僕はただ、デマゴーグが嫌いなだけなんだ（笑）。

右も左も、保守も革新も反対の合唱ですなァ

まァ、皆さん既得権益者であることには間違いない

食糧が安定供給されるルートの確保が重要で、日本の農業が壊滅するのは自業自得だと思う

　問題が多いのは当たり前。じゃあ、問題を避けて閉じ籠ったら助かるのか？って事なんですね。ＴＰＰに参加しようがしまいが、今以上に空洞化が進んで行く事は客観的に正しい。

　菅が嫌いだ、オバマが憎い。ルサンチマンで話を持って行って事態が好転するのかどうか、そこがポイントでしょう。

こんにちは　お邪魔します。

TPPは基本的には賛成しております。
リンク先のブロガーの方が「まさに中野剛史氏の言われたように「関税自主権を放棄した国は亡びる」の通りになったのですね。」っておっしゃってますが、TPP→関税自主権の放棄→自分のところだけが危険、となる意味がわかりません・・
民主党の川内さんも「TPPに日本が参加すると、CDレンタルが無くなるかもしれない。なぜなら、CDレンタルをアメリカは認めてくれないだろうからだ。もし認めるとしても大幅な値上げになるか？」ってツィッターでつぶやいていますが、反対派は何か妙な煽り文句ばかりなのが気になります・・・。

　そうなんです。反対論者にスッポリと抜けている視点は、ＴＰＰは片務的なものではなく、相互に関税障壁を無くしましょう、というものです。例外を一切認めないと言う訳でも無く、そこは交渉次第でもあるので関税自主権を完全放棄する訳でも無い。

　結局、反論のための反論なんですよね。

>日本が経済鎖国に踏み切ったところで

　経済鎖国？？

　なんでＴＰＰに入らないと経済鎖国なんでしょうか？
　現在でも日本の関税率は、工業製品は世界で最も低く、農業でもＥＵより低いのです。
　
　だからＴＴＰに入らないと言うのはこの関税を日本の意思で、決める権利を今後も保持しようというだけです。

　またＴＰＰ非加入だけで農業の問題が解決するなんて、誰も言っていません。　ＴＰＰは有害無益と言っているだけです。

　ところでそんなにＴＰＰが良いなら、具体的にメリットを示してくれませんか？

　つまり輸出がいくら増えるとか、雇用がいくら増えるとか、農業がどのように再生するかとか、その根拠をデーターを出して解説してくれませんか？

　今までマスコミに出た話で、それが無いからＴＰＰに賛成できないのです。

　おやどうも、いらっしゃいませ。

　どうも反対論者が持ち出して来る「日本の関税率は充分低い！」は本当は反論になって無い、としか思えないんですね。

　単純に考えて、日本の関税が他国より安い、と言う事はですよ、その逆として、日本以外の国の関税は高い。ってことになりますよね。

　ってことは、ＴＰＰで双務的に関税の撤廃なり、同一税率を適用すればですね、相手国の関税が下がる＝日本の輸出産業にとって有利に働く。

　これが端的にＴＰＰのメリットではありますまいかと。

　でね、大抵の反対論者が言うのは、自由化すると、海外のハゲタカに、日本市場を食い荒らされる、って論理なんですね。

　別にＴＰＰ無くても、そりゃ日本のサービスに国際競争力が無いって事になりますわいな。

　それを保護したところで、どーせ海外じゃ通用しません。違います？

　んで、日本の対ＧＤＰに占める輸出入の割合が３割ってのは、よもぎねこさんトコの資料にある数字なんですけど、これが内需が強いから大丈夫、という議論にどうやったら繋がるんでしょ？

　ハッキリ言いますけどね、

　「今までマスコミに出た話で、それが無いからＴＰＰに賛成できない」

　ってのは、貴方も含めて、自分の頭でちゃんとメリット、デメリットを考えていないって事なんですよ。

　普段マスコミを非難しているくせに、肝心な所でマスコミのせいにしなさんなって事で。

To　simesaba0141さん
>　おやどうも、いらっしゃいませ。
>
>　どうも反対論者が持ち出して来る「日本の関税率は充分低い！」は本当は反論になって無い、としか思えないんですね。
>
>　単純に考えて、日本の関税が他国より安い、と言う事はですよ、その逆として、日本以外の国の関税は高い。ってことになりますよね。
>
>　ってことは、ＴＰＰで双務的に関税の撤廃なり、同一税率を適用すればですね、相手国の関税が下がる＝日本の輸出産業にとって有利に働く。
>
>　これが端的にＴＰＰのメリットではありますまいかと。

　それでどこが日本鎖国になるんですか？

　ちなみにアメリカでも自動車関税は５％ほどです。　その関税を亡くしてもらう為に日本の関税自主権を放棄する意味はありません。

　それより為替操作の方が問題です。　ＴＰＰでは為替はどうにもならないのです。

To　simesaba0141さん
>　でね、大抵の反対論者が言うのは、自由化すると、海外のハゲタカに、日本市場を食い荒らされる、って論理なんですね。
>
>　別にＴＰＰ無くても、そりゃ日本のサービスに国際競争力が無いって事になりますわいな。
>
>　それを保護したところで、どーせ海外じゃ通用しません。違います？

　法律事務や医療サービスって本来、経済的な競争力だけで判断してはいけない分野です。　日本の社会秩序や福祉の維持に重大な分野です。
　だから保護しなければならないのです。

>　んで、日本の対ＧＤＰに占める輸出入の割合が３割ってのは、よもぎねこさんトコの資料にある数字なんですけど、これが内需が強いから大丈夫、という議論にどうやったら繋がるんでしょ？

　世界で二番目に貿易依存率が少ないのに、内需が弱いと言うなら、どの国の内需が強いのでしょうか？

　日本の国内市場はアメリカに次いで巨大なのです。

　いや、参加したくないって言うならしなくても良いんですよ。

　その代わり、今まで通りに日本と通商取引してくれるかどうか、そこが問題なんじゃないですかね。

　貴方達がデメリット、デメリットと叫ぶ、その前提には、いつも必ず現状が無条件で維持される。このまま変えなくたって、日本は大丈夫、と言う暗黙の了解がある。

　為替操作って言ってますけどね、ＴＰＰじゃどうにもならないってのも、全然理由になってません。なぜなら、今でも「どうにもなってない」からです。

　で、議論に詰まると持ち出して来る、お決まりの台詞が。

　「日本には内需があるから大丈夫。」

　全然説明になって無いんですよ。

　「世界で二番目に貿易依存率が少ないのに、内需が弱いと言うなら、どの国の内需が強いのでしょうか？」

　話逸らさないでくれます？日本の対ＧＤＰにおける輸出・輸入合計額は約３割ってのは、貴方自身が持ち出して来た資料ですよ。

　医療サービスについては、私は本職なので言わせて頂きますけど、日本の薬事行政は悲惨の一言ですよ。新薬の承認は海外の方が早い。先端医療技術は、いつも海外の方が先。

　自分がその業界に居て、輸入販売に携わっているから言う訳じゃないけど、あまりにも日本の保護政策は、あさっての方向を向き過ぎていますよ。

　今から出張なんで、またあとで。

To　simesaba0141さん
>　ハッキリ言いますけどね、
>
>　「今までマスコミに出た話で、それが無いからＴＰＰに賛成できない」
>
>　ってのは、貴方も含めて、自分の頭でちゃんとメリット、デメリットを考えていないって事なんですよ。
>
>　普段マスコミを非難しているくせに、肝心な所でマスコミのせいにしなさんなって事で。

　マスコミを信用できなから、ＴＰＰを信用できないのです。

　今までの報道で、マスコミは一度もＴＰＰに付いて具体的なメリットを示してません。　漠然と「メリットがある急げ！！」と言うような煽り報道だけです。

　こんな物が５大紙全部から出ています。
　だから信用しません。　

　そんなに自由貿易協定に有益なら日米ＦＴＡなども絶賛したかと思うと、全然そんな事もなかったのです。　ところがこのＴＰＰに関してだけは、１０月に話が出ると突然絶賛推奨です。

　こんなインチキ臭いを真じる人のセンスが理解できません。

　それで具体的なＴＰＰのメリットの話はどうなりましたか？

To　simesaba0141さん
>　で、議論に詰まると持ち出して来る、お決まりの台詞が。
>
>　「日本には内需があるから大丈夫。」
>
>　全然説明になって無いんですよ。

　十分説明になっています。　世界で二番目に内需のある国が、世界から閉め出されることはないし、勿論国内産業の市場も十分あるのですから。

To　simesaba0141さん
>　いや、参加したくないって言うならしなくても良いんですよ。
>
>　その代わり、今まで通りに日本と通商取引してくれるかどうか、そこが問題なんじゃないですかね。

　勿論あります。　だって世界第二の内需を持ち、様々な基幹技術を持つつ国をどうやって閉め出すのす。

>　貴方達がデメリット、デメリットと叫ぶ、その前提には、いつも必ず現状が無条件で維持される。このまま変えなくたって、日本は大丈夫、と言う暗黙の了解がある。

　基本的に大丈夫だと思います。　将来的に問題が起きるとしても、今焦ってヘンなバスに飛び乗るリスクを取る必要はないのです。

>　為替操作って言ってますけどね、ＴＰＰじゃどうにもならないってのも、全然理由になってません。なぜなら、今でも「どうにもなってない」からです。

　ＴＰＰで関税をゼロにしても、円が１割あがれば、それでもう競争力はそれまでより下がります。

　関税自主権を失った挙句、為替操作で円高にされたら、輸出ができないばかりか、国内産業まで大打撃を受けます。

　

To　simesaba0141さん
>　「世界で二番目に貿易依存率が少ないのに、内需が弱いと言うなら、どの国の内需が強いのでしょうか？」
>
>　話逸らさないでくれます？日本の対ＧＤＰにおける輸出・輸入合計額は約３割ってのは、貴方自身が持ち出して来た資料ですよ。
　
　全然話はそらせていません。　内需が日本のＧＤＰの７割なら、これで世界第二の内需国です。
　
　貴方がそれで内需が弱いと言うのなら、世界で内需の強い国ってどこなんですか？

>　医療サービスについては、私は本職なので言わせて頂きますけど、日本の薬事行政は悲惨の一言ですよ。新薬の承認は海外の方が早い。先端医療技術は、いつも海外の方が先。

　これは日本の医療行政の問題で、ＴＰＰに関する経済問題ではありせん。

>　自分がその業界に居て、輸入販売に携わっているから言う訳じゃないけど、あまりにも日本の保護政策は、あさっての方向を向き過ぎていますよ。

　薬品や医療器具の使用の許認可権って、厚生省でしょう？
　それでＴＰＰにどうしろと？

　まず厚生省に陳情でもして改善の努力を願います。

twitterから、見に来ました。
ここですか？今話題のブログって･･･

私も見てしまったもので・・・

そもそも米国は陰謀を張り巡らすより、直接的にやってくるのでは？共和党より民主党は露骨ですよね。当時ガクセーだったからよく理解してないけど、日米構造協議とかすごかったじゃない。

今心配してるのはむしろジャパンpassingでしょう。トヨタの事件捏造みたいに米国内の問題として騒がれても日本はほとんど無為無策でしたしね。

ただ、何の心配もいらない（笑）のも事実。だって、菅政権がTPP参加なんて推進できるわけないんだからww

　よもぎねこさん、基本的な事が判っていませんね。

　既に何度も言っている通り、ＴＰＰでもＦＴＡでも、片務的なものでは無く、双方向性があります。同一品目に関しては関税は撤廃されるか、同一税率が原則適用されます。

　と言う事は、日本側の関税が、現状でも他国より安いと言うのが事実なら、関税レートが同じか撤廃になれば、相手国の関税が下がる分だけ、日本側に輸出のインセンティブが働きます。これがＴＰＰなりＦＴＡの具体的なメリットです。

　この当たり前の理屈が、ＴＰＰへの反対論の根拠として使われている所に問題があります。要するに、こんなことを言っている限り、「あ、こいつ意味判って無いのに反論の道具に使ってるな。」と思われるだけなんです。よもぎねこさん、貴方がまさにこのケースに該当します。

　さて、ここにＡ、Ｂ、Ｃの三か国があるとしましょう。ＡとＢはＦＴＡもしくはＴＰＰを結び、相互の関税はフラットになっています。Ｃは両国のポリシーに異を唱え、枠の外に留まっています。

　当然、Ａ、Ｂ両国とＣ国の取引には関税が掛かります。

　貴方の理屈ですと、Ｃ国はキーテクノロジーを握っているために、Ａ、Ｂ国とは無関係に存続可能と言う説明ですが、ところがどっこい、経済と言うのは生き物ですからね。

　私がＣ国の企業経営者で、かつ、キーテクノロジーを握って製品を作っているとしたら、Ａ、Ｂどちらか人件費が安い国に工場を建てて、関税が安いと言うメリットを生かして、相手国に輸出します。

　これが産業空洞化と言うヤツです。この理屈、解りますか？理解出来ないと言うなら、もう議論する意味はありませんね（笑）。

300万の車を外ちゃんに売り付けたら外需だす
原価200万を下請けに払ったら内需だす(ぎゃははははは

わけわからんのに言うな～　(-。-)y-゜゜゜

　いま中国人観光客が日本で買って行く土産物。あれ、どう見ても中国産だろってものが多い。

　中国人観光客が中国人経営の免税店に入って、中国産の土産物を買って帰る。

　内需はいずこ（笑）。

　ま、それでも免税と言いつつ、端金でも日本の国庫になにがしかの金は入るし、通関業者にも利益は出る。更に、中国人観光客が落として行く小銭も、規模が規模だけに、馬鹿にしたものでもない。

　経済ってのは、結局こうした事で廻るしかないんだけど、なんか日本だけは特殊、日本人だけでオールオッケーみたいな幻想に浸っている人が多いんだよねー。

>内需はいずこ（笑）。

200万を一次下請けに払う → 一次が二次に150万払う
内需は350万になるんじゃ(ぎゃははははははは
政府発表のGDP内需はこの構図じゃど
下駄履かせるにもほどあるんじゃ
実態は公表の半分程度じゃともっぱらじゃ(ぎゃはははは

すっかり人気ブログになったので少し寂しいでッ

To　simesaba0141さん
　アメリカの自動車の関税は５％です。　だから関税がゼロになっても、円が１割上がれば全然競争力は増えません。　しかも日本側は事項の産業を守る最後のよりどころになる関税自主権を失います。

　そしてアメリカは為替レートを自国に有利に操作する力があるけれど、日本にはありません。

　わかりますか？

　貴方にはわからないでしょう。　だってわかりたくないのだから。

ドル/円　10%=原油10%高

アメリカは海外依存度50%超
中国も海外依存度50%超
当然日本も

アメリカは中国や日本の倍以上の消費、ドル安は経済のみならず、
家計を世界のどこの国民よりも直撃するんだぜ～(-。-)y-゜゜゜

ど素人が為替操作がどうだ、笑わせるって話だ
フラクタル理論もしらねーバカに株価予想の根拠を聞く戯けが(ぎゃはは

To　simesaba0141さん
　貴方は前々からそうだけど、いつもこちらの質問には一切マトモに応えず、最後にはわけのわからない逆キレを繰り返す方です。

　今回も見事に全くワタシの質問に答えていませんね。
　だからこれ以上議論するのは無駄です。

　最後にワタシのエントリーを紹介してくださった事には感謝しています。

　いやいや、僕は実例を挙げて君に反論しているがねぇ。理解しないのは君に責任があると思うよ(笑)。

　仮に君の言う様にアメリカが為替を一割上げたとする。だがアメリカに輸出する品目の関税は現行５パーセントからだろうとゼロだろうと関係無い。その分が、そっくり添加されるだけ。

　しかも君は触れていないが、これは貿易全般に関わる話で、選択的に適用は出来ない。staroさんが言っているのはこの事だ。

　つまり君の反論は全く反論になっていない(笑)。

　で、また自分のブログで「反論を聞いてくれない」と遠吠えをカマすんだろうね、いつものように。

　そもそも、全体の為替を上げて自国の消費経済に大打撃を与える理由が判らない（笑）。そもそも、それだったらＴＰＰもＦＴＡも推進する理由が無い。

　理由の無いものを納得しろと言われても、そりゃ困るわな。

とても分り易く丁寧な解説ですね。

おかげで理解を深めることができました。ありがとうございますm(_ _)m

　今晩のエントリは、ＴＰＰが一気に現実問題として理解出来るものになっております。

　ご期待を。