(cache) FINAL FANTASY XIV, The Lodestone

LS＝同類の集まり

50 名前：既にその名前は使われています投稿日： 2011/02/28(月) 22:15:04.09 ID:jvylKEjF
なあTikutaってLSに迷惑かけたくてこんな事やってんの？

54 名前：既にその名前は使われています投稿日： 2011/02/28(月) 22:44:27.81 ID:ZO5HDCey
もうTikutaはほっといてやれよ
特殊学級の子みたいなもんだろあれは

55 名前：既にその名前は使われています投稿日： 2011/02/28(月) 23:46:49.77 ID:fVK/FopR
>>50
チクタは前からああだったし、今でもLSにいるような奴は同類じゃねえの

56 名前：既にその名前は使われています投稿日： 2011/03/01(火) 00:31:33.18 ID:r9V7PCzS
俺なら即抜けるけどな
あれと一緒に居られるなんて素直に尊敬できるわ
すごく広い心を持ってるんだろうな

57 名前：既にその名前は使われています投稿日： 2011/03/01(火) 00:35:04.12 ID:7MeNtoba
俺も無理だわｗｗｗｗ
なにより同類ってみなされるのが嫌過ぎるだろｊｋ…

62 名前：既にその名前は使われています投稿日： 2011/03/01(火) 06:35:44.87 ID:croVHUyx
じゃ同類ちゃんたちを晒しておくか。みんな逃げてーｗ
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クリスマスイベントの件

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投稿日時 : 2011年03月01日 09:18

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LSから出て行ってくれと言われてもしょうがないと思っている。

「チクタのいるLS＝同類の集まり」
ちょっと想像してみましたが大変そうだろうなｗ

残念ながらメンバーはごく普通にゲームを楽しんでいるだけの方々です。
「チクタのいるLS＝同類の集まり」という白か黒しかないという偏狭な方には同情します。

まぁメンバーの対人関係に支障が出ているという報告があるならLS脱退も検討します。

Tikuta Aincrad (Wutai) 2011年03月01日 09:19

	ほむ、脱退したらうちにおいでｗいつでも大歓迎だよ～ん
	Gelda Marin (Bodhum) 2011年03月01日 09:44

	>>Gelda Marinさんありがとうございます＾＾
	Tikuta Aincrad (Wutai) 2011年03月01日 09:46

ちと耳に痛いことおゆうよ。
少し言葉の荒い人もいるけど、まじめに意見書いてるなかで
日記主すっとばして煽りあいふっかけたり、AAで茶化したりは、あまり感心できないなあ。
一度書いたこと消したら、ニゲヤガッテてゆわれても仕方ないと思う。
それが強い言葉や汚い言葉であればあるほど、他人にはそう思われる。

それでね、そうゆう言動あちこちでしてたら、まずはフレやLSが止めたりするんじゃないの
って普通は思うと思うんです。
止めないってことは、事態お知らないか日和見か同意見かって選択肢になるよね。
そしてLSが大所帯であればあるほど、だれも事態知らないとゆう可能性は減ってゆきます。
こうゆう事例でLSとかの身内も同類扱いされちゃうのは偏狭とわ言い切れないと思う。
2chの人たちは、一まとめにクソ虫呼ばわりされるの覚悟で参加してるけど、
LSとかの、それこそロドストも2chも見ない人達は、自分の与り知れないとこで
自分と繋がってる人が風当たり強いくなる言動してるわけで、
それって生放送の日記で書いてくれたよおな事態と変わらないと思うです。

なんだか、スカスカおせちの社長やSS日記事件の祭られてる人達と同じパターンの
行動になってるとこあるから、心配です。
チクタさんの日記はかなり楽しみに拝読してるので
少し考えてみてくれたらうれしかな。

Caique Pionites (Mysidia) 2011年03月01日 12:40

>>Caique Pionitesさん
何か言い返そうかと思いましたが
そう言われてしまうと、だいたいそのとおりで
言い返せないですね(´・ω・｀)
実は20行くらいまで煽った理由を書いていたのですが
色々と揚げ足を取られそうなので消してしまいました。

僕はご覧の通り、人格に問題がありますし、軽蔑されても仕方がないことをしてますから人によっては遠慮したい人物でしょう。
やりたければサブキャラですればいいんでしょうが・・・
それもしたくないという困った性格で・・・
ＬＳが僕の日記に対してどう思っているかですが日和見や同意見はないですね。
出来ればコメントできる内容のことを書いて欲しいそうです。
いつか、やりすぎたら、きっとキックされるでしょう・・・
ＬＳに迷惑をかけていることも自覚しています。
マスターに脱退の話をしたこともあるんですよ・・・
それでも迷惑になるのを分かっていながら日記を書くのはきっと
2ｃｈで言われているようにぼくが「きちがい」だからでしょう。

カイクーさんには出来れば「LS＝同類の集まり」と見ないでほしいな。
僕のＬＳに限らず、他のＬＳで非難されている方々に対して実際に話してみてからの印象を大事にしてほしいと思います。
まぁ、「君子危うきに近寄らず」と言いますし、最初から関わらないようにするのもひとつの手です。

カイクーさんの冷静な視点は気づかされることも多くて
なるほどーと思うことが多いです。
僕もカイクーさんの日記は楽しみに見させて頂いていますよ。

Tikuta Aincrad (Wutai) 2011年03月01日 14:50

実は、この日記とレスの応酬すらどんな問題があるのか解りません・・

ゲーム内って修練上げるPT程度しかする事無いわけで、
あとは、装備と着せ替え談義とかぐらいですかね。

一番うざくて、長時間興味もないのにtellが続く事ぐらいかな・・
一行ずつログ見ながら長話して、いつ終わるんだ？コレ・・的な。。
更に文章の中身が痛々しいとかなるとそれはもうログアウトなわけで

自分もtikutaさんと同類で、よく考えれば同じLS在籍してますが、
2chも見れば、ニコ動、Youtube、4亀も、普通のニュースも見ます。

そして、明日も何が悪いかわかるつもりも向上心もありませんｗ

Cima Garahau (Selbina) 2011年03月01日 17:28

>>Cima Garahauさん
シーマさんは以前ＬＳはただのチャット機能に過ぎないとおっしゃっていましたが、
同じ思想と目的を持つ集団と見る人が多いのが悲しいですね。

これも日本人的な集団主義の弊害なのでしょうか？
よく偉いだけで飾りの人がマスコミに
「どう責任取られるおつもりでしょうか？」
と糾弾されているのを見かけますが
訳としては「責任とって辞任しろ」「引退しろ」ってことを遠まわしに言ってるだけみたいなｗ

もう「ＬＳ」を「隣組」に変更してしまえーと思ったりｗ

※隣組
http://dic.nicovideo.jp/a/%E9%9A%A3%E7%B5%84

Tikuta Aincrad (Wutai) 2011年03月01日 18:58

	僕は構わないッスよ、3度目の初日記が来ても(;^ω^) ただ、最近はまた悪い癖が出ている気もするので、それはLSメンバのためにも真剣によく考えた方がいいんじゃないでしょうか。自覚があっても変えようとしなければ意味が無いと思います。
	Taru Zen (Istory) 2011年03月01日 19:23

	>>Taru ZenさんおそらくＬＳメンは冷や汗だらだらでしょう（；^ω^）また、か・・・とヘイト調整に気をつけます。
	Tikuta Aincrad (Wutai) 2011年03月01日 19:35

チャットをした事がある人＝知り合い
という感じなんでしょうけども・・

こんな悪い奴と仲良くしてるなんて！
当事者のおまえが責任とってなんとかしろよ！！
という発想でしょう。

誰もが自分と同じだという考えがベースなのでどうしようも無いｗ
感染性の精神病の一種ってところですかね。
嫌ならその場で嫌と言う事とか、ハッキリもの言えよって感じｗ
まぁ、それが出来ても黙ってると面白い事もあるんですけどねｗ

Cima Garahau (Selbina) 2011年03月01日 19:47

	>>Cima Garahauさん仮にＬＳ脱退したとしてもトカゲのしっぽ切りだの偽装だの言われたりするだけなんですよね。穿った見方しか出来ない方々ですからｗ
	Tikuta Aincrad (Wutai) 2011年03月01日 20:10

具体的に何をしたからそんな騒がれてるんですか？

自分から見て、その辺がぜんぜんわからないんですがｗ
例えばNMの取り合いで占有者死んでタゲ切れたのをハイエナしたとか、
ビヘストにR50の斧で来て荒らしていったとか、
リアルの話題を持ち出して直結厨みたいな事をしただとか、
ゲーム内におけるハラスメント発言をしているとか、
ココを指して、この害厨めっ！！っていう部類に見えてないんですがｗ

Cima Garahau (Selbina) 2011年03月01日 20:27

なんか画像追加されましたね・・
運営からOKと出たのなら良いんでは？
なんか、粘着されてるのは不運としか言いようが・・ｗ

自分は、１垢派で確かに２垢の人のしてる事がイマイチぴんと来ないですが、
これを行ったから迷惑を受けた人って、どういう人なのか？とか、
誰かに損害をもたらしたのか？ってのも解ってませんねぇ・・
PS3版が出たら買うって人多いと思うけど、そうなったら大勢２垢でしょうし

まぁ、ちょっと残念なのは、１垢の人は同じ垢のキャラに自分で受け渡しができ無いので、
システム上で用意されて無い事ができる２PCの人はズルイという、
そういう発想をする人がいたりするのかなぁ・・ってところ。

Cima Garahau (Selbina) 2011年03月01日 20:50

>>Cima Garahauさん
・イストリーオカマの件の2ｃｈのレスを日記に貼り付け
　2ｃｈを馬鹿にしたコメントをしましたｗ
　オカマ擁護と思われました。
　これがそもそもの始まり

・クリスマスアイテムをサブ垢を使っての増殖
　僕を中傷してきた人を執拗に馬鹿にしましたｗ
　追加した画像を見て分かるように罠を張っていただけなのですがｗ

・アイテム作成依頼逆切れ事件
　これはシーマさんも知ってますよね？
　僕としては、気軽に作成依頼できないシステムについて
　語りたかったのですが、僕の話の持って行き方が下手だったため
　炎上。登場人物はチクタ、ＬＳメンバーのＡさん、高クラフターさん。
　本当にあった話ではあるのですが、本当の話かどうかわからない話で
　よくあれだけ熱くなれるなと感心しました。

・他いろいろと煽り発言。

Tikuta Aincrad (Wutai) 2011年03月01日 20:50

ネットの統計の話ですが、性別に対するコンプレックスの問題というのが、
実は潜在的に非常に高いんですよね。
ジャンルも広いですけども、、、、ｗ
以前、顔が見えないiモード向け出会いサイトの運営してる人とかと話ましたが、
これが写メ付きなら、絶対大ヒットしなかったかも・・と当時言ってました。
あと、通販で大人向けの玩具の売買に関しても、凄くシェアは大きかったりして、
要するに、人には相談しにくいけど悩んでる人は大勢であるという事なんですけど、
匿名や通販といった、大勢が一人で悩みを抱えて閉鎖的な精神状態の中に居るんで、
粘着質な人の性質とかは、そういった類の抑圧された欲望のはけ口になっているかもしれません。

Cima Garahau (Selbina) 2011年03月01日 20:54

>>Cima Garahauさん
粘着なのはお互い様でどんぐりの背比べなのでなんとも言えませんｗ

あ、クリスマスの件はサブ垢ではなくサブキャラでした。
キャラクターは８体まで作成可能なのですが
メイン１体+サブキャラ7体を作成して受け渡しする方法と
メイン1体+サブキャラを何度も削除と作成を繰り返す方法があるわけですが・・・
サブキャラ７体作るほうが手間もかからず楽ですね

僕をバッシングしていた人に
キャラ作成を繰り返す方法でサブキャラ7体目までが合法で
サブキャラ８体目から違法なのか聞きたかったのですが
聞くことが出来ませんでした。

そろそろ、ここらでやめておきますか。

Tikuta Aincrad (Wutai) 2011年03月01日 22:41

	チクタさん！新しい環境の下でエオルゼア生活してもいいのでは？それをしても批判する人はどうしようもないし・・・虚しい中の人が何者なのかはリアル友達にしか分からないし最後に決断するのはTikutaさんですから
	Motochika Chousokabe (Bodhum) 2011年03月01日 22:59

恐らくTikutaさんとか、自分みたいな人間は、
機械の中身を覗くような興味本位でテストを重ねる
アナライザー系の要素を持ってしまっているんだと思うんですよね。
だから、当事者になっても他人事みたいに扱ってしまったりして、
実際に、リアルで会う以上の事にならなければ人間関係なんて作り上げれるわけないですし、
ついでに言うと、LS入った程度で昔から親友とかアホか？って思ってるんじゃないですかね・・
きっと、あいのりすら見てて冷めるだろうなと思ったりしてました。
信用という言葉を馬鹿にしすぎた、愚かしい行為に見えますね。

Cima Garahau (Selbina) 2011年03月01日 23:51

ぼくはもちろん、LSの方達がチクタさんと同類ばかりとは思いないよー。
だからこそ、もう一発きついことゆってしまうと
「迷惑だったらキックしてください」とゆわれて
じゃあキックってできるLSリーダーはあまりいないし
「こいついい加減にしろよ」と思っても
面と向かってゆえる人、気に入らないメンバーがいるからLS抜けます
ってできる人もそうそういないってこと。
悪いことなにもないのに、LS抜けるの怖いとか考える人いるのは
このロドストでもたくさん見てるよね？
そうゆう可能性も考えたほおが良いんじゃないかなってゆうのと
もしそれ気が付いてるのに、それでもなおはっちゃけるなら
最後の判断お他人にゆだねるのはずるいくないかな。

ぼくやTaru Zenさんのよに、こおして面と向かってお小言ゆうのも
ごく限られたタイプ人間だと思う。
Taru Zenさんのよに、周りに飛び火させないよおに立ち回れる頭の良い人か
ぼくみたく手ぶらで身軽な人。
これくらいじゃないかな。
後ろに人間関係繋がってる以上は、人目につくとこでの立ち回りはよーく考えないと
それがどんなに正しいことだたとしても
取り返しつかないことなるから、本当に気よつけてね(´・ω・｀)

誤解しないでほしいのは、LS抜けろとかゆってるわけじゃないし、
追い詰めたいわけじゃないです。
うるさいこといっぱい書いてごめんね。
この件については、ぼくはこれでラスト　ね。

Caique Pionites (Mysidia) 2011年03月02日 01:06

>>Motochika Chousokabeさん
それもいいかもしれないですね。
どうしようもない事態になったら考えます。

>>Cima Garahauさん
僕はそこまで考えていないですが
せめてゲームくらいもっと自由でいさせろとは思いますｗ

>>Caique Pionitesさん
誰にでも喧嘩売ったりはしないので
そこまで心配しないでも大丈夫ですよ
＞チクタさんと同類ばかりとは
（訳：きちがいばかりとは）
なに気にけっこう言いますねｗ
ちょっとショックだったりしますｗ
まぁ、あのマリアさんの日記の件について少しだけ話しますが

2ｃｈでは誹謗中傷当たり前だけど、ハラスメントで訴えるのは面倒だし難しいよね。
2ｃｈで簡単に中傷出来ても、ロドストではキャラが邪魔して中傷出来ない。
マリアさんたちもあることないこと書かれて傷ついたと思います。
責められてばかりでは可哀想だと思ったのでせめて本人の代わりに
少しだけ反撃してあげようと思ったのですが・・・
まぁ僕の2ｃｈへの個人的な嫌がらせと、敵視を僕に向けさせて脱線させようという意味合いがほとんどですけど。
結果として日記を荒らしてしまったことについては反省してます。

Tikuta Aincrad (Wutai) 2011年03月02日 08:04

うーん、最後とゆいつつ、全然伝わってないので

>同類
べつに、チクタさんおきちがいと思ってて、きちがいと同類と思ってない
とゆったのではありません。そんなことどこにも書いてない。
チクタさんのよおに、表に意見お出せる人ばかりではないし
チクタさんの言動お正しいと思う人ばかりでもないとゆう意味です。
チクタさんはきちがいなんじゃないくて、きちがいお免罪符にしてるだけだと思う。

>2chの人たち
彼らは場お弁えてるだけだと思う。
SS日記の人たちもそおなんだけど、なぜロドスト住人と2ch住人が被ってることは
無視して考えるのかなあ…。
法に触れない範囲で好きに使えって掲示板と、スクエニで細かくガイドライン決まってる
ロドストと同じに考えたらダメだと思う。

>あることないこと
ないことはほぼ書かれてないし、実際には本人の口から
2chでゆわれてることよりよっぽどひどい展開が出てきている。
可哀想ではあるけど、彼らは自分でわざわざガソリンまいて炎上させてると思う。

それでもかばってあげたいなら、大多数の人に理解できない小細工じゃないくて
↑のレスみたくきちんと意見として書いたほおが良いと思うんす。
それに今チクタさんに脱線しても、マリアさんのためにはならないと思う。
赤の他人に、みんなあんなに真摯にアドバイスくれてて、
あんな機会なかなかないと思うなあ。
まあそんなのぼくにゆわれたくないって思う人が大半だろおけどｗ

やべーなんかぼくが精神病んでる人みたいくなってきたじゃないの！(o｀ω´)o

Caique Pionites (Mysidia) 2011年03月02日 12:06

だ　か　ら
　
タマとろう　タマ　いっことっても　もういっこあるし

何かにイラッと来たらその場で｢コロスコロスコロスコロスコロスコロスコロスコロスコロスコロスコロスコロスコロスコロスコロスコロスコロスコロス｣と呟き
許せない悪事を見かけたら｢詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね｣って叫んでから
それでも納得できなかったら日記やコメで宣戦布告するようにしたら　軋轢も3%位減るんじゃないかな
まあ正直言うと　減ったら減ったでつまらないんだけど

Ichita Yanamoto (Istory) 2011年03月02日 13:53

確かにLSは現状ではただのチャットチャンネルです。
でも予定されているカンパニーという本格的なギルドシステムが実装されたとき、
LSがそのままカンパニーへと変化する所が多いのではないでしょうか？
加入脱退にも制限が付くかもしれませんし。
そうなったら自由奔放なRPも難しくなるのでしょうね。
煽り合い、叩き合いはMMOの醍醐味の一つですが、PKシステムががない以上は
「過剰な煽り」はゲームの雰囲気を壊すだけだと思っています。
理由は、言葉だけではお互いに心からスカッとすることはできないから。
はやくPvPが実装されて、ヒール側とベビーフェイス側で
対等に遊べるようになるといいですね。

Lilin Owl (Mysidia) 2011年03月02日 18:25

>>Caique Pionitesさん
ごめんなさい。カイクーさんが僕に対してきちがいと
言いたいのではないことを分かっていて書き込みました・・・
本当にごめんなさい。
どれだけ真摯に話しても
相手の受け取り方しだいで、解釈が変わってしまうと言いたかったのです。
僕はこうやって時間をかけて長文を書いているわけですけど
それは僕の心情を少しでも汲み取ってくれる可能性があると思ったからです。
でも、相手によってはどれだけ真摯に説明しても曲解して受け取って悪いようにしか解釈しない人もいるのではないでしょうか？

ロードストーンに書き込む人の中には捨てキャラで、礼儀もなければ言葉遣いも酷い人がいますよね？
僕はそういう人に対して真面目に相手をするのも馬鹿らしいと思うんですよ。

多分、カイクーさんのように全員に対して真摯な対応をするのは無理だと思います。善処しますが・・・

あと、僕は別にマリアさんをかばいたいわけではないですよ？
きつい言い方かもしれませんが、
マリアさんに対しては黙ってキャラ削除して別キャラで遊べばいいのにと思う程度です。

カイクーさんが期待した返答ではないかもしれませんがこれで許して下さい。

>>Ichita Yanamotoさん
やはり日本人にはカレー曜日が必要なのかもしれません＞＜

>>Lilin Owlさん
僕は平和主義なんですけどねー

Tikuta Aincrad (Wutai) 2011年03月02日 19:05

Lilinさんの言う事にはまったくその通りと思いました。
ただ自分的には、ＬＳからカンパニーへ移行するのも良いけども、
その前に、ＬＳという組織についても、
人同士が出会ってから、一日、一週間、一ヶ月と、
信頼関係や、対人における関係全般を築いて行くものだと思ってるので、
それは、フレンドであれ、ＬＳという組織の人間であれ、
とりあえず、その第一歩目に過ぎないと思ってたりするんですね。
そこを、履き違えて数日の付き合いで言葉を信じあったり、
良いところしか見えてないのに人の事を解ったようなフリをするというのは、
信頼や信用という言葉を、軽く見ているとしか言いようも無いわけで。

>Tikutaさん
最近のIchitaさんは、カレーパン研究に主旨変えをしたようなので、
カレー曜日よりカレーパンだと思いましたよ。

Cima Garahau (Selbina) 2011年03月02日 19:18

	>>Taru Zenさんごめんなさい少し疲れているようです。ご迷惑おかけしてすいません。 3ヶ月ほど休ませていただきます。
	Tikuta Aincrad (Wutai) 2011年03月02日 20:35

	目指した目的は達成できなくとも、そこに気持ちが有ったということは、人間らしくてすばらしい事じゃないですか？そして、人間は疲れる生き物ですよ。３分休憩をあげます。休憩が終わったら復帰してください。
	Cima Garahau (Selbina) 2011年03月02日 20:38

	そんなわけでね、少し休んだほうがいいです。僕と君でどっちがフォローを先に入れたか覚えていますか？どこぞの頭が沸いてる白髪猫みたいにまで堕ちて欲しくないです。頼もしいLS仲間の人たちやフォロー先の人たちを心配させないでくれよ。
	Taru Zen (Istory) 2011年03月02日 20:58

	休み宣言してすぐコメントすいません。コメントしていただいた方に対して失礼かと思いますが日記も数日中に全て削除させていただきます。いままで楽しかったです。またいつかどこかで。
	Tikuta Aincrad (Wutai) 2011年03月02日 21:01

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Tikuta Aincrad (Wutai)