BMS難易度　議論＆変更要望スレ

1 ：DPBMSスレの345：2009/08/15(土) 09:19:39: ＤＰＢＭＳの難易度について意見、議論するスレ（の予定）
意見に対する突っ込みも歓迎します。
2 ：名無しDPerさん：2009/08/15(土) 09:30:19: とりあえず、ＤＰＢＭＳスレでお伝えしていた点を列挙します

平沢唯のグルメレース　★２　→　★６
理由…前半は適正だが、後半の高速同時押し１６分が異常に片手力
を要する。反対側のリズムも単調ではないため譜面も見えにくい。
本家で言うところのＡ穴に似た印象でした。

ゲルニカの壁(ANOTHER)　★５　→★２
理由…前半が凶悪だが、後半が簡単で回復余裕なのでクリアに影響しない
ラストの同時押しは厄介だがべチャ押しで強引に凌げてしまう
以上の点と道中の難易度を考えると、12.1クラスでも勝負になる。
3 ：名無しDPerさん：2009/08/15(土) 09:45:58: ゲルニカのほうを間違えた。
★５　→　★３（12.15）でお願いします。
4 ：名無しDPerさん：2009/08/15(土) 10:36:14: ・ゲルニカの壁 -Another14-
初見の印象ではどう贔屓目に見積もっても★4
何回かやってることとガチ押しを前提にするなら★3、後者の仮定を消せば或いは★2もあり得るかも
5 ：名無しDPerさん：2009/08/16(日) 01:26:47: 初見を前提にすると、卑弥呼やPlutoみたいなソフランやネタ殺しが
異常に高い評価をせざるを得ないので、要地力系の平坦な譜面と
難易度を一緒に並べるには「やりこんだ前提」の評価がよいと思います。

ちなみに本家難易度サイトのToyboxもやりこみ前提で議論してます。
6 ：名無しDPerさん：2009/08/16(日) 01:50:43: Imperishable Night 2006(A14)　★２　→　★３～４

理由…階段ラッシュも厳しいが、後半のリズム側配置が
物量大＋押しにくく、他方のメロディパートも複雑なため
見切るのも難しい。

属性は違うけど、上記のゲルニカよりは確実に難しいと感じました
個人差が出やすい曲だと思うので、他の方の意見も聞きたいです。
7 ：名無しDPerさん：2009/08/16(日) 04:23:24: ・コウソク＊コンプライアンス[14KEYS] ★1未満
トップで逡巡しているようなので敢えて立案。
本家に比較例を挙げられるとして11.8下位かそれ以下。

・searoad tracks =side blue= (14-EX) ★1→★1未満
片手2フレーズが厳しいと言っても☆11相当かと。
終盤回復もあるし他の★1譜面や本家12.0勢に並ぶには頭3つくらい下に抜けてる印象。

今のところ思い当たるのはこの辺ですかね。
あと気になるのはLR2IRの★??とかその他新規の提案辺りもここでやるのかどうか
8 ：名無しDPerさん：2009/08/18(火) 23:27:12: ★１を2/3位埋めました。
一応全部クリアできていますが、いくつか強いと感じる譜面があったので。
aliceblue(Radio Edit) (DP ANOTHER)
More Deep Striker [bms ver] -DP ANOTHER-

前者は★１中で抜きん出て押しにくい乱打と同時押し絡みがあること
総じて配置が123か567に偏るので運指がかなり難しい。
後者は高bpmと縦連交じりの乱打が両手に来るので
適性Ｌｖの片手力では厳しいという印象。

まだ★２に手をつけてないので、相対的に比較はできてませんが
上層の難易度次第で正式に上げ要望を出すか決めようと思います。

同じ★１に結構な差がある印象なので、★１と★２の間に来る
12.05相当の枠が欲しいと思いました

>>7
自分は難易度修正のためにここを立てましたが、★??も新規提案も
どんどんやって構わないと思います。
★??も、ある程度目安になる難易度が無いと触っていいのか分からないと思うので。
9 ：名無しDPerさん：2009/08/19(水) 08:47:35: ★1を1層に留めないと上が際限なく細分化されるかと。
現時点の12.4以降5分割もまともに議論されたら個人差収拾出来なくないかこれ？って印象ですし
(判別できる領域じゃないのでリマークに留めますが)

今の★1における内部差の原因は一部の逆詐欺譜面が下端を押し下げていることだと思います。
>>7に加えて怪しいと思ったのはこの辺り。

Absurd Gaff [Another] 11.4～11.6
Canon (blazing summer mix) [DP ANOTHER] 11.4～11.6
Lapis[Ext01] 11.4～11.6
Lapis[EX14] 11.4～11.6
AIRSHAVER [ANOTHER] 11.8～12.0

いずれにしても未プレイが多いのでもう少し詰めてみたいと思います。
10 ：名無しDPerさん：2009/08/19(水) 15:27:32: ああなるほど、上が強いんじゃなくて下が弱いのか。今日普通に
ＣＳで12.0やって比較したけど、★１に明らかに弱いのあるね。

プレイした中では
Absurd Gaff [Another]　（配置素直杉）
Canon (blazing summer mix) [DP ANOTHER]　（回復大杉）
がほぼ>>9に同意、Lapisの二つも11.8くらいで微妙という印象。
AIRSHAVERは終盤右の妙な螺旋があるからギリ12.0でいいかなと思いました。
ネクロファンタジア～LifeZero～ [A14]は許せないとかなり似ていて
道中とラス回復の有無でほぼ差し引きゼロ＝11.8の印象。

ＳＰ発狂の流れを汲んでか、乱打と平坦な構造が多い印象ですが
本家で似た傾向の譜面を考えると
11.6… ⇒Hmix,Pandora,oratio
11.8… Silvia Drive,You'll say "Now!",rainbowflyer,Giudecca
このへんが比較に良いでしょうか
11 ：k：2009/08/23(日) 01:53:58: こんばんは。
★1に関しましては発狂の登竜門ということで12.0より若干弱い曲を数曲入れています。
発狂の要素が絡んでいる曲は12.0以下でも数曲は残しておきたいところですが、
明らかに弱い曲はやはり切り捨てるべきですかね。
意見がまとまり次第削除したいと思います。
12 ：k：2009/08/23(日) 01:58:28: それからこのスレを発案していただいたDPBMSスレの345様
本当にありがとうございました。
13 ：名無しDPerさん：2009/08/23(日) 02:15:40: ・L99 (BGA Remake) -7- 11.6～11.8
終盤ブレイク後で回復可
本家Silvia穴の4つ打ち複合+16分をやらされてしかもラスト殺し、に比べればマシかと

・orengegirl sentiment(14A) 11.4～11.6
局所発狂の配置が良心的かつラストは回復
具体的にはLinus穴の下位

・ネクロファンタジア～LifeZero～ [A14] 11.8
>>10同意

・aliceblue(Radio Edit) (DP ANOTHER) ★1残留
・baby blue blanket -DP ANOTHER- ★2→★1
終盤の密度を考えるとalice＜bbbと言えなくもなさそう
bbbが12.1にしては弱いのを考えれば前者据え置きで後者の下げがあるか無いかが焦点？

・物怪舞踏[ANOTHER14] ★1→★2
某青龍穴のブレイク前をガチで捌けるスキルくらいの解釈？
非同時押し側の16分系が多い分こっちのが辛い気もする

・More Deep Striker [bms ver] -DP ANOTHER- ★1→★3
縦連打をほぼノーミスで回復に使える技術が必要？

プレイ不可？
・Red-rize 'B172 mix' //DP ABNORMAL
・ting ting [ANOTHER14]
14 ：名無しDPerさん：2009/08/23(日) 16:56:30: まだ差分の数も少ないのにちょっと弱めだからとどしどし削除するのは
新規参入する人を狭めてしまいそうな気が

削除はもうちょっと数が増えてからでもいいのでは？
15 ：名無しDPerさん：2009/08/23(日) 18:29:50: 新規提案

・oceanbird (ANOTHER) (表外)→★1
http://www.dream-pro.info/~lavalse/LR2IR/search.cgi?mode=ranking&bmsid=1563
譜面自体は11.8程度、但しtotal値が適正値の約0.6倍
辛ゲージ補正で★1入りするかどうか

・drivin'FTR [14keys Another] ★99→★7
ttp://www.dream-pro.info/~lavalse/LR2IR/search.cgi?mode=ranking&bmsid=3577
ロジボと比べてどうかを論じられる程度？

・夕凪の丘 (14KEY-ANOTHER) ★99→★5
http://www.dream-pro.info/~lavalse/LR2IR/search.cgi?mode=ranking&bmsid=5156
カルマ穴の上位？
16 ：345：2009/08/24(月) 00:18:37: 意見が反映されたようですね、ありがとうございます。
私もこういう場を作る土台を与えて頂けたこと、感謝しております。
今後もよいものが出来るよう、微力ながらお手伝い致します。

ちなみに、Toyboxで長年投票遊びをやってきた私としての考えは

現11.6＝旧11.8　本家☆１２にあれば確実に逆詐称
現11.8＝旧12.0と11.8の間＝11.9　
☆１２では弱めだが☆１１にも置き辛い中途半端な曲

現11.6で☆１２に存在する曲はオラシオくらいで、他はほぼ降格してます
また、11.6と12.0の差は相当大きいので、混在させると
難易度がはっきりせず混乱するケースも考えられると思います。

なので、★１の入門としては「11.8～12.0」の範囲がいいのではないでしょうか。
逆にそれ以下の難度は切ってもよいと思います。数が減るなら
新規提案をするか、私も差分つくりを頑張りますので…

長文失礼しました、一旦この辺で。意見反論も歓迎いたします。
17 ：名無しDPerさん：2009/08/24(月) 02:48:55: >>14
ガイドラインに『12.00＝★1』と書いてあったからそれより楽そうなのを槍玉に挙げてみただけであって。

個人的には★1を下に広げる事自体に異存は無いので、その旨明文化するところから始めるべき。
現状のように一部の例外を暗然と認めてしまう方が不合理かつ不可解。

で、自作譜面の新規提案をここでやると品評会っぽくなりやしないだろうかと軽く逡巡してるわけですが・・・
18 ：345：2009/08/24(月) 09:45:21: >>15
新規曲議論は下にスレッドがあるからそっちに住み分けたほうがいいですね。

品定めしてきっちり難易度を定めること自体はいいと思います
譜面の質を図る意味でツッコミを入れる環境はあっていい。
ＤＰＢＭＳスレは反応があまりないですからね…
19 ：345：2009/08/24(月) 18:21:46: 今日、★2★3を落とせるだけ落としてプレイしましたが
クリアできたのが20曲中４曲…orz
12.1枠なのに黒SOTA並(12.2)かそれ以上にくたびれる譜面があったので
ここも難易度詐称多そうです。★1上位とも差がありすぎですね。

確実にヤバイのだけ提起
Uncle Arabian (A14)　★2　→　★5か6
革命レベルの階段が両手に同時
配置もバラバラで同時押しもあり押しにくい
20 ：名無しDPerさん：2009/08/24(月) 22:38:47: ・Moonscape(DP ANOTHER) ★3→★1
両側16分が過大評価されてる？
拾い易く置かれているので終盤回復を見込んでそれなりにやり合えれば下層レベルでも何とかなる予感。

・(>>19) Uncle Arabian (A14) ★2→★5
両階段に2拍4拍が入る辺りが確かに黒SOTAの上位
★6かどうかは本家ラブエタ穴辺りとの比較次第？
21 ：k：2009/08/26(水) 04:41:05: 管理人の特権を使い独断で好き勝手していたせいでこのようなことになってしまったのは大変申し訳なく思っているのですが、
上でも述べたように、一応12.0（＝★1）がギリギリクリアできるくらいの新規参入者のために12.0より簡単な曲を入れ、★1の中でもある程度段階を踏んでいただければ
と思い構成してます。
ただその旨を書き示さなかったことは完全に私の不手際です。申し訳ありません。

今のところ★1の下限を下げることに異論はないようなのでそちらの方向に話を進めて行きたいと思います。
orengegirl sentimentのように明らかに弱すぎる曲や、同曲差分が多いもの（Lapis等）は削除対象にしたいと思います。

>>13
個人的にbaby blue blanket -DP ANOTHER-はさすがに★１ではない気がします。
終盤に123等の階段が頻繁にある上、たしかゲージも軽くはなかったはずですし、、、
他の方の意見も聞きたいところです。
22 ：345：2009/08/29(土) 12:40:58: >>21
bbbは端階段ありますが、その周辺の配置がきれいなので
似た感じでもaliceblueのほうがよほど取りにくい印象です。
配置でaliceblue、中盤発狂でbbbで差し引きゼロか
発狂が残せればbbbのほうがラクに感じますね。
個人的には、二曲とも★１上位でいいかなーと…★２の他が強すぎる。
23 ：345：2009/08/29(土) 14:24:52: 今日改めて★２メインで評価をしてみました。
やはり一部の曲が異常に厳しいので、提示します

確定で上げ
adolescent person -DP ANOTHER-　★２　⇒　★４以上
前奏とラスの配置が極悪、bpm考慮するとレベル不相応
TOTAL値が本家比較で６割
紫陽花の忘れ物[ANOTHER14]　　　 ★２　⇒　★５以上
TOTAL値が本家比較で６割、殺し配置が多く回復が無い
この二つは全くミスれないので、やってて辛いです

評価微妙
adolescent person -DP ANOTHER-　★２　⇒　★３？
後半回復ゲーだが許容bp数が結構シビア

ここまで全体をを見るとtotal値が異常に低いものが多いとか
トランスがかなり多いなという印象。
24 ：345：2009/08/29(土) 14:51:29: ごめんいくつか間違い
上のadolescent person -DP ANOTHER-　は　Misty DASH ![14KEYS e-ANOTHER]
６割といったtotal値は８割です　色々とごめんなさい
25 ：名無しDPerさん：2009/08/29(土) 21:59:18: Misty～とadole～はほぼ全面同意
紫陽花はGHOST REVIVAL程度の片手力がある事が前提なのでもう少し詰めてみます

いずれにしても正式な意見は後ほど。

あと新規で★1入りしたoceanbirdのリンク(と差分制作者)がINSANEとごっちゃになっているのでそこだけリマーク。
INSANEは最低でも★7？
26 ：名無しDPerさん：2009/08/30(日) 03:12:01: ・adolescent person -DP ANOTHER- ★2→★3
概算ですが、ブレイク2%からノーミス全グレでラスト8小節までに約82％まで回復、
そこからもやっぱり全グレだと仮定して見逃し7つが限度だそうです。
一部の仮定に無茶がある事と本家GOLDEN CROSSが12.1である事を考えれば上げても良いかも。

・Misty DASH![14KEYS ANOTHER] ★2→★5
後奏前半(前奏加速直後)は配置が捌きづらい部分があり、たとえゲージが適正でも★2レベルだと大幅赤字かと。
そして止めを刺すようなラスト。

・紫陽花の忘れ物[ANOTHER14] ★2
★2以上の同色階段系を議論するなら本家GHOST REVIVALをラスト含めて耐えられる腕を仮定できます。
中盤の隣接皿耐性次第ですがラスト突入時フルゲージを見込め、あとはゲージの辛さに耐えられるかでしょう。

DP発狂は基準付きの半絶対評価なのでBMSで対応する難易度の多寡によって層の譜面数にバラツキが出ますね。
★2の上と下から引っ張り込む他に新規提案も色々と模索したいところ。
27 ：345：2009/08/30(日) 08:03:35: >>26
ゴスリバが普通に耐えられる腕でも、bpmと辛いゲージのせいで話にならない状況でした。
フルゲージまで回復しようと思ったら、発狂で残せる事に加え、ゴミつきトリルと
同色階段で全くミスが出さないことが前提っぽいし（ゴスリバは結構ミスれる）
それができる非利き手の地力がなくても12.1は赤埋めできると思います。

あれでゲージが本家と同じ重さなら、なんとか12.1圏内かなって。
地力ギリギリの自分には、ちょっとゲージ辛いだけで相当なものです。
ちと言い訳っぽくて恐縮ですが、他にもいろんな意見を聞きたいところ。
28 ：345：2009/09/02(水) 22:10:55: とびらにじいろ(ANOTHER)　★３→★４
譜面は本家基準で★２程度だが、total値が本家基準で７割
（note数的に本家基準で563→実際は400）
後半の難配置でゲージを落とすと辛さのせいで回復できず
結果ラス殺しゲー化して難易度上昇してる感じ

dimension block -DP ANOTHER-　★３→★５～
配置と密度の面で十分★４に近い＋total値７割
（本家基準546→実際397）

配置はともかく、総じてゲージが辛すぎる印象があります。
とにかく道中が回復できない。
個人でゲージを本家基準に改造してプレイすると難易度表に近づくケース
が多いので、ここを見落としていうように思われますね。
29 ：名無しDPerさん：2009/09/07(月) 04:18:39: dimension block -DP ANOTHER- ★3→★4
配置自体は★3適正でしょう
但し拍単位で物量が厳しい箇所があるのでミスは減らしにくいかと
ゲージが重いのを考慮してまずは★4から

あとはCHASE穴が気になるところですが適正レベル付近の方々にはどう見えているのでしょうか

>>28
まともに捌ける上側の人間からしてみればゲージの硬さや1ミスの重さは度外視できますからねぇ
下から上がる人の実情を反映するなら(TOYBOX基準の譜面評価)＋(ゲージ補正)の2軸で捉えるように意識したいところ
30 ：345：2009/09/30(水) 18:03:36: そいでは俺も難易度調整を再開しますよ

Pop Pop Poppet[ANOTHER 14]　★２→★４
totalが本家計算468に対して360
ラスのbpm160で両手16分＋回復無しが★２では異常
本家★３クラスのミラレジがbpm144の両手16分＋回復20%である事と
比較するとpppのほうが強いと思われる。辛ゲージなので地力に余裕を見たほうが良い。

snowland(ANOTHER)★２→★４
横階段メインだが異様に高密度かつ長い。また薬指周りの片手力を要するため厳しい
total600に対し503なのも効いてくる上に数回の無理皿。最後だけ回復があるのでコレより上は無いはず。

AIR(ANOTHER14)★４→★３
最後の乱打は固定打ちでなければ意外と取りやすい
全体を通して非常に押しやすいので下げてよいと考える

Misty DASH![14KEYS ANOTHER]
難易度表には★４に入ってたので、更新に書いてあった★５と
正しいほうへ修正して下さい。
31 ：345：2009/09/30(水) 22:25:55: oceanbird (ANOTHER)　★１→★２
辛ゲージに無理皿、ＬＮと全押し複合など減る要素が多いため
少し高めの地力で挑ませるといい感じ。自分の力量でかなり歯ごたえがあった

GOD TUNERS★３→★４
最後前の左右合わせて６個同時押し連続がキツイ、オプも効果薄め
海神より（瞬間だが）明らかに強いので上げてよいと思う
構成的にBP総数が少ないだけでしっかり減らされる。

Spectrum[14key,Another]★３→★５
階段＋トリルの片手依存性が高い。
やや遅くして皿をなくしたTRANOIDの高速発狂＋トリル
というイメージ、12.1レベルでは死ぬしかない。
劣化symptom（←★６）という見方もできる

Merry Christmas Mr.Lawlence(14-Maniaxx)　★２→★１
Absurd Gaff [Another]と体感は同じくらい（かなり弱い）
配置の素直さが原因。段位決定時に逆詐称と複数人が指摘したのでほぼ確定

--------以下は提案---------
現状、体感で★１と★２～の差が大きい＋★１内でもかなり上下があるので
★１の最上位をいくつか上げると、難易度上昇がなだらかになると思います
その場合、oceanbardに加えて
subconsciousness [KEEP14]
aliceblue(Radio Edit) (DP ANOTHER)
BBBLOW(Another14)
四十五年ノ雪桜 DP [Under joy]
Moonscape(DP ANOTHER)
L9(Maniac)

dpbms_grade.pdfの内容からしてこのあたりが候補になると思います
12.05枠が元々飛んでるので、個人的には欲しいですが
無ければ★２がちょっと12.0強を取り込んでもいいかな？と

逆に★２～４は強めの傾向があるので
一度上げまくり、おかしいだろと言われたら下げる程度の調整をしたほうが
下から来る人に煮え湯を飲ませず済むと思います。
32 ：345：2009/09/30(水) 22:26:57: 誤植。
GOD TUNESの「構成的にBP総数が少ないだけでしっかり減らされる。」は
Spectrum[14key,Another]に対する発現です。
33 ：名無しDPerさん：2009/10/01(木) 00:48:34: 取り敢えず実プレイ検証無しに出せる意見としては
四十五年(所謂ハズレ配置のBAD・見逃し評価) ★1→★2
L9(辛判定とラスト評価) ★1→★2
Zukunft(BBBの直系下位なので比較論的に) ★2→★1
Lawrence(一般九段相当？) ★2→表外

線引きに関しては

★1 11.90～ (☆12未満を完全に切り落とすつもりなら下端12.00で)
★2 12.05～
★3 12.15～

とテンプレに明記した上で諸々の数量調整をしていくと良い感じかと思われます。
(なお、一番上に挙げたいくつかの★1→★2案はこの線引き案抜きにしても純粋に上げるべきだと感じます)
34 ：k：2009/10/01(木) 01:57:07: 譜面の絶対数が少ないうちは☆12未満を完全に切り捨てるのはさすがにまずいので、もうすこし譜面数から検討したいと思います。

今のところ>>33とするしかなさそうですね…
★0.5なるものを作ってもよいかと思いましたがややこしくなるので今はナシの方向で。
もしこの先★2から★3の間に新たに12.10が必要になったときに検討したいと思います。

Lawrenceのシンメトリー地帯は意外とミスりやすく曲終わりと同時に逆ボなんてことがある場合もあるので、★１残留でもよい気はしますが…
そのほかの変更案に関しては異論はありません。
それから個人的な難易度変更案ですが、BBBLOWは★2でもいいよな気がしますがいかがでしょう。
35 ：k：2009/10/01(木) 02:02:47: って>>31の提案で仰られていましたね；
失礼しました。
★2の敷居をさげるとなると>>31の最上位陣は★2に繰上げでも構わない気がします。
36 ：345：2009/10/01(木) 02:13:04: >>33
kさんが★１は少し下に幅を持たせると明言してること
本家☆12の許容範囲はほぼ11.8　というわけで★1が11.8～になるかな？
（実際にやるなら）テンプレ明記は必要だと私も思いました。

貯めてた分の意見を全部吐き出したので、大変な作業になると思いますが
よろしくお願いします。
37 ：k：2009/10/01(木) 02:45:20: そうですね。
それでは★１の下限は11.8～としましょうか。
テンプレも変更しておきます。

いえいえ、今までサボっていた分のツケなので；笑
ただ私は構わないのですが集計サイトさんまで影響を受けるのではないかと、そちらが心配です；
38 ：345：2009/10/07(水) 13:52:35: ＩＲの様子を見て変更提起
Imperishable Night 2006(A14)★３→★４
螺旋ムリという声が上層にも多し＋ラストの同時押しを含む密度がかなり高い
個人差じゃなく単純に難しいと見た

ANIMA (DPA)★３→★４～５
新規スレには書きましたが、こちらでもう一度。
単曲クリア的には劣化穴溺死、ハードはそれ以上。
がんばれば★４からクリアはかろうじて出来る？という雰囲気。
39 ：名無しDPerさん：2009/10/12(月) 12:53:34: 自分もちょっとIRを見て思ったことでも
>>345
ANIMA(DPA)は初クリア前半からっぽの人もいると思うので★5でもいいかもしれませんね

Pure Ruby [EX14]★6→★7
後半がとにかくきついと思います
段位ゲージならともかくBPM的に単曲でゲージを残すのは結構厳しいかと
five rhythm (DPD)★8→★10
個人的にgalaxy fall(EX)より厳しく感じます
クリア者がいないのでなんとも言えませんが・・・
40 ：名無しDPerさん：2009/10/15(木) 17:25:47: ANIMA (DPA) ★3→★4
ラスト16小節の実難度★1相当箇所を丁寧にこなす能力が問われる。
甘ゲージ(ラスト16小節理論回復量がゲージ1.5本弱)の存在が大きいので微連打相手に攻め易いのがポイント。
★3相当スキルで偶発クリア、★4スキルだと現実的に2%→80%が狙えるので多分この辺が丁度良いかと。

★5スキルだと多分ラスト24小節(直前8小節も前半に比べるとやや楽)でじっくりゲージを増やせてしまうかと
41 ：k：2009/10/18(日) 02:16:35: 全体的に異論はないので変更案をそのまま反映しました。

ながながと放置させていましたが
★4→★? Chase -DP ANOTHER-　としました。
異論ご意見宜しくお願いします。
42 ：名無しDPerさん：2009/12/02(水) 16:40:19: ☆ twinklesky ☆ _12 ★6→★5
ノマゲ基準であれば、終盤の片手階段の押しやすさ、スピードの2点で
本家曲のA(12.3)の下位なんじゃないかなあと思いました。
43 ：k：2009/12/10(木) 14:42:02: すいません、こちらの対応忘れてました；

>>42
了解です、次回の更新で変更させていただきます！
44 ：名無しDPerさん：2009/12/18(金) 22:30:18: ★2まとめを出されるようなので付近のテコ入れ案を考えてみました。

[511] Merry Christmas Mr.Lawrence ★2→★0
D.C.fishやV2(11.6)のような非対称16分系ラス殺しに対して対称な分読み易い。ゲージ0.80倍を考慮しても11.6相当。

[2654] happy puppy [NORMAL] ★3→★4
革命(12.1)より横幅の狭い階段が多いのが人を選ぶかもしれない。Spectrum(★5)と並ぶかちょい下？

[532] Speed Dial [ANOTHER14] ★4→★1
色々な角度からスノスト(12.0)っぽさが窺える。

[1294] とびらにじいろ -Another- ★4→★3
メインフレーズはL99(★1)付近。ゲージ0.66倍なので間奏右を丁寧に捌けるレベルを想定するとコンチェ～鎌鼬間？

[2651] Imperishable Night 2006 A14 ★4→★5?
ゲージ0.85倍が過去未指摘(>>6 >>38)なので表面化。五段以下のクリアレートが芳しくないのをどう評価するか次第か。

[512] 紫陽花の忘れ物 [ANOTHER14] ★5→★3
下側はGHOST REVIVAL穴+ゲージ補正(0.78倍)、上側はAir(★3)より要求片手力が低い。となるとこの辺が上限。

[1862] Pluto -Another14- ★5→★4
要はラストだけどSigSig(forcible)よりはマシな印象。
45 ：（仮）八段：2009/12/28(月) 01:53:18: ここには初めて書き込みます。感覚がズレてたらゴメンね＾－＾

>>44
[511] Merry Christmas Mr.Lawrence ★2→★0(or1)
見切り易く押し易い配置。終盤も特に難所が無いので、人気ある譜面だけど表落ちしても仕方ないですね。
ただ、一応物量はあるので適正の人にどう見えるか。
終盤に難所無しと言うと★1のorangegirl sentiment(14A)も似たような感じなので、
コレが★1に居る限りはコチラも★1に居座っても良いかもしれない。

[532] Speed Dial [ANOTHER14] ★4→★2
★1に置くには終盤の治安が悪い気がします。ラストの皿もかなり難しい。
通常ゲージで80%残す難易度は最低でも★2あると思います。

[1862] Pluto -Another14-
もっと低く感じました。個人的に★1か2
流石にコレは俺がズレてる予感がするので、他の人の意見を聞いた方が良さそう…

[512] 紫陽花の忘れ物 [ANOTHER14]は同意します。
ところで、難易度表は「通常ゲージで80%残す難易度」との事ですが、オプションはどう扱うのでしょうか？
happy puppy&とびらにじいろ&インペリはランダムOKにすると結構変わると思います。
俺は譜面の最適オプションを見つけ出してクリアする感じですが、
コチラで活発に議論されてる方々は正規限定でプレイされてる人が多いとお見受けします。
46 ：名無しDPerさん：2009/12/29(火) 23:03:52: >>45
TOYBOX基準なので正規ノマゲ且つギアチェンジ無しです。
但しBMSでは#TOTAL値も考慮に入れなければならないのでIIDXにおける算出式の知識があると望ましいです。

ランダムを考慮した上で正規限定時とほぼ同様の精度を確保する場合、
各意見者が100回弱程度プレイした上での平均体感難度を意見として提出する必要がありそうです。
加えて正規では属性比較という強力な道具を有効活用できるので、
乱待ちも含めた難度は各プレイヤーの判断に委ねるべきでしょう。
47 ：k：2010/01/02(土) 07:41:51: 更新が遅れまして大変申し訳ありません。
本日難易度表更新しました。

Merry Christmas Mr.Lawrence ★2→★1
happy puppy [NORMAL] ★3→★4
Speed Dial [ANOTHER14] ★4→★2
とびらにじいろ -Another- ★4→★3
Imperishable Night 2006 A14 ★4→★5
紫陽花の忘れ物 [ANOTHER14] ★5→★3
Pluto -Another14- ★5→★2

Merry Christmas Mr.Lawrence
>>45さんの言うようにorangegirl sentiment(14A)が削除され次第こちらも同時に削除ということで。たぶんorangegirl sentiment(14A)は消しても構わないのでいずれ削除かな…？
Pluto -Another14-
Plutoは個人的にもかなり簡単だと思います。さすがに★２は下げすぎかな？
48 ：名無しDPerさん：2010/01/11(月) 18:40:37: ★0候補に言及する時は完全にTOYBOX頼りになるのが何とも骨ですね

[563] Absurd Gaff [Another] ★1→★0
道中はquasar(11.2)間奏直前相当でラスト8小節もpandora(11.4)と比べると弱い。

[10898] orangegirl sentiment (14A) ★1→★0
中盤の最難地帯が思い当たる限りHarmony and Lovely(11.0)終盤クラス。辛ゲージ(0.83倍)を考慮しても☆11。

[12464] Sleeping Mind ～東方幻想郷 -14KEYS- ★1→★0
FLIP突っ込んだIXION(11.2)の方がまだ難しいかも。

上の面々とMCML除いた★1最低ラインが多分Lapis[EX14]やLapis[Ext01]辺り？
この2つも11.8相当かどうか怪しいので人気と表精度を秤にかけないなら、と言う気はします。
49 ：k：2010/01/16(土) 15:12:25: ★０候補の３譜面とLapisは★１の中では弱い方になりますかね。
確かに人気譜面は残しておきたいという気はしますが…、難しいところです。

人気譜面の★０が進むようであれば★１基準を少し上げで★0.5を新たに追加するのもアリのような気がしますが…。

とりあえずAbsurdとorangegirlとSleeping MindとMCMLは削除の方向でいきたいと思います。
51 ：名無しDPerさん：2010/02/20(土) 13:27:19: >>49
映える譜面であれば発狂の名を冠すべき or 最早『発狂』難易度表じゃないだろこれの2択だと思います。
ネーミングとブランドの問題なのでどっちが正解とも言えなさそう。

[1869] Lapis [EX14] ★1→★0
現状グレーなAihana (Love+ MAXHEART)と似た構成でシンセ側をさらに薄くするとこんな感じ。

[1427] Lapis [Ext01] ★1→★0
↑とどっちが難しいかは個人差。ノーツはこっちの方が少ないけどゲージはこっちの方が厳しい。

[4970] Dazzling Neon [ANOTHER14] ★3→★1
ゲージと全体難度でoceanbird(★2)より楽。前者はあっちが異常なだけだとも思いますが・・・

[12374] 海神寓拝 [14ANOTHER] ★3→★4
ラスト3拍の桂馬ラッシュガチ捌きスキルはKarma(12.2)直下くらい？雪月花が運ゲー枠で12.2なのも気になる。

[43502] Blueray Reflections (DPD) ★3→★4
同時押しと16分系の混フレがAA(12.2)やSOTA(12.2)に近いかと。

[12345] Showguts (DP大凶) ★5→★4
ゲルニカの壁(★4)と似た後半回復系だけど全体が若干均されてる印象。ラスト殺しでもないので地力要素が高目。

[20116] era (Cyberia VIIVIII mix) [EX14] ★6→★5?
最難ポイントは海神道中の削り方と似ている＋ラスト8小節回復－ゲージ微妙に重い。あとはソフランの評価次第。

[32625] oceanbird (DPD) ★7→★8
Evangelize(★8)やLapis[Ext02](★8)を片手寄りにしたイメージ。但しゲージが軽いのでこの辺で様子見？
52 ：k：2010/02/20(土) 16:09:27: すいません、遅くなりました。新規案の方も後ほど更新します。
>>51
確かにそうなりますね。いずれかを許容してしまうと後々歯止めがきかなくなりそうなので、導入は避けた方がよさそうですね。
発狂のほうでないDPBMS難易度表との連携がもう少し固まっていれば、発狂難易度表の方で漏れた曲などの取り渡しができるし、そうなれば人気曲の削除も躊躇いなくできると思うんですけどね。

変更案については、一通り見たところ異論はないですので後日変更しておきます。
もう少しお待ちを。
53 ：名無しDPerさん：2010/02/21(日) 11:19:06: [514]ting ting [ANOTHER14] ★1→★2
片手譜面ですが、その片手16分の配置が地味に難しく、
他の★1とは一線を画しているかな、と思います。

[509]L9 (ANOTHER) ★1→★2
ゲージが軽いのをひっくり返せるほど判定難が重く響く感が。

[1872]☆ twinklesky ☆ _12 ★6→★5
>>42が忘れられていたようなのでついでに。
意見自体は>>42の通り。
54 ：名無しDPerさん：2010/02/22(月) 12:54:17: ＞1872
片手面は勿論ですが軸押し崩れ部分がP-chick parkの下位っぽいので他との兼ね合いがなければもう1段階下げられそうです。
55 ：名無しDPerさん：2010/02/22(月) 19:26:36: >>54
指摘いただいたP-chickの方を見てみたんですが、
Aを基準とするならこれ普通に上げてもいいんじゃないかって気がしてきました。
とはいえどれほどの人がそう思ったか分からないので立案は避けますが。
56 ：名無しDPerさん：2010/02/22(月) 21:57:28: [1872]☆ twinklesky ☆ _12 ★6→★5
上級譜面へ向けて軸押し複合を練習しつつクリアだけは片手地帯で78%稼ぎ切るイメージ。
片手地帯自体はAir穴やAscension灰をワシャワシャウネウネ出来るスキルが前提なら黒字にはなると思います。
人によって難所が違ってくると思うので一応この辺スタートで★4落ちがあり得るかどうか、ですかねぇ。

[9102] P-ChicK-ParK(･◇･) [EX14] ★5→★6?
ギリジン穴のラストには及ばないしなぁ・・・という理由で上げ案を逡巡してました。
あれとこれを比べてどうなのか(ギリジン★7の可能性の視野に入れつつ)は気になります。

[13609] FELYS ★6→★8?
ゲージの硬さがpp-hunk(★3)に輪をかけて異常。
ラストの回復効果が見込めない時点で低速とサビの丁寧さが必至なので実譜面評価+3くらい見込んでも良さそう。
57 ：ｋ：2010/02/28(日) 21:55:25: [1869] Lapis [EX14] ★1→★0
[1427] Lapis [Ext01] ★1→★0
[4970] Dazzling Neon [ANOTHER14] ★3→★1
[12374] 海神寓拝 [14ANOTHER] ★3→★4
[43502] Blueray Reflections (DPD) ★3→★4
[12345] Showguts (DP大凶) ★5→★4
[20116] era (Cyberia VIIVIII mix) [EX14] ★6→★5
[32625] oceanbird (DPD) ★7→★8
[514]ting ting [ANOTHER14] ★1→★2
[509]L9 (ANOTHER) ★1→★2

までを反映させます。
一応？が付いているものは次回、twinkleskyも議論の途中なので次回でお願いします。
もしtwinkleskyを★5にするならP-ChicK-ParK(･◇･) [EX14]は★6上げは必須になりそうですね。
58 ：名無しDPerさん：2010/03/25(木) 21:21:46: 現時点で意見を固めた分です。
ご検討をお願いします。

[3323] CHASER [EX14] ★3→★2
R8U(★1)→CHASER→Uncle(★3)とか言っておくと丁度良さそう。

[1862] Pluto -Another14- ★2→★3
後半の譜面構成や密度ががUncle Arabian H14(★3)ほぼそのまま。

[3316] Spectrum[14key,Another] ★5→★3
Famicom(★3)の上位でSigSig(★4)の下位？Famicomがワーストケース考慮で★3っぽいことを考えれば同列は十分あり得る。

[542] ting ting [14A] ★3→★4
kyrka(★4)と似たような難易度曲線だけどこっちはゲージの重さと難所の長さで差し引き同列くらい。

[1871] far in the blue sky... [Another14] ★4→★5
Pluto→SigSig(★4)→far in the blue sky...でスキルマップが描けそう。同じ理由でGengaozo(★4)も上げて良いかも。

[1872]☆ twinklesky ☆ _12 ★6→★4
片手地帯後半左の嫌らしい部分を含めて78%稼ぎきれる腕が無いとImperishable(★5)に太刀打ちできなさそう。
59 ：名無しDPerさん：2010/03/27(土) 02:44:15: 移動案の今回分残りです。
↑共々査読願います。

[1814] Shock Waltz ★4→★3
両側16分についてTitania(★4)が休符数や同時押し面で上位。Titaniaが長いのでゲージ補正加味しても上下関係は崩れないかと。

[3282] CHASER [Another] ★5→★3
道中・ラスト共にUndermine(★3)で押さえられる。Redrumさん作の方[3323]よりは難しいので取り敢えずはこの位置で。

[3312] FINALE and FLOWERS [EX14] ★5→★4
乱打系におまけが付く譜面としてはFINALE→海神(★4)→Pangaea(★5)と言えそう。もしかしたら★3もあり得る？

[3001] BEER ★5→★4
皿着地・定型乱打で共通するmarine snow(★5)がゲージの重さと終盤密度で上位。
60 ：官：2010/03/30(火) 18:47:41: ここでいいかな？
表のミスいくつかあるので修正お願いしますね

・ZENITHALIZE [DP ANOTHER]と
Yakumo >>JOINT STRUGGLE [DP NORMAL]
の表の内部番号（？）が一緒でクッキーに保存されない

同じくFeline, the Black... (DPA)とDisco Balls (DPD)もです

・3.14 [CRASH14]の差分へのリンクがlichtrさんになってるけど正しくはuccさんのサイト

・GRADIUSIC PARTY -SS2 Special-(BMSedition)がリンク切れ（webアーカイブもないみたいです

・The Childrens of Halloween. の曲の作者はyujurieさんでmovieがfenさん
61 ：名無しDPerさん：2010/04/03(土) 23:27:16: [13554] Pluto [A14] ★6→★4
Pluto -Another14-よりちょっと強めくらいかな、という印象。
本家だとラブエタ穴(12.2)くらい？

[2662] Air (Another14) ★3→★4
[43966] Ascension to Heaven ★4→★5
[41946] Time files [HYPER14] ★4→★5
[9102] P-ChicK-ParK(・◇・) [EX14] ★5→★6
[41976] Time files [ANOTHER14] ★7→★8
全体的に高速片手乱打が低く見られていると思ったので。
高速乱打と階段だけでA穴が12.3にいることを考えるともっと全体的に上げてもいいのでは？
P-ChicKを★6にしてtwinkleskyを★5にするのが最善と自分は考えます。
62 ：k：2010/04/04(日) 23:17:23: >>60
ありがとうございます。修正しました。

Airは>>30の理由で★3となっています。
P-ChicK-ParK EXは難易度あげ忘れてましたすいません。
Time files [ANOTHER14]は新規議論板で★7とされましたが★9はあるとの意見がありました。ノマゲの場合BPM200での発狂隣接皿は難易度が跳ね上がると思うのですが、どうでしょう？
63 ：名無しDPerさん：2010/04/06(火) 09:03:26: >>30のAir★3落ちは特に何かと比べられたわけではないみたいなのでいくらでも覆す余地があるとは思います。
個人的にはAirも含めて>>61の片手系上3つは据え置きでも良い様な気がしてはいるのですが、
これらを一斉に上げ下げするという話であればあとは体感レベルの多数決になると思います。
今の所このグループを外側から支える意見は言えそうにないので、有力な比較が挙げられればそれに追従します。

twinkleskyは終盤片手だけで2%から復活できました。
軸押し崩れなど確かに上位譜面を見越した練習にはなるのですが、クリアを考える際はこの場所だけ考えれば良いでしょう。
Ascensionの前段階としてやらせる意味を見出すなら★4は十分あり得ると思います。
64 ：名無しDPerさん：2010/04/10(土) 01:53:17: 確かにそろそろ相対的評価も必要ですよね。
個人的にも高速片手乱打がだいぶ甘く見られているような気はします。多数決のようなものをとりたいですけど意見が少なすぎるのが難ですね。。。
発狂SPBMSのように投票形式にするとより正確な難易度表が作れそうですね。

更新が遅れてますがもう少々お待ちを。
65 ：KLOC：2010/04/12(月) 22:51:48: 以下個人的意見です、参考までに。

■ANIMA (DPA)　★４→★５
皿裁きに求められる能力が鍵盤認識に求められるレベルよりかなり高い。
最後まで皿絡みは続くし、HARD難易度でいえば★９，１０に匹敵

■Time files　★８→★９
普通に難しい

■galaxy fall　★９→★１０
易クリ、ノマゲ、ハードの難易度に大差ないし、現状のクリア人数からみても★１０以上

■魔女達の舞踏会 [ex14]　★９→★１０
galaxyと同じ理由

また難易度ひょうについてのページにある”無理皿を目的とした曲、またはクリアに皿が絡むものは★? ”という文を考慮するなら
以下の曲はすべて★？になるかと（個人差はありますが、他にも沢山あると思います。どの程度の皿は許容されるのかのルールはあったほうが分かりやすいかも）

★４
ANIMA (DPA)
★７
Quark
★９
galaxy fall
紅染十三番街道[ANOTHER14]
★１０
LOVE★BEAM (cherry winter mix)
66 ：名無しDPerさん：2010/04/24(土) 03:39:22: [27] Habe'n Aria [Another] ★7→★5
未だに議論されてないようですがかなり浮いてると思います．
最近やり始めたのでちょっと何と比べて具体的にという話はまだできませんが…
67 ：名無しDPerさん：2010/05/22(土) 02:36:54: 上げ案
・x-Aria -doubleswing mix-
★6→★8
強烈すぎるラス殺し

下げ案
・Chariot(14A)
★6→★5
終盤の回復が長い為、安定させやすく同列では見劣りするかと。

・魔理沙は大変なものを盗んでいきました (Another14)
★7→★6
特徴的な譜面なので適切な比較対象を挙げることが出来ませんが、
同難度のおでんぱ☆ラヴガール -BMS EDIT-[14A]と比べると同時押しや乱打具合は明らかに劣っています。

・竹取はっぴー [A14]
★7→★5
終盤の回復が長く、片手乱打も誤魔化しやすい配置なので。
★3にAIRがいることを考えてもこの辺りが妥当。

・Imperishable Night [14A]
★7→★6
終盤は2％開始と考えても終盤の譜面ならこのあたりを挑む実力があればほぼミス無しで出来るかと。
クリアだけを考慮すると属性は全く違いますが★5のImperishable Night 2006(A14)と同列に扱ってもいいかもしれません。
68 ：名無しDPerさん：2010/05/31(月) 16:15:24: >>65 >>66 >>67辺りに出ている意見には賛成です
竹取はっぴーだけとりあえず★6に置いてみたらどうかなと思います
後半凄く餡蜜しやすい譜面ではあるんですが

ついでに1つ提案
■Azure Zephyr [14]　★7→★6
回復地帯が結構長くラス殺しも他よりは弱く感じます
あとはIRのクリア者が多いなとも思ったので
69 ：k：2010/06/02(水) 16:10:15: 遅くなりました。
>>65からここまでの分を更新しました。
70 ：名無しDPerさん：2010/06/07(月) 14:53:32: 変更案です。

cold stream -DP EX-が★5となっていますが★6以上はありそうな気がします。
前半は★5挑戦レベルならほとんどの人がゲージ空になりそうですし、
後半は単調とはいえ押しにくい同時押しにオマケがついてきて回復しにくいと思いました。

個人差かも知れないので皆さんの意見が聞きたいです。
71 ：名無しDPerさん：2010/06/09(水) 23:17:41: cold stream -DP EX-＞
挑戦レベルですが、前半絶望的。後半は見えるが押せない感じでしょうか。
★5にしては強いかなと思いました。参考までにどうぞ。
72 ：名無しDPerさん：2010/06/16(水) 18:24:20: ●Pluto [EX14]　★9→★8
道中に押しにくい所は無く、ラス殺しは夜桜、Endeavorと同程度かと。

●Air ANOTHER　★8→★7
notes2607で体力譜面だがラストはBPM180の両側16分乱打で、LittlE HearTsのBPM200と比べると弱い
同難易度に差分違いがあるので分かりやすくするためにも。

●Moonless night -LV.4 fly with you tonight remix- (14keys ANOTHER)　★8→★7
クリア人数レート100%、★8のBPM150前後の曲では最も弱い、diamond dustと同程度。

○oceanbird　★8→★9
Evangelizeやaliceblueの難所が何度もくるイメージ、ラス殺しも有りゲージが軽くても残すのは厳しい

○rainy beauty　★7→★8
二重階段の嵐で北斗押し譜面、比較譜面は無いがクリア人数から見て上げ。

○cold stream -DP EX-　★5→★7
上げ提案ジェットストリームアタック。前半は★8の難所レベルで後半も正規では押しづらい。
73 ：名無しDPerさん：2010/07/09(金) 00:54:46: >>72にちょっとだけ意見
Air ANOTHER　★8→★7
この曲のbpm180の乱打がリトハのbpm200に比べて弱いというのが下げる理由ならば同傾向の
★SweeT DiscoverY★ (another14)
SunnyShinyRing -Another14-
も★7落ちるのではないでしょうか。
これらの曲も★8にしては弱すぎるというのであれば問題ないですがそうでないならば見送って他者の意見を聞いてみたほうがいいのでは。
自分はクリアできるレベルではないので意見自体怪しいものですし、一概に両側16分乱打と言ってもtotal値や配置の兼ね合いもあって難しいところですけど。
Air差分違いについても同難易度帯に二つもいるのかと疑問に感じました。
74 ：72：2010/07/10(土) 14:29:19: >>73
プレイして確かめてみました、
Air ANOTHER　素直な譜面で殺し箇所がない、乱打も無理がない配置。本家ワンモア(☆12.35?)が出来ればいけると思います。
SunnyShinyRing -Another14-　終盤の縦連混じりと4連階段が難しいですがこれもワンモアと比べると★8（12.40）は
付けすぎかもしれません、下げ提案をします。★8→★7
★SweeT DiscoverY★ (another14)　上の2つより難しいです、乱打に階段が混じったり3つ同時押しへの変化で押しにくく感じます、
ソフランを見切らないとあまり回復も出来ません。
Airの差分はいい出来なので★7と8に配置で様子見はどうでしょうか。(Airを削除するなら★9の◆譜面を提案)
あとQuick Scamper Girl (Hyper Scamp-er Girl mix)はCONSTANTオプションでプレイした場合は★8だと思いますが、
ノマゲランプの付くオプションだと難易度がかなり上がります。
同難易度に適度なソフランの方があるのでこちらは削除を提案します。
75 ：k：2010/07/11(日) 19:17:41: >>70からここまでvoteへ移植しました。
よろしくお願いします。
76 ：名無しDPerさん：2010/07/20(火) 15:47:23: □Bitterblossom - DP ANOTHER　★1→★？or削除
★1から埋め始めた人に対して萎え要素が詰め込まれていると思います
後半の停止も個人的に楽しめませんでした

■Don't be Afraid - DP ANOTHER-　★1→★2
★1じゃないという声が多いようなので
自分も★1にしては若干厳しいと思いましたｗ

■Cross breed (ANOTHER14)　★5→★6
初クリアを狙ってる人は完全に空の状態から後半勝負の人が多いと思うので
微妙なところですが一応提案

■Ire　★6→★7
★6にしては密度がかなり高いし皿も厳しいと思います
IRで4人しかクリアしていないのでなんともいえませんが・・・
77 ：k：2010/07/28(水) 15:34:39: >>76
voteに移植しました。
78 ：名無しDPerさん：2010/08/09(月) 17:16:11: ■five rhythm　★10→★11
★11でも強い方だと思うので。
79 ：名無しDPerさん：2010/08/11(水) 02:56:16: ■幽雅に開け、青空の扉 -EXUSIA- (Lunatic) ★4→★5
露骨にラス殺しなんで

□intertwined -DP ANOTHER- ★7→★6
BPMと密度で★1個くらい下に感じます

■five rhythm (DPD) ★10→削除
>>78でも変更案が出ていますが
むしろこの譜面を残したいのか聞いてみたいです

関係ないですが★11のAscension to Heaven (DPA)の
IRリンクがおかしい気がします
80 ：k：2010/08/12(木) 04:09:55: ここまで更新しました。

>>79
Ascension to Heavenの件、了解しました。
ご報告ありがとうございました。
81 ：名無しDPerさん：2010/08/20(金) 00:39:36: ■Lightstep (DPA)★2→★3
中盤以降、結構見切りにくい高密度な譜面がふって来ます。
★２の中で、この曲だけBPがものすごいことになっています(^^)
本家基準でも☆12.15ぐらいはあるのではないでしょうか？？
82 ：名無しDPerさん：2010/08/20(金) 23:54:36: ■3.14 [CRASH14]★4→削除
★5にもありますので、こっちは要らないでしょう。
やり始めたばかりの人がやる気なくなるような譜面です。

■FELYS 14 ANOTHER★5→削除
TOTAL値　200という不適切数値で難度が上がり、現状残って居ますが
残す必要性を感じない＆有名な曲だけにやろうという人が出ても
この数値ではやる気を無くすと思います。

■Yakumo >>JOINT STRUGGLE [DP HYPER]★5→削除
★4の方はまだ面白い譜面だと言えるけど、
こっちのは★4の譜面を厭らしくしただけで面白みを感じなかった。
83 ：名無しDPerさん：2010/08/25(水) 19:54:57: 削除提案をさせて頂きます。
■on the sequence #1★8→削除
最初の低速部で鏡や乱当たり待ち回避のハイハット刻みを
振り分けて配置しているのがとても厭らしい。
正規でやってもやりにくく苦痛。
その後の低速終了後の譜面も酷くもう一度やろうとはとても思えないので
難易度表にふさわしくないと感じました。

■P8107★8→削除
最初の方は凄くいい譜面だな～っと思ったのに・・・
終盤でギター部まではよかったのに一瞬のブレイク後からの皿絡みが酷い。
この人の譜面は皿が絡むと駄目になる気がします

■Quick Scamper Girl★8→削除
動画を見ただけだと良い譜面？と勘違いしそうですが、実際やるとやる気が無くなる譜面。
実際にテストプレイをされたのでしょうか？・・・疑問です。
ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ！っていう縦連はまだ許せるとして、無意味なトコロで縦連が入ってるのが逐一うざい

■The childrens of Halloween.★8→削除
これは何がしたいんでしょうか？まったく面白くありません。
完全引っ越し、その後の皿絡みも残念です。

４曲提案しましたが全部★8なので一気に減ってしまうかもしれません。
新規で★8提案して頂くか、削除する曲を選ぶかは皆さんの判断に任せたいと思います。
84 ：名無しDPerさん：2010/08/26(木) 02:31:14: >>83の曲は削除でもいいと思います。
というか、これらを難易度表にいれた人ってまさか差分作者本人じゃないでしょうかね？
じゃない限り、他の人が推薦したとは考えにくいんですが。
85 ：k：2010/08/27(金) 00:52:07: とりあえずここまでvoteへ流しました。
よろしくお願いします。
86 ：k：2010/08/27(金) 01:01:35: と思っいましたが
>>82のYakumoの提案ですがDPHYPERでよろしですか？
★5だとDPNORMALになってしまいますが…（提案理由のレベルも間違ってらっしゃいますので）
87 ：名無しDPerさん：2010/08/27(金) 01:44:00: すみませんレベルを一つ間違えてました。★6のDPHYPERを削除
★5は残すという事で
大変申し訳御座いません。
88 ：名無しDPerさん：2010/08/27(金) 14:26:02: いちいちトゲのある物言いが多くて気になる
難易度表から外したいというのは別に構わないんですが
その譜面と差分作者をまるごと貶めるような書き方するのはどうなんでしょうかねえ
89 ：名無しDPerさん：2010/08/29(日) 03:06:17: 横からですが、個人の感想は構わないけどちょっとそれを前面に出しすぎたって感じですかねえ。
>>84
難易度表への導入は自薦でも他薦でもいいはず。
自薦であっても別に悪いことではないし何より憶測で物を言うのはやめておいた方がいい。
90 ：名無しDPerさん：2010/09/04(土) 18:43:41: ■zodiac(AFO14)　★8→★7
密度的に★7のbefore...やThe Panorama辺りと大差ないように感じる

■AVALON [A14]　★9→★8
★9の中で一番簡単だと思います
階段の後も回復できる所が結構あるので提案
91 ：名無しDPerさん：2010/09/07(火) 14:28:21: Remilia ～吸血鬼の為の協奏曲 [Lunatic14]★12→削除
色々と指の限界超えてるしプレイ人数が増えてない事からもDPの譜面じゃない

Romancecar (Kukan Junkyu Edit)★12→削除
同上。色々と指の限界超えてるしプレイ人数が増えてない事からもDPの譜面じゃない
92 ：名無しDPerさん：2010/09/07(火) 20:58:41: ★12って元々そういう譜面を集める難易度なんだと思ってたんですが違うんでしょうか
93 ：名無しDPerさん：2010/09/07(火) 21:47:55: 無理だから消すってのは越せないから糞って言ってるのとそう変わらない
94 ：名無しDPerさん：2010/09/08(水) 10:38:13: 指の限界って誰か定義したの？と一言。
まぁ、流石に前者の方は言い過ぎでもない気がしますが・・・。
難易度の入れ物がないから削除って言わざるをえないのかも。
そういう傾向の譜面が増えてきたら、oveyjoy的な難易度を新設してもいいかもしれません。
ただ、今はこういった譜面が多いわけではないので、この提案は時期が早かったかも知れませんね。
95 ：名無しDPerさん：2010/09/08(水) 17:26:42: 自分の腕だと★9辺りから指の限界超えてる譜面だらけに見える…
96 ：名無しDPerさん：2010/09/09(木) 14:51:06: ■BBBLOW (EX14)　★10→★11
終盤の密度は★11レベルかと。

overjoy新設より★13や★14を新設したほうがいいのでは。
こういうのは好ましくないんだろうけどアノ人ができている曲を★12、できない曲を★13とするのもひとつの案だと思う。
★12より上のレベル分けは★11,12を挑戦してる人の意見を聞くしかなさそう。
97 ：名無しDPerさん：2010/09/10(金) 01:40:08: >>91ように★12を2曲も消したいなら他の曲を提案して欲しいですね
★12なんて数曲しかない訳ですし、やってる人からすれば少なすぎでしょう
かといって>>96の方が言うように現状で更に上の★13とか★14を作っても
ほとんどの人は記念プレイくらいで何回もはやらないでしょう
今までのように新規提案を繰り返すしてフォルダの中の曲数が多い所を2つに割るのはどうでしょう？

例:★8の曲数が極端に増えたらその中で簡単なのと難しいのを★8と★9に分ける
今までの★9は★10に上げてそれ以上も全て繰り上げ

これはフォルダを★12段階より増やす場合の話ですが
個人的には現在の★12段階で間に合ってます、が今後もどんどん曲が増えてくるとなると
1フォルダ辺りの曲が多すぎてどの難易度に何が入ってるかさっぱり分からなくなりそうです
98 ：名無しDPerさん：2010/09/10(金) 03:13:07: 指の限界はどうでもいいとしてプレイ回数が増えてないのならば難易度表に置いてあっても無意味で
つまりそれは要らないってことになるのでは？
何でもかんでもとりあえず適正位置に入れました、という表になるくらいなら
曲数が少なくても面白い譜面が多いという方が個人的にはいいです。
99 ：名無しDPerさん：2010/09/10(金) 20:26:08: RECORDSの★2 L9(Maniac)って書いてるけどL9(ANOTHER)の間違い？
100 ：k：2010/09/11(土) 14:46:31: >>86からここまでvoteしました。
一応★12からの削除提案は保留でお願いします。

>>99　失礼しました、更新しておきます。
101 ：名無しDPerさん：2010/09/15(水) 21:03:25: ■marine snow ★5→★？
とりあえず皿で難易度が決まるような気がします。
他の方の意見を聞いてみたいので。

■ADDicTiON -DP ANOTHER- ★6→削除
無理皿全押しの上に曲が長すぎるので。。。
もしくはshort版があればそちらに差し替えるとか。

■Uncle Arabian H14　★3→★2
他の譜面とくらべても★2程度かなぁと。

■Imperishable Night 2006 EX14 ★8→★9
ラストの密度がかなり高い上に正規の配置が厳しいので。
102 ：名無しDPerさん：2010/09/16(木) 00:17:08: ADDicTiONは全押しも数回あるので自分もいらないと思います。

最近新規曲が増えつつあるので削除も提起します。
■Act #00000 ★7→削除
曲が長く再挑戦したくならない。

■drivin'FTR [14keys Another] ★7→削除
終始同じ配置で途中で飽きてしまう。好みの問題かもしれませんが起してみます。

■★LittlE HearTs★ [DP_Afother] ★7→削除
★5と共通する部分が多く、リトハ自体も既に他難易度に複数ある為。

■LOVE★BEAM (cherry winter mix) ★10→削除
無音キーがかなり多く、ラストが無理皿＋ギミックなので。
104 ：名無しDPerさん：2010/09/21(火) 20:51:21: ■幽雅に開け、青空の扉 -EXUSIA- (Lunatic)★５→★６
本家EXUSIAよりラス殺しの密度が高い
自力がすでにある人じゃないと★５には感じないと思いました
個人的には★７でもそんな違和感ない

■InteLligence storm [DP ANOTHER]★６→★７
体感、穴クエの発狂抜け後の難易度
認識力的にここだとまず無理

■妖晶零式 [ANOTHER]★５→★６
これも★７でいいくらい
高速階段＋同時含み乱打が非常に長く
たまゆらの上位互換、Aよりも上位で問題ないレベル
105 ：名無しDPerさん：2010/09/21(火) 22:07:40: >>104ですが
優雅と妖晶はbpm180台
InteLligence stormは運指的にきれいに弾けない＋縦連など有りと
難易度を押し上げる要素が多いように思います。
106 ：名無しDPerさん：2010/09/26(日) 13:09:00: ■Dusk Recapture ★1→★3
LN抜きで★2はあり、LN絡みもかなり難しいので★3を提案します。
107 ：名無しDPerさん：2010/09/26(日) 19:10:15: ■夕凪の丘 (14KEY-ANOTHER)　★5→削除
皿ずれてるし、全体的にネタ譜面なので。
108 ：名無しDPerさん：2010/09/28(火) 04:34:14: ■Lunasa is my bride -bms bride- [DP ANOTHER]　★3→★4
特に回復と言えるほどの回復地帯は無いですし、
永遠と同時押しが続くので★5レベルの見切り力がないと厳しい。

さらに最後に降ってくる左の嫌らしい皿が取りにくく、
極端に言えばオートスクラッチで★4、なしで★5あってもいいぐらいか。

でもまぁ、一応★4提案で。
109 ：名無しDPerさん：2010/09/28(火) 08:50:54: ■Babylon (ANOTHER14) ★2→★3
★2最低のクリアレートと終盤の配置難で★3が妥当かと。
110 ：名無しDPerさん：2010/09/30(木) 03:01:27: ■Moonless night -LV.4 fly with you tonight remix- (14keys ANOTHER)　★7→★6
他の★7に比べて終盤の密度は低い気がしますが…、どうでしょうか。

■hypocrite [DP ANOTHER]　★5→★6
微妙なところではありますが、、、
111 ：名無しDPerさん：2010/09/30(木) 04:10:13: ・Winter Gals -ANOTHER14-　★6→★8
鍵盤の配置も厳し目で最後に皿と鍵盤を片手で取らなければならなく
ゲージの維持が難しいので　クリアレート的にもこの辺りかなと

後、変更では無いのですが
トップのモリオンの姫のアーティストが-45になってますが
正しくはwa.だと思います
112 ：k：2010/10/01(金) 01:02:46: >>111
難易度表の方も間違っていたので変更しておきました、ご報告ありがとうございます！
113 ：名無しDPerさん：2010/10/04(月) 02:08:03: ■Planet Pulsation [refine14]　★10→★11
密度的に。

■going on -spring wind- [A14]　★5→★6
個人差はあると思いますがよろしくお願いします。
114 ：名無しDPerさん：2010/10/10(日) 07:51:10: 110,111さんには申し訳ないですが削除案
■hypocrite [DP ANOTHER]　★5→削除
■Winter Gals -ANOTHER14-　★6→削除

むしろ両方共残す必要がないと感じました。

・hypocrite
最初の方はまだいいとして途中
二重色違いトリルから難度が急に高くなり
その後縦連ゲー。しかもゲージ硬めと嫌な要素が最後に偏っています。

・Winter Gals -ANOTHER14-
も最後だけ難度が高く。連皿+隣接同時押しや
厭らしい譜面がラストに偏っています。

嫌いだから削除提案。だとかではありません。
それだけはご理解頂きたい。
115 ：名無しDPerさん：2010/10/11(月) 00:33:22: あ！のトップページ
幽雅に咲かせ、墨染の桜 [DP Normal]の
アーティストと差分作者が逆になっています。
116 ：名無しDPerさん：2010/10/11(月) 00:46:56: >>106からここまでvote追加しました

>>115
ご報告ありがとうございます、こちらも更新しておきました！
117 ：名無しDPerさん：2010/10/17(日) 18:06:05: 変更提案です。
■幽雅に開け、青空の扉 -EXUSIA-　★2→★3
最後1小節の譜面が★6の2P側1鍵が無いだけで密度が高く、
クリアに大きく響いているような気がするので。

■道しるべ [For Hell]　★6→★8
高い同時押しスキルを要求され、★6では低いかと。

■The Azure Box [DP Maniac]　★7→★6
特に★7という要素が無いと思います。

よろしくお願いします。
118 ：名無しDPerさん：2010/10/19(火) 15:53:04: ■Endless Dream　-enhance14-　★？→★12
？に居座る理由はないかと。

■oceanbird　★9→★10
配置が難しい＋ラストの皿で一気に減ります。
ラストの皿以前のその部分の鍵盤密度が急上昇するので。

■あにまら [ANOTHER]　★6→★7
ラスト右の配置が厳しい上にBPM255なので高度な片手力が問われてしまう。
121 ：名無しDPerさん：2010/10/28(木) 03:15:55: ここまでvoteしました
122 ：名無しDPerさん：2010/11/05(金) 12:57:04: ■Shock Waltz -DP ANOTHER- ★3→★5
ラスト一小節の発狂がかなり厳しいです。

■Lunasa is my bride -bms bride- [DP ANOTHER] ★4→★6
ゲージが甘いとはいえ、怒涛の同時押し＋着地で、ミスが大幅に出ます。

■3.14 ★5→★3
全体的に★5には劣ると思います。

■cold planet (AFOTHER) ★5→★6
中盤の発狂、ラストの見切り同士押しがかなり難しいと思います。

■ブクレシュティの人形師 -14Another- ★7→★4
ラスト発狂ありますが、★4レベルかと
123 ：名無しDPerさん：2010/11/06(土) 01:12:03: ■aliceblue (Radio Edit) (DP EX)　★8→★9
密度的に★9の譜面と比べてもかわりません。
Evangelizeと同難易度とは考え難い
124 ：名無しDPerさん：2010/11/06(土) 15:08:41: 削除案出しておきます。
■★1 OVERDOSER -cyber mix-
全体的に★1レベルではなくラストがトリル+αで安定させづらい。またHARD難度が高すぎる。
★1などの低難易度帯はプレイヤーが取り組みやすい素直な譜面を集めたほうがいいと思います。

■★1 Dazzlin Neon [ANOTHER14]
引越しや全押しといった今後ほぼ不必要なスキルが問われる為。

■★8 Iolitia [CH14]
発狂と全体の難易度差が極端かつラストだけ繋げばクリア出来てしまうため。

■★9 四十五年ノ雪桜 DP [normal+]
同曲が表に多すぎるので。特にクセの強いこの譜面は削除しても良いかと。
125 ：名無しDPerさん：2010/11/07(日) 02:53:10: >>124
流石にここまでくると綺麗な譜面だけ残したいという魂胆しか見えません。
126 ：名無しDPerさん：2010/11/07(日) 13:52:53: ■Angel dust [14key//Another] ★5→★6
全体難で、突然できるようになる部類かもしれませんが、★5挑戦レベルだと厳しいです。
127 ：名無しDPerさん：2010/11/07(日) 19:25:59: ■Lapis [BLUE CORE]　★9→★10
集計サイトの9段におけるノマゲが0人なので。

>>125
でも★1にストップや全押し、引越しがあると新規プレイヤーは失望落胆しかねないと思いますよ。
128 ：名無しDPerさん：2010/11/07(日) 20:49:27: >>127
その意見ならどちらも★2提案で十分なのに見当違いな提案(HARD難度、特出スキル)で削除とかおちつけよ。
あとその格上げの提案内容も謎。自分じゃなく他者状況で提案とか★11、12どうすんの。
129 ：名無しDPerさん：2010/11/07(日) 20:58:10: 謎かどうかはvoteではっきりするからお前が落ち着け。ちなみに実プレイも兼ねての意見だから心配するな。
130 ：k：2010/11/12(金) 02:03:46: ここまでvote追加しました。
132 ：名無しDPerさん：2010/11/20(土) 00:46:15: そういえばTOPに「道しるべ」のvote結果が載ってないんですがどうなりましたっけ？
133 ：k：2010/11/22(月) 11:41:38: >>132
すみません、道しるべだけ記載するのを忘れていたみたいです。
voteのログを見る限りでは★7変更案が多数ありましたので★7に変更となります。よろしくお願いします。
134 ：名無しDPerさん：2010/11/25(木) 04:09:08: 変更案が無くてちょっと寂しいので★？の整理でも提案します
■osumoisKusofumen ★？→★^^
代ゼミがありならいいかなと

■Cold Breath(ANOTHER) ★？→削除
★8にいるので消してもいいかと

■L9(Stair to Hell mode)(Another DP) ★？→削除
皿無しが★9にいるので
でも消しちゃうと元譜面が分からないかな？一応提案します

■wanderer's destiny (REAL)
元BMSも落とせないし削除でよいかと

★？はまだ整理してないだけで
なんで難易度表にいるのか分からない譜面が沢山ある気がします
135 ：名無しDPerさん：2010/11/25(木) 07:51:30: 寂しいと言われたので。
★1→★2
subconsciousness [KEEP14]
少し同時押しが難しいかなと。

★2→★3
L9 (ANOTHER)
判定。

★7→★8
Titania [A14]
ハルトマンの妖怪少女～VirusⅤ [A14]
どちらも★7では浮いているかなと。
136 ：k：2010/11/26(金) 01:16:49: ここまで追加しました。
137 ：名無しDPerさん：2010/11/27(土) 23:49:50: ★1→★2
Feline, the Black... (DPA)
癖の強いLNと片手力を問う譜面で、★1の中で浮いてる気がしました。

★1→削除
Blueray Reflections [another14]
e.f. (Another14)

★2→削除
CHANGER (DPA)

★3→削除
Pluto -Another14-

★4→削除
Blueray Reflections (DPD)
Pluto [A14]

いずれも削除理由は全てiswebライトに公開されていたBMSで、現在入手が困難なためです。
138 ：名無しDPerさん：2010/11/29(月) 17:38:05: ★8→★?
P8107

難易度表に入るにはあまりに皿成分でクリアが左右されすぎだと思います。
かといってこの手の譜面は好きな人もいそうなので★？提案させていただきます
139 ：sage：2010/12/07(火) 00:31:08: ■3.14 (DPA)　★4→★3
■FINALE and FLOWERS [EX14]　★4→★3
■Pluto [A14]　★4→★3
全てノマゲ以上のクリア人数が多く発狂も弱い
押しやすい配置が続く印象

■ブクレシュティの人形師 -14Another-　★5→★4
同上、もの凄くクリアレートが高い
上の難易度から下がってきたせいもあるかもしれませんが
それもでクリアしやすいと思います

■The infant daughter Frandle's [INSANE]　★6→★7
ノマゲ難易度が凄く高い
HARDで飛び越した人も多いと思うので1個上に提案

■Red-rize 'B172 mix' //DP HYPERBOLIC　★7→★8
皿がもの凄く厳しいのと連打の殺しなど★7にしてはラストが難しい
これもノマゲ以上のクリア者が結構少なめです

■AVALON [A14]　★8→★7
明らかに密度が低い、発狂後の回復が長い、餡蜜しやすい部分が多い

■Remilia ～吸血鬼の為の協奏曲 [A14]　★11→★10
この難易度を判断するのは難しいんですが、★10クラスだと思います

■Quark　★7→削除
中盤に凄く環境依存の皿が降ってきます
そこまで空でもクリアできるので別にいいという人もいそうですが
正直★7でなくてもいいのでDPBMSスレなどで譜面を募って
別の差分に差し替えたほうが後々よいかと思います

■AIR (EX14)　★8→削除
★7と★8で似たような譜面を残す意味をあまり感じません
★3と★7と★10くらいでバランスが取れてると思います
個人的に★7の方が面白かったので★8を削除提案
★8にはもっと他の曲を入れて欲しいです

■幸せについて -クリアできたらヒューマンシーケンサーEDIT-　★10→削除
あまりにも曲が長いです
長くて練習になるといったらそこまでなんですが結局難しいのは最後だけ
short versionにする必要性も感じないので削除を提案

沢山提案してすいません
よろしくお願いします
140 ：名無しDPerさん：2010/12/08(水) 19:00:40: >>137
Plutoとe.f.の差分製作者ですが
フリーティケットの方に移転が済んでいますので
削除は許していただけないでしょうか

あとついでで申し訳ないのですが
LINKのSTARLIGHT OCAENSのURLを
http://page.freett.com/kobakuruse/
に修正していただけると助かります。
141 ：名無しDPerさん：2010/12/09(木) 02:28:50: 瑠璃色小箱 [DP ANOTHER]　★2→★1
>>137がFelineで指摘された部分について全面的に順序が逆だと思いました。
この辺の序列を安定させておくと下から順にLN譜面の評価軸を確立できそうです。
142 ：k：2010/12/11(土) 03:41:48: ここまで追加しました。
Plutoとe.f.その他DLできないBMSの削除案は今回なしで。

>>140
了解しました、わざわざありがとうございます。
143 ：名無しDPerさん：2010/12/11(土) 12:53:16: ■すばらきしこのせかい[]　★10→★11
ラストの押しにくさ的に。
あとノマゲが0人なので。
144 ：名無しDPerさん：2010/12/19(日) 22:46:22: ★？→削除　Pop Pop Poppet(ZxENIC MIX)(DP ANOTHER)
全体のプレイ回数　30

★？→削除　ZEUS(ANOTHER)
全体のプレイ回数　13

★？→削除　エピトゥリカの祀 [EX]
全体のプレイ回数　10

★？→削除　藍煉の人形 ANOTHER
全体のプレイ回数　23

このへんの譜面はずーっと難易度表にいるのにプレイ回数が全然増えてません。
回数が少ないのが悪いなら今からやるよって言われてもあれなんですが。
★？とはいえ表にのってるんだから面白い譜面は勝手にプレイされると思います。
IR上位に入ってるような人も放置してる傾向にあるので削除を提案します。
145 ：k：2010/12/27(月) 15:59:28: ココまで追加しました。
★7 G.N.の件に関しましては直接提案があったため追加しました。
提案理由：ラスト発狂中の皿地帯が個人差爆発
146 ：名無しDPerさん：2011/01/09(日) 14:24:52: ■　★12→★11 歪んだ神(ANOTHER)
これはクリアレート的にも★11にいていいレベルだと思います。

■　★11→★12 blue traces [ANOTHER]
逆にこちらも超上位陣を除き、クリアレート的に★12だと思います。
どちらとも体感的にはこれが妥当だと思いました。宜しくお願いします。
147 ：k：2011/01/11(火) 00:26:18: ここまで追加しました
148 ：名無しDPerさん：2011/01/19(水) 01:15:02: 提案させて頂きます。

★12→削除　Pangaea [bitter14]
何の練習にもなりません。あとソフランうざい。

★12→削除　黒猫円舞曲 [Heine14]
とにかくソフランがうざいです。あと微妙に不正の温床になっています。
149 ：名無しDPerさん：2011/01/23(日) 11:06:09: 未だに上の提案に対して自分の決断は出来てないですが変更提案。

★3→★4 Shock Waltz -DP ANOTHER-
かなり押しづらく、クリアレートも低めなので。

★5→★4 Time files [HYPER14]
早いですが素直な配置で押しやすいと思います。

★6→★7 Cross breed (ANOTHER14)
DPに殆どない斬新な譜面でとっても押しづらいです。
クリアレートも低く★6ではないかと。

★8→★7 Pluto [EX14]
ラストの発狂だけとは言え、★7の範疇だと思います。
150 ：名無しDPerさん：2011/01/23(日) 22:38:08: ★7→★8 道しるべ [For Hell]
片手乱打しながらもう片手での4つ同時押しが見切りにくく押しにくいです。
151 ：名無しDPerさん：2011/01/24(月) 12:40:56: ★3→★4 Flesvelka ANOTHER
中盤までは★3程度の難易度ですが、後半は二十階段、単色階段、CNと、
癖の強い、★3にしては難しめの譜面だと思います。

★4→★5 SigSig [Forcible Trance MiX] ANOTHER
ラストが運ゲーですが、強いです。
また、★4の中では23曲中2曲しか存在しない3,4段者クリア者0人曲のひとつ。

★4→★5 Uranus (14A)
中盤の発狂が癖が強く難しいです。
前半～中盤発狂の★5のChariot (14A)を超える難易度だと思います。
また、★4の中では23曲中2曲しか存在しない3,4段者クリア者0人曲のひとつ

★6→★7 少女の檻 [DP]
最後の発狂が相当難しいです。
また、★6の中では32曲中4曲しか存在しない5段者クリア者0人曲

★6→★7 Angel dust [14key//Another]
終始両方に高速16分が降ってきて訳が分からないレベル。
また、★6の中では32曲中4曲しか存在しない5段者クリア者0人曲
152 ：名無しDPerさん：2011/01/24(月) 12:48:30: ★5→削除 Pangaea [ANOTHER14]
曲が2分50秒くらいあるのに発狂がラスト25秒ほどしかなく、他の道中は☆10レベル。
全然練習にならない上に、つまらないので削除した方がいいかと
153 ：名無しDPerさん：2011/01/24(月) 13:38:34: ★11→★12 Don't say “lazy” [DPA]
ラストが異次元、歪んだ神より難しいと思われる。
それからクリア者が一人なので★12相当と考えてよいかと。

★11→★12 Ascension to Heaven (DPA)
BPM200の階段にいろいろくっついてるので想像以上に難しい。これも歪んだ神が12なら12でいいと思う。
154 ：名無しDPerさん：2011/01/25(火) 00:02:56: ★7→削除　The infant daughter Frandle's [INSANE]
現時点でノマゲクリア０
ほぼハード前提なので難易度の個人差が大きいと思います
難易度表の基本がノマゲ難易度ということを考えるとこの譜面は除外でもいいかと
155 ：ｋ：2011/01/25(火) 00:36:43: ここまで追加しました～
156 ：名無しDPerさん：2011/01/25(火) 10:21:10: ★4→★5 Lunasa is my bride -bms bride- [DP ANOTHER]
全体難。素早い同時押し運指が必要。
157 ：ｋ：2011/01/25(火) 12:28:39: 突然ですがひとつ提案です。

◇現★12段階を★13段階引き伸ばし案◇
現在の★12でも極めて奇抜な譜面を★13に引き上げようと思っています。
★12と★13の選別基準はEASY。
理由：難易度表自体はノマゲ基準ですが★12でノマゲ基準を採用した場合、Imperishable Night 2006 for DがEASYクリア者が多数いるなかで★13採用となりかねないので現実的考慮した場合EASYが妥当かと思いまして。
また★13に引き伸ばすにあたって★12の下限値を引き下げようと思っています。

現在の構想例：

★11　BBBLOW (EX14)
★11　DENGEKI Tube [DP ´,＿ゝ｀]
★11　Her Majesty
★11　OMEGA IX (DPA)
★11　Planet Pulsation [refine14]
★11　Uncle Arabian (EX14)
★11　すばらきしこのせかい[]
★11　ハルトマンの妖怪少女～Virus��[EX14]
★11　ピアノ狂騒曲第壱番「滅宴」 [14KEYS]
★11　四十五年ノ雪桜 [DP Another]
★11　歪んだ神(ANOTHER)（現★12）

★12　Ascension to Heaven (DPA)（現★11）
★12　blue traces [ANOTHER]（現★11）
★12　Don't say “lazy” [DPA]（現★11）
★12　FREEDOM DiVE [ANOTHER 14]（現★11）
★12　G e n g a o z o _超絶糞譜面14（現★11）
★12　Imperishable Night 2006 for D
★12　Pangaea(bitter14)
★12　Yakumo >>JOINT STRUGGLE [DP ANOTHER]
★12　黒猫円舞曲 [Heine14]
★12　幽雅に咲かせ、墨染の桜 [DP Normal+]

★13　FREEDOM DiVE [Traning14]
★13　★LittlE HearTs★ [DP_GOD]
★13　Remilia ～吸血鬼の為の協奏曲 [Lunatic14]
★13　Romancecar (Kukan Junkyu Edit) (DPD)
★13　ひつぎとふたご [14KEY/Lunatic]

現在の★13（新規曲議論待ち）は★50に移行。
その際あ！でカスタムフォルダを提供するつもりです（フォルダ名は「新規議論中フォルダ」など）

とりあえずまずは賛成/反対についてvoteの方で意見を聞きたいと思います。
もちろんこちらでご意見して頂いても構いません（むしろそっちの方が議論しやすいので助かりますが一応vote賛否をはっきりさせたいので。）
よろしくお願いします。
158 ：名無しDPerさん：2011/02/01(火) 02:29:13: いい案だと思います。賛成です。
どのみちvoteで確認するのでしょうが、
こちらの方が分かりやすいと思ったのでコメントさせてもらいました。
何か突っ込みがある方は先に提案された方が良いかと思いますよ。
159 ：名無しDPerさん：2011/02/01(火) 05:33:35: 判別できる方が現★11～12の細分化が必要だと感じたのなら賛成です。
仮案の★13のようなクリア者0の曲は残しておく必要はあるのかなぁとも思いますが
自分は高難易度のことを判別できないのでやはり分かる方の判断にお任せします。
160 ：名無しDPerさん：2011/02/02(水) 22:41:15: ★12の中の完全に鑑賞向けのやつを切り離して★13にするというのは賛成です。voteの設置お待ちします。
161 ：名無しDPerさん：2011/02/04(金) 23:46:15: Don't be Afraid - DP ANOTHER-
http://www.dream-pro.info/~lavalse/LR2IR/search.cgi?mode=ranking&bmsid=39722
★2→削除
曲に関するコメントが複数あります。
同じ難易度の曲数も十分あるので不評なものをわざわざ残しておくこともないと思います。
162 ：名無しDPerさん：2011/02/05(土) 22:09:37: >>161
コメントが多い割に譜面に関しての言及は見られませんが？
糞曲だから消すと言いたいなら例えば似たような譜面でこれに取って代わる良曲を書くか挙げるかして下さい。
こういう意見が通る前例ができると本当に必要な譜面まで無用に消える危険を生むだけです。
163 ：名無しDPerさん：2011/02/05(土) 23:01:14: >>162
曲もそうですが譜面もプレイしていて面白いものではないですし、
曲が良くなければそもそもプレイしたいとは思わないです。
本当に必要なのは譜面の良さだけでしょうか？
曲、譜面共に良く。プレイしがいのある曲が表に残っていくのではないでしょうか？

似たような譜面でこれに取って代わる良曲を書くか挙げるかして下さい。 >
かならずしも似通った譜面を入れなければいけない必要性はないと思います。

この曲に関して言えばvoteが始まる直前に入った曲だったと記憶しています。
その当時は誰かが立案してしまえば、ほぼ入ってしまう状態だった訳で。
今の様に入る前から議論していなかったから、このようなコメントが集中したのではないでしょうか。
つまり、この曲がvote新規提案されていた場合最初から入っていなかったと考えます。
164 ：名無しDPerさん：2011/02/06(日) 04:34:48: そもそもその「譜面が良い」ってのが呆れるほど偏った意見ですよね
好きな曲しか難易度表に要らないって言う人はStairwayトップの雑記を100回読んでくればいいと思います
最近DP発狂界隈が白い目で見られてる理由、あなたはわからないんでしょうか？>>162
165 ：名無しDPerさん：2011/02/07(月) 02:28:20: どんなに曲の好き嫌いを考慮せず評価しても
無音を叩いてる訳じゃないから必ず評価に影響するはずです。
糞曲なの知ってるからやらずに即反対ってのは空気を読んだ方がいいと思いますが…
プレイして曲と譜面を総合的にみて評価すべきです。
極端に言うと超不協和音の雑音BMSにそこそこ面白い譜面がついてたら
なんの抵抗もなく表にのるのでしょうか？とてもそうなるとは思いません。
酷い表現を出したことはお詫びします。あくまで極端にした例です。

譜面がつまらないから削除って意見は
voteで他人の意見もわかるからそのままvoteに流せばいいと思います
いや必要だ！って意見が一定数あれば消えない訳だし
かといって大多数がつまらんというような譜面を残しておくこともないし
vote行きの理由としてありだと思います。
できれば何処がつまらないのかを書くとわかりやすいとは思いますが…
誰もがつまらんとつぶやくような譜面を残したがる人はどんな理由があるのでしょう？
どマゾなのか修行でもしてるのか差分作者の売名なのかわかりませんが
何回もプレイされない1回やったら終わり譜面が増えるのは勘弁です。
166 ：名無しDPerさん：2011/02/07(月) 12:52:58: >>164
横から言わせてもらいます。
どこの人たちから白い目で見られてるのか知りませんけど、白い目で見られる根本的な理由はvoteが無い時代にLNバンバン入れた人のせいでしょ。
SP発狂にはLN譜面なんて全然無いし、荒れるのを回避するためにLN難易度表が設立されたんでしょ。
167 ：名無しDPerさん：2011/02/07(月) 21:21:00: >>164
今回の話題とは趣旨が異なるかも知れませんが以前から気になっていたのでレスさせて頂きます。

私個人としては、多少クセの強い譜面が難易度表にあってもそれはそれで構わないと思っていますが、大多数のプレイヤーにとってプレイをするのが苦痛になる譜面、理不尽に難しいだけの譜面は難易度表に相応しいとは思えません。
極端な例になってしまいますが、本家の少年Aやquellのような譜面を難易度表に載せる必要が一体どこにあるのでしょうか？
Stairwayさんのトップに書いていた雑記（今はもう違うコメントになっていますが）には私も感銘を受けましたが、あなたのその発言からは歪曲解釈しているような印象を感じてしまいました。

今回の削除voteは理由が理由なので私も賛成はしかねますが、クセの強い譜面ならクセの強いなりに楽しめる譜面、やりがいのある譜面を残していくべきだと思います。
168 ：ｋ：2011/02/08(火) 00:46:52: >>161はすいませんが、時期が時期なので保留でお願いします；
そのほかはvoteに追加しました。

★13引き伸ばし案についてのご意見なども随時承ります。
169 ：名無しDPerさん：2011/02/11(金) 23:20:59: ★13新設のついでに気になったことなのですが、
あ！に書いてあるTOYBOX基準の説明文はもういらないのではないでしょうか？
理由は色々あります。

今回の様にフォルダの切り直しをする際に12.XXといった数値まで定義を考え直さなくてはならない。
このTOYBOX基準があるせいで今後フォルダの増設(間に挟むなども)が面倒になる気がします。

またTOXBOXを知らないプレイヤー、及びIIDXをやらないプレイヤーがいます。
今後vote等で「12.XX妥当」や「IIDXの12.XXが出来るのにこれはできないから詐欺」など言われても、
彼らにはさっぱりわからないので議論にならないかと思います。
難易度表も昔よりだいぶまとまってきて、voteの議論も難易度表内の譜面で比較している方が多いと思います。
そちらの方が全ての人が議論に加われるので親切かと私は思います。

TOYBOXの難易度基準とDPBMS発狂表の難易度基準の違いも気になります。
(TOYBOXの引継ぎサイト基準で話します。ttp://www18.atpages.jp/zasa/2dxdp/readme.html)
私が向こうの説明で特に気になった点が「FLIP無し」「正規限定」「餡蜜無し」などです。
こちらの難易度表で、これらは特に禁止されてませんよね？
基本的にノマゲ基準ではあると思いますが、FLIPなど攻略の幅はこちらの方が広いはずです。
個人的にですが、TOXBOXの難易度付けは曖昧でよくわかりません。
革命やCONTRACTなどは右利き左利きどちら基準で判断されているのでしょうか？
向こうには個人差の大きい譜面も入ってるからかもしれませんが、
TOYBOX側を過度に参考にするとこちらでは混乱を招く気がします。

TOYBOXを参考にしているのは初期に曲集めを行った際、基準が欲しかったからだと思います。
その名残で残っているのだとは思うのですが、そろそろいらないのではないでしょうか？
「★1=AA(A)ではありません。」及び「★1=○○程度の難易度です。」と注釈するだけでじゅうぶんだと思います。
170 ：ｋ：2011/02/15(火) 14:09:26: >>158-160
返答が遅れましたが、レスありがとうございます。
voteされる前に★13案に前向きな意見が聞けて少し安心しました。

>>169
難易度表の難易度基準にTOYBOXを用いていながら私自身もあまりTOYBOXについて詳しく知りませんが、最近ではTOYBOX基準とはかなりかけ離れてきている気はしますね。
譜面が増えだしてからはほとんど難易度表内の譜面での比較が行われているのは仰る通りですし、この先TOYBOX基準という概念が難易度変更を阻む要因になりかねないことも考えられます。
TOYBOX基準ということは常にIIDXを意識していることになりますから、そろそろTOYBOXから切り離すことも視野に入れないといけませんね。

また今回新たに追加される★13ですが、正直このレベルはTOYBOX基準では表現できません。
今少し見てみましたが12.5にGo Berzerk[A]・MENDES[D]・quell -the seventh slave-[A]の3曲しかないところを見ると、12.5より上の譜面は全て12.5とされているためTOYBOX基準に当てはめることはできません。
従って今回改める★11★12★13に関してはTOYBOX基準から切り離すことを考えています。

先日企てた難易度（>>157）に対して異論がなければをひとまずこちらを採用します。
そのあとに難易度がおかしいと思われた方は難易度変更案を申し出ていただけると助かります。
よろしくお願いします。TOYBOXの件の意見もお待ちしております。
171 ：名無しDPerさん：2011/02/17(木) 02:39:44: IIDX DP難易度表との切り離しには私も賛成です。
理由は>>169さん、kさんとほとんど一緒ですが少し補足をさせて頂くと
IIDX DP難易度表の方の議論ログでは「12.3強、12.4強」といった表現が頻繁にされていたり
他の高難易度曲と比べても明らかにずば抜けているquell[A]を12.5と投票されている方と、Go Berzerk[A]よりは簡単という理由で12.4に投票される方で意見が割れていたり
このあたりの高難易度域の基準が曖昧になっているように感じました。

DP発狂BMS難易度表ではこのあたりの高難易度も細分化されて段階を踏んでプレイしやすいようになっていますし
>>169さんの仰るように★1＝◯◯程度といった基準だけを作って、あとはIIDXとは切り離して議論をしても良いと思います。
172 ：名無しDPerさん：2011/02/24(木) 14:36:31: ぼちぼち個人差譜面と言われて分けられてる皿譜面も
1~13の難易度表に混ぜていってほしい
173 ：名無しDPerさん：2011/02/26(土) 12:09:52: 混ぜたいのはわかるけど皿譜面になると環境（専コン、アケコン、キーボード）によって難易度が全然違うから難しいと思う。
Chaseあたりはそろそろ戻してもいい気はするけど。
174 ：名無しDPerさん：2011/02/26(土) 18:02:33: 個人差が激しいから移動したものをまた戻すって何がしたいのか分からない。
175 ：名無しDPerさん：2011/02/26(土) 20:27:25: 皿表作ってそっちでやって下さい。
176 ：名無しDPerさん：2011/02/28(月) 01:37:51: 皆が良い難易度表を作ろうと頑張って議論しているけど，「良い難易度表」のビジョンが皆さんバラバラなので話が収拾つかなくなってるように思いました．まずは，LR2IRのDP発狂難易度表が何を目指すのか，を決めなくてはならないと思います．
「良い難易度表」の最も大まかな定義は以下の2つのどちらかだと考えています．

＊小さい難易度表（嫌いな譜面が入っていない表）
＊大きい難易度表（好きな譜面は入っている表）

小さい難易度表であることを選択した場合，難易度表は過半数の好みの譜面が集められた表になると予想できます．この場合，支持が過半数を越えなかった譜面はDP発狂難易度表から排斥されます．排斥された譜面はその支持者たちによって，別の難易度表に組み込まれるかもしれません．こうして難易度表は各テーマごとに分かれ，それぞれの表は必要最小限の曲数になるでしょう．

大きい難易度表であることを選択した場合，難易度表はたくさんの曲を抱えたひとつの表になります．自分の好みの譜面は難易度表に入っているし，新しい譜面を簡単に難易度表に入れることができます．難易度表に無限に曲目を増やすわけにはいかないので，プレイ回数が少ない曲などを削除する仕組みが必要です．

僕個人の意見については後日書きます．

また，このスレと新規曲議論スレでは難易度表について種々の議論がなされていますが，その種類が多すぎてとっつきにくく，一部の人しか議論に参加できていないように見えます．ですので，今後スレを細分化するかどうかはともかくとして，どのような議論が見受けられるのかまとめてみました．

◆DP発狂難易度表について見受けられる議論
＊同じ作者の譜面が多いことの是非
＊★50（難易度表への採用提案譜面）の整理（新規曲議論>>147 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43347/1230456524/147 参照）
＊個人差が大きい（←どこからが「大きい」のか曖昧）譜面が表に入ることの是非，または，難度数値が付くことの是非（数値にするか★？にするか）
＊難度数値の定義をIIDXDP難易度表と切り離すことの是非
＊曲そのもののクオリティの高さを採用・不採用の基準として使うことの是非

足りなければ指摘してください．
177 ：名無しDPerさん：2011/02/28(月) 02:31:46: 同じ作者がどうこうじゃなく、譜面が面白ければ誰でもいいですよ。
これは発狂という部類で難易度表を作ってるので、LNで難しくなるなら別でやればいいですし、
皿で発狂もそうですし、鍵盤のみでいいと思います。
面白い譜面はたくさんあれば充実しますし、遊ぶ選択肢が増えるのは良いことなので、そこは制限いらないと思いますよ。

>>排斥された譜面はその支持者たちによって，別の難易度表に組み込まれるかもしれません．
あくまでここはLR2でのDPでの発狂BMS難易度であって、DPでのLN難易度や他でも色々作ったり
組み込むのはよろしいのでは？
ただ、http://lilith.lib.net/dpbms_difficulty.htmlのような
他人から引き継いで更新も無し、リンク切れ多発、公開終了が混ざってる、LR2IRとのリンクが無い等でなければ全然構いませんが。
178 ：名無しDPerさん：2011/02/28(月) 10:21:43: ではとりあえず私の意見も。

１、これは>>177さんのおっしゃる通り楽しいと思うならどなたの譜面でもいくつ入っても構わないと思います。
２、新規議論板で解決すると思いますのでそちらで。

３、個人差がどこから大きいかと言う意見ですが、これは★？の譜面にあるように、クリア必要スキルが極端に偏ってる譜面のことだと思います。フランちゃんの音楽教室やANIMAがいい例かと。
>>173でもあるように環境によってクリアが偏る譜面もありますので、どうしても数値化できない譜面はでてくるかと思います。
またLNに関しては発狂難易度表の定義を議論する必要がありますね。
私自身は>>177さんに賛成的で、「発狂」とは単純にLNを除く通常オブジェ発狂だと思っています。
まさかこんなにLNが入ると思っていなかったため説明書きされていなかったんでしょうけど、だからと言ってLNが拒否されたら「頭が固い連中が…」だの逆上する意味が理解できません。
新規議論でもありましたようにIIDXがCNを採用したからと言って発狂DPBMSにもLNを入れる必要はないです。発狂DPBMSがIIDXに依存する形で存在しているのであるならわかりますが、「現代がLN傾向だから」って言う意見は完全にIIDXに依存しちゃってます。
まあだからと言って頑なに拒む必要もなく、★５くらいまででしたら瑠璃色のような譜面も許容して構わないと思ってますが★９以上の譜面でLNでドヤ顔されてもモチベがなくなるだけですので避けて頂きたいです。

４、TOYBOXのことを仰られてるかと思いますが、切り離すことはこの先必要になってくるかと思います。
先述（３、）や>>169-171でも議論されていますが、この難易度表ができるにあたって単に参考にしただけであって、ある程度成熟された現在もTOYBOX（＝IIDX）に依存する必要性は感じられません。
新規議論板の>>138が的を射ていると思いますが発狂DPBMSは本家IIDXがもっと上手くなるために存在してるのではありません。
発狂DPBMSは発狂DPBMSの道を歩むべきだと考えます。

５．これはしこしこだったり工事現場だったりネタの域でも更にブラックなBMSでない限りは許容してもいいと思います。
ただ少しずれますが露骨な無音キーは避けた方がいいでしょうね。

と、いろいろ書いてみましたが、私自身今まで明確な基準（もしくは制限）なんて必要ないと思ってました。
みんなが楽しければ、と思っていましたがどうやら楽しいと感じる基準やら難易度表に対する理念にズレがあるようですね。
多少ずれてても少しくらいは譲歩して大衆の意見も取り入れれば事はスムーズに進むと思っていましたが、一部の過激な革新的思考をお持ちの方がかき乱してるように思えます。
まぁこんなこと言ったところで是正するつもりは更々ないのでしょうけど、もう少し大衆の意見（LR2IRのコメントとか）も聞き入れてはどうですか。
179 ：名無しDPerさん：2011/02/28(月) 21:48:48: ＞皿
個人差や環境差が激しいといっても
結局は殆どのDPerが専コンやACコン繋いでやってる筈。
態々KBインターフェースに難易度をあわせる必要性があるかといえば、ないと思うが。
個人差で皿曲は体感難易度が違うから~とかいったら
連打だってトリルだって階段だって乱打だって個人差でしょうに
糞皿がうざいのはわかるけどそこまで徹底的な排除をする必要はあるの？
180 ：名無しDPerさん：2011/02/28(月) 22:09:27: >>176
同じく譜面が面白ければ誰のでもいくつでも良いです。
しかし全体の需要とはかけ離れたものを提案して反対されると自分の意見を押し通そうとする、
自薦ばかりで他人から自分への評価を受け入れないなどを見ると不快です。
きつい言い方をすると、他人から推薦されない理由は単純に譜面が面白くないからだと思います。

＞＞＊小さい難易度表（嫌いな譜面が入っていない表）
＞＞＊大きい難易度表（好きな譜面は入っている表）
この好き嫌いという思考がもう既にずれているように感じます。
誰もが自分の好きなだけの譜面を入れたら個人差譜面もどんどん増えて曲数だけは多くなるでしょう。
しかし現在はvoteがあり★？があるのだから、好き嫌いの前に現在の難易度表のルールを無視してはいけません。
どの要素の譜面でも、個人差譜面は★？という決まりがあるのです。
個人差譜面の定義については他の方がおっしゃることとほぼ同意見です。
>>172の様に定期的にいれたいやりたいと騒がれてもルール無視なので反対されて当然でしょう。
やりたいならまず難易度表のルールを変えるべきです。
もちろん全体で多くの賛同が得られなければルールを変えることも難しいでしょうが、話はそれからです。
特に最近はLNについて酷いレベルで、やりたいだの入れろだの言われるのがいい加減うんざりです。
面白いものは導入しても良いと思いますが、無理にLNを入れなければいけない理由はありません。
提案も無しに他力本願に喚くだけでは何も変わりませんよ。ついでに言わせてもらいますが、
皿譜面やLN譜面ばかり、ソフランばかりを提案する方も理解できません。
発狂のメイン要素って普通は鍵盤発狂譜面のことを指すんでしょう？
難易度表全体の構成としては、鍵盤発狂中心の中に地力が問われる範囲の皿やLNやソフランが
少しずつあることでバランスのよい表になると思います。
やりたい要素の提案ばかりを行う人の神経を疑います。

＞＞＊曲そのもののクオリティの高さを採用・不採用の基準として使うことの是非
このゲームは無音キーをひたすら叩いている訳ではないので評価に反映させないことは厳密には無理です。
嫌いだから即否定ということは酷いと思いますが、結局は個人の良識に任せるしかありません。

>>179
徹底的に排除されてないでしょう。難易度表の何処のフォルダを見て言ってるんですか？
皿譜面いくつもまだ残ってるじゃないですか。結局面白ければ今後も採用されるはずですよ。
181 ：名無しDPerさん：2011/03/01(火) 20:31:31: >>180
皿は>>175と>>177宛です。
182 ：名無しDPerさん：2011/03/01(火) 23:36:00: >>175は>>174の個人差譜面分けたのに戻すとか意味分からないというのと同意見で、
難易度表でその曲やりたいなら別に皿専用難易度表作ってそっちでやれと言ってるんでしょう。

>>177についても別の難易度表を出してる辺り、個人差の出るレベルの譜面をガンガン入れて
今の発狂難易度表をかき回すくらいなら別の難易度表立ち上げてやれと言っているんでしょう。

本当に「徹底的な排除」をするなら今ある皿譜面全て★？提案したり削除案出すんじゃないですか？
2人とも全ての皿譜面を徹底的に排除するとまでは言ってないと思ったので言わせてもらいました。
183 ：名無しDPerさん：2011/03/01(火) 23:43:24: >>179
専コンとACコンでも全然違うでしょ。例えば着地と連皿反応速度。
★5のAscension to HeavenやSenang Pesta! 、紫陽花の忘れ物 [EXTREME14]とかで完全に差が出る。
あとそれに今はKBでやってる人結構いるから無視できないでしょう。

＞連打だってトリルだって階段だって乱打だって個人差でしょうに
それはただの実力不足。
184 ：名無しDPerさん：2011/03/03(木) 01:51:05: 不定期にまとめます．

◆DP発狂難易度表について見受けられる議論への（最近の）意見
ただしこれは多数決を前提としたまとめではありません．あくまで出た意見を参照しやすくするためのものです．

●同じ作者の譜面が多いことの是非
＊譜面が面白ければ作者は関係ない >>177, >>178, >>180

●個人差が大きい（←どこからが「大きい」のか曖昧）譜面が表に入ることの是非，または，難度数値が付くことの是非（数値にするか★？にするか）
＊個人差がどこから大きいか → ★？の譜面にあるように，クリア必要スキルが極端に偏ってる譜面のこと >>178
＊皿の個人差が大きいといっても，ほとんどのプレイヤーが専コンを使用しているだろうからKBなどを考慮する必要はない >>179
＊連打・トリル・階段・乱打は個人差はなく実力 >>183
＊専コンとACコンでも違う．また今はKBでやってる人が無視できない >>183

●難度数値の定義をIIDXDP難易度表(TOYBOX)と切り離すことの是非
＊>>169-171や新規曲議論スレ>>138でも議論されている通り，DP発狂難易度表がある程度成熟した現在もTOYBOX（＝IIDX）に依存する必要性は感じられない >>178
＊無音キーをひたすら叩いている訳ではないので評価に反映させないことは無理 >>180

●曲そのもののクオリティの高さを採用・不採用の基準として使うことの是非
＊しこしこだったり工事現場だったりネタの域でも更にブラックなBMSでない限りは許容してもいい >>178
＊露骨な無音キーは避けた方がいい >>178

●[NEW!]発狂難易度表に入れる曲の基準，発狂の定義の提案
＊「発狂難易度表」なので難しさは鍵盤のみで良い（皿やLNに難しさは要らない） >>177, >>178, >>180
＊★5くらいまでなら瑠璃色のような譜面も許容して構わないが，★9以上の譜面でLNでドヤ顔されたくない >>178
＊鍵盤発狂中心の中に地力が問われる範囲の皿やLNやソフランが少しずつあることでバランスのよい表になる >>180

※★50の整理（新規曲議論>>147 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43347/1230456524/147 参照）の問題は新規曲議論のスレで行うべきという意見があり次から除外したいと思います．異論があればとりあえず復帰します．

続いて，この間あったレスについて，詳しく伺いたい箇所に質問をしています．
185 ：名無しDPerさん：2011/03/03(木) 01:54:33: >>177
>ただ、http://lilith.lib.net/dpbms_difficulty.htmlのような
>他人から引き継いで更新も無し、リンク切れ多発、公開終了が混ざってる、LR2IRとのリンクが無い等でなければ全然構いませんが。
　皆さんにご不便をおかけしていることをこの場を借りてお詫びします．現在DLサイトへのリンクの確認とLR2IRへのリンクの作業を行っており，実用化に向けて邁進中です．インターフェースも現在より使いやすくすることを約束します．（リンク確認作業を手伝って頂ける方を募集しています）
---
>>178
>いろいろ書いてみましたが、私自身今まで明確な基準（もしくは制限）なんて必要ないと思ってました。
>みんなが楽しければ、と思っていましたがどうやら楽しいと感じる基準やら難易度表に対する理念にズレがあるようですね。
　今まで必要無かったことが新たに必要になることはよくあることです．今後DPBMS界隈が更に大きくなった場合，今よりももっと色々な意見を持った人が現れます．良い基準を作れるように議論していきましょう．

>多少ずれてても少しくらいは譲歩して大衆の意見も取り入れれば事はスムーズに進むと思っていましたが、一部の過激な革新的思考をお持ちの方がかき乱してるように思えます。
>まぁこんなこと言ったところで是正するつもりは更々ないのでしょうけど、もう少し大衆の意見（LR2IRのコメントとか）も聞き入れてはどうですか。
　具体的に何を譲歩して，どういった大衆の意見を何に取り入れるのでしょうか，教えてください．対立意見を「聞き入れる」為には，その意見に納得する必要があります．ご面倒でしょうが，事態収拾のために力を貸してください．
---
>>179
>結局は殆どのDPerが専コンやACコン繋いでやってる筈。
>態々KBインターフェースに難易度をあわせる必要性があるかといえば、ないと思うが。
　殆どのDPerが専コンやアケコンを繋いでプレイしていると推測するのは，発狂DPに採用されている曲のLR2IRページを見れば自然なことだと思いますが，「KBに難易度を合わせる必要性」とはどういうことでしょうか．譜面の難易度決定は多数派（コントローラ使用）が決定する難易度を採用し，それ以外のデバイスを使用した場合の難易度を棄却するべき，という主張と解釈してよろしいのでしょうか？
186 ：名無しDPerさん：2011/03/03(木) 01:55:14: >>180
>＞＞＊小さい難易度表（嫌いな譜面が入っていない表）
>＞＞＊大きい難易度表（好きな譜面は入っている表）
>この好き嫌いという思考がもう既にずれているように感じます。
>誰もが自分の好きなだけの譜面を入れたら個人差譜面もどんどん増えて曲数だけは多くなるでしょう。
　それが良いことだと思う人もいて，悪いことだと思う人もいます．ですから，それがなぜ良いことなのか，悪いことなのかを各人が意見して，納得できるようにしなくてはなりません．

>しかし現在はvoteがあり★？があるのだから、好き嫌いの前に現在の難易度表のルールを無視してはいけません。
>どの要素の譜面でも、個人差譜面は★？という決まりがあるのです。
>個人差譜面の定義については他の方がおっしゃることとほぼ同意見です。
>>>172の様に定期的にいれたいやりたいと騒がれてもルール無視なので反対されて当然でしょう。
>やりたいならまず難易度表のルールを変えるべきです。
>もちろん全体で多くの賛同が得られなければルールを変えることも難しいでしょうが、話はそれからです。
　DP発狂表ができる前からDPBMSスレおよびこの議論版を見てきた僕ですが，そんなルールがあったことは知りませんでした．そこで今回議論するにあたり念のため，DPBMSスレ2と3，そしてこの議論板の新規曲議論スレとBMS難易度議論スレを全て読み返しました．しかし，「個人差譜面は★？という決まり」を「あ！」の「難易度表について( http://dpbms.at-ninja.jp/about.html )」以外では見つけることができませんでした．ちなみにDP発狂表ができた時に暫定的に★？に与えられていた定義が「無理皿を目的とした，またはクリアに皿が絡むもの」というものです．このように定義が変わった経緯は4つのスレには見つけられませんでした．見逃している可能性もあるので，どのように合意形成が行われたのか分かるものがあれば提示していただければ，スムーズに議論が進むと思います（このように非常にアクセスしにくい「決まり」については，それを知らない方がいてもなんら不思議がありません．ご協力ください）．

　また，★？を「無理皿を目的とした，またはクリアに皿が絡むもの」あるいは「個人差譜面は★？」と定義することの是非，もしくは★？の存在そのものを問う議論が今までなされていないとすれば，今がその初めての議論になります．各人は己の主張の優位性を改めて他の人たちに示さなくてはなりません．

>皿譜面やLN譜面ばかり、ソフランばかりを提案する方も理解できません。
>発狂のメイン要素って普通は鍵盤発狂譜面のことを指すんでしょう？
　これも4つのスレを調べ直してみましたが，★1の定義をし直した際「12.0以下は簡単すぎて発狂ではない」という旨の投稿があったほかは，特にそういった合意（および議論すら）がなされた形跡は見つけられませんでした．合わせてご提示いただければ議論がスムーズに進むと思います．

>やりたい要素の提案ばかりを行う人の神経を疑います。
僕は自らやりたくない要素の新規提案を行って欲しくありません．意図が掴めないのですが，できたら解説をお願いします．

>このゲームは無音キーをひたすら叩いている訳ではないので評価に反映させないことは厳密には無理です。
　すみません，僕の書き方が良くなかったようです．「曲が良いから表に入れたい」「曲が悪いから表から外したい」という考えについて，意見があればお聞かせください．
---
>>181
　補足説明ありがとうございます．
---
>>183
>連打・トリル・階段・乱打は個人差はなく実力
　根拠は何でしょうか．
187 ：名無しDPerさん：2011/03/03(木) 01:58:31: >>186の
>>>181
>　補足説明ありがとうございます．

は>>181宛ではなく>>182宛でした．失礼しました．
188 ：188：2011/03/03(木) 05:12:07: １８８

現在の議論に関しては初発言します。

------------------------------------------

＊軽く提案
今の議論に何人くらい参加してるのか見えにくいので、名前欄に何か入れてもらいたいです。
A,Bなどの仮名でも、最初の発言番号でもよいと思います。

------------------------------------------

>>184 で纏めがありますので、それに沿う形で一意見を述べさせて頂きます。
総意形成に役立てばと思います。

●同じ作者の譜面が多いことの是非
私も譜面が面白ければ、誰かの譜面が極端に多くても構いません。
不自然な自薦が横行しない限りは、極端に誰かの譜面が多くなることはあり得ないとも思います。

●個人差が大きい譜面が表に入ることの是非
個人差がある譜面はその譜面の性質上、楽しくないと思う人の数が一定数以上存在することになります。
結局、楽しくクリア出来ないとイライラしてしまいます。発狂表の曲を埋めていくという作業中を考えると、そのようなイライラ譜面が多いと発狂表自体を敬遠してしまうことに繋がります。
多くの人が楽しめる発狂表であってほしいので、個人差譜面は少数に抑えるべきと考えます。

どこから個人差が大きいという判断は、ソフランと無理皿や隣接皿に関しては個人的に以下の要素があると、”こんなのやりたくない譜面だ！”という判断を下したくなります。

・ソフラン
本来BPMが半分になるところを無理に25％にしている
ソフランしなくても十分に密度が高く難易度のある部分に対するソフラン
曲を覚える必要があるソフラン

個人的にはBPMが１でも変化する曲はやりたくありません。

・無理皿、隣接皿
BPM140以上の曲の場合、前後16分間隔以内に鍵盤と一緒にくる皿はずべてウザいと感じます。
チアトレやDXY!を辺に意識した無理皿多発の譜面も嫌気がさします。せめて、提案者は自身でHARDクリア可能を証明してから提案してほしいです。

●難度数値の定義をIIDXDP難易度表(TOYBOX)と切り離すことの是非
現在DP発狂表も300曲ちかくありますので、すでにTOYBOXと独立した難易度の感覚を各自が持っていると思います。
そもそも、TOYBOX自体多数決で決められている難易度数値ですし、そこに準拠するのもおかしな話だと思います。

●曲そのもののクオリティの高さを採用・不採用の基準として使うことの是非
個人的には、曲が嫌いだからVOTEで反対にいれるのもありだと思います。
埋めてて楽しいDP発狂表になってほしいので、曲自体にイライラする要素があるなら考慮されるのも是とします。

●[NEW!]発狂難易度表に入れる曲の基準，発狂の定義の提案
基本的に鍵盤の難しい曲が集まっているのが発狂表だと考えます。
ASだと★４だけど皿がむずかしいから、★６なんだよねって評価されるような曲はそもそも発狂表にいらないです。
あくまで、鍵盤における難易度を崩さない範囲での、LNは入ってもよいと思います。
189 ：名無しDPerさん：2011/03/03(木) 12:43:31: >>185
このスレずっと見てたんですけど、ここの管理人の方じゃなかったんですか。
管理人じゃない方が自分の難易度表もロクに管理できず、2ちゃんの方でさえ空中分解されたと言われ、
長期間の放置、改善するといって他の人も手伝ってという他力本願なこと、
そんな方が周りの意見をまとめることが出来ると到底思いません。
今回のこの話し合いの件は非常に残念です。

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