クレオスのパテと違いがあるのか知りたい
値段は同じだけど量が違うんだよなぁ

これ地味に成分変更されてる気がする

樹脂っぽいのと粘土っぽいの、大別して２種類ある気がする
後者はミリプット、水で伸びる感じが粘土みたい

>クレオスのパテと違いがあるのか知りたい
前に使ってみたけどウェーブ軽量に慣れると使いづらい
伸びが悪いし良く練ってもポリパテみたいなすが入る

クレオスのオレンジパケのエポパも成分変更されている気がする。
この前久々に買って使ってみたら、以前は水付けながらならして成形出来たのに
この前買ったやつは水付けるとボロボロ崩れて行ってしまって
使いものにならないからスレ画のを買いなおして使ってる。

>クレオスのパテと違いがあるのか知りたい
エポパPRO 高密度タイプってやつだよね
スレ画のとは使用感と硬度が違うかな
クレオスのは硬化前は柔らかくてかなりべたべたする
でスレ画のより硬化後の硬度が固め
どちらかといえば慣れた人向きかと

クレオスのエポパは密度が低い分削りやすいかな。その分伸びは悪いんで薄いのとか細いのは作りにくかった
色々使ったけど結局waveの軽量パテが密度・硬度のバランスが良くて一番使いやすい。量の割に安いしね

　以前ＨＪでwave軽量+タミヤ高密度1:1の比率で使っているって、ライターさんが言ってたんだけど誰だっかか・・・？

　やった人どうでした？

http://blog.livedoor.jp/modeling777/archives/55358715.html
この人は自作してるぞ
プロモデラーだから参考にならんかもしれんけど

タミヤエポキシを最初に使ってて、
グラム当たりの値段に惹かれてミリプットエポキシを買ったんだが、
使い勝手が全然違って四苦八苦した

モソモソで纏まりづらいし、硬化後にかなり硬くなるし、スが入って表面処理も大変だし

>No.2157294
高密度じゃなく速硬化でならやったことあるよ
ほどよく粘る感じにはなる。切削感はタミヤ寄りかな
でも切削可能になるくらいまで硬化するのに時間掛かるから効率悪くて個人的には向かなかった

>使い勝手が全然違って四苦八苦した
同じ
エポパテといえばタミヤと思ってた（お金ない学生のころ、
ちょっとでも節約しようと思ってホムセンのセキスイの
ネバネバのやつとか馬パテとかもちょと使ったけど
これなら最初からホビー用だから大丈夫かと思ったら
ボッソボソで全然ダメだった

パテ練る時ってビニール手袋とかしてる？

>　以前ＨＪでwave軽量+タミヤ高密度1:1の比率で使っているって、ライターさんが言ってたんだけど誰だっかか・・・？
>　やった人どうでした？
髪の毛作ったりするのに便利だよ
丁度二つの間くらいの強度になって俺には丁度いい

折れにくいのはいいけどダマがウザイ
模型用パテみたいに二剤別々にしといてくれればいいのに

木パテと金属パテを10：1の割合で混ぜてる。
硬めだけど以外に切削感がいい。
ただ木パテをそれほど使わないので金属パテもほんの少ししか使わないからいつも微妙な割合になっちゃうけどね。

硬化時間の早さと削り具合でセメダイン木工用使ってるけど
細かい彫刻と薄いパーツ細いパーツには向かないねすぐポキッと折れるから
以前水を使いながら練ってたときは硬化不良が気になったけど
薄手ゴム手袋とべたつかないようにベビーパウダーをまぶしながら練るようにしたらきっちり固まるようになったよ

>模型用パテみたいに二剤別々にしといてくれればいいのに
こんなのもあるよ
使い勝手は忘れたけど

マシーネンの横山先生いわく
エポパテにダマが出来ないようにするには
混ぜる前に、軽くあぶってやると良いそうで
木パテでやってみたけど、効果はあったと思う。
やわらかくなって練りやすくなる効果もあるからいいよ。

あとは、シリコンやキャストみたいに
回転の良い店で、新鮮なのを買う位かな？

ソフビ素材をパテで盛りたいんですけど
どんなものを使えばいいかわかりますか？

木工パテは評判いいんだけど、独特の臭いがだめだな
ポリパテやシンナーは大丈夫なのに

>>模型用パテみたいに二剤別々にしといてくれればいいのに
>こんなのもあるよ
プラ用の柔軟性は他と比較にならないからねぇ
まぁ色々もったいないパテではある

どこか真っ黒なエポパテ出さないかな
ホントに微妙な改造の時、色付きのパテがあれば塗料出さなくていいし

>ソフビ素材をパテで盛りたいんですけど
>どんなものを使えばいいかわかりますか？
エポパテなら大抵食いつくと思うけど
自分の使いやすいのを使えばいいんじゃないの

エポパテ初めてならスレ画が一番使いやすいと思う

>どこか真っ黒なエポパテ出さないかな
>ホントに微妙な改造の時、色付きのパテがあれば塗料出さなくていいし
上で言ったエポパPRO 高密度タイプはかなり黒気味のグレーだね

木工パテってなんとなく手触りがざらざらしてるよね
ペーパー掛けてサフ吹いたらちゃんとしたけども

>使い勝手は忘れたけど
金属のように固まるってそれ馬パテだろ
成分変わってなければ削りには向かないナイフの刃もやすりもすぐダメになる

20年位前にメカモノをスクラッチしようと、ボークスの原型師さんのレビューではソフト99のエポパテとミリプットをミックスして使うらしいんだけれど、ミリプットが手に入らずソフト99だけで作ったらモーターツールを使わないと削れない位硬かったｗ

個人的には、手にベタベタくっつきにくいやつと考えてたらミリプットに行き着いた。

マイティパティ！！

俺はそんなに造形しない方なので、エポパテは封開けると
次回使用時にカチカチになってたりして悲しい思いをする事多し。
そんな中クレオスの仕様変更する前の箱パケじゃない奴が
丁度使いやすかった。個人的に。こまごま使いやすかったし。

色々ありがとうございます
予想以上に自分が使っていたクレオスのエポパ人気ないんだな‥
今度軽量買うときはwaveの買ってみようかな
あと、今日高密度タイプを使ってみたけど同社の軽量より使いやすかった

>クレオスのエポパ人気ないんだな‥
オレは結構好きよ
安いし量あるし
まぁ一番好きなのはミリプットＳだけど

俺はクレオスの高密度タイプ使ってる。
切削性もいいし、使いやすいよ。
次点で田宮の速硬化タイプだな。

クレオスの高密度の方が軽量のより硬くなるんでエッジ欲しいときにはそっち使う
軽量パテは削りやすくていいんだけどその分脆くてねえ

タミヤの高密度タイプって使いにくくない？
なんか何日経過しても柔らかいというか
弾力があるんだけれども…
それでいいのかな？　削っても大丈夫だろうか

最近作るほうから遠ざかってるけどクレオスの高密度派
練り始めはベタつくけど（ベタつくといってもwaveの高密度ほどじゃない、と思う）
だいたい４時間ぐらいで硬化するけど２〜３時間でベトつきがなくなってくるからその間に大まかな形作って最終的に削ってる
エポパテ慣れしてないなら使いやすいかも

>　以前ＨＪでwave軽量+タミヤ高密度1:1の比率で使っているって、ライターさんが言ってたんだけど誰だっかか・・・？
>　やった人どうでした？
確か宮下憲一さんの剣豪武将漣飛威の記事だったかな
個人的には粘度・硬化速度・切削性・硬度とすごいバランスのいいパテになってると思う
おかげで以降ずっとこのブレンドで使ってます

そんなに知ってる訳じゃないけどとりあえず３種を用途に合わせて使い分けたり混合したり。
■田宮速硬：長所：扱いやすさと伸びと硬化後強度、素材食い付きの良さ。水に強い。
短所：重量と硬化までの時間が長い事、硬化までに若干だるくなる事。比較的高価。
■クレオス高密度：長所：硬化時間と軽さ、硬化後切削性。安価。
短所：比較的水に弱い。べたつき。硬化後強度若干低。
■マジックスカルプ：長所：形状出しの精度が知ってる中で一番良い。べたつかず扱いやすい。
短所：べたつかない為、素材への食い付きが悪い。※逆に後ではがす事も出来るから、使いよう。

主に田宮速硬とマジックスカルプを用途に合わせて使ったり混ぜたり。細かい部分で無くて比較的大量に
使う時にクレオス。マジックスカルプはとにかく精度が出しやすい。物性的に油粘土みたいな感覚がある。
田宮のはその逆。良く伸びて強度があるので細長い紐状のものを作る時はまずこれ使ってる。

あ〜そうだ、宮下さんでした。

流石エポパテ使い！

量的に馬パテ一択だったんだけどときどき取り扱いがなくなって困る
代わりに量が多いからとミリプット買ったらボソボソしてダメだった

軽量パテと通常パテはサイズにしてどれくらいの差になるんだろう？

スカルピーと混ぜてる人もいるよね

軽量タイプは削り心地がよく
タミヤ高密度は食い付がよく水で濡らして形を整えやすいので
用途に合わせて混合したり使い分けたりしてる
削り出しだけなら軽量
パーツに盛り付けて削り出しなら軽量：高密度を３：１〜１：１
固まる前に造詣するなら高密度
硬化は使ってない炊飯ジャーとかで４０度くらいに保てるなら一時間くらいで固まるよ
それがダメならある程度固まったところでドライヤーで暖めたら時間短縮出来る(一時的に超柔らかくなるので注意)
固まり始める前にあまり高温にしすぎると表面が荒れるから要注意

>クレオスのエポパ人気ないんだな‥

最近よくプラモの改造とかに重宝してる。田舎のオモチャ屋でも入手しやすいし、食いつきもイイし、削り心地も合ってる。
タミヤのは速硬化でもクレオスより遅い気がするんで、ガレキの気泡埋めに使用してる。おかげでポリパテ使用量が激減した。

エポパの証人

タミヤ速硬化は熱湯につけて一気に硬化促進可能
wave軽量にはやってはならない

スカルピーと混ぜる場合って焼くの？
そのままでも硬化するの？

スカルピーと混ぜたことあるけどベタつきが抑えられる位しか長所なかったよ

ここ数年マジスカメインになりました。
髪の毛なんかは、タミヤの高密度とのブレンド、これで断然折れにくくなります。
このところはスカルピー（プロスカルプ）との混合を試してます。
かなり削りやすくなりますね。
そのままでも硬化しますが、一応焼いてます。
スカルピーと混ぜると、アセトンで表面処理出来るのも利点かな。
120番で荒く磨いたのを、アセトン含んだ綿棒でゴシゴシやると、かなりつるつるになります。

>エポパテにダマが出来ないようにするには
セメダインプラ用の場合は二剤が海苔巻き状になってて
多分その触れてる部分の青い方が硬化しちゃってるせいなので
どうにもならんと思う
その部分を除いて使うようにしてるけどすごい粘っこいから分けるのも大変で
結局半分くらい捨てることになってる

硬化しても柔らかいからいろいろ使えるんだけど

acca(旧アルテコ)のねんどエポキシ復活しないかなぁ・・・
復活生産の予定ありますってイベントで言ってたのに音沙汰無いやorz

エポレジン・プロの安さに惹かれて買ったけど、単独だと使いにくい（ベタつく、柔らかすぎて成形出来ない、硬化後堅くて削り心地ガリガリ）んでマジスカと混ぜて使ってる
両方とも水に溶けるから相性はそこそこ良い感じ

>acca(旧アルテコ)のねんどエポキシ復活しないかなぁ・・・
それ好きだったよもう在庫も切らしたから波軽量に移行したけど
復活するならまた買い占めたいわ

スレ画のやつを模型を始めた頃に使ってた
削りやすいけどスが入ることが多くてヤスリかけると脆いと感じ
個人的な感覚だけど硬化前は軟らかすぎるかな

細さと先っちょの強度も弱い事が不満でエポパ高密度タイプに変更
ベトつきはリップクリームをヘラにつければいいし、軽くペーパーをかけてクリームをおとせば再度盛るときも大丈夫
硬化前の硬さが好み

>木工パテは評判いいんだけど、独特の臭いがだめだな
俺はあの匂いだけで飯三杯いける

>俺はあの匂いだけで飯三杯いける
もしかして木工パテ部？！

ウェーブエポ軽量は思いのほか使い勝手が悪かったの
でタミヤに戻ってしまった

>木工パテは評判いいんだけど、独特の臭いがだめだな
個人の感性にも寄るだろうけれど、シーチキンにも似た臭いに感じる

初めてパテというものを使うので質問させてもらいますが、今日「ウェーブの エポキシパテ軽量グレータイプ」を買ったんですが、これっ白い方が硬化剤って奴すよね？

あとやっぱ手袋は付けた方がいいですか？

あともし良かったら皆がパテで何かつくってる途中のトコの画像を見てみたいんだけど、、、。
これガムみたいだね……。

>No.2158467
どっちが硬化剤なんて気にしなくても大丈夫
とりあえず大体同じ分量で良く混ぜればちゃんと使えるし

それにしてもその軽量パテにグレー色がある事、初めて知ったわ…
スレ画の色だけだと思ってた

素体というか土台は木部パテ。連続して作業できる時間が限られてるので硬化が10分で形が早く出せる木部パテは重宝してます。
ただ冬場は硬化不良というか翌日ぐらいまでフニフニしてるときがあるのが困る。夏場はほとんど起きないから温度とか湿度とか関係してるのかな。混合前に乾燥ブースに入れて暖めてるけどやっぱフニフニするときはするし。今日もしてた・・・
土台から先は波軽量がメイン。平日は波軽量が固まり始めるまでぐらいしか作業時間がとれません・・・

>それにしてもその軽量パテにグレー色がある事、初めて知ったわ…
>スレ画の色だけだと思ってた
どっちかというとスレ画の在庫が無くてグレーばかりなのが現状なんだが
グレーならサフ吹かなくても形が見えやすいかと思ったら
アタリ線を描きこみながら作業するのにグレーだと線が見えなくて困った

結局ポリパテもエポパテも薄黄色が一番だと気づく

>あとやっぱ手袋は付けた方がいいですか？
かぶれる人もいるのでできればつけた方がいい
手袋（または手）にハンドクリームをすり込む感じでメンタム塗っておくと
こねたり造形するとき手にくっつかなくて作業がはかどる

手袋は使った方がいいじゃなくて使わないとだめ
前ネットで皮膚がんになった人がいたと思う
まあ模型素材で１，２を争う有害さだから当然だけど

一応エポパテは発癌性は不明ってことになってたはず。
毒性に関しては、漆よりは弱い。と言っても漆の毒はかなり強いけど。
手袋の使用推奨は当然だけど。前にエポパテ混ぜるのに口に放り込んで噛んでたとかいう人がいたねえ……

>手袋の使用推奨は当然だけど
同人系でフルスクラッチやってる人にもそれ言われたけど
どうにも素手じゃないと感覚が鈍って造形に支障をきたすから薄い手袋もできない
手袋やるとこう、絵を描くときの鉛筆とペンタブの違いぐらいの違和感を感じてつい素手で練ってしまうよ

ソフビ製のものにセメダインエポパテプラ用で肉付けをしたものにサーフェイサーを吹きたいのですが
どんなものを吹いたらいいかわかる方いますか？

>つい素手で練ってしまうよ
練る時だけでも手袋すればいいのに・・・

>一応エポパテは発癌性は不明ってことになってたはず
うｎ
市販されてるエポキシ接着剤やパテはビスフェノールＡ型液状エポキシ樹脂で
どっちもラットを使った安全性試験で発がん性は経皮経口ともに否定されてます

経皮は「1000mg/kg体重までのレベルで、病理組織学的に発ガン性は認められなかった」
経口は「100mg/kg体重/日投与までのレベルで、病理組織学的に発ガン性は認められなかった」

一応調べてみましたがエポキシで皮膚癌になった疫学的調査はネットでも引っかからなかったです
よくある噂じゃないかなと思います

詳しく知りたい方は以下のワードで探ってみてください
欧州食品安全機関はBADGEの発ガン性の懸念なしと結論
The EFSA　Journal（2004）86,1-40 (EFSA-Q-2003-178)

補足として
大分昔に発ガン性のあるベンゾピレン化合物（早い話がコールタール）がエポキシ樹脂の成分に使われてた時期があり
発ガンうんぬんの噂はそれとごっちゃになってるのかもしれませんね
今我々が買えるエポキシ素材にはベンゾピレン化合物は使われてません

ただしアレルギーになる人も居るのでカブれたり何らかの症状が出たら医者に相談にいきましょう

まぁ発ガン性はともかく
体に宜しい訳は無いので
手袋はしとけと。

昔はゴム手袋してたけど今は素手で練って盛っている。
手袋していると蒸れて、手の甲あたりに湿疹が出てしまい、かえってそっちの方がつらかった。

練る前は危ないって言われたから練る時だけ手袋使ってるんだが
もしかして練った後も手袋使った方がいいの？

硬化した後は素手でも大丈夫じゃないの
じゃなきゃ普通のエポキシ製品も触れないような気がするよ

エポキシにも樹脂から塗料まであるけど由来の発癌性とか聞いた事無いし
手袋必須とかってのは流石に用心というか過保護になり過ぎな気がする

吸い込んだらヤバいけどそもそも皮膚から吸収しないと思うんだけど

>欧州食品安全機関はBADGEの発ガン性の懸念なしと結論
この論文って、ＢＰＡ型液状エポキシ樹脂の主成分である
BADGE（ビスフェノールＡジグリシジルエーテル）についての（しかも経口投与による）
安全性についてだから、エポキシ自体の安全性とはちょっと違うね

工業用のものだし、ビスフェノールＡほか環境ホルモンが騒がれた時期のだから
主に環境ホルモン問題に関しての資料の一つみたい

その「欧州〜」で検索してトップに出る「エポキシ樹脂工業会」のサイトの
ほかのページには画像のようなテキストが上がってる
ホビー用のは成分にたいてい「エポキシ樹脂」とだけしかなくて詳しい原料は不明だけど
ただ注意事項には手袋着用は書かれてるし
長くこの趣味を楽しもうと思うなら、自衛しておいたほうがいいだろうね

でも体には悪そうだよねえ。
エポパテ使った造形を一カ月もやってると指の腹が荒れて水とかが沁みるようになって
痛みが走るようになる。しばらく使わないと治るけど。

>どうにも素手じゃないと感覚が鈍って造形に支障をきたすから薄い手袋もできない
取っ手、持ち手みたいなのを付けておいて盛り付け後にヘラで細かい造形を、とか
硬化まで触らずにすむ方法はいろいろあると思いますよ

自分も年２回のガレキ原型は９割エポパテで、かなり消費する方なんで
用心のために硬化前は手袋着用してやってます
発ガン性はないかもだけど変異原性はあるっぽいし

まあ、どうしても素手で、というのなら自己責任で…ですかね

どうも手の皮膚から油分奪う感じで、数日連続で触れてると爪の脇の皮膚なんかが硬くなってくる感じはある
気になってデザインナイフで削っちゃうけど

俺は練る時だけは手袋してるな。
盛る時は感覚狂っちゃうんで外してるけど。
気休め程度だが、リップクリームを指先に塗り付けて作業する。
その方が撫付けるのもスムーズだし。
終わった後は、歯ブラシにクレンザー付けて、徹底的に洗ってる。
角質も剥がれてスベスベ。

前は練る時も盛る時も素手だったけど、今は練る時は手袋、盛る時はスパチュラとか爪楊枝に溶剤をつけてやってる。もう慣れたので逆に指でやるほうがうまくいかないぐらい。別に健康に気を使ったわけじゃないけど。