・朝鮮人について一部のネトウヨさんしか使っていないような差別表現まで標準辞書に組み込むことを求められるとは、ジャストシステムも大変だ。
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こりゃ、小倉さんも大変だ。RT @kdxn: うーん、頭が悪いわけではないと思うんですけどねえ。なんだろ、言語学とかやらないとわかんないようなことなのかな…。そうでもないと思うんだけど自信なくなってきた（笑）。RT @okrchicagob: このおっさん、頭悪すぎ。
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@kdxn いや、知識とかなんとかではなくて，論理的にものが考えられないのはやはり頭が悪いとしかいいようがないです。kdxn の論理についていけない。ものごとを概念的に――つまり論理構造を把握した形で――理解できない。
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@okrchicagob でも法律に関してはたぶんそうではないと思うんですよ。これまでのお仕事を拝見しても。つまり主題によって違ってくる。これ、ツイッターでいろんな有名人見ていてよく感じることです。ツイッターではめちゃくちゃなんだけど、本はちゃんとしてるとか。
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@kdxn 表現された言語の意味内容とは何か、を問われてきちんと答えられる人はほとんどいませんが、多くの人は言語表現の意味内容をちゃんとつかみとっています。しかし「頭の良い人」の中にはそれができない頭の悪い人がいるんですよ。小倉さんはそういう方のようですね。弁護士か…。
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@okrchicagob うん、そこが確証バイアスの部分なんだろうと思いますね。「頭の良い人」特有の。
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@kdxn はツイッターでは「いつも駄々こねてる」んですか？ http://p.tl/F_xA 冗談はともかく、ある表現が差別語に属するかどうかはあくまでも現実の言語表現に即して判断されるべきですが、言葉狩りに与する人たちはそこが分かっていないんだろうな、と。
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@okrchicagob ツイッターだけではなくmixiでも２ちゃんねるでもこねています（笑）。まあ差別用語認定なんて「チャンコロ」とかその手の侮蔑語だけにしとかないといろいろ困ったことになりますよね。
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ジャストシステムにはネトウヨも一発変換できるように要求する。MS－IMEでは”根等よ”になってこれは言葉狩りだ。
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何か小倉先生のとこに粘着してたお人がこっちにまでいらした…あんだけ丁寧に応対していただいたんだから満足しようよー。
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痔民党みたいに一部にした通じない隠語も載せろってジャストシステムに抗議したらどうだろう
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こういう子どもじみた屁理屈って、言ってて恥ずかしくないのかな…。RT @Fumiaki_Taka: ジャストシステムにはネトウヨも一発変換できるように要求する。MS－IMEでは”根等よ”になってこれは言葉狩りだ。
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いやそれが子どもじみた屁理屈だと分かるんなら（ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝRT @kdxn: こういう子どもじみた屁理屈って、言ってて恥ずかしくないのかな…。RT ジャストシステムにはネトウヨも一発変換できるように要求する。MS－IMEでは”根等よ”になってこれは言葉狩りだ
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@Fumiaki_Taka 「分かるんなら」なんですか？
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（ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ RT @kdxn: Fumiaki_Taka 「分かるんなら」なんですか？
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@Fumiaki_Taka どうせまともな返答ができるわけないのであなたの言わんとしていることを推定してコメントしておくと「わかるんならおまえの言ってることが屁理屈だってのもわかるだろ」ってのは間違い。女性専用車両があるなら男性専用も作れと言ってる痛い人と同じ、間違った相対化。
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ちょうせん→チョンが変換できるべきならねとうよ→ネトウヨも変換できるべきっていうのが間違った相対化とはこれまたドデカイ天然さんだなぁ RT @kdxn: Fumiaki_Taka 女性専用車両があるなら男性専用も作れと言ってる痛い人と同じ、間違った相対化。
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そんなこと言ってる人いるんですか？ 私は「ちょうせんと入れてチョンになったら問題あるだろ」とは言いましたが。RT @Fumiaki_Taka: ちょうせん→チョンが変換できるべきならねとうよ→ネトウヨも変換できるべきっていうのが間違った相対化とはこれまたドデカイ天然さんだなぁ
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@Fumiaki_Taka 記述されている言葉もまともに読めないくせによくもまあ言葉に関してわかったようなことばっか言えるもんですな…（苦笑×3）。
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あ、ごめんなさい他の人と間違えましたｗ誤認されたくなかったら元通り小倉先生のところにお帰り下さいｗ小倉先生RT @kdxn: そんなこと言ってる人いるんですか？ 私は「ちょうせんと入れてチョンになったら問題あるだろ」とは言いましたが。
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@Fumiaki_Taka 「他の人」でそんなこと言ってる人いました？ たぶんいないと思います。ていうか誤認しておいて「誤認されたくなかったら」って、どんだけ無責任なの？ ログはここにあるから頭からよく読んでおきなさい。http://bit.ly/h41ZgV
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自説のためなら事実を捏造してまで異論を貶めようとするって、心理学者もたいがいいいかげんだな →@Fumiaki_Taka しかも自分の発言に突っ込まれてるのに「小倉先生のところにお帰り下さいｗ」ってどういうこっちゃ。心理学的にはこういう状態に何か名前あるんだろか。
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知らんがな。その上から目線でジャストシステムにも命令するがいいよ。頑張れ～RT @kdxn: Fumiaki_Taka 「他の人」でそんなこと言ってる人いました？ ・・・ログはここにあるから頭からよく読んでおきなさい。http://bit.ly/h41ZgV
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@Fumiaki_Taka 「上から目線」とかいうセリフをネトウヨではなくあなたから聞くことになるとは（笑）。事実を捏造してトンチンカンな論評してたら見下されて当然でしょうに。もちろんジャストシステムがそんなことしたら同じように対応しますが、あの会社もさすがにそこまで堕ちてない。
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んでネトウヨが変換できたらおかしい理由は何ですかネトウヨさん？RT @kdxn: Fumiaki_Taka 「上から目線」とかいうセリフをネトウヨではなくあなたから聞くことになるとは（笑）。事実を捏造してトンチンカンな論評してたら見下されて当然でしょうに。・・・
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@Fumiaki_Taka あなたは「小人」や「白痴」といった言葉も「ネトウヨ」と同様のスラングと認識しているのでしょうか。「世界」の認識を改めたほうがよろしいのでは？
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まぁネトウヨも通用するんでない？ http://bit.ly/grbFGA よかったね、市民権あって @kdxn: Fumiaki_Taka あなたは「小人」や「白痴」といった言葉も「ネトウヨ」と同様のスラングと認識しているのでしょうか。「世界」の認識を改めたほうがよろしいのでは
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@Fumiaki_Taka 「通用」したらなんですか？ 私の問いかけは《あなたは「小人」や「白痴」といった言葉も「ネトウヨ」と同様のスラングと認識しているのか》ですけども。あと、ネトウヨをどういう意味で使ってるのか知りませんけども、最近は私のような左翼のことも指すんですか（苦笑）
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んで？んで？んで？（↑）RT @kdxn: Fumiaki_Taka ・・・あと、ネトウヨをどういう意味で使ってるのか知りませんけども、最近は私のような左翼のことも指すんですか（苦笑）
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@Fumiaki_Taka んで？じゃなくて。問われているのはあなた→《「小人」や「白痴」といった言葉も「ネトウヨ」と同様のスラングと認識しているのでしょうか》。ご自分の認識がはっきりしないのですか？
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歴史の古さはともかく大人は恥ずかしくて使えないという意味ではスラングだろRT @kdxn: Fumiaki_Taka んで？じゃなくて。問われているのはあなた→《「小人」や「白痴」といった言葉も「ネトウヨ」と同様のスラングと認識しているのでしょうか》。
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あとあなたの政治指向なんか知らないけど差別語に強い執着のある人だというのはよく分かったRT @kdxn: Fumiaki_Taka あと、ネトウヨをどういう意味で使ってるのか知りませんけども、最近は私のような左翼のことも指すんですか（苦笑）
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痔民党 http://bit.ly/faUr9u 髙史明 http://bit.ly/igJBCN なん…だと・・・？
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@Fumiaki_Taka 「白痴」が「大人は恥ずかしくて使えない」？（爆笑） ドストエフスキーの訳者って子供だったんだ。そういうお粗末極まりない認識しかないから、子供じみた屁理屈になっちゃうんですね。
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@Fumiaki_Taka 「なんか知らない」のなら、黒い彗星事件で検察に上申書まで書いた私に向かって気軽に「ネトウヨ」とか言い放つのはやめなさい。（笑）。ほんとにあなたの発言はke_mushiさんの言う「最後に人格攻撃のテンプレ」そのまんまじゃないですか。
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@Fumiaki_Taka 人ではなく論をみないと間違いますよ。そりゃ私のことをネトウヨと思い込んでいたら私が言っていることが「差別語に強い執着」に見えるのかもしれませんが、それって在特会のやつが反対意見を何でも「在日」扱いするのと寸分たがわない。お粗末にすぎます。
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えーと、19世紀にお帰り下さい？RT @kdxn: Fumiaki_Taka 「白痴」が「大人は恥ずかしくて使えない」？（爆笑） ドストエフスキーの訳者って子供だったんだ。そういうお粗末極まりない認識しかないから、子供じみた屁理屈になっちゃうんですね。
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@Fumiaki_Taka ドストエフスキーの白痴は現在刊行され、読み継がれている古典ですよ。私が19世紀に帰ろうが帰るまいが、それが「スラングと同列」であることにはならない。行き当たりばったりで適当なこと言ってるからこういうみっともないことを言ってしまうんです。子供か。
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だから論を見てくれてた小倉先生のところに帰れっつのRT @kdxn: Fumiaki_Taka 人ではなく論をみないと間違いますよ。そりゃ私のことをネトウヨと思い込んでいたら私が言っていることが「差別語に強い執着」に見えるのかもしれませんが、それって在特会・・「在日」扱い
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文学作品だからって差別語を特権的に使用できるかは論争の的だよね。http://bit.ly/hNwW92 @kdxn: Fumiaki_Taka ドストエフスキーの白痴は現在刊行され、読み継がれている古典ですよ。私が19世紀に帰ろうが帰るまいが、それが「スラングと同列」であ・・・
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@Fumiaki_Taka 御自身の対人論証を批判されているのに「小倉先生のところに帰れ」って、返答になってないですね。コミュニケーション能力に相当の難があるのではないですか？ その状態で他人の発言を「付け焼刃で」批判したりとか、まだ早いんじゃないかと思う。精進してくださいね。
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少なくとも民間企業がリスクを犯してまで差別の再生産に加担しなきゃいけない理由にはなんないよRT @kdxn: Fumiaki_Taka ドストエフスキーの白痴は現在刊行され、読み継がれている古典ですよ。私が19世紀に帰ろうが帰るまいが、それが「スラングと同列」であることにはなら
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@Fumiaki_Taka そんな「論争」は、「白痴はスラングだ」とか間抜けなこと言っている人の間でしか起こりえないのでは？
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と、ファッキンニップ野間は熱く語るのであった。RT @kdxn: Fumiaki_Taka そんな「論争」は、「白痴はスラングだ」とか間抜けなこと言っている人の間でしか起こりえないのでは？
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あれか、土曜だからジャストシステムの窓口が空いてないせいか
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うはっ、今度は社会心理学者ですか。社会学者って禄でもないのが多いですね RT @kdxn: @Fumiaki_Taka そんな「論争」は、「白痴はスラングだ」とか間抜けなこと言っている人の間でしか起こりえないのでは？
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僕の名前も変換できません・・・orz RT @Mandarinia: Fumiaki_Taka …炭疽とか、そういう言葉が一発変換できないんですが、これ言葉狩りでしょうかｗ いや、単に、一般的な語彙とはいえないからではないかと思っていたんですが… 言葉狩り？
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@kdxn @Fumiaki_Taka 魯迅の狂人日記は現在刊行され読み継がれている古典ですよってに野間易通さんを狂人呼ばわりしてもかまへんちゅうことでっか？ ＞ドストエフスキーの白痴は現在刊行され、読み継がれている古典ですよ。
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おお、打たれ耐性の強い次郎さんが引き受けてくださるようだ RT @JiroIchikawa: kdxn Fumiaki_Taka 魯迅の狂人日記は現在刊行され読み継がれている古典ですよってに野間易通さんを狂人呼ばわりしてもかまへんちゅうことでっか？
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@kdxn @Fumiaki_Taka 谷崎潤一郎の痴人の愛は現在刊行され読み継がれている古典ですよってに野間易通さんを痴人呼ばわりしてもかまへんちゅうことでっか？ ＞ドストエフスキーの白痴は現在刊行され、読み継がれている古典ですよ。
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@kdxn @Fumiaki_Taka 芥川龍之介の或阿呆の一生は現在刊行され読み継がれている古典ですよってに野間易通さんを阿呆呼ばわりしてもかまへんちゅうことでっか？ ＞ドストエフスキーの白痴は現在刊行され、読み継がれている古典ですよ。
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☆ なんかいろんな人がからんできていますね。非論理的・没論理的なところが共通点ですね。@craft_boxさんまで…。 RT @kdxn: @Fumiaki_Taka 「他の人」でそんなこと言ってる人... http://tinymsg.appspot.com/q73
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国内に100万人以上が居住する漢字圏の外国人風姓名の変換はいまだにできない（固有名詞じゃなくて単漢字が）し、85年まで外国風の姓を名乗ったまま国籍取得することはできなかったというとてつもない”言葉狩り”がなされている・いたことはどう考えてるんだろう。
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@kdxn @Fumiaki_Taka 江戸川乱歩の芋虫は現在刊行され読み継がれている古典ですよってに野間易通さんを芋虫呼ばわりしてもかまへんちゅうことでっか？ ＞ドストエフスキーの白痴は現在刊行され、読み継がれている古典ですよ。
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@kdxn @Fumiaki_Taka 江戸川乱歩の盲獣は現在刊行され読み継がれている古典ですよってに野間易通さんを盲獣呼ばわりしてもかまへんちゅうことでっか？ ＞ドストエフスキーの白痴は現在刊行され、読み継がれている古典ですよ。
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@JiroIchikawa もちろん。私の何かが猛獣のようだと思えばそのように表現すればよろしい。それに対して私が何か反論することもあるでしょうが、「差別用語だ！」なんて馬鹿馬鹿しい反論だけはしないでしょう。
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@JiroIchikawa 当然、あなたが私を阿呆だと思えばそう表明するのが正しい。このような質問をしてくるあなたのような阿呆にも、私はだいたい丁寧にリアクションします。
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@JiroIchikawa もちろん私を「痴人」だと思うなら…（以下略
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@JiroIchikawa で、あなたは私に阿呆と言おうが狂人と言おうが白痴と言おうがまったく自由であり、それはあなたの責任と主体性のみによって決定される事項だということはわかりましたか？ あなたのご質問に対する答えはすべて「YES」です。
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@Fumiaki_Taka もちろん。しかし「差別の再生産に加担しろ」とは誰も言っていないので、反論として無効。
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@Fumiaki_Taka ATOKがどんな「差別語」を排除しようとも、あなたのように論理でなく罵倒でしか反応できない人がいる現状では、社会的にまったく無意味でしょう。
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だから小倉先生に愚痴聞いてもらうかジャストシステムにいけっつのｗ RT @kdxn: Fumiaki_Taka もちろん。しかし「差別の再生産に加担しろ」とは誰も言っていないので、反論として無効。
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あんまり勉強してないんじゃないですかね。「学」というより「思想」って感じ。RT @okrchicagob: うはっ、今度は社会心理学者ですか。社会学者って禄でもないのが多いですね
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@Fumiaki_Taka 「愚痴」なんて言ってませんし、私自身はATOKなんてアホなものを使うのはとっくにやめてるので、そのご提案も無意味。
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ある種のイシューに関して確証バイアスが捨てられないためにそうなる、ということでしょうね。この人たちが常に非論理的だとは思えないです。RT @okrchicagob: ☆ なんかいろんな人がからんできていますね。非論理的・没論理的なところが共通点ですね。@craft_boxさんまで
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.@JiroIchikawa 「三浦つとむの書に出会って以来言語過程説の立場からことばについて考え続けてい」る人が論理的だと何かおかしいのでしょうか？ こういうのを「没論理」と言います。もう少し簡単な言葉で言えば「阿呆みたい」ということ。
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そういって非難者を非難して差別語を差別に使う輩がいるからジャストシステムは（ｒｙ RT @kdxn: Fumiaki_Taka ATOKがどんな「差別語」を排除しようとも、あなたのように論理でなく罵倒でしか反応できない人がいる現状では、社会的にまったく無意味でしょう。
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@Fumiaki_Taka なんですか「非難者を非難」て（爆笑）。非難がだめなのなら、「非難者」であることをまずやめてはどうです？ どんだけブーメランうまいですか。
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その必要はまったくない。その理由は 1) 固有名詞 2) 外国人の名前の場合、その読みは「日本語」の体系の外にあるので。RT @Fumiaki_Taka: 国内に100万人以上が居住する漢字圏の外国人風姓名の変換はいまだにできない（固有名詞じゃなくて単漢字が）し
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話しつうじねぇなぁ RT @kdxn: Fumiaki_Taka なんですか「非難者を非難」て（爆笑）。非難がだめなのなら、「非難者」であることをまずやめてはどうです？ どんだけブーメランうまいですか。
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１．単漢字がって断ってる２．差別語も既に常用の日本語の体系外RT @kdxn: その必要はまったくない。その理由は 1) 固有名詞 2) 外国人の名前の場合、その読みは「日本語」の体系の外にあるので。
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@Fumiaki_Taka そりゃあなたの話に筋道が何もないからでしょう。通じないのはあなたの責任。
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【飽きた】・・・そう言うと僕はブロックボタンに手を伸ばした
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@Fumiaki_Taka 1. 単漢字は2の理由によって不要。あなたの名前をたかふみあき」「こうしめい」で変換する必要はあったとしても、「コサミョン」で変換しなければいけない理由はない。例外は慣例または著名人。同様に「ベイジン」と打って北京と出さなければいけない理由もない。
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@Fumiaki_Taka 私は「日本語の体系の外」と言ったのであって、「常用の」なんて言葉を勝手にくっつけてもらっては困る。常用しないものも収録しているのが「辞書」です。
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社会◯◯学者は、社会言語学者と少しは交流するのがよいと思う。@Fumiaki_Taka
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あとは次郎さんにまかせますｗ @jiroIchikawa
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@JiroIchikawa この程度の内容が理解できないようでは論理について語る資格はありません。学問において「ある立場に立つ」とはその仮説の立場から現実の現象を観察し考察し検証することを意味しています。それらの検証を経てなお私は言語過程説の立場に立っているのです。
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そうですね。専門馬鹿ってやつでしょう。 RT @kdxn: ある種のイシューに関して確証バイアスが捨てられないためにそうなる、ということでしょうね。この人たちが常に非論理的だとは思えないです。RT @okrchicagob: @craft_box
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うぉぉもりもりリムられておる、TL汚してすみませんでした（汗 単純作業してたのでつい息抜きに（汗
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今ググった。感情的。支離滅裂。非論理的。むちゃくちゃ。理不尽。RT @JiroIchikawa: Fumiaki_Taka あっ、没論理って何？ なんとなく分かるつもりなんだけど、正解な定義ってあるのかな？
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これね、僕人を非難することが悪いって言ったんじゃなくて非難して差別することが悪いって言ったんだよねRT @kdxn: Fumiaki_Taka なんですか「非難者を非難」て（爆笑）。非難がだめなのなら、「非難者」であることをまずやめてはどうです？ どんだけブーメランうまいですか。
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それと、「差別語」と「差別表現」の区別ができていないので、思考が枝葉に流れてしまうのでしょうね。 RT @kdxn: ある種のイシューに関して確証バイアスが捨てられないためにそうなる、ということでしょうね。この人たちが常に非論理的だとは思えないです。RT なんかいろんな人が…
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って、ブロックしてから言うのも何だけど。まぁ見てて分かんない人もいないと思うけど一応。
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.@Fumiaki_Taka えーと、ブロックされてるんですかね？ まあとりあえず返信しておきますが「非難して差別」するのは当然悪いんですけど、この議論においてそういうことをしてる人はいないので無効。つか、私に向かって「差別は悪い」とか、釈迦に説法みたいな話はたいがいにしといてね
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やっぱりブロックした上でこのコメント書いたのか…。物陰からウンコ投げるみたいなみっともないマネはおやめなさい。RT @Fumiaki_Taka: これね、僕
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このことには大きな問題もあるんですけどね。《「差別語」を使わない》ことをエクスキューズにして差別表現が社会的に容認されやすくなるという。RT @okrchicagob: それと、「差別語」と「差別表現」の区別ができていないので、思考が枝葉に流れてしまうのでしょうね。
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今やってるのは感情温度計といって、左に好ましくない／冷たい、右に好ましい／温かいというラベルが振ってあって、ある集団に対する態度を温度計に例えて目盛りを振ってもらうのの採点。比較的純粋な態度の指標とされていて、知識に依存する他の偏見の指標と比較するの。
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んでやることは定規をあてて目盛りを読み取って入力というとても知的でない作業なの…退屈なの・・・
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@kdxn @Fumiaki_Taka 野間易通さん、公衆の面前で得意先に頭からウンコかぶってるようにしか見えないんですが、大丈夫ですか？
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@JiroIchikawa あなた得意先じゃないのになんでそんなことがわかるのですか（笑）。つか私がウンコかぶってるのなら、それってあなた方がウンコって意味にしかならないと思いますけど…（苦笑）。まあ頑張れ。
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@JiroIchikawa まだなんかおっしゃってます？僕小倉先生みたいに紳士じゃないから、小倉先生んとこに行った方がいいってなんどもすすめたのに。
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@kdxn うんうん。あんたの頭にかぶってちょうだい。行くぜ。どこ？
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@JiroIchikawa いやーブロックしてますよー？多分。こっちには何も表示されてませんし。何であんな絡み方して真摯に相手してもらえると思えるのか謎だ。適当にバカにされて当然だろうに。
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「感情的。支離滅裂。非論理的。むちゃくちゃ。理不尽」全部当たってる（笑） RT @kdxn: すごいな、あの学者。「没論理」をぐぐってる…。
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僕の名前は戸籍にのっている名前が変換できないんだが。ちなみによみは こ じゃなくて たか だ。変換できないだけならまだしも学術データベースの検索でバグってひっかからなかったり文字化けしたりするので不利益を蒙るんだが戸籍姓と違うと届出しなきゃいけなかったりしてこれも不利益を蒙る
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@ke_mushi @JiroIchikawa 多分有意義な会話はしていないので無問題。バカｖｓバカみたいな感じになってしまった・・・
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@ke_mushi @JiroIchikawa いや、単純作業の暇つぶしなんで…まじめに議論する気はなくておちょくってただけなので反省している・・・がそれなりに楽しかったのでまたやらないかと言われると自信はない
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@JiroIchikawa います。
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んで常用でなくても載せるべきならなんでネトウヨは載せないべきなの？RT @kdxn @Fumiaki_Taka 私は「日本語の体系の外」と言ったのであって、「常用の」なんて言葉を勝手にくっつけてもらっては困る。常用しないものも収録しているのが「辞書」です。
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@Fumiaki_Taka ブロック解除したのですか？
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これ人に絡んどいて、自分を非難するな、さもなくば差別が起こるぞって脅してるよね。それで釈迦に説法？RTT @kdxn: Fumiaki_Taka ATOKがどんな「差別語」を排除しようとも、あなたのように論理でなく罵倒でしか反応できない人がいる現状では、社会的にまったく無意味…
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@Fumiaki_Taka で、ブロックは解除したのですか？
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ツイート読めるんだから解除されてるんでしょ RT @kdxn: Fumiaki_Taka で、ブロックは解除したのですか？
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@Fumiaki_Taka 解除してなくても読めますよ。知ったかぶりする前に調べてから書きましょう。
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はいはい情報強者かっこいいですね RT @kdxn: Fumiaki_Taka 解除してなくても読めますよ。知ったかぶりする前に調べてから書きましょう。
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@Fumiaki_Taka ツイッター使ってる人ならほとんどの人が知ってることですから、知ってても「情報強者」じゃないです。で、こういうポストも読めてますか？ http://bit.ly/gUrAtV
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はいはい、私は情弱ですよ RT @kdxn: Fumiaki_Taka ツイッター使ってる人ならほとんどの人が知ってることですから、知ってても「情報強者」じゃないです。で、こういうポストも読めてますか？
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@Fumiaki_Taka あなたが情弱かどうかはどうでもいいです。関心ありません。で、先ほどのポストは読めてますか。→ http://bit.ly/gUrAtV
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読めたら何か？ RT @kdxn: Fumiaki_Taka あなたが情弱かどうかはどうでもいいです。関心ありません。で、先ほどのポストは読めてますか。→ http://bit.ly/gUrAtV
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@Fumiaki_Taka あなたがメンションつきで「あとは次郎さんにまかせますｗ」と言った結果、あなたに「まか」されたボクサーの次郎さんが、「ツラかせ」とか言ってるんですが、そういう場合あなたから何かひとことあってもいいんじゃないかと。
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@kdxn さん、あなた知ったかぶりってレベルじゃないな。何て言うんだっけ？ 知ったかぶりで言っちゃいけないから調べておこう。心理学か精神医学やっときゃ良かった。
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@JiroIchikawa 心理学なら高先生にきいてみてはいかがでしょう？
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貸してあげたら？あなたもたいがい僕にも次郎さんにも無礼だし別に僕が気を使う筋合いないわ。RT @kdxn: Fumiaki_Taka あなたがメンションつきで「あとは次郎さんにまかせますｗ」と言った結果、あなたに「まか」されたボクサーの次郎さんが、「ツラかせ」とか言ってる…
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@kdxn @Fumiaki_Taka 「ツラかせ」なんて言ってませんよ。ウンコとして頭にかぶっていただきにあがりますという意味のウンコをたれたような記憶はありますが。
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@Fumiaki_Taka お二人は論争に値しない人と判断しました。ではこれにて。
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おー、論争のつもりだったのか。おちょくってたつもりでした。どうもおもちゃになってくれてありがとうございました。RT @kdxn: Fumiaki_Taka お二人は論争に値しない人と判断しました。ではこれにて。
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非公式RTでコメント→本人からリプライがくる→皮肉でごまかす→ブロックされる前にブロック→@つけずにぐずぐず言う→フォロワーさんTL汚しすいません
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戦前における時枝誠記の「国語学は日本語の言語学だ」という発言を戦後民主主義思想の流れの中で生まれた「反国語」思想の流れで批判している愚か者がいる。ご丁寧にも時枝自身がそのことを自覚していた文言まで例示しながら。こういうのを批判のための批判という。
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「国語」という名称にとらわれて歴史的に積み重ねられてきた「国語学」という学問の中身を検討することもなくその学を否定するのは「たらいの水と一緒に赤子を流す」ようなものだ。時枝誠記は江戸時代のの国学の中から珠玉をすくい上げたのだ。
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その国語学の中から時枝誠記の言語過程説をすくい上げ、言語学における画期を正しくとらえた上で、言語過程説をただ一人継承したのが三浦つとむなのである。
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学問の内容の是非について話しているのに、ある学者が好きだとか嫌いだとか言っている阿呆がいる。
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学者が持っている思想（イデオロギー）とその学問の内容とは厳密に分けて考えねばならない。イデオロギーに対する批判と学説に対する批判とをまぜこぜにするのは愚か者のすることである。
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私は時枝誠記の言語過程説を評価しており、その科学的態度には尊敬の念を抱いている。しかしその思想の中に誤ったものがあるからといって、時枝誠記のイデオロギーを批判している人に対する反批判を私に求めるのは筋違いである。
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「植民地における言語政策」はイデオロギー、これを学問だと思っている阿呆の相手はしない。
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踏み絵体質ね。左には、柳田國男も金田一京助もこれで否定しようする阿呆がたまにいる。RT @okrchicagob: 「植民地における言語政策」はイデオロギー、これを学問だと思っている阿呆の相手はしない。
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しかもそういうやつに限ってうれしそうに田中克彦を持ち出すが、1円訴訟の最後に田中が支援者からどういう扱いを受けたかは知らなかったりする。RT @okrchicagob: 「植民地における言語政策」はイデオロギー、これを学問だと思っている阿呆の相手はしない。
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執行されようがされまいが政策自体はイデオロギー。それと、言語学の内容について話をしているのに、「政治学や社会学も学問だ」なんて鬼の首をとったようにはしゃいで馬鹿の上塗りをするなよ。
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@kdxn 長年そういう仕事をしてきたので自分に都合の悪いことはスルーするというのが習い性になっているのでしょうね。
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@kdxn 例の社会心理学者、ときどき非公開にしているんですが何をやっているんだか。それでも読む方法はあるんですけどね。
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@okrchicagob まあ人に見られると恥ずかしいことでも書いているんでしょう（笑）。
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@okrchicagob あ。非公開（鍵）だと読めないので、ブロックしているのでは？ そうすると個別のポストだけが読めなくなります。
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@kdxn ブロックしたことないんですけどね。あまりにも無内容なんで…。いやがらせをしているつもりならある程度は成功しているのかな。社会心理学者がこういうのを飼っているのかと思うと腹が立ちますね。
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@okrchicagob まあ飼ってるわけじゃないでしょうけども（笑）。ツイッター友達でしょ、ただの。私はメンション来たら夜フクロウがいちいち「チャラン」て鳴るので、どうでもいいのはすぐブロックしてます。文字通りの意味でうるさいので（笑）。
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.@okrchicagob 頭の悪そうなのに嫌がらせさせて自分はほくそえんでる@Fumiaki_Takaみたいなのは、左右問わずよくいますよね。権力者がヤクザ使って嫌がらせさせるのと同じ構図。「おまえんとこ行くぞ」みたいなことはしょっちゅう言われてていちいち相手する気にもならんｗ
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こいつまだおちょくられたりんのかw僕は他人にまかせず直接おちょくったんだがｗ RT @kdxn: okrchicagob 頭の悪そうなのに嫌がらせさせて自分はほくそえんでるFumiaki_Takaみたいなのって、左右問わずよくいますよね。
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「あとは次郎さんにまかせますｗ」って書いてあるけど？ http://bit.ly/h463oI ダイジョブ？ RT @Fumiaki_Taka: 僕は他人にまかせず直接おちょくったんだがｗ
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@Fumiaki_Taka 君は無理しなくていいよ。もう少し勉強してからにしたほうがいいです。こっちも忙しいんで。
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目的の話じゃなくて効果の話をしてるんだっつのバカが RT @kdxn: Fumiaki_Taka もちろん。しかし「差別の再生産に加担しろ」とは誰も言っていないので、反論として無効
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@Fumiaki_Taka こっちは「目的」の話も「効果」の話もしてないんだけど。論題と無関係。
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@Fumiaki_Taka だいたい表現の目的やら効果やらをIMEの標準辞書が制御できるわけないだろうが。常識ないのかおまえは。
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@kdxn でも、ツイッターって伝搬力が凄いからそんなことしていると痛い目に会うと思いますけどね。ツイッターでメッキが剥がれた学者はどうしようもないでしょう。髙史明ってもっとかっこいい人かと思っていた。馬鹿な右翼は許せるけど腐った左翼は許せない。
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大丈夫。論文はちゃんと書くから（笑）。RT @okrchicagob: ツイッターでメッキが剥がれた学者はどうしようもないでしょう。
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ただ、@Fumiaki_Taka に関して言えば、他人様の「偏見」なるものを高見から「研究」するのが仕事でありながら、自分自身は先入観と偏見で泥まみれ、事実など無視、という姿勢はちょっとまずいかもしれない。それでもまあ「上手に」論文を書くテクニックぐらいは身につけてるんでしょうｗ
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でも飽きたからブロック。せいぜい善意の第三者のふりをして差別語をふりまく運動に邁進してくれや
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こいつ何回捨てゼリフ吐いたら気が済むんだろ（笑）。「悪意の当事者」が「善意の第三者」を揶揄するとか笑い話にもならんわ。RT @Fumiaki_Taka: でも飽きたからブロック。せいぜい善意の第三者のふりをして差別語をふりまく運動に邁進してくれや
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@kdxn なんかね、自分がとんでもなく頓珍漢な反応をしてしまったのが恥ずかしい、でも自尊心だけは守りたい。そんな風にしか見えない。学者だなんてふんぞり返っているからそういうことになる。私なんぞ、子どもが相手でも間違ったらご免なさいっていうけどね。
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@okrchicagob でもそんな人ばっかりですよ。まあ簡単にいうと「えらそう」なだけなんでしょうけども（笑）。考えてみたらツイッターでなくてもそうですが。仮に自分に置き換えてみたら、東大で「先生！」とか呼ばれてたらツイッターでむちゃくちゃでも気にならないかもｗ
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@okrchicagob でももっと問題なのは、この人たちが単にネットでむちゃくちゃなだけではなくて、自分の研究や仕事にその誤謬を無意識に反映させてしまうことなんですよね。そっちは公的な波及効果と社会的影響がある。
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@kdxn でも、人はだませても自分はだませない。結局自尊心を守ることにはならないと思うんだけど。そこまでの想像力がないのかな。
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@okrchicagob 肩書きとか、「下々の者の偏見を研究」とか、アカデミシャン村の寄り合いに参加できるとか、そういうことで自尊心は守られるんじゃないですかね。
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@kdxn 名誉欲が強い人はそうかも知れませんね。金にも困らないし…。
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制御できないから差別語を使わない判断がごうりてきだっつってんじゃん。文句あるならグーグルアイム使えば？ @kdxn @Fumiaki_Taka だいたい表現の目的やら効果やらをIMEの標準辞書が制御できるわけないだろうが。常識ないのかおまえは。
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自分が差別に加担する効果が無いって言えば効果は無い！ですね分かります @kdxn @Fumiaki_Taka こっちは「目的」の話も「効果」の話もしてないんだけど。論題と無関係。
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あんだけおちょくられて自覚無いの？ダイジョブ？ @kdxn 「あとは次郎さんにまかせますｗ」って書いてあるけど？ http://bit.ly/h463oI ダイジョブ？
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以上何かブツブツ言ってて自分のIDで検索したときにひっかかってうっとおしいので一時的にブロックはずしてメンション飛ばす
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@Fumiaki_Taka 高センセ、まじめに話す気あるの？ あるなら今までのことは水に流して相手してやってもいいけど？ とくに「効果」がどうのこうのと言ってる部分は間違いまくってる。というか、最初に「言葉狩りするな」と書いた人と同意見になっちゃってるって気づかない？
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いや、ねーよ？まじめに論争して欲しい人間はあなたみたいな話しかけかたしないもんだよ。大人の作法みにつけよーぜ。 RT @kdxn: Fumiaki_Taka 高センセ、まじめに話す気あるの？あるなら今までのことは水に流して相手してやってもいいけど？
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@Fumiaki_Taka んじゃ、永遠に間違ったまま恥晒しとけｗ そもそも大人は「ネトウヨ」なんて言わないんだぜ、あなたの論理によれば。ブーメランばっか飛ばしてんじゃねえよ。
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んであなたは善意の第三者のの”ふり”だって言ってて僕は悪意の当事者じゃないんだが何因縁つけてんの？ @kdxn こいつ何回捨てゼリフ吐いたら気が済むんだろ（笑）。「悪意の当事者」が「善意の第三者」を揶揄するとか笑い話にもならんわ。
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@Fumiaki_Taka 「あなたは善意の第三者のの”ふり”だって言ってて」って、あんたが勝手に言ってるだけでしょ。「自分が悪意の当事者じゃないと言えば当事者じゃない！」わけ？ それって「差別語使い放題」の格好のエクスキューズじゃん。善意とか悪意とか、目的とか、論点ずれまくり。
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お前のはへ理屈だ、じゃなくて、白痴はネトウヨと違って由緒正しい言葉だと思いますがいかがですか、と話しかけてればまじめに相手してやったかもね RT @kdxn: Fumiaki_Taka 高センセ、まじめに話す気あるの？あるなら今までのことは水に流して相手してやってもいいけど？
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@Fumiaki_Taka 甘えるな阿呆。
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んであなたのどこに善意があって僕のどこに悪意があるわけ？あなたをおちょくる悪意はあるがｗRT @kdxn: Fumiaki_Taka 「あなたは善意の第三者のの”ふり”だって言ってて」って、あんたが勝手に言ってるだけでしょ。「自分が悪意の当事者じゃないと言えば当事者じゃない！」
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@Fumiaki_Taka 善意とか悪意とか問題にしてるのはあなただけ。論点ずれてる。まああなたの場合、悪意というほど高級なものじゃないね、ただの虚栄心、あるいは恐怖心という程度のものかも。どっちにしろ本題と関係ないし興味もない。
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じゃー反応すんじゃねーよｗ RT @kdxn: Fumiaki_Taka 善意とか悪意とか問題にしてるのはあなただけ。論点ずれてる。まああなたの場合、悪意というほど高級なものじゃないね、ただの虚栄心、あるいは恐怖心という程度のものかも。どっちにしろ本題と関係ないし興味もない。
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@Fumiaki_Taka 「じゃー」がどこにもつながってないだろう？ 「論点ずれてる」「じゃー反応すんじゃねーよ」っておかしいと思わない？ 反論するなら「ずれてない」以外ありえんだろうが…。どこまでオコチャマなの？
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@Fumiaki_Taka ちょっと朝までにしなきゃいけない仕事あるから、またあとで。それまでにこれを頭から読み直しとけ。http://bit.ly/h41ZgV わかったか？タコ野郎。
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知るかｗ勝手にメンション飛ばしてきて何で相手してやらなきゃなんねーんだよ。寝るよｗRT @kdxn: Fumiaki_Taka …朝までにしなきゃいけない仕事あるから、またあとで。それまでにこれを頭から読み直しとけ。http://bit.ly/h41ZgV わかったか？タコ野郎。
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@Fumiaki_Taka バーカ。「あとで」ってのは明日以降って意味だよ。さっさと寝ろ、糞野郎ｗ
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あとまた捨て台詞呼ばわりされるんだろうけど第三者との会話を装って中傷を浴びせてくるのでもう一回ブロックするね。論争したいならそれなりの作法を守って話しかけてね。つか論争に値しないからもう相手しないって言ってたんじゃなかったの…。反芻してまたからんでくるのやめて…。
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腕力ならぬワン力で吠え続ける例のボクサーをブロックして寝ることにしましょう。
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@okrchicagob バウ！
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ほんとだｗこれひどいｗ RT @Youth_Labo: Fumiaki_Taka 流れは追ってるので文脈はとれてるのですが、そのツイート単体だと自己レスっぽく見えちゃってちょっと笑いました。
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自分からメンション飛ばしてきて相手してやってもいいっつーのもこの人なんか偉い人らしいなぁ @kdxn @Fumiaki_Taka 高センセ、まじめに話す気あるの？ あるなら今までのことは水に流して相手してやってもいいけど？
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@Fumiaki_Taka 子供ははやく寝たほうがいいです。
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あー、辞書についての私の見解ですか？ATOKは”正しい日本語”を売りにしている以上、差別語を登録してたとえそれが差別を促進するような目的でなかったとしても、差別を促進する効果がある可能性があるとすれば、社会的責任を負うし、非難されるリスクはあるでしょう。
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@Fumiaki_Taka まだ起きてたのかい。つか、どんだけ一人相撲やってんねん（笑）。「差別語を…」で始まってる時点で何が問題になってるのか全然理解してないだろうがよ。おまえの言う「差別語」は、おまえが多用する「ネトウヨ」同様、「大人が言うと恥ずかしい言葉」程度の意味しかない
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@Fumiaki_Taka バカかおまえは。「正しい日本語」とはPolitical Correctnessではない。PC済みのものが正しい日本語なのなら、おまえの日本語など間違いまくりってことにしかならない。しかもどこまでいってもその語を使用するしないにATOKは関係がない。
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@Fumiaki_Taka 要するに、昔「天皇陛下」を誤植しないようにひとつの活字でつくった、みたいな「正しさ」の裏返しでしかないんですよ。ある言語の正しさは、おまえのような間抜けな学者が思いつきで考えついた「正しさ」とは別次元にある。本の一冊でも読んで出直してこい。
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そのリスクを民間企業が負う必要は無いよね。逆にグーグルアイムみたいにスラングでも何でも現在用いられている単語を全て登録することを売りにするのであれば、差別を促進する効果はある程度減殺されるかもしれないし、社会的責任は低減されるかもしれない。
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@Fumiaki_Taka 「そのリスクを負う必要はない」っていうのはオグラ先生が多用していた論法だが、ATOK以外の企業はあなたのいう「リスク」を負っていて、特に問題など起こっていない。これも既出。そもそも語の使用責任が書き手にある以上、IMEにはその「リスク」は発生しえない。
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でもグーグルアイムの場合、犯罪被害者の名前とか、”ウェブ炎上”の被害者の名前とかも変換できてしまって、何でも変換できるっていうのも考えものだよね…と思うのでグーグルは好きなんだけどグーグルアイムの使用に踏み切れない。
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@Fumiaki_Taka グーグルが何を変換候補にだそうと、語彙を選択して記述するのは君自身だろうがよ。使いにくいから使わないという話なら理解できるが、「◯◯を出すから使わない」なんてのは単なる個人的好みの問題でしかなく、差別語云々の議論とはまったく無関係。
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つか、差別語使用したいならユーザー辞書でいいだろっていうのは夫婦別姓がいいなら通称使用でいいだろっていうのと同じだ！ってどんな飛躍だよ。差別語の使用はアイデンティティと分かちがたく結びついているような重大問題なのかよ。
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@Fumiaki_Taka ある言葉や語彙を主体的にどのように選択し、使用するかどうかが「アイデンティティ」と結びついてないとか、おまえ頭おかしいんじゃないの？ 別に文学に限ったことじゃない。それもこれも「差別語を」と思考停止した頭で考え始めるから何もわからないままになる。
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むしろ差別語を使用したい人がユーザー辞書に登録すればすむ問題を、差別語がジャストシステム公認じゃないと我慢できないっていうのは、他人が夫婦別姓だと自分の同姓婚の価値が貶められる気がする、同姓強制じゃないと我慢できない、というメンタリティと似通っていると思う
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@Fumiaki_Taka 思考停止してるのは「差別語を」で始まる文章を恥ずかしげもなく書ける「クラスタ」のほうね。チョンだのチャンコロだのといった侮蔑用のスラングではなく、白痴や小人や工夫や日雇いといった通常語彙が問題になっているのに、「差別語を」で話を始めても無意味。
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あとね、文学作品の中の差別表現は別に間抜けの論争の的じゃないんだよ。”シャイヨの狂女”とか、有名どころの絵画的表現では手塚治虫やチビクロサンボの黒人表現とか。当時の時代背景をそのまま伝えるべきなのか、それとも差別の再生産に加担すべきでないのかは、ほんとに頭の痛い問題なんだよ
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@Fumiaki_Taka おまえは「文学作品の差別表現」の論争なんて高級なことやってないだろうが。「白痴」を「ネトウヨ」同様のスラングだってことにしてしまったために、本屋でタイトルにでっかく「白痴」と書かれた本が売られていることの合理的な説明ができなくなっただけだろ。
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@Fumiaki_Taka 過去の文学の差別語論争とか、ポリティカル・コレクトネスの問題だとか、お前がいちいち説明するまでもなくこっちは熟知している。くだらない一般論をあたかも自説の補強であるかのように書いてんじゃねえ。それこそウィキペディア見ればわかる話だろう。
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それを、差別語を廃するのは言葉狩りだ、で思考停止して、差別語の蔓延に手を貸して、結果的にどういう”効果”を持つかを考えないことはとても重い罪だと思う。…がただ排除して文学の歴史的価値を減ずるのも好ましくない。とはいえ、新たに容易に差別表現を行えるようにする必要は無い
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@Fumiaki_Taka 逆。「差別語（と自分が勝手に思い込んでいるもの）」が、「標準」から排除されてないと我慢できないという傲慢のなせる業でしょ？ 何が「差別語」かは、ジャストシステムやおまえのような糞野郎が勝手に決めることはできない（侮蔑用スラングを除く）。
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まぁ差別語を出力したら＜censored＞にしか変換できないような社会は望んじゃいないが少なくとも一定の権威のあるとはいえリスクは負えない民間企業が差別語を裏打ちしようとする必要は無いよね。どうしても使いたければユーザー辞書をお使い下さい。
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@Fumiaki_Taka だから。なんでおまえはATOKが決めた語彙を勝手に「差別語」認定してんの？ってこと。ATOKが標準辞書で「白痴」をだそうがだすまいがドストエスフキーの小説は印刷されて店頭に並び、ロシア文学研究者はそれについて論文を書くだろうが。
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あと言葉が古くて”由緒正しい”だけで特権的な地位を与えるのもどうかと思うね。新興スラングがスラングとしての地位しかえられないのは、社会的望ましさやフォーマルさが関わっているからで、そうした属性を失ったら、古くて”由緒正しい”言葉も特権的な地位を喪失したものと考えるべき
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@Fumiaki_Taka つか古いとか由緒正しいとか、そういう論点もおまえが勝手に持ち出しているだけ。こっちはそんなこと問題にもしてない。そもそも言葉それ自体に「由緒正しい」とか正しくないとか、そういう区別などない。無知を晒すのもたいがいにしとけ。
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つか、マイ定義の多い人だった。”差別の再生産に加担するのが問題です”→”差別の再生産に加担しろとは言ってません”→”目的でなく効果が問題です”→”私は効果は問題としておりません”。”悪意の当事者のくせに”→”僕のどこに悪意があるの？”→”悪意は関係ありません論点がずれてます”
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@Fumiaki_Taka 結局ブロックして吠えてるだけかいな。「差別の再生産に加担しろとは言ってません」こんな文言は私のポストにない。
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@Fumiaki_Taka 主客が勝手にしてごちゃごちゃになってる。正しくは「おまえは（言葉狩りをすることで）差別の再生産に加担している」「私は（言葉狩りをやめることで）差別の再生産に加担しようと言ってない」だろ？ 間に入っている条件が真逆だろうがよ…。
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Forces of Oppression - 安易な「差別語」認定は麻薬である http://bit.ly/fmjmer
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”論を見ずに人を見ると誤りますよｗ”とかふっかけてきといてまともに議論もせずに”このなんちゃらの作者の私をネトウヨ呼ばわりとは”と吹き上がる人とか…
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引用は正確に。正しくは「人ではなく論をみないと間違いますよ」http://bit.ly/fZXngp であり、文末にｗなどついていません。ｗがあるとまるで嘲笑にも見えますが事実は違う。RT @Fumiaki_Taka: ”論を見ずに人を見ると誤りますよｗ”とかふっかけてきといて
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その「なんちゃら」はアンチ・レイシズムを個別テーマとして掲げた私のブログであり、当然そこには「論」しか書かれていません。RT @Fumiaki_Taka: （中略）とかふっかけてきといてまともに議論もせずに”このなんちゃらの作者の私をネトウヨ呼ばわりとは”と吹き上がる人とか…
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プロフィールにちゃんとURLも書いてありましたよね？ 在特会批判、金明秀の講演まとめ、黒い彗星支持といった記事を見た上で「ネトウヨ」と言ったのですか？ それらは全部「論」ですよ。RT @Fumiaki_Taka: このなんちゃらの作者の私をネトウヨ呼ばわりとは”と吹き上がる人とか
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”ドストエフスキーも使ってた”を単語の正当性の根拠にしておきながら”差別語とは何かをまともに考えたことが無い”と人を批判する人とか…（それじゃ19世紀の基準を追認し続けるしかないじゃないかこの社会は）
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引用は正確に。私は《本屋でタイトルにでっかく「白痴」と書かれた本が売られていることの合理的な説明》を求めています。タイトルを訳したのも印刷したのも店頭に並べたのもドストエフスキーではない。RT @Fumiaki_Taka: ”ドストエフスキーも使ってた”を単語の正当性の根拠に
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私は「ドストエフスキーの白痴は現在刊行され、読み継がれている古典」「ドストエスフキーの小説は印刷されて店頭に並び、ロシア文学研究者はそれについて論文を書く」と書いています。RT @Fumiaki_Taka: （それじゃ19世紀の基準を追認し続けるしかないじゃないかこの社会は）
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「読み継がれている」のも「印刷されて店頭に並」んでいるのも21世紀日本での話であり「19世紀の基準」ではない。そもそもドストエフスキーはロシア語で書いたのであり「白痴」なんて日本語は使っていません。RT @Fumiaki_Taka: （それじゃ19世紀の基準を追認し続ける
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彼らがいつの日から改心するまで「差別語」を用いた露骨で簡便な差別表現にさらされる人の身になってみることも必要です。RT @toshi_fujiwara: それはその精神構造をこそ批判すべきであって、上辺だけの言葉狩りには逆にそうした意識を隠蔽し誤摩化す効果しかありません。
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小倉センセーがやっと「差別語」にカギカッコをつけた！ RT @Hideo_Ogura: 彼らがいつの日から改心するまで「差別語」を用いた露骨で簡便な差別表現にさらされる人の身になってみることも必要です。
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@toshi_fujiwara @Radomyslsky ２ちゃんねるでは「同和」はさらに「童話」とパラフレーズされてますね。「人権板」における「童話」は紛れもない「差別語」。もうこうなると「差別語を根絶する」こと自体、幻想でしかないと判断するのがまっとうではないかと。
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新たな言葉が「差別語」として用いられるようになれば、それも禁忌に加えていく。いたちごっこって馬鹿にされがちだけど、現実の我々には重要。RT @toshi_fujiwara: 「差別語」をカテゴライズして禁忌にしたところで、別の言葉を差別的な意図で使うだけ、
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それだと使える言葉なくなっちゃいますよ。小倉センセーの定義による「差別語」は理論上無限なので。それが言葉の本質。RT @Hideo_Ogura: 新たな言葉が「差別語」として用いられるようになれば、それも禁忌に加えていく。いたちごっこって馬鹿にされがちだけど、現実の我々には重要。
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差別語の件は、両方気持ちわかる感じ。前、何か「気狂い」とか…何か変換できなくて、そういうフィルタリングに何だかなーと思ったことがあって。あと、言葉狩りのデジタルな排除で問題は解決しないとも思っているから。言葉狩りには反対。ただ、その文句をジャストシステムに向けるのはどうかと思う。
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ジャストシステムの判断の基板にあったであろう「糾弾してくるかも」的な＜仮想的な何か＞は実は存在しないんじゃね？というのは大事な批判だと思うけど。その＜何か＞を恐れすぎて表面的な自主規制が広まり、実際の差別は温存される、という事態を批判するのは理解できる。
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ただ、現実的には、ジャストシステムの判断は、（何かを恐れてそうしたとかだけではなくて）差別に対する彼らの姿勢を主体的に示したと考えれば、それは充分合理的でありえると思う。ただ、小人が変換できない、とかそういう個別の判断が全て妥当かどうかはわからないし保留。
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というわけで基本的には、この文脈においては、私は小倉弁護士に近い立場だけど、一方で「何が差別語か」という判断が客観的に所与のものとしてできるわけではない、とか、差別語と差別表現を分ける、という意識もすごく理解できる。一般的に＜差別語＞とされる語が使われている＝差別表現とは限らない
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それは「オカマ論争」あたりで考えさせられた。し、「レズ」をめぐってもよく話題になること。
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ただ、私が差別に反対する上でどういう行動を取るか、というプライオリティの問題として、自分自身はもっと別のところにリソースを割くと思いますし、デジタルな言葉狩りには基本的に反対ですが、時と場合によっては、端的に特定の言葉の使用を避けよという方向での活動も合理的でありえると考えます。
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「差別語を使わないことが差別の隠蔽につながりかねない」という危惧自体には頷く。だが、現実に、ある言葉を使うこと/その名前で呼ぶことが差別的でありえるやり方で、その言葉が濫用されてるような状況においては、まずその言葉に対する問題意識を共有して、その言葉を避けるとか充分ありだと思う。
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その疑問に対する現時点での私の回答はこれです → http://bit.ly/huPT6h RT @yu_ichikawa: ただ、その文句をジャストシステムに向けるのはどうかと思う。
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彼らが高校生に罵声を浴びせることをやめさせようとすると、「差別の隠蔽だ」とどこぞから糾弾されそうな予感。RT @hayashimasaaki: 在特会が…高校生たちに罵声を浴びせる計画だそうだ。ほんとうに日本人として恥ずかしい。
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たなびく労組の旗をフレームアウトすればなにやら全校集会といった雰囲気。 @ 代々木公園 イベント広場 http://instagr.am/p/B2SeU/
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昨日この現場からiPhoneで@Hideo_Ogura テンテーのこのツイート http://bit.ly/hYKevD を見てけっこうゲンナリしたということは記録しておきたい。 RT @lacoue: 226朝鮮学校無償化大集会 http://amba.to/fjTM09
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「ATOKと「差別語」をめぐるあれこれ（小倉戦その2）」をトゥギャりました。 http://togetter.com/li/106586
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