レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

女系天皇論に言及しないのはなぜ？

1 ：愛国日本人：2010/12/11(土) 13:37:45 ID:ohGCKDJs: 西村さんは、小林よしのりさんの天皇論を絶賛していたし
側室なしで男系が続くと夢想できるほど現実離れした人ではないと思うけど
問題の女系容認論には、まったく言及しませんね。

西村さんだけでなく、ほとんどの人が言及しませんが
やはり水島社長に睨まれるのが怖くて、自主規制しているのでしょうか？

今は民主党を潰すのが先、と言ったりして「言わないでおこう」という風に逃げる人
もっと解っていない人だといまだに
「悠仁様がいるからしばらくは大丈夫」と言ってたりしますが

天皇陛下、皇太子殿下、秋篠宮殿下は皇統の危機を感じておられ
国家による皇室典範の改正を望んでおられます。

なんの見解も示さないというのは卑怯であり、不忠ではないでしょうか？
2 ：愛国日本人：2010/12/11(土) 14:18:35 ID:XcYy7laY: >>1
おまえはバカだな
3 ：愛国日本人：2010/12/11(土) 15:02:13 ID:X.pr1iUI: > 天皇陛下、皇太子殿下、秋篠宮殿下は皇統の危機を感じておられ
> 国家による皇室典範の改正を望んでおられます。

勝手な想像で語るな
4 ：狂介 ◆FzAyW.Rdbg：2010/12/11(土) 16:26:10 ID:K3Ceniq6: >>1
専門外だから専門家に任せているのだと思います。評論家であれば何でも口出し
すれば良いってものではないでしょう。ここ数年の西村先生は基本的に反日マス
コミ関連です。

それほどまでに、聞きたければ、西村先生にツイッターで質問するなりすれば良い
はず。スレ立てる程のことかな。（西村先生は、今頃、撃論ムック新刊の編集に忙
しいだろうなあ…。お疲れ様です。）
5 ：ちび・むぎ・みみ・はな：2010/12/11(土) 21:56:00 ID:lkV1PsHk: 小林よしのり「天皇論」は良いと思うが, 最近の
同氏の女系天皇への入れ込みには違和感がある.
特に, 保守の重朕に対する煽情的な非難はいただけない.
女系天皇はおかしくないから早急に女系を認めよとの
同氏の主張にも関わらず, 現在まで女系天皇が存在しない
という事実は重い. 同氏の「女系と認められる例がある」
との主張も主観的過ぎる. 沖縄論にも同感できる部分が多く,
ユニークな観点は貴重だ. しかし, 同じ筆致で天皇を
論ずるのはどうか. 日本を日本足らしめている御存在なのだから,
もっと畏敬の念を持って議論すべきだろう.
勿論, 女系の議論は続けても良いが, まずは,
旧宮家復活を急ぐべきだと思う.
これは安倍首相の時に立法の準備まで進んだのだから,
安倍首相にはもう少し頑張って欲しかった. 残念.
6 ：ちび・むぎ・みみ・はな：2010/12/11(土) 22:08:00 ID:lkV1PsHk: なお, 天照大神が女神であるという言説が
女系天皇の主張の一つに加えられるが,
その大きな根拠である日本書紀が藤原氏に
よって編集されたことを考えると, 天照大神が
女神であるかどうかには検討の余地がある.
太陽神が男神で大陰神が女神と言うのが世界の共通項,
伊勢神宮にも男神を思わせる奇妙な風習があり,
持統天皇をモデルとして天照大神=女神が設定された
との説もある.

逆に, 天照大神が男神であったなら, 女系天皇は
問題外となることに注意すべきだ.
7 ：愛国日本人：2010/12/11(土) 22:11:41 ID:i6.y4hLw: ＭＰＪの掲示板でもチャンネル桜や水嶋社長のネガキャンしてるんですね
水嶋社長が睨んでいるとか恣意的に悪質な書き方していますし
小林氏自身が悪質な描き方を好んでしていますし
小林氏を支持している人も恣意的で悪質な書き込み好きですよね

フェアに見れば小林氏がおかしいのは分かると思いますが
8 ：愛国日本人：2010/12/11(土) 23:10:48 ID:MGeiSDYo: 女系天皇というのは歴史上の天皇というものとは全く別である。
なぜならば天皇というのは歴史的に男系のみがなるものであるから。
女系天皇が生まれるということは一つの王朝が滅んで、別の王朝が
始まるということだと日本国民は知る必要がある。それはつまり
男女平等とは異なる価値観が約２０００年の間、連綿と続いてきたことを
認識することであり、「現在」という時間的制限から自由になることである。
9 ：愛国日本人：2010/12/11(土) 23:20:11 ID:ym05Nomk: とりあえず小林よしのりは論破されてるだろ。

保守論壇でも総スカン。

早く謝って戻ってきてほしいニダ。
10 ：谷田川：2010/12/11(土) 23:41:07 ID:???: チャンネル桜の掲示板で皇位継承問題を論じている谷田川と申します。

ＭＰＪの再スタート、心よりお慶び申し上げます。

さて、皇統の女系容認論の中でも、小林よしのり氏の主張は非常に悪質のものであると言わなければなりません。
小林氏の主張は悠仁親王殿下の次世代の皇位継承危機と、現時点での皇位継承危機を混同させたすり替えの論法です。

危機は危機でも、現時点での危機と、次世代の危機では、対処法は区別されるべきです。
何十年、何もしなくても安泰だというわけではありませんが、いますぐ女系容認にしなくてはならないということでもありません。

悠仁親王殿下のご誕生により、本来、女系容認論者は将来の危機に備えた女性宮家の主張に留めておかなくてはならないものの、小林氏らは直系主義などという伝統を無視した論理を持ち出して、正統な男系継承者である悠仁親王殿下より、民間人と結婚された女性皇族の子供を優先させるということを主張しているのです。
これは女系容認論ではなく、女系推進論です。
こんなもの無視しても、卑怯でも不忠でもありません。

ちなみに、側室なしに男系継承は不可能などという論理は日本だけで通じるもので、西洋の王室ではまったく通用しません。
キリスト教文化では庶子継承はあり得ないからです。
だからといって、男系継承を採用する西洋の王室がすぐに断絶したなどという事実はありません。
男系継承の“肝”は「庶子」ではなく「傍系」です。
こんなことは皇位継承学の基本中の基本となります。
11 ：愛国日本人：2010/12/11(土) 23:49:58 ID:4jH0xpyE: 本家ゴーマニズムって、分家あったんだね！
12 ：愛国日本人：2010/12/12(日) 00:30:30 ID:YB7QTPYg: ぱちのり信者はバカなうえに他人に迷惑をかけるからキチガイ認定受けんだよなｗ
お前らの保守席もうねえからｗ
13 ：愛国日本人：2010/12/12(日) 01:56:58 ID:i6hNjSUY: 谷田川さんが書き込んでいますね。
はっきり言って、彼１人で完全に小林氏を論破しています。

「小林よしのりのウソ・詐欺全集」
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/ytgw-o/

これで終了です。
14 ：愛国日本人：2010/12/12(日) 08:19:09 ID:cpZhlGU2: 専門外ではないというけど
専門外の新田・水島両氏、谷田川さんもですか
があれだけ言及してるんだし
「国体破壊とは言ってない、皇統断絶と言ったんだ」
という情けない言い訳や
「スポンサーからの圧力に配慮していない」というウソ
「普天間にはもともと村落なんか無かった」というデマをこっそり翻した件など
あげればきりがないですが
メディアの専門家として分析する義務くらいはあるんじゃないですか？
少しでも尊皇心があるのなら。

ＭＰＪの１１０番に通報すれば対応してくれるのかな。

あと、小林よしのりのどこが論破されているのか
新田さんの動画を見ても、谷田川さんのＨＰをみてもさっぱりわからないんです。
基本的に、日本語レベルのペテンで目先を誤魔化しているだけで
何一つ答えてませんからね。

あそこに掲示板があったら、かなり悲惨なことになっていると思うんですが。

ちょうど谷田川さんもいらっしゃるようですし、なんならここで議論してみてもいいですよ（笑）
15 ：愛国日本人：2010/12/12(日) 09:08:01 ID:cpZhlGU2: 訂正。

「国体破壊とは言ってない、国体断絶と言ったんだ」
でしたね。あれには笑わせてもらいました。

まず基本的な問題ですが、皇位継承は男系継承のみが正統である
というのが男系派の立場でしょうけれども
前例があるかないか、と正統性があるかないか、はちがいます。

たとえ前例が一つも無かったとしても、正統なものは正統です。当たり前ですね。

記紀神話には、女系・男系を区別する発想自体がなく
ただ天照大神の子孫であるということが正統性であるだけであり
勝手に「ただし男系に限る」などと尾ひれをつけて歪めた解釈をするのは
甚だ不敬な行為でしょう

ちがう！今まで男系が続いてきたのだからその事実が男系のみが正統であることを物語っているんだ！
という言い方もありますが、それはどこまで行っても都合のよい「解釈」であり、論理ではありません。

議論なのですから論理を正確に積み上げるしかありません。
男系派の多くは、正統性と前例を混同するという、基本的な日本語の部分で誤魔化しをしています。

前例の無い事をするのが伝統破壊であるならば
初の女性天皇である推古天皇も伝統破壊の存在、
シナの冊封体制を脱して「天皇」を名乗ったのも前例のないことですから
「推古天皇は日本の伝統を破壊した」と言えてしまいます。

そうではなくて、前例のない事をすることが
逆に、日本の国体を発揚させることもある、という事実を認識する勇気も必要でしょう。

いまだに天照が男神かも、と言って救いを見出している人もいるようですが
そもそも藤原氏だけが日本の中で異質な女系容認思想を持っていた
などということは無いのであって、記紀神話を疑っていいなら
男系・女系論に限らず何だって言えますし
みなさんの好きな前例主義に立てば
「記紀神話が訂正されずに、天照が女性神であるとしてきたこれまでの前例が伝統だ」
と言えるのですからそれで話は終わりです。

まず基本中の基本ですが、こうやって日本語の誤魔化しを一つづつ剥いでゆけばいいだけの話です。
16 ：愛国日本人：2010/12/12(日) 09:24:08 ID:i6.y4hLw: >>14
これはひどい
小林氏の支持者はここまで悪質なのかと辟易します

スポンサーからの圧力とはどういう事ですか？
具体的なソース付きで説明してください
普天間の件に関してはチャンネル桜での取材動画で基地が出来る前から
住まわれていた人に取材して当時は民家は殆ど無かったと証言していました↓
http://www.youtube.com/watch?v=ekW10rL4qs8&feature=channel

新田さんや谷田川さんがおかしいと思われるならブログやＨＰで
今までの新田さんの動画や谷田川さんの主張を全て論破して新田＆谷田川ウソ詐欺全集でも作られては如何ですか？
あなたならかなり悲惨な事にすることが出来るんですよね？
楽しみにしています
17 ：愛国日本人：2010/12/12(日) 09:41:43 ID:cpZhlGU2: 高森は女系容認だからおろせというスポンサー＝２千人委員会の圧力で
高森氏の女系容認論を封じていたことを、水島氏が自分で告白してますね

普天間の件に関しては、Ｗｉｌｌのゴー宣を取り上げて
「普天間にもともと村落があったと言うのはウソだ！」
とぶち上げておきながら、直言極言で沖縄県民からの手紙を紹介して
しれっと手のひらを返してます

新田・谷田川さんのサイトは
上のような日本語レベルのペテンを積み重ねたり
文脈や議論の前提を無視して、いかにも小林よしのりがダメダメかのように
みせているだけで、戦争論のころから左翼がやっていた手法と変わりません。

つまり、いかにゴー宣を読ませないか、買わせないか
ということを目的にやっているだけなので
ゴー宣をまともに読んだ人なら騙される類の話ではありません。
どちらにしろ、ゴー宣の波及力には敵わないでしょうから
私がサイトを立ち上げても屋上屋を架すだけですから
ここでデモンストレーションとして議論して見せるぐらいで十分でしょう。

というわけで、谷田川さんもしくは新田さんの反論で、
あなたが最も決定的と思う小林批判があればご紹介ください。
18 ：愛国日本人：2010/12/12(日) 09:58:53 ID:i6.y4hLw: >>17
女系論を封じていたなら討論はしないと思いますが
普天間の件に関しては上記の動画で取材してます

今のこの惨状を見てゴー宣の波及力とは片腹痛し
流石に冗談で仰っていますよね？
今小林氏が批判されているのは女系論の中身と共に手法でしょう
・新田さんや水島社長、八木さん等を醜く描く
・笠原氏の大御心捏造を擁護
・テープを取ったと言いそれを出さない
・討論の呼びかけを黙殺
・渡部昇一さんの家では家事は汚職になるからしないという事を勘違いの解釈で醜態を晒す
・今回の件とは関わりが無いがパチンコとの関わり

書き続ければきりがありません
それはそうとＨＰでウソ詐欺全集作ってくれないんですね
それとも作る事が出来ないんでしょうか？
19 ：愛国日本人：2010/12/12(日) 10:01:40 ID:i6.y4hLw: あとゴー宣は幾重にも確認作業をしていると言っておきながら天智天皇を女性に描いてたりもしていますね
20 ：愛国日本人：2010/12/12(日) 10:12:40 ID:cpZhlGU2: 何もご存じないようですね
小林氏が水島氏の国体破壊発言を批判したあたりで
討論でやるのはいい、それ以外ではダメと基準を変えたのです。
水島さんが自分で言っている事ですから、
あなたがいくら否定しても仕方ないと思いますけどね。

で、それがあなたが思う新田・谷田川さんの
最も決定的な小林批判なのですか？

それとも、本論で議論することを避けながら
小林よしのりなんて信用ならないぜ！と必死でアピールだけはするために
そういう論点を出してきているだけなのですか？

どちらにしろ、男系論者なんてこの程度ということなのかもしれません。
せっかく小林よしのり派が正面から議論を受けて立つと言っているのに
なんとも情けない事ですね。

まあ、仕方のない事でしょう。
21 ：愛国日本人：2010/12/12(日) 10:16:20 ID:uUhIpxsA: >>20
よしりん（笑）と信者が悪質なのはわかった
22 ：愛国日本人：2010/12/12(日) 10:40:54 ID:i6.y4hLw: >>20
ではチャンネル桜の新田さんと百地さんの動画を順番に論破していって下さい
http://www.youtube.com/watch?v=oZ4aMhpIUAo
http://www.youtube.com/watch?v=t0eU46d8vr4
http://www.youtube.com/watch?v=MSJ7I-8oBRI
http://www.youtube.com/watch?v=8_XuxZrfROY
http://www.youtube.com/watch?v=01sEQoJ76YQ
http://www.youtube.com/watch?v=4nB70hd_rlA
http://www.youtube.com/watch?v=nmfjr3_QqOQ
http://www.youtube.com/watch?v=FDmKaPsKPWs

さらには谷田川さんのＨＰも順番に論破お願い致します
小林よしのりウソ詐欺全集
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/ytgw-o/

有体に申せば小林氏の手法や主張、新田さんや谷田川さんの主張全てをフェアに見て
判断していますので全てお願い致します
23 ：愛国日本人：2010/12/12(日) 11:37:21 ID:ROCQMkcg: >>1
理由は極めて簡単です。
秋篠宮殿下の悠仁親王が産まれたから。
打てる手ができた。
つまり女系論は終わった話です。
あとは、御誕生以前から女系論を主張していた人の矮小なプライドが残っているだけ。
秀才が多いとああいうことになる。
80年代90年代における左翼思想の往生際の悪さとそっくりです。
小林氏の持論に整合性があったかどうかなど、いまさら小林氏にとってしか関心が無いけれども、
彼自身がこだわって周りに向かってあれこれ言うから、周りは反応せざるを得ない。
もう呆れられてチャンネル桜以外は反応しなくなったらしいですけど。
言えば言うほど引っ込みがつかないから、ますます支離滅裂を言う。
女系論は最後の命綱としてひっそり残しておくべきだと思うがあれでは逆効果です。
無駄な社会的コスト。迷惑なだけ。
24 ：愛国日本人：2010/12/12(日) 12:21:57 ID:cpZhlGU2: >>22
古典的な逃げ方をありがとうございます。
相手に最大限の（論理的ではなく）「物理的」負担を強いて議論を押し切ろうというだけの
左翼がよくやるパターンじゃないですか。

大人の態度として、恥ずかしくないですか？

私は、あなたが最も核心をついたと思う小林批判はどれですか？
と聞いているんです。

１つに選べないと言うならサービス
３つまであげてみてもいいですよ。

お前は犯罪者だ！と言いながら六法全書ドカンとおいて済ませるような
セコい逃げ方はおやめください。
25 ：愛国日本人：2010/12/12(日) 12:30:03 ID:cpZhlGU2: >>23
打てる手が出来た？それはどんな手ですか？
安定的皇位継承のための制度、つまりシステム論をしているのであって
悠仁様がお生まれになろうとなるまいと、システム論としては一歩も進んでおりません。
「運よく男子が生まれた」というのは「手」でも何でもないです。

だからこそ、悠仁様がお生まれになった後も
天皇陛下が皇位継承の危機を明確にお認めになっているのであり
男系派の櫻井さんなども「皇位継承の危機いまだ去らず」という本を出版されていますね。

天皇陛下や櫻井さんに、どんな矮小なプライドがあるとおっしゃるのでしょうか？

小林よしのりにあきれたフリをするのもご自由ですが
小林よしのりにあきれることで、なぜ皇位継承の危機が去ったことになるのでしょう？

現状認識すらろくにできていませんね、論外です。
26 ：愛国日本人：2010/12/12(日) 13:01:16 ID:i6.y4hLw: >>24
物理的負担？
新田さんも谷田川さんも小林氏のゴー宣や動画を読み込んで批判をしているんですよ？
それは物理的負担ではないんでしょうか
谷田川さんに出来てあなたには出来ないんでしょうか？
それとも全てを論破することは出来ないと白旗上げているんですか？
では谷田川さんのＨＰだけでも良いんで順番に批判していって下さい
最も核心をついているのは先程も申しましたが全てですよ
全ての主張をフェアに鑑みて判断しています
ですからあなた方女系推進されている方も小林氏に対して谷田川さんが行ったように
丹念に一つづつ谷田川さんのＨＰを批判していけば良いのでは無いですか？
そこで物理的負担云々は単にあなたの甘えでしょう
27 ：愛国日本人：2010/12/12(日) 13:17:16 ID:cpZhlGU2: 「最も核心をついているのは全て」

笑いました。やはり日本語能力レベルでの欠陥が半端じゃないですね。
屁理屈覚えたての中学生でも言わないと思いますよ～

ま、だったら、「新天皇論」を１冊ドカンとおいて
「最も核心をついているのは全てだ。これで男系派は完全論破できた！」
と言えばそれで済むんだから、それはそれで楽ですね。

何一つ具体的な議論が出来ない人は掲示板に必要ありません。
オバカ役を買って出てくれて、ありがとうございました。

他に私と具体的に議論するつもりのあるひとはいませんか？

一番イキのいいのがこの体たらくですし、あまり期待は出来ませんけど。
28 ：愛国日本人：2010/12/12(日) 13:34:49 ID:i6.y4hLw: >>27
ではスカイプであなたの主張を話しますか？
私自身専門家では無いので偉そうに講釈垂れる事も出来ませんし聞き役に徹します
そこで動画や谷田川氏の主張を参照しながら批判していけばいかと
あなたに動画を録音できる技術があり尚且つ動画ＵＰ出来るならニコニコ動画等にＵＰされても構いません
29 ：愛国日本人：2010/12/12(日) 13:42:37 ID:cpZhlGU2: なぜスカイプ？

別に文字で示せることなのに、おかしな人ですね。

あなたが最も核心的だと思う論点をひとつ（ないし３つでも可）
をコピペなりなんなりであげてくれれば、それで済む話です。

いつまでもそうやって、中身の無い逃げ腰レスで誤魔化すだけなんだから
あなたはもう要りませんよ。さようなら。

そもそも議論にはテーマ、論点というものがあり
無数にある論点には相関関係というものがあります。
論客の頭の中で、しっかりとその相関関係が整理されているならば
テーマにとって核心的な論点というものはいくつかに絞られるのは当然であり
「全て」などということはありません。

・・・なんてことは、わざわざ解説する必要もありませんが
なぜ「最も核心的なものは全てだ！」と言えてしまうかと言うと
それは「小林よしのりはインチキなんだ！」というプロパガンダ自体が
目的化しているからでしょう

「安定的な皇位継承の制度」がテーマなのではなく、
「小林よしのりのネガキャン」を目的にするならば、なるほど
確かに「全てが最も核心的」という言い方は成り立つでしょうね。
なんでもいいから小林よしのりにネガティブなイメージを持たせればいいというだけですから。

このとおり、男系派は、ネガキャンをしているだけで
筋の通った具体的議論など、全く出来ないんですね。
30 ：愛国日本人：2010/12/12(日) 13:53:34 ID:i6.y4hLw: いやはや御皇室の専門家でもない私とのディベートですら出来ないとは…
しかも存分に語ってもらうために聞き役に徹するとまで申しているのですが
谷田川さんが女系派はディベートから逃げると言っていましたが本当なんでしょうか？

そもそも小林氏の手法の異常さはネガキャンではなく列記とした事実であり批判です
小林氏の支持者はミクシーでもそうですが本当に異常で攻撃的ですね
ミクシーでは谷田川さんを本人と同じように童貞と罵っている小林氏の支持者も居ましたし
私には理解出来ない所業です
31 ：愛国日本人：2010/12/12(日) 14:05:33 ID:cpZhlGU2: だから小林よしのりは、あなたと違って
ちゃんと論点の核心を３つに絞ってるじゃないですか。
「聞き役に徹する」も何も、それすら知らないんですかね？

そして唐突に「議論というものはスカイプじゃなければ出来ないのだ」と
活字文化まで否定して勝手に俺ルールに逃げ込むんだからどうしようもないです。
他の男系派も、さすがにこんな人を擁護する勇気はないと思います。

ま、ともかく、あとは必死で煽りレスでも付けといてください。
以降はスルーさせていただきます。
32 ：愛国日本人：2010/12/12(日) 14:08:05 ID:YB7QTPYg: ぱちのり信者ってうぜえなｗ
33 ：愛国日本人：2010/12/12(日) 14:14:43 ID:i6.y4hLw: 小林氏に対しての批判は百地さんや新田さんの動画、谷田川さんのＨＰだけでなく
チャンネル桜の掲示板の方も御覧になってみて下さい
谷田川さんが女系派の執拗な質問に丁寧に答えています
あとamazonでsapioやwillの評価をしている三輪そーめんさんのコメントも是非御覧になってみて下さい
こちらの方も鋭く指摘しておられ為になります
34 ：愛国日本人：2010/12/12(日) 14:19:58 ID:cpZhlGU2: あ、ちなみに解らない人も居るでしょうから一応突っ込んでおきますが
>>10の谷田川さんの書き込みは

＞すぐに断絶したなどという事実はありません。

という言い方からも解るとおり
「今はもう少し、まだ少し男系で続けられるんだ」
という事をゴニョゴニョと言いつづけているだけのレスであり
「女系継承が正統か正統でないか」という本質論については一切触れられていませんし
皇統・国体の本質論をするつもりも能力も無く
真に安定的な皇位継承制度を論じるつもりもないのです。

「小林よしのり派、いまは女性宮家だけを訴えていればいいのだ！」
と言って、時間稼ぎをしているだけなんですね。

かといって女性宮家設立に賛成しているようでもないし
結局議論から逃げているのは谷田川さん本人なのです。

谷田川さんは一体どうおもっているんでしょうね？
一人のお馬鹿さんに付き合って、
「最も核心的なものは全てだ」とおっしゃるってくれるのでしょうか。
楽しみです。
35 ：愛国日本人：2010/12/12(日) 14:22:16 ID:cpZhlGU2: >>33
だから、あなたはその反論の中でどれが最も核心的・本質的な批判だと思うのですか？
「見てみてください」で済むなら私も
「新天皇論を見てみてください」で済ませます。

それでいいならそうしますので、どうぞ、それで納得してくださいね。
36 ：愛国日本人：2010/12/12(日) 14:25:34 ID:cpZhlGU2: あ、>>33もi6.y4hLwか。

もう壊れたレコード状態ですね。

一歩も進化しないで同じ事言っているから、却って違う人かと思っちゃった。
スルー失敗ですね。

だめだコイツは。
37 ：愛国日本人：2010/12/12(日) 14:34:12 ID:i6.y4hLw: >>35
スルーするのでは無かったですか？
いやはや面白い人だｗ

新天皇論を見てくださいで結構ですよ
間違いなく新天皇論を批判する動画や書籍等が出ると思いますから
小林氏は黙っていると櫻井さんや大原さんに対してのように勝手に勝利宣言しますからね
新天皇論と批判本や批判動画の全てを見てフェアに判断するだけです

それかあなたが新田さんや谷田川さんが語っている中で核となる部分で
おかしいと思う部分を抜粋して批判していけば良いのでは？
38 ：愛国日本人：2010/12/12(日) 15:36:06 ID:MGeiSDYo: >>15
＞議論なのですから論理を正確に積み上げるしかありません。
男系派の多くは、正統性と前例を混同するという、基本的な日本語の部分で誤魔化しをしています。

正統性は何によって担保されるということでしょうか？理論的な整合性ですか？
理論というのはいくらでも反論が出てくるものですが。

＞ちがう！今まで男系が続いてきたのだからその事実が男系のみが正統であることを物語っているんだ！
という言い方もありますが、それはどこまで行っても都合のよい「解釈」であり、論理ではありません。

論理的な人ならば男系が続いてきたことに何らかの意味を見出すはずです。なぜならば男系に何の意味もないのならば
女系天皇は２０００年の歴史のうちに必ず達成されたはずだからです。たまたま男系が続いていたのだと
考える論理的根拠をあなたは提示していません。

＞そうではなくて、前例のない事をすることが
逆に、日本の国体を発揚させることもある、という事実を認識する勇気も必要でしょう。

そうではなくて、前例のない事をすることが
逆に、日本の国体を毀損させることもある、という事実を認識する勇気も必要でしょう。
39 ：臣　正行：2010/12/12(日) 16:36:11 ID:ZzKnzxVU: 皇族の方々が皇籍を離脱されても皇族であることに変わりない。
唯一、皇籍を離脱される方法は皇室会議により天皇陛下の承認を
得ることと思える。庶民が皇室のことを論評するのは如何なこと
かと思う。男系・女系うんむんは皇室を上から目線で見ているこ
とで不敬極まりならない。
40 ：愛国日本人：2010/12/12(日) 17:31:53 ID:cpZhlGU2: >>38
皇室の正統性を担保しているのは記紀神話でしょう。
そこに「男系」「女系」がどう扱われているのかを見ればよいだけです。
一部男系派は、記紀神話否定にまで走っている模様ですが
そこまでくるともう話になりません。

＞たまたま男系が続いていたのだと
＞考える論理的根拠をあなたは提示していません。

その通りです。
あなたが引用した私の文章ですが、その文章の目的は
日本語の基本的解釈として、前例＝伝統では無いと言う事
そして自分の「解釈」と実証的な「論理」を混同してはいけないという
日本語レベルの基本的な誤りを批判しただけであり
「たまたま皇室に男系が続いてきたということを論証するために書いた文章」ではありません。

皇室の男系がなぜ続いてきたのか？
という事を議論する前に、日本語レベルでの問題を整理しておかないと
理解できない男系主義者が多すぎるため
やらなくてよい日本語のレクチャーをわざわざ行っただけにすぎません。

そして、わたしは皇室の男系継承が
「たまたま続いてきたもの」だとは思って居りません。

男系が続いてきた意味を考える場合大きく分けて２通りの可能性があるでしょう。

ひとつは、それが天皇を天皇たらしめる絶対条件だったから
・・・という積極的男系主義の可能性。

もうひとつは、天皇という存在にとって絶対条件ではないのだが、
何らかの外的要因によって男系を維持する必要性に迫られていたから
という消極的男系主義の可能性。

このどちらだったのかを検証する必要があります。

男系主義者は、前者の立場をとるはずですが
その証明を一切していません。
皇室は日本独自の男系主義文化なんだ！と言ってみたものの
それがいつどのように発生してきたのか
歴史的な観点から証明することは一切行いません。

一方、後者はシナ由来の「姓」の観念から皇室の権威を守るためであった
ということで説明がつきます。
まさか古代シナの冊封体制に入っていた古代日本が
シナ文明の根本をなす男系主義に影響を受けていないという人はいないでしょう。

＞そうではなくて、前例のない事をすることが
＞逆に、日本の国体を毀損させることもある、という事実を認識する勇気も必要でしょう。

その通りです。ですから男系主義者は是非
皇室の男系主義に積極的意味付けを行っていただきたいのです。

消極的意味付けは出来ても、積極的意味付けが出来ないのであれば
議論は女系容認で終了にするほかありません。
41 ：愛国日本人：2010/12/12(日) 17:37:25 ID:cpZhlGU2: >>39
勘違いしているようですが、男系派は皇室を上から見ていますが
女系派はちがいます。

男系派は、男系「絶対主義」です。女系の皇室を否定するのです。
これは明らかに上から目線でしょう。

女系派は、女系「容認」（もしくは公認）です。
男系の皇室を否定するわけでも女系の皇室を否定するわけでもありません。

そして、皇室の伝統を最も理解していらっしゃるのは当然
天皇陛下であるという前提の上に立って
天皇陛下のご判断を仰ぎたいと言っているだけなのです。

天皇陛下のご判断を仰ぐ前に
「とにかく男系が続いてきたんだから男系以外は糞」
とかいってしまったら、陛下のご判断を仰ぐも何もありません。

特に竹田さまや渡部昇一などは
大義の無い勅命には従わなくていい、陛下が女系容認でも従わないぞ
とまで言っています。

チャンネル桜の水島は、陛下が女系容認したら従うが
そもやはり皇統断絶なのだ
と断言していらっしゃいます。

男系主義が尊皇心を破壊し、国賊化しているよい例だと言えるでしょう。
42 ：愛国日本人：2010/12/12(日) 17:47:29 ID:YB7QTPYg: >>41
容認とか何様だよコノ馬鹿たれはｗ
43 ：愛国日本人：2010/12/12(日) 18:13:36 ID:cpZhlGU2: だから「公認」とも言っているでしょ。

そんな言葉尻に「何様」と突っ込むくらいなら

水島・渡部・竹田さま（笑）に「何様」と突っ込むのが先でしょう。
44 ：愛国日本人：2010/12/12(日) 18:20:10 ID:i6.y4hLw: ★通称「論証君」
新田均が提起する「間違った意味での双系」の典型例であり
雑系を「双系」や「女系」と言い換えて論証を試みる。
「男系断絶容認派の思考」の典型例であり
結論に合わせて歴史的事実の解釈を変更する人間の例証。
膨大な書き込みで男系派を圧倒しようとするも、
「男系でない人物が天皇に即位した実例を挙げよ」の一言で撃沈される。

この人おそらく２ちゃんねるの論証君と呼ばれる人ではないですかね
本人は否定すると思いますがｗ
45 ：臣　正行：2010/12/12(日) 19:27:04 ID:ZzKnzxVU: 公認とは、おおやけの人々が決めるということで主権在民の考え方ですね
主とは神（欧米人の言うゴット、全てを決定できる御一人）つまり天皇陛
下は、民衆の下にあると言なります。日本国憲法そのものですね。貴方は
、皇室の存在を否定していることになります。
46 ：愛国日本人：2010/12/12(日) 20:19:56 ID:mZw2Bn1E: 全然違うと思うけど、まずは「公認」がダメで「絶対」がいいという理屈が解らないんですが
そろそろ説明してもらえますか？

天皇陛下が女系容認であっても、「認め」ることすらしないのが
男系「絶対」の意味なんですけど、そっちは不敬でなくてこっちが不敬だという
ダブスタ基準はどうやって成立しているんでしょう？
47 ：katachi：2010/12/12(日) 21:31:23 ID:5096.AP6: 国民ががやがやと騒いでいますが、肝心の天皇陛下のご意見は一度も公開されておらず
天皇陛下を差し置いて、下々が決定する事ではないと思います。
陛下の御聖断はどのようなものか?知らずに議論するのは片手落ちです。
48 ：谷田川：2010/12/12(日) 23:30:05 ID:???: どうも、谷田川です。

私は原則としてチャンネル桜の掲示板でしか議論しないことにしているのですが、ここはＭＰＪということで、もう少し論じてみましょうか。

＞前例の無い事をするのが伝統破壊であるならば初の女性天皇である推古天皇も伝統破壊の存在、シナの冊封体制を脱して「天皇」を名乗ったのも前例のないことですから「推古天皇は日本の伝統を破壊した」と言えてしまいます。

これは良い指摘ですね。
取捨選択という概念で説明できることです。
当然のことながら、世の中というものは、新しいことを取り入れたり、不必要なことを捨てたりしながら、時代時代で必死に判断していくものです。
傍系で継承したり、女帝を採用したり、譲位の制度をつくったり、宮家の制度をつくったりと、伝統にないことを取り入れていくことはあるのですが、そういった中でも、男系子孫で皇位を継承するということは捨てずに、ずっと継続してきたということに意義があるということです。
取捨選択に耐えたということです。
これを専門用語で“時効”といいます。
ご指摘の通り、前例がイコールで伝統なのではなく、幾世代もの長い時間による取捨選択に耐え抜いたものが伝統であり、正統性があるということになります。

一世代の人間の知性・理性には限界があるので、長い時間・時代の中で耐え抜いた“時効”、つまり伝統こそが先人たちの叡智として尊重することが「保守」の神髄でもあるのです。
時代時代で何でも変えていいのであれば、革新思想と差異はないですね。

世界中を見ても、同じことが長く続くというのはそう容易いことではなく、二千年も万世一系で皇位を継承したというのは、神がかり的であるとさえ認識してます。
時効を重んずる保守主義者は、万世一系の理由がシナ男系主義の影響ごときだけというのであれば、二千年もの取捨選択には到底耐えることはできなかっただろうと考えます。

今現在の我々の発想が最高と考えるのは理性主義であり、所詮我々が考えつくことは、過去に幾度も考えついたものだと見るべきです。

私の主張は時間稼ぎなのではなく、できるところまではなるべく伝統を尊重したいと言っているだけです。
自分の知性・理性を絶対視して、勝手な判断で二千年の伝統を変革してしまうということに違和感があるのであり、子孫もまた万世一系の皇統を受け継ぐ権利もあるということです。
時効に対して、なるべくなら我々の世代だけで勝手に決めるようなことは避けるべきだというのが、まずは基本的な主張です。
49 ：愛国日本人：2010/12/13(月) 00:17:43 ID:YB7QTPYg: とりあえず>>cpZhlGU2やぱちのりは余計な事は考えず真面目にコツコツ働けってこったｗ
50 ：愛国日本人：2010/12/13(月) 01:09:16 ID:???: 小林よしのりかあ
直系論や女系論を始める以前は多少の意見の違いはあるけど、結構うなづける主張してたと思うんだけどなあ
大体こういう話って理論だけで相手を納得させることができるような問題じゃないと思うけどねえ
こんなこと言うと頭が悪いとか言われて終了なんでしょうな

ああ、よりのりスレじゃないな。このスレに沿った意見を一言
>>1
西村さんが何について論じようが論じまいがお前の知ったこっちゃねーよ
普通人の意見を聞きたい時は、「西村さんは、どうお考えですか？」
とか聞くもんだろうが、あほかと
51 ：愛国日本人：2010/12/13(月) 02:27:34 ID:MGeiSDYo: >>40によれば正統性は記紀神話が担保しており
>>48によれば正統性は取捨選択に耐え抜いたことが担保している。
両立しうる話ではありますが、どっちがより重要なんですか？
また他に正統性を担保するものはありますでしょうか？よかったら教えてください。

正統性の問題は、なぜ天皇陛下という存在が日本にあり続けることができたのか
過去の人々が天皇陛下の何に権威を感じていたのか考えることでもあると個人的に思います。

天皇家についてあれこれ言うのは不敬だという意見もあると思いますが、正統性について
論じることはその限りではないと考えます。なぜならば日本人が歴代の天皇陛下に
権威を見たからこそ長い間断絶しなかったと考えるのが自然であり、天皇陛下が
偉いから、あるいは無条件に英雄視すべきものだから続いてきたわけでは断じてないからです。
52 ：愛国日本人：2010/12/13(月) 05:28:30 ID:ebdjnlFg: ホラね、谷田川さん全然反論になっていない。
この程度の知性の人間です。皆さん御覧になりましたか？

要するに「現時点で続いてきた前例を絶対視する！"時効"の基準は俺であり、現代だ！」と勝手に宣言しているだけの話です。

せっかく長々と書いてもらいましたが、一行で論破できてしまいました。

推古天皇誕生まででも約１０００年の時間が経っているのですから
その時代の谷田川さんなら「推古天皇は女性天皇であり伝統破壊だ」と叫んでいたでしょう。ただそれだけの話です。
皇統は、そんなアホウの戯言とは無関係に今日まで続いてきたし、これからも続いてゆくのです。
つまり谷田川さんは「いまの時代しか目に入らない、現代人の浅知恵」から皇統を見ているということですね。
53 ：愛国日本人：2010/12/13(月) 05:39:33 ID:ebdjnlFg: >>51
何をおっしゃりたいのか具体性に欠けますね。

ちゃんと人の文章を読んでいますか？私がいつ

＞天皇陛下が偉いから、あるいは無条件に英雄視すべきものだから続いてきた

と言ったのでしょうか？

神話からの連続性を担保されていることが天皇の正統性の権威だ、だから続いてきたんだ
と言っているんです。

答えている事を無視して、同じ疑問をぶつけるのはやめてください。

まあ要するに「国民は、男系の連続という生物学的なギネスブック的記録に権威を感じていたんだ！」
という結論以外は認めたくないと言う事でしょう。

ならば、男系が一代も続いていない初代神武天皇には権威が無かったんでしょうか？
周りから馬鹿にされていたのでしょうか？

たったこれだけの反論で論破は可能です。

このように、男系論者の方々は基本的に思考力が弱いのです。

これでは議論になりません。
54 ：愛国日本人：2010/12/13(月) 05:56:19 ID:ebdjnlFg: さあ、早くも忘れられているようですが、何度でも言いましょう。
男系論者は、必ずやこの小学生でもわかる理屈を誤魔化してケムに巻きます。

・前例があるかないか、と正統性があるかないか、は違います。
・たとえ前例が一つも無かったとしても、正統なものは正統です。当たり前ですね。

それが解らないから、初代神武天皇には権威がない！俺は権威を感じない！
などという>>51のようなトンデモ論が生まれてくるわけです。

あとは、（破綻している）前例主義に頼らない方法で、皇位継承の正統性を示す材料を
集めればよいだけです。

皇位の正統性は記紀神話に由来します。
記紀神話には、女系・男系を区別する発想自体がなく
ただ天照大神の子孫であるということが正統性であるだけであり
勝手に「ただし男系に限る」などと尾ひれをつけて歪めた「解釈」をするのは
甚だ不敬、かつ学術的に完全に誤りであると言えます。
55 ：愛国日本人：2010/12/13(月) 06:49:49 ID:MGeiSDYo: >>53
＞答えている事を無視して、同じ疑問をぶつけるのはやめてください。

何か勘違いされているようなので解説しますと>>51はあなた宛てに書いたものではありません。
ましてやあなたの意見を否定するものでもありません。
正統性についての様々な見解を他の方々に募っているわけです。多くの人に発言してもらうために
、正統性について論じることは不敬には当たらないだろうと個人的な見解を示しているのです。

ところで
＞神話からの連続性を担保されていることが天皇の正統性の権威だ、だから続いてきたんだ
というのは何を根拠に発言されたのでしょうか？できればお示し頂きたい。

＞まあ要するに「国民は、男系の連続という生物学的なギネスブック的記録に権威を感じていたんだ！」
という結論以外は認めたくないと言う事でしょう。

私に限っては言えば、その批判は当たりません。私は天皇陛下の祭司としての役割を
より重く見ています。ｙ染色体が受け継がれてきたことの希少性を無視するつもりもありませんが。

＞ならば、男系が一代も続いていない初代神武天皇には権威が無かったんでしょうか？
実力はあったでしょうが権威はそれほどなかったと思われます。だからこそ権威づけのために
記紀神話を作る必要があったのです。覇道は長続きしませんので王道への転換を
図ったのではないかと考えます。つまり今現在、北朝鮮の金親子がやっているような
親子礼讃を２０００年前にやったのです。

話は変わりますが、男系のみに皇位継承者を事実上限定してきたのは統治上の効果も狙ったのではないでしょうか？
つまり雑系を認めると「我こそが次の天皇だ」と名乗り出るものが男系のみの場合より多く出るはずです。
天皇として君臨したい一心で暗殺なども横行するだろうというのは、今現在の遺産相続をめぐる親族間の
骨肉の争いを見ても明らかです。覇道がなりを潜めていない古代ならなおさらです。それを防ぐために
事実上男系に限るという方策をとったのではないかと仮説を提出しておきます。
56 ：愛国日本人：2010/12/13(月) 07:02:25 ID:MGeiSDYo: >>55
にはいろいろ誤りがあります。初代神武天皇は記紀神話を作ってはいません。
私が調べたところによると天武天皇（てんむてんのう、６３１？～６８６）が
最初にまとめた様です。（ttp://www.ten-f.com/kojikinojidai.html）
よって１３００年ぐらい前に加筆訂正が加えられ一応の完成を見たというべきでした。
57 ：愛国日本人：2010/12/13(月) 08:51:31 HOST:p7051-ipad08morioka.iwate.ocn.ne.jp: >>55
それは失礼しました。
しかし私がいくら「前例と正統性は違う、前例がなくても正統なものは正統なのだ」
という当たり前の話をしてもいまだに
「取捨選択に耐え抜いた事」という言い方の前例主義にも分があるかのように仰っているので
結局は同じ事ではないでしょうか？

前例主義に立てば、推古天皇の時点で女性天皇という前例は無かったのですから
推古天皇は「取捨選択に耐え抜いた男系男子絶対主義」を破壊した、伝統破壊の天皇だった
と言えてしまいます。
それについてあなたはどう考えるのか？が問題です。

また、ｙ染色体論は科学的にも完全に否定されていますし
女性天皇には天皇としての正統性が無かったということになりますから
やはり、甚だ不敬です。

また
＞権威づけのために記紀神話を作る必要があったのです。
という言い方も根本的におかしくて
古代には、政治と祭祀は一体で存在していましたから
「作る必要があった」などという政治的必要性からの言い回しは根本的に成り立ちません。
神武天皇は、初めから神話を背負った存在であったのです。

それが解ればご質問の件もお分かりでしょう。

日本独自の精神文化である神道、その神道的世界観による神話の正統性を背負った「天皇」
でなければ、民衆が権威を感じないために、代わりの王朝に成り変わられること無く
今日まで続いてきているのです。

また、

＞つまり雑系を認めると～

以下の部分の「仮説」は、それを例え全て認めたとしても私が>>40で説明した
「消極的男系主義」の説明にとどまっている「仮説」ですね。

であれば、皇室に消極的男系主義を取らせていた要因が
現代の世の中でどれだけ存在感を持っているのか、を検証し、
その上で問題なしと判断できれば、「消極的男系主義」はもはや必要ないと判断できるはずです。

その要因としてあなたがあげている
「遺産相続をめぐる骨肉の争い」や「天皇として君臨」などの天皇観は全て
現代の立憲君主としての天皇には、あてはまらない例です

また、君臣の分を明確にしておけば
「我こそは次の天皇なり」という者が出てくるはずもありません。

むしろ現代では、チャンネル桜や谷田川さんなどが過剰に男系主義を奉ずるあまり
「竹田様を皇族に！」のような形で、君臣の分を破壊しようとしているのです。

皇室の男系主義が、あなたの考える通りの消極的男系主義に過ぎないのならば
現代においては、むしろ女系継承を認める方が君臣の分を保ち、皇室の安定的継承と民の崇敬を
集められるでしょう
58 ：愛国日本人：2010/12/13(月) 10:15:04 HOST:p7129-ipbfp2401fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp: >>57
＞古代には、政治と祭祀は一体で存在していましたから
「作る必要があった」などという政治的必要性からの言い回しは根本的に成り立ちません。
神武天皇は、初めから神話を背負った存在であったのです。

少なくとも天武天皇や元明天皇は「正しい神話」の必要性を感じていたようです。その根拠は

天武天皇「聞いている処では、諸家が持っている記録の内容には事実と異なる部分があるらしい。虚偽の加筆も多いと聞く。
今のうちに帝紀や旧辞を集め、正しい内容を後世に伝えたい。」
元明天皇「旧辞に間違いがあるのは惜しむべきことだ。帝記にある誤りも正したい。」ttp://www.ten-f.com/kojikinojidai.html

です。記録に残ってるだけでも２人の天皇が古事記を故意に加筆訂正しているわけです。
このような書物に全幅の信頼を置き、正統性の唯一無二の根拠とすることに疑問を持つのは
不自然ではないと個人的に思います。前例は正統性につながらないわけですから今後も記紀神話が
天皇陛下によって改変される可能性があるわけです。

あなたの意見が正しいとしても「皇室の正統性を担保しているのは記紀神話だけだ」という考え方の意味するところは
「天皇陛下がおっしゃることがすべて正しいのだ」ということです。なぜなら前述のように
記紀神話には２人の天皇陛下によって改変されてきた歴史的事実があるからです。

とすれば結局は「天皇陛下に皇位系統についての考えを伺うことが最善だ」というのが
あなたの意見の論理的帰結だということになると思います。
59 ：愛国日本人：2010/12/13(月) 10:23:44 HOST:p1070-ipad203morioka.iwate.ocn.ne.jp: ＞結局は「天皇陛下に皇位系統についての考えを伺うことが最善だ」というのが
＞あなたの意見の論理的帰結だということになると思います。

途中経過はともかく、その結論については女系容認論は初めからそのつもりですよ。
あなたはまさか、天皇陛下よりも皇統についてよく理解しているんだと自分で豪語するわけでもないでしょうし
現在の皇室典範が天皇陛下のご意志ではなく、国会の議決に左右される形になっている事が問題なのであって
男系論者がそれを盾にして、陛下のご意志を伺うよりも前に
「女系なら皇統断絶だ」などと軽々しく言い放つ事の方がおかしいのですし
竹田や渡部のように、一国民に過ぎないものが
「陛下が女系を認めても従わないぞ！」と言っている事をこそまず批判すべきでしょう。
60 ：愛国日本人：2010/12/13(月) 10:23:55 HOST:p7129-ipbfp2401fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp: >>58
×皇位系統
○皇位継承
61 ：愛国日本人：2010/12/13(月) 10:49:08 HOST:p7129-ipbfp2401fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp: >>59
「現在の皇室典範が天皇陛下のご意志ではなく、国会の議決に左右される形になっている」以上
あなたや私のような一国民が意見するのは当然のことです。法的にその権利があるわけです。

しかしあなたの言う通り天皇陛下のご意思が反映されない現状は問題だと多くの国民が
感じるでしょう。悠仁様や愛子様がいる今、天皇制を支持する我々がまずすべきなのは
皇室典範や憲法を改正し、天皇家のことは天皇家が決めるという原則を打ち立てることなのでしょう。
62 ：愛国日本人：2010/12/13(月) 11:28:48 HOST:p7129-ipbfp2401fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp: 皇位継承についての問題は皇室典範の問題である、という考えから少しググってみましたら
ウィキぺディア「皇位継承」　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9A%87%E4%BD%8D%E7%B6%99%E6%89%BF
に以下のような記述がありました。

光格天皇以後は、すべて直系男子により皇位継承が行われて現在に至っている。
明治天皇の時に退位禁止と養子禁止と直系男子への皇位継承優先について定めた旧皇室典範が制定された。
昭和時代、日本国憲法の下で皇室典範は再度制定されたが、退位禁止と養子禁止と直系男子への
皇位継承優先とする基本性格は変わらず、更に非嫡出子を皇族としない規定が追加された。

注目すべきは「明治天皇の時に退位禁止と養子禁止と直系男子への皇位継承優先について定めた旧皇室典範が制定された。」
の部分です。つまり

　　　　　男系男子に皇位継承権を優先する法律に明治天皇が賛成していた

ということです。（皇室典範第1条「大日本國皇位ハ祖宗ノ皇統ニシテ男系ノ男子之ヲ繼承ス」）なぜならば
「大日本帝国憲法は三権分立の形式を取りながら、立法権は天皇の大権に属し」ていたからです。
（参考：帝国議会　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%9D%E5%9B%BD%E8%AD%B0%E4%BC%9A）

このことを我々は知るべきではないでしょうか？
63 ：愛国日本人：2010/12/13(月) 11:35:50 HOST:p7129-ipbfp2401fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp: >>62には重大な誤りがありまして、

×男系男子に皇位継承権を優先する法律に明治天皇が賛成していた
○「直系」男子に皇位継承権を優先する法律に明治天皇が賛成していた

です。私の書き込みは安定していません。誤りを見つけたら是非指摘していただければと思います。
64 ：愛国日本人：2010/12/13(月) 11:41:23 HOST:p7129-ipbfp2401fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp: >>63
いえやはり間違いではありません。
皇室典範第1条「大日本國皇位ハ祖宗ノ皇統ニシテ男系ノ男子之ヲ繼承ス」は間違いないので、やはり
　　　　男系男子に皇位継承権を優先する法律に明治天皇が賛成していた

と考えるのが自然です。「男系」という言葉を使うことで直系よりも意味を狭めてありますね。
65 ：愛国日本人：2010/12/13(月) 11:42:20 HOST:proxycg006.docomo.ne.jp: >>63
一度メモ帳にコピペして、音読してから投稿すると良いですよ。
66 ：愛国日本人：2010/12/13(月) 13:17:32 HOST:p1070-ipad203morioka.iwate.ocn.ne.jp: >>62-64
決める権利があると言うか、ほとんど義務でしょうね。
法的に国会の議決にゆだねる形式になってしまっているのだから
皇室典範を、天皇陛下のご意志に沿うよな形に
国民が責任を持って変えるべきです。

また、明治天皇が男系男子に限ることを認めていたといいますが
なぜ男系「女子」が省かれているのか考えてみれば解ります。

推古天皇以下、女性天皇は正統な天皇では無かったと
明治天皇がご判断なされたのでしょうか？

勿論そうではなくて、当時の天皇は大元帥
女性が天皇になるというのは時代的にありえなかったという前提があります
よって女性天皇の子どもというものも存在しないわけです
当時はまだ側室もありましたから、皇統断絶の危険性はなかったでしょう。

表面的な事実から、すぐさま「やはり皇統は男系が正しい！」と一足とびに結論付ける前に
その事実がなぜ存在しているのか、という部分まで丁寧に考察してみなければならないでしょう。

明治天皇は、旧皇統譜をみても解るとおり
天照大神からの、つまり、女系のつながりを根拠にした系図で皇室をとらえています。
67 ：愛国日本人：2010/12/13(月) 14:33:03 HOST:p7129-ipbfp2401fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp: >>66
「大日本國皇位ハ祖宗ノ皇統ニシテ男系ノ男子之ヲ繼承ス」という旧皇室典範の条文が
どのような経緯で出来上がったのかは詳しく研究する価値があります。
とくに「光格天皇以後は、すべて直系男子により皇位継承が行われて」いたにも関わらず
「直系」という言葉を使わずに「男系」という言葉を用いたことは大変重要です。
もっと言うと、>>66の「明治天皇は、旧皇統譜をみても解るとおり天照大神からの、
つまり、女系のつながりを根拠にした系図で皇室をとらえています。」というあなたの
書き込みが仮に真実だとすれば、「男系」という言葉すら要らないはずです。
要らないはずの言葉を旧皇室典範に入れるほど、当時の法学者が馬鹿だったとは
考えづらいので（笑）、やはり「男系」という言葉には何かしら意味が込めてあるのです。
それがあなたの思いついた「大元帥だから」とか「時代的にありえなかった」とか
「皇統断絶の危険性はなかった」などという根拠の薄弱なものであったかどうかは分かりません。
なぜ「皇統断絶の危険性はなかった」が根拠薄弱かと言うと、天皇家は皇統断絶を経験しているからです。
天武系皇統の断絶という歴史に皇族が学ばないはずがありません。

（参考：仏教に深く帰依していた称徳天皇は、僧の道鏡を皇位に就けることを
企図した（異説あり）が失敗し、後継者を決めないまま称徳天皇は崩御し、
天武系皇統は断絶することとなった。
天武天皇から称徳天皇に至るまでの皇位継承のルールは（継承すべき者が
未成人などの場合には女帝が中継ぎとして即位することもあったが）、
原則として直系継承であった。このルールは、激しい皇位継承紛争を
未然に防止して天智系皇統の復活を阻止しようとした代わりに、
皇位継承候補者を限定してしまったため、却って皇統の断絶
（結果的には天智系皇統の復活）という結果を招くこととなった。）

＞表面的な事実から、すぐさま「やはり皇統は男系が正しい！」と一足とびに結論付ける前に

皇室典範第1条「大日本國皇位ハ祖宗ノ皇統ニシテ男系ノ男子之ヲ繼承ス」という条文が
決して「表面的な事実」などではありません。なぜならばこの条文には、皇位継承問題について
考える際に最も重要だとあなたが>>59で認めている「天皇陛下のご意思」が反映されているからです。
「大日本帝国憲法は三権分立の形式を取りながら、立法権は天皇の大権に属し」ているのですから。
最も重視すべきは今上天皇のご意思でしょう。しかしそれが判明しない限り、直近の歴代天皇のご意思を重視するのは
妥当だと考えます。

いずれにせよ、今上天皇のお言葉が最善の解決策です。今上天皇が皇統継承について発言できるよう
皇室典範と憲法の改正が急がれます。
68 ：愛国日本人：2010/12/13(月) 15:13:43 HOST:p1070-ipad203morioka.iwate.ocn.ne.jp: 他の人にも突っ込まれてましたけど、あなたの場合
議論の前提に細かい間違いが多すぎるし
一通りの皇統の論争もみていないのが明らかで、
いちいち突っ込むのが大変なんですよね。

まず、「仮に真実だとすれば」といいますが
旧皇統譜は明治天皇の勅栽です。
この時点で、明治天皇が、天照大神からの女系のつながりを認めていた事は
否定できない事実です。

また、皇室典範作成の際にも、皇位継承は男系であるべきか女系であるべきか
という大きな議論があったのです。
そしてひとまず男系であるべきという意見が採用されました
大日本國皇位ハ祖宗ノ皇統ニシテ男系ノ男子之ヲ繼承ス
というのはそれの結果できた条文だというだけですが
この場合の「男系」の語は、あなたが考えるのとは別の意味で本来必要がない言葉です。

なぜなら、法律は同義反復では書かれませんから
もし「皇統＝男系」であるならば、
「男系にして男系の男子」という意味になってしまうのであり
女系や女子には皇位継承資格は与えないものの
「皇統」それ自体には本来女系も含まれるというニュアンスを残しているから
皇統ニシテ男系ノ男子
という表現がなされているわけです。

皇位継承については男系派、
皇統そのものについては女系派の主張も盛り込むという
双方の見解を採用した形になっていると言えるでしょう

それを明治天皇がお認めになった、ということです。

過去に、皇位継承争いなどから皇統断絶の危機があったのは誰でも知っている事ですし
大正天皇も御病弱で心配があったため、本来臣籍降下するはずの伏見の宮系を
特旨で存続させたりしています
この場合、明治天皇は伏見の宮系に皇女を嫁がせていることに注目すれば
やはり明治天皇が女系のつながりを重要視していたのは間違いないと言えるでしょう。
69 ：ｋ：2010/12/13(月) 15:46:09 HOST:nat10.mable.ne.jp: 変なコメントするようですが、中丸薫という明治天皇の孫とされる人にも注目して欲しい。
70 ：愛国日本人：2010/12/13(月) 15:57:21 HOST:p7129-ipbfp2401fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp: 旧皇室典範ができた経緯を調べてみますと、伊藤博文著『皇室典範義解』というのがあるそうです。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~xx8f-ishr/tempan_gikai.htm　　（訳者　ＨＩＳＡＳＨＩ）

一部抜粋してみますと、
①「天の日嗣は必ず皇緒を立てよ」→第一　皇祚を践むのは皇胤に限る
②「皇統が男系に限り女系の所出に及ばないのは、皇家の成法である。」→第二　皇祚を践むのは男系に限る
（推古天皇の即位他は男系維持のための方便だったんだよ！）
③「天智天皇の言う「天に二つの太陽が無いように二王は無い」と。」→第三　皇祚は一系であり分裂してはならない
（南北朝の時代は無かったことにしてね！）

初めて読みましたが、こんなのが憲法の解説書でいいんでしょうか（笑）いくら伊藤博文著でも
トンデモ本扱いされたのではないでしょうか？と思いきや法案審議の参考にされたそうです。

>>68
＞皇統そのものについては女系派の主張も盛り込む

②と矛盾しているのはどういうことですか？「後の世の模範と為すべきではない。」とまで言ってるんですが
あなたは伊藤が言ってることはおかしいとおもいますか？

参考：女系を採用しないのは上代だけでなく、神武天皇より崇峻天皇にいたるまで三十二世全て女帝を立てた例は無い。
故に神功皇后は国に当たること六十九年間、摂政の位をもって終わられた。飯豊靑尊は政に摂し清寧天皇の後を受け継いだが、
この方もまた即位されなかった。清寧天皇が崩御され皇子がなく又近親の皇族男子がなく、
そして皇妹春日大姫がおられたが即位されず、群臣は従祖・履中天皇の孫の顕宗天皇を推挙した。
これは、上代において既に不文の常典があって、簡単に変えるべきでない家法をなしていたことを見るべきである。
その後、推古天皇以来、皇后皇女が即位された例が無いわけではないが、当時の事情を推原するに、
一時的に国政を行うに当たって、幼帝が成長するのを待って、位を伝えようとする権宣に外ならず、
これを要するに祖宗の常憲ではなく、そして後の世の模範と為すべきではない。
71 ：愛国日本人：2010/12/13(月) 16:28:01 HOST:p7129-ipbfp2401fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp: >>68
p1070-ipad203morioka.iwate.ocn.ne.jpさんは全く同じスレッドを別に
建てられていたんですねｗそこに誘導してもらえれば議論はもっとスムーズに
運んだでしょうに。以下のスレッドについては忘れてしまっていたんですか？
つい一カ月半前にこのスレと全く同じ主張をしてるじゃないですか。これは別人が
建てたんですか？

男系カルト完全崩壊　皇統問題Ｑ＆Ａ
ttp://www.logsoku.com/thread/toki.2ch.net/kova/1288497772/

しかも今上天皇の意見こそが大事とは一言も言ってませんね。
本当に今上天皇のご意思を聞く気があるんですか？
72 ：愛国日本人：2010/12/13(月) 16:51:04 HOST:p1070-ipad203morioka.iwate.ocn.ne.jp: >>71
そのスレッドをみつけられたのであれば

「でも伊藤博文が強調するためだと言っていた、義解でも男系絶対になっている」
という指摘もあるが、それらはなんら法的拘束力があるものではない。

伊藤博文・井上毅の独裁国家ではないのだから、
個々人の意見ではなく説得力ある様々な意見を統合し、最もオーソライズされた表現が法律になるのであって
そのような完成品としての皇室典範を法的正確さを持って読む以上の事は必要ない。

このように考えれば、当時の実情として男系派・女系派の折り合いをつけ、両者を納得させるためにいかに腐心したのか
という形跡がうかがようというものだ。
逆に言えば、男系派が女系派を論破できなかった事実を如実に表しているともいえる。

その点で、自分の主張を相対化し、節度を持って皇統の規定をしていた当時の伊藤博文らは
味噌も糞も一緒にして何の説明もせず勝利宣言する現在の男系派とは違って
やはり、相当な知的誠実さ、議論の公正さをもっているといえるだろう。

というわけで、
>>70の疑問もすぐに解決しますね。
私も、非常に勉強させてもらいました。
その結果、男系女系論のほとんどが知識の問題ではなく
基本的な日本語や、思考力の問題だということがわかりました。
そのスレッドも、別に天皇陛下のご意志を無視しているわけではないはずですよ。
変な言いがかりで誤魔化すのはやめた方がいいと思います。
73 ：cocoa：2010/12/13(月) 17:15:21 HOST:123.230.108.74.eo.eaccess.ne.jp: 一番重要なことはこのまま悠仁親王殿下が継承したとしてその後の継承は大丈夫なのかということ。
私は最初渡部昇一氏や竹田恒泰氏の言論を聞いていたので男系絶対と思っていましたが、
側室制度がない以上安定的な継承が困難と判断。（あとは養子制度にかすかな可能性）

よく言われている旧宮家復活も、世論を無視して勝手に復活させることができるとは到底思えません。（民主主義国家である以上）
世論を無視してでも復活させるといならそれはほぼ全体主義的な判断になります。
水島社長含め男系絶対派は自分たちが納得できればそれでいいのでしょうか？

保守派の人はよく明治維新を高らかに掲げますが、復古という側面の傍らマゲや刀を無くすという
革命的な側面があったのも事実。
国家存続の危機には古い因習、慣習を捨てリアリズムを大事にすることも必要なのでは？
74 ：愛国日本人：2010/12/13(月) 17:37:36 HOST:p7129-ipbfp2401fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp: >>72
つまり憲法義解なんか読む必要はない。憲法草案者の一人である伊藤の意見は知る価値がない。
知らなくて俺は正しく旧皇室典範を「正しく」理解できるよということですね。

それが嘘だということを以下証明しましょう（笑）

p1070-ipad203morioka.iwate.ocn.ne.jpさんの言う
「個々人の意見ではなく説得力ある様々な意見を統合し、最もオーソライズされた表現が法律になるのであって」
という妄言はどこにも見当たりません。日本語の勉強が必要なのはあなたです。
（本当に必要なのはもっと別のものでしょうが）

明治天皇「天佑ヲ享有シタル我カ日本帝国ノ宝祚ハ万世一系歴代継承シ以テ朕カ躬ニ至ル惟フニ
祖宗肇国ノ初大憲一タヒ定マリ昭ナルコト日星ノ如シ今ノ時ニ当リ宜ク遺訓ヲ明徴ニシ皇家ノ成典ヲ制立シ
以テ丕基ヲ永遠ニ鞏固ニスヘシ茲ニ枢密顧問ノ諮詢ヲ経皇室典範ヲ裁定シ朕カ後嗣及子孫ヲシテ遵守スル所アラシム」

私の意見に万一不服でしたら
「個々人の意見ではなく説得力ある様々な意見を統合し、最もオーソライズされた表現が法律になるのであって」
というのが旧皇室典範のどこに書いてあるのか教えてくださいね（笑）
75 ：愛国日本人：2010/12/13(月) 17:56:51 HOST:p1070-ipad203morioka.iwate.ocn.ne.jp: >>72
どんどん反論のピントがずれてきているようですが
義解はあくまで私文書です。

もし義解の通り、男系が絶対のものとして典範を作成したのであれば
そういう風に典範を作ればいいだけです。
あなたも

＞要らないはずの言葉を旧皇室典範に入れるほど、
＞当時の法学者が馬鹿だったとは考えづらいので（笑）

と仰っている通り、いらない言葉をわざわざ入れて
同義反復という法的に不正確な書き方をするような素人のようなミスを
当時の法学者があえてするはずもありません。
男系のみが皇統ならば、法的に正式な記述方法で、誤読の可能性がないように、
男系絶対の典範を作成するはずです。

しかし、オーソライズという言葉の意味が解っておられないのかもしれませんが
あなたは単に、明治の法学者よりも俺の方が法律を知っている
と言っているだけで、なんら本質的反論にはなっていません。
76 ：愛国日本人：2010/12/13(月) 17:57:26 HOST:p1070-ipad203morioka.iwate.ocn.ne.jp: レス番号は>>74の間違いでしたね。
77 ：愛国日本人：2010/12/13(月) 18:01:33 HOST:p7129-ipbfp2401fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp: >>73
側室制度がない以上安定的な継承が困難と判断したそうですが、
きちんと統計的に皇統断絶に陥る確率を計算されたのでしょうか？
感覚的にそう思うだけでは不十分で、具体的な数字を挙げるべきでしょう。

ただ世論調査をすべきというのは私もそう思います。国民のどれくらいが
宮家の復活に反対なのか、男系女系の意味を分かっているのかなど是非知りたいです。
国民が天皇家について考える良いきっかけにもなると思います。
78 ：愛国日本人：2010/12/13(月) 18:06:01 HOST:p7129-ipbfp2401fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp: >>75
減らず口叩いてないでさっさと
「個々人の意見ではなく説得力ある様々な意見を統合し、最もオーソライズされた表現が法律になるのであって
そのような完成品としての皇室典範を法的正確さを持って読む以上の事は必要ない。」

というのが旧皇室典範のどこに書いてあるのか明示してくださいよ。
79 ：愛国日本人：2010/12/13(月) 18:14:35 HOST:p1070-ipad203morioka.iwate.ocn.ne.jp: >>78
減らず口はあなたの方でしょう。
つまりあなたは、皇室典範は伊藤博文の個人定期意見をたっぷり反映させたものであり
法的正確さを持って読む必要はない。
義解の方を読んでいればそれでいい、とあなたは仰りたいわけですから
ならば皇室典範って一体何なんでしょうか？
むしろ、典範のどこにそんな事が書いてあるのか教えてほしいくらいです。
80 ：愛国日本人：2010/12/13(月) 21:50:29 HOST:ppa03-2705.din.or.jp: >たとえ前例が一つも無かったとしても、正統なものは正統です。当たり前ですね。

ナンセンスですね。
天皇の正統性の根源は伝統に求められます。
伝統は前例の積み重ねが言わば固化したものなので前例が無ければ伝統ではありえず、従って正統でもありえません。
81 ：愛国日本人：2010/12/13(月) 22:29:20 HOST:i121-115-79-18.s05.a001.ap.plala.or.jp: 前例や伝統がどうでもいいなら、記紀もどうでもいいし、
犬や猫を皇位に就けても問題ないな。
82 ：愛国日本人：2010/12/13(月) 22:30:55 HOST:ppa03-2705.din.or.jp: >>68
>なぜなら、法律は同義反復では書かれませんから
>もし「皇統＝男系」であるならば、
>「男系にして男系の男子」という意味になってしまうのであり
>女系や女子には皇位継承資格は与えないものの
>「皇統」それ自体には本来女系も含まれるというニュアンスを残しているから
>皇統ニシテ男系ノ男子
>という表現がなされているわけです。

そういう理解なら女系の皇族はいまだかつて存在したことはないのだから臣籍であっても皇統に属するということになりますね。
私自身は何となく皇統＝皇族のように思っていましたが実際はそうではない。
その上でしかし男系という限定はしっかりついている。
ということは伊藤は皇族内で男系継承が困難になった場合臣籍からも人を求めうるという含みを持たせたということなのでしょうね。
83 ：谷田川：2010/12/13(月) 22:45:24 HOST:p21210-ipngn100401kyoto.kyoto.ocn.ne.jp: どうも、谷田川です。

どうして掲示板に書き込む人は怒っている人が多いんでしょうかね（笑）
どうもまだ慣れないところがあります。
小林さんの漫画口調の影響なのかと思いきや、以前、「北斗の拳」登場人物の強さを論じる掲示板を見たときにも、やっぱりケンカしておられたので、掲示板というものはそういう性質なのでしょうか。

それはともかく、議論というのは相手を降参させることではなく、突き詰めていけばどこで交わらないのかということを明らかにすることだと思います。
伝統より理性を重視させれば、それは革新思想です。
それが明確になったことで私としては十分なのです。
あとは他の人に判断していただければいい。

＞>>40によれば正統性は記紀神話が担保しており
>>48によれば正統性は取捨選択に耐え抜いたことが担保している。
両立しうる話ではありますが、どっちがより重要なんですか？

これ良い指摘ですね。
田中卓氏が以前に論文で「万世一系は過去の歴史の成果ではあるが、国体の現在及び未来を展望して、より重要な原点は天壌無窮の神勅にある」ということを述べておられました。

なぜ「歴史の成果」と「神勅」を分離することができるのか私には疑問でなりませんでした。
当然、古代の天皇の方が時代的に我々より神勅に近いわけで、神勅を万世一系により受け継ぐことにしたという歴史の成果であり、この関係は切り離すことはできません。
田中先生の論理だと、歴代天皇より田中先生及び現代人の方が神勅を理解しているということになります。
これぞまさしく理性主義となります。

今これから行おうとしていることに正統性があるかないかを決めることができるという考え方そのものが理性による傲慢になると思います。
人間なんていうものは、後になってから「あれは間違いだった」と振り返ることはよくあることです。
十年後、二十年後に意見が変わることもあります。
だからこそ、さしあたって時間に耐え抜いた伝統を尊重する意義があるということです。
いまこの時点での自分の理性を絶対視しないということは保守の基本原理となります。

これを説明する上で、小林よしのりさんによる絶妙な記述があるので紹介しておきたいと思います。

----------
「非科学的だあっ！」「三種の神器なんてただのモノじゃないかーっ！」「なんで見ちゃいけないんだーっ！」「オレが見てやるう！」

この世のすべてを合理的に説明できると思ったら大間違いだ。
相対性理論でも量子力学でも、宇宙と物質のすべてを解明できていない。
人間とて、意識下には得体の知れない欲望が渦巻いている。
堕胎にしても、人工授精にしても、「ならぬものは、ならぬ！」というタブーが壊されたときに、まさにそのタブーこそが、人間の知恵であったことを知るだろう。
合理主義のおごりに気づく日が来るだろう。
「天皇論」（110貢）
----------

「なぜ天皇は男系でなければいけないのか？」
この質問に対して明確に答えた人は未だ一人もいない。
いわゆる「男系絶対主義者」たちは、終いには異口同音に「そうなっているのだ、理屈じゃない！」と言い出すのだ。
（中略）
完全なる思考停止である！
勉強するのがめんどくさくなったんじゃないか？
『SAPIO』（5/26号）「天皇論追撃編」
----------

＜＜ならぬものは、ならぬ！」というタブーが壊されたときに、まさにそのタブーこそが、人間の知恵であったことを知るだろう＞＞

天皇論の時はいいこと書いていますね。
84 ：愛国日本人：2010/12/13(月) 22:45:29 HOST:ppa03-2705.din.or.jp: 「皇族ノ臣籍ニ入リタル者ハ皇族ニ復スルコトヲ得ス」（皇室典範増補第6条）という皇籍復帰の禁止規程は明治40年のことのようす。
旧皇室典範に最初はこのような規定が無かったことから考えても「皇統ニシテ男系ノ男子」という表現は皇族内で男系継承が困難になった場合臣籍からも人を求めうるという含みを残したものであったと考えるのが妥当でしょう。
85 ：愛国日本人：2010/12/13(月) 22:59:25 HOST:p7129-ipbfp2401fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp: >>79
どこに「義解の方を読んでいればそれでいい」などと私が書いていますか？（笑）
私は「②と矛盾しているのはどういうことですか？「後の世の模範と為すべきではない。」とまで言ってるんですが
あなたは伊藤が言ってることはおかしいとおもいますか？」と>>70で聞いているだけですよ？
おかしいと思うなら当時誰誰がこういう学説を唱えていてその学説は主流であった、とか
具体的に反証を挙げていただければいいのです。そうすれば、なるほどそういう人がいたのかと
私は私で調べて次の議論につながっていくわけです。

それなのに「個々人の意見ではなく説得力ある様々な意見を統合し、最もオーソライズされた表現が法律になるのであって
そのような完成品としての皇室典範を法的正確さを持って読む以上の事は必要ない。」（…Ａとする）
などという出典の不確かな、あなたの個人的な信条を私に押し付けてきて、そう考える根拠も示さないんですから
次の議論を積み上げることができないわけです。

また伊藤の意見に法的拘束力がないのと同じように、あなたの妄想Ａにも法的拘束力はありません。
ですが明治政府の中心人物かつ憲法草案者の１人である伊藤の意見はあなたの妄想Ａよりはずっと重いし、
解釈の上で参考とすべきなのです。伊藤らは「皇室典範説明」を各顧問官に配布し、法案審議の参考に宛てて
いたそうですから、なおさらです。
いや違う、他にも顧問官が参考にした資料があるはずだ、というのなら是非それを具体的に示してください。
そうすれば私やスレッドを見ている人は、なるほどそういう資料があるのかとまた調べて次の議論につながるわけです。

とにかくＡが妄想でないと言うのなら「説得力ある様々な意見」とは具体的に何なのかを一つでもいいから、
出典なり当時の学説なりを詳らかにして下さいよ。そうでなければあなたの真意は誰にも伝わりませんよ。
86 ：愛国日本人：2010/12/14(火) 00:16:15 ID:Ivtzg.w6: >>やはり水島社長に睨まれるのが怖くて、自主規制しているのでしょうか？

あなた水島社長と西村さんの分断工作しようとしてるの？
社長と青山さんの分断工作しようとしてる奴もいるし、本当に許せない。
87 ：愛国日本人：2010/12/14(火) 00:38:33 ID:MGeiSDYo: >>83
万世一系という概念は伊藤さんが定義した、あるいは発見したものであって、「神勅を万世一系により受け継ぐことにした」
というように、あたかも歴代の天皇が万世一系と後世呼ばれるものを能動的に選んだかのように書くのはあまりに主観的ではないでしょうか？。
大伴家持も新唐書も北宋の太宗も北畠親房も言っていることは「日本は一つの王朝がえらい長く続いてますな」
ということであって、「男系がえらい長く続いていますな」とは言っていないんようです。

田中卓さんは「ふと気づいたらたまたま万世一系だったよ」論者であるか、
「男系も女系もどちらも正統なのに男系の方ばっかり続けるために四苦八苦するなんて意味ないじゃん」論者であるかの
どちらかでしょう。（後者が谷田川の田中卓評に近いでしょうか）
いずれにせよ、そう考える根拠を田中さんは当該論文で提示していたはずですが、その根拠はなんだったのでしょうか？
教えていただければ助かります。
88 ：愛国日本人：2010/12/14(火) 00:59:26 ID:Dp6F06oE: >>85
埒が明きませんね。そもそもあなたは法治国家の人間ではないのでしょう。

「完成品としての皇室典範を法的正確さを持って読む」
ということが「あなたの個人的な信条」と言えてしまうのですから恐ろしいです。

法は法であり、完成した以上
起草者の私書にはこうある、とか起草者の意見の方が重いから
とかいって、法の文面を歪ませてまで適用するのであれば
それは近代法治国家とは言えません。だからこそ
法律の文面は、慎重に慎重を重ねて、構成されているのです。

そもそも義解や、その制定過程に当たらなければ読み解けない皇室典範など
欠陥品でしょう。先人をあまりにも舐めすぎです。

＞要らないはずの言葉を旧皇室典範に入れるほど、
＞当時の法学者が馬鹿だったとは考えづらいので（笑）

という、あなたの前言を翻すのでなければ

まず
・法律は同義反復では書かれない
・旧皇室典範は法としてひとつの完成品である
・義解はあくまで私書にすぎず、法的拘束力はない
この３つの「事実」を覆してみせてください
それが出来ない限り、何を言ってもそれは「論理」として成立しません。

法の制定過程には、紆余曲折あるでしょうが
慎重に慎重を重ね、最終的に完成した旧典範は
皇統には女系も含まれるということを前提にした文面であり
それを明治天皇がお認めになったという事実は、絶対に覆りません。

これは法の議論です。「お前なんかより伊藤博文の方が！」と
情緒的に叫んで見ても、事実は一切変わりはしません。
この論点に関しては、もう諦めた方がいいでしょう。
89 ：愛国日本人：2010/12/14(火) 01:34:11 ID:Dp6F06oE: >>83
相変わらず内容の薄い、「信じたい人」にしか伝わらない長文ですね。

神勅は記紀神話をひもとけば、古今を問わず同じように理解することが出来ます。
「神勅はだんだん失われてきたんだから田中先生が何を言っても無駄」
とでも言いたいようですが
まるで先人たちが神勅をないがしろにして
子孫にろくに伝えてこなかったかのような無礼な言い方でしかないんですが
気付いてないんでしょうかね。

>>52で既に示しましたとおり、あなたこそが
いまこの時点での自分の理性を絶対視しているという事は明白です。

どこの誰が「ならぬものは、ならぬ、男系でなければならぬ」といったのか
自分たちが言っているだけなのですから世話は要りません。

愛子内親王を民間に下らせるのをよしとする一方
誰も敬意を感じるはずもない民間人を皇族にするという
君臣の分を破壊する行為こそが
伝統より、今この時点の自分の理性を重視させた、革新思想なのです。

とにかく長い間男系が続いてきたのが凄い！
という、ギネスブック的なだけの「成果」が
君臣の分よりも上位にあると考えられる人間の
どこに皇室を敬う気持ちがあるといえるでしょうか。

人間なんていうものは、後になってから
「あれは間違いだった」と振り返ることはよくあることです。
十年後、二十年後に意見が変わることもあります。

他でも無い皇統問題において
側室なしでも男系はつづく！皇族復帰する旧宮家男子がいる！などと、
何の責任をとるつもりもないプロパガンダを垂れ流して
十年後、二十年後に「あれは間違いだった」と
涼しい顔して振り返られても困るのです。
90 ：愛国日本人：2010/12/14(火) 01:39:16 ID:YiPeiIXw: >>88
是非とも以下の動画を御覧ください。（某巨大掲示板より引用）

【チャンネル桜による天皇論の検証動画】（８）　35:54

【新田均】さようなら小林よしのりゴーマニスト宣言 Part6 [2010/9/30]
http://www.youtube.com/watch?v=nmfjr3_QqOQ

00:25～　皇室典範と男系継承に関する三つの論点
01:35～　男系継承に対する小林よしのりの主張の三段階の変化
01:50～　　　男系継承の事実を承認
02:20～　　　男系継承の意義を否定
03:00～　　　男系継承の事実を否定
03:15～　　　小林よしのりの主張が段階的に変化した理由
05:00～　小林よしのりが皇位の男系継承の歴史を否定する根拠の詳細
05:40～　　　皇位継承を男系に限るという法が作られたのは明治以降なのか？
06:15～　　　　　成文法の前提には慣習法がある
07:20～　　　　　明治期の議論の中で男系継承の歴史への理解が深まった
08:00～　　　　　小林よしのりが主張する女系継承の実例と正史での扱いの違い
11:20～　　　　　旧譜皇統譜に対する小林よしのりの論理矛盾
12:20～　　　　　養老継嗣令での規定の本来の意味と小林よしのりの逆様の解釈
14:10～　　　男系継承が定められたのは男尊女卑の感情論だったのか？
14:20～　　　　　小林よしのりの主張の詳細
15:50～　　　　　小林よしのりの隠蔽工作と極めて悪質な騙しのテクニックの指摘
16:20～　　　　　井上毅の男系論の詳細（１）
20:10～　　　　　井上毅の結論と小林よしのりによる隠蔽と詐欺行為
21:35～　　　　　井上毅の男系論の詳細（２）
23:45～　　　　　小林よしのりによる二重のすり替えと更なる詐欺行為
24:55～　　　皇室典範は女系が皇統に入るという含みを残しているのか？
25:45～　　　　　小林よしのりの「条文は同義反復では書かれない」という主張
26:10～　　　　　皇室典範と男尊女卑論における小林よしのりの自己矛盾
26:45～　　　　　枢密院の議事録に収録されていた皇室典範の同義反復の意図
29:20～　小林よしのりの堕落
30:30～　　　渡辺昇一による小林“スカンク”よしのり批判
91 ：愛国日本人：2010/12/14(火) 01:53:54 ID:MGeiSDYo: >>82
旧皇室典範
第一章　皇位繼承
第一條　大日本國皇位ハ祖宗ノ皇統ニシテ男系ノ男子之ヲ繼承ス

この条文は「大日本國皇位ハ祖宗ノ皇統ニシテ、男系ノ男子之ヲ繼承ス」だと
思っていたのですが違うのですか？（以上です）

話は全然変わりますが、「皇室典範に関する有識者会議　報告書」というのはなかなか面白い
読み物ですね。お世継ぎ問題の基本的な視点として、1)国民の理解と支持を得られるものであること
2)伝統を踏まえたものであること3)制度として安定したものであること、の３つを挙げています。

その上でこんなことを書いています。（以下抜粋）
1)国民が、象徴としての天皇に期待するものは、自然な血統に加え、
皇位とともに伝えられてきた古来の伝統や、現行憲法下の６０年近くの間に
築かれてきた象徴天皇としての在り方を含め、皇室の文化や皇族としての
心構えが確実に受け継がれていくことであろう。（抜粋終わり）

そして驚くなかれ！そう考える根拠として時事通信や共同通信（笑）による世論調査を使っているのです！
しかも一回きりのアンケートで何人に対して実施したかすら書いてないｗ
（せめて内閣府なり独立行政法人がやれよｗと思うと同時に、
「女性天皇は歴史的に例がありますが、その子どもが皇位を継承した例はありま
せん。」の一文は余分だろと思います。せめて何例あったかぐらい書いとけよとｗ）

（実物↓）
（２）男系継承の維持について
「女性天皇は歴史的に例がありますが、その子どもが皇位を継承した例はありま
せん。天皇家の有史以来の伝統である男系の継承を今後維持すべきかどうか、
あなたはどのように考えますか」。
ｱ)男系の伝統を守るべきだ％ 4.4
ｲ)できれば男系の血筋継承が望ましい％ 18.3
ｳ)男系にこだわる必要はない％ 74.0
ｴ)分からない％ 3.4
（時事通信世論調査「皇位継承方法に関する世論調査結果」による。面接方式。平成 17 年
6月 9日～ 12 日に実施）

これは非常に面白い報告書なので皆さん読まれることをお勧めします。今までのでてきた問題を
偉い先生方が整理してくれてもいます。

「皇室典範に関する有識者会議報告書平成１７年１１月２４日」ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/houkoku/houkoku.html#1
92 ：愛国日本人：2010/12/14(火) 01:59:16 ID:Dp6F06oE: >>80
ナンセンスなのはあなたです。
前例を破って初の女性天皇になり、シナの冊封体制下から抜け出し前例のない「天皇」を名乗った推古天皇こそが
日本の国体を発揚させた偉大な天皇であることはまさか悟否定なさらないでしょう。
前例を破る事が、むしろ日本の伝統に適うことであったというよい証拠です。
固化したものが伝統だという伝統観は、左翼が保守にたいして抱いている間違ったイメージに過ぎません。
まずは、保守主義の基本を学び直した方がいいかもしれません。

>>82
あの条文から
かつて存在したとかしないとか、今後存在するかもしれないとかしないかもしれないとか
また男系で無理だった場合の具体的な対応策とか
そこまで細かい意識をよみとるのは不可能ですし、意味も無いでしょう。
皇室典範にも改正条項はありますから、そのような場合は
その状況に応じて具体的な議論が生じてくるというだけのことです。
ただ「皇統」の意味を、完全に男系だけにせばめてしまっていいのかどうか
という意識は当然あったでしょうし、
あえて男系に限定せず、女系にも含みを残しておく事にしたのは理解できる判断です。

>>84
愚かですね。やはりそういう条文が必要だ、これまでのようではいけない、
ということでそういう規定を加えたのに、なぜそれで
「やっぱり皇族に復帰してもいいんだ！」と考えられるのか？
あなたはちょっとおかしいです。
ＧＨＱが無理矢理変えたわけでもないのですから、訂正前と訂正後だったら
訂正後のものを尊重しなければならないのは当然です。
93 ：愛国日本人：2010/12/14(火) 02:02:22 ID:Dp6F06oE: 皇后陛下の「伝統」観

伝統と共に生きるということは，時に大変なことでもありますが，
伝統があるために，国や社会や家が，どれだけ力強く，
豊かになれているかということに気付かされることがあります。
一方で型のみで残った伝統が，社会の進展を阻んだり，
伝統という名の下で，古い慣習が人々を苦しめていることもあり，
この言葉が安易に使われることは好ましく思いません。

また，伝統には表に現れる型と，内に秘められた心の部分とがあり，
その二つが共に継承されていることも，片方だけで伝わってきていることもあると思います。

ＷＢＣで活躍した日本の選手たちは，鎧よろい
も着ず，切腹したり，ゴザルとか言ってはおられなかったけれど，
どの選手も，やはりどこか「さむらい」的で，美しい強さをもって戦っておりました。

http://www.kunaicho.go.jp/okotoba/01/kaiken/kaiken-h21-gokekkon50.html
94 ：愛国日本人：2010/12/14(火) 02:21:54 ID:Dp6F06oE: >>90
とっくに見てますよ。
「男系でなければならないということを強調するために同義反復をしたのだ」と伊藤博文が答えている
・・・・とかいう趣旨の反論だったはずですが
それが本当だとすれば、それは伊藤博文の回答の方がおかしいというだけです。

法は法であり、チラシ広告ではありませんから、まず法的に正確な記述をすることが
なによりも優先されなければならないのは当たり前の事です。
「大事なことだから強調するために～」なんて回答は、お笑いもいいところです。

もちろん伊藤がそんなことすらわかっていないはずもありません。

無理のある回答だと解っていて、あえてその場をそう答えることでやり過ごし
女系に含みを持たせた記述を守りきった、とみるのが最も自然でしょう。

もともと伊藤自身は女系容認の案を作成していて、
井上毅の強硬な反対にあって、それに同調したという経緯がありますので
完全に男系だけに限定しきることに不安を感じていた可能性はやはり強いです。
95 ：愛国日本人：2010/12/14(火) 02:26:50 ID:MGeiSDYo: >>88
いいからこれ読めってｗ

天佑ヲ享有シタル我カ日本帝国ノ宝祚ハ万世一系歴代継承シ以テ朕カ躬ニ至ル惟フニ
祖宗肇国ノ初大憲一タヒ定マリ昭ナルコト日星ノ如シ今ノ時ニ当リ宜ク遺訓ヲ明徴ニシ皇家ノ成典ヲ制立シ
以テ丕基ヲ永遠ニ鞏固ニスヘシ茲ニ枢密顧問ノ諮詢ヲ経皇室典範ヲ裁定シ朕カ後嗣及子孫ヲシテ遵守スル所アラシム

「個々人の意見ではなく説得力ある様々な意見を統合し、最もオーソライズされた表現が法律になる」
なんて言ってるのはあなただけで、明治天皇は「遺訓ヲ明徴ニシ皇家ノ成典ヲ制立シ…」としか言ってないだろ？
ましてや解釈の仕方について明治天皇が指図してるか？「完成品としての皇室典範を法的正確さを持って読む」
ように指示してるのはあなただけだろ（笑）
条文がすべてなんだ！って言ってるそばから矛盾しないでください、失笑してしまいますので。
96 ：愛国日本人：2010/12/14(火) 03:21:45 ID:MGeiSDYo: しかし皇位継承問題って「日本の少子化はヤバいよ」と国民に警笛を鳴らしてるようにも感じるわ。
だてに象徴天皇制なんて名前つけてないな。国民が結婚しない、子供産まない一方で、
天皇家がたくさんの子宝に恵まれる未来なんてちょっと想像できないな。
97 ：愛国日本人：2010/12/14(火) 07:45:49 ID:YiPeiIXw: >94
目茶苦茶ですね。
98 ：愛国日本人：2010/12/14(火) 08:09:09 ID:Dp6F06oE: >>95
とことん馬鹿ですね。

遺訓ヲ明徴ニシ皇家ノ成典ヲ制立
するという趣旨において、もっともオーソライズされた表現で
皇室典範が書かれているのであり
伊藤博文個人の意見を優先的に盛り込むことが目的ではありません
と言っているだけです。
また、典範も法である以上、私書でしかない義解にあたらなければ読めない典範など
欠陥品です。あなたは旧典範は欠陥品だと言うのでしょうか？
逆に、典範のどこに
「逐一義解をひも解いて解釈せよ」と書いてあるのですか？
是非是非お答えください。

早く

・法律は同義反復では書かれない
・旧皇室典範は法としてひとつの完成品である
・義解はあくまで私書にすぎず、法的拘束力はない

この３つの「事実」を覆してみせてください
それが出来ない限り、何を言ってもそれは「論理」として成立しません。

法の制定過程には、紆余曲折あるでしょうが
慎重に慎重を重ね、最終的に完成した旧典範は
皇統には女系も含まれるということを前提にした文面であり
それを明治天皇がお認めになったという事実は、絶対に覆りません

>>97
具体性に富んだ、明確な指摘ですね。これぞ男系派、です。
99 ：愛国日本人：2010/12/14(火) 10:23:42 ID:rRR.ZrnE: 屁理屈を使って、いつまでも駄々をこねている子供ですね。
これが雑系派の現状のようです。
自己満足以外の意味はないでしょう。説得力ゼロですから。
100 ：愛国日本人：2010/12/14(火) 10:27:13 ID:gT.kCfvg: 保守の中の女系容認派は
小泉や武部、中川秀直そしてみんなの党とかの新自由主義者に多い印象

何故反ネオリベを公言する小林が女系派に転向したのかは謎
チャンネル桜も水島社長のいうように小林が単に左翼に回帰したのかもしれない
101 ：くゐぎやう ◆pvdXwOFF6s：2010/12/14(火) 12:03:23 ID:wgEhQbak: >>100
コバヤシは元々サヨクだからねえ・・・。
102 ：愛国日本人：2010/12/14(火) 12:44:28 ID:y/FvTkGE: >>99
じゃあ、何をどうすれば説得力あると感じていただけるんでしょうか？

と聞いても、どうせ「過去に女系天皇が居たことを示せ」
としか言わないんでしょうから、だったら説得力ゼロってことでいいですよ。

小学生でもわかる「前例があること」と「正統性があること」の違いも認識できない人、
推古天皇が伝統破壊の存在だと思っている不忠者の目から見れば
説得力がないということでしょう。

それでいて、居もしない皇族復帰男子が居るかのように吹聴したり
日本オリジナルの男系主義であることの証明から逃げまくっていたり
皇祖神が天照大御神だということまで否定し始めたトンデモ男系派には
説得力を感じているようなのだから
人間ってつくづく不思議な生き物ですね。

どうせ具体的な反論は出来ないのだから
あとはサヨクサヨクとレッテル貼りだけをやっててくれればいいです。

保守＝「ひたすら前例を変えない事」という、
サヨクが思っているような間違った保守主義を信奉する人も、やっぱり居る
ということなのでしょう。
103 ：ちび・むぎ・みみ・はな：2010/12/14(火) 19:46:08 ID:lkV1PsHk: 何だかみんな暇だな.
古事記も日本書紀も当時の権力者が作ったものなのだから,
誰かの都合の良いように書かれているに決まっている.
書いてあるものなぞ, 誰かの都合で書いたに決まっている.
そりゃ, 探せばいろんなものがあるだろう, しかし,
「女系天皇は一人も存在しない」, 「男系の天皇で続いてきた」
という事実を否定できるものは何もない.
国民の認識もその通りだ.
だから, 「男系が続くようにできるだけ考えよう」で良いだろう.
男系が続かなくなったら, その時考えればよいさ.
104 ：愛国日本人：2010/12/14(火) 22:19:42 ID:y/FvTkGE: >>103
何をもって「続かなくなった」と判断するのでしょうか？
悠仁様が４０になっても５０になっても「まだまだ男子が生まれるかも」と言い続ける事は出来ます。

皇統＝男系　ならば　続かなくなった時＝皇統断絶した時
ですので、その時では遅いですね。

また問題は、皇族という肩書の人間が一人でも生きていればいい、というものではないのは当然です。
皇室に伝わる伝統の継承というものは一朝一夕で出来るものでもありません。
祭祀や公務の負担が悠仁様お一人にのしかかりほとんど機能停止せざるを得ないでしょう。

あなたのように皇室に興味がない人間ならそんな風に呑気に構えていてもいいのかもしれませんが
問題は「男系が続くようにできるだけ考えよう」と言っている男系派自体が
実は何も本気で考えていないということです。

彼らは「旧宮家の血を引く民間男子４人に皇籍取得させる」という案を出していますが
自分たちもそのような人間が居るかどうか知らないし、知りたいとも思っていないし
探さなくていい言い訳すらします。
本来なら、今すぐにでも候補者を探し出し、国民に紹介して、いま皇統はこのような危機だから
この方たちなら資格も十分だから、
この方たちが皇族になるよう法改正をしましょう、と世論を喚起せねばならぬはずです。

「とにかく話し合いで戦争をやめさせればいい」という九条信者もそうですが
実効性の無い案、自分でやるつもりもない「案」を無責任に吹聴して
現実に目を向けさせないというパターンです

戦争が起こるという現実から目をそらしたい、というのと同じで
男系が途切れると言う現実から目をそらしたい、というだけの人たちですから
アテにはなりませんし、してはいけません。
105 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2010/12/14(火) 22:59:57 ID:ht1mAuUw: 水島、新田均、立命館大学卒の谷田川って人、なんか仲間内での議論にしかなってないよな

現在の日本って、いわゆる「保守主義者」ばかりじゃなくて、
合理的説明を求める人って多いと思うけどね。
そんな近代合理主義者に何故男系継承が尊いのかって説明することできるんですかね？

後、新田均が小林よしのりに対して妥協案みたいなものを提示してるけど、
そもそもWiLL5月号のゴー宣で男系優先でかまわないから女性宮家設立だけでも認めてくれと言ってるわけですが、
何故かその点は触れられてないですね
106 ：愛国日本人：2010/12/14(火) 23:20:51 ID:y/FvTkGE: 少し前まではＹ染色体という近代合理主義そのものの説明をしていましたけどね。
今も本質的には同じでしょう
男系がこれだけ長く続いたことが凄いんだ、というギネスブック的な「記録」こそが
伝統だと思い込んで
その「記録」のためには君臣の分義も平気で破壊するつもりですからね。

人工授精発言の水島はもちろん、陛下が女系容認でも従わないぞ！と息巻いている
竹田・渡部、そしてそれを擁護する新田・谷田川にみられる
国民主権の感覚も、すべて近代合理主義の産物です。

そもそも「前例をかたくなに守るのが保守主義だ」
という認識は左翼が勘違いして反発してくる間違った認識だったはずなんですが
今では平気で「前例こそが伝統」と言いますからね。

男系主義者の保守思想は、ある意味どんどん左翼化しているということかもしれません。
107 ：谷田川：2010/12/14(火) 23:36:35 ID:/x5KJDqI: どうも、谷田川です。

83の方は、歴代天皇が能動的に選んでいないということであれば、「ふと気づいたらたまたま万世一系だったよ」論者ですか？

＞「日本は一つの王朝がえらい長く続いてますな」ということであって、「男系がえらい長く続いていますな」とは言っていないようです。

これは田中卓氏の論文でも「皇統に関して男系とか女系とか言い出したのは、西洋の学問を摂取した明治以来のことで、管見では、それ以前に議論の対象となったことはないように思う」ということが述べられています。

論じられていないことと、存在しないとは別の話ですよね。
『神皇正統記』で用いられている皇胤という言葉は、男系でないと説明がつかないというのは渡部昇一先生が述べておられる通りです。
また、「神皇正統記」がいう「まことの継体」も父子一系としか解釈できないと思います。
いずれにしても、たまたま二千年間男系で継承されたというのはさすがにちょっと無理があるでしょう。
というか歴史学で偶然なんて言葉が用いられることはほとんどないですね。

田中卓氏は「万世一系というのは、有数の歴代天皇の御徳望と、皇国護持に身命をささげた忠臣義士の忠誠の賜物であって、危機や辛苦なしに自然に導かれた国体の成果ではない。ましてや単に男系男子の皇統をつなぐために一部の為政者が工夫をこらして皇統系譜の連続をはかったというような軽薄な政略ではない」と述べています。

そして、ご質問の「天壌無窮の神勅」と「歴史の成果」を分離する根拠としては、色々濁して書いておられますが、結論はシンプルで天照大神が女神だからということでした。
だから、それを男系によって継承してきたのが「歴史の成果」であるのだから、その論理だと堂々巡りになるだけです。

ちなみにこの論文は『諸君』（平成18年3月号）の「女系天皇で問題ありません」です。
大きい図書館だったらまだあると思います。

89の方は、ちょっとご指摘の意味がわかりませんでした。
天照大神の子孫ということについて、歴代天皇は父子一系と受け取ってこられたということであり、今になって田中氏が男系も女系も含まれると言うのは、歴代天皇より田中氏の方が上位にあるのかということを述べたまでです。
男系継承がシナの影響だと言うのであれば、突き詰めていけば神話のとこらへんまでシナの影響を受けていたということになってしまうと思います。
小林さんは５世紀頃に影響を受けていたとか、７世紀後半に「姓」と一緒に入ってきたとか、その時によって言うことがバラバラですけど、どちらにしてもそれ以前はどうなるのかということになります。

＞他でも無い皇統問題において
側室なしでも男系はつづく！皇族復帰する旧宮家男子がいる！などと、何の責任をとるつもりもないプロパガンダを垂れ流して
十年後、二十年後に「あれは間違いだった」と涼しい顔して振り返られても困るのです。

女系容認は今じゃなくてもできますが、今男系を崩したら終わりです。
どちらが後になって取り返しがつかないかということは言うまでもないですね。
「他でも無い皇統問題において」なので、慎重にあるべきだと言っているに過ぎないのです。
だから、当初から女性宮家という主張で目的は達するのではないかと指摘しています。
悠仁親王殿下及びその男系子孫までの継承順位は変わらずに、最悪の事態を想定して、女性宮家か旧宮家の皇籍復帰かのどちらが望ましいのか論じていけばいいのであって、今すぐ直系長子優先というのは、一足飛びであると思います。
かつ、現実的な主張であると思えません。

悠仁親王殿下に女子しか誕生されなければ、その方から女系継承でも良いわけですし、もしお子様がおられなければ、女性宮家から継承すれば何ら問題はないはずです。
わざわざ大喧嘩してまで、悠仁親王殿下の皇位継承権を妨害する意味がわからないし、一刻も早く皇室典範改正を望む人の行動とも思えません。
私が言うのもなんですが、本当に一刻も早く皇室典範を改正したいのであれば、女性宮家で進める方が現実的だと思うところです。

あと、皇統の話に限らず、理性については、伝統を尊重する保守と、理性重視の左翼による論争の歴史があって、「伝統を尊重するということもまた理性ではないか」という主張は、左翼の初学者にありがちな主張です。
自分の主張の根源は何なのかということを知る意味でも、そういった議論のさわりだけでも知っておくのも悪くないですよ。

ということで、明日は『新天皇論』が発売されるようなので、ここでの議論は一旦失礼します。
もう少し論じてみたいという人は、是非チャンネル桜の掲示板にお出で下さい。
もうちょっと細かいところまで詰めて論じたりしますので、遠慮なくどうぞ。
みなさん、ありがとうございました。
108 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2010/12/14(火) 23:44:31 ID:ht1mAuUw: だから小林よしのりがWiLLの5月号で女性宮家の設立だけでも認めてくれと言ってるじゃないか
109 ：愛国日本人：2010/12/14(火) 23:52:44 ID:jNV6DPAw: >>92
そもそも女性天皇を完全に正統と言い切れるのかは私には疑問ですね。
男性の天皇とまったく同等の存在であればその割合も１：１になりそうなものです。
しかし実際には皇位継承に関しては中継ぎのご存在であるのは事実です。
女性天皇は異端とまでは言いませんが完全に正統ということでもないように思えます。
ゆえに皇室典範でも継承権なしとされたのではないでしょうか。

＞そこまで細かい意識をよみとるのは不可能ですし、意味も無いでしょう。

なら何のための含みなんですか？

＞ただ「皇統」の意味を、完全に男系だけにせばめてしまっていいのかどうか
＞という意識は当然あったでしょうし、
＞あえて男系に限定せず、女系にも含みを残しておく事にしたのは理解できる判断です。

皇統が女系を含む概念なら必然的に臣籍を含む概念ということになるなるわけです。
その上で男系男子という限定をつけることで女系は排除しています。
ゆえに残された含みは臣籍の男系男子ということになります。

＞なぜそれで
＞「やっぱり皇族に復帰してもいいんだ！」と考えられるのか？

「皇統ニシテ男系ノ男子」という表現に込められた含みは臣籍の男系男子の皇籍復帰であるということの傍証として引いているわけですよ。
後の事情の変化で追加規程が設けられたとしてもそれはそれです。
それこそ事情が変わったら削ればよいだけです。
110 ：愛国日本人：2010/12/14(火) 23:55:37 ID:i6.y4hLw: >>108
２ちゃんから出てくるな
あと雑系派はディベートから逃げるなよ
111 ：愛国日本人：2010/12/15(水) 05:13:43 ID:MGeiSDYo: それにしても悠仁親王が生まれる前は有識者会議が糞みたいな報告書出したり
マスコミが女系容認世論を煽ってたりして皇室典範改正の準備が着々と進んでた。
なのにいざ親王がお生まれになったら皇室典範改正を口にする国会議員は完全に消滅したよねｗ
あんだけ騒いでたのに全くいなくなったｗ

これは女系容認派のほとんどが「嫌々容認派」であって、決して「推進派」ではないってことの
証拠なんだよ。親王お一人が生まれたからって男系の危機は相変わらなんだから、以前の勢いそのままに
皇室典範を改正していいはずなんだからさ。>>1みたいに意図を持って必死にスレ建てしてるようなのは絶滅危惧種ｗ

今回の件で分かったことは、次の皇統断絶の危機が仮に来たとしたら今回の一件と同じドタバタを
もう一回繰り返すだけだろうってことｗで、男児が生まれなければ女系に舵を切るんだよ。
国民や国会議員のレベルを見てればそうなること確信できるね。
112 ：愛国日本人：2010/12/15(水) 14:12:54 ID:y/FvTkGE: >>107
また性懲りも無くペテンを繰り返してますね
>>87さんの指摘は万世一系というのは後付けの概念だ
それを「神勅を万世一系により受け継ぐことにした」と書くのは主観的過ぎる
という指摘ですので、
あなたはこれに反論したいのであれば
「主観ではない、客観的事実だ」
ということをきちんと論証する必要があります。

つまり、わたしが上でも言っている「皇室は積極的男系主義をとった」
という命題に関する証明が出来ていないのです。

結局あなたは「俺はこう考える。なぜなら俺が基準だからだ」ということを
繰り返して言っているだけです。

別のいい方をすれば、今議論しているのは、「何が大切だと考えられていたのか」
という事です「万世一系と表現できるような事実が存在したか存在していないか」
という事ではなく
「万世一系という概念が皇統にとって絶対条件であると考えられていたのかどうか」
という事です。

存在していたのだ、だから大切なのだ、絶対条件なのだ
というのは勝手な解釈、論理の飛躍であり、ペテンです。

私に対する回答も同じですね。

歴代天皇が男系で続いてきたのだ、それが前例だ。
前例イコール正統性なのだ、なぜ田中先生の判断が歴代天皇の判断より上なのだ？

と言っているだけです。

どんなに長文をお書きになっても、前例がある事と正統性があることは違う
という、小学生レベルのもっとも基本的な日本語の次元において
ペテンを繰り返す以上、あなたの書き込みはすべて無意味です。

まあ、あっというまに論破完了できるのでこちらも楽ですが。

また後半は、
「女系を容認したら、実は後から男系が絶対だった証拠が見つかるかもしれない。
だからいま男系を崩したら終わりだ、取り返しがつかなくなる」
という趣旨の事をおっしゃっているのかもしれませんが、それは妄想です。

２６００年も皇統が続いてきたのにもかかわらず
いまだに「男系が絶対条件だ」などという証拠が一つも出てきていず
そんな言い伝えが伝えられているわけでもないのです。

もはや男系派には、「あまりに絶対のことだから言う必要も書く必要も無かったのだ」といって
根拠をあげずに逃げるパターンしか残されていないでしょう。

宮家設立に関してはラサさんの突っ込みで十分ですし
また、谷田川さんが、本当に女性宮家に賛成しているなら
まずは水島社長や新田氏にもそれを進言すべきでしょう。

小林よしのりのネガキャンのため、本気でも無いくせに
女性宮家設立案に賛同して身をかわし、逃げ道をこしらえるようなペテンはおやめください。

そもそも

＞悠仁親王殿下の皇位継承権を妨害する

などと仰っていますが、愛子内親王も男系です。

愛子様が即位し、悠仁さまが宮家をおつくりになるという方法でも
男系は十分続く（んですよね？）わけですから、言っている意味が解りません。

おなじ論理で行くなら、あなたこそ単に愛子様の即位の可能性を、
いたずらに妨害しているだけだということになりますね。

このままでは皇位継承自体が危機に陥るという危機感を
今上陛下がもっておられるのに
くだらない言い訳や被害妄想で時間稼ぎをするあなたこそが
真の不忠義者なのです。
113 ：愛国日本人：2010/12/15(水) 14:20:08 ID:y/FvTkGE: >>109

＞なら何のための含みなんですか？

そりゃ、いくら皇室典範に改正条項があると言っても
「男系のみが皇統だ」と言っていたのに、手のひら返して「女系もＯＫ」
と改正するのはあまりにもご都合主義的で典範の権威そのものが損なわれますので
女系も含むと言うニュアンスだけをひとまず残しておけば
あとから「女系もＯＫ」と変更しても、整合性は取れますからね。
それが本当の安全策というものでしょう。
ですから、それをもとに、臣籍どうのこうのと議論するのは行き過ぎであり
具体的な手法はその時に議論するというだけのことです。
ひとまず女系にも含みを残していた、という事実だけお認めになれば
この議論はそれで終わりです。
114 ：愛国日本人：2010/12/15(水) 14:27:21 ID:y/FvTkGE: ＞あと雑系派はディベートから逃げるなよ

どう見ても「お仲間」に囲まれた本拠地＝チャンネル桜掲示板でしか議論しません
と宣言して引っ込んでしまった谷田川さんの方が逃げじゃないですかｗ

ここはチャンネル桜でもゴー宣道場でもありませんので
環境の中立性という意味では、現時点では格好の場所でしょう。

まあ、これまでのいくつかのやりとりでも谷田川さんは
日本語レベルの、ごくごく基本的なごまかしを繰り返しているだけだ
ということが解っていただけたと思いますので「御愁傷様」
ということで終了でもいいのかもしれませんね。

ひきつづき、新田・水島・渡部、誰でも結構ですから
これは決定的だとおもう小林よしのり批判があったら提示してみせてください。
どんなものでも解説してあげます。
115 ：愛国日本人：2010/12/15(水) 15:42:01 ID:i6.y4hLw: ディベートから逃げないんなら会議でもいいからスカイプでディベートすればいいじゃないですか
ゴー宣道場のお友達も呼んでくれていいですし
また活字を否定とか意味不明な事言って逃げるんですかねｗ
活字でしか表せないってコミュ障害でもあるまいし
116 ：愛国日本人：2010/12/15(水) 16:25:23 ID:1wBSSHH.: 私は女系宮家（たとえ継承権が無くても）にも断固反対ですね

どんなに高貴な女性であっても嫁げばその家（臣籍）の構成員ですから
一生独身でいるならともかく結婚するとなれば臣下に降るのが筋というものです

華族や士族の娘でさえ平民の家に嫁げば平民になるわけですし
117 ：愛国日本人：2010/12/15(水) 16:41:03 ID:64bEU4Ak: ★肩や腰が痛い方必見★http://sabatobi.com/esthe-one エステの情報満載★
118 ：谷田川：2010/12/15(水) 18:45:15 ID:/haDQLlQ: どうも、谷田川です。

amazonに「新天皇論」の発売日が12/15となっていたのですが、書店の店員さんに聞いてみると、明日発売なんだそうですね。
予定が１日ずれたので、もう一回だけ論じてみたいと思います。

112の方は、相手の論理に賛同するか、批判するか以前に、内容だけでもまず理解していただければと願います。

私は女性宮家に賛成するなど一言も述べていません。
まず悠仁親王殿下の継承までは動かさず、女性宮家か旧宮家の復活かを論じれば、いらない摩擦は少しでもなくなるのではないかということで、現実的ではないかと言っているのです。
それすら無理なら「女系絶対主義」だと思います。

あと、「前例があることと正統性があることと違う」ということですが、前例のないこと、つまり新しいことに正統性があるかどうか判断できるというのであれば、それはもう設計主義ですよ（笑）
大丈夫ですか？

おそらくあなたは「設計主義」という言葉をはじめて目にしたと思いますが、これは政治哲学の専門家でなくても、保守系の言論人なら、ほぼ誰でも当然に知っていることです。
もちろん小林よしのりさんも。
だから、小林さんは、苦しそうに合間合間に"万策尽きた"という言葉を挟むのです。
あなたが言っていることは、万策尽きなくても正統性があるかどうか判断できるということです。
これは完全に左翼の理性絶対主義です。
ですから、自分の主張の根源的なところは何なのかというところを知っておくことも重要ですよと言ったのです。

共産主義というのは、伝統を否定して、理性だけで新しい社会をつくれると言ったのです。
それに対して、保守派はそんなことはあり得ない、実際に社会を動かしてきた"経験"こそが重要だと批判してきました。
おかしなことは長く続かない、時代を超えて長く続いていることに正統性があると考えてきたのが、伝統を重んずる保守のはじまりです。
したがって、前例のない新しいことに正統性があると一世代の人間が判断できるという思考方法は、左翼の思想そのものだということです。

私はこれまで皇室廃絶論者と議論してきたとき、伝統・国柄・情緒だとか、国民が敬愛しているとかそういう論理は通じず、「これかの時代どうしても必要だという明確な理屈を示せ」という指摘を受けますが、「男系でなくてはならない明確な理屈を示せ」も、それと似たような感触を受けます。
というのは「理性を絶対だと思うのは人間の傲慢だ」という批判から、時間に裏付けられた正統性について語らなくてはならないという同じルートで論じなければならないからです。

とまあ、ここで論じるのは一時的になると思っていましたから、当初からこういう基本的な話に留めておこうと考えていました。
それでもおもしろかったです。
皇室というのは論じている人の本質を映し出す鏡のようなありがたい存在でもあるということでもあります。

チャンネル桜の掲示板の方では、もう少し歴史的考証について具体的に論じているので、我こそはと思う人は、ぜひお越しください。
私が桜の掲示板でやりたいと言っているのは、具体的な議論をする場合、１対１でちゃんと論じたいのです。
かねてから述べているとおり、別に桜の掲示板でなくても、登録制でじっくり論じられる場所があれば、どこでも行きますよ。
それができなければ、何を言っていても「負け犬の遠吠え」であると思っておきます。

たまに桜の掲示板に来て私に論戦を挑まれる女系論者の人は、結果は散々なことになっても、心意気だけは敬意を表しています。

「お仲間だけで論じている」という批判を見て、従軍慰安婦論争の時に、自虐史観の人たちがよくそういうことを口にしていたことを思い出します。
そんなときに左翼のど真ん中に出ていって論じていた小林よしのりさんは格好良かったですね。
相手は逃げまくっていました。
いまやスカンク戦法ですか。時が経つというのは、何とも言い難い切ない気持ちにさせることがあります。

私は当時の小林さんを見習って、アウェーでもどこでも論じますよ。
最低限登録制だけにはしてください。
皇室という大変大事なことを論じるのだから、それぐらいはいいでしょう。
119 ：愛国日本人：2010/12/15(水) 19:42:43 ID:YiPeiIXw: このスレを立てて皇統の万世一系に逐一反駁している人物は、
意見の殆どを小林よしのり氏の説に依っているのですから、男系女系論については、
小林氏の著作と小林氏への専門家の反論を見比べて自分で考えるのが一番良いと思います。
反論動画は結構な量なので、興味の有る部分だけをすぐに見られるように、
男系派がまとめを作ってくれています。２ちゃんねるの天皇論スレから転載します。

------------------------------------------------------------

【チャンネル桜による天皇論の検証動画】（１）　33:15

【百地章】小林よしのり氏の女系論を検証する Part1 [2010/4/1]
http://www.youtube.com/watch?v=oZ4aMhpIUAo

01:00～　笠原英彦による天皇陛下の大御心の捏造
02:55～　　　笠原英彦の別の虚偽発言
04:25～　　　竹田恒泰の証言と調査報告
05:10～　　　笠原英彦の更なる虚偽発言
06:05～　小林よしのりによる渡辺侍従長の発言のトリミング
07:30～　　　渡辺侍従長の発言で小林よしのりが隠蔽した部分
08:55～　　　天皇陛下の御発言の真意
09:20～　　　日本語の用法に見える天皇陛下の御意志
10:20～　シナ男系主義の影響による因習説は皇室の伝統への誹謗中傷
10:45～　　　男系主義は世界的に見られる
11:00～　　　皇室の伝統を一般家庭の家産制度と混同する誤り
11:40～　　　皇室に姓は無くとも実態としての易姓革命は起こり得る
12:10～　小林よしのりの漫画で行われた歪曲と印象操作の内容
13:20～　　　神話と歴史の区別を神話の否定にすり替えるデマ
14:45～　　　高森説を新田説にすり替えて批判するデマ
15:25～　　　トリミングを使った笠原英彦の虚偽発言の擁護
16:30～　　　笠原英彦の虚偽発言への見解に見える小林よしのりの本音
17:45～　　　笠原英彦の虚偽発言を丸写しで掲載する知的不誠実さ
18:35～　　　政府見解の議論で全く違う問題を結びつけて論じる印象操作
21:25～　百地章による天皇陛下の御意志の忖度に関わる諸問題の指摘
25:25～　　　天皇陛下の女系論への公式な発言と小林よしのりの国語能力
27:30～　　　天皇陛下の御意志を忖度する際に必要な認識
28:00～　水島総による小林よしのりの戦争論と女系天皇論への姿勢の違いの指摘
29:10～　　　女系論での小林よしのりの姿勢と外国勢力への懸念
120 ：愛国日本人：2010/12/15(水) 19:45:39 ID:YiPeiIXw: 【チャンネル桜による天皇論の検証動画】（２）　37:52

【新田均】小林よしのり氏の女系論を検証する Part2 [2010/4/15]
http://www.youtube.com/watch?v=t0eU46d8vr4

01:30～　小林よしのりが新田均を推薦した経緯
03:10～　天皇陛下の大御心に対する姿勢の論理矛盾
09:05～　　　小林よしのりと高森明勅への公開質問
09:55～　宮内庁と宮内庁長官への見解の論理矛盾
11:45～　　　他人の手法を批判しながら自分が同じ手法を使う欺瞞
15:45～　男系と女系の説明の矛盾
17:20～　　　皇位継承の歴史の説明の矛盾
18:05～　　　皇位と皇統の区別を知らない無知
20:15～　神話と歴史を切断しているのは女系派であることの指摘
22:50～　　　高森説を新田説だったことにして批判するデマゴギー
24:00～　　　高森明勅が行った自説の論点のすり替え
25:55～　　　高森明勅による小林よしのり批判
26:30～　　　史料批判に関する小林よしのりの自己矛盾
28:05～　　　高森明勅の変節を些細に見積もる欺瞞
29:40～　　　高森明勅の変節が政治的要因に基づくものであったことの指摘
31:50～　　　小林よしのりが新田説を使って新田均らを批判する滑稽さ
34:15～　悠仁親王殿下の御誕生の際の高森明勅の発言
121 ：愛国日本人：2010/12/15(水) 19:47:06 ID:YiPeiIXw: 【チャンネル桜による天皇論の検証動画】（３）　30:20

【新田均】小林よしのり氏の女系論を検証する Part3 [2010/5/20]
http://www.youtube.com/watch?v=MSJ7I-8oBRI

00:40～　小林よしのり公認のゴーマニスト宣言
03:20～　男系派と女系派の対立の構図
06:50～　現実主義が抱える三つの問題点
09:15～　小林よしのりの変節の実例
09:25～　　　有識者会議の報告書
12:55～　　　三笠宮寛仁殿下
14:25～　　　側室制度
18:15～　　　外国人参政権
20:50～　　　皇統
22:20～　　　新田均
25:45～　　　花田紀凱
28:15～　よしりん企画のサティアン（カルト集団）化疑惑
122 ：愛国日本人：2010/12/15(水) 19:47:40 ID:YiPeiIXw: 【チャンネル桜による天皇論の検証動画】（４）　25:05

【新田均】小林よしのり氏の女系論を検証する Part4 [2010/5/25]
http://www.youtube.com/watch?v=8_XuxZrfROY

00:50～　小林よしのりが掲げる「男系論者が逃げる三つの質問」
02:00～　「皇祖神は誰だ？」という質問への回答
03:00～　　　小林よしのりと高森明勅が天照大御神を根拠にする自己矛盾
　　　　　　（※証拠画像　http://blogs.yahoo.co.jp/inosisi650/61706588.html　）
04:50～　　　小林よしのりが皇祖神について混乱している背景
05:45～　　　新田均による皇統の源と皇位の源の違いの解説
08:50～　「近代医学の進歩で必ず男子が生まれるか？」という質問への回答
09:10～　　　側室関連のデータの一部を隠蔽して論じる欺瞞
09:50～　　　正妻が生んだ男子の数を隠蔽して論じる欺瞞
11:30～　「皇族復帰する男系男子はいるのか？」という質問への回答
11:50～　　　小林よしのりが自白した男系断絶の企み
12:55～　　　小林よしのりによる皇籍復帰候補者への非礼と脅迫
13:45～　福岡伸一の本を根拠にした遺伝子論の危うさ
15:45～　　　福岡伸一と小林よしのりの遺伝子論への専門家からの反論
17:45～　　　遺伝子の専門家が男系維持の必然性を説いた本の紹介
19:00～　直系主義の危うさ
20:50～　園部逸夫の発言（思想）から見える有識者会議発足の内幕
123 ：愛国日本人：2010/12/15(水) 19:48:40 ID:YiPeiIXw: 【チャンネル桜による天皇論の検証動画】（５）　40:25

【新田均】小林よしのりの「皇室論」を検証する [2010/7/8]
http://www.youtube.com/watch?v=01sEQoJ76YQ

04:20～　小林よしのりの三つの破綻
04:55～　手法的破綻
07:00～　論理的破綻
07:30～　　　時間感覚の喪失
11:35～　新田家の家宝の紹介
12:15～　　　皇統の男系主義とシナの男系主義の違い
13:15～　　　　　シナ男系主義における絶対的原則
14:00～　　　　　養老継嗣令に見る皇統の男系主義
15:00～　　　女系公認論が行き着く皇統否定の論理
15:30～　　　　　血統の否定による皇統維持の努力の無意味化
17:40～　　　神話と歴史の切断
18:00～　　　　　歴史的に非男系の女系継承は存在しない
18:20～　　　　　女系では天照大御神と繋がらなくなる
18:40～　　　　　女系論では皇室は神話を無視して来たことになる
19:30～　　　　　高森明勅の素戔嗚尊を皇祖神とする説の紹介
20:25～　　　　　高森説を踏襲しながら素戔嗚尊を否定する論理破綻
21:25～　　　　　旧譜皇統譜の紹介
23:35～　　　　　近代の資料事情と小林よしのりの無知
25:45～　　　一夫一婦制での男系維持の可能性
26:10～　　　　　旧宮家の正妻が生んだ子の数の詳細
27:25～　　　皇族降下準則を根拠とする旧宮家否定の虚偽
28:10～　　　　　皇位継承問題の起源は占領政策
28:30～　　　男系否定論と国民主権否定論との不整合
30:30～　　　　　皇籍復帰候補者に記者会見を要求する理不尽さ
31:40～　倫理的破綻
124 ：愛国日本人：2010/12/15(水) 19:49:22 ID:YiPeiIXw: 【チャンネル桜による天皇論の検証動画】（６）　31:16

【新田均】さようなら小林よしのりゴーマニスト宣言 Part4 [2010/8/12]
http://www.youtube.com/watch?v=4nB70hd_rlA

01:55～　小林よしのりの本音
04:45～　日本の皇室の男系主義はシナの模倣なのか？
06:40～　　　立証責任は小林よしのり側にある
07:15～　　　小林よしのりの自説否定の証拠と論理矛盾
08:25～　　　悪魔の証明
09:10～　　　易姓革命での小林よしのりのペテン
10:45～　　　小林よしのりによる高森明勅の易姓革命の否定
11:15～　　　法律で血筋は消せない
12:15～　　　易姓革命についての小林よしのりと高森明勅の説明責任
13:55～　皇室典範義解は伊藤博文の個人的な著作なのか？
14:40～　　　皇室典範義解が刊行された背景
16:05～　養老継嗣令は女系継承を認めたものか？
17:10～　　　小林よしのりの主張の要約
17:45～　　　継嗣令の注釈の本来の意味
19:30～　一夫一婦制では男系維持は不可能なのか？
19:55～　　　小林よしのりが提示した二つの新しい論点
20:30～　　　小林よしのりが隠蔽した男系男子のデータ
21:05～　　　旧宮家に生まれた子の詳細なデータと小林よしのりのペテン
23:15～　　　小林よしのりの検証姿勢の知的不誠実さ
25:10～　旧宮家の皇族復帰の法整備は無意味なのか？
25:35～　　　小林よしのりの論理による小林よしのりへの質問
26:30～　新田均が感じた御神意の意味
125 ：愛国日本人：2010/12/15(水) 19:50:06 ID:YiPeiIXw: 【チャンネル桜による天皇論の検証動画】（７）　50:06

【新田均】さようなら小林よしのりゴーマニスト宣言 Part5 [2010/9/9]
http://www.youtube.com/watch?v=2jmmIO8LnPw

01:00～　小林よしのりの読解力の実態
04:15～　皇統問題の基本の復習
06:05～　　　男系維持優先派の主張
06:35～　　　女系公認論者の主張
07:20～　最近の小林よしのりの基本戦術
07:40～　旧宮家について
08:30～　　　小林よしのりへの逆質問
08:50～　　　寛仁親王殿下の発言に対して行われたトリミング
09:50～　　　旧宮家に生まれた男子の詳細なデータと隠蔽工作の実態
14:35～　皇族降下準則について
16:30～　　　準則の制定経緯と小林よしのりの自己矛盾
17:25～　　　寛仁親王殿下の発言時の状況を無視する不合理
18:40～　神皇正統記について
20:10～　　　山田孝雄の論説の詳細
21:50～　　　新田均による問題点の要約
22:50～　　　北畠親房の正統の定義
25:10～　　　神皇正統記は男系絶対の直系論
27:30～　　　小林よしのりが行った歴史の偽造
28:20～　現在の小林よしのりを四つの言葉で形容してみる
31:15～　　　名だたる男系論者が小林よしのりに反論しない理由（１）
33:10～　女性天皇について
35:30～　　　小林よしのりによるプロパガンダと印象操作の実態
38:55～　　　系図で見る旧譜皇統譜の見解と小林よしのりの自己矛盾
41:30～　　　小林よしのりのシナ男系主義論と双系社会論の支離滅裂さ
44:00～　水島総による詰問と叱責
45:15～　　　名だたる男系論者が小林よしのりに反論しない理由（２）
48:20～　新田均からの忠告
126 ：愛国日本人：2010/12/15(水) 19:50:52 ID:YiPeiIXw: 【チャンネル桜による天皇論の検証動画】（８）　35:54

【新田均】さようなら小林よしのりゴーマニスト宣言 Part6 [2010/9/30]
http://www.youtube.com/watch?v=nmfjr3_QqOQ

00:25～　皇室典範と男系継承に関する三つの論点
01:35～　男系継承に対する小林よしのりの主張の三段階の変化
01:50～　　　男系継承の事実を承認
02:20～　　　男系継承の意義を否定
03:00～　　　男系継承の事実を否定
03:15～　　　小林よしのりの主張が段階的に変化した理由
05:00～　小林よしのりが皇位の男系継承の歴史を否定する根拠の詳細
05:40～　　　皇位継承を男系に限るという法が作られたのは明治以降なのか？
06:15～　　　　　成文法の前提には慣習法がある
07:20～　　　　　明治期の議論の中で男系継承の歴史への理解が深まった
08:00～　　　　　小林よしのりが主張する女系継承の実例と正史での扱いの違い
11:20～　　　　　旧譜皇統譜に対する小林よしのりの論理矛盾
12:20～　　　　　養老継嗣令での規定の本来の意味と小林よしのりの逆様の解釈
14:10～　　　男系継承が定められたのは男尊女卑の感情論だったのか？
14:20～　　　　　小林よしのりの主張の詳細
15:50～　　　　　小林よしのりの隠蔽工作と極めて悪質な騙しのテクニックの指摘
16:20～　　　　　井上毅の男系論の詳細（１）
20:10～　　　　　井上毅の結論と小林よしのりによる隠蔽と詐欺行為
21:35～　　　　　井上毅の男系論の詳細（２）
23:45～　　　　　小林よしのりによる二重のすり替えと更なる詐欺行為
24:55～　　　皇室典範は女系が皇統に入るという含みを残しているのか？
25:45～　　　　　小林よしのりの「条文は同義反復では書かれない」という主張
26:10～　　　　　皇室典範と男尊女卑論における小林よしのりの自己矛盾
26:45～　　　　　枢密院の議事録に収録されていた皇室典範の同義反復の意図
29:20～　小林よしのりの堕落
30:30～　　　渡辺昇一による小林“スカンク”よしのり批判
127 ：愛国日本人：2010/12/15(水) 19:53:05 ID:YiPeiIXw: 以上です。
128 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2010/12/15(水) 21:13:03 ID:egUwyF52: え～っと、難しい話はわからんが、日本における保守主義ってなんだろうね
129 ：愛国日本人：2010/12/15(水) 21:19:23 ID:i6.y4hLw: >>127
ご苦労様です
そういえば雑系派の中にはこのように丁寧に動画内容ををまとめてくれている方や
谷田川さんのようにＨＰや桜の掲示板で丹念に論じている人って居ませんよね
130 ：愛国日本人：2010/12/15(水) 21:27:36 ID:y/FvTkGE: >>118
うわ～～～～～～

＞前例のないこと、
＞つまり新しいことに正統性があるかどうか判断できるというのであれば、
＞それはもう設計主義ですよ

＞あなたが言っていることは、万策尽きなくても正統性があるかどうか判断できるということです。
＞これは完全に左翼の理性絶対主義です。

すごい！凄すぎます！

想像以上でした！！すみません！
正直、谷田川さんを、まだまだ侮っていたようです。
ＨＰをみて、この人どうしようもないな～・・・と思っていたのですが
直接議論してみると、ここまで酷いとは思いませんでした・・・

あのですね、残念ながら、前例のないことでも、万策尽きなくても、
正統性の判断は出来るのですよ。当たり前なんですよ？
記紀神話はなんのためにあると思ってるんですか？

天照大神の子孫がこの国を治める、という神勅に合致するかどうか？
これが正統性の判断です。だから正統性の判断は出来ます。むしろそうするべきです。

記紀神話による正統性の確認、という最も基本的なことが
スッポリ頭から抜け落ちてるんですね！

谷田川さんの認識によると
記紀神話によって正統性を確認すること＝設計主義・左翼の理性絶対主義
だということになってしまうんですね！

ちょっと指差して笑ってもいいですか？

この論理はつまるところ「初代」天皇である神武天皇の正統性まで否定すると言う事ですね。
「神武とかいう前例のないポッと出の男なんて別に何でもなかったはずなんだけど、
そこから男系が２６００年続いたから、なんだかしらんけど結果論として正統性を確認できた」
・・・・という認識が、谷田川さんの神武天皇観だったわけですか。驚きです。

神話による正統性の確認抜きで、前例もない神武天皇の正統性が存在できるわけないんですから。

わかっていない男系派も居るようですが、いちいち説明しますけど
女系容認論というものは、記紀神話の神勅をそのまま理解しているだけです。
記紀神話には女系男系などという区別はなく、「天照大神の子孫だから正統だ」
ということがうかがえるのみです。

しかしながら、男系派が「ただし男系に限る」という尾ひれを勝手に神勅に付け加えて
宗旨替えをしようとしているのですから、
その宗旨替えが成立するということを男系派が立証できていない以上、
つまりわたしの言葉でいえば現実の皇統が「積極的男系主義であったこと」の証明
がなされていない以上、女系はもともと、当然、そのまま
神勅の通りに容認されうるのです。

谷田川さんはこれで最後との事ですが
確かに、もう、出てこない方がいいでしょう。
これ以上は恥の上塗りをするだけです。

１対１でちゃんと論じたい、登録制にせよ、というのも情けない言い訳です。

ここはＩＤ制だし、わたしもコテハン・トリップを付けることができるのですから
お互いのレス以外はスルーして１対１で論じれば済む事です。
他の方も興味深く御覧になるはずですし
わたしはそういうやりかたで構いませんよ。

何も問題なくできることを、理由にならない理由をつけて
結局お仲間の大勢居るところに引きこもるしかないのですから、
どちらが「負け犬の遠吠え」かは火を見るよりも明らかでしょう。

まあ、神武天皇の正統性を否定した時点で・・・アレですけどね。

というわけで、サヨウナラ谷田川さん。
まともに皇室を語りたいなら、神勅・記紀神話の重要性も、もう少し認識された方がいいですよ。
131 ：愛国日本人：2010/12/15(水) 21:31:05 ID:MGeiSDYo: 個人的には悠仁親王が外国人をフィアンセとして連れてきた場合の国民の反応の方が
気になるｗ女系議論と相まってもっと盛り上がるに違いないｗ
132 ：愛国日本人：2010/12/15(水) 21:32:25 ID:y/FvTkGE: >>119-127

ご苦労なことですね。男系派って谷田川さんみたいな恐ろしくレベルの低い
でも勇気だけはある自爆主義者か
自爆が怖いからチャンネル桜のコピペをするしか能の無い人が多いんですね。

わたしはチャンネル桜の動画も谷田川さんのＨＰも全部含めて
全て国語力の無さ、もしくは国語レベルの錯覚を利用したペテンだ
違うというなら、あなたの判断でかまいませんからもっとも決定的だと思う小林批判を
そのなかから具体的にあげて見せなさい、説明してあげるから。

・・・・と宣言しているのですよ。

そうである以上、いつまでも具体性無く、何度ＵＲＬ貼っても
そんな行動は一切、無意味です。
133 ：愛国日本人：2010/12/15(水) 21:40:06 ID:YB7QTPYg: と、ぱちのり信者または関係者がファビョっておりますｗ
相手して貰ってるだけでも感謝せんといかんぞｗ
134 ：愛国日本人：2010/12/15(水) 21:42:43 ID:TjWqeXU2: >>118

悠仁様が皇位継承する時期まで待つことは非常に危険ですね。
愛子様をはじめ、悠仁様と同世代の女性皇族は全員嫁がれているでしょう。
おそらく悠仁様も４０代ぐらいでしょうか。
その時点で悠仁様にお子様がいない場合はすでに手遅れになってますよ。

正統性の根拠にはさまざまな意見があるでしょう。
ですがどういう意見になろうとも、最終的に判断するのは個人の主観であり、良心です。
絶対的に客観的な根拠などないと思います。

「前例があることと正統性があることと違う」の反論になってませんよね？
「設計主義」＝間違いという論理は成り立ちません。

社会は進歩していくものです、前例だけを重視していたのなら、民主主義は成立していませんし、
大政奉還も成立しませんし、明治維新も成し遂げられなかったでしょう。
もちろん伝統も大切です。それと同じように理性も大切です。
そのうえで、未来をよりよくするためにもっともよい方法を考えて行くことが大切だと思いますよ。
135 ：愛国日本人：2010/12/15(水) 21:48:50 ID:y/FvTkGE: >>134
ちょっと言い過ぎている部分もあるかと思いますが

・今ノ例ハ昔ノ新儀ナリ。朕ガ新儀ハ未来ノ先例タルベシ

・旧来ノ陋習ヲ破リ天地ノ公道ニ基クヘシ

ということですね。
136 ：愛国日本人：2010/12/15(水) 21:59:00 ID:8EVJdkKQ: まざ雑系派が粘ってるのか。
もう諦めろや。
137 ：くゐぎやう ◆pvdXwOFF6s：2010/12/15(水) 22:11:54 ID:wgEhQbak: 御皇族のバストアツプの御寫眞でさへ不敬であるのに、剩へ御皇族方を漫畫にしてゐるのだから、
コバヤシは不敬處では濟まない。
138 ：愛国日本人：2010/12/15(水) 22:13:12 ID:pQlOOA1s: てすと
139 ：愛国日本人：2010/12/15(水) 22:35:16 ID:y/FvTkGE: >>118
あ、あと谷田川さん。もう書きこまない（書き込めない）にしても
御覧になっては居らっしゃるでしょうから、耳寄りな情報を一つ差し上げます。

来月の「ゴー宣道場」は「新天皇論」出版記念イベントですよ♪

質疑応答の時間もいつも通り沢山設けているでしょうから
ご参加いただいたらどうでしょう？

＞左翼のど真ん中に出ていって論じていた小林よしのりさんは格好良かったですね。

＞私は当時の小林さんを見習って、アウェーでもどこでも論じますよ。

と仰っているんだし、この言葉にウソは無いとおっしゃるなら
「新天皇論」出版イベント会場で小林よしのり・高森明勅を
直接論破してみたらいいと思います。

谷田川さんほど、天皇陛下への忠誠心があり、小林よしのりの画策する国体破壊に危機感を抱く方ならば
参加しない理由はありませんよね。

反対意見の人間も、堂々と来るなら喜んで参加させると言ってますから、
特に今回は募集人数が多いですからね、チャンネル桜のみなさんと一緒に参加してみてはいかがでしょう？

それをチャンネル桜でも流したらいいんじゃないですか？超特番になるとおもいますよ。

水島さんたちは折に触れて「私たちがゴー宣道場に行ってもいい」と言っている割には
応募はがきを書いている様子はありません。
まあ、今まではテーマが違ったからかもしれないので
今回はかならず参加するんじゃないでしょうか？

なにしろ、最も大切な、皇統に関する問題ですからね。
「もう十分論破した」とか「交通費が高い」とか「個人的な予定が・・・」とか言わず
是非是非参加して、最も効果的な形で小林よしのりを論破しておかなければ
天皇陛下と２６００年の国体に申し訳が立たないでしょう。

詳細は、公式ＨＰをご覧ください。ご活躍、楽しみにしています。

他の皆さん、特に「スカイプスカイプ」言ってる方なんかもいかがですか？
スカイプどころか、面と向かって議論できますよ。議論から逃げないでくださいね。
140 ：愛国日本人：2010/12/15(水) 22:40:04 ID:8EVJdkKQ: 何でわざわざ小林追いかけなくちゃいけないのよ。
バカじゃねぇの？
141 ：愛国日本人：2010/12/15(水) 22:53:57 ID:y/FvTkGE: 皇統の問題だからでしょ。
小林よしのりがデマ本で皇統を破壊しようとしているなら、それを阻止するのが
尊皇心ある国民の義務なんじゃないですか？
いくら出版不況とは言っても、チャンネル桜の加入者の十倍、二十倍の部数はザラに売れるわけですからね。
それとも、やっぱり「もう十分論破した」とか言って逃げますか？
142 ：愛国日本人：2010/12/15(水) 22:57:24 ID:jNV6DPAw: >>113
＞ですから、それをもとに、臣籍どうのこうのと議論するのは行き過ぎであり

繰り替えしますが、皇統が女系を含む概念なら必然的に臣籍を含む概念ということになるなるわけです。
従ってあなたが女系に対する含みを残したという解釈をするのなら臣籍に対する含みを残したということも受け入れなければなりません。
その上で男系男子という限定をつけることで女系は排除しています。
ゆえに残された含みは臣籍の男系男子ということになります。

＞ひとまず女系にも含みを残していた、という事実だけお認めになれば
＞この議論はそれで終わりです。

第1条で「皇統ニシテ男系ノ男子」と明記してある以上女系に対する含みなどということは有り得ません。
条文において真っ先に排除されている事柄であるのにも関わらず、それに対する含みが残されているというような倒錯した思考は理解に苦しみます。
それこそ行き過ぎでしょう。
「皇統ニシテ男系ノ男子」という表現は臣籍の男系男子に対する含みを持たせたものです。
143 ：愛国日本人：2010/12/15(水) 23:14:25 ID:i6.y4hLw: 小林氏の為にお金払って行く訳ないじゃないですかｗ
小林氏を利する事になるだけですし
スカイプから逃げる口実に金払って道場に来いですかｗ
144 ：愛国日本人：2010/12/15(水) 23:29:20 ID:y/FvTkGE: ↑ほら来たｗ

会場費として参加料は９００円。
でもこれが小林よしのりに入るほとんど最後の収入だと思えば安いものでしょう。
なにしろ出版記念イベントで、
その本の内容が無価値にされてしまう、前代未聞の恥辱を味あわせられるわけですからね。
145 ：愛国日本人：2010/12/15(水) 23:31:47 ID:/dfgREmg: 雑系派は最初から１人でやってるのかね。
ヒマだなｗ
146 ：愛国日本人：2010/12/15(水) 23:50:52 ID:qIV6WmpQ: tesu
147 ：愛国日本人：2010/12/16(木) 02:06:21 ID:8EVJdkKQ: 交通費だけで往復三万はかかるなｗ
行け行け言うやつは負担しろや。
だったら行ってやるよ。
148 ：愛国日本人：2010/12/16(木) 04:01:47 ID:PIHrXaA2: >>131
皇族の婚姻は皇室会議での承認がいるから
あまりにも不適格な相手とは婚姻できない
149 ：愛国日本人：2010/12/16(木) 04:26:16 ID:IjL5Hkmk: >>144
女系・直系継承であっても、子供が産まれない可能性はありますよね。
子供が産まれず、後継ぎがいない状況に陥った場合、どう対処するんですか？
150 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2010/12/16(木) 12:15:59 ID:BW3APUi6: >>149
男系継承でも子供産まれない可能性はあるけど、その際はどうするわけ？

おいらは女系容認、直系長子優先で問題ないと思ってるんだけど、
かといって小林よしのりの言ってることが全部正しいと思ってるわけではないんで、
以前小林よしのりは秋篠宮殿下は天皇になるための教育を受けておられないって言ってたけど、
天皇になるための教育ってなんなんだろ？
帝王学かな？
おいらは男系男子優先でもいいから、愛子様、つまり男系女子が皇位を継ぐことが出来るようにする。
つまり愛子様にも帝王学を学んで欲しいと思ってるんだよね。
一応明治から現在まで天皇は直接政治に関わるわけではないけど、
終戦のときの昭和天皇のように天皇陛下自らが指揮をせざるを得ない状況だって起こりうると思うから。
151 ：愛国日本人：2010/12/16(木) 13:29:23 ID:CqH1Qa3k: >>142
皇位継承の資格と、皇統の問題を混乱させているようですが

皇統にあるもののうち、男系男子が「皇位」を継承する
と決めてあるのが皇室典範ですから
「皇統」の概念から女系は排除されていません。
「皇位継承の資格」から女系が排除されているだけです。

だからあとは「皇位継承の資格」を「皇統にあること」
という最大範囲にまで広げればいいというのが
いまの女系容認論。

過去に女系皇族が居なかったとしても
これから女系皇族を認める事は出来るし
その場合、「皇統は男系のみ」という前提で皇室典範を決めてしまうと
１８０度反対のことを言い始めた事になってしまい
法としての権威が担保できなくなるため
「皇統」の概念自体には安全策として女系も含むと言うニュアンスを
残したという話です。

これで解らなかったら仕方ないですね。

なんにしろ、反論のスケールが小さいです
152 ：愛国日本人：2010/12/16(木) 13:39:28 ID:CqH1Qa3k: >>149
その場合は宮家があるでしょう。
男系論者すら、宮家が４つあれば大丈夫と言っているのですから
女性宮家が出来れば鬼に金棒、安定性は折り紙つきですね。

それにしてもあなたの論理。九条信者の
「抑止力を持っても攻められる事はある。
　だから抑止力を持っても持たなくても同じ。
　だから持たなくたっていいじゃないか！」という論理そのままですね。

どうあがいても、抑止力を持った方が平和が保て
女系を認めた方が安定性が倍加するという事実は変えられません。

こういう類の涙ぐましい反論をすること自体が
もう男系論者が追い詰められているという事の証拠です。
153 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2010/12/16(木) 14:13:12 ID:BW3APUi6: 難しい話を理解できないおいらでも、中学生レベルの数学さえ理解してれば
側室無しでも男系継承可能なんていうのはトンでもだとわかる
154 ：愛国日本人：2010/12/16(木) 16:05:15 ID:MGeiSDYo: >>153
ということに宮内庁関係者は気づいているので、ひさひと親王にはしかるべき
教育を施すと思われ。国会議員が皇室典範改正をやりたがらない現状では
皇位継承を安定化させるために親王は男児をたくさん残さないといけない。
155 ：愛国日本人：2010/12/16(木) 18:20:53 ID:bpYZm.6Y: >>150
>>152

>>149は質問の仕方が悪かったですね。すみません。
私は最近になって皇室に関心を持ったので、知識が乏しく○○論者のような
論理を持っているわけではありませんが、続けられるものなら
男系で続いていってほしいと思っています。

女系であろうが、男系であろうが、側室があろうがなかろうが、宮家が４つあろうが、
子供が生まれない可能性はあるな（宮家含む）、確率は低いけど可能性はゼロではないな、
などと頭の中でシミュレーションしていて、もしそうなった場合はどうするんだろう？という
疑問が沸いたのが質問するきっかけでした。
男系論の中では旧宮家の復帰が対処方法になっているようなので、女系論の中ではどう対処するのか
知りたかったのです。（ネットで検索してもよくわかりませんでした）
いかがでしょうか？
156 ：愛国日本人：2010/12/16(木) 20:59:11 ID:QZ8zOHUw: >>155
そうですか、こちらこそすみません。

女系論では、宮家（傍系）継承を否定しているのではなく
直系が絶えた時のためや、もちろん公務その他をこなすためにも
宮家があったほうがいいが、男系に限れば、宮家もいずれは断絶するため
女性宮家も作ろうというものです。

女系にまで広げれば、宮家の数はほぼ間違いなく安定数確保できます。
というか、増えすぎて困る事の方が多いでしょう。

男系に限れば、現在の皇室を見ても解るとおり
宮家の断絶が続々決定している状況です。

だから、男系論者の宮家復帰案というものが出てきている、というだけです。

現在の皇室には女性皇族がたくさんいらっしゃいますから
その方たちが女性宮家をおつくりになる方が
民間人を皇族にするなどという、君臣の分を壊す行いよりずっと良いだろうという判断です。
157 ：愛国日本人：2010/12/16(木) 22:07:53 ID:SPfzjxxc: >>156
丁寧な説明ありがとうございます。
初心者向けに説明したものがなかなか見つけられないので助かります。
もうちょっと質問なのですが、極端な仮定だとは思いますが、
直系が絶えた時に、宮家（傍系）継承をしようにも、
宮家に子供がいない場合（宮家の断絶？）はどうなるのでしょうか？
よろしくお願いします。
158 ：くゐぎやう ◆pvdXwOFF6s：2010/12/16(木) 22:16:27 ID:wgEhQbak: 南出喜久治の人生相談?第２回「皇室典範の改正について」
http://naruhodogatten.cocolog-nifty.com/blog/2010/05/post-b54e.html
159 ：愛国日本人：2010/12/16(木) 22:47:28 ID:wu22R0.I: 小林氏は過去に戦争論とか良い本も出したが
今では田中卓という左翼学者に完全に洗脳されてしまって反日勢力の一員
160 ：愛国日本人：2010/12/17(金) 00:40:38 ID:YB7QTPYg: 結局いつもキチガイブサヨ系ぱちのり信者vs一般の常識ある保守の人達って図式になんだよなｗ
161 ：愛国日本人：2010/12/17(金) 08:45:31 ID:Fy2ehua6: >>157
ほとんどありえない想定ですが
まずは天皇陛下のご意志を仰ぐことです
女系男系も、現在の皇室典範が国会の議決にゆだねられているところから
問題が発生しているので、
女系を認めるか否かということと同時に
一刻も早く、皇室の事は皇室が決めるという形にすべきでしょう
162 ：くゐぎやう ◆pvdXwOFF6s：2010/12/17(金) 12:05:49 ID:wgEhQbak: ゴーマニズム宣言SPECIAL 新天皇論つて売れてるのか。
163 ：愛国日本人：2010/12/17(金) 12:54:05 ID:Fy2ehua6: この手の本としては飛ぶように売れてるはずですが
売れて無くても、まず読まなければ議論にならない本ですね。
俺は知ってるぜと思ってる人ほど読まずに足元をすくわれるのが
ゴー宣の法則と言えるかもしれません。
164 ：愛国日本人：2010/12/17(金) 13:28:32 ID:3KGgYCZM: 陛下たんスレをよろしく！
165 ：愛国日本人：2010/12/17(金) 16:49:15 ID:64bEU4Ak: ヌード画像やイベント情報多数掲載中！
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是非覗いてみてね(｡･艸･)
166 ：愛国日本人：2010/12/17(金) 22:04:12 ID:tJdkXHqU: >>161
回答ありがとございます。

＞まずは天皇陛下のご意志を仰ぐことです

具体的な対処方法については女系論の中であまり議論の
対象になっていないということですかね。

＞一刻も早く、皇室の事は皇室が決めるという形にすべきでしょう

その通りだと思います。
167 ：愛国日本人：2010/12/17(金) 23:50:17 ID:jNV6DPAw: >>151
>皇位継承の資格と、皇統の問題を混乱させているようですが

そんなことはありませんね。
ただあなたの主張は無理筋であり暴走だと指摘しているだけです。

>「皇位継承の資格」から女系が排除されているだけです。

その段階であの条文に皇位継承者に女系を含ませうるニュアンスが残っているという解釈は不可能であると言っているんですが。

>その場合、「皇統は男系のみ」という前提で皇室典範を決めてしまうと
>１８０度反対のことを言い始めた事になってしまい

皇位継承者は男系男子のみと決めてある段階で継承資格者に女系を認めたら１８０度反対のことを言っていることになりますね。
他方臣籍の血筋である女系が皇統に含まれるなら臣籍の男系男子もまた皇統に含まれるのだからこれを皇族に迎える方がよほど条文に忠実です。

そもそもあなたは「完成品としての皇室典範を法的正確さを持って読む」などと言っているわけですがニュアンス云々は立法者意志に属する事柄でしょう。
立法者意志については義解の解説とおりです。
168 ：愛国日本人：2010/12/18(土) 00:51:16 ID:TjWqeXU2: >>167
まずあなたの理論の立脚地点が男系絶対主義であり、
そのための論理を頑張って組み立てようとしている風に見受けられますね。

皇室典範を含め法律の解釈は見方によっていろいろ変化します。

例えば「皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する。」という表現ひとつとってみても、
皇統は女系も含むという意見もあり、男系男子のみだという意見もあります。

私自身はこの一文の解釈は別にたいした問題じゃないんですよ。
当時の立法者たちが、男系のみという解釈で皇統という言葉を使ったのか、
女系も含んで皇統という言葉をつかったのか、どうだっていいんですよ。

今現在、皇位継承が危機的な状況に陥っています。
これから先、安定的な継承が行われるためには、
「男系男子という枠組みを外す」か、「側室を復活させるか」、２つしか方法はないんです。

旧宮家を復活させたところで、問題を先延ばしにしたに過ぎません。
側室がない以上、男系という枠組みがある限り皇室が先細る可能性はきわめて高いのです。

私は皇統には女系は含まれると考えてますが、
あなたが言うように、
条文には皇位継承者に女系を含ませうるニュアンスが残っているという解釈は不可能なら、
可能な条文に変えればいい、それだけの話です。
169 ：愛国日本人：2010/12/18(土) 23:24:05 ID:rCXn13MA: >>166
＞具体的な対処方法については女系論の中であまり議論の
＞対象になっていないということですかね。

そうですね、そもそも皇室の具体的なあり方に関して我々に
議論する資格など無い、というのが女系派の立場ですが
現実として国会の議決にゆだねられてしまっているので
女系も容認する前提で陛下のご意志を仰ぎたい
というだけのものですから、
傍系も一人も子どもが生まれなかったらどうするか
という極限状態の判断まで、現在踏み込んで議論する必要があるとは思っていない
ということです

ただ、日本史最大の皇統の危機であった継体天皇の例でも
武烈天皇の姉妹は沢山いましたからね。
皇位継承資格が女系にまで広がればまずほとんど断絶の心配は無いでしょう
170 ：愛国日本人：2010/12/18(土) 23:35:16 ID:rCXn13MA: >>167
やはり根本的に解ってないようですが
明治皇室典範では「女性」も皇位継承資格から省いているんですよ。
しかし以前に女性の皇位継承者もいらっしゃいました。

皇位というものはいわば肩書き、役割、役職ですから
その女権はその時代時代で変わっていいものだというだけです

しかし皇統というものは神話から連なる天照大神の血筋ですから
その定義をクルクルと変えられるものではありません。

だから明治皇室典範では、「皇統」の概念は
できるだけ広いものにしておくという、当然の安全策が取られた
というだけのことです。

そしてまだ同じ事を言っているようですが
私書を参照しなければニュアンスが理解できない法律など
法律としては欠陥品です
明治典範は欠陥品だったんですか？
171 ：愛国日本人：2010/12/19(日) 01:35:28 ID:lH.mnKMQ: >>169
回答ありがとうございます。

＞傍系も一人も子どもが生まれなかったらどうするか
＞という極限状態の判断まで、現在踏み込んで議論する必要があるとは思っていない
＞ということです

そういうことだったんですね。

そういうことなので自分なりに考えてみましたが、皇位継承が血の繋がりで決まるからには、
女系論でも子供が生まれない場合は、旧宮家の復活しか思いつかないですね。
旧宮家の復活を認めないのであれば、そこで万策尽きたことになり、その先はありません。
レアケースを発生させないための体制を整えることが重要なのは
言うまでもないことですが、万が一そのレアケースが発生してしまった場合、
それに対処する選択肢を持つ方が、より長く皇位継承が続く可能性がありますね。
女系論は旧宮家の復活を認めないようなので、男系論とは別の部分で
皇位継承が続かなくなる恐れがある気がします。
女系を容認すれば安定的に皇位継承できると考えるのは早計ではないか？という疑問が沸いてきました。
宮家を際限なく増やしていってもいいのなら話は別ですが。
また、極限状態では旧宮家の復活を認めてもいいということになるのなら、
現在の男系論にある旧宮家の復活案をあり得ないとするのはおかしい話になりますね。
男系論では今がその極限状態のようなので。
172 ：愛国日本人：2010/12/19(日) 09:33:32 ID:bSfRYlyM: >>171
全く解っておられないようですが、少なくとも
我々臣下の物の側から「民間人を皇族にしよう」などというのは
君臣の分義を破壊する行為に他なりません
陛下のご裁断によって民間から皇族になる事は（皇后陛下などがそうであるように）
誰も否定していません。
臣下の物が君臣の分を破壊することを認めて行ったら、権威は崩れ
それこそ皇室が続かない事になることになるのです。

また、男系主義者は宮家が４つあれば男系絶対でも皇室は続くと言っているのですから
女系も容認したらなおさら続くという点に関しては
男系主義者も女系容認論者も合意ができている問題であり
上でも言った通り、皇統最大の危機であった継体天皇の時代にも
武烈天皇の姉妹は多数いらっしゃったのです

「宮家復活」という案をねじ込みたいがために
誰も唱えていない、既に両者で合意済みの論点を無理矢理覆して見せても意味はありません。
173 ：愛国日本人：2010/12/19(日) 10:39:09 ID:bpNRs31o: 結局皇統問題は旧宮家を復活させれば万事解決する話なんですよね
旧宮家の方々は連合軍によって無理やり皇籍を剥奪されたわけですし元の地位に戻すのが筋というものです

あと華族や士族も復活させるべきです
皇室の藩屏は必要です
174 ：愛国日本人：2010/12/19(日) 10:57:46 ID:ewF.Ivv6: >>173
はい？何で身分制度復活？特に士族は名前ばかりで特権もないわけだが・・・
175 ：愛国日本人：2010/12/19(日) 11:35:22 ID:TjWqeXU2: >>171
単純に女系も認めたほうが安定性は飛躍的に増す、ということですよ。
男系の場合、男子が生まれない限り、次世代の皇族は減少しますが、
女系も認めた場合はお子様が一人でも生まれれば皇族の数は維持できますし、
二人生まれれば増えることになります。

女系を認めた場合、将来的に皇族の数が増えすぎる、といった事態になるかもしれません。
そのときは新たな「臣籍降下準則」のような規則を設ける必要があるかもしれませんね。

女系を認めているのにもかかわらず、次世代のお子様が一人も生まれない、
という場合は可能性が低すぎるので、あまり議論の対象にはならないのかもしれませんね。

現在結婚されてない女性の皇族は多数いらっしゃるわけですし、
男子が一人も生まれない確立と、子供が一人も生まれない確立は天と地ほどかけ離れてます。

あなたがおっしゃるように、女系論では男系論とは別の部分で皇位継承が続かなくなる恐れがある、と心配するのであれば、
皇位継承が続かなく恐れが多々ある男系論は論外ということになります。
176 ：愛国日本人：2010/12/19(日) 13:39:47 ID:sqXZ2sdo: >>172
>>175
回答ありがとうございます。

＞誰も唱えていない、既に両者で合意済みの論点を無理矢理覆して見せても意味はありません。
＞皇位継承が続かなく恐れが多々ある男系論は論外ということになります。

女系論で子供が生まれない場合どう対処するのか、というのが私の疑問ですので、
意味がない、論外、と言われてしまうと身も蓋もないですね。。。
177 ：愛国日本人：2010/12/19(日) 14:10:31 ID:PyWf4DIQ: >>173
まもらなければならないのは皇室の権威です
その権威を「男系が長く続いているギネスブック的記録」に感じている人間は
日本の国体を理解しているとは言えません。

また、復活する旧宮家の人物などいません。
男系主義者自身が調べも探しもしていません。そのつもりもないそうです。
本来なら、とっくに彼らを見つけてきて
「今現在皇統は危うい状況なので、この方たちなら資格も十分だから、皇族になっていただきましょう」
と世論を喚起する必要があるでしょう。

旧宮家復活案なるものは、九条信者が「話し合いでやればいい」と言っているのと同じ
現実逃避の自分を誤魔化すために言っているだけの事です。

戦後宮家が離脱したのはＧＨＱが居なかったとしても
皇室効果準則に沿って初めから決められていた事であり
それら全ては特例に特例を重ねて皇位継承権が認められていた人たちであり
最終的には昭和天皇によって離脱が言い渡され
貞明皇后もこれでよかったのだと言われたような軽い存在です
既に次の世代、次の次の世代までが一般人として
暮らしている以上、いまさら復活などあり得ません。

まして、「男系最長記録」のために君臣の分義を破壊するのは本末転倒です。
178 ：愛国日本人：2010/12/19(日) 14:16:21 ID:PyWf4DIQ: >>176
疑問はすでに解決しているはずです。
とにかく、陛下のご意志を仰ぐ事。
「民間人を皇族に」など臣下の側から言いだすことでは絶対にないし
まずは皇室の事は皇室にきめていただく体制をとること。
それだけで女系男系論は終了です。

宇宙人が来襲してきたらどうするんだ？可能性はゼロではない。
その時は国境なんかにこだわっている暇は無い。
だから国旗国歌の尊重なんか無意味だ。

あなたの「疑問」は、この手の意見と同レベルですね。
179 ：愛国日本人：2010/12/19(日) 15:18:38 ID:i6.y4hLw: 論証君は２ちゃんねるで相手にされないからってＭＰＪの掲示板荒らすの止めて下さい
180 ：愛国日本人：2010/12/19(日) 17:03:52 ID:UG.5ECJA: >>178
回答ありがとうございます。
その通りですので、質問はもうやめておきます。

皇室の事は皇室が決める体制になっていないことが根本的な問題で、
これには女系論者も男系論者も異論がないのだと思いますが、
両者とも実質的に放置しています。
論壇誌など言論界でも女系か男系かと、延々と論争を続けているので困ったものです。
言論界とはそういうものなのかもしれませんけど、それに引きずられて
根本を見失わないようにしなければなりませんね。

これまで回答してくれた方、ありがとうございました。
181 ：愛国日本人：2010/12/19(日) 22:15:04 ID:k/RSgZqU: >>168
>まずあなたの理論の立脚地点が男系絶対主義であり、
>そのための論理を頑張って組み立てようとしている風に見受けられますね。

それは不思議ですね。
私はあなたの皇統解釈に乗って考察しているのですが。
臣籍の血筋の女系が皇統に属するのなら臣籍の男系も皇統に属する。
その上で条文そのものに忠実に解釈をしているだけですよ。
少なくとも条文そのものを無視した深読みを試みているあなたになら極めて自然な解釈と思えるはずなのですが。

>私自身はこの一文の解釈は別にたいした問題じゃないんですよ。

そうでしたか。
ではこれに関しては自説は捨ててくださいね。

>これから先、安定的な継承が行われるためには、
>「男系男子という枠組みを外す」か、「側室を復活させるか」、２つしか方法はないんです。

臣籍の男系男子の皇籍取得という方法もあります。

>旧宮家を復活させたところで、問題を先延ばしにしたに過ぎません。
>側室がない以上、男系という枠組みがある限り皇室が先細る可能性はきわめて高いのです。

可能性があるのならやってみるべきだというのが伝統派の主張です。
うまくすれば伝統を維持したまま凌げる可能性もあるわけですから。

不幸にして悠仁親王殿下にも皇籍復帰した旧宮家の方たちにも男子が授からなかったらその時に女系に移行すればよいでしょう。
女系派の理論によればその時でも次世代の女性皇族はいらっしゃるはずですから時すでに遅しなどということはあり得ないわけです。

要するに女系へ移行などということはいつでもできることで急ぐ必要などないんですよ。

>条文には皇位継承者に女系を含ませうるニュアンスが残っているという解釈は不可能なら、
>可能な条文に変えればいい、それだけの話です。

法律を変えれば如何様にもできるというのは設計主義丸出しですね。
182 ：愛国日本人：2010/12/20(月) 00:13:14 ID:TjWqeXU2: >>181
まずID:CqH1Qa3さんと私は別人です。勘違いさせて申し訳ありません。

＞臣籍の男系男子の皇籍取得という方法もあります。

それでも側室が無ければ「安定的な継承」は不可能でしょう？
綱渡りのような継承では陛下はもとより、他の皇族たちの心労は計り知れません。
皇室がこれからさき千代に八千代に継承されるためには男系では不安定すぎます。

男子が授からなかったら女系に移行すればいい、というのはあまりに無責任です。
長期的な皇室の存続を考えていない発言ですね。
散々女系の正統性の無さを述べながら、駄目だったら女系でいい、
という言葉からは皇室への敬意の無さが感じられます。

私は皇室が安定的に継承されるのなら設計主義者でもかまいませんよ。
183 ：愛国日本人：2010/12/20(月) 00:38:57 ID:3/Q2fjSs: 結局のところ
小林よしのり氏は
側室があれば男系継承は可能だと思っているのか
側室があっても男系継承は不可能だと思っているのか
どちらなのでしょうかね？
184 ：愛国日本人：2010/12/20(月) 00:48:26 ID:PCPmu5BQ: >>182
はじめまして。
無理に設計主義を取ることもないでしょう。
すでにご覧になっていらっしゃるかもしれませんがここも見てください。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/ytgw-o/sokusitsunasiuso.htm
185 ：愛国日本人：2010/12/20(月) 03:17:34 ID:TjWqeXU2: >>184
ご返答ありがとうございます。
まずそのページを見て疑問に思ったことがあります。

＞仮に出生率2人で4宮家という計算で、まったく男子が誕生しない確率を出すと、
＞0.5の10乗で、0.00098。つまり0.1％未満となる。

悠仁様を含めるので、４宮家できれば確かにその通りです。
さて、男子が何名生まれるか、それぞれの確立を同様の前提条件で出すと

１０人＝１/1024　=0.00098　約0.1％
　９人＝ 10/1024　=0.0098　約１％
　８人＝ 45/1024　=0.044　約４％
　７人＝120/1024　=0.18　約18％
　６人＝210/1024　=0.21　約21％
　５人＝252/1024　=0.25　約25％
　４人＝210/1024　=0.21　約21％
　３人＝120/1024　=0.18　約18％
　２人＝ 45/1024　=0.044　約４％
　１人＝ 10/1024　=0.0098　約１％
　０人＝１/1024　=0.00098　約0.1％

となります。
注目してほしいのは、男子の数が先細りになる可能性です。
４宮家が維持されるには最低５名の男子が生まれなければいけませんが、
４名以下になる可能性が「４０％以上」もあるのです。
これでは安定的継承など不可能です。

＞周囲が真剣に努力すれば、3人でも4人でも、お子様は期待できるものと考えている。

＞最終的に出生率が2人から3人になるように努力していけばいいのだ。

子供は、産もうと努力すれば必ず生まれるものではありません。
どんなに努力しても子に恵まれない場合もあるのです。
最終的に出生率が２から３になったとしても、綱渡りな状況は変わらず、
先細りになる可能性は無視できません。

やはり「側室なしの男系」では安定的継承は不可能というのが
そのページを見た上での私の結論です。
186 ：愛国日本人：2010/12/20(月) 17:37:30 ID:i6.y4hLw: 転載です

＞アマゾンでの新天皇論の☆５のレビュー今の所１３あるんだけど
その内単発ＩＤで新天皇論しかレビューしていないのは９つ
約７０％が単発ＩＤで新天皇論のみのレビューで☆５付けてる
これ雑系派異常すぎるだろ
こんな動員して工作してたらまたゴー宣道場おかしな集団と思われるぞ
187 ：愛国日本人：2010/12/20(月) 20:01:05 ID:YiPeiIXw: 小林さん批判を校了しました。

「別冊正論」第14号平成23年１月７日発売に「小林よしのり氏の皇統論をた
だす」と題して掲載されます。
６０頁をこえる長い論文になってしまいました。
私以外にも、これまで彼の誹謗中傷にさらされてきた人々の反撃がのるそうです。
ご期待ください。部数が多いので、単行本よりずっと効果的だと思います。

お申し込み方法（ハガキ、ＦＡＸ、メールで）
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ＦＡＸ03-3241-4281／Ｅメール seiron@sankei.co.jp

おお問い合わせ先
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# by nitta_hitoshi | 2010-12-20 14:31 | お知らせ
188 ：愛国日本人：2010/12/20(月) 20:41:55 ID:De4ofQHk: アマゾンのレビューはアカウントとっただけじゃ書けませんよ。
工作だと思いたい気持ちも解るけどｗ
189 ：愛国日本人：2010/12/20(月) 21:41:45 ID:i6.y4hLw: >>188
一度アマゾンで何か商品を買っただけで新天皇論を買っていなくてもレビューは出来ます
ですから取り合えず１００円の物でも適当に買っておけばレビューは可能です
７０％が他には全くレビューしていないのは極めて不自然ですからね
190 ：くゐぎやう ◆pvdXwOFF6s：2010/12/20(月) 22:09:23 ID:wgEhQbak: >>187
之は面白さうだ。
191 ：愛国日本人：2010/12/20(月) 22:36:18 ID:De4ofQHk: >>189
だから、そこまで手間かける人いないでしょ。
あなたの感覚では、そこまでするのでしょうけれどｗ

ゴー宣読者は、一人一万円出しちゃうような人たちとは違いますからね。
192 ：愛国日本人：2010/12/20(月) 22:39:20 ID:De4ofQHk: >>187
連載が終わったとみて、よせばいいのに墓穴掘り大会の開始かな。

今の今まで粘ってみても、例の３つの質問には誰ひとり答えられなかったのに。
答えている人が何人いるか楽しみです。
193 ：愛国日本人：2010/12/20(月) 22:44:38 ID:i6.y4hLw: >>191
それはこのＭＰＪの掲示板を読んだ人の判断でしょう
あなたはえらくゴー宣読者を特別視してるみたいですが

一つの商品の☆５のレビューの７０％が新天皇論しかレビューしていないのは異常です
他の色々な商品や本と見比べれば一目瞭然だと思います
194 ：愛国日本人：2010/12/20(月) 22:44:52 ID:BBYSqkcA: >>187
小谷野敦いわく

「世の中には『正論』に一本論文載せただけで就職がダメになる学者もいるというのに。『諸君!』に出ただけで非難される教授もいるというのに。」

だそうですがｗｗ
195 ：愛国日本人：2010/12/20(月) 22:50:55 ID:De4ofQHk: >>193
読者層の厚い本は
感動した人が入れ替わり立ち替わり５つ星のレビューをする、というだけです。
今ベストセラー１位のＫＡＧＥＲＯＵも
ひとつしかレビューしてない☆５つの人は多いですよ。っていうか

＞あなたはえらくゴー宣読者を特別視してるみたいですが

つまり、
「わざわざ別アカウント用意してモノを購入してまでレビューするのが普通の人」
ってことなんですね、あなたの感覚では（笑）

なんか、アホくさ～
196 ：愛国日本人：2010/12/20(月) 23:36:22 ID:i6.y4hLw: >>195
そういうやたらと攻撃的な書き込みがいかにも小林氏の支持者らしいですね
197 ：愛国日本人：2010/12/21(火) 00:31:05 ID:Mt0D.1aE: >>194
小谷野トンチキの言うことをソースにしないのw
小谷野はニコチンで前頭葉やられてるのか、俺でも論破できたぞ。終わった後、小谷野はみっともなく、俺の悪口ツイートしまくっていたなあ。あんな奴を参考にしたらダメダメ。
198 ：愛国日本人：2010/12/21(火) 01:52:36 ID:TjWqeXU2: すいません、>>185において計算間違いしていました

正しくは

１０人＝１/1024　=0.00098　約0.1％
　９人＝ 10/1024　=0.0098　約１％
　８人＝ 45/1024　=0.044　約４％
　７人＝120/1024　=「0.12　約12％」←
　６人＝210/1024　=0.21　約21％
　５人＝252/1024　=0.25　約25％
　４人＝210/1024　=0.21　約21％
　３人＝120/1024　=「0.12　約12％」←
　２人＝ 45/1024　=0.044　約４％
　１人＝ 10/1024　=0.0098　約１％
　０人＝１/1024　=0.00098　約0.1％

で、男子の数が先細りになる可能性は「約38％」でした
199 ：愛国日本人：2010/12/21(火) 02:18:31 ID:jNV6DPAw: >>182,185
＞散々女系の正統性の無さを述べながら、駄目だったら女系でいい、
＞という言葉からは皇室への敬意の無さが感じられます。

私はそうは思いませんね。
現状は悠仁親王殿下のご存在によって２０００年来の伝統を守れる可能性も少なくはないわけです。
にも関わらずそれを潰そうとする方がよほど皇室への敬意を欠くと思います。
それも現在だけでなく過去の皇室への敬意も含めてです。
女系論を主張する者は現在の皇族方に対してまだ２０００年来の伝統を維持できる可能性があるにも関わらずそれを潰えさせることを強要しようとしているのですよ。

＞私は皇室が安定的に継承されるのなら設計主義者でもかまいませんよ。

何といいますか、数さえ確保すれば万事よしという想像力の無さが設計主義的だと言いたいのですよ。

＞注目してほしいのは、男子の数が先細りになる可能性です。
＞４宮家が維持されるには最低５名の男子が生まれなければいけませんが、
＞４名以下になる可能性が「４０％以上」もあるのです。
＞これでは安定的継承など不可能です。

計算間違えでしょうね。
４名以下になる可能性は40%弱です。
さらにこの数字は次の代に男子が減少する確率に過ぎません。
そのさらに次の代では増える可能性もあるのだから先細りになる可能性はもっと低いでしょう。
基本的には男女が生まれる確率は半々ないし男子の方が若干高いのだから差し当たっては先細りの可能性は無視してよいと思います。
200 ：愛国日本人：2010/12/21(火) 04:06:41 ID:YB7QTPYg: >>195
ぱちのり信者と関係者はそれくらいしかねないから言ってんだろｗ
お前も薄々気づいてんだろ？ｗ
201 ：愛国日本人：2010/12/21(火) 08:15:48 ID:VK/X0PQg: >>200
荒らし乙
202 ：愛国日本人：2010/12/21(火) 09:12:54 ID:K/bRMVMc: >>199

ん？

＞設計主義的だと言いたいのですよ。

「言いたいのですよ」？

あなた谷田川さんですね。

前例によらず、記紀神話によって正統性を判断するのは左翼の設計主義
＝神武天皇は左翼とまでおっしゃった、あの谷田川さんですね。

人の事を指差して「設計主義者」と言ってる男系派は
このスレでは谷田川さんだけですし、レスの流れからしてそうとしか理解できませんから。

今度は名無しで参上ですか？恥の上塗りお疲れ様です。

匿名ではない、責任を持った議論をしたいと言っていたはずなのにおっかし～なぁ～？

あなたの確率計算の基本は
四つの宮家で「一人でも」男子が生まれること
を必死で計算しているだけの話で、「一人」じゃダメなんですよ。

>>198さんが言うように
それが連続するかどうかというのがテーマですから、大事なことを完全にスルーしてますね。

だから結局「そのあと増える可能性もある！」という無責任な言い方に逃げるしかないわけです。
「減る確率の方が高い」と言われればそれで終わりの話でしょうに
あなたって、本当は義務教育も終わっていないんじゃないでしょうか。
203 ：愛国日本人：2010/12/21(火) 10:00:37 ID:3KGgYCZM: 谷田川くんついに馬脚あらわす！

設計主義者＜
これがヒントとなり自爆君の汚名をきす！
204 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2010/12/21(火) 11:22:36 ID:q10gtUYw: 谷田川って人は立命館大学出身ってのは本当？

1月7日発売の正論で小林よしのりに「誹謗中傷」された人達の反論が載るそうですよ
保守論壇内でだけ通じるような反論にならないことを祈ります
205 ：愛国日本人：2010/12/21(火) 14:34:31 ID:3/Q2fjSs: >>202さん
>「減る確率の方が高い」と言われればそれで終わり
この「減る確率の方が高い」のは何と比べての話なのか教えてくれますか？
206 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2010/12/21(火) 17:40:18 ID:VwSI3K4g: 新天皇論の参考文献に皇位継承を考えるー男系主義への疑問が含まれてないね。
俺はこの本読んで女系も構わないという考えになったんだけど
207 ：愛国日本人：2010/12/21(火) 18:41:59 ID:Qz8ZqtTc: >>205
男系主義者が安定的継承が出来ると主張する宮家の数は「４」ですから、
仮に「３」に減った場合、次に宮家４つを確保できるようになる確率と
そうでない確率を比べればどちらが多いか、一目瞭然では。

それを「次に増える可能性だってある」とおっしゃる谷田川さんは
完全にアッチの世界の人だと言えるでしょう。
208 ：愛国日本人：2010/12/21(火) 22:16:20 ID:TjWqeXU2: >>199
男系は皇室を司る一要素に過ぎません。
100歩譲って男系が伝統だとしても、
それが「皇室」というもっと大切な伝統を守るための障害となっているのです。
男系論を主張する者は現在の皇族方に対して男子を産むことを強要しているのです。
それがどれほどの精神的ストレスになるのか、少しの想像力があれば理解できるはずです。

＞４名以下になる可能性は40%弱です。
＞さらにこの数字は次の代に男子が減少する確率に過ぎません。
＞そのさらに次の代では増える可能性もあるのだから先細りになる可能性はもっと低いでしょう。
＞基本的には男女が生まれる確率は半々ないし男子の方が若干高いのだから差し当たっては先細りの可能性は無視してよいと思います。

男女が生まれる率は確かに男子のほうが若干高いと言われていますが、割合は「26：25」です。
もし100人以上の統計をとれば若干男子が多くなるかもしれませんが、十人以下の場合はほぼ無視していいでしょう。

とりあえず
＞仮に出生率2人で4宮家という計算で、まったく男子が誕生しない確率を出すと、
＞0.5の10乗で、0.00098。つまり0.1％未満となる。
＞宮家4家体制を確立すれば、皇室でまったく男子が誕生しない可能性は、
＞数千年に一度あるかないかということになるのだ。
という意見が、欺瞞だということはすぐ理解できると思います。

たとえば、１世代経て、宮家の数が一つ減ったとします。
すると次世代の男子が何名生まれるか、それぞれの確立を出生率2で計算しますと。

　８人＝ 1/256　＝0.004＝約0.4％
　７人＝ 8/256　＝0.03＝約３％
　６人＝28/256　＝0.11＝約１１％
　５人＝56/256　＝0.22＝約２２％
　４人＝70/256　＝0.27＝約２７％
　３人＝56/256　＝0.22＝約２２％
　２人＝28/256　＝0.11＝約１１％
　１人＝ 8/256　＝0.03＝約３％
　０人＝ 1/256　＝0.004＝約0.4％

となります。
元の宮家の数に戻すには5人以上男子が生まれなければならないので、
確立は「約３６％」となります。
そして、またさらに減ってしまう可能性も「約３６％」なのです。

宮家がいくつあろうとも、増減の割合は１：１です。
つまり、長い目でみれば「どっちに転ぶかわからない」のです。
旧宮家復帰は問題の先送りでしかないのです。

しかもこの「増減１：１」という割合は、
・宮家復帰の意思がある若い男性が4名存在し、
・国民が宮家復帰を認め、宮家として正式に復帰し
・それぞれが無事に成人した上で結婚し、
・さらに２人の子供にめぐまれる。
という希望的観測の上での割合です

一つでもマイナス要因があれば、たちまち減る可能性が高くなるのです。
少しでも男系が続けばいいという意見はあまりに近視眼的です。
「皇室が千代に八千代に続いて欲しい」と願うなら、男系に固執すべきではありませんよ。
209 ：愛国日本人：2010/12/21(火) 22:26:37 ID:jNV6DPAw: >>202
>あなた谷田川さんですね。

違いますよ。

>レスの流れからしてそうとしか理解できませんから。

それは流れが掴めていないということです。

>>207
基本的に維持または増加の方が可能性は高いわけですが。
なぜ可能性の高い方を無視するのでしょう。
210 ：愛国日本人：2010/12/21(火) 22:55:16 ID:jNV6DPAw: >>208
>男系は皇室を司る一要素に過ぎません。

非常に大きな要素です。

>100歩譲って男系が伝統だとしても、

百歩譲らなくてもそうです。

>それが「皇室」というもっと大切な伝統を守るための障害となっているのです。

不可分のものですから言っても仕方がないです。

>男系論を主張する者は現在の皇族方に対して男子を産むことを強要しているのです。

期待はしますが強要は不可能です。

>それがどれほどの精神的ストレスになるのか、少しの想像力があれば理解できるはずです。

だから宮家の数を増やして責任を分散させようという話ですね。

>とりあえず
>＞仮に出生率2人で4宮家という計算で、まったく男子が誕生しない確率を出すと、
>＞0.5の10乗で、0.00098。つまり0.1％未満となる。
>＞宮家4家体制を確立すれば、皇室でまったく男子が誕生しない可能性は、
>＞数千年に一度あるかないかということになるのだ。
>という意見が、欺瞞だということはすぐ理解できると思います。

いえ、さっぱり。
数千年に一度という表現はともかくそう滅多に起こることではないというのはその通りと思いますが。

>たとえば、１世代経て、宮家の数が一つ減ったとします。

ご苦労様です。
試しに増える場合についても試算してみてはいかがでしょう。

>少しでも男系が続けばいいという意見はあまりに近視眼的です。

伝統が維持できればその方がいいに決まっています。
伝統的正統性こそが皇室の弥栄の背骨ですから。

>「皇室が千代に八千代に続いて欲しい」と願うなら、男系に固執すべきではありませんよ。

ですから不可能になったその時に変えればよいと言っています。
またそうなって初めて女系にも正統性が生まれると私は考えています。
211 ：愛国日本人：2010/12/21(火) 23:17:56 ID:TjWqeXU2: >>210
うーん・・・あなたの意見は受身的な「反論のための反論」になってますね・・・
客観的な確立論ですら認めたくないのでしょうか・・・

それはさておき
・宮家復帰の意思がある若い男性が4名存在し、
・国民が宮家復帰を認め、宮家として正式に復帰し
・それぞれが無事に成人した上で結婚し、
・さらに２人の子供にめぐまれる。
という希望的観測の上での増減の割合が「１：１」なのですよ。
これでもなお男系が皇室を阻害してないと考えているのでしょうか？
だとしたらあなたの「男系」に対する感情は「信仰」の域に達っしているのでしょうね。
建設的な議論は出来ません。

世代ごとに丁半のギャンブルをするようなものなのです。
3世代続けて増えることもあれば、３世代続けて減る場合もあるんですよ。
現状維持は少し問題を先送りにするということなので、長い観点から見れば無視してよいでしょう。
「どちらに転ぶかわからない」男系維持が伝統といえるのでしょうか？

宮家が増えた場合でも減った場合でも、
現状維持を頂点に放物線を描くような確立になります。
増減の割合は「１：１」のままです。

＞ですから不可能になったその時に変えればよいと言っています。
＞またそうなって初めて女系にも正統性が生まれると私は考えています。

興味深い意見ですね。
男系が不可能になって初めて皇祖神が女性であることが重要視される、ということでしょうか？
いまいち理解できないのでご教授していただけませんか？
212 ：愛国日本人：2010/12/22(水) 00:31:18 ID:9N44tf/c: 男系派弱すぎだな

正直、知らんかったわ
213 ：愛国日本人：2010/12/22(水) 00:47:26 ID:wbJ5Kyzc: 何が弱いか説明もできんくせに書き込みはよくないと思うんですよ。

間違いはまったく認めないパチのり信者及び関係者相手に皆様お疲れ様です。
214 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2010/12/22(水) 01:03:35 ID:wMQ48I/g: 別に小林よしのりの言う事が正しいと思うわけじゃないけど女系容認のおいらってどういう存在？

後、不思議なんだけど、新田均が八木秀次をかついでつくる会分裂させたとか、
八木秀次が中国に召喚された件とかってタブーなん？
215 ：愛国日本人：2010/12/22(水) 10:20:35 ID:qsv6pPSg: >>213
だからどこらへんが間違いなのか、
新田でも谷田川でも誰でもいいから
あなたが決定的だと思う指摘を３つ、具体的にあげてくれたら説明しますよ
と言ってるじゃないですか。
それとも、怖いんですか？
216 ：愛国日本人：2010/12/22(水) 13:46:59 ID:i6.y4hLw: >>215
男系でない人物が天皇に即位した実例をあれば挙げて頂けますか？
217 ：愛国日本人：2010/12/22(水) 18:23:38 ID:ms8MV4EY: >>216
なぜですか？
前例がある事と、正統性がある事は違うと
初めから言っているはずですが。
218 ：愛国日本人：2010/12/22(水) 19:15:06 ID:w4jmN92Y: 女系容認は正統性を訴えて愛子内親王を担いで現代版南北朝で内戦したいの？
それとも小泉みたいに現在の有権者の意見だけで作る法律によって
女系天皇にできるとおもってるの？
権力だけに飽き足らず権威までも現在生きている我々だけで変えられると
いう考えなのかな・・・はぁ聞けば聞くほど訳が分からん
219 ：愛国日本人：2010/12/22(水) 19:21:12 ID:i6.y4hLw: >>217
では今日に至る2600年の皇統は正当性が全く無いんでしょうか？
220 ：愛国日本人：2010/12/22(水) 22:45:12 ID:jNV6DPAw: >>211
>増減の割合は「１：１」のままです。

なぜ増加も減少もしない割合を無視するのですか？
それを加えれば減少しない割合＞減少する割合です。
それが客観的な確率論の結果です。
維持できる可能性の方が高いにも関わらずなぜ放棄しなければならないのでしょうか。
客観的な確率論が受け入れられないのはあなたの方でしょう。

>これでもなお男系が皇室を阻害してないと考えているのでしょうか？

男系より「皇族であること」の方が阻害要因でしょう。
宮家は男系子孫の養子を取ることができるとすればより安全です。

>男系が不可能になって初めて皇祖神が女性であることが重要視される、ということでしょうか？

継承順位と同じようなことですよ。
継承順位が二位の方は一位の方がご健在である限り出番はありません。
一位の方が居られなくなって初めて二位の方の出番です。

以前にも書きましたが女系にはいつでもできます。
なぜ現在伝統を維持することが可能であるにも関わらず女系にすることにこだわるのですか？
221 ：愛国日本人：2010/12/22(水) 23:38:19 ID:TjWqeXU2: >>220
＞それを加えれば減少しない割合＞減少する割合です。

あなたの言い方を借りれば「増加しない割合＞増加する割合」なんです。

現状維持は問題の先送りなんですよ。
確かに人数別で見れば現状維持が一番確立が高いのですが、
だからといって現状維持が永遠に続くわけではないのです。
現状維持の確率と変化する確率を比べれば、変化する率のほうが高いのです。

したがって数世代以内に必ず変化が起こります。
そのときの変化が減るか増えるか、どうなるかわからないのです。
少しでも続けばいい、というの見方ではなく、
これから先、永久に皇室が安定的に継承できるようにするためにはどうしたらいいのか、ということです。

＞男系より「皇族であること」の方が阻害要因でしょう。
＞宮家は男系子孫の養子を取ることができるとすればより安全です。

うーん・・・反論が雑になってますね・・・
「女系容認」と「男系子孫の養子容認」、どちらがより安全なのか、少し考えればわかるでしょう？
男系子孫の数は先細っているのですよ？
仮に旧宮家子孫が4名復帰したのにもかかわらず、数世代後に再び皇統の危機が訪れた場合、
もう復帰を頼るべき男系子孫がいるとは思えませんよ
222 ：愛国日本人：2010/12/22(水) 23:48:08 ID:TjWqeXU2: ＞継承順位と同じようなことですよ。
＞継承順位が二位の方は一位の方がご健在である限り出番はありません。
＞一位の方が居られなくなって初めて二位の方の出番です。

なるほど、男系が一位で、女系は二位ということでしょうか？
でしたら女系にもある程度の正当性はあるということでしょうか？

＞以前にも書きましたが女系にはいつでもできます。
＞なぜ現在伝統を維持することが可能であるにも関わらず女系にすることにこだわるのですか？

現在、多くの若い女性皇族がいらっしゃいます。
今女系に道を開けば、多数の方々が皇室に残ることが出来ます。
皇統の危機はすぐに解消できます。

さもなければ女性皇族は次々と結婚適齢期を迎えて、皇室を去らねばいけなくなります。
たとえ女系に道を開いたとしても、悠仁様お一人になってからでは、危機は依然として続きますし、
悠仁様も皇室を一人で背負わねばならなくなってしまいます。

旧宮家復帰が出来れば男系は多少は維持できるかもしれませんが、永久には無理です。

・宮家復帰の意思がある若い男性が4名存在し、
・国民が宮家復帰を認め、宮家として正式に復帰し
・それぞれが無事に成人した上で結婚し、
・さらに２人の子供にめぐまれる。
というほとんど希望的観測に近い状況でもどっちにころぶかわからないのです。
現実的には４宮家復帰は難しいでしょう。

ですから今女系にも道を開くべき時なのです。
223 ：愛国日本人：2010/12/23(木) 00:25:34 ID:lUmOmIbI: 国民は御皇室に対して男系継承を強要などしていませんよ。

小泉政権時代に皇位継承の危機的な状況が問題になり、
皇室典範に関する有識者会議が設置されました。
この会議の結論として女系を容認する報告書が提出されたわけです。
当時の世論調査では７割以上の国民が女系を容認しており、
国全体が女系容認に傾いていました。
そのまま時が流れていれば皇室典範が改正されていたことでしょう。
このような状況下で秋篠宮妃殿下はご懐妊され、
そして悠仁親王殿下がご誕生されたのです。
これを受けて皇室典範の改正は見送られることになりました。

この単純な事実を女系容認論者はどう説明するのですか？
小林よしのり氏の本を読んでも答えは書いてないと思いますよ。
自分で考えてください。
224 ：愛国日本人：2010/12/23(木) 00:42:52 ID:TjWqeXU2: >>223
悠仁様の誕生により、
絶対に皇室典範を改正しなければ次世代の皇位資格者がいなくなる自体は避けられましたが、
依然として皇統の危機は続いています。

皇室の問題は非常にデリケートな問題、言い換えれば批判の対象になりやすい問題ですので、
出来れば触れたくない議員は多数いるでしょう。
そういう「こと無かれ主義」が、「皇室典範改正議論」を沈静化させてしまったのではないでしょうか。
225 ：愛国日本人：2010/12/23(木) 01:47:15 ID:ms8MV4EY: >>219
まったく、なぜそうなるんでしょうねｗ

記紀神話には女系も男系も区別はありません。
これまでの男系も天照大神の系図につならるものである以上正統です
それと同じように女系も正統です

それだけの話です。

男系絶対派は男系絶対なので女系を否定していますが、
女系容認派は女系絶対派ではありませんので
別に男系を否定する意味も動機もありません。

ただ皇統として女系「も」認めうると主張しているだけです。

やはり日本語、もしくは日本語以前の問題のようですね。
226 ：愛国日本人：2010/12/23(木) 02:05:10 ID:bRJsb4dA: 女系だめなのは中国の儒学影響でしょう
飽くまで男系女系云々ではなく直系の方が大切と思います
勉強不足で申し訳ありません
227 ：愛国日本人：2010/12/23(木) 10:00:02 ID:GbOrlfGQ: つ【側室制度】

ダメか？ｗ
228 ：愛国日本人：2010/12/23(木) 10:27:56 ID:BBYSqkcA: >>204

谷田川サンは立命館ですよ。
かなりどうでもいい話すると私の大学のかなり上の先輩にあたる。

でも、ウチとこの学校ってリベラルのメッカだから、谷田川さんが真性保守名乗りたいならプロフに載せると百害あって一利なしのはずなんだけどね。
229 ：愛国日本人：2010/12/23(木) 11:15:17 ID:i6.y4hLw: >>228
そんな事言ったらＭＰＪ管理してる古谷さんも立命館ですよｗ
むしろ経歴隠す方がフェアじゃないでしょ
230 ：愛国日本人：2010/12/23(木) 12:18:56 ID:TjWqeXU2: >>227
いや、真っ当だと思いますよ。
もし男系を守りたいと思っているなら
旧宮家復帰よりも「側室復活」を堂々と進言すべきだと思いますけどね。
側室が復活すれば男系でも安定的に皇位継承できると思いますよ。
231 ：愛国日本人：2010/12/23(木) 13:38:15 ID:BBYSqkcA: >>229

へーそれは知らなかった。
先輩が活躍してるのは嬉しいことだ。

ただ、言論界も消耗激しいから、何とか永く活躍してもらえるように頑張ってもらいたいね。
232 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2010/12/23(木) 20:09:42 ID:GKdAFruw: また新田均が変なこと言ってるな。
新田均が小林よしのりより年下だからプライドが許さない云々って言ってるが、
高森氏だって小林よしのりより年下なのに教えてもらってんだろうが
つくづく変なヤツだ
233 ：愛国日本人：2010/12/24(金) 12:11:07 ID:jNV6DPAw: >>221
>あなたの言い方を借りれば「増加しない割合＞増加する割合」なんです。

維持できるかどうかの話ですからそういう分け方はおかしいでしょう。

>現状維持は問題の先送りなんですよ。

先送りなら結構なことでしょう。
続くということなんですから。
「続けばいいという問題ではない」のではなく「いかにして続けるか」というのが今の問題ですよ。

>これから先、永久に皇室が安定的に継承できるようにするためにはどうしたらいいのか、ということです。

これから先どのような変化が起きるか分からないのに「永久に」などと軽々しく言えるのが設計主義なんですよ。
変化に耐えるためには継承の質が重要です。

>男系子孫の数は先細っているのですよ？

旧宮家もあわせれば男子は増えているとのことだったと思いますが。

>仮に旧宮家子孫が4名復帰したのにもかかわらず、数世代後に再び皇統の危機が訪れた場合、
>もう復帰を頼るべき男系子孫がいるとは思えませんよ

だからそうなったらその時に女系に移行すればよいだろうと言っているのですが。

>>222
>なるほど、男系が一位で、女系は二位ということでしょうか？
>でしたら女系にもある程度の正当性はあるということでしょうか？

一位の方がいらっしゃらなくなった時には、ということです。
逆に一位の方がご健在であるのにそれを押しのけたら簒奪です。
今の女系派がやろうとしているのはそれです。

>さもなければ女性皇族は次々と結婚適齢期を迎えて、皇室を去らねばいけなくなります。
>たとえ女系に道を開いたとしても、悠仁様お一人になってからでは、危機は依然として続きますし、
>悠仁様も皇室を一人で背負わねばならなくなってしまいます。

旧宮家の方たちの皇籍復帰がなされていれば最悪でもその方達のお子様の女性皇族がいらっしゃるので問題ありません。

>というほとんど希望的観測に近い状況でもどっちにころぶかわからないのです。

十分な可能性があるのだからやってみる価値があります。
不幸にして男系継承が不可能になったらその時に女系を認めればよいのです。
女系を認めることはいつでもできます。
いま女系を認める必要はありません。
234 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2010/12/24(金) 19:05:26 ID:ypRlaZXs: 女性宮家設立にまで反対してる人間いるのか
235 ：愛国日本人：2010/12/24(金) 21:30:41 ID:TjWqeXU2: >>233
やはりあなたは「皇室の安定的継承」よりも「男系」を重要視されているのですね。

＞維持できるかどうかの話ですからそういう分け方はおかしいでしょう。
＞先送りなら結構なことでしょう。
＞続くということなんですから。
＞「続けばいいという問題ではない」のではなく「いかにして続けるか」というのが今の問題ですよ。

はたしてそれほどまでに男系にこだわる必要があるのかどうか、素朴な疑問が浮かびますね。

＞これから先どのような変化が起きるか分からないのに「永久に」などと軽々しく言えるのが設計主義なんですよ。

どのような変化にも耐えれるように女系にも道を開くべきだということですよ。
実際今は晩婚少子化で子供の数は減っていますからね。

＞変化に耐えるためには継承の質が重要です。
ちょっと意味がよくわかりませんね、女系になると質が下がるということですか？
男系なら変化に耐えられるということですか？

＞旧宮家もあわせれば男子は増えているとのことだったと思いますが。
世代別で見れば先細っていますよ。
今は６０代以上の男性が多数ご健在ですからね。
一時的に増えているように見えるんでしょう。

＞一位の方がいらっしゃらなくなった時には、ということです。
＞逆に一位の方がご健在であるのにそれを押しのけたら簒奪です。
＞今の女系派がやろうとしているのはそれです。
なるほど、あなたの中では男系が一位だということはよくわかりました。

＞旧宮家の方たちの皇籍復帰がなされていれば最悪でもその方達のお子様の女性皇族がいらっしゃるので問題ありません。
実際問題、旧宮家が復帰できるかもあやしい状況なのですが、
もし実際女系子孫しかいなくなった場合、だったらなぜあのときに認めなかったのか。
あのときに認めていれば直系の方がいらっしゃったのに、とはならないでしょうか？
そうなれば男系絶対を唱えていた人たちへの批判が予想されますね。

＞十分な可能性があるのだからやってみる価値があります。
＞不幸にして男系継承が不可能になったらその時に女系を認めればよいのです。
＞女系を認めることはいつでもできます。
＞いま女系を認める必要はありません。

女系が不幸である、と言えるのはやはりあなたの中に男系主義が根強いからなのでしょうね。
血筋が重要であるならもっとも近い直系が重要視されるのは自然だと思うのですが・・・
なぜそこまで男系が大切なのでしょうか？
236 ：愛国日本人：2010/12/24(金) 22:19:48 ID:EI6fx4Ko: 男系論が根本的に誤魔化し・口から出まかせであるのは

>>233のように

＞いかにして続けるか

＞やってみる価値があります

ということを、女系派に向かって言う事ですね。言う相手が違うでしょう。
それは自分たち男系派に言うべき事です。

「軍事力を放棄して、話し合いだけの外交をやってみる価値があります！」
という九条信者と同じで
「それが可能だと思うなら自分たちでやれば？なぜやらないの？」
と言われれば終わりの話であり、反論として成立していません。

九条信者は「家に鍵をかけるな、話し合いで通り魔殺人をやめさせてみろ」
と言っても、なんだかんだと理由をつけてやらず
政治家や外交官がやればいい、と、他人に無理難題を押し付けているだけですが

男系論者も「皇籍取得希望の民間男性を探してこい。国民に紹介して、世論を盛り上げなさい」
と言っても、なんだかんだと理由をつけてやらず
政治家や宮内庁がやればいい、と、他人に無理難題を押し付けているだけなのです。

つまり、何の責任をとるつもりもなく、自分で努力するつもりもなく
ただ相手の議論を牽制するために、口先だけで不可能なことを言っているお花畑さん
もしくは、時間稼ぎを目的にした、確信的な工作活動だといっていいでしょう。

そもそも男系・女系論というのは、正統性のあるなしを論じているのですから
正統性のあるなしで議論が出来ないなら、終りです。

やってみる価値がある事があるなら勝手にやっていればいいのです。
自分たちからしてやる気がないのが丸見えだから、誰も信じやしないというだけの話です。

っていうか

＞「永久に」などと軽々しく言えるのが設計主義なんですよ。

でた～っ！

「天壌無窮」の神勅は設計主義ということですね。もうなんでも左翼ですねｗ
237 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2010/12/24(金) 23:41:06 ID:DAgEDdQM: ２ちゃんのゴーマニズム板の天皇論関係のスレはすっかり女系否定に占拠されたようだけど、
水島とか新田の言ってることにおかしいと思わんのかな？
238 ：愛国日本人：2010/12/26(日) 03:08:16 ID:AbEbppLU: >>223

女系容認論の人は感性が鈍いから説明できないでしょう。
239 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2010/12/26(日) 18:10:09 ID:30K6iTfY: あんまり大手メディアの世論調査は参考にはしたくないけど、
NHKの世論調査では女系天皇賛成が多いんでしょ？
この国の人民の世論なんてどうでもいいけど

今は女系容認する必要ないと考えてる人達は、
祭祀の継承とか可能だと思ってるのかな？
240 ：自称アサヒ警報３号：2010/12/26(日) 19:39:22 ID:MGeiSDYo: 帰納法的に考えれば男系こそが皇統のあるべき姿だと言える。
一方で演繹法的に考えれば直系こそが皇統のあるべき姿だと言える。
どちらも間違いではない。
ところで皇統というのは家督を継ぐ資格、皇位は家督であると考えると、
ある一家の家督相続の話を赤の他人が決めている現状こそがおかしいのだ。
天皇家の人間が家のあり方を決めて国会の承認を得る、という風にすべきだ。
241 ：愛国日本人：2010/12/27(月) 08:34:58 ID:i6.y4hLw: >>239
国民ではなくて人民？
不思議な書き方しますね
まるで中国共産党の人みたいです
242 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2010/12/27(月) 10:46:38 ID:dWFLMo.o: >>241
歴史観や伝統に敬意を表しない日本人のことは人民と呼んでます。意図的に
243 ：愛国日本人：2010/12/27(月) 11:08:42 ID:74bakTeE: どんどん話が隅っこの方の各論に入っている気がします。

そもそも皇室が男系継承を採ってきたという事については
それがわが国にとって一番安定したカタチであったからでしょう。
国家国民の安寧と繁栄を日々祈念されている皇室にあっては
わが国の安定を大前提としてきたからこそ
男系男子の伝統が受け継がれてきたのだと思います。

この安定が何らかの要因で乱される恐れがあるような場合にのみ、
例外的に女性天皇が即位されています。
そして、そのような時でさえ男系の原則は守られていたと私は理解しています。

私個人としては「男系でなければ絶対ダメ」というのではなく、
女系を選択することによって国が安定すると
御皇室の皆様が真剣にお考えになるのであれば
女系の天皇が即位されることもやむなしと考えますが、
おそらくその可能性はほぼゼロに近いでしょう。

このスレッドでも見受けられるとおり、
女系継承を認めるどころか、その選択肢を唱えたとたんに
賛否が別れ、本来国を挙げ一丸となって皇室をお支えするべき臣民同士が
互いにいがみ合い、国が混乱することは目に見えていますから。

側室を設けることについてもそう。
現代の日本社会にあっては、賛否どころか女系論議以上の
国民同士のいがみ合いや大いなる混乱を招きかねないと
私は考えています。

いずれにしろ、臣民の立場からささやかな好みや希望を述べる程度ならともかくも、
国家の安定などにおよそ考えの及ばない輩が、理論や理念を振りかざして
御皇室の継承をドヤ顔で述べるなど畏れ多いことこの上ない。
これは男系維持・女系容認のどちらの陣営にも言えることです。

御皇室だけでなく先人や未来の日本人に対しても大いに不敬な議論でしょう。
日本人としては、一旦頭を冷やすべきです。
244 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2010/12/27(月) 12:46:50 ID:dWFLMo.o: なんか、新田均やヤタガワって人は、
万策尽きたときのための女系容認の道を潰そうとしてるように感じるのは俺だけか？
女性宮家設立だけでもすぐにやれないのか？
245 ：愛国日本人：2010/12/27(月) 20:34:24 ID:ChN8BXgw: >>243
大きな勘違いですね。
女系を認めて騒ぐ人間なんて日本にはほんの少ししかいませんよ。
天皇制に反対する人間よりも少ないかもしれない。
圧倒的多数の国民は女系でも皇室の連続を支持します。
あなたの書き込み自体が、話をあさっての方向にもっていってるのです。
246 ：臣　正行：2010/12/28(火) 19:27:57 ID:6C036hx6: 245>>
天皇制などという制度は日本国には無い。
皇室を敬愛する気持ちは2600年強の歴史の中で、
必然に一人一人の中に存在するものであり、女系
天皇などと論議する奴などおくがましい存在その
ものである。
支那を見よ。1000年続いた皇帝いるか、なぜつづ
無い、これこそが制度であるからだ。
247 ：愛国日本人：2010/12/28(火) 20:34:04 ID:4HVoBk6s: 従軍慰安婦に謝罪をする人
と同じ表現として
天皇制に反対する人
と言っているだけですよ
誰でもできる突っ込みで得意になってないで
男系女系論の議論をしましょう
248 ：くゐぎやう ◆pvdXwOFF6s：2010/12/28(火) 20:43:52 ID:wgEhQbak: >>245
皇室の皇統の問題は、臣民が差出がましく申し上げる物ではなく、
御皇室自身で御決め遊ばす事が肝要であり、其の
皇統の問題を
御皇室で自由に御議論遊ばされる環境作りこそが臣民のなす可き事であり、差出がましく
皇統の問題に迄臣民が口出しするのは不敬と云はざるを得ない。
249 ：愛国日本人：2010/12/28(火) 20:47:11 ID:6C036hx6: 私のIDは6C036hx6
245のIDはChN8BXgw
247のIDは4HVoBk6s
これってなに
250 ：臣　正行：2010/12/28(火) 21:04:46 ID:6C036hx6: 9割に事実を書き、1割のうそを混ぜる。
多くの人々は、9割の事実に目を引かれそれ自体が事実と
思い込む。その1割のうそを追及したときに真実が見える。
251 ：愛国日本人：2010/12/28(火) 21:28:31 ID:4HVoBk6s: >>248
だから陛下の意見を聞く前に「男系のみ」に選択肢を狭めるのはおかしい
って話ですよ。
あと、渡部昇一や竹田恒泰は、陛下が女系容認でも従わなくていいんだ
と言ってるけど、男系派は彼らを批判するどころか、必死で擁護してますね。
252 ：くゐぎやう ◆pvdXwOFF6s：2010/12/28(火) 21:39:09 ID:wgEhQbak: >>251
選擇を狹めるも何も、今迄の
御皇室が其樣にしてきたのであるから、今迄とは全く違ふ、今迄の慣例にも無い女系等と云ふ事は、
皇祖皇宗の大御心にも叛く物とも思はれますが。
253 ：臣　正行：2010/12/28(火) 21:43:52 ID:6C036hx6: >>251
論理のすり替えお見事！！
拍手、拍手喝采！！
254 ：愛国日本人：2010/12/28(火) 21:50:03 ID:4HVoBk6s: >>252

>皇祖皇宗の大御心にも叛く物とも思はれますが。

あの～・・・ですから、だれが思ってるんですか？
255 ：臣　正行：2010/12/28(火) 21:51:25 ID:6C036hx6: くゐぎやうさん
4HVoBk6sの挑発にのって書き込まないほうが良いですよ。
彼の意図はなにかの失言を狙って一転突破しようと言う
書き込みですから、まあその筋の常套手段ですね。
4HVoBk6sに拍手拍手！！
256 ：くゐぎやう ◆pvdXwOFF6s：2010/12/28(火) 21:53:47 ID:wgEhQbak: >>254
思ふ？
御皇室の今迄の為さりやうを鑑みれば一目瞭然ですが。

>>255
御氣遣ひありがたう御坐います。
257 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2010/12/28(火) 21:55:18 ID:d/gKx0cg: ヤタガワって人と、
ヤタガワって人や新田均の論を小馬鹿にしていた方はもういないのかな？

ヤタガワって人のHPちょっと見てみたら、愛子様に対して失敬なこと書いてあったな
258 ：織田信長：2010/12/28(火) 22:18:34 ID:yLx9vnLY: 天皇家の事を国民がとやかく言う事はない。男系であれ、女系であれ
これからの長い歴史の中でいろいろな事が起きるだろう。
我々国民は皇室典範を守りそれに当てはまらない事は
ご皇室がその場の状態でお決めになれば良い事だ。
政治が天皇家の事をいろいろと発言するとロクな事にはならない。
259 ：愛国日本人：2010/12/29(水) 09:16:52 ID:0ZSLkazQ: >>256
だから一目瞭然だというのは誰が思った事？

>>257
谷田川は逃げましたよ。

正統性のあるなしと前例のあるなしは違う
前例絶対主義なら神武天皇も推古天皇も成立しえない
神武天皇や推古天皇即位を包括できる正統性の判断は記紀神話・天壌無窮の神勅である

たったこれだけで簡単に追い払う事が出来ます

他にも、新田・谷田川の主張で疑問に思う事があったら解説しますが
基本的にこのような日本語レベルの問題です
260 ：くゐぎやう ◆pvdXwOFF6s：2010/12/29(水) 09:54:03 ID:wgEhQbak: >>259
>だから一目瞭然だというのは誰が思った事？

日本書紀位讀め。
261 ：愛国日本人：2010/12/29(水) 09:54:27 ID:i6.y4hLw: >>259
通称「論証クン」物語
--------------------------------------------------------
これは約1300年前に定められた継嗣令が「女系容認だった」と解釈する、
通称「論証クン」の書き込みの要旨と顛末を記した物語です。

人物紹介
　<丶｀∀´>　「論証クン」　この物語の主人公
　 ( ﾟ∀ﾟ　) 　「スレ住人」　天皇論スレの常識人

゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜

むか～しむかし、天皇論スレで「論証クン」と呼ばれる子が叫びました。

　<丶｀∀´>　俺は1300年前に定められた法令に独自の解釈を施したぜ！

　　　　　　　　　　　　ﾌﾑﾌﾑ　( ﾟ∀ﾟ　)

　<丶｀∀´>　だけど、その後から現在までの1300年間に、
　　　　　　俺の解釈に沿う形で法令が運用された事例は一件も無いぜ！

　　　　　　　　　　　　　ﾝ ?　( ﾟ _ ﾟ ; )

　<丶｀∀´>　それでも俺の解釈は正しいと論証されるんだぜ！

　　　　　　　　　　　ﾊｧ !? Σ ( ﾟДﾟ ; ）

この後、論証クンの相手をする住人はとても少なくなりました。
なぜなら論証クンが、自分が馬鹿であることを論証してしまったからです。

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　お・し・ま・い　（*^o^*）
　　　　　　　　　　　 ( ｕｕ　)～
262 ：愛国日本人：2010/12/29(水) 10:23:15 ID:0ZSLkazQ: >>260
質問に答えましょう。一目瞭然だというのは誰が思った事なの？あなたでしょ。
日本書紀は漢文で書かれているとおり
シナの影響が強いため男系優先で書かれてはいるが
女系を否定している部分はありませんし
なにより天壌無窮の神勅を発したのは女神ですからね。日本書紀ぐらい読みましょう。

>>261
なんだかその論証クンという人に散々にいじめられて悔しかったのかもしれないけど
残念ながら別人です
個人的な恨みから勝手に思い込みをして
ＡＡまで使ってスレ汚しするのはやめましょうね。
263 ：くゐぎやう ◆pvdXwOFF6s：2010/12/29(水) 10:44:26 ID:wgEhQbak: >>262
（嗤）漢文で闕かれてゐるだけで支那の影響が強いつて、眞面目に云つてゐるのか。
其れと支那の影響が強い事と、女系を否定してゐないと何の關係が有るのかさつぱり解らん。
問題の核心は、どの樣に踐祚されてゐるかであり、女系の記述其の物にある訣では無い。
264 ：くゐぎやう ◆pvdXwOFF6s：2010/12/29(水) 10:45:00 ID:wgEhQbak: >>263
闕かれて→書かれて
265 ：愛国日本人：2010/12/29(水) 11:13:04 ID:i6.y4hLw: >>262
男系でない人物が天皇に即位した実例があれば挙げて頂けますか？
266 ：ほのぼの：2010/12/29(水) 12:58:33 ID:XDXU4kvE: 私は女系天皇容認派ですが、これまでは前例としては男系で
やってきていて、今は悠仁様がいらっしゃるのだから、
悠仁様が継げばいいと思います。その次の世代で、男系で継げないと
なったときに女系天皇にすればいいのではないですか。
もちろん、今のうちから男系で継続的に継承できるように何らかの努力
を始める必要はありますし、もしもの時のために女性の皇族も
絶えないようにしていく努力をするべきだとは思います。
267 ：愛国日本人：2010/12/29(水) 17:38:37 ID:0ZSLkazQ: >>265
>>217へ戻って、永遠にループしててください。

>>266
残念ながらそれは問題先送り、時間稼ぎの論法として
男系派がよく使う言い方です。騙されてはいけません
>>104を参考にしてください。
268 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2010/12/29(水) 18:08:29 ID:Pg5vUWuo: 小林よしのりも指摘していない点で、
英国保守主義の不文の法と言うのが日本の伝統に合わないという意見もありますが、
皆さんどう思われるでしょうか？

>>259
出来ることなら谷田川さんのHPに対抗して
新田均氏などのおかしな点を全部論破していただきたいというのが本音ですが、
めんどくさいですよね
269 ：愛国日本人：2010/12/29(水) 18:17:39 ID:0ZSLkazQ: >>268
ストーカーをストーカーするほどの気力はありませんね、すみません。
だからこそ、ためしに谷田川さんらの主張で決定的だと思うものを
ピックアップしてみてください、
とお願いしてるんですけど
匿名なんだから遠慮なくあげればいいと思うんですけど、誰もあげませんからね。
議論の勝負はついているんじゃないでしょうか。
270 ：愛国日本人：2010/12/29(水) 18:21:33 ID:0ZSLkazQ: というか、注意深く見れば新田さんですら谷田川さんの主張とは距離を置いてますからね。
これに賛同したらヤバいってことはわかるみたいです。
水島社長はそれに気付かず、谷田川さんを持ち上げてますけどｗ
271 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2010/12/29(水) 18:55:00 ID:Pg5vUWuo: おいらは難しい史料を読んで学べるほど頭良くないんで、
新田均のチャンネル桜での反論を見たりしても確かめようがないんですよね
SAPIOやWiLLも俺は立ち読みするだけで、単行本だけ買う人間なんで。

ま、新天皇論で消された欄外のコメントを新田均がわざわざブログで書き起こして
見せてくれるのはありがたいんですけどｗ
272 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2010/12/29(水) 20:33:49 ID:x8n1csiE: ところで、竹田恒泰って何で祀り上げられてるんだろ？
273 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2010/12/29(水) 22:39:01 ID:x8n1csiE: 1月7日発売の正論で小林よしのり批判するとのことだが、
書く人がみんな生長の家って本当かね？
274 ：愛国日本人：2010/12/29(水) 23:29:53 ID:i6.y4hLw: 雑系派の方々本当に酷いですね…
生長の家とか言ってネガキャンまでしてますし
雑系派の方で我こそはと言う方スカイプ可能な方いらっしゃいますか？
ニコニコ動画にＵＰしてもいいですし
私は皇統関係には無知に等しいですから新田さんや谷田川さんのを元に訪ねますが
雑系派の方にいつも可能か問うても活字文化の否定と意味不明な理由で断られたります
是非可能な方返信御願い致します
275 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2010/12/30(木) 00:26:12 ID:X1SzKfDY: 雑系派っていう言い方はネガキャンじゃねぇのか？
276 ：愛国日本人：2010/12/30(木) 00:33:36 ID:i6.y4hLw: >>275
皇統論以外にもそういう話も含めて対談形式でしてみたいんですが大丈夫ですか？
スカイプはマイクさえあれば無料ですので
277 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2010/12/30(木) 01:04:25 ID:X1SzKfDY: おいらは頭悪いからパス

側室無しで男系維持出来るかどうかとか、
陛下がどうお考えになってるかを想像したりするくらいなら出来るけど

ただ、おいらが女系公認、直系長子優先で構わないと思うようになった決定打は
中島英迪っていう人の本がきっかけ
どういうわけか反小林よしのりの連中はこの本に触れてない感じがあるけど、
読んでみるといいよ
278 ：愛国日本人：2010/12/30(木) 01:11:42 ID:i6.y4hLw: やはり皆さん断りますね…
残念です
279 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2010/12/30(木) 01:43:28 ID:X1SzKfDY: >>270
出来れば独自のハンドルネームで書きこんでいただけるとありがたいのですが
280 ：愛国日本人：2010/12/30(木) 06:59:26 ID:0ZSLkazQ: まだスカイプの人いたんですね、諦めが悪いですねぇ

どうして男系派の人は
スカイプだとか桜の掲示板だとかいちいち理屈つけて議論から逃げるんでしょうね

そりゃ、理屈も付けないで逃げたら完全敗北になってしまうので
「相手がこちらの挑戦を断った」という形を演出しておくのは古典的な手法とはいえますけど
別にここでそのまま議論すれば済む事だというのは突っ込まずともわかることですからね・・・
演出にしても稚拙なので、逆効果じゃないかと思うんですけど。

まあ、もはや自分さえ騙せればいいっていう次元なのかもしれませんね
281 ：愛国日本人：2010/12/30(木) 08:39:27 ID:MkzKdquI: 負け犬が集まって勝ったフリをしているスレってここですか？
282 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/01/06(木) 22:07:03 ID:pxToxmqE: >>280
ところで、新田均と谷田川って人で主張が違う所ってどのへんです？
283 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/01/06(木) 22:23:38 ID:pxToxmqE: 過疎ってるな

一つ、水島と新田均のおかしなこと一つ挙げてみると、
小林よしのりが国体は天皇と国民の相思相愛の関係によって成り立つ、
みたいなことを言ってるのに対して、
水島は国民というのは今現在生きてる日本人だけじゃないという
亡くなられたご先祖様なども含めて国民である、みたいなこと言うんだけど、
過去の日本人が皆男系男子優先だったって根拠は何処にあんの？
新田均によると、江戸時代以前は男系継承は皇族の間では常識であっても、
一般の人達は知らなかったんじゃねぇの？
284 ：愛国日本人：2011/01/07(金) 08:21:36 ID:az1aWWg.: >>282
新田さんと谷田川さんのズレってことですか？
そこまで分析してませんが
新田さんも谷田川さんの主張とは距離を置いて
独自のスタンスでやっているのは
チャンネル桜の動画を見ても解りますね

プロパガンダに役立つから特に否定もせず放置してるって感じでしょう
285 ：愛国日本人：2011/01/08(土) 14:35:03 ID:GLxSa9FA: 私には下に貼り付けた藤原正彦氏の話が解りやすい。
http://www.youtube.com/watch?v=h_7dpQd6sxA
286 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/01/08(土) 14:37:19 ID:kQKg1hHM: なんかAmazonで小林よしのりの女系公認論に対して批判的なレビュー書いてる三輪そ～めんって人のレビュー見ると、
女性の天皇は精神的にも肉体的にも過酷みたいだね
確か高森氏も似たような理由で女系容認であっても男子優先って考えだったはず

直系長子優先か、直系でも男子を優先か、
どっちもメリットデメリットあるから判断難しいな
287 ：愛国日本人：2011/01/08(土) 14:55:05 ID:GLxSa9FA: 天皇陛下万歳！
http://www.youtube.com/watch?v=lsOFxj9To-o&NR=1
288 ：愛国日本人：2011/01/08(土) 20:03:35 ID:jgJ.M3v2: >>285
何がどうわかったのか説明してみてください。
全部上で論破したことばかりですね。

儀式は形式の存続が優先されますが、男系女系の別は儀式ではありません。

また、前例のあるなしと正統性のあるなしは違います。

藤原正彦さんの理屈では、推古天皇の時点で皇統が途絶えたと見てもよい事になりますし
前例のない「初代」神武天皇の即位を肯定する根拠は無くなります。
289 ：愛国日本人：2011/01/08(土) 20:08:15 ID:jgJ.M3v2: >>287
その動画で「天皇陛下万歳」はありえません。
その動画を張るならば「男系万歳！男系の入れ物万歳！」
と書かなければなりませんね。

そもそもその動画で天皇と比べられているローマ法王は
男系どころか血統の連続性すらありませんよ。

男系の連続性で考えれば、むしろローマ法王は最下位の存在でしょう。

動画のコンセプトそのものがムチャクチャですね。
290 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/01/08(土) 20:35:27 ID:iM92BZbE: 新田均と水島総って、
チャンネル桜での新田均の反論に小林よしのりが手を焼いて苦しんでるって印象操作しようとしてたよな
漫画なんだからシナリオを書いてから出来上がるまでかなりの日数があるわけなんだから有り得ない話だろうに
291 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/01/08(土) 21:10:05 ID:iM92BZbE: 後、女系公認論批判の中で変なのは愛子様の旦那さんはどうすんの？って話だな
旧宮家の男系男子は俗にまみれてると言っているのに、
愛子様の旦那様がホリエモンみたいなのだったらどうすんの？って話。

実際、一般の人間から選ばれた雅子様への保守派からの攻撃も酷いもんな。

皇族復帰する可能性のある男性の選択肢に比べて、
愛子様の旦那さんになる可能性のある選択肢はずっと多くいるわけで、
愛子様がホリエモンみたいなろくでなしの男を連れてくるような大人になってしまうとでも思ってんのかね？
愛国者ぶっていながら皇室の方々への信頼がねぇんだもんな
292 ：愛国日本人：2011/01/08(土) 21:30:41 ID:0IMHdkco: 新田均様と水島総様を支持します。
293 ：愛国日本人：2011/01/08(土) 21:59:27 ID:jgJ.M3v2: >>291
あとは皇族に格上げする、という意思の出所の問題もあると思います。

臣下の側から「この人を皇族に」というのは臣下の法を超える
畏れを知らない行為ですが
天皇陛下が直々に自らの伴侶として、いわば「上から引き上げる」場合には
仮にその人物がどんなに族にまみれていようと、それをどうこう言う資格は
臣下の者にはない、とするべきでしょう。
294 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/01/08(土) 22:18:23 ID:iM92BZbE: >>293
なるほど

旧宮家子孫と愛子様の旦那様になられる方を比較するのは大変畏れ多いことであるということですね
勉強になります
295 ：愛国日本人：2011/01/08(土) 23:14:20 ID:0IMHdkco: >>281
>負け犬が集まって勝ったフリをしているスレってここですか？
そんなレベルじゃないですね。
敵意剥き出し、正しい人には敬語も使わないですね。
296 ：愛国日本人：2011/01/09(日) 02:48:54 ID:3/Q2fjSs: >>269さん
解説して戴きたいものがあります
http://nittablog.exblog.jp/13567530/
http://nittablog.exblog.jp/13573581/
宜しく御願いいたします
297 ：愛国日本人：2011/01/09(日) 08:43:17 ID:IGr5EuH.: >>295
正しい人には敬語も使わない？
なんですかそれは。
議論から逃げながら「俺は正しい！俺は正しい！敬語を使え！」と
勝手に言ってるだけってことですか？
そんな人間に敬語を使う人は相当なお人よしでしょう。

>>296
やっときましたね。まともな議論は歓迎です。
さて、一つ目のリンクですがやはり私が繰り返しているように
日本語レベルの稚拙なトリック（トリックというほどのレベルでも無いですが）にすぎません。

血統すら重視しないのが日本文明の特徴、その通りだと思います。
しかしそれはあくまで日本文明を総体的に評価した場合の「特徴」として言っているわけで
その特徴がそのまま反映されているかどうかは、個々のケースによって違います。当たり前です。
「日本人は比較的顔が丸い」といったからと言って
べつに丸くない日本人がいるのは周知の事実です。
それと同じように、家によってそれぞれ決まりというものはあるわけです。
まずはその決まりを守るのは重要です。当たり前ですね。

つまりこれは「血統にすらこだわらない雰囲気すらある日本において
男系女系という、血統の種類にまでこだわる文化を日本が独自に発達させていたとは思われない」
・・・・・ということを言っているだけの話です。

そして皇室の決まりは、天照大神の子孫だ（男系も女系も区別しない）ということですから
天照の子孫であるという決まりを守ればよいだけの話です。

新田さんのその指摘はむしろ、新田さんの頭には「天壌無窮の神勅」など存在していなかった
ということを明らかにしてしまっただけの話です。
298 ：愛国日本人：2011/01/09(日) 08:51:09 ID:IGr5EuH.: さて、２つめのリンクですが・・
と書き始めようとしましたが
クリックしてみたら同じ事が書いてあるだけでしたので
反論の必要はありませんね。
小林さんも

＞日本人一般の継承に関する伝統・文化

とあくまで「一般論」という抽象化された概念を前提に書いているのは
読めば解りますので
個々のケースを無理矢理一般論にあわせてやらなければならない
とまで主張しているわけではないことは、誰でもわかるはずです
299 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/01/09(日) 22:33:23 ID:H9NaJ.ac: ウル覚えなんだけど、一番新しいチャンネル桜での新田均による小林よしのり批判の際、
確か水島社長は、何で直系長子なのかが最後までわからなかったって言ってなかったっけ？
新天皇論を読んで、何で直系長子優先なのかわからない人間っているのか？

新天皇論が発売された後、水島は小林よしのりに関して何かコメントしたっけ？
300 ：愛国日本人：2011/01/10(月) 04:14:20 ID:J8rqDnJI: 水島の言う事をいちいち真に受けちゃダメですよ。
皇室について、自分では何一つ語れない人なんですから。

いつも新田・谷田川におまかせして、それで自分のメンツが保てればなんでもいいんです。

水島の唯一の役割は
左翼だ近代主義だ文明だと、主観１００％の無意味な陰謀論で
似たような視聴者を喜ばせることです。

チャンネル桜も、水島が居なかったらもう少し発展していたでしょうにね・・・・・
301 ：くゐぎやう ◆pvdXwOFF6s：2011/01/10(月) 11:03:53 ID:wgEhQbak: >>300
抑、水島社長は學者では無いのだから、學?と同等のレベルを求める事自體が無意味。
302 ：愛国日本人：2011/01/10(月) 17:49:05 ID:9N44tf/c: 谷田川はご覧の通りだし新田も専門外だからシロウトだよ
よしりんもシロウトだけど勉強して
国体学者や皇室専門家のお墨付きをもらってる
303 ：臣　正行：2011/01/10(月) 18:49:33 ID:ZzKnzxVU: 違法賭博のパチンコ屋に版権を売って生活をしているやからと議論をする馬
鹿な人にはなるな。
小林某は無視するのに限る。ひらめきだけで発言しているのだから論理的に
解いても説得するのは無理。
304 ：臣　正行：2011/01/10(月) 19:20:05 ID:ZzKnzxVU: 皇室典範について一言。
皇室典範は御皇室の家訓であって、我々庶民があとかこうとか言う次元の
問題ではない。
御皇室の上から立って議論する輩がいることじたい、不敬極まりに尽きる。
305 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/01/10(月) 19:28:38 ID:B1EiBWZM: >>303
無視するのに限ると言うなら何でわざわざここに来て書き込みしてんだ？
スレのタイトル見れば小林よしのりに関することを議論するスレだってことわかるだろ
306 ：臣　正行：2011/01/10(月) 20:22:46 ID:ZzKnzxVU: >>305
ふふふ
おもしろい
次は？
307 ：愛国日本人：2011/01/10(月) 21:50:25 ID:XffCwT4k: 水島社長を呼び捨てするな！
売国奴が！
308 ：愛国日本人：2011/01/11(火) 07:22:43 ID:o9ylffC.: 今や女系論の小林よしのり
女系論の代表論客として認知され、今年も各誌で女系論の立場から
発言していく模様。

【皇室】 “万世一系”に疑問　小林よしのり「愛子さまが皇太子になれるよう皇室典範改正すべきだ」★3
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294661102/

★小林よしのり「愛子さまが皇太子になれるよう皇室典範改正を」
週刊ポスト2011年1月21日号から一部抜粋　http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/law_of_imperial_household__20110110_3/story/postseven_9592/
309 ：愛国日本人：2011/01/11(火) 12:17:59 ID:3KGgYCZM: 伊達直人こそ天皇にふさわしい。
小林さんは女系から天皇を求めるのではなく、国民が求めてやまない象徴天皇を戴くことを漫画・・・いや、論画で訴えるべきではないか。
310 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/01/11(火) 12:24:55 ID:rx8KRxuU: 皇位継承とは関係ないが、
漫画じゃなく論画と言われるのは小林よしのりにとって良い事なんかどうなんだろうか
311 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/01/11(火) 13:24:22 ID:rx8KRxuU: ところで、何で三島由紀夫が女系容認だったことを無視してんだろ
312 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/01/11(火) 13:35:49 ID:rx8KRxuU: またまたところで、小林よしのりは不文の法について何か言及してたっけ？
313 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/01/11(火) 21:02:57 ID:OOHrKwhk: ２ちゃんのゴーマニズム板の連中とかこここねぇかな
314 ：愛国日本人：2011/01/11(火) 21:49:14 ID:SnaabLIE: >>313
てめえがゴーマニズム板へ帰れ
下衆野朗が
315 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/01/11(火) 22:01:57 ID:OOHrKwhk: >>314
悪いがプロバイダを変えたら２ちゃんでアク禁なのよ
だから見ることはできるが書き込み出来ないんでここに居ついてるんだよ
君も汚い言葉使わないで議論してみようぜ
316 ：くゐぎやう ◆pvdXwOFF6s：2011/01/12(水) 00:30:42 ID:wgEhQbak: 【教科書問題】天皇陛下を呼び捨てで記述[桜H23/1/11]
http://www.nicovideo.jp/watch/1294735568
317 ：愛国日本人：2011/01/12(水) 14:39:44 ID:RW1A8feQ: 天皇陛下を呼び捨てにしたという動画が貼られていますね！

一方、水島社長を呼び捨てにしたことを非難するレスも書き込まれています！ｗ

もう男系派にとって、水島は天皇陛下と同じような存在
「水島様」にでもなってしまったのかもしれませんね。

なぜって、誰も怒ってませんからね！
小林よしのりを呼び捨てにしてもｗｗ

小林は呼び捨てでよくて水島はダメ、これはもう崇拝の世界です。気持ち悪～
318 ：臣　正行：2011/01/12(水) 19:13:50 ID:ZzKnzxVU: 317>>
天皇陛下を呼び捨てにした。
貴方が言いたいことはこの一言ではないでしか！！
このような言葉を吐く下衆が何が『愛国日本人』か、
RW1A8feQは、いままで貴方たちがかく乱してきた方
法は今や通用しない。
小林某は、パチンコが老齢男女の年金をむしばって
いるいる現状をみて！！何を思うのか？
自分さえ良ければ良いのか？
319 ：愛国日本人：2011/01/12(水) 19:44:11 ID:DJ9VZ7wk: 男系派って、こんな人しかいなのかな。
320 ：愛国日本人：2011/01/13(木) 01:06:26 ID:MPU3G30g: 男系女系は知らんが、小林よしのりは大嫌い。
321 ：愛国日本人：2011/01/13(木) 06:22:28 ID:0dv4EtcY: 小林よしのりも出版業界というマスゴミの人間なんだよ。
だから、もはやネットが自分の売上を脅かしてきたから
守りに入っているんだよ。

テレビや新聞に対抗できるメディアが出版しかなかった時代は
けっこうよかったんだけど、もう自分の利益を守るだけの
存在になってしまったんだよ。
322 ：愛国日本人：2011/01/13(木) 09:15:13 ID:LGTvKxc2: 本当に男系派って、こんな人しかいないみたい。
323 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/01/14(金) 02:48:09 ID:523uRixk: http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kova/1294761751/128
これも正当性と前例をごっちゃにしてる一例？
324 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/01/15(土) 10:53:34 ID:UkCiSsVw: >>300
ところで、女系も皇統に含まれるというのはわかりましたけど、
小林よしのりの言ってることで間違ってることはないんですかね？
325 ：くゐぎやう ◆pvdXwOFF6s：2011/01/15(土) 14:24:54 ID:wgEhQbak: コバヤシ・ヨシノリは、『天皇論』で既に終つた。
326 ：愛国日本人：2011/01/15(土) 22:27:34 ID:GHDp0D/.: チャンネル桜も小林よしのりも同レベルでアホだと思う。
両者とも陛下のご意志が最も重要と言いながら、陛下のご意志を確認しようとしないじゃないか。
男系女系で議論するのではなく、陛下のご意志が反映される体制作りの為の議論をしろよ、と言いたい。
327 ：愛国日本人：2011/01/16(日) 06:51:55 ID:9N44tf/c: そんなことは両者でとっくに合意してますよ

しかし問題なのは
チャンネル桜は
陛下が女系容認なら従うがそれも皇統断絶だとヤケクソのように陛下に脅しをかける水島
陛下の意思でも従わないぞと公言する竹田さまや渡部昇一の番組を放送し、
かつ積極的に擁護してるんですけどね

つまり、陛下の意思を尊重します
なんてのは、チャンネル桜にとっては口先だけの誤魔化しだってことです

新田はなぜ真っ先に水島・竹田・渡部を批判しないんでしょうか？
そして西村さんはそんな矛盾したチャンネル桜を
メディアウオッチャーとしてどう思って居るのでしょうか？
身内の不正にはスルーですかね？

もしそうならば西村さんも売国偏向マスゴミと呼ばれなければならなくなります
328 ：くゐぎやう ◆pvdXwOFF6s：2011/01/16(日) 09:47:03 ID:wgEhQbak: >>327
>陛下が女系容認なら従うがそれも皇統断絶だとヤケクソのように陛下に脅しをかける水島

其の論法はをかしい。
陛下が女系容認であるならば脅しとなるが、大御心が判らないのに脅しと云ひ切るのは矛盾してゐる。
329 ：愛国日本人：2011/01/16(日) 12:17:10 ID:Wbj/9eUo: 男系派の人は屁理屈にしても
もう少しレベルの高い屁理屈を書きこんでほしいですね。
やはり日本語能力の低さなのでしょう。

いいですか？
大御心が女系容認かどうかわからないからこそ「女系を認めたら皇統断絶だからな」
というセリフが「脅し」として成立するのです。

相手に恐れを抱かせて自分の意のままに操ろうとするのが「脅し・恫喝」ですから
相手の意思が明示的に示されている必要はありません
むしろ、相手の意思が明示的に示されていない段階でなされるのが「脅し・恫喝」であり
大御心が女系容認だと解った上で「それなら皇統断絶だ」というのは
「脅し」ではなく、「捨て台詞」もしくは「逆賊宣言」というべきものです。

男系派が、自らの日本語能力の低さを根拠に
「矛盾している！」と騒いでいるだけであることが
またもや立証されてしまいました。これで何度目でしょうかね。
その点は感謝いたします。
330 ：くゐぎやう ◆pvdXwOFF6s：2011/01/16(日) 12:35:19 ID:wgEhQbak: >>329
> 大御心が女系容認かどうかわからないからこそ「女系を認めたら皇統断絶だからな」
> というセリフが「脅し」として成立するのです。

屁理窟とは、そちらのはうの事を云ふんだよ。
女系に成れば皇統斷絶に成るのは、其れは今迄の歴史が其れを證明してゐる。
「脅し」とは、陛下が女系を容認してゐると云ふ前提の話でなければ出て來ない詞だ。
331 ：愛国日本人：2011/01/16(日) 12:49:03 ID:Wbj/9eUo: 全然論理的なつながりもなにもありませんね。
シナ人にも言えることですが、
壊れたレコードのように同じ結論だけを何百回繰り返しても、残念ながら無意味です。

相手に恐れを抱かせて自分の意のままに操ろうとするのが「脅し・恫喝」ですから
相手の意思が明示的に示されている必要はありません。

せっかく旧かなづかいをして「われこそは保守であるぞ！」とアピールしても
日本語も正確に使えないんじゃただのジコマン・オナニー保守ですよ。
332 ：愛国日本人：2011/01/16(日) 12:52:33 ID:FKuXOT6U: >>331
傍から見ればあなたが異常だと思いますが
レスを見ました所あなたはスカイプ等でのディベートから逃げてますし
333 ：くゐぎやう ◆pvdXwOFF6s：2011/01/16(日) 14:32:30 ID:wgEhQbak: >>331
>相手に恐れを抱かせて自分の意のままに操ろうとするのが「脅し・恫喝」ですから

では、陛下が恐を懷いた證明をして欲しい物だが。
334 ：愛国日本人：2011/01/16(日) 14:48:50 ID:Wbj/9eUo: またスカイプの人ですか・・
別人装っても無駄ですよ。
本当に別人なら、なおさら男系派の馬鹿を晒すだけなのでやめた方がいいでしょう。

わたしはいくら「スカイプの議論から逃げてる」と言われてもかまいませんしね。
なぜなら、そんな「勝ち」方を宣言すること自体が
この場の議論から逃げているということの証明に他なりませんから。

付けようと思えばコテも付けられるんですから
ここで出来ない議論など無いし、この掲示板に立てたスレッドなのですから
この場の問題はこの場でケリをつけるのがスジでしょう。

勝手にスジを曲げて勝利宣言するような真似を、これからもどんどん犯してくださいね。
その度に、何度でも、こうやってあなたの負けを論理的に説明してあげますから。

あと、「傍から見れば異常」とのご指摘がありますが
ＭＰＪやチャンネル桜だって傍から見れば「ネトウヨ」「異常」の一言でかたずけられかねませんからね。
残念ながらそれが、今の日本の現状です。

問題は、論理的に正しいか正しくないかということなのであって
「傍から見れば～」という言い方が有効な反論になると思っている時点で
洗脳された「メディア症候群」の日本人と同じ穴の狢でしょう。

反論が出来ないなら無駄口をたたかずに黙ればいいじゃないですか。
わざわざ自分の非論理性を見せびらかす必要など無いはずです。

まあ、かくも愚かに、徹底して「非論理的」なのが男系派であるということなのでしょうけれども。
335 ：愛国日本人：2011/01/16(日) 14:51:45 ID:Wbj/9eUo: >>333
その質問は単に、
「その脅しが成功しているか成功していないか」
というだけの問題ですね。

失敗する脅しもあれば、成功する脅しもある。

たとえ失敗だったとしても、
水島社長の陛下恫喝発言が存在した事実は
消えません。

やはりあなたには、思考の訓練が足りて居ないないようです。
336 ：愛国日本人：2011/01/16(日) 15:26:32 ID:FKuXOT6U: >>334
では質問したいんですが小林よしのり氏の新天皇論はどのように評価しますか？
例えば間違いや曲解などは全く無いんでしょうか？
337 ：愛国日本人：2011/01/16(日) 18:34:05 ID:Wbj/9eUo: >>336
私は小林よしのりの主張もチャンネル桜の主張も全て知っていますが
あらゆる点において「新天皇論」の主張が正しいという結論で間違いありません。

もっとも、わたし自身が、見た事聞いたことを１００％忘れない超人的な力を持っている
わけではないので、もしかしたらどこかに間違いや曲解とよばれてしまうところも
あるのかもしれませんが、ほとんど本論に関係ない瑣末な部分であろうと思いますし
もちろん私の頭が悪くて読み間違えているだけかもしれません
その程度の謙虚さは私も持っていますので
だからこそ、
小林よしのりの間違っている点を、遠慮なく「具体的に」ご指摘ください
・・・・と何度もお願いしているはずです。

にもかかわらず一向に具体的指摘がない
いえ、唯一>>296でありましたがわたしのした説明に対して具体的な反論がなく
スカイプやチャンネル桜の掲示板に逃げ込む方たちばかりなので
こんな様子では、やはり私の判断は正しいのだろうと思うしかありませんね。

あなたもそんなささやかな反撃ではなくて
疑問に思う事があったら遠慮なくご指摘ください。
わたしの読解力の範囲内で教えて差し上げますよ。
338 ：愛国日本人：2011/01/16(日) 19:27:46 ID:FKuXOT6U: >>337
分かりました
小林氏の新天皇論は新田さんや谷田川さん以前にwikiにすら間違いを指摘されています
それらを全て論破していって頂きたいです
まずは小林氏の主張から

皇極天皇から天智天皇への皇位継承は女系継承と言っていますがそうなんでしょうか？
さらには元明天皇から元正天皇への皇位継承は女系継承と言っていますがそうなんでしょうか？
339 ：愛国日本人：2011/01/16(日) 20:40:15 ID:Wbj/9eUo: >>338
最初の二行を読んで「また具体的指摘なしの全部論破しろ」パターンかよ！
と思いましたが、ひとまず具体的な論点を提示していただいているので
安心しました。３００レスを超えてやっと、こういう建設的な議論ができるのも
なかなか珍しいような気もします。

もし西村さんも、態度をどちらにするのか決めかねていらっしゃるのなら
ここでの議論を見て判断していただければいいのではないでしょうか。

ただ少なくとも、女系容認か、男系絶対かにかかわらず
私が>>327で指摘した事実は事実として残りますので
いずれにしろ、その件について西村さんには、早急に言及していただきたい
と思います。チャンネル桜だってマスコミですからね。

さて、338の質問ですね。

その前にもう一度繰り返しますが、私は上でも断ってあるように
物量作戦を避けるために、質問は一人につき
「最も決定的だと思う点３つまで」に絞って行ってください、と言いました。
ですので、

＞全て論破していって頂きたいです

という要望にこたえることは出来ません。

ＩＤが変わればどうせ誰が誰かも解らないのでしょうから
実質的には同一ＩＤでは３つまでの質問、という形になると思いますが
別ＩＤでも、文面などから同一人物であることが何らかの形でバレたら終了です。

といっても、どなたからも「最も決定的だと思う論点３つ」を
出していただくことになれば、ＩＤ５つも使えばあらかたの論点は
網羅できてしまうのかもしれませんので、あまり変わらないかもしれませんけどね。

あくまで、際限のないやりとりをしないための最低限のルールとして
ご了承ください。

では、あなたからの質問は、とりあえずはその２つということでよろしいと思いますので
お答えいたします。
340 ：愛国日本人：2011/01/16(日) 21:09:43 ID:Ojdr1E12: ここで荒らす工作員のしつこさは案外酒井信彦氏が言うようなシナ人の団結力からきているかも知れない。
そのブログです。http://sakainobuhiko.com/2011/01/post-144.html
男系しかないのに反論の余地がないのにただ反吐がでるほどのしつこさシナ人としか思えない
341 ：愛国日本人：2011/01/16(日) 21:16:04 ID:FKuXOT6U: >>339
うーん
スカイプ等の相手のルールには従わないが自身のルールは飲めとはこれ如何に？
342 ：愛国日本人：2011/01/16(日) 21:33:53 ID:Wbj/9eUo: あれ？やっと返信しようとしたらまた下らない揚げ足取りですか。

つまり、「実質的にＩＤ１つにつき３つ」という大甘のサービスルールでも受け入れられない
とおっしゃるんですか。

結局、「物量作戦で窒息死させてやる」と白状しているようなものですね。

あなたがこちらに質問するという一方的な状況設定が前提なのに
コテをつけろとも言ってないし、こんなアンフェアなルールの議論なんて無いんですけどね。
それでも文句垂れるって、どこまで甘えるつもりですか。

結局自分には何の制限を貸すつもりも無いんですね。

な～んか白けちゃった。。

ここまでこだわるってことは、やっぱり結局スカイプの人だったんでしょうね。アホくさ。
343 ：愛国日本人：2011/01/16(日) 21:41:03 ID:FKuXOT6U: >>342
それだとスカイプや電話に限らず言葉の議論で完膚なきまでに男系派を叩き潰せば良いと思うのですが…
自身も有るようですし
ちなみに谷田川さんはチャンネル桜の掲示板で全ての質問に答えていましたよ
物量作戦なんて事は一言も言ってませんでしたし
344 ：愛国日本人：2011/01/16(日) 21:54:30 ID:Wbj/9eUo: >>343
だから言葉の議論はここで完全にできるでしょ？って話をしてるのに
この頭の悪さはやっぱスカイプの人だわ。確信したｗ

谷田川がおためごかしとはいえ
「登録制で議論したい」と言って逃げたのも
そりゃ
「登録制なら物量作戦もやりづらい」
というネットの常識に沿って言ってる話に決まってるだろうに
むしろ登録性よりも毎日最低１回はＩＤ変わる掲示板の話なんだから
わたしの提示しているルールの方がずっとユルイ規制でしょ

どこまであなたは馬鹿なのか？

これだから男系派はどうにもならない。・・・の証明が
またひとつ、あなたのおかげで増えましたよ！ありがとうございますね！

いや、もうあなたホントに黙ったほういいと思うわ。男系派の為に。
345 ：愛国日本人：2011/01/16(日) 21:58:44 ID:Wbj/9eUo: なんかこの様子だと、むしろ「質問に答えてほしくない」ってのが
男系派のホンネなのかとしか思えないですね。

こんだけ大サービスしも質問一つしてこないんだから笑えるわｗ

やはり「女系派が逃げた」という「状況設定」だけを作り上げたくて必死なんですね。

んじゃ、お休みね～
346 ：愛国日本人：2011/01/16(日) 22:08:13 ID:FKuXOT6U: 質問もしても勝手にルール作られますしそちらの方が自分に都合の良い方法でしか議論をしないと仰ってますよね
まぁどちらが異常かはＭＰＪの掲示板を御覧になっている人に判断を任せます
347 ：愛国日本人：2011/01/16(日) 22:14:27 ID:Wbj/9eUo: はいはい、どう考えても「自分に都合の悪いルール」ですね。

ＩＤひとつにつき３つの質問なのですから
それが５つ積み重なれば１５個の論点を並行して論じなければならなくなります。
わたし一人で！
そちらが何人かは知りませんし、基本的には問いません。
そちらは、失敗したら何度でもやり直すことが出来ます。匿名で。
こちらは質問される側なので、コテをつけなくても判別されますし
一度失敗したらやり直しはききません。

それのどこが「自分に都合のよいルール」なんでしょうかね？

登録制掲示板じゃないと議論しない！と言って逃げる谷田川より
何倍も大甘な、前代未聞のハンディキャップマッチですよ。

これが理解できなきゃさすがに死ねと思いますｗ

では、本当にお休みなさい♪
348 ：愛国日本人：2011/01/17(月) 07:40:36 ID:oprY7Wfw: そんなに議論したいなら男系派の本城でやれば良いのでは？
幾らでも相手をしてくれると思いますよ。

天皇論スレ 45
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kova/1294761751/
349 ：愛国日本人：2011/01/17(月) 08:16:43 ID:4kg69PoI: この男系派のワンパターンぷりはすごいですねぇ
中国人も真っ青かな
350 ：愛国日本人：2011/01/17(月) 09:41:46 ID:TocFnGO6: >>349
男系論はワンパターンで
女系論はワンパターンでは無いのか。
351 ：愛国日本人：2011/01/17(月) 10:38:38 ID:EEYIQSXQ: 男系派は論にもならずに勝利宣言したいだけじゃん。

>>348は例の「女系論者は○○の議論から逃げた！」と言いたいだけの話で
○○にスカイプでもチャンネル桜でもなく２ちゃんねるをもってきただけなんだから
ワンパターンと言われても仕方ない。
それ以前に、まずお前がここの議論から逃げるなよって話ですわな。
352 ：愛国日本人：2011/01/17(月) 11:07:23 ID:TocFnGO6: >>351
ようは、御皇室は男系で繋がっていない。って話と
男系で繋がっているって話のせめぎ合いではないの？
他に何かあるの？
353 ：愛国日本人：2011/01/17(月) 11:44:58 ID:EEYIQSXQ: どこをどう読めばそういう問題設定になるのか、
上から読みなおせとしか言えませんね。男系派ってつくづく捏造が好きなようです。

ま、どうせまたスカイプのアホがなりすまししてるだけなのでしょうけどね。
昨日自演がバレたばかりなのによくやるものです。

ハンディキャップをつけてやっても
「自分に有利なルール」とか言い始めるくらい馬鹿なんだから
やはりコテをつけあって、完全に対等な条件でやるしかないのかな。
354 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/01/17(月) 12:33:16 ID:m2.K4wKs: ちょっと最近Amazonのレビューの三輪そーめんって人に絡んでるんだが、
あの人は万策尽きても女系に、って考えですらないみたいだな
女性天皇では負担は大きいとのことだが、
女性天皇の場合摂政を置いて祭祀だけをやるって形では出来ないもんなのか？

それにしても、
小林よしのりは新田均が八木秀次を担いでつくる会分裂させたって言ってるわけだが、
男系主義者はその辺は怪しいと思わんのかね？
355 ：愛国日本人：2011/01/17(月) 13:33:44 ID:TocFnGO6: 結局その程度か
ワンパターンだな
356 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/01/17(月) 13:55:42 ID:m2.K4wKs: 俺がワンパターンなんか？そんなに変かね？
357 ：愛国日本人：2011/01/17(月) 14:02:17 ID:ERghEJ.Y: ＞周囲が真剣に努力すれば、3人でも4人でも、お子様は期待できるものと考えている。

＞最終的に出生率が2人から3人になるように努力していけばいいのだ。

谷田川氏はこんなことを平然と言ってのけるが自分の奥さんにぶん殴られたりしないのだろうか？
一般人であっても子供一人産むのは命がけである。それこそ男性には耐えられないと言われる痛みと苦難を乗り越えなければならないのだ。
皇室は現時点で世界で最も出産のプレッシャーがかかる場所だろう。
周囲の努力って何だ？Ｈな気分になるお香でも焚いとけってことか？

又新田氏に至ってはこんなことを平然とブログに書いてしまう。これは別冊正論でも同じことを書いている。

ttp://nittablog.exblog.jp/13496581/

>私は、これからは御皇族の方々に、できるだけ早く結婚していただいて、晩婚化・少子化を克服する日本の象徴になっていただきたいと願っています。

なんと厚かましい。。。
昭和天皇論を読んだ元総理の麻生太郎氏は、小林氏への感想の手紙の中で、「政治家は陛下に頼り過ぎである」
と書いたと言う。

私も全くそれには共感するが、もう一言付け加えさせて頂くなら、政治家だけでなく国民全員が陛下に頼り過ぎなのである。
少子化問題等100％国民の力で克服しなければいけない問題である。
むしろこちらから陛下に我々のふがいなさのせいでこの様になってしまっていて申し訳ありませんと謝罪しなければいけない位だ。
それをただでさえ世界一お世継ぎの負担が重くのしかかる場所を担って頂いてる方々にその上さらに厳しいことをさせようとすることについてやましさを感じないのだろうか？

そもそも皇室の方々にああして下さいこうして下さい等とお願いすることが非常に畏れ多いことである。
しかし新田氏や谷田川氏等保守、愛国、尊皇を自任するもの程言動を鑑みるにその感覚が無い。
保守を気取っておきながら結局小林氏が天皇論で書いている「陛下は我々の意のまま」という国民主権病に陥っている証拠であろう。
358 ：愛国日本人：2011/01/17(月) 14:27:02 ID:ERghEJ.Y: 大体少子化と言うのは構造的な問題である。皇族に少子化克服の象徴になって頂ければ
それで劇的に解決すると言う類の問題では無い。かける苦労は物凄いことになるのだが、
だからと言ってその割には得られる効果はわずか。。。と言う何ともお寒い状況になるのが目に見えている。
新田氏は神道に関しては専門家なのだろうがそれ以外のことは素人以下なのだろう。

しかしまあ、新田氏にも皇族には無い思想、信条の自由が認められている。
新田氏個人がそう祈るのは自由だろう。だがそれをわざわざブログや論文等で公開するのは皇室を敬愛していると
自称する者の行動としてはいかがなものなのかと思う。万が一この文章が皇族の方々の目に止まる様なことがあったらと思うとぞっとする。

私がさっきから語っていることははっきり言って感情論である。男系派は特にこの様な感情論で皇統問題を語るべきでないと、
鬼の首を取ったかの様に言う者が多い。

感情論だけで議論を進めてしまうのは勿論危険だが、かと言って感情論を一切排した制度設計は無意味であると言うことを私ははっきり述べておきたい。

特に皇統問題は論壇村の中だけで合意を得られれば良い、わかるものだけがわかれば良いという問題では無い。
およそ言論や運動に携わることの無い所謂「庶民」にも広く受け入れられるものでなければならない。
感情に一切配慮の無い制度論は庶民に受け入れられることは無いだろう。

又さらに言えば皇統問題とは突き詰めれば出産に関わる制度の問題である。
出産は絶対に感情と切り離すことは出来ない。
女性はちょっとしたストレスで月経が不規則になったり、あるいは止まってしまったりする。
これは一般女性であっても普通に起きることである。出産とはこれ程までに繊細なシステムに依存しているのである。
そうでなくともストレスが桁違いに多い皇族の女性の出産に関しては尚更感情、精神に配慮した制度を設けるのが我々臣民の努めであろう。

皇位継承者は皇族の女性にしか産めないのだ。我々国民は皇族の女性にお願いする立場なのである。

医療技術の発達によって乳幼児死亡率は改善することは出来たが、出産が感情に依存するものという根本的な命題は医療の発達では絶対に解決出来ないものである。
それどころかメディアの発達、側室の廃止、皇族数の減少等によって女性皇族一人当たりの負担と言うのはむしろ古代以降増え続けて行っていると言える。

この様な状況を一切鑑みることなくただ確率統計だけを持って男系維持は可能と平然と言い放つのが男系派論客なのである。
男系派、と言うか自称保守論客はとにかく当事者意識を持たない。その論を読んでも自分がもし当事者だったら？と言う視点が全く感じられない。
これでは庶民には受け入れられることは難しい。自称保守は皇統問題に限らずあらゆることを自分に引きつけて考えようとせず、壇上から居丈高になりたがるばかりである。
だから普天間問題でも小林氏から批判されるのだ。

もう一度言おう。感情論なき制度設計は無意味である。無意味であるどころか、当事者に多大な負担を押し付け、引いては国民と皇室の相思相愛関係に亀裂を走らせることに繋がると指摘しておく。

又来ます。
359 ：愛国日本人：2011/01/17(月) 14:58:09 ID:FKuXOT6U: >>355
この人はいつもそうですよ
このような書き込み方をして天皇論スレでは鬼のように嫌われています
360 ：愛国日本人：2011/01/18(火) 22:05:42 ID:ERghEJ.Y: >>357です。

側室について今更ながら少し語ってみようと思います。
皇位継承問題について語っているブログ等を見ると大真面目に側室を持ってもらおうと書いているブログが結構あったりします。
まぁ匿名ブログだから平然とそういう暴言を吐けるのだろう。身元晒して言ったら確実に顰蹙を買う話です。
現代において側室の導入と言うのはほぼ不可能な話だと言って良いだろう。

側室は何のためにあったのでしょうか？
男系派は乳幼児死亡率の高さを補うためのものであると言います。

この物言いには天皇論追撃編が始まる以前からずっと違和感を感じていました。

側室は女性皇族のお世継ぎのプレッシャーをシェアするためのものではないか？
庶民にしても出産とはそれ自体に大きな負担がかかる。
肉体的にも精神的にも。
まして国民の意思を一身に背負い、かつ必ず男子を産まないといけない皇族ならその負担は想像を絶するものになるでしょう。
側室にはこういう負担をシェアする機能を含んでいたと考えます。

思うに、側室というのは従軍慰安婦制度と同じ様なものなのではないでしょうか。
現代の価値観から見ればどうしても野蛮なものに見えてしまうでしょう。
しかしながら、その時代においてその時代なりに人道に配慮しようとした知恵なのではないか。

男系派は産まれた後のことの苦労しか考えず、産むことそのものが肉体的にも精神的にも厳しいものなのだ、
という視点が全く感じられないのです。

出産軽視、女性は子供を産む機械扱い、やっぱり他人事なんですよね。結局はこれに尽きます。
我々は皇族の女性にお願いして皇室を守ってもらっている。
男系派はこういう感覚が無いのでこういうことを平気で言えてしまうのでしょうね。

こんな人達ばかりになってしまったらとてもじゃないが、皇室と国民の相思相愛関係は築けません。
皇族の側から愛想つかされても文句言えませんよ！

沖縄県民からはもうやってられない、沖縄は独立するわ。
皇族からはもうやってられない、皇室制度廃止するわ。

こう言われても仕方がない状況を作っているのはむしろ保守派の側であります。

男系派は言う。側室は乳幼児死亡率に対応するためのものであると。
側室を極めて限定的な機能しか持たない制度としてしか見てませんね。
新田氏は二度正論でこの点について言及していますがどちらも曖昧なことしか書いてません。
出産の何たるかを想像しようとしていない。
男性には理解出来ないものだからこそ尚一層想像力を働かせなければいけないものなのに。

小林よしのり氏は言う。側室は男子誕生率を上げるためのものであると。
男系派よりもずっと側室の機能を広げた考え方です。

しかしもう一つ。側室はお世継ぎのプレッシャーを少しでもシェアするためのものであります。
こうしてその時代なりに人権人道に配慮していたのではないかと考えます。
人権とか言う言葉を使うとすぐに男系派が左翼とか言い出すので少し嫌ですが。

それにしても男系派の論客は全員独身なのでしょうか？自分の奥さんが懐妊してから出産するまでを
見てないのかな？そのことに少しでも思いを馳せれば側室は乳幼児死亡率に対応するだけのものだなんて常識的に考えられないはずですけどね。
竹田氏がそう言ってるのを何も考えずに真似てるだけなのでしょうか。
そう言えば竹田氏は独身でしたかね？
361 ：愛国日本人：2011/01/18(火) 22:50:42 ID:ERghEJ.Y: チャンネル桜の皇位継承討論で百地氏が、側室があったって100％男子が産まれるとは限らない。
どっちにしろ100％では無いのだから側室は必要ないと言っていました。
これは常識ある人間が聴けば暴言だと思うでしょう。

女系容認派の人達は基本的に皇族の苦労を可能な限り取り除いて差し上げようという意思の下、様々な提案をしているものと思います。
皇室にいてくれること、それ自体がありがたいことであるからこそそれに伴う苦労はなるべく減らしたいと言う気持ちです。
こういう感覚が少しでもあれば百地氏の言う様な言葉は絶対出てこないはずなんですがね。。。

そう言えば男系派論客にはドヤ顔で皇族には基本的人権は無い！と言う人が結構いますね。
最近ではたかじんのそこまで言って委員会で三宅氏がそう言ってました。
こう言う人達の物言いを聴いてると明らかに自分は基本的人権に守られているのにも関わらず
皇族の方々には敢えてそれを捨てて頂いているということに対する疚しさが全く感じられません。
ちょっとは申し訳ない、と思わないのでしょうかね？

皇族には基本的人権が無い、というのは国民の性善説に基づいて成り立つものである。
即ち、皇族に基本的人権を与える必要が無い程国民がしっかりと敬意を持つから基本的人権が無くてもいいのである。
基本的人権が無くて当然、それが無いからと言ってどの様に扱って良い。という感覚になってしまってはクレーマーやモンスターペアレンツと変わらない。

しかし西尾幹二氏のブログがこんなんだったりする。

ttp://www.nishiokanji.jp/blog/?p=930

もうどう見ても雅子妃に対する誹謗中傷である。友人とやらとの間でこういうメールをやり取りするのは
自由である。しかし何故それをわざわざネットで公開する必要性があるのか？新田氏の少子化発言もそうだが。

雅子妃がこのブログに対して名誉棄損で訴訟を起こすのは事実上不可能である。
西尾氏は絶対に反撃不能なのを分かった上で年下の女性に対して卑劣極まり無いことをしている。
これが保守派なのである！

不敬罪の復活も真剣に考えなければならないのかもしれない。
362 ：愛国日本人：2011/01/19(水) 19:57:41 ID:epa..N4Q: 何か色々言われてきてますね。

800 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2011/01/19(水) 16:59:17 ID:k8D+dAhc0

週刊新潮
http://www.shinchosha.co.jp/magazines/images/10/poster_l/20110120.jpg

２年で５人が去った
「東宮」に何が起きているのか！

３年前、学習院幼稚園から「東宮」へとヘッドハンティングされた女官は、
昨年暮れ、ひっそりと退職している。
そして年が明け、今度はベテラン女官長が退任・・・。
東宮ではわずか２年足らずの期間に、皇太子ご一家を支える
女官や職員が５人も姿を消していた。
363 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/01/20(木) 10:57:53 ID:MHNifhbw: 谷田川って人がHPでミスリードしてるのは本当か？
小林よしのりは一応直系長子優先の立場だけど、
せめて女性宮家設立だけでも認めてくれと言ってるのに、
あたかも小林よしのりが今すぐ女系容認に持ち込もうとしてるかのように

そもそも愛子様が皇太子になれるようにと言ったって、愛子様は男系だろうが
364 ：愛国日本人：2011/01/20(木) 17:56:33 ID:FKuXOT6U: >>363
ＭＰＪの掲示板に辿り着けている人達があなたの様な
恣意的なミスリードに引っかかる人は居ないと思いますよ
365 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/01/20(木) 19:29:25 ID:4s30rNMU: 今谷田川って人のHPをチェックしてる
とりあえず、違和感を覚える点をいくつか

遣隋使の派遣は西暦600年から618年まで。

自主独立の君主国として宣言してから、かなり後になる称徳天皇崩御（770年）以降に、

なぜ突如としてシナ男系主義が定着したのか意味不明である（谷田川）

↑何が意味不明なのかわからない
遣唐使の派遣をやめて以降、
別に完全に日本とシナの交流が全く途絶えたわけでもないんだから
お互い影響を与え合ったりするのはな～んにも不思議じゃねぇだろ
366 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/01/20(木) 19:32:06 ID:4s30rNMU: だからこそ、わしは女系天皇を公認する！

なぜなら「男系絶対主義」とは、シナ文明の家族制度そのものであり、

日本の文明でも伝統でもないからだ！

「新天皇論」（226頁）

　

したがって、小林よしのり氏は、皇室を普通の「家」扱いすることで、

「天皇制廃止」につなげようという人物という結論になります（谷田川）

↑皇室を普通の家扱いすることが何で天皇制廃止になるのかがわからない
367 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/01/20(木) 19:35:30 ID:4s30rNMU: 側室無しで男系が続くという理屈がさっぱりわからん
中学レベルの数学の知識あればおかしいと思うと思うが
368 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/01/20(木) 19:39:29 ID:4s30rNMU: 田中卓氏批判の中では、
英国保守主義の不文の法という概念が日本の伝統にそぐわないという点が無視されてるな
369 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/01/20(木) 19:44:12 ID:4s30rNMU: 新田均にしろ谷田川にしろ、
自称保守論壇の中でしか通用しない話しかできてないのがわからんのかね？

それに対して小林よしのりは東大で公演などもして、
天皇の制度はシステムとしても素晴らしいということを説明したりして、
一般の日本人にもわかるように説明している
370 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/01/20(木) 19:50:32 ID:4s30rNMU: 『皇統に属する男系の男子』は女系は含まないってのもどうかねぇ。
女系は絶対駄目だと強調するなら表現の仕方なんていくらでもあるんじゃねぇのって思うが
371 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/01/20(木) 19:54:12 ID:4s30rNMU: おやおや
前にもここでおいらが言った、
旧宮家子孫と愛子様の旦那さんになられる方を比較してまた述べてるね

ってか、めんどくせ
372 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/01/21(金) 00:57:18 ID:ywjQg2wA: あれ？反応ねぇな
373 ：愛国日本人：2011/01/21(金) 20:45:17 ID:8iS8BDKk: 誰もいないスレでひとりで粋がってるやつがいるな
374 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/01/21(金) 21:26:38 ID:w1XOXqsw: 結論は出たんだから過疎なんだろ
375 ：愛国日本人：2011/01/22(土) 07:44:36 ID:SnaabLIE: ２ちゃんねると同じように相手にされてないだけだろ
376 ：愛国日本人：2011/01/22(土) 10:15:26 ID:3KGgYCZM: ２チャンの天皇制廃止スレは雑系派の牙城みたいですから、ラサさんにはうってつけな場所ではないでしょうか。
377 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/01/22(土) 10:27:38 ID:TVeUOB42: 俺はイーモバイルが２ちゃんでアク禁だからここに居ついてるんだよ

ところで、真面目な話、小林よしのりも指摘してないみたいだが、
英国保守主義の不文の法という概念が日本の伝統のにそぐわないという意見に関して、
皆さんはどう思われるの？
378 ：自称アサヒ警報３号：2011/01/22(土) 10:34:07 ID:isBckMi2: 天皇家のことは天皇家が決める。
これが最善の解決策ですはい。
379 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/01/22(土) 10:46:30 ID:TVeUOB42: それが一番良いと思うのは左翼でなければ皆同じ
ただ現状は政治家になんとかしてもらう以外にないから議論せざるを得ない
380 ：愛国日本人：2011/01/22(土) 11:36:10 ID:SnaabLIE: 遁走してきたくせによく言うわｗ
381 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/01/22(土) 12:16:16 ID:jaNgV3Lw: >>380
ソフトバンクが規制解除になったんでゴーマニズム板に行って議論しろと言うなら行ってもいいんだけど
ただ、正直めんどくさくて嫌だが

俺が列挙した谷田川って人のおかしいところに関して、誰か反論ねぇの？
382 ：愛国日本人：2011/01/23(日) 11:45:40 ID:3KGgYCZM: 閨閥同士でなれ合っていればいい。

もう青い血は男系で続けようが女系でいこうがなんてどうでもいいように思えてくる。

紅に染まれよ、皇室。
383 ：愛国日本人：2011/01/23(日) 17:35:28 ID:RWmuWvmM: 悪質不敬!
384 ：愛国日本人：2011/01/23(日) 20:48:16 ID:fYv6ZTs6: ■皇室典範
マッカーサーは日本統治に天皇を利用しました。しかし利用が終わった暁には皇室を無くそうと考えました。先ず多くの皇族を平民にしました。次に皇室典範を創りました。
その結果、もし今の皇室典範が変えられず、もし秋篠宮殿下のお子様悠仁（ひさひと）殿下に男の子が生まれなかった時は皇室は完全に消滅します。このままの状態が続いた時、時限爆弾が破裂します。
385 ：愛国日本人：2011/01/24(月) 14:58:08 ID:47aHSlgo: >>282-284
新田氏と谷田川氏の間に相違点があるというなら
具体的にいってください。
ほとんど同じだと思いますが？
386 ：愛国日本人：2011/01/25(火) 18:07:24 ID:jFsA.oQg: まだ谷田川なんかを頼りにしてるんですか？

「新田と谷田川の距離感」なんていう下らないことを問題にするくらいなら
「竹田＆渡部と新田＆水島の距離感」
の方を問題にした方がいいと思いますけどね。
なにせ、
「陛下のご聖断にすら従わない」という
男系女系論なんてことよりも、もっともっと根本的な問題におけるギャップを
内包してるわけですから。

ま、カルトというのは、
反論できない事は自然にスルーできてしまうものなんでしょうね。

仕方ないので答えましょう。

水島は「谷田川さんという、しっかり考えている方がいる！」
みたいな総評としてのもちあげかたをしてますけど
新田さんはほとんど具体的な言及をしないという形を守ることで
谷田川との距離を置いてるわけです。

たとえばさすがの水島も
「女系論は創価学会の陰謀！雅子の陰謀！小和田王朝になるぞ！」
という意見は、恥ずかしくて公の場では言えないわけです。

でも、そういう意見が流通している事自体の宣伝効果はあると思っているから
特に否定するわけでも無く放置しているわけですね。

新田と谷田川の関係も、似たようなものです

決して、水島のように不用意にもちあげるわけではいが
宣伝効果があるなら放置しておく、っていうスタンスですね。

そもそも、新田は皇室は専門外とはいえひとまず「学者」ですからね。
学者が、素人が勝手に作ってるＨＰなんかと距離を置くのはデフォルトです。

「新田先生は谷田川さんと距離なんか置いていない！」
と思える人の方が、さすがに常識なさすぎだと思いますよ。

男系派で一致団結したいのはわかりますけど
まずは竹田＆渡部コンビと水島＆新田コンビ間の
基本的なギャップをうめなければ意味ありません。

まあ、新田も「男系絶対の立場には立ちません」と言っている時点で
水島と根本的にギャップがあるはずですけど
結局男系絶対の意見しか言ってないから、やはりそれも初めからウソなんでしょう。
387 ：愛国日本人：2011/01/25(火) 20:39:02 ID:o9ylffC.: ・ゴー宣ネット道場
http://www.gosen-dojo.com/

皇室に対する “ 真っ当な ” 日本人の庶民感覚
http://www.gosen-dojo.com/index.php?action=pages_view_main&active_action=journal_view_main_detail&post_id=329&comment_flag=1&block_id=13#_13

「女系 “ 公認 ”」の声
http://www.gosen-dojo.com/index.php?action=pages_view_main&active_action=journal_view_main_detail&post_id=330&comment_flag=1&block_id=13#_13

『新天皇論』の愛読者カードが
続々と届いていますその感想のほとんどが、

「女系公認」です

もはや、「女系容認」ですらない。

つまり、「男系では続かないから」
という、ある意味、消極的な想いではなく、
「女系」も、日本の誇る皇統であることに
変わりはないと、自信を持ち始めています
388 ：愛国日本人：2011/01/26(水) 04:40:14 ID:FKuXOT6U: >>387
胡散臭い医療系食品の紹介文とか宗教の信者の言葉みたいで気持ち悪いんですが
389 ：愛国日本人：2011/01/26(水) 17:38:26 ID:7iqI4Htc: >>386
竹田渡部水島の話はきいてなかったんだが、
いわれてみればそれら全員の比較も面白そうだね。

ただし、俺が知りたいのは意見の内容の違いで
戦術的な駆け引きや人間関係のことじゃない。

で、簡単にまとめると「谷田川は男系絶対派で新田は男系優先派」
って違いだけ？　

もしかして「竹田渡部vs新田水島」の違いも
前者が男系絶対で後者が男系優先ってことをいいたいの？
390 ：愛国日本人：2011/01/26(水) 19:59:01 ID:ERghEJ.Y: >>386

水島は桜の中で一回だけ「小和田家の陰謀」という言葉を使ってましたね。
どの動画だったかな。。。
誰か知ってる人貼ってくれませんか？
391 ：愛国日本人：2011/01/26(水) 20:29:44 ID:ONXGwKGg: 男系は当たり前でそれがわからん奴は知ったかぶりの間抜けにしか見えなくて滑稽でしょうがない。
マッカーサーの皇室典範破棄すればいいだけのこと。
そんな単純なこともわからんで、ただただ情けない。
女系言ってるやつは殆ど工作員だろうけど。
工作員じゃない奴がいそうで、親心で言って置くけど、女系は敵の思う壺！
392 ：愛国日本人：2011/01/27(木) 08:48:56 ID:Ju.CXcmU: >>389
なにか勘違いしてそうだけど
こっちははじめから新田は（水島と違って）谷田川と「距離を置いている」としか
表現してないので、勝手に
意見が違うってどこだ！と騒がれても
自分の表現した範囲内の説明しかできません。
二人の意見の具体的な違いまで精査して両者のギャップを宣伝するほど
個人としての谷田川、個人としての新田にストーカーする気力はさすがにありません。
こちらはただ提示される男系派の論理に対して反論するだけです。

後半のまとめも見当違いですね、
またスカイプのアホかしら。
393 ：愛国日本人：2011/01/27(木) 08:50:07 ID:Ju.CXcmU: >>390
そうなんですか？だとしたら、これは最高に恥ずかしいですねｗ
動画が見つかったらご報告願います。
394 ：愛国日本人：2011/01/27(木) 08:53:59 ID:Ju.CXcmU: >>391
まずは旧皇室典範ぐらい読みましょうね。
395 ：愛国日本人：2011/01/27(木) 10:25:31 ID:CsyypPyQ: 男系維持、女系容認、双方の意見を興味深く読んでいます。
どちらの意見を持とうと自由ですが、確たる論拠も示さず、
ただ自分と異なる派の意見を侮辱するための一行、数行レスは感じ悪い。
いくら数人の人が真面目に意見を述べても、こういう侮辱揶揄しかできない
人達に支持される派は、説得力を下げます。
あえてどちらの派とは言いませんが。
396 ：愛国日本人：2011/01/27(木) 12:59:36 ID:3KGgYCZM: ラサが顔を見せない。
あいつどこにいった？
397 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/01/27(木) 13:28:10 ID:T8VailJI: いるよ

>>386
わたしが指摘した谷田川って人のおかしいところを列挙しましたけど、
>>365->>371で何かおかしいところありますか？
398 ：愛国日本人：2011/01/27(木) 15:50:47 ID:PpAyGCpM: >>392
ああ、わかったよ。それなら別にいいんだ。

で、後半のまとめってのは、
陛下の御聖断が女系ならそれに従うのが新田水島
御聖断に反してでも男系派を貫くのが竹田渡部谷田川
っていうことなの？
399 ：愛国日本人：2011/01/27(木) 15:54:57 ID:PpAyGCpM: >>392
竹田渡部谷田川が陰謀論をいうようなアホで
新田水島はまともな論者っていいたいの？
400 ：愛国日本人：2011/01/27(木) 19:41:31 ID:ERghEJ.Y: >>399

ただし水島は従うけど皇統は断絶！
女系容認は国体破壊を望む勢力のお先棒を担ぐことになる！
と未練たらたらである。
小林にそれを指摘されたらそんなことは言っていないと逆切れ。
水島が勝ち誇ったように言っている録音騒動とはそういうものである。

http://zunichi.net/blog/archives/2010/03/02-230800.php
401 ：愛国日本人：2011/01/27(木) 19:44:06 ID:xMFFCZIU: >>397
そうですね、
たとえば>>365については、あなたのような言い方をするよりも

・「明治期まで姓の観念が継続していた」

という「事実」をつきつければ終わる話です。

新天皇論でも説明されていた通り「姓」の観念自体が日本に生まれたものではないですからね。
日本にあったのは「氏」や「カバネ」です。
谷田川は馬鹿だから仕方ありませんが、
谷田川が、もし、まともな反論をしたいのであれば
「姓」は、実はなんと、日本固有の文化であったのだ！シナの由来では無かったのだ！
というところから、まずは立証するべきでしょう。
402 ：愛国日本人：2011/01/27(木) 19:45:20 ID:xMFFCZIU: また、
>>366についてのあなたの反論は、的確だとは言えないと思います。
谷田川のＨＰでも

＞天皇家というものはあり得ない言葉である。
＞戦後に左翼が流布したインチキ語なのだ。
＞天皇には姓がないのに、「天皇」を姓のようにして、
＞「小林家」とか「岸端家」と同列に「天皇家」と呼ぶだけでもヘンテコな話なのだが、
＞これは「天皇家もタダの家に過ぎない。
＞その一家を特別扱いするな」という具合に、皇室を普通の「家」扱いすることで、
＞「天皇制廃止」につなげようという発想なのだ。

という「小林よしのり」の「天皇論」を引用した上で批判している通り
皇室を普通の家扱いすることは「天皇制廃止」に繋げる意図に与する行為であるといえます。

ですから、谷田川への反論としては、正しくは

・「男系絶対主義はシナの家族制度である」という意見と
「皇室は普通の家として扱うべきだ」
立場の間には論理的に何の関連性も無い。

・・・・という「事実」を指摘すれば済むことです。

たとえば
「皇室はシナの家族制度に立脚しているのだ！」
という意見に対して
「皇室を「家」扱いするな！」と反論することはありえるでしょう。
しかし
「皇室はシナの家族制度に立脚しているわけではない！」
という意見に対して
「皇室を「家」扱いするな！」と言ってみても
「だから、してませんよ」と言われて終りです。

まあ、もし谷田川のＨＰについて語りたいなら
違和感のあった場所について語っても仕方ないとおもうので、違和感のあった場所ではなく、
「違和感の無かった場所＝谷田川の言うとおりだと思って納得してしまった場所」
がどこかを教えてもらえれば・・・・とは思います。

とりあえず、男系派も女系派も、みなさんホントに谷田川がお好きなんですねｗ
403 ：愛国日本人：2011/01/27(木) 19:57:21 ID:xMFFCZIU: >>398
御聖断に反してでも男系絶対を貫くのが
竹田・渡部

御聖断に従うけど、ご聖断に従わない竹田・渡部を批判するどころかむしろ擁護し
どちらにしろその御聖断は皇統断絶だからな！として、陛下を恫喝してまで男系絶対を貫くのが
水島

ご聖断にも従うし、陛下を恫喝するわけでもないが、
陛下に逆らおうとする竹田渡部を批判するどころかむしろ擁護し
さらに、陛下を恫喝する水島を批判するどころかむしろ擁護し
自分は男系絶対の立場には立たない、ではない！といいながら
なぜか男系絶対の意見しか言わないただのペテン師が
新田・谷田川

陛下が男系絶対であれば必ず御聖断に従うという前提で、女系論
（もちろん男系否定論ではない。男系も女系同様に天照大御神の子孫であるから）を唱えているのが
小林・高森・田中

ですね。

こんな分類わざわざするのも馬鹿臭いですが、一度やっておいた方がいいのかもしれないので
やってみました。
404 ：愛国日本人：2011/01/27(木) 19:59:46 ID:xMFFCZIU: ×　自分は男系絶対の立場には立たない、ではない！といいながら
○　自分は男系絶対の立場には立たない、といいながら
405 ：愛国日本人：2011/01/27(木) 21:07:05 ID:oQBKogw.: 男系が絶対だろ！
そうじゃないと思う奴は祖国へ帰れよ！
406 ：愛国日本人：2011/01/27(木) 23:10:45 ID:9N44tf/c: >>405はギャグとしてはかなり面白いと思ったw
407 ：愛国日本人：2011/01/27(木) 23:46:18 ID:oQBKogw.: 男系絶対が正しい！
本当のことなのに、解らんやつは頭おかしい！
解って女系いい張ってるのはただの工作員！
408 ：愛国日本人：2011/01/28(金) 07:44:53 ID:eEx5w1mU: 私は、神の子孫であることと同時に、神事を行うことも正当性を裏付ける要素と思っています。
皇室の繁栄のために制度を変えれば、女性でも天王に即位出来るようになります。
疑問なのは、神事についてです。
女性の場合、妊娠期間や出産後の一定期間で肉体を酷使することは命の危険を伴います。
昨日今日で祭司を引き継げないのは当然として、神事に肉体を酷使する要素はあるのでしょうか。
年間を通して絶対に外せない神事はあるのでしょうか。
ある場合やその頻度によっては出産に制限を与えることになり、繁栄に影響すると思うのですがいかがでしょうか。
409 ：愛国日本人：2011/01/28(金) 08:09:19 ID:j6tReMNA: それは単に、女帝天皇をサポートする体制を考えなければならない
という話であって
女性天皇に正統性があるかどうかという話題とは異なりますね
そもそもここのスレはいわゆる女系天皇の正統性に関する話題ですので
するなとはいいませんが、ちょっと問題意識が違うかな、という気はします。
410 ：愛国日本人：2011/01/28(金) 08:22:28 ID:a9kX42r.: あと、>>403では煩雑になるので書きませんでしたが
新田は、自分で「男系絶対ではない」とも言っていますが、
「男系優先でもない」とも言っています。

男系女系という概念にこだわるのであれば、論理的には
男系絶対
男系優先
女系優先
女系絶対
の４つの立場しかないはずですが、新田はもちろん
女系優先でも女系絶対でもありません。では新田は何なのかというと
「男系維持策優先絶対主義」なのだそうです。
逃げ道をこしらえたいと思って苦心して考え出したのでしょうが
「優先を絶対化する」という、日本語レベルの狂いを生じさせている時点で
この人物のスタンスが根本的に誤魔化しであることが伺えます。

そもそもこれは歴史的・学問的にどちらが正確なのかという話であるのに
それよりも、男系維持「策」を「絶対化」するという表明をした時点で
男系を維持するためにはどんなプロパガンダでもペテンでもやりますよ
と公言しているのと同じ事ですから、話になりません。

とはいえ、復帰する旧宮家男子の現状把握もしたがらないわけですから
結局、男系維持策を優先しているわけでも絶対化しているわけでも何でもなく
やっぱりただの誤魔化しだという話にしかならないわけですが。
411 ：愛国日本人：2011/01/28(金) 10:54:18 ID:VZzDyeJE: なぜ左翼たちは女系容認論を展開しているのかよーく考えなさい
412 ：愛国日本人：2011/01/28(金) 14:09:47 ID:XUztwy6A: >>403
なるほど。あなたの言い分は理解した。ありがとう。

「敬ならんと欲すれば忠ならず、忠ならんと欲すれば敬ならず」とか
「逆命利君」って言葉もある。
明らかに誤ってる(とその当人には思える)御聖断が出た時、
それに従うか従わないかは、
各人それぞれの人生観や実存的個性によるだろう。
どっちが上とも思わない。優劣つけがたいと思うな。

>>410
理論上はその4通りしかないというのは同意だがあまり実用的な分類じゃないね。
現実には
A男系絶対派
B男系派の中の男系優先派
C女系派の中の男系優先派
D直系優先派
漠然という時の男系派にはABが含まれ
漠然という時の女系派にはCDが含まれる。
BCは本質的には似たようなもので理論上は相対的な差異しかないが
現実には「旧皇族を認めるか排除するか」のちがい。
そしてこれは男系女系論争の最重要ポイントでもある。
413 ：愛国日本人：2011/01/28(金) 17:04:55 ID:gHkjK0eI: >>412
優越つけがたいなんて本気で思っているなら、あなたも相当オメデタイ方ですね。
要するに、天皇陛下が女系を認めたら、
渡部昇一は竹田様を奉じて吉野に籠り、南北朝の争いを再現するぞと言っているわけですよ。
竹田様も、いざというときには自分がその中心人物になると言っているわけです。
正気の沙汰ではないですね。

後半の、実用的というのはなにがどう実用的じゃないのか、不明です。
男系派が自分の立場を誤魔化すためには実用的ではないとはいえるでしょうが
論理的に正確に自分の立場を示さなければならないのは
議論なのですから当たり前であり
論理的に正確な分類であれば、それを避ける必要性は全くありません。

この問題は、つまりは女系にも正統性があるかどうか、が議論の軸ですから
それを軸に分類がなされなければなりません。
「旧皇族を認めるか排除するか」
というのはあくまで手法・対策の議論であって、
女系に正統性があるかないか、という議論の本質とは関係ありません。
ですから、あくまで分類は女系の正統性という論点に準じて
なされるべきです。

あくまで議論の構造として
”男系派が「皇籍取得する旧宮家の男子子孫」を探し出し
国民世論を喚起することが出来なければその時点で男系派の負け”
という状況があるに過ぎません。
414 ：愛国日本人：2011/01/28(金) 22:46:58 ID:ERghEJ.Y: http://www.amazon.co.jp/WiLL-%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%AB-2011%E5%B9%B4-03%E6%9C%88%E5%8F%B7-%E9%9B%91%E8%AA%8C/dp/B004IOZAXG/ref=cm_cr-mr-title

やはりカルト!渡辺昇一氏は質問に答えられず, 2011/1/27
By 甚兵衛 (日本) - レビューをすべて見る
レビュー対象商品: WiLL (ウィル) 2011年 03月号 [雑誌] (雑誌)
渡辺昇一氏は、小林氏の提示した3つの質問に答えられず完全にスルーしました。
見事なスルーっぷりです。

つまり一連の論争は小林氏の勝利ということになります。

それと渡辺昇一氏の論文の中で見逃せない点があったので指摘しておきます。

渡辺昇一「私は、明治天皇のほうが(今上陛下よりも)皇室の慣習をよりよく御存知であったことを、今上天皇は否定されないと思う。」 (カッコ内は私)

つまり渡辺氏は、今上陛下と明治天皇を比べ、今上陛下の皇室に対する理解が足りないと言っている。

なんなんだこの発言は!
これは不敬を通り越して今上陛下を完全に見下している発言ではないか?
信じられない。
やはり男系派はカルトだ!

さあ渡辺がいよいよ気ちがいじみてきた。陛下のお考えを忖度するなって竹田と言ってたのにねｗ
こんな質問すること自体不敬であり得ないが、もし質問されたらそりゃあ今上陛下は自分の方が知っている！とは言わないだろうよ。
でもだからと言ってその言葉をそのまま受け取る奴は馬鹿だ。
415 ：愛国日本人：2011/01/29(土) 06:15:20 ID:XekKqars: >>413
前半に関しては、男系絶対派だろうが誰だろうが
そいつにとって「天皇自身が国体を否定」というトンデモない状況が生まれたからって
それがすぐ武力蜂起に直結すると決めつけるのは滑稽な印象を受けるけどな。
どうぞ勝手に騒いで下さいw

後半に関しては、原理と状況論は別次元だっていってるだけで
おまえの4分類を否定はしてないだろ。少しおちつけよ。
416 ：愛国日本人：2011/01/29(土) 07:47:14 ID:YTGG5v/U: >>415
実際に女系容認の方向に動き出した場合
武力蜂起に直結させずにどうやってその状況を変えれるの？
大多数の国民は陛下の意思に従うよ。

それに、議論なんだから論理が大切。
議論における実用は論理的正確さの事という当たり前の事を言っただけ。

いろいろ誤魔化したい気持ちは解るけど、キミこそおちついてね。
417 ：yojituraku：2011/01/29(土) 15:59:59 ID:1SW8IhaI: 男系、女系容認どちらでもいいじゃない。
皇室を敬う心が大切、
保守どうしが、こんなことで言い争って喜ぶのは、
シナ暴力団と反日売国団体だ。
そんな暇があるなら、一日も早く、このお馬鹿な民主政権を倒すことだ。
418 ：愛国日本人：2011/01/29(土) 17:05:03 ID:VZzDyeJE: 女系派の保守というのは成り立たない
黒い白紙とか200円の100円ライターと同じような矛盾した言葉
女系を突き詰めれば、行き着くところは天皇廃絶
419 ：愛国日本人：2011/01/29(土) 17:28:05 ID:ERghEJ.Y: http://web.kyoto-inet.or.jp/people/ytgw-o/15.htm

>>402
谷田川氏の発言でまだ納得出来るのは

「しかし、当然のことながら、まったく調査や確認をしなくてもいいというわけではない。

政府の諮問会議などによる結論段階で十分であると思う。

そこから立法過程の間に、もし皇族復帰の覚悟がある人がいないということであれば、

旧宮家の復活について諦めなくてはならないだろう。」

この辺だろうな。新田は立法してから意思を確認するって言ってたんだっけ？
意思確認しないまま立法したら旧宮家の方々に「わざわざ立法までしてやったんだからノーとは言わないよな？」
という莫大な同調圧力がかかるのがわかりきってるのにね。これは強制になるのでは？
男系派は当事者意識がまるで無いから、旧宮家の方々は現時点では民間人で基本的人権がある。
という当たり前の庶民感覚が無いのでしょう。自分に直接関係ないからどれだけ無慈悲なことしても別に良いやと思ってるんですね。
そりゃ庶民には受け入れられんでしょうね。
420 ：愛国日本人：2011/01/29(土) 17:49:29 ID:ERghEJ.Y: 以前2ちゃんの天皇論スレで、女性皇族が臣籍降下してしまう前にせめて女性宮家摂理だけでも
して頂かないと手遅れになるというレスをしたことがある。

そしたら何と男系派の中に臣籍降下した後にもう一回皇室に引き上げればよい。
何か問題あるのか？と平然と言ってのけた人がいた。
私が驚いてそんなこと現実的に可能か？
女性皇族は物凄い精神的な入れ替えを行わなければならなくなる。
又子供の将来がある日突然ガラッと変わってしまうことになるが、そんなことやってしまって良いのか？
と問い返すと、やむを得ないと言う。

私が、元皇族と言えども臣籍降下したらもう国民である。基本的人権を保障しなければならないからそんなの無茶だ。
と言ったらもう左翼偽善者扱いｗ

たまたま私と議論した人が鬼畜生だったのか？それともこれが男系派の統一見解なのでしょうか？
旧宮家復帰がとん挫した時に既に女性皇族結婚して臣籍降下してしまっていても当然に再度皇室に戻って頂く、と思ってるから
焦る必要は無い、何故今この時期に、とか思ってるんでしょうか？

>>417の様に民主党政権打倒が先だ！とか言ってしまうんでしょうかね？
本当は皇位継承問題はどこが政権についてようが党派を超えて取り組まなきゃいけない最優先事項のはずなんですけどね。

新田は
http://nittablog.exblog.jp/14777493/
で民主党政権では男系維持の為の皇室典範改正が難しいと言いきってるが何でそう言えるんだ？
女系容認案は元々自民党から出た案だ。
皇室の伝統を守る国会議員の会も200名いると言われる国会議員の名前のほとんどは未だ明らかにならないが、
名前がわかるメンバーを確認すると民主党議員も結構いる。
一体どこが政権取ったら議論して良いんだい？
421 ：愛国日本人：2011/01/30(日) 08:10:07 ID:ctKW0MOU: >>419
残念ながらそれもごまかしです。
チャンネル桜の討論で、笠原さんが
既に内々に、旧宮家の方々のご意志も確認したうえで
どなたも皇籍取得の意思は無かったため
宮家復活の可能性はないと判断いる・・・・・という情報を提供されています。
谷田川はそれをスルーしているだけです。
それに対して、そんなのウソだとか、もっと強力に説得しなければならないとかいう反応が
男系側から出てきましたが、
そう思うなら、なおさら自分たちが先頭に立ってやらなければならないはずです。
結局他人にお任せして、自分の気に入らない結論になったら否定するという
わがままをやっているだけの話です。
422 ：愛国日本人：2011/01/30(日) 13:43:26 ID:VZzDyeJE: ノーコメントを勝手に「復帰しない」と捏造しただけ
423 ：愛国日本人：2011/01/30(日) 14:15:04 ID:9N44tf/c: のノーコメントを勝手に「法整備されてから意思表示します」
と解釈されるほうがどう考えても迷惑で非常識だな
法整備されてもノーコメントはノーコメントであり
それがノーコメントというものだ
つまりノーコメントの結果、宮家復活案がつぶれても構わないというのがノーコメントの示す意味に決まってる
男系派は自分の妄想から、人に迷惑かけるようなことはやめるべき

そもそも5年以上前の情報に頼ってないで
少なくとも現在の彼らの状況を把握しようとぐらいしなさい
ノーコメントじゃなくなったひともいるかもしれないのだから
424 ：愛国日本人：2011/01/30(日) 15:20:47 ID:VZzDyeJE: ～示す意思に決まってる
というのも妄想
425 ：愛国日本人：2011/01/30(日) 15:45:39 ID:9N44tf/c: 残念ながら決まってるんだよ

ノーコメントっては自分の意思を公表することすらしない
っていうことなんだから
ノーコメントの人の意思を尊重したいなら、
すなわちこの問題にかかわらせないで差し上げるという方法しかとれない

ノーコメントにしてるのに勝手にどんどん話が大きくなって
ついには法改正なんかされて「この日を待っていたんでしょう？さあお答え下さい！」
なんて言われた日にはたまらんだろうに
426 ：愛国日本人：2011/01/30(日) 16:07:21 ID:VZzDyeJE: と、言うのも妄想です
427 ：愛国日本人：2011/01/30(日) 16:13:08 ID:9N44tf/c: ただの日本語（外来語だけどw）の問題だよ
妄想ではなく言葉をそのまま理解してるだけのはなし。

言葉をそのまま理解するのが妄想だというなら
「皇族復帰します」という発言が出てもそのまま理解してはいけないことになるなあ
428 ：愛国日本人：2011/01/30(日) 16:24:56 ID:ERghEJ.Y: マジで皇室の伝統を守る国会議員の会は何をやってるんだ？
設立したって言うニュース以来何も音沙汰が無いじゃないか！
さっさと国会で議論しろ！
429 ：愛国日本人：2011/01/30(日) 17:34:21 ID:VZzDyeJE: 復帰しないと曲解しているだけだね
430 ：愛国日本人：2011/01/30(日) 18:07:38 ID:9N44tf/c: 曲解ではなくノーコメントをノーコメントとして尊重してるだけ
論理でこないなら議論にならないんだけどなあ
ま、どうしてもそう思いたいんなら思ってもいいけど
どちらにしろノーコメントに過ぎない段階で法改正なんてやるのは非常識すぎるし
探しもしなければノーコメントは永遠にノーコメントのままですよ

まあぶっちゃけ
「ノーコメントであって否定ではない」と言い続けて時間かせぎをしたいだけだから
探しもしないんでしょうけどね
431 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/01/30(日) 20:31:00 ID:O/67XbK6: なんか２ちゃんのゴーマニズム板の連中も好き勝手言ってるけど、
男系主義者の連中って女性宮家設立も反対なんかね？
何でそこに関してスルーされてんのかさっぱりわからん
俺自身は女系公認だけど、別に側室制度にも旧宮家子孫復帰にも反対しないんだが、
男系派でも万策尽きたら女系容認って立場なら、
セーフティネットとして（こういう言い方も不敬だけど）女性宮家くらい賛成しろよな
432 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/01/30(日) 20:45:01 ID:O/67XbK6: 前回の木曜日の桜プロジェクトで別冊正論の編集長が出てたけど、
Amazonのレビューで新田均のペテンが暴かれたのに、
小林よしのりが勝手な解釈したかのように言ってたな
433 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/01/30(日) 21:33:34 ID:O/67XbK6: 最新号のWiLLのレビューには明治天皇が女系否定だったなどという嘘を書いてる奴がいるな
434 ：くゐぎやう ◆pvdXwOFF6s：2011/01/30(日) 21:59:07 ID:wgEhQbak: >>431
別に外部のお前さんが女系容認を叫ばうが、實際に皇位を踐祚されるのは皇族の方々なのだから、
お前が個人で勝手に思ふのは自由だが、幾ら女系を叫んだ處で意味は無いだらう。
435 ：愛国日本人：2011/01/31(月) 04:17:18 ID:9N44tf/c: ↑バカなやつだ
皇位継承は皇室典範に則って行われ
その改正は国会の議決によって決まるのが現状なのに

>>431
男系派は自分たちの旧宮家復活案に自信がないから
死なばもろともで女性宮家にも意地になって反対してるだけ

宮家も復活させてそれが十分な数でなければ女性宮家も設立しましょうという案にすら反対するからね
436 ：くゐぎやう ◆pvdXwOFF6s：2011/01/31(月) 10:02:54 ID:wgEhQbak: >>435
>皇位継承は皇室典範に則って行われ
その改正は国会の議決によって決まるのが現状なのに

俺は、其れ自體が間違ひだと思つてゐるし、皇室典範は、御皇室の御家法で在られる訣だから、
本來であれば御皇室に皇室典範を奉還す可きであるし、御皇室の自由裁量に任すのが自然。
國民主權に由つて、御皇室を自由に操らうとする氣滿々らしいなお前は。
正に朝敵としか云ひやうが無い。
437 ：愛国日本人：2011/01/31(月) 10:34:52 ID:Fxeo4Tt.: >>436
だから女系への道を開いた上で天皇陛下のご意志を仰ぐように
国民が国会で議決しなければならないのだから
女系を叫ぶことには大いに意味があります。

初めから女系を否定しておいて天皇陛下の意思を仰ぐも何もないですからね。

御皇室を自由に操らうとする氣滿々ですねあなたは。
正に朝敵としか云ひやうが無い。
438 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/01/31(月) 13:04:28 ID:soGMh9n6: 新田均のペテンに騙されてはいても、
側室無しでの男系維持は難しいと思ってる連中は多くいると思うけどね
439 ：愛国日本人：2011/01/31(月) 16:31:15 ID:VZzDyeJE: ペテンを言ってるのは男系断絶反日工作員だけっす
440 ：愛国日本人：2011/01/31(月) 20:21:08 ID:LdWDi13E: 女系を言ってる奴で日本人がいたらよっほど間抜けだと思う！
441 ：愛国日本人：2011/01/31(月) 20:21:45 ID:LdWDi13E: 女系を言ってる奴で日本人がいたらよっほど間抜けだと思う！
442 ：愛国日本人：2011/01/31(月) 22:37:14 ID:BSxCEpxk: 思うのは自由。でも論理としては認められません。
論理として認められなければ議論は敗北です。
敗北おめでとう！
443 ：くゐぎやう ◆pvdXwOFF6s：2011/01/31(月) 22:51:20 ID:wgEhQbak: >>437
なにゆゑ國民に皇室の踐祚に口出しする權限が有るんだよ。
444 ：くゐぎやう ◆pvdXwOFF6s：2011/01/31(月) 22:53:47 ID:wgEhQbak: >>437
>御皇室を自由に操らうとする氣滿々ですねあなたは。
>正に朝敵としか云ひやうが無い。

皇室の傳統に國民の分際で差出がましく干渉するな。
其れこそ朝敵、國賊だらうが。
445 ：愛国日本人：2011/01/31(月) 23:50:22 ID:NBp/.MLs: >>403

http://nittablog.exblog.jp/14836025/

新田もこの論点では苦しそうですねｗ竹田を直で批判出来ずにいる。
ちなみに小林さんの論理でもあったって言うのは富田メモや国旗の話のことでしょうね。
これらの論点については立憲君主国である以上当然個人崇拝になってはいけません。

しかし皇室典範というのは家法なので皇族の意思に従うのが当然。

一般法に関しては天皇は大御心を発してはいけないし万が一漏れ伝わったとしてもそれには強制力はありません。
しかし皇室典範に関しては承詔必謹の精神が必要で、この2つは何も矛盾しません。
それがわからない位新田谷田川は馬鹿なのか、わかってて論点をそらしているのか。

>私は「陛下のご意思を忖度する必要はない」とは思っていません。「自分の推測を絶対化すべきではない」「自分の推測を陛下のご意思そのものとして他人におしつけるべきではない」と思っているだけです。

だったら今すぐ小林批判と一緒に竹田、渡辺、あんな放送を許したチャンネル桜批判も始めて下さいね。
446 ：愛国日本人：2011/01/31(月) 23:52:29 ID:NBp/.MLs: ところでここにいる男系派に聞きたい。

旧宮家の復帰が頓挫した時に、既に女性宮家が臣籍降下してしまっていたら、その女性皇族に再度
皇籍を習得して頂く。旦那と子供も皇族にする、と言う考えが男系派の共通認識で良いのかな？
447 ：愛国日本人：2011/02/01(火) 00:53:11 ID:RyNkuolM: 小林よしのりさんの駄目っぷりをみて、女系は駄目なのだと確信した。
まず、女系でもよいというやつは少数派。
小林さんは渡辺昇一さんにも非難されていたが、
本来なら有名な人からの批判は少数派にとってチャンスでもある。
相手の批判を利用し、自分の考えを詳しく述べればいい。
なのに、渡辺さんの顔の絵を変に描く事で対抗しているのだから、
話にならない。
448 ：愛国日本人：2011/02/01(火) 07:48:09 ID:Zw/.sUfA: ここまで徹底的に論破されて裸にされるとは、小林よしのりや、この軽薄な漫画家をそそのかす高森も想像してなかっただろうね。

新田均先生の見識の深さにはただただ敬服するのみだ。

小林、高森、田中や所みたいな詐話師にはとっとと日本から出てってほしいね。
449 ：愛国日本人：2011/02/01(火) 10:34:13 ID:NBp/.MLs: >>448

わかったから男系派さんは>>446の質問に答えて頂けないでしょうかね？
後家法については承詔必謹、一般法については陛下の意思を個人崇拝はせず、は何も矛盾しません。
見識の深い新田先生は何故竹田氏や渡辺氏を批判しないんでしょうねｗ

男系派の方はどしどし>>446の質問に答えて下さいね。
450 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/02/01(火) 10:58:04 ID:tfhUv4IY: 俺が何度か書いたことんだんだけど、
竹田や渡部昇一が大御心をも無視するって言ってるのは不文の法を意識してるんだろ
んで、不文の法というのは日本の皇室の伝統にそぐわないということを理解してないんだろ
451 ：愛国日本人：2011/02/01(火) 11:06:05 ID:VZzDyeJE: そぐわないどころか、皇室の法について明文化したのは明治以降
452 ：愛国日本人：2011/02/01(火) 11:07:26 ID:BSxCEpxk: ♪新田均のペテン集♪①

男系派の中でももっとも小ずるい>>403のような
（スタンスとも言えない）スタンスをとる新田のペテン。
そろそろ出つくしたようなので、徐々にまとめてゆこうかと思います。

思いつくままなので順不同です。

①田中卓博士が「親房の議論に　男系の　という用語はありません」
と発言したことがゴー宣に載っていたことを逆手にとって

「ならば親房の議論に　直系の　という用語があるのか？」と新田は反論しています。

しかし小林よしのりは初めから

親房は直系を「正統と呼んで」重んじていた。

と書いているのだから、直系の、という「用語」がないのは周知の事実。

別の言い方をすれば、親房が「正統」と呼んでいたものは何か？という問題であり
それは「直系継承」でしかありえない、という話。

田中博士の「男系の、という用語はありません」という発言もそれを前提に言っているのであり
素直にとれば「男系という概念を主体的に語った議論はありません。」
というだけの意味です。

新田がすべき反論は、「親房が男系を正統と呼んで重んじていた」
「男系という概念を主体的に議論した部分がある」
という証拠を示すこと。
それが出来なければ反論にならない。
453 ：愛国日本人：2011/02/01(火) 11:11:41 ID:VZzDyeJE: ゴー宣しか読まずに新田教授の反論動画を観てないか、そもそも言語レベルが極端に低いかのどちらかとしか言えないな
女系派ってこんなもんしかいないのか？
454 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/02/01(火) 11:22:59 ID:tfhUv4IY: >>453
これ読むことをおすすめする↓

皇位継承を考える―男系主義への疑問 (イグザミナBOOK)
中島英迪
455 ：愛国日本人：2011/02/01(火) 11:41:53 ID:BSxCEpxk: >>453
具体的な指摘なら歓迎しますが、そうやって嘯くようなレスも、
それはそれで歓迎ですｗ

♪新田均のペテン集♪②

神皇正統記に関して新田は

父死て子立を世と云うとあり

という記述があること持ち出して
「父」という事は男系だ！と言っているが、実はその一文には

「周礼の註に、」という枕詞がついている。

もしこれが親房自身の皇統観と完全に一致するという前提で読むのならば
親房は、周礼、つまりシナ男系主義を奉じていたということになってしまう。

新田は、「日本の皇室はシナの影響ではなく、日本独自の男系主義だ」と言ってきたのだから
神皇正統記に関する新田の反論を認めてしまったら、むしろ新田の皇統論そのものが
根本的に崩壊する事になる。

新田は、まずは、親房はシナ男系主義を奉じていたというスタンスをとるのかとらないのかをハッキリさせてから
議論に臨むべきだろう。
自身の親房解釈をあいまいにしたまま、都合の良さそうな記述を切り取ってきて示せば
いくらでも都合のよい議論が作れてしまう。

女系派としては、シナ男系主義の影響だったことを自分で裏付けてくれてありがとう
と言えば全ての議論がこれで終了となるが、いいのだろうか？
456 ：くゐぎやう ◆pvdXwOFF6s：2011/02/01(火) 12:53:52 ID:wgEhQbak: >>450
>んで、不文の法というのは日本の皇室の伝統にそぐわないということを理解してないんだろ

此文章は、論理的にをかしいだらう。
457 ：ボウズプロパガンダー：2011/02/01(火) 13:37:04 ID:QC76aAA6: 女系は反対です
根拠はこれです
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12759248
458 ：愛国日本人：2011/02/01(火) 14:47:47 ID:NBp/.MLs: >>456

ごたくはいいから>>446の質問に答えて頂けないでしょうか？
何故だんまりなんですかねｗ
小林が男系派は3つの質問から逃げまくると言うがちょっと気持ちがわかったわｗ
459 ：愛国日本人：2011/02/01(火) 15:06:05 ID:VZzDyeJE: 議論から逃げてるのは小林だけどね
460 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/02/01(火) 16:52:34 ID:5S2wIFmI: 小林よしのりが議論する必要あるか？
新田均のペテンをいちいち相手にせにゃならんのか？
461 ：愛国日本人：2011/02/01(火) 17:37:02 ID:3KGgYCZM: ラサがコバ板に来れるようになったようだ。
よかったな。
462 ：愛国日本人：2011/02/01(火) 18:04:52 ID:VZzDyeJE: 新田のペテン(実際は女系派の読解力や言語力が著しく劣っているだけだが)とやらをさらけ出して堂々と論破するためにコバヤシは議論したらいいじゃない
新田がコバヤシをめっためたに論破したようにｗ
463 ：愛国日本人：2011/02/01(火) 18:28:09 ID:fGdvhS16: 小林よしのりは、
それで皇統が安泰になるのならば。
自分への批判をすべて認めてもいいと言ってますからねー

だから、小林よしのりは逃げてる、負けてる！って言いたければ言っても
いいんじゃないでしょうか。

皇統が安泰になる案を示せば、ですが。
464 ：愛国日本人：2011/02/01(火) 18:38:27 ID:VZzDyeJE: 小林も皇統が安泰になる案を出せてないけどね
小林が女系論を主張→反論される→再反論できないので皇統が安泰だの関係ない話をふりまいて逃げる

これが小林の卑怯なやりくちｗ
465 ：愛国日本人：2011/02/01(火) 20:07:17 ID:fGdvhS16: ＞皇統が安泰だの関係ない話をふりまいて逃げる

関係ないんですかｗ

日本人じゃないですね？
466 ：愛国日本人：2011/02/01(火) 20:15:42 ID:VZzDyeJE: 小林「男系はシナの文化だ！守る必要なし！」
↓
日本人「シナの文化だという証拠は？」
↓
小林「確実に男子が生まれる方法を提示しろ！」

小林「過去に女系継承はあった！だから女系天皇でもいい！」
↓
日本人「史料を見てもありませんけど」
↓
小林「確実に男子が生まれる方法を提示しろ！」

小林「神皇正統記は直系を正統としている！直系継承は正しい」
↓
日本人「男系継承を前提とした直系ですけど。女系容認とはならない」
↓
小林「確実に男子が生まれる方法を提示しろ！」
467 ：愛国日本人：2011/02/01(火) 21:42:00 ID:q5eRyQCg: 女系容認を言ってる奴らはただの工作員ということ。
468 ：愛国日本人：2011/02/01(火) 21:57:59 ID:NBp/.MLs: 未だ>>446の質問に答える者なしｗｗｗ
近い将来充分ありうる話だがな。
469 ：愛国日本人：2011/02/01(火) 22:32:20 ID:CcL1v4Q2: >>466
答えてるものを答えて無いように書くのはやめような。

男系継承がシナの文化だという証拠は、姓の観念とセットになっているから。

女系継承は継承の儀式で「ワガコ」として直系継承になぞらえていた事

神皇正統記の問題は既に>>455で論破済み。ついでにシナの文化だという証拠でもある。

これで全て終了
470 ：愛国日本人：2011/02/01(火) 22:37:39 ID:VZzDyeJE: まるでシナの影響である証拠になってない件
471 ：愛国日本人：2011/02/01(火) 22:43:29 ID:FKuXOT6U: >>469
そんなに自身が有るなら雑誌や大学へ論文出されては如何ですか？
相手にされるかは分かりませんがｗ
472 ：愛国日本人：2011/02/01(火) 22:55:29 ID:VZzDyeJE: 言ってる内容が小林よしのりが主張してることまんまでまともに反論する気すら起きないレベル
別冊正論14でも読めべばいい

ただの小林狂信者
473 ：愛国日本人：2011/02/01(火) 23:37:31 ID:CcL1v4Q2: >>470-472
悔しくて何か言いたいけど、何の具体的指摘も出来ません！ということの表明かな。
どうもありがとう。

残念だけど、何度も繰り返してあげるよ。
お前らが新田を信じるなら「周礼の註」の件で、シナ男系主義で決定。
それで終わりだろ。別冊正論１４を見た人なら知ってるはずです。
474 ：愛国日本人：2011/02/01(火) 23:58:16 ID:FKuXOT6U: >>473
見たからこそ唖然としてるんです
そこまで自信のある事が学者等々誰も主張しないのは何故ですか？
シナ男系主義決定なんですよね？
誰も主張しないならあなたが論壇に打って出るべきでは？
475 ：愛国日本人：2011/02/02(水) 00:10:22 ID:CcL1v4Q2: >>474
誰も主張しない？新田が主張してるように見えましたけどね。
「北畠親房は周礼に基づいて男系主義を採用していた」ってさ。
違うの？どうなの？
476 ：愛国日本人：2011/02/02(水) 00:22:49 ID:FKuXOT6U: >>475
ですからそう思うんでしたら正論なりwillなりに論文を持ち込んでみては？
もしくは小林氏の事務所に持ち込んでもいいですし
あなたの仰ることが本当で日本の皇室がシナ男系主義の影響を受けている証明になるなら大発見でしょう
そうするつもりは無いんですか？
477 ：愛国日本人：2011/02/02(水) 00:33:44 ID:CcL1v4Q2: 思う？本当は違う、ってことが言いたいんですか？
別にこんなこと、書いてある通りに理解すればいいだけなんだから
わざわざその読書感想文を正論編集部に持っていく必要なんかないでしょう。
あなたの解釈でいいんで教えて下さいよ。
改めて聞きます。新田先生は
「北畠親房は周礼に基づいて男系主義を採用していた」
という趣旨で小林よしのりへの「反論」を書きはしませんでしたか？
あなたはどう思いますか？
教えてください。
478 ：愛国日本人：2011/02/02(水) 00:59:01 ID:FKuXOT6U: >>477
あなたはシナ男系主義決定と言い切っているんですよ？
これ程の発見は中々無いでしょう
むしろ頑なに論壇には出したくない理由は何でしょうか？
その論に自信が無いからですか？
教えて下さい
479 ：愛国日本人：2011/02/02(水) 01:06:55 ID:CcL1v4Q2: だからあなたの認識は？
おなたが新田を信じるなら「周礼の註」の件で、シナ男系主義で決定ですが
新田の反論は信用ならないと思うなら
この件においては終了はしません。（別の部分では終了してると思いますが。）
人に論壇に出ろとか、ヤケクソみたいにわめく前に
自分のスタンスを明確にしてください。
新田さんの反論、どう思いますか？
480 ：愛国日本人：2011/02/02(水) 01:08:45 ID:CcL1v4Q2: あ！こいつスカイプかな。この
「意味不明な行動を人に課し、断られることで勝利感を得ようとする涙ぐましい人物」
はあの人の可能性大ですね。
もっと早く気付けばよかった！（汗
481 ：愛国日本人：2011/02/02(水) 08:12:23 ID:Zw/.sUfA: https://www.gosen-dojo.com/index.php?page_id=20

高森明勅…こいつ、もはや病気だろ。誰か病院に連れてけ。
482 ：愛国日本人：2011/02/02(水) 08:27:44 ID:NBp/.MLs: >>481

>>481

どこが病気なんだ？

田中卓郎の方が病気だろ。

しかし本当に男系派って>>446の質問から逃げるんですね。
見たくない、考えたくない、何とかなるさ。自分には直接関係ないし。っていうスタンスなんだな。
全員田中卓郎程度の認識しか無いのか。

別に>>446をもって女系公認の根拠にしようなんてちっとも思ってないんだがね。
ただそう遠くない将来今のままなら十分に起こりうる事に対してどう考えてるのか？知りたいだけなのに。
それすら見て見ぬふりするなんて男系派は臆病である上に皇族のことを思う気持ちなんて持ち合わせていないんですね。
483 ：愛国日本人：2011/02/02(水) 13:11:08 ID:FunkoJWA: >>390
なるほど。
水島氏が高清水有子なる女を身近に置いている理由がわかった。
この女は、自身のブログに皇太子一家の侮辱を執拗に書いていた。
また、雅子妃を侮辱する目的のサイトに出入りし、一緒になって
雅子妃冒涜のコメントをしていた。
その夫はさらに下品な露骨な悪口（雅子妃の容姿を露骨にあげつらったり、
敬宮内親王を白痴呼ばわりしたり）を書いている。
それが2ちゃんで取りざたされから削除されたが、自分も消される前に
現物を見た。
そんな汚い連中でも、秋篠宮一家贔屓、天皇皇后万歳を唱えさえすれば、
桜では免罪符になっているのはおかしいと思っていたよ。
なるほど、高清水と水島の雅子妃嫌いが合致しているというわけか。
それで皇太子一家を蔑むやつでも飼っているわけだ。
484 ：愛国日本人：2011/02/02(水) 14:44:40 ID:46KYs4A6: >>483
水島とツルむ訳がようやく解った。
アタシの皇室はこうでなきゃいやなのよ～
てなもんか。

桜シンパよもう気が付いたろ？
草莽が立ち上がったのではない。
検証無しにヤツラが勝手に解釈した絶対論に服従せよ！
と言っている。

これに意を唱えれば、
攻撃だ！プロパガンダだ！共産主義だ！
とレッテルを貼る。

いったいどこに文化的なものや知性が感じられる？
485 ：愛国日本人：2011/02/02(水) 16:39:14 ID:VZzDyeJE: 神武天皇から今まで通り男系を守っていくのか
それを破壊して悠仁様をさしおき女系継承させるのか

どちらが「アタシの皇室はこうでなきゃいやなのよ」かは言うまでもない
日本語おぼえたての皇統切断工作員以外は
486 ：愛国日本人：2011/02/02(水) 17:32:56 ID:NBp/.MLs: このスレも結構来ましたけど早く>>446に応えてくれる男系派はいないかな～♪
487 ：愛国日本人：2011/02/02(水) 17:58:36 ID:46KYs4A6: >>446に答える事は出来まいよ。

畏れ多い・・・だの
いずれ時が・・・だの無しでね。
さっさと答えろ。
488 ：愛国日本人：2011/02/02(水) 18:13:44 ID:VZzDyeJE: 勝手になんか質問して、勝手にひとりで発狂してるｗ
489 ：愛国日本人：2011/02/02(水) 21:04:05 ID:H5QJJWgA: 工作員！ウザイぞ！何が４４６だ！話にならん！
490 ：愛国日本人：2011/02/02(水) 21:37:32 ID:Zw/.sUfA: 工作員の巣窟か、ここは

こりゃ議論もできんわな
491 ：愛国日本人：2011/02/03(木) 01:07:59 ID:NBp/.MLs: >>489

別に難しい質問じゃないだろｗしかもこれで決着がつくっていう論点でも無い。
別のスレで聞いたら一応答えてくれる人はいたぞ。ここの男系派はあまり誠実じゃないですねｗ

さて、新田氏は明日のチャンネル桜に出演するそうです。今まで出さなかった情報を出すと息巻いてますが、
ついに復帰する意思のある旧宮家男子を紹介してくれるのでしょうか？

今まで出さなかった情報ってもちろん皇位継承問題を解決することに繋がる情報ですよね？
まさか小林の間違いとかスキャンダルとかそれ出したからって何か解決するの？って類のものでは無いですよね？
ただの挙げ足取りにならないことを祈っています。
492 ：愛国日本人：2011/02/03(木) 01:38:09 ID:VZzDyeJE: 皇室の女性と結婚して女系天皇の父となる男の人もはやく見つけ出して記者会見してほしいね！
493 ：愛国日本人：2011/02/03(木) 02:53:21 ID:46KYs4A6: 新田の新たな情報？
情報という時点で質問の答え等では無い事は明白。
インターネット大好きの新田は当然この掲示板を見てるだろう。

それでも小林の挙げ足取りやるなら新田は論争のポイントがとっくに既に変化している事も解らんマヌケ。
上記の質問に答えてみせろ！新田よ！
494 ：愛国日本人：2011/02/03(木) 07:47:57 ID:PguJZDO6: 過疎スレで何いきがってんだ？ｗ
男系派のいるところに逝けばいいのに。
ヘタレ雑系派には無理か。こりゃ失礼。
495 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/02/03(木) 12:20:45 ID:pmZM7pZs: >>494
ここから逃げて行った谷田川に言ってやれば
496 ：愛国日本人：2011/02/03(木) 12:40:55 ID:wr6v2O0Q: 過疎スレにいてもしょうがないからな
497 ：愛国日本人：2011/02/03(木) 19:42:39 ID:SnaabLIE: ラサは相変わらず2chでは論破されまくりだなｗ
498 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/02/03(木) 21:26:17 ID:1EvGpmnQ: そりゃそうだろ
受け売りなんだから
それでも皇統の男系の男子にってのは皇統の中に女性が含まれないって言ってる連中よりマシだと思うが
499 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/02/03(木) 21:54:42 ID:JCszHlZc: いつもの人来ないかな
500 ：愛国日本人：2011/02/03(木) 22:24:26 ID:46KYs4A6: 早く新田のインチキ話聞きたいなあ～
501 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/02/03(木) 22:29:13 ID:JCszHlZc: まず、今日のチャンネル桜での新田均の指摘したことに関しては>>452でFA?
502 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/02/03(木) 23:02:35 ID:JCszHlZc: 新天皇論の376ページの最後のコマでは「一貫して男系で受け継がれてきたという幻想」とあって、
そのすぐ後の377ページの最初のコマでは「確かに古代以来、皇位継承は男系継承を原則としてきた」とある

これが矛盾してるって新田均は言ってるけど、
377ページの皇位継承は男系を原則にしてきたってのは推古天皇の前までの話だろ？
別になんも矛盾してないわな
503 ：愛国日本人：2011/02/03(木) 23:44:06 ID:46KYs4A6: ひーっ！新田は文章に主語が無いとかくも理解力無いか。
幻想を抱いたご当人の癖に？
古代以来の～の箇所では小林自らが男系継承を原則としてきた事を認めてるではないか。
って指摘？
新田は何の議論してるかとっくに解らなくなってるでしょ？
504 ：愛国日本人：2011/02/04(金) 05:27:13 ID:g7Bwfnj.: 雑系派の残党のオアシスみたいなスレだなｗ
505 ：愛国日本人：2011/02/04(金) 06:42:35 ID:cpkjRLSg: 田んぼの中でいきがってる田舎のヤンキーのたまり場みたいなスレだなｗ
506 ：愛国日本人：2011/02/04(金) 08:24:25 ID:3KGgYCZM: 関東連合には勝てないね。
507 ：愛国日本人：2011/02/04(金) 13:13:29 ID:46KYs4A6: 新田の番組見たけど水島と一緒になって余裕の雰囲気を視聴者に与えるのに必死。
最後の手心加えてるとのコメントには爆笑。
手打ちにして欲しいという嘆願にこんな大上段の言い方があるとは･･･。
新田よ遠慮なく全力でやるがよろしい。

男系派離脱はどんどん増えてる。
離脱者防止の告知番組の意味が無くなるぞ。
508 ：愛国日本人：2011/02/04(金) 13:35:57 ID:VZzDyeJE: 女系論者の異民族にはそう観えてたのか
興味深い
509 ：くゐぎやう ◆pvdXwOFF6s：2011/02/04(金) 13:43:43 ID:wgEhQbak: >>507
>男系派離脱はどんどん増えてる。

御前は、皇室の自主性は完全無視か。
510 ：愛国日本人：2011/02/04(金) 16:05:43 ID:46KYs4A6: 手打ちのキーワードは水島にも沢山聞き取れるなあ。
いつも図々しく言ってるから信者は解らんかもしれんけど。

異なる意見があっても桜は幅広い方の･･･なんて口調がまさにそう。

桜は間違う事もあります。
絶対男系なんて言っちゃったケドとんでも無い出過ぎた事言っちゃいました。
だから桜を見捨てないで･･･と。

近いうちに
えへ、女系皇室は認めてもいいです。
ってペロリと言うから見てなよ。
511 ：愛国日本人：2011/02/04(金) 16:16:41 ID:FKuXOT6U: http://www.youtube.com/watch?v=VCMHCH8mVS4&feature=feedu

取り合えず小林氏の支持者の方々は新田さんが提起された４つの質問に答えてみては？
512 ：愛国日本人：2011/02/04(金) 17:10:57 ID:.gm/NKrw: ここは雑系派の妄想を披露するスレですか？
513 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/02/04(金) 20:14:34 ID:vQydJUQA: >>511
一つ目の質問は新田の言ってることも間違ってると２ちゃんのゴーマニズム板の連中も言ってたぞ

なんか小林よしのりが女系容認論を主張し始めてからの論争しか知らない奴が多すぎるな
チャンネル桜がいつでも討論どうぞと言ってるから公正な議論の場が与えられてると思い込んでるようだ
514 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/02/04(金) 20:32:00 ID:vQydJUQA: しっかしおいらの言ってることってそんなに変かね？
シナ男系主義では推古天皇の時点で男系継承が崩れたんでねぇの？何か間違ってるか？
515 ：愛国日本人：2011/02/04(金) 20:34:43 ID:VZzDyeJE: 2ちゃんのゴーマニズム板住人が言ってることがすべてか
これが女系論者のレベル
516 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/02/04(金) 20:36:42 ID:vQydJUQA: たまに来るこのスレの男系主義者も立場がわからんしな
何で>>446に答えないんだろ？
517 ：愛国日本人：2011/02/04(金) 20:55:11 ID:VZzDyeJE: そんな極めて限られた状況に反論もクソもあるかよ
518 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/02/04(金) 21:09:10 ID:vQydJUQA: 男系主義者の中には、もしも悠仁さまに万が一の事があったらどうする？
な～んてことを考えることすら不敬とか言ってる連中がいるんだから聞きたくなるわな
519 ：くゐぎやう ◆pvdXwOFF6s：2011/02/04(金) 21:12:19 ID:wgEhQbak: >>518
万が一の事の事を考へるなら、寧ろ女系や直系は有得んけどな。
520 ：愛国日本人：2011/02/04(金) 21:18:22 ID:NBp/.MLs: >>517

あと数年以内に充分起こりうる話なんだが。
521 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/02/04(金) 22:15:55 ID:RUPhH5bU: 皇統譜では皇統は皇位を意味している
現在議論されている皇統を意味するタームは世系である、ってどういう意味？
522 ：愛国日本人：2011/02/04(金) 22:40:42 ID:NmZDe1rY: ラサはこっちでは威勢がいいんだなｗ

本スレでは借りてきた猫みたいなのになｗ

コワい男系派のお兄さんがいないと生き生きしてるわｗ
523 ：愛国日本人：2011/02/05(土) 03:05:09 ID:46KYs4A6: >>519
その理由は何？
524 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/02/05(土) 11:29:46 ID:Jp1dxLxA: なんかゴーマニズム板で新田の公開質問状への回答がでちゃってるね
525 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/02/05(土) 12:49:26 ID:Jp1dxLxA: ゴーマニズム板で聞かれたんだけど、
新田均が周礼に基づいて男系主義を採用していたって主張した部分って、どこでだっけ？
526 ：愛国日本人：2011/02/05(土) 18:01:08 ID:3KGgYCZM: 小林は愛子さまを担ぐことによって「シャウトする天皇」にさせるとか新田あたりがどっかで語っていたようなないような・・・。

どっちだｗ
527 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/02/06(日) 00:34:00 ID:mxxud/vY: なんかゴーマニズム板で議論してると頭の中こんがらがってくる
日本の皇室の男系継承がシナの由来だっていう証拠は神皇正統記の部分だけじゃなく、
姓の観念とセットである、という点もそうなんだよね？

なんか俺の頭で議論しても足引っ張るだけなんで口出しすんの控えた方が良いかな？
528 ：愛国日本人：2011/02/06(日) 08:19:08 ID:SnaabLIE: また遁走かｗ
529 ：愛国日本人：2011/02/06(日) 09:38:55 ID:efvgUv4c: >>527
勉強が足りんなぁ。
そりゃ本スレで一方的に論破されるわけだ。
ここでグチっても成長しないぞ。
530 ：愛国日本人：2011/02/06(日) 13:09:38 ID:lw4eealo: つかこのスレもう存在意義ないんじゃね？
スレ立てたMPJくん(本スレでの呼称)が勇気を出して、
本スレに乗り込んできたは良かったが、
完膚なきまでに論破されて遁走しちゃったｗ

彼に再び立ち上がる気力はもう残ってないだろうし、このスレも店じまいでいいんでわ？
531 ：愛国日本人：2011/02/06(日) 13:16:34 ID:NZyjQ9F6: 男系派は、もう少し内容のある書き込みしてほしい。
532 ：愛国日本人：2011/02/06(日) 13:47:32 ID:lw4eealo: 雑系派の内容のある書き込みをみたことないが。
533 ：愛国日本人：2011/02/06(日) 14:01:11 ID:NZyjQ9F6: そういう返しが既に子どもっぽい印象を与えますよ
534 ：愛国日本人：2011/02/06(日) 16:00:03 ID:3KGgYCZM: 天皇は麻薬である。
535 ：愛国日本人：2011/02/06(日) 16:55:53 ID:46KYs4A6: 男系派信者の多くに見られるのが
桜の運動の全てを絶対の物と是が非でも信じたいオメデタイ心性がある。
これは代表水島の知りもしない癖に図がデカイ態度をそのまま模したものだ。
やってる事が日本の為だと付け加えれば何でもOKのチョロイ連中だ。

現状認識も実効性無い信じるだけの男系論を信じるのはごく僅かの運動員だけ。
世論はとうに女系公認に傾いてる。
男系派はいずれ逆賊の汚名を背負う覚悟なんてあるのかな。
536 ：くゐぎやう ◆pvdXwOFF6s：2011/02/06(日) 17:36:31 ID:wgEhQbak: >世論はとうに女系公認に傾いてる。

↑之が女系派の妄想の酷さの象徴。
537 ：愛国日本人：2011/02/06(日) 18:40:57 ID:Xv4inEqQ: こんな人のいないマイナースレで吠えているだけならいいんじゃね？
本人も人のいるところで言う度胸もないだろうし。
雑系派にもガス抜きは必要かと。
538 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/02/06(日) 21:03:20 ID:uIyV9pxw: 俺の脳、記憶力に問題あるのはわかってるんだけどさ、
それでも女系公認論が間違ってるとは思わんね
今でも男系派の連中って、新田均の説を全部肯定してるわけ？
俺だって一時は新田のペテンに騙されかけたんだからな

それでも側室なしでの男系継承なんか無理だとは思ってたけど
539 ：愛国日本人：2011/02/06(日) 23:44:15 ID:46KYs4A6: 先日の朝生に竹田が出てたけど酷かった。
田原に質問されて｢皇室は役に立ってるんですよ｣等ととんちんかんな反論してた。
ホリエモンらに言いたい放題言われてほとんど反論出来ず。
流石は渡部昇一大先生のお墨付き。いちいちヌケてるわ。
540 ：くゐぎやう ◆pvdXwOFF6s：2011/02/06(日) 23:57:48 ID:wgEhQbak: >>539
抑、ホリエの論理が眞面な討論に堪える物では無いよ。
あれは小學生レベルの夢想に過ぎない。
541 ：愛国日本人：2011/02/07(月) 12:14:30 ID:VZzDyeJE: 男系派＝桜支持者とか、＝新田支持者って考えが女系派のレベルを物語っているな
男系派のほとんどは誰々を支持しているからその誰々にならって男系継承を主張しているわけではなく独自に勉強していった結果「男系派」になったんだよ
いくらここの女系派がマンガしか読めず教祖ヨシリンが女系論を主張しているからそのまま左向け左で女系派になったからってすべてがそうだと思うな
542 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/02/07(月) 13:59:50 ID:f84g6rXI: 一応言っとくが俺が女系公認直系長子でも構わないと思うようになったのは小林よしのりの信者だからじゃねぇからね
小林よしのりが天皇論を書く以前の男系主義者達の運動やバッシングが一番の要因
543 ：愛国日本人：2011/02/07(月) 15:25:18 ID:VZzDyeJE: 小林信者よりも酷いな
議論が起こってその内容に立ち入るのではなく、まわりの反応で自分の主義主張を決定するとは
やはり女系論者というのは皇室や皇統を想う心がないのだ
544 ：愛国日本人：2011/02/07(月) 16:11:36 ID:FKuXOT6U: 確かに自分の考えでなくて回りに左右されて考えを変えるのは凄いですね
批判をバッシングと恣意的に言い換えてますし
545 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/02/07(月) 16:40:03 ID:AxPzmdC2: 中川八洋なんかの批判とかどう見てもバッシングにしか思えんが
546 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/02/07(月) 17:02:47 ID:AxPzmdC2: 男系主義者の中には小和田王朝がどうのとか、
小林よしのりがパチンコがどうのとかiPadの宣伝してどうのとかって陰謀論好きな奴多いみたいだけど、
八木秀次がシナに召喚されて大金もらってつくる会分裂させたり男系主義を徹底させて皇室消滅に追い込むつもりなのでは？
みたいな陰謀論には食いつかないみたいね
547 ：谷田川代理：2011/02/07(月) 18:36:14 ID:/zEFmrik: 谷田川さんが来ない代わりに私が代理を務めます。なにしろ、チャンネル桜に埋もれさせてはもったいない？書き込みもあったんで。（正直、自分が返信に困っただけ）

みんなはこの下の神皇正統記についてどう思います　455へのリベンジだそうですけど。

北畠親房が儒学の影響を受けていたことは別にして、周禮の註（原文）というのは、シナの影響ではありませんよ。
この言葉が「神皇正統記」のどこに書いてあるかといいますと、仲哀天皇のところです。
仲哀天皇のところで、はじめて「世」という言葉が出てくるのですが、それは仲哀天皇がはじめての傍系継承だったことで、「第」と「世」の区別が必要だったからです。
「世」という言葉を読者に説明するときに、周礼の註には、父子継承で「一世」と数えるということがあって、「世」についてわかりやすく説明するならまあそういうことだ、と述べているに過ぎないんですね。
つまり、「世」という言葉の説明に、周礼の註を用いているのであって、日本の男系継承が周礼だと述べているわけではないのです。
男系・女系論関係なしに、「神皇正統記」をまともに読んだことのある人なら、絶対にあり得ない批判です。
せいぜい高森クラスでも絶対にあり得ない批判です。
学者がこんなことを言ったら恥をかくだけですから。

ちなみに「神皇正統記」の一節に、シナの歴史書には日本はシナの影響を受けていると書いてあるという記述があるのですが、親房は「あり得ないことだ」とはっきり述べています。
ちなみに、儒学がシナの影響だというのは、何とも言えないところがあって、最も儒学が盛んだった江戸時代には、林羅山など儒学者たちは明確にシナの王朝のことを小馬鹿にしていました。
「神皇正統記」によると、親房もシナの歴史についてそれなりに詳しいようですから、まあ同じようなことだろうと思います
548 ：くゐぎやう ◆pvdXwOFF6s：2011/02/07(月) 18:48:50 ID:wgEhQbak: 641 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [] 投稿日：2010/02/28(日) 11:12:37 ID:ghkFO8cq
>>637
>結果論が何十年、何百年、あるいはそれ以上も続いたら、それは伝統となるんだよ。
伝統ってのはちゃんと意図して維持することであって、無意識に結果として
そうなっているだけのものは因習と言うんだよ。

591 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [] 投稿日：2010/02/28(日) 00:29:55 ID:ghkFO8cq
珍しく伸びてると思ったら男系女系の話題か。前レスでも説明したが
男系云々とゆ～のは明治の典範で定められたモノで伝統でもなんでもない。
井上毅が系図を見て男系とゆ～のを見つけただけで、律令にもそんな決まりはない。

つまり何か法則はないかと調べたら偶然に男系だっただけ。だから伝統でも何でもない
明治の旧典範だけにしか定めがない男系に拘る必要はない。
皇室の伝統とゆ～のは時代によって時代に寄り添い変えていくところにこそある。

↑コバヤシも、此場莫迦と似たり寄つたりか？
549 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/02/07(月) 20:01:22 ID:AxPzmdC2: 谷田川って人のHPをまた見直してるんだが、
やたらと保守としての在り方みたいなものにこだわってるのな。
んで、不文の法という英国保守主義の考え方を日本の皇室にも無批判で当てはめてる

天皇陛下は自称保守論壇のためだけにおられるわけでもねぇのに
550 ：愛国日本人：2011/02/07(月) 20:03:42 ID:VZzDyeJE: 皇室の伝統とはバーク的保守主義で言うところの不文の法
誰かがひとりで決められるわけではなく過去から現在までの歴史によって出来上がったもの
当然男系継承もそれ
551 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/02/07(月) 20:12:20 ID:AxPzmdC2: 何でバークの保守主義の定義を日本に当てはめられなきゃならんのか
552 ：愛国日本人：2011/02/07(月) 20:15:08 ID:VZzDyeJE: じゃあ皇室の伝統の正統性は誰かが決めたからそうなのか？んなわけないだろ
当てはめてるわけでもなく事実としてそうなんだよ
553 ：弘人：2011/02/07(月) 20:30:12 ID:3KGgYCZM: 血統原理からみれば男系主義は父子継承によって成り立つわけだからシナからの因習とはいえない。
それは古今東西どこでも同じだと思う。
554 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/02/07(月) 21:00:44 ID:AxPzmdC2: 最近、今上陛下よりも明治天皇のほうが伝統をよくご存知だと主張した自称保守論壇の重鎮がいたっけ
555 ：愛国日本人：2011/02/07(月) 21:11:58 ID:DMISpRmo: >>454

皇位継承を考える―男系主義への疑問 (イグザミナBOOK)
中島英迪

昨日購入して読みました。いい本ですね。
前もって小林氏の「新天皇論」を読んでいたおかげで、より深く理解できた気がします。
～だから男系が良い、～だから女系が良い、といった類の内容でなく、
男系主義運動についての批判なので、男系派、女系派、どちらにとっても読んで損はない、むしろぜひ読むべき本だと感じました。
556 ：愛国日本人：2011/02/07(月) 23:17:46 ID:b2enatE6: >>547
反論になっていないどころか、完全に罠にハマってもらったかな、という印象です。

「世」についてわかりやすく説明するならまあそういうことだ、という程度のハナシであって
親房は周礼の定義する概念に依っているわけではない、
・・・・というのならばそれは「参考程度」というニュアンスなわけですから
「父」という記述があったとしても、それが親房の考える皇統観そのままであるという風に解釈するわけにはいきません。

むしろ何らかのズレがあるから、参考程度の扱いになっていると解釈しなければいけないわけですから
ここの記述を持って「神皇正統記はやっぱり男系絶対だ」と
主張する新田は、神皇正統記をまともに読んでいない、もしくは知っていてペテンを繰り出してるだけだ
ということにしかなりません。

まして、シナの原理とは違うのだ、というのであれば
解りやすくなくてもいいから、日本オリジナルの概念で「世」というものを、まずは一旦、説明しなければなりません。
「解りやすく言えばこういうことだ」という説明は、あくまで、そうやって、正確な説明をした上でなされるべきことです。

>>452で既に釘をさしていたように
新田がすべき反論は、あくまで
「親房が男系を正統と呼んで重んじていた」
「親房自身が、男系という概念を主体的に議論した部分がある」
という証拠を示すことです。

むしろ、それが出来ないからこそ新田は「ホラ、女帝は全部省かれているじゃないか」という
「解釈」を披露するしか無かったわけです。

神皇正統記を読んだことが無い人でも、
最低限の日本語の論理とニュアンスの問題として、以上の程度のことは気付かなければならないでしょう。
557 ：愛国日本人：2011/02/07(月) 23:27:31 ID:b2enatE6: さて、ここでやっているのは、基本的に、「日本語レベルの視点から男系派のペテンを暴く」という作業ですから
以上で十分ではありますが
ややその趣旨とは外れてあえて一歩踏み込めば
出来れば、新田さんにも、谷田川さんにも、該当部分の記述を、もっと長く引用してもらったらいかがかな？
とは思います。

新田にしても谷田川にしても、せいぜい
「代は更の義也。世は周礼の註に～」以下の部分からしか引用しないので、
神皇正統記を読んでいない人は、とても騙されやすいわけです。

しかし実際には
「代と世は常の義差別なし。然れど凡その承運とまことの継体とを分別せん為に書き分けたり。
　但し字書にもそのいはれなきにもあらず。代は更の義也。世は周礼の註に～」
と続くわけですね。
つまり「代と世の字について、そのいわれがないわけではない」
として「字書」における「いわれ」を説明したに過ぎない部分を、
新田も都合よく引用文しているに過ぎないわけです。

親房は、直系を正統と呼んで重んじていました。
「まことの継体」とはそういうことです。親房の主体的議論と認識できるのはそこまでです。

親房の主体的議論として
「親房が男系を正統と呼んで重んじていた」
「親房自身が、男系という概念を主体的に議論した部分がある」
と言える部分は無いわけです。

これを覆せない限り、何を言おうと親房を男系絶対主義者にしたてあげる議論は成立しません。

まして、神皇正統記の立場は、旧宮家男子の皇籍取得なるものを正当化するために使えるものではない
ということは、たしか谷田川も認めていたはずですから、
どこまでいっても、これは目くらましの議論に過ぎません。

親房は直系を正統と読んで重んじていた。

あくまでこの事実を覆せなければ、そこで話は終わりです。
558 ：谷田川代理：2011/02/08(火) 00:36:16 ID:/zEFmrik: >557

谷田川のリベンジです。神皇正統記は父子一系の男系だ！
------------------------------
第十四代、第十四世、仲哀天皇は日本武尊第二の子、景行御孫なり。
御母兩道入姫、垂仁天皇の女なり。
大祖神武より第十二代景行までは代のままに継体し給。
日本武尊世をはやくし給しによりて、成務是をつぎ給。
此天皇を太子としてゆづりましまししより代と世とかはれる初なり。
これよりは世を本としるし奉べきなり。
（代と世とは常の義、差別なし。然ど凡の承運とまことの継体とを分別せん為に書分たり。但字書にもそのいはれなきにあらず。代は更の義なり。世は周礼の註に父死して子立を世と云とあり。）
-------------------------------

この程度の古文が読めないならともかく、これをまともに読んで、日本の皇室における男系継承そのものが周礼の註だと言ったら、ちょっと間抜けになるということがおわかりでしょう。
「但字書にもそのいはれなきにあらず」と書いてあるのですから。

しかもカッコ書きにしてあるのは、わざわざ言葉の説明をしているに過ぎないということです。

それでは新田先生は何と書かれていたか。

------------------------------
親房は「仲哀天皇」の条で「代」と「世」の区別を次のように説明しています。
「代は更の義也。世は周礼の註に、父死て子立を世と云うとあり」
------------------------------

やはり「親房は・・・「代」と「世」の区別を次のように説明しています」と述べておられます。

「代」と「世」の区別を説明。
何でこれが「日本の皇室がシナ男系主義の影響と認めた」となってしまうのか、私にはどうしても理解不能です。

親房のいう「世」は父子一系の世数としか説明できないのであるから、「親房は男系をベースに皇統を考えていたのですよ」と古典を読めない小林さんに親切に説明してあげているだけなんですね。
そもそも別に親房が男系の皇統を正統と考えていたから、それを根拠に男系であるべきだとも述べていない。
「神皇正統記」の本来の性質はそういうものではありませんからね。
少なくとも親房が、男系よりも直系を尊重したなどということは「神皇正統記」のどこにも書いてないから、新田先生は、その事実を客観的に説明しているに過ぎないということです。

この過程をふまえれば、新田氏がシナ男系主義を認めたなどという批判は、どこからどう考えても当てはまらないということは、普通の脳みそを持っていればわかることでしょう。

当然、こんな議論は専門家の間では行われません。

「周礼の註」だけを見て、「これはシナ男系主義だ！」と思った人のことを考えると、ちょっと何とも言えない、気の毒なような気持ちがこみ上げてきました。

「神皇正統記」を読まず、新田先生が引用された特定箇所だけを見て、得意げに新田先生を批判する。
自分と主張が異なる人々であっても、日本人の知力がここまで低下しているのかということについて、ちょっと気分が滅入ってしまうという複雑な心境です
559 ：愛国日本人：2011/02/08(火) 01:01:48 ID:b2enatE6: >>558
これは酷いですね。もはや文章として成立していません。
しかしなるほど、谷田川も、あとから都合の悪い部分を正確に引用されて
信用性が落ちないように、一応
「但字書にもそのいはれなきにあらず」
という部分にも触れていたわけですね。
まあ、その程度の知恵は働きますよね。

ならばますます話が早いです。

つまり、新田が主張できるのは、どこまで行っても

親房は「仲哀天皇」の条で「代」と「世」の
【字書におけるいわれがどうなっているかという】区別を
次のように説明しています。

・・・・・という部分までだという事ですね。

にもかかわらず、新田は
「但字書にもそのいはれなきにあらず」という部分を隠して
「ほら、神皇正統記でも父とかいてある！」と宣伝しているわけですから
結局それは

親房は「仲哀天皇」の条で「代」と「世」の
【日本の皇統における】区別を次のように説明しています。

という趣旨の反論として、読者、および視聴者の目には映るわけです。

谷田川は、新田がそういうペテン・プロパガンダをやっていることに気付いているから、
そこに突っ込む人間に対して、気の毒だとかなんとか言って、必死でフォローしているわけですが
いくらそう騒いでみたところで

「直系を正統として重んじていたが
男系という概念を主体的に語った事は無い」

という事実を覆せないのですから、フォローになっていません。

つまり「周礼の註に父死して子立を世と云とあり」という部分は
「親房は男系をベースに皇統を考えていたのですよ」という証拠にはならなず
「字書のいわれを説明しているに過ぎない」
ということを谷田川は事実上、認めてしまっているわけですね。
560 ：愛国日本人：2011/02/08(火) 01:11:45 ID:b2enatE6: 長くなったので結論をまとめておきましょう。
新田本人でも無い谷田川の、論理の破たんしたフォローを解体しようとすると
こちらも頭が混乱してきそうになりますから、本論を押さえておきましょう。

・「周礼の註に父死して子立を世と云とあり」
という部分は親房の主体的議論ではなく、
字書のいわれという視点から参考程度に書かれたものに過ぎない。
この部分を「親房が男系を前提に考えていた証拠だ」とする新田の解説は
すなわち、親房がシナ男系主義に基づいて皇統を考えていたという主張、つまり新田の自爆にしかならない。
561 ：愛国日本人：2011/02/08(火) 11:55:42 ID:VZzDyeJE: 大原則として男系があるから成務が13世じゃなくてヤマトタケルが13世になってんだろ
ただの直系だったら成務で皇統断絶

皇統議論うんぬん以前に女系論者は日本語の理解力がマジで怪しい
それと当然神皇正統記は読んだんだよな？ゴー宣だけ読んで神皇正統記を語ってるわけじゃないよな？
562 ：愛国日本人：2011/02/08(火) 12:38:15 ID:UEKVbtU.: >>561
だから勝手にそういう「妄想解釈」を披露しても仕方ないんですよ。
神皇正統記を素直に通読してみれば、それは直系主義としか言えません。
直系を重視していても、男系という概念には触れられてすらいません。
そちらこそ本当に読んでいるんですかね？

とくにあなたの反論の基本的な間違いは
直系重視を、直系絶対主義と読み替えているところです。
おそらく、神皇正統記どころか、問題のゴー宣すら読んでいないんでしょう。
特に男系派はいつも、常に「優先」と「絶対」の概念を都合よく使い分けますね。
563 ：愛国日本人：2011/02/08(火) 12:48:06 ID:VZzDyeJE: 男系主義が前提じゃなかったらヤマトタケルに系統を移動できないだろ
皇統とか皇室じゃなくて女系論者の読解力や理解力の話だな
これが理解できないならもはや議論にすらならない
564 ：谷田川代理：2011/02/08(火) 13:18:21 ID:/zEFmrik: >560

神皇正統記の件、ありがとうございます。これで谷田川さんの

神皇正統記の解釈の疑問が晴れました。手元に原本がないのはつらいです。
で、神皇正統記などどうでもよくなったのか、小林の三つの質問に
追い詰められたのかこんなこと言い出しました

--------------------------------------------------------------------
えーい、神皇正統記は後だ、今に見てろ

そんなことより、愛子さまを天皇にしたいという輩は旧宮家の復活をしても
側室なしでは男系は不可能と言っているな。小林が三つの質問を出してだれも
答えられないのがその理由だとおのたうちまわっている。

だが、女系容認をしたとしてもこの三つの質問に答えられなければ皇統は
断絶なのだ。

答えられないようであれば、「女系容認の政策はこれにて終了ですね(笑)。

①女系天皇や女性宮家を認めたとしても、婿入りする者がいなければ、
結局は一代限りで終わってしまうのは明らか。
しかし、日本の歴史上、皇族の血を引かない一般人の
男が皇室に入った例は一度も無く、強いてそれに近い存在と言えば、
道鏡ぐらいである。従って、女系容認論を唱える以上、
第二、第三の「道鏡」を志願する者を、東宮家+3宮家の対象者8名分揃えて、
実名するのか？

②8名の「道鏡」の出現を国民が納得するのか？

③上述の「道鏡」との間に生まれた女系天皇及び女系皇族
を国民が確実に受け入れるのか？

④女系天皇及び女系皇族が我が国の歴史に照らして、
十分、正統性を持ちえるのか？

答えろ！近代合理主義者のネトサヨどもめ！

-------------------------------------------------------------------

だそうですが、皆様、これどう考えますか？なんでも、

１．皇籍取得してもいいという旧宮家子孫は実在するのか？

２．旧宮家子孫の皇籍取得を国民が認めるか？

３．側室なしで男系継承が続くか？

に答えられなかったリベンジだそうです。
565 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/02/08(火) 13:59:23 ID:A7URkQYk: >>564
それ、谷田川って人が言ってるの？近代合理主義者のネトサヨどもめ、なんて
566 ：愛国日本人：2011/02/08(火) 14:08:50 ID:UEKVbtU.: >>563
それは読解力でもなんでもない、
むしろ読んでない人間だから言えることですね。
なぜヤマトタケルの方に系統が移っても正統と言えるのか？
その理由を親房はなんと説明していますか？
男系だからですか？読んでいるなら答えられるはずです、ハイどうぞ。

>>564
そんな悪役の捨て台詞みたいなキャラでしたっけ？
うさん臭いので、そろそろ勝手に代理を名乗るのはやめて、ご本人もしくは
あなたが責任を持ったひとりの論客として議論に加わるという形になるのであれば
お答えしますよ。
567 ：愛国日本人：2011/02/08(火) 14:34:17 ID:VZzDyeJE: 論点をすりかえるな
「なぜヤマトタケルに系統を移動できるのか？」だ
それは男系だから
568 ：愛国日本人：2011/02/08(火) 14:56:30 ID:46KYs4A6: >>564
これは新田の寝言かなんかですかね。
わざわざ火の手が進んでいる方に来てくれた印象です。

①はヒドイ。この後に及んで
男系絶対　VS　女系絶対　の対立にスリ変えようとしてる。

②は女系派の旧宮家復活の皇籍取得の指摘に対するカウンターのつもりなんだろうがとんだ酩酊。
どっちも悪い。俺様のただ1つのアイディアの方がマシと言ってるのと同じ。

③は国民の意思を否定の絶対材料に持ってきている点でアウト。
民意は君民一体の原則に則る為にあり女系容認の否定材料にはならない。
むしろ逆説的に同指摘は男系派が唱える旧宮家子孫の皇籍取得の否定には十分成り得る。
自爆である。

④今何の議論してるのかが解ってない。トホホ

新田は容認という単語の意味がまるで解っていない。

オシマイは新田です。
569 ：愛国日本人：2011/02/08(火) 15:59:46 ID:VZzDyeJE: 日本語の言語力が著しく劣っている女系論者たちにわかりやすく言うと神皇正統記の正統とは神武からその時代の今上までの直系ってこと
だから男系以外はありえない
ヨシリンが主張してる先帝からの直系という意味ではない

これでもわからなかったら本当に小学校からやり直したほうがいい
煽りでもなんでもなく
570 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/02/08(火) 16:48:53 ID:tKuXq.7o: 立命館大学出身の谷田川って、割と歳いってる人なんでしょ？
ネトサヨなんて呼び方してて恥ずかしくねぇんかな？
571 ：愛国日本人：2011/02/08(火) 17:13:03 ID:VZzDyeJE: もうすぐで60歳になろうかというのに論敵を「カルト」だの「ハゲ」だのと言ってる小林よしのりに言ってあげたら？
572 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/02/08(火) 17:29:43 ID:tKuXq.7o: >>571
適切な表現だと思うけど
573 ：愛国日本人：2011/02/08(火) 17:31:00 ID:VZzDyeJE: これがカルト信者です
574 ：弘人：2011/02/08(火) 17:49:43 ID:3KGgYCZM: 大人になっても子供みたいなところがあるのが男なんだよな。
回答になってないねｗ
575 ：愛国日本人：2011/02/08(火) 17:58:19 ID:SnaabLIE: 恥ずかしいのはラサとか言う遁走野郎でしょ
576 ：愛国日本人：2011/02/08(火) 18:06:00 ID:01cQXmRQ: 本スレで惨めに論破されたMPJくんが復活してるようで何よりｗ
彼にはここみたいなヌルいところがお似合い。
577 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/02/08(火) 18:10:28 ID:tKuXq.7o: 個人的な意見だけど、男系主義者の中では中川八洋は逝っちゃってる人、
渡部昇一は保守ではなく単なる反共産主義者、
小堀桂一郎は明治以降の日本を絶対視してる人、
一番の黒幕は新田均かな

なんか２ちゃんのゴーマニズム板にも共産主義者が男系絶対の運動をそそのかして
皇室消滅を目論んでた、なんていう陰謀論も出てるね
578 ：愛国日本人：2011/02/08(火) 18:42:10 ID:UEKVbtU.: >>569
言いたいことは良く解りますよ。
こっちは、その根拠を出してください、と言ってるだけです。

根拠のない意見を事実と思い込むのは
小学生なら仕方のない事ですが、そうではないのでしょ？

ま、そんな根拠なんかないからこそ
新田は苦し紛れで「周礼の註」の部分を出してきてしまったわけですけどね。
579 ：愛国日本人：2011/02/08(火) 19:04:23 ID:VZzDyeJE: 根拠もなにも正統記の世の数え方を見りゃ一目瞭然
580 ：愛国日本人：2011/02/08(火) 19:29:32 ID:NBp/.MLs: http://nittablog.exblog.jp/14876548/

水島と谷田川の出版計画もどうなったんでしょうねｗｗｗｗｗ
581 ：愛国日本人：2011/02/08(火) 20:20:30 ID:UEKVbtU.: >>579
直系主義であることは一目瞭然ですが
男系絶対であることが一目瞭然である根拠はありませんね、残念でした
582 ：愛国日本人：2011/02/08(火) 20:22:38 ID:VZzDyeJE: 男系継承が前提じゃなきゃ正統は成務で終わってなきゃいけない
しかし実際は違う
読めてない証拠
583 ：くゐぎやう ◆pvdXwOFF6s：2011/02/08(火) 20:27:10 ID:wgEhQbak: 御皇室の家法及び仕來りに就て差出がましい事云ふな。
584 ：愛国日本人：2011/02/08(火) 22:37:59 ID:4FmYAEmM: >>582また同じことの繰り返しですか。
北畠親房は直系絶対主義者ではなく直系優先の傍系容認だというだけ。
成務天皇で終わらないのもただそれだけの説明で解決する話。
自分の男系フィルターで都合よく解釈するのは自由だけど
「解釈」ではなく「証拠」をあげられなければ
それはオナニーの自由に過ぎないですね。
585 ：愛国日本人：2011/02/08(火) 22:46:50 ID:VZzDyeJE: なぜ成務が傍系となりヤマトタケルが直系になれたのか？
前提として男系があるからである
586 ：愛国日本人：2011/02/08(火) 22:50:39 ID:VZzDyeJE: 読んでないようだから議論にならないしもう言っちゃうけど神皇正統記って後村上天皇が神武天皇の男系子孫であることを主張してるんだよね
こんなものを女系論の根拠にしてるヨシリンはいかに原典を読んでないかがわかる
ホイホイと真に受けてる信者も
反論があるならちゃんと読んでね
そしたらまた議論に付き合ってあげてもいい
587 ：愛国日本人：2011/02/08(火) 22:59:25 ID:4FmYAEmM: 成務天皇の話題からはあっというまに逃げちゃってからに
「議論にならない」も糞もないだろう。

証拠を出せと言ってるのに「こうなってる、こう言ってる」
とデマをとばすばかりじゃ、議論以前の問題だろう。

ちゃんと引用するだけ、まだ谷田川の方がマシかな。
ま、そんな箇所があるなら、まずは新田に教えてやったらいいんじゃないかな。
新田にすら却下されるんじゃ話にならないしね。
588 ：チャンネル桜の伝達馬鹿：2011/02/09(水) 00:15:16 ID:/zEFmrik: 谷田川代理　を名乗っていたものです
どうも申し訳ありません
谷田川さんの理屈に悪乗りしすぎてしまいました。本当に申し訳ありません。
天皇陛下を敬愛するあまり谷田川氏とここの理屈で揺れ動いていました。
私の神の目的は皇室の安泰です
ここの投稿者の説得力の深さに感心以上の感情を覚えました。
許してください。人の愚かさを。それと教えてください。谷田川さんの言っていることを
私でもわからないのです。これに皇統の歴史を守ればどうすればいいのか。
だれか助けてください。

お願いします。
私は護りたいのは、皇室の安泰です。困っているのです。愛子内親王殿下の皇太子、天皇への道と、
女性宮家への道が無事開かれることを。

＞「神皇正統記」は男系を基軸にしていることは動かすことのできない事実ですね。
男系で数えないと天智天皇の第二十五世は説明ができないのす。
これはもう決定的なんですね。
ここを否定しようとすれば、詭弁を述べるしかありません。
親房が述べる「第○○世」は、男系継承で数えないかぎり説明はできません。

＞ですから、「神皇正統記」や「旧譜皇統譜」に書いてある「世」の数字について、男系継承以外に説明できるか、問い続ければいいのですね。
女系論の人は悔しかったら説明してみればいいのですが、必ず詭弁を弄して逃げるしかないでしょう。

＞やはり皇統は男系です。
新田均先生が明らかにされましたが、八木秀次氏によると、陛下のお側で長らく仕えた渡邉允前侍従長は、陛下は女系容認ではないとお考えになっているらしいですね。
まあ、当然といえば当然でしょう。
小林よしのりさんも残念でしたね。
なんでご自分の代で、突如としてこれまでの継承法を積極的に否定されるのか、皇室の伝統を重んじられる陛下のお姿に思いを馳せれば、普通は臣下ごときが勝手に直系長子論など述べられるはずがないのです。

＞小林よしのり氏は「確実に皇統が続くという具体策」ということを指摘するが、確実に皇統が続くという発想そのものが、完全性を追求した共産主義者と思考が同じなんですね。
人間は不完全であり、社会もまた不完全なのです。
確実性などというものはありませんが、その時代その時代の人々が、懸命になって伝統を守っていく。
不完全であるがゆえに、幾世代にもまたがる伝統を尊重する意義があるのです。

＞我々は、確実ではなくても、天皇陛下と共に、できるところまで精一杯二千年の伝統を守っていく、その姿勢が今後千年、二千年と、子々孫々まで皇室を受け継いでいく伝統にもなるのです。

＞このことが理解できない人には、理屈でしか皇室をとらえていないということで、何を言っても仕方がないでしょう。
589 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 11:00:33 ID:1Qg5Nqrs: >>588
ちょっと谷田川に囚われすぎですね。
男系派は、一人ひとりがその時々で整合性考えず、もちろん確たる証拠も無く
勝手に男系フィルターで事実を「解釈」し、論を組み立てているだけですから
谷田川がＨＰをもっているからといって、説得力を感じてやる必要はありません。
あくまでも本論で議論しましょう。これは、「神皇正統記論争」ではないのです。

神皇正統記については、直系を正統と呼んで重視していた、
なおかつ「男系」については言及すら無い。
・・・という「事実」を確認できれば学術的にはそれでおわりで
そこから先は、神皇正統記論争を離れて
女系に正統性があるかどうか？正統性の判断は何に依るべきか？
という本質論に帰ればよいだけです。

また、谷田川も神皇正統記に照らせば、旧宮家復活案は正当化できないということも
認めているわけですから、彼らにとってもこの議論を続ける意味は
そもそも全く無いわけです。

こちらにとっても、むこうにとっても本質的に意味の無い議論を続けたがるのは
なぜでしょうか？

それは単に「小林よしのりは間違ってるぞ！」という「フレーズ」を叫ぶ
目的化したネガキャンのためでしかありません。

従軍慰安婦サヨクもそうですが、本論で答えられないから、本質論に戻りたくないから、
脇道の議論を長引かせて、自分たちが勝ったようにプロパガンダする
というのは良くある手法です。

・・・・そう言うと、当然、コヴァが神皇正統記の議論を誤魔化して逃げている！
と、もちろんあちら側は言ってくるでしょう。
それが目的なのですから。
しかし残念ながらというか、幸いにというか、新天皇論の
P333にちゃんと、天智天皇が第二十五世で数えられる理由が説明されています。
あなたは新天皇論すら読んで無いんじゃないですか？
谷田川はそれに効果的な反論がおもいつかず、無かった事にしているだけでしょう。

神皇正統記にも
「今の御門また、天照太神よりこのかたの正統をうけましましぬれば」
という記述のあるとおり
天照大御神からの直系の連続性を「正統」としているわけですから
女系のつながりを「正統ではないもの」として否定していた＝男系絶対主義であった
などとはとても言えるものではありません。
590 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 11:22:59 ID:VZzDyeJE: 神皇正統記くらい図書館にあるし読んでくれてたと思った自分がバカだった
神皇正統記の世数が神武からの男系で数えてないというなら世はどういうふうに数えてるのか教えて
591 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 13:04:15 ID:QNkh3K5.: >>590
そろそろ芸風変えたらどうですか？
逃げながらハッタリかまされるのにも飽きました。

神武天皇は「人皇」第一代となっているだけで
神皇正統記は、そこに連なる「地神」一代を天照大神としています。

それを隠しているのか知らずにいるのか、「やっぱりスタート地点は神武天皇だ」
と思わせようとしてセコい論法を繰り出してくるのが情けないですね。

念のために言いますが、この「人皇」と「地神」の区別は
男系派が持論に都合よくするために言う「神話と皇統を切り離せ」
という暴論を肯定するためのものではありません。
神話と皇統を切り離したら「神皇正統記」になりませんからね。
これは「人皇正統記」ではないのです。
上でも述べたとおり、親房は天照大御神からの系統を「正統性」とみなしていますので
人代になってから急に男系が絶対なものになったのであれば
それについての言及があるはずですが、そんなものはないのです。

あるならさっさと証拠を出してください。
どうせまた思わせぶりなハッタリをかますだけでしょう。
592 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 13:12:28 ID:VZzDyeJE: 世数を天照から数えてるのは皇統譜
神武から数えてるのが神皇正統記
せめて読んでくれ

で、親房が正統とする世の数え方がどうやったら神武から後村上までの男系以外の数え方になるの？
593 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 13:21:28 ID:QNkh3K5.: >>592
残念。親房が世数を数えているのは仲哀天皇から。
ここから代と世が変わってきた、それまでは代と世は同じであると書いてます。
親房はあくまで記述の仕方のうえで人代と神代で区切りをつけているだけで
神代まで視野に入れれば（というか入れなければ神皇正統記にはならないので）
世系の第一は天照大神から発していると言う事。
一体どこで聞きかじった反論なんだか。やっぱり谷田川・チャンネル桜かな？
また、世数が男系ではなく直系で数えている事は、新天皇論で説明している。
それは上でアナウンス済み。それに対して反論しなければ意味が無い。
わたしのレスも神皇正統記も無理してよまなくてもいいので
まず、新天皇論ぐらいは読みましょう。
594 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 13:24:17 ID:VZzDyeJE: だから一世神武から五十世後村上までの直系だろ
つまり男系ってこと
595 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 13:30:16 ID:QNkh3K5.: >>594
まったく反論になっていない。やはり読んでませんね。

いわば神代は天照大御神が地神第一代、第一世
人代は神武天皇が人皇第一代、第一世

仲哀天皇の代からそれを区別する必要性が出てきたので
世を明示的に数えることにした、というのが北畠親房の議論。

神代と人代を連続して記述するのであれば、
世系第一は皇統譜と同じように天照大御神となる。

単に記述の仕方の問題であるにすぎないことを
読み手に錯覚させるように書いて知ったかぶりするのが男系派。
でも本当は全然読んでなくて谷田川やチャンネル桜に騙されっぱなしのまま
受け売りしてるのが男系派、ってことですね。
596 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 13:35:19 ID:VZzDyeJE: だから人代の世数の話をしてんじゃん
どうやったら世が後村上が神武の男系子孫であることを証明するための数え方以外の数え方になるのか教えて
この数え方が違うと言うなら
597 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 13:46:23 ID:VZzDyeJE: あと神皇正統記と皇統譜の違いがわかってないみたいだけど神皇正統記の岩波文庫版56ページには仲哀天皇は十四世と書いてあるんだよ
神武を一世にしなきゃありえない数え方
598 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 13:53:41 ID:QNkh3K5.: もう壊れたレコードですね
新天皇論も読んでないなら、せめてなぜありえないのか説明しないといけないのに
それもない。
親房が、代と世が同じだと言っている時点で
天照からオシホミミのラインで女系が容認されている事実はかわらないのに、足掻く足掻く。
599 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 13:57:52 ID:VZzDyeJE: 論点ずらさないではやく世が一世神武と五十世後村上までが男系であることを証明しているという数え方以外の数え方をしているという証明をしてよ
600 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 14:01:00 ID:QNkh3K5.: とっくに証明してるでしょ。
親房が男系に言及した個所など無いのだから。

後村上男系を証明するための数え方だ！というのは、あなたがいいはじめた珍説。妄想。
珍説でも妄想でも無いというなら
その証拠を出してくださいと、わたしが言ってるんです。

妄想で発言して、それを否定して見せろと言われても無理なので
まずは妄想でないことを、ちゃんと事実として提示して見せてください
って、何回も言ってるじゃないですか。出来ないんですか？
601 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 14:05:13 ID:H.BHVumM: こんなマイナースレで勝利宣言しても何の意味もないけどな
602 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 14:05:45 ID:VZzDyeJE: だから証拠出してるでしょ
世を数えるとつまり神武から後村上まで一貫して男系であることの証明になるんだから
違うなら違うという証拠を出してね
603 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 14:07:22 ID:QNkh3K5.: >>601
プロパガンダが目的なら、何の意味も無いのかもしれませんが
どちらの論理が正確かということを議論の目的にするならば
マイナーかメジャーかという基準は、関係ありません。
マイナーでも質の良い論客が集まっていればいいわけです。
604 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 14:08:20 ID:VZzDyeJE: 勝利宣言ってかあっちは新天皇論しか読めないから勝手に反論できなくなってんだけどね
「妄想でないことを証明しろ」なんて言っちゃってるし
勝手に敗北宣言してる
妄想であると主張するなら立証責任はそっちにあるのにｗ
605 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 14:10:54 ID:QNkh3K5.: >>602
それは証拠とは言いません。あなたの勝手な「意味付け」にすぎません。
「意味付け」を裏付ける証拠を出しましょう。
親房が直系を重視していた証拠は明確にあり、世の数え方は
それを前提にして整合性が取れることを新天皇論で述べています。
証拠を出さずに勝手に「意味付け」をしてみせても
これに対する反論としては成立しません。まず証拠を出しましょう。
606 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 14:10:58 ID:VZzDyeJE: なにか外から自分の中に取り入れる場合にその源が1つしかないと必ずこういう風にカルト化する
せめて漫画以外も読めるようになってほしいところ
607 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 14:12:25 ID:VZzDyeJE: >>605
それは言ってんじゃん
神武から後村上までの直系って
直系ってことは男系にしかならないんだよ
後村上の父方を辿る以外に神武との直系の系譜がないから
608 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 14:15:28 ID:QNkh3K5.: >>604
だから立証してるでしょ。
親房は直系を正統と読んで重んじていた。
なおかつ実際に、親房の世の数え方は直系主義になっている。
しかし、男系を正統と読んだことは勿論ないし、男系について言及した事すら無い。
これは妄想でも何でもない事実です。
これが事実でないというならば、べつの事実をぶつけてもらうしかありません。
実際に男系主義だという風に「読める」というのは「事実」ではありません。
いろはうたの最後の文字だけとれば意味が取れる！と言っているのと同じで
その意味の取り方が親房の意図であったという「証拠」がないうちは
「妄想」「勝手な意味付け」にすぎません。
609 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 14:15:54 ID:VZzDyeJE: とりあえず世で数えられてる人物を見ればいいよ
かならず後村上の父方でありかならず神武の男系男子だから
610 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 14:16:57 ID:VZzDyeJE: >>608
だから直系で数えると男系にしかならないのｗ
611 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 14:17:56 ID:QNkh3K5.: >>607

>直系ってことは男系にしかならないんだよ

だからこれは、あなたの「解釈」ですね。
結果論として言っているだけで、
「親房の意図が元々そうであった」という証拠は
どこにありますか？

文庫本もってるなら簡単でしょ？早く引用してくださいよ。
612 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 14:18:45 ID:VZzDyeJE: >>611
違うと言うなら世で数えられた人物で男系じゃない人物をあげて
613 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 14:19:46 ID:QNkh3K5.: ＞とりあえず世で数えられてる人物を見ればいいよ
＞かならず後村上の父方でありかならず神武の男系男子だから

＞だから直系で数えると男系にしかならないのｗ

ほらね、また「結果論」「勝手な意味付け」だ。

親房がそれを意図していたという証拠は無い。これで議論は同じです。
必要条件と十分条件の違いでも勉強してきた方がいいと思いますね。
小学生かな？
614 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 14:20:53 ID:VZzDyeJE: 当面のあなたの課題はこれだな

①世の数え方が後村上が男系である証明をするための数え方じゃないという証明

②世で数えられた人物で非男系男子がいる証明
615 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 14:21:20 ID:VZzDyeJE: >>613
>>614
616 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 14:22:33 ID:QNkh3K5.: >>612

＞違うと言うなら世で数えられた人物で男系じゃない人物をあげて

ああ、やっぱり必要条件と十分条件の違いが解っていませんね。
「逆」や「対偶」の概念も、あわせて勉強してきた方がいいでしょう。
それでは証明問題は解けませんから、受験で困る事になりますよ。
617 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 14:23:36 ID:VZzDyeJE: >>616
>>614
618 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 14:27:54 ID:QNkh3K5.: >>614
その二つは課題になりえません。
①は新天皇論をご覧くださいと何回も言っていますが、スルーですか？
②は、必要条件と十分条件、逆、対偶などの概念を学べば恥ずかしくて穴に潜りたくなる質問です。

一方あなたのほうが
①後付けの結果論、あなたの勝手な意味付け以外に、親房の意図が、男系主義であったことを証明

することはできない。ということですね。
619 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 14:29:42 ID:VZzDyeJE: 新天皇論ｗｗなんてのは絶対的な史料でもなんでもないの
俺の論が間違っているのならその証明として>>614に答えてみなさい
620 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 14:32:37 ID:VZzDyeJE: 親房に男系の意識がなくただの直系だけなら成務で終わってるはずだし
南朝後村上天皇の正統性をしめすための書物なのになんの証明にもなってないことになるｗ
621 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 14:33:26 ID:QNkh3K5.: >>619
だから、その絶対的な資料のどこに
男系主義を謳った部分がありますか？と聞いてるんですが
それには答えないんですか？あなたの後付けの解釈以外に。

こっちは後付けの解釈で言ってるんじゃありませんからね。
親房が直系を正統と呼んで重んじていたので
なるほど、たしかに親房の皇統観は直系主義で出来ている。
と、「確認」しているだけの話です。
それが「新天皇論」の記述です。

あなたの意見は、「確認」になっていないわけです。
後付けにしかなって無いんです。だから、採用できません。残念でしたね。
622 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 14:34:07 ID:VZzDyeJE: >>621
証拠は世の数え方
623 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 14:38:37 ID:QNkh3K5.: >>620
だから傍系もみとめてるでしょ。
一時的に傍系になったとしても、それもゆくゆくは正統にかえる
と言っているわけで、「男系だから」とは一言も言っていない。

>>622
壊れたレコードお疲れ様です。
あなたが論じる資格があるかどうか確認したいので、まずは
新天皇論P333の１～４コマ目になんとかいてあるか
引用してみてもらえますか？
それを知らずに壊れたレコードされてても仕方ありませんので。
624 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 14:40:43 ID:VZzDyeJE: そもそも世に傍系なんかないぞ
神武からの直系なんだから
そしてその直系を世として数える
一貫した系統は後村上の父方以外にないから男系のこと
625 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 14:45:10 ID:QNkh3K5.: >>624
だから傍らから正にかえった結果
世として数えるべき正統＝直系になったということ。
一貫した系統は天照大神の系統と言う事。男系などと言う概念には一言も言及してない。
天照大見化にも系統は男系女系でいえば女系に始まる系統である以上
親房が女系を否定していたという証拠も状況証拠も存在しない。
あるのは、あなたの後付けの、勝手な、証拠の無い「妄想」だけ。

はい、というわけで
新天皇論P133の引用お願いね。知らずに議論してるわけではないんでしょ？
626 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 14:47:56 ID:VZzDyeJE: 天照の系統じゃなく神武の系統な
天照から数えたら仲哀は十四世にならない
で、その直系は後村上から神武への系統だから男系以外にない
あるのなら証明せよ
627 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 14:52:51 ID:H.BHVumM: 小林もさすがにこんなスレしらんだろうに、勝利宣言に何の意味があるんだか。
雑系派って人の少ないところに好んで出没する傾向があるね。
ビビりながら議論したって失笑の材料でしかないわ。
628 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 14:55:05 ID:VZzDyeJE: 小林が言うところの単なる実子という意味の直系なら後村上の母も四十九世になってなきゃおかしい
しかし事実は父方でありそれどころか世に数えられてる女子すらいない
629 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 14:55:17 ID:QNkh3K5.: >>626
はいはい、何度も回答済み。
仲哀天皇以前は、代と世は一致していたというのだから
明示的にしなかっただけで、つまりは神武天皇が人皇第一世、
天照大御神が地神第一世という事。よって
神武天皇からかぞえたら仲哀天皇は１４世になるが。
天照大神から数えたら仲哀天皇が１４世にならないのは当たり前。
そして親房は天照の系統を受けることが正統であると述べているので
結局は親房も、皇統譜のように、天照大神からの連続性で世をかぞえていることになる。
もちろん、神代と人代で正統の意味が変わるなどということは親房は言っていない。
たんなる記述テクニックの問題にすぎないことを
とりあげてペテンをするのはやめましょう。
630 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 14:56:53 ID:VZzDyeJE: つまり神武から数えたってことだね
631 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 15:00:10 ID:QNkh3K5.: >>627
男系派らしく、期待を裏切らない、すばらしい勝利宣言ですね。
そうやって遠くから石を投げるようなレスをつけている人が一番ビビっている
というのはネットの常識かとおもっていましたが、やはりその通りだったようです。

>>630
そうそう。人代の区切りにおいては神武から数えたということね。
正統性の問題としてはあくまで天照からの連続性であり
仲哀天皇以前に関しては、代も世もおなじなのだから、天照大神が世系第一である皇統譜とも矛盾しない。
やっとわかってくれたか！
632 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 15:02:22 ID:H.BHVumM: ま、MPJくんが立ち直ってくれたようで良かった。
本スレでみじめに逃走した時は死を考えているのかと心配したが。
相変わらず詭弁も冴え渡っているし、元気なのは何より。
633 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 15:02:28 ID:NBp/.MLs: http://nittablog.exblog.jp/14884294/

西部なんて何度批判されては和解してを繰り返してることかｗｗｗ
ゴー宣まともに読んでないのなこいつｗ
634 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 15:03:07 ID:VZzDyeJE: だからつまり親房は神武から数えたってことはお前も認めんだから今の議論に天照がどうとかは関係ない
635 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 15:04:34 ID:VZzDyeJE: ゴー宣をまともに読むとどうなっちゃうのかはこのトピックでよくわかった
636 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 15:06:42 ID:QNkh3K5.: >>634
親房は、　【人代という区切りの中において】神武から数えただけ。
それだけが問題なら、それは神皇正統記ではない。
人皇正統記。
そして、親房の議論においては天照→オシホミミのラインにおいて既に
代＝世が女系で継承されている。
人代になってその原理が変わったという説明も無い。
よって親房は男系主義者ではない。

わかった？
637 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 15:08:17 ID:VZzDyeJE: 論点ずらすな
親房が「世」を「誰」から数えたかの話だ
それはつまり神武だ
その世を辿ると後村上は男系だという証明になる
638 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 15:08:52 ID:QNkh3K5.: >>632 >>635
気持ちいいなぁ、そういう捨て台詞♪
もっと言ってよ！男系派の情けなさをかみしめたいからサ！
639 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 15:10:40 ID:VZzDyeJE: もはや反論すらできなくなったか…
640 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 15:12:42 ID:QNkh3K5.: >>637
世を数えはじめたのは仲哀天皇から。
なぜ仲哀天皇から数えたのかは、それ以前は世と代は一致していたから
あえて明示的に「世」を数えてこなかっただけだが、潜在的には「世」が
数えられている。
よって、天照→オシホミミのラインでも「世」が継承されていることになり
神皇正統記が男系絶対の書であるというトンデモ説は崩壊した
（Ｑ.Ｅ.Ｄ）
641 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 15:14:08 ID:VZzDyeJE: 数えはじめが「十四」になるわけないだろ
「一」は神武なんだよ
642 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 15:15:09 ID:VZzDyeJE: 男系絶対の書じゃないならなぜ後村上の父方だけ辿ってるのか説明してね
643 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 15:17:00 ID:QNkh3K5.: >>641
明示的に数え始めたのは仲哀天皇から。
そして、世と代は、神代も一致していた。
つまり、おまえのいう「かぞえはじめ」は実際には天照からってこと。

＞「一」は神武なんだよ

うん、【人代という区切りの中においては】ね。
神皇正統記全体においては、世は天照に発しているとしかいえない。
だから皇統譜ともその点矛盾は無い。女系容認でＯＫ。
644 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 15:18:11 ID:VZzDyeJE: 数えはじめが天照なら仲哀は十四世にならないんだよ
645 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 15:18:58 ID:QNkh3K5.: >>642
だから「後村上の父親だけ辿って」も「直系で天照にいきつく」からだろうに。

馬鹿かな？
646 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 15:19:22 ID:VZzDyeJE: あと「天照がいるから女系でもいい」と親房が主張してる部分を引用してね
647 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 15:20:43 ID:VZzDyeJE: >>645
天照に行き着くからなに？そんな話はしてない
なぜ父方だけ辿っているのかだ
男系が前提じゃなきゃそんな辿りかたはしない
648 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 15:21:16 ID:QNkh3K5.: >>644
だからなに？もう説明したことを何度繰り返されてもねぇ。

・代＝世であること
・親房は天照の系統を受けることが正統だと言っていたこと。
・特に直系を正統と呼んでいたという事。

ここを崩せなければ意味なし。
649 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 15:22:46 ID:VZzDyeJE: >>648
だからなに？

親房は誰を一世として数えたかの話
神武以外で仲哀が十四になる数えたかがあるならそれを証明しろ
650 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 15:23:54 ID:VZzDyeJE: もし天照が一世なら神武は六世になってなきゃいけない
しかし事実はそうではない
651 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 15:24:21 ID:QNkh3K5.: >>647
そんな話はしていないと言われても、親房はしてるんだよ。
お前がしたくない話題を親房がしているからって、目をそらすのは良くないね。

>>646
女系男系という概念自体が神皇正統記に登場しないからね。

サル顔・イヌ顔という概念自体が神皇正統記に登場していないのに
「イヌ顔でもいいと言っていたという証拠を出せ」と迫る馬鹿は居ない。

それとも、どこかにあるの？男系・女系の別に言及している部分が？
あるなら教えてね。
そろそろさ。
652 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 15:25:19 ID:H.BHVumM: 気持ちがいいそうだから、もっと言ってあげるねｗ

本スレで涙目で遁走した後、論客のいない過疎スレでお山の大将ってカッコいいよねｗ
メジャーリーグでは使い物にならない選手でも、日本の草野球なら四番打者だもんね。
ここで心の安らぎを得られたんだろうな。なんか生き生きしてるもん♪
653 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 15:26:20 ID:QNkh3K5.: >>650
それは神皇正統記の構成が、神代と人代を分けているから。
正統性の議論をしているんであって
親房がなにを正統と考えていたのか？という点に照らしてみれば
神代と人代を分離させるわけにはいかないから、「世」の概念が
天照から発していたとするほかない。事実としてね。
654 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 15:26:25 ID:VZzDyeJE: >>651
だからなぜ父方だけで辿っているのか説明しろ
男系の前提にしてる以外に
655 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 15:28:01 ID:VZzDyeJE: >>653
反論になってない
天照の系統とその天照を一世にするかは別
現に天照は一世ではなく神武が一世になってる
656 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 15:28:54 ID:QNkh3K5.: >>654
だから「父方だけで辿っている」というのはお前の男系フィルターね。
「直系で辿っている」と言えば良いだけ。
親房はそうとしか言ってないんだから。
言ってないことを勝手に論点にできる男系フィルターって
一体どこで売ってるの？
ボクちんも欲しいなぁ。
657 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 15:30:05 ID:VZzDyeJE: >>656
じゃあ世で父方以外の人物をあげろ
それに単なる直系なら母方も世で数えなきゃいけない

さぁ説明せよ
658 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 15:31:24 ID:46KYs4A6: 男系派は何となく「男系らしきもの」が見て取れる。そう思いたい。
またそうとしか思えない（取れない）・・・いう飽くなき私見の積み上げによってペテンを続けている。

歴史資料を用いて仮に男系絶対を証明する方法があるとしたら
それは「男」のみ「父」のみと専制的に述べている記述が無くてはそれは達成出来ない。

それが出来ない限り男系派が唱えているのは妄想。

町内会の福引で白玉ばかり引いたから
「何回引いても白玉しか見ていない。白玉しか出てこないから白玉しか入っていないんだ！」
と言いがかりをつけてるのと同じだ。
チラシはどう読んでも白玉も赤玉もあるとしか書かれていない。
白玉だけだとはどこにも書かれてない。

推測では証明にならない。
659 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 15:31:38 ID:QNkh3K5.: >>655
神武が一世になってるというのは
代＝世
という前提での話ね。
ならば代の概念が生じたのは天照からなのだから
世の概念もそこから生じているという事になる。
十分反論になってるよ。十分すぎるほど。
おまえが勝手に、神代と人代を分離したがってるだけで
親房は分離させてはいけないという立場だからね。
おまえと親房の立場は違うんだろう。それだけの話。
親房の議論なんだから親房の立場を採用するしかないな。残念！
660 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 15:34:01 ID:VZzDyeJE: >>659
代は皇位の移り代わりで世は後村上の父方のこと
数が同じだけで意味は違う
661 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 15:34:14 ID:QNkh3K5.: >>657
だから、父方でないのは、天照。

母系を世で数えてないのは
新天皇論で説明済み。

新天皇論の３３３ページの１～４コマ目。
引用して批判してみ？読んでるんなら。
議論するなら手元に置くぐらいのことは最低限の準備だろう。
662 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 15:35:36 ID:QNkh3K5.: >>660
それは仲哀天皇から後の話ね。
仲哀天皇以前は代＝世
これは親房が言ってる事。知らないの？
やっぱりおまえ神皇正統記も読んでないんじゃんｗ
663 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 15:35:41 ID:VZzDyeJE: >>661
ここは新天皇論ｗｗｗのトピックでもなんでもない
事実として親房が父方だけを辿ってる理由が男系以外にある説明にもなってない
664 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 15:37:33 ID:VZzDyeJE: >>662
反論になってない
世の人物で皇位が継承されてただけの話
代＝世というの人物の話であって意味ではない
665 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 15:38:23 ID:QNkh3K5.: >>663
やっぱ読んでないのかｗ

この議論は小林よしのりの神皇正統記解釈に発してるわけだから
最低限それをよまなきゃ話にならんよ。おとといおいで！ハッタリ君。

親房が言っても居ないものが見える男系フィルター、どこで売ってるの？
666 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 15:39:34 ID:VZzDyeJE: >>665
それはおまえが勝手に言ってるだけ
男系以外に親房が父方だけを辿ってる理由をはやく言え
667 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 15:39:37 ID:QNkh3K5.: >>664
だから

＞代＝世というの人物の話であって

と、どこで親房が言ってるんだ？

それを出せって、早くｗ
668 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 15:41:28 ID:MiHsc4K6: なにこのエロいtwitter
http://erotweet.main.jp
669 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 15:41:39 ID:VZzDyeJE: >>667
意味が代＝世だったら皇位についてないのに世で数えられてる人物はいないことになるだろ
しかし実際にいる
代＝世というのは代数と世数が同じ人物がいたというだけの話
670 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 15:43:16 ID:QNkh3K5.: >>666
俺が言ってるだけ？
新田は小林よしのり批判をしてたはずだけどな。
小林よしのりが、神皇正統記は直系を重視したというのがこの議論のはじまりでしょ。
高森も同じ立場だよ。田中もね。
田中の解釈に納得して、それを新天皇論で書いてるんだから
よまないと議論にならない。
これ、当たり前。
父方だけ辿った理由など無い。親房にそんな発想は無い。直系をたどっただけ。
その辿り方がどうなっているのかは、新天皇論に載ってる。
それが今議論になってるんだよ。逃げないで、読んできな。
671 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 15:44:48 ID:QNkh3K5.: >>669
だから代＝世なのは仲哀天皇以前の話だって、親房が言ってるだろうに！

神皇正統記読めよ！アホか！ｗ
672 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 15:45:32 ID:VZzDyeJE: >>670
自分の言葉で議論してみろよ
それとも「これは俺の論じゃない！教祖ヨシリンの論だ！」と逃げるのか？
さっさと男系以外で父方だけを辿ってる理由を言え
673 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 15:46:41 ID:QNkh3K5.: >>672
逃げてるんじゃなく、納得してるんだし
議論の前提として知っとけってこと。
お前こそ、知らないものを批判するなｗアホｗ
674 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 15:47:10 ID:VZzDyeJE: >>671
だからそれはわかってるよ
ただそれは同じ数の世と代の人物であって一世は神武なんだよ
675 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 15:47:40 ID:VZzDyeJE: >>673
納得してんならそれを言えよ
676 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 15:48:52 ID:QNkh3K5.: >>674
＞同じ数の世と代の人物であって一世は神武なんだよ

だから親房がどこで「人物」に限定してると言ったんだ？

お前の妄想なんか聞いてないの。親房の議論をしてるの。馬鹿だね全く。
677 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 15:50:03 ID:VZzDyeJE: >>676
神武を一世にしなきゃ仲哀が十四世にならんだろ
じゃあ親房は誰を一世にしたんだ？
そこからどう数えると仲哀が十四世になるんだ？
678 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 15:52:57 ID:QNkh3K5.: >>673
おまえは「ゴー宣しか読まずに新田教授の反論動画を観てないか、
そもそも言語レベルが極端に低いかのどちらかとしか言えないな
女系派ってこんなもんしかいないのか？」
と言ってたのだから
そもそもおまえからしてゴー宣すら読んで無いんじゃ話にならん。ただの詐欺師。ハッタリ野郎。
そんな奴にサービスするアホは居ない

残念だけど、ID:VZzDyeJEは相手する価値の無い、ただのウソ付きで決定したよ。
679 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 15:54:03 ID:VZzDyeJE: >>678
いいからはやくその納得した新天皇論ｗｗの議論とやらを言えよ
逃げずに俺を納得させてみろよ
680 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 15:54:45 ID:QNkh3K5.: >>677
そうだよ、人代と言う区切りにおいてはね。

それが何か？もう説明してますが？

もう、ループさせるしか逃げる術が無いんかね？
681 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 15:55:44 ID:VZzDyeJE: つまりおまえは親房は一世を神武として数えてたと認めるんだな？
682 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 15:58:02 ID:QNkh3K5.: 男系派＝桜支持者とか、＝新田支持者って考えが女系派のレベルを物語っているな
男系派のほとんどは誰々を支持しているからその誰々にならって男系継承を主張しているわけではなく独自に勉強していった結果「男系派」になったんだよ
いくらここの女系派がマンガしか読めず教祖ヨシリンが女系論を主張しているからそのまま左向け左で女系派になったからってすべてがそうだと思うな

↑
完全なハッタリでしたｗ

少なくともこいつは完全に桜支持者、新田支持者で

ゴー宣を読みもせず「教祖ヨシリン」とか言ってるだけで、自分で判断しているわけでもなんでもなかったです。

本当にありがとうございました。今から本屋に走って調べてきても、もう遅いよｗ
683 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 15:59:13 ID:VZzDyeJE: >>682
そんなのいいからはやく納得した議論を言ってみろよ
684 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 16:00:46 ID:VZzDyeJE: ゴー宣を読みもせずっていうけどすべての箇所をおぼえてるわけないだろ？
サピオで連載されてたのは読んでたぞ
単行本は買ってないけどな
685 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 16:01:31 ID:QNkh3K5.: 自分がやってる悪事は「そんなのいい」事になるようですｗ

うーん、シナ丸出し。

ID:VZzDyeJEみたいなやつでも擁護したいという男系派がいたら、

がんばって擁護してあげてねｗ
686 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 16:01:54 ID:oA3anz.s: 男系派らしきの人もサー、ほっとけよ、こんなスレ。
男系派の論客がひとりもこないことで分かるでしょ。
チンカス雑系派のオナニースレにつきあうことないって。

こいつ本スレで小便漏らしながら、遁走したMPJくんだよ？
687 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 16:04:23 ID:VZzDyeJE: >>685
ついに反論できずに逃げたか

>>686
俺も昨日議論やめようかと思った
せめて神皇正統記とか史料を読んでほしかったから
でもそれもせず突っかかってきたから教えてあげないとと思って
邪魔だったらすまん
688 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 16:04:53 ID:QNkh3K5.: >>686
いいねえ、快感♪

これからもどんどん書き込んでくれい！ｗ
689 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 16:07:26 ID:QNkh3K5.: >>687
自分の論拠になる記述を一つも引用できずに「読んでほしい！」
とだけ言われてもねぇｗ

むしろこっちが引用してやってるのに、
どうしても読んでないと思い込んで、心の安定を得たいんだろうな。

自分にまでハッタリかましてどうすんだろ。
690 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 16:09:36 ID:oA3anz.s: >>687
人の議論に水を差すつもりはないんで、どうこう言うつもりはないんですけどね。
知ってるだろうなとは思いつつも一応言っただけでして。
失礼しました。
691 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 16:10:28 ID:VZzDyeJE: 皇統の話題とは関係ない部分にしか反論できなくなったか
自分が参考にした意見すら言えず

勝負はついたんでひとまず静観してます
いきなりトピックを急速に回してしまってすいませんでした

では。
692 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 16:15:23 ID:QNkh3K5.: どうやら、ID:VZzDyeJEの中では
「世」の数え方の問題は皇統とは関係無かったらしい。
だったら神皇正統記って何のための本なんだ？
まったく意味不明の勝利宣言だな。

まあ結局
「人代という区分では神武天皇が第一世だ！」と繰り返すだけなんだから
こいつが読んでいるのはやはり
「人皇正統記」なのだろう。

北畠親房も草葉の陰で泣いてるよ。
693 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 19:24:00 ID:TqgxWpPQ: …負け惜しみはみっともないよ。それもいなくなってからじゃ憐れで恥かしいだけ。も少し頑張ろう。
694 ：チャンネル桜の伝達馬鹿：2011/02/09(水) 19:39:56 ID:/zEFmrik: 毎回、谷田川氏の記述引用して悪いのですけど、だれか旧皇統譜の世系について
詳しい人いませんか？

引用元を読むと男系固執者は旧皇統譜の世系は男系で数えられていると
言っていますが私は直系で数えられていると思うのです。だけど、
旧皇統譜が手元にないので根拠が示せません。誰か助けてください。

で、これが男系固執者の言う「世系」まあ、天照大神が皇祖神なので男系はその
時点で崩れているのですが。

＞女帝もすべて「世」に数えられているというのは、同頁の絵にも示されているとおり、
天皇の名前の横に表記されている「世系」のことである。
ところが、その絵に示されている皇極天皇には「世系第三十」と記されている。
「世系」とは「世系第一」である天照大神から数えた世数のことである。
皇極天皇の「世系第三十」というのは、子である天智天皇と同じとなる。

欽明天皇（26）⇒敏達天皇（27）⇒押坂彦人大兄（28）⇒舒明天皇
（29）⇒天智天皇（30）

欽明天皇（26）⇒敏達天皇（27）⇒押坂彦人大兄（28）
⇒茅渟王（29）⇒皇極天皇（30）

＞「母・子」が同じ「世系第三十」ということは、
世系とは天照大神から数えた男系子孫であるということに他ならない。
つまり、皇極天皇（斉明天皇）と天智天皇は、天照大神から数えて
男系の30世にあたるということだ。
小林氏が示した「世」とは、まぎれもなく「男系」を表している
ということの証明である。
したがって、北畠親房が考える「直系（世数）」と、
「皇統譜」が示す「世」は同じであるということだ。
小林氏は女系論の根拠を述べるために「皇統譜」を持ち出したところ,
そのことが皇統は「男系」であるということを示すという間抜けな構図
となったということである。
「旧譜皇統譜」は明治天皇の勅裁であり、明治天皇がなぜ伏見宮系の
皇族を重視され、
皇女４人を嫁がせられたかということは、これで誰の目にも明らかだろうと
思う。
695 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 21:18:49 ID:QNkh3K5.: ♪新田均のペテン集♪③（神皇正統記編第３弾）

神皇正統記の解釈はあくまで北畠親房の意見なので
女系天皇に正統性があるかどうか？
という本質論とは違う問題ですが
新田のペテンを読み解くのにちょうどいいのでもう少し続けてみましょう。
新田均は

・神皇正統記では天照大御神が世系第一だとは書いていない！
天照大神から数えれば仲哀天皇は１４世にならない！１８世になる！これは矛盾だ、デマだ！

と、天之忍穂耳命を忘れながら叫んでます。

新田は意図的に説明しなかったと思われますが、読んだ人間には自明の通り
神皇正統記は古事記と同じように「神代」と「人代」を分けた構成になっており

天照大御神を地神第一代
神武天皇を人皇第一代
としているだけの話です。

ここで重要なのは、仲哀天皇のところで親房が
・「これまで代と世は一致していたが、今後は違ってくるので、代のほかに「世」を記す」
と言っている事。

つまり、天照大神が「代」のみ記されて「世」だと書かれていないのは当たり前。

あえて明示的にすれば

天照大御神・・・地神第一代＝第一世
神武天皇・・・・人皇第一代＝第一世

ということであり、仲哀天皇が
神武天皇から数えれば【人代という区切りにおいては】は１４世になるが
【天照大神から数えたら１４世にならない】のは当たり前のこと。

念のために言っておけば、この「神代」と「人代」の区別は
男系派が持論に都合よくするために言う「神話と皇統を切り離せ」
という暴論を肯定するためのものでは、当然ながら、ない。

神話と皇統を切り離して「人代」だけで皇位の正統性を論じるのならばそれは
「神皇正統記」ならぬ「人皇正統記」にしかならない。
親房は
「今の御門また、天照太神よりこのかたの正統をうけましましぬれば」
と言っている通り
天照大御神からの直系の連続性によって皇統の正統性を論じているのであり
「人代からは男系のみを世とする」などという説明をしたわけでもなんでもない。

そもそもペテン①で説明した通り
親房の議論に、男系女系の別を主体的に語った部分など無い。

よって、神皇正統記全体の趣旨、そしてその論理構成においても
「世系第一」は天照に発しているとしかいえず、ここにおいて、
天照大御神を世系第一とする皇統譜とも、全く矛盾は無い。

やはり表面的な記述の仕方の違いを利用して、親房の意図を捻じ曲げ
原典を知らない視聴者や読者をだまくらかそうというのが
新田均の資料解釈である。
696 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 21:45:11 ID:D9Y5qg1U: >>694
さすがにそれは相手にする必要ないでしょう。
天照が世系第一になってるので、そんな珍説は成り立ちませんと
突っぱねればいいだけです。
谷田川は狂ってますねｗ
どこまで行くんだろう？
697 ：愛国日本人：2011/02/09(水) 23:43:38 ID:Rq9KHqC6: 男系を続ける一つの方法は、みんな愛人をもてばいいんじゃないの？すると昔にかえるかも。世継ぎは大事だよ。
698 ：チャンネル桜の伝達馬鹿：2011/02/10(木) 02:20:50 ID:/zEFmrik: >ここから代と世が変わってきた、それまでは代と世は同じである
と書いてます。

墓穴を掘ったな。仲哀天皇で何が変わったかというと
直系から傍系になったと言うことである。しかしながら、
親房は仲哀天皇を正統であるとしている。

＞いわば神代は天照大御神が地神第一代、第一世
人代は神武天皇が人皇第一代、第一世

これは神皇正統記のどこに書いているか、原典より示せ。
天照大御神が第一代とは書いていても、第一世とは書いていない。
神代に世はない。

＞P333にちゃんと、天智天皇が第二十五世で数えられる理由が説明
されています。

これがかなり怪しいですね。
P333にある「世」の太線は男系で数えていますよね。
斉明天皇のお父さんは、「世」でいうと、舒明天皇と
同じになりますので、「世」に斉明天皇が含まれると、
一人増えてしまうことから、男系以外で天智天皇が第二十五世で
数えられる理由は説明されていません。

単なるみせかけの記述といえるでしょう。
もっともらしく述べて、こういう工作的記述をするのは、
陣営サイドのにおいがぷんぷんしますね。

トッキーさんあたりと想定して、どなたか
一度追い詰めてみてはいかがでしょうか。

＞仲哀天皇の代からそれを区別する必要性が出てきたので
世を明示的に数えることにした、というのが北畠親房の議論。

＞単に記述の仕方の問題であるにすぎないことを
読み手に錯覚させるように書いて知ったかぶりするのが男系派。

ほら、やっぱり詭弁を弄するしかないでしょう。

親房は「これより世を本としるし奉べきなり」
と述べているのですが、これを単に記述の仕方の問題
と言っちゃうんですからね。

「世を本とする」といい、世は男系でしかカウント
できないのであるから、親房は男系の皇統以外考えて
いないということです。
男系以外で考えれば、皇極天皇（斉明天皇）から天智天皇
のところで絶対に数えられなくなるのです。
親房に頭には女系なるものは微塵もなかったので、男系
ということを述べていないだけです。
男系では皇極天皇と天智天皇は同じ25世なので、それ以外
でカウントすれば、天智天皇は25世にならないですね。
これを「親房の議論に男系という用語はありません」と言った
田中の卓さんは、あくまで歴史家というのであれば、さすがに
呆けはじめたとしか考えられないですね。確信犯じゃなければ。

＞新天皇論のP333にちゃんと、天智天皇が第二十五世で数えら
れる理由が説明されています。

P333では小林さんは「世」はちゃんと男系のところに太線を引
いて示していますね。
天智天皇は両親が天皇なのですが、母である皇極天皇
（斉明天皇）をカウントしてしまうと、二十五世にはなりません。
さらに「旧譜皇統譜」で、皇極天皇が「世系第三十」
となっているから、同じく息子である天智天皇が「世系第三十」
となっていることから、男系以外では説明ができませんね。
やはり詭弁を弄するしかないのです。

これで詰めていったら終わります
699 ：チャンネル桜の伝達馬鹿：2011/02/10(木) 02:30:22 ID:/zEFmrik: すみません、書き忘れです

698はチャンネル桜掲示板からこちらの神皇正統記論争に対する
リベンジだそうです。

それとおまけです。

なにやら、谷田川さんはここＭＰＪに法的措置を武器に殴り込みをかける
ようです。

＞法的に代理人というのは、法定代理人等を除いては、
本人と代理人との委任関係によって成立するもので、
本人と同等の権限を有することを言います。
よって代理という言葉には重要な意味があります。
私はこの方と委任契約を結んだという事実はなく、
放置することはできないので、これから
チャンネル桜掲示板運営管理人様と、ＭＰＪ運営管理人様とご相談して、
法的措置も検討しなければならないと考えています。

谷田川さんがここのチャンネル桜掲示板でしか披露できない知識を
眠らせておくのはもったいないとおもって、最初は谷田川さんの広告塔として
谷田川さんの理屈をコピペして皆さんの反応を見たかったのですけど、
谷田川さん本人か関係者と思われるのが嫌で、それでも
引用元の大本がチャンネル桜掲示板からなので谷田川さんの分身として
「谷田川代理」と名乗っていたのですが、「谷田川代理」じゃ、チャンネル桜掲示板
全部の理由を伝えられないなということで、「チャンネル桜伝達馬鹿」
に改名したのです。

でも、これで法的措置をとるって、そこまでまずいことだったのでしょうか？
700 ：愛国日本人：2011/02/10(木) 07:49:16 ID:LK9uhTtI: >>698
あなたも少しは考えたらどうですか？
コピペで双方をけしかけるような行為は、そろそろやめてくださいね。
こうやって双方向型の議論をしたいなら谷田川本人がここに来ればいい事。
「どなたか追い詰めてはいかがでしょうか」
と言ってる暇があれば、ここにきて本人が議論しなさい。
逃げるか、議論するか
逃げるなら反論の必要はありません。言わせておけばいいんです
どうせお仲間に囲まれた場所で言ってるだけの事なのですから。

＞墓穴を掘ったな。仲哀天皇で何が変わったかというと
＞直系から傍系になったと言うことである。しかしながら、
＞親房は仲哀天皇を正統であるとしている。

一時傍系にうつったが、結局は「正」つまり「直系」になったというのが
親房の議論。何が墓穴なのか意味不明。
親房は「男系だから正統」などとはどこにも書いていない。
男系派が、あとづけで言ってるだけ。
ソースなしの「勝手な意味付け」は必要ないのでソースを求めればいい。

また>>695で説明したように、仲哀天皇以前は
代＝世だったので

＞天照大御神が第一代とは書いていても、第一世とは書いていない。
のは当たり前。
しかし
＞神代に世はない。
ということにはならない。代＝世だったので神代に世もある。
それが親房の議論。
捏造は良くないですね。

＞P333にある「世」の太線は男系で数えていますよね。

これもただの男系フィルター
P333の系図における太線は親房の考える「直系」で引いてあるだけ。
みせかけでもなんでもなく、親房の直系論で天智天皇が第二十五世になっている。
さらに

＞世は男系でしかカウント
＞できないのであるから、親房は男系の皇統以外考えて
＞いないということです。
＞男系以外で考えれば、皇極天皇（斉明天皇）から天智天皇
＞のところで絶対に数えられなくなるのです。

＞P333では小林さんは「世」はちゃんと男系のところに太線を引
＞いて示していますね。
＞天智天皇は両親が天皇なのですが、母である皇極天皇
＞（斉明天皇）をカウントしてしまうと、二十五世にはなりません。

などと言ってるが意味不明。親房の直系論ではもともと皇極天皇は
含まれていない。その理由はＰ３３３の１～４コマに書いてあるのだが
谷田川は図しかみてないのか？
ちゃんと文章まで引用して反論しろ、と言ってみたらいい。

頑張って解読してやると、小林よしのりが皇極→天智のラインを
女系継承だとしている事と
親房の皇統論に関する議論を故意に混同させて、
親房が皇極天皇を皇統ラインに含めていたかのように前提して
無意味な反論をしているだけのはなしだろう。

あとはお得意の、破綻した「旧皇統譜の世系は男系だ」という議論にスライドさせて
自分の中だけで勝ったように思い込みたいだけ。
旧皇統譜の世系が男系というのは天照が世系第一であることから
完全にトンデモ説。論じてやる意味が既に無い。

さらにこちらは
「これより世を本としるし奉べきなり」
の部分に関して「記述の仕方の問題に過ぎない」と言った記憶は無い。
親房が「世」を「まことの継体」としているのだから世が最も大事なのは当たり前。
こちらが言ったのは
世＝代の数え方に関して「神代」と「人代」を分けて数えている事に関して言っているだけ。
仲哀天皇が１４代＝１４世なのは「人代」で数えた場合の数字であり
親房が天照からの系統を正統性として認識していたのだから
神代からの代＝世で連続させて考えていたこと当然であり
神武から数えて１４世なのだ、天照から数えたら１４世にならないのは当たり前。
それと、神皇正統記においても天照が「世系第一」であることは矛盾しないというハナシ。

というわけで、
代理人さんでも伝達馬鹿さんでもどうでもいいんで
来るなら来い、来ないなら来るなということで
コピペでなく議論しましょうとお伝えくださいね。
あなたもこういう無責任な行為はやめるべきです。前にも言ったでしょう。
701 ：愛国日本人：2011/02/10(木) 08:02:28 ID:LK9uhTtI: 解りづらかったので訂正

神武から数えて１４世なのだ、天照から数えたら１４世にならない
という指摘は当たり前で、
それと、神皇正統記においても天照が「世系第一」であることは矛盾しない
というハナシ。

つまり新田は
「どこから数え始めるか？」という問題を世の根源はどこか？
という問題に巧妙にすり替えているだけで
人代から数え始めれば１４代だが天照から数え始めれば１４にはならない
しかし世の根源は、神代からの連続で考えるしか無いので
やはり天照大御神が世系第一という論理構成にしかなりませんよ
それが神皇正統記ですよ、というハナシ。
これを記述の問題にすぎないと表現してるだけ。

というわけで、もういいね。
これ以上、本人も連れてこずにコピペで双方をあおるなら
こちらからもあなたに対して法的手段を考えようかなと思いますｗ
702 ：愛国日本人：2011/02/10(木) 08:32:43 ID:LK9uhTtI: また揚げ足を取られそうな場所を発見

親房が皇極天皇を皇統ラインに含めていたかのように前提して

ではなく

親房が皇極天皇を皇統ラインに含めていたというのが小林よしのりの主張であるかのように前提して

ですかね。
まあ、基本的に解読不能だからどうでもいいです。

Ｐ３３３では、小林よしのりの直系論と北畠親房の直系論は違うことを前提に
「北畠親房の直系論ではなぜ皇極天皇が省かれているのか？」を
説明しているのだから、その説明に対して反論しなければ反論にならない。
谷田川の反論は反論の要件を満たしていない
ということで終了。
703 ：チャンネル桜の伝達馬鹿：2011/02/11(金) 01:08:09 ID:/zEFmrik: 今までの無礼行為、本当に申し訳ありません。
この場にてご迷惑をおかけしましたことを深くお詫び申し上げます。

この投稿を最後に私はMPJから永遠に消えることをこの場で申し上げます。
いろいろ勉強させていただき本当にありがとうございました。
704 ：二次元は俺の象徴：2011/02/11(金) 07:27:35 ID:fLfuD6Uw: 今現在、2ちゃんに書き込めないので、ちょっとの間お邪魔します♪

特に何かというわけではないですけど、女性宮家の創設はもちろん、女系容認の法改正は必要だと思います
今現在の男系男子限定の継承法ではいずれ支障が出ます。。。いや、もうその危機は始まっています
長子優先か男子優先かの議題はありますが、広義的に継承のあり方を盛り込むことによって皇位の安定化を模索する必要性はあります
今は悠仁親王殿下がおらっしゃるのでしばらくは男系男子で続くとしてもそれ以降のことはわかりません
そのためにも保険をかけておく必要があるかと思います
ここは大きく舵を取って天壌無窮の太平の道へと繋げる必要性はあるかと思います
とにかく、政府には早急な典範改正を望んでいる次第です

ここまで読んで頂きありがとうございます
でわ～ﾉｼ

http://img.nijigazo.com/2011/02/08/kurokami/0208kurokami_0051.jpg
朝は彼女(天皇)の誘惑で一日が始まります♪
705 ：愛国日本人：2011/02/11(金) 16:06:46 ID:P9jl/US2: ＨＰは作らないつもりでしたが、
せっかくの書き込みが、かなり貯まったのでまとめておくことも必要だろうと思い
他のサイトの議論なども参考・引用して、まとめサイトを作っておきました。

女系に対する疑惑（小林よしのり　vs　新田均　皇統論まとめ）
http://www5.hp-ez.com/hp/dankei

徐々に手直しなどするつもりです。
他に、解説してほしい論点などあったらお知らせください。

>>703
コピペで煽るのはやめましょう、議論させたいなら連れてきましょう
と言っているだけで来るなとは言ってませんよ。
706 ：二次元は俺の象徴：2011/02/11(金) 20:18:41 ID:Xgma9hCQ: >>704に続き二回目の連稿ですみません

今日は紀元節！！
もうごぞんじでしょうが、今日紀元２６７１年２月１１日は
神倭伊波礼琵古命（かむやまといわれひこのみこと）が初代の神武天皇としてご即位され
この偉大なる日本を建国したとされる日ですね
みなさん、この佳き日を祝おうではないか！！

http://here.xxv.jp/upload/src/here29443.jpg
彼女(天皇)がいるからこそ日本は神の国なのだ！！
707 ：愛国日本人：2011/02/11(金) 21:23:35 ID:46KYs4A6: >>705

すばらしい。明確です。

>主な論客の議論スタンス

論客でこそないが八田側はどこいらに居るのでしょう？
水島は自らの代弁者とまで言ってますから一緒で構わないんでしょうが。
708 ：愛国日本人：2011/02/11(金) 22:32:08 ID:VZzDyeJE: 既に論破された女系論をまとめただけじゃないか
ここの女系論者は天皇なんてどうでもよくて漫画家の教祖様に左向け左で従属してるのみだけど
昔は薄甘いサヨクな風潮一辺倒だったのを吹き飛ばす意味で戦争論書いて読者にイデオロギーに左右されずちゃんと考える力を持つことの大切さを説いてたが今はもはや信者たちは知能を失ったパペットのように教祖様のスピーカーとしてネットで主張するばかり
反論され論破されても何度も何度も繰り返す
そこに自分の考えはなにもない
そもそも考えようとも勉強しようともしない
ただただ教祖様のために…
709 ：愛国日本人：2011/02/11(金) 22:53:54 ID:NBp/.MLs: >>705

【伊藤博文はもともと女系容認派であり
皇統を男系のみに絞ることに不安を感じていた】

ここの根拠となるソースを載せた方が良いかと。
710 ：チャンネル桜の伝達馬鹿：2011/02/12(土) 00:00:04 ID:/zEFmrik: >コピペで煽るのはやめましょう、議論させたいなら連れてきましょう
と言っているだけで来るなとは言ってませんよ。

寛大な処置。ありがとうございます。
私は誓って二度と、コピペしません。よく読んで、検討したあとで投稿します。
自分の言葉で論じます。
チャンネル桜の伝達馬鹿はこれ限りで名乗りません。
皆様が使っているＨＮ「愛国日本人」になります。
本当にに申し訳ありませんでした。
ＰＳホームページ拝見しました。今後、楽しみにしています。
711 ：愛国日本人：2011/02/12(土) 00:43:29 ID:46KYs4A6: >>708

一体どこで論破されんだ？
論争は続いてるよ。

しかし！
これまで男系絶対論者が示した自身の立場、考えは謝罪しても拭えぬ汚点を残した。
時期、男系絶対論がまるで絶対的なものではなかった等が明らかになるよ。
これはもう時間の問題。

その時男系絶対を唱え続けた連中は女性宮家創設に反対し続けた逆賊の汚名を着る事になる。
同時に彼らの薄っぺらな保守ごっこはそこで空中分解する。
その兆候はもう見え始めている。
712 ：愛国日本人：2011/02/12(土) 06:16:56 ID:.SWF.INY: >>707
ありがとうございます
谷田川はネット男系派の典型でしょう。

>>709
そこは新田も反論してませんから議論の余地は無いんですけど
一応皇室制規に触れておきますか
713 ：愛国日本人：2011/02/12(土) 09:59:30 ID:NBp/.MLs: http://web.kyoto-inet.or.jp/people/ytgw-o/kokuti.htm

お、やっと来たか。
714 ：愛国日本人：2011/02/12(土) 10:23:33 ID:46KYs4A6: >>713

待ってました。

日本が大好き～だから逆賊でも何でも皆許しちゃう～
なんてヌル保守本にならなきゃいいけど。

あと新田は手心加えてるなんて変なハッタリ余裕止めてね。
715 ：愛国日本人：2011/02/12(土) 12:33:42 ID:kwPJ92S6: 小林よしのりのパチンコ業界との絡みへの釈明らしきものは読んだが、
到底納得できるようなものではないし、女系天皇論など噴飯もの

しかし、彼をあまり叩きたくもない

その理由は、彼が子供を諦めたことによる屈折した感情が
皇太子様雅子様がもつであろうわが子への想いに重なってしまったのかなあと思うと気の毒だから。

従軍慰安婦問題を論破してた頃まではよかったんだけどねえ
716 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/02/12(土) 12:45:56 ID:qLWKPQjI: >>705
旧宮家子孫と愛己様の旦那さんになる方を同列に扱うということが
不敬であるという指摘も入れてもらえると良いともいます
717 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/02/12(土) 14:16:42 ID:qLWKPQjI: あれ？そういえば水島が谷田川って人の掲示板の書き込みを引用して、
600年以上も離れた傍系の旧宮家子孫の復帰なんか認められる訳がないという小林よしのりの論に対して、
伏見の宮家を特使で存続させた明治天皇を否定したとか何とかほざいてたけど、
この点も明治天皇が皇女を嫁がせてるっていう事実があるんだから、
水島と谷田川のブーメランってことでいいんだよね？
718 ：愛国日本人：2011/02/12(土) 14:50:29 ID:NBp/.MLs: >>705

伏見宮を守ろうとしたのではなく、そのままなら臣籍降下してしまう
女性皇族を守ろうとしたという見方って訳か。なるほどね。

>明治天皇が皇女を嫁がせてる
719 ：愛国日本人：2011/02/12(土) 19:01:20 ID:46KYs4A6: 水島は馬鹿だからそういう事を指摘したら本当キリが無いけど
渡部は研究対象として皇室を語る事と
皇民としての立場をコロコロ都合よく使い分けてる・・・つもり。

それは小林も！と男系派は噛み付くだろが
小林は最初からあらゆる批判を引き受けてでも・・・と前置きしている。

大声で無礼だ！侮辱だ！等と叫ぶ一方で運動員への媚は決して忘れない。
コレって老人力そのもの。

基本的に社会人としての社交そのものが欠けている。
そんな保守なんて有り得ないし有ってはならない。
720 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/02/12(土) 20:45:28 ID:S3KG25qo: >>705のHP、ツィッターで有本香さんに紹介しておいたんで、
よしりん本人にも見ていただけるかもしれません
721 ：愛国日本人：2011/02/12(土) 21:25:52 ID:hvlPIssY: >>720
ありがとうございます。でも、さすがに見てもらわなくていいですｗ
722 ：愛国日本人：2011/02/13(日) 10:06:39 ID:NBp/.MLs: >>720

これに対する見解を載せておいた方がいいかと。

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/ytgw-o/FAQ.htm

Ｑ．はじめての女帝となる推古天皇は、

　　男子継承だったそれまでの伝統を破壊したと考えられませんか？

　

Ａ

伝統というのは、ひたすら墨守した成果ということではなく、その時代その時代において、

先人たちがぎりぎりの判断のなかで取捨選択された結果となります。

推古天皇が即位された経緯は、皇位継承争いが激しく、

推古天皇が即位しなければ収拾がつかないという状況がありました。

推古天皇は安易に伝統を破壊したのではなく、

その時代情勢のなかでぎりぎりの判断があったものと考えられます。

つまり、推古天皇と現代人が同じという考え方ではなく、

推古天皇ら先人たちがぎりぎりの判断のなかで、

取捨選択を繰り返してつくられてきた伝統、

すなわち「先人たちの叡智」を我々は財産として受け継いだということになります。

先人たちが必死の思いで築いてきた伝統を、

我々の世代で安易に変えてしまうことに抵抗を感じるということです。
723 ：愛国日本人：2011/02/13(日) 11:07:25 ID:46KYs4A6: >>722

男系派が良くやる回答の典型。
彼らは絶対～優先～想い　までをその場面場面で都合よく混ぜこぜに使って
最終的に目的となる絶対論を突きつけてくる。

回答にある「ぎりぎり」とやらがどういう事態かを想像してみればいい。
それこそ国論が割れ血生臭い事態となる事までをもポエムの調べに乗せて語っているだけ。
確信犯的にぎりぎりの発生の因を仕込んでいる。
724 ：愛国日本人：2011/02/13(日) 20:27:46 ID:/zEFmrik: 皇統問題の女系論について倉山満氏

「それが通用するなら、一条経嗣はいらんわなあ？」

http://www.kurayama.jp/modules/wordpress/index.php?p=423

と述べていますけど、一条経嗣ってだれですか？皇統と関係あるのですか

ざっとググっても皇統との関連性が分からないので、wiki以外で参考になるＨＰ
かなにか教えてください。お願いします。
725 ：愛国日本人：2011/02/13(日) 22:20:26 ID:b.Yi64DI: >>722
また谷田川ですか。まあ、ここで言われたことを気にしてるんでしょうね。
でもその言い訳も、ここで言っていた理屈そのままですよね。
何も進化が見られません。

結局、自分の基準で「伝統」を断定しているだけです。都合よく。

こういう「言い方」「感じ方」次第でなんとでも言えるレベルの議論に落とし込むしかなく
論理を厳密に構成するような反論はもうお手上げですと言っているだけです。

そういうのは織り込み済みで書いてるので、特に付け足す事はありませんね。
723氏も既に指摘してますが
主張を「思い」のレベルにまで後退させてるようですし
九条カルトの誤魔化しと同じですよ。

>>724またコピペの人ですか？もう少しネットに慣れましょう。
いかにも自分がなにか決定的なことを知っているような言い方で
相手をビビらせようという手法なんか、どこにでもゴロゴロ転がってますよ。
そんな恥ずかしい手法は新田ですら使いません。ネットだけで通じる手法です。
そしてこういう場合、その中身はまず十中八九ピント外れと踏んで、間違いないです。
本当に自信のある事なら、あっさり説明してあっさり論破するものです。
もったいぶって演出するのは、そういう演出にしておく方が、実際の中身よりも有効だからです。
726 ：愛国日本人：2011/02/13(日) 23:44:00 ID:/zEFmrik: >>724
>またコピペの人ですか？もう少しネットに慣れましょう。
もうしわけありません、ネットを過剰意識してました。

＞相手をビビらせようという手法なんか、どこにでもゴロゴロ転がってますよ。
そんな恥ずかしい手法は新田ですら使いません。ネットだけで通じる手法です。
そしてこういう場合、その中身はまず十中八九ピント外れと踏んで、間違いないです。
本当に自信のある事なら、あっさり説明してあっさり論破するものです。
もったいぶって演出するのは、そういう演出にしておく方が、実際の中身よりも有効だからです。

は！そのとおりです。今回からは徹底して本質を解く用に強います。申し訳ありませんでした。
727 ：愛国日本人：2011/02/14(月) 03:50:28 ID:46KYs4A6: 男系派のやり方の基本的な言葉のトリックに

「こんな事は誰でも解る常識だ」

と相手と自ら連なる運動員らに

「ああよく知らないケドこんな事は当然なんだ・・・」と思わせたい
自尊心に訴える挑発メッセージを仕込むトリックがある。

でも考えてもみてほしい。
当然の常識と言える程の事が何時間にも渡る自らの独占番組やご立派なご本の中で1つも出てこない事の事実を。
これは言うなれば討論が「拮抗」している状況を自ら認めている事であって
とうの昔にまずは「絶対」だけは取り下げなく事態に入っている事を。

絶対論　VS　容認・公認論

は内容云々以前に討論が長引いた時点で容認公認論側に軍配が上がる。
ただしこれはあくまで討論という手法のみにおいての軍配。

今居るオタンコ男系論者ではないどこぞに居るかもしれぬ本当の「絶対」を証明出来る識者や
はたまたまだ見ぬそれを証明出来る資料が存在する可能性を完全に否定出来ない事に議論の不完全を残す。

いずれにせよ今居る絶対論者は
「カット！」のタイミングすら逸したウンザリする程の長い放送事故の中に居る。
728 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/02/14(月) 12:05:45 ID:yue7O23o: HPはどこの記事をいつ更新したのかを書いた方がいいですよ
729 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/02/14(月) 12:47:41 ID:yue7O23o: また２ちゃんに書き込み出来なくなったんでここで書くけど、
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kova/1285918257/335
↑これもまた、優先と絶対を混同してる例だよね
親房は直系優先の傍系容認ってだけの話でしょ？

HP作った人、ゴーマニズム板の天皇論スレに行ってるね
730 ：愛国日本人：2011/02/14(月) 13:05:56 ID:GQqmyV7o: >>729
行ってませんよｗ

もっと簡潔に解りやすく、それでいて揚げ足取りをさせずらく、
と思って書き直したりますので、まだ更新情報とかのレベルまで行きません。
もちろん、趣旨はかわってませんが。
更新情報は、そのうち安定してきたら書きます。

親房は、一時的に傍系に移っても
結局それが直系になってきたのが今の（当時の）皇室だ
と言ってるので、傍系容認といえば容認ですが結果的には直系論ですね。

最近流行りの男系派の「あがき」は「親子関係で継承していないところもあるじゃないか」
というものらしいですが
祖父　→　孫のような例も正統としているのは見れば解ることで
それは「そうもいかん場合もある」というだけの話なのだから
もう笑うしかないですね。
731 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/02/14(月) 13:10:41 ID:yue7O23o: あれ？天皇論スレに行ってるの違う人か
732 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/02/14(月) 13:16:41 ID:yue7O23o: ゴーマニズム板の新田均すれに新田均からの小林よしのり、高森氏への公開質問状の答えが書いてあるけど、
おいらのブログで取り上げてもいいもんだろうか？
一応おいらのブログでは>>730さんのHPにはリンクしてありますが
733 ：愛国日本人：2011/02/14(月) 13:20:04 ID:GQqmyV7o: ？？
いいんじゃないですか？
私の書いたものではないのでしりませんけど。
734 ：愛国日本人：2011/02/14(月) 14:48:31 ID:kwPJ92S6: 誰かがすでに指摘してるとは思うけど、あえて言うね！

男系・女系いろいろ論議があるようだが、
このスレで主流派のロジックでつきつめていくと

「天皇・皇族はいらない」

という結論にいつか行き着くことになるんだけど、それを望んでいるわけじゃないよね？
735 ：愛国日本人：2011/02/14(月) 17:53:15 ID:GQqmyV7o: 聞くのも面倒だけど、「主流派」ってなによ。
（また構ってはいけない人に構ってしまった予感・・・）
736 ：愛国日本人：2011/02/14(月) 18:42:17 ID:46KYs4A6: >>734

主流派www

泣きたくなる様なNGワードと途方も無い無理解。
737 ：二次元は俺の象徴：2011/02/14(月) 20:59:12 ID:whcwPskw: ２chが規制中なので、再びお邪魔しますね♪

>>734
＞「天皇・皇族はいらない」
えと、どうごねたらそういう理屈になるのでしょうかｗ
あと「主流派」ってなんですか？？

http://here.xxv.jp/upload/src/here29567.jpg
今日の彼女(天皇)
738 ：愛国日本人：2011/02/14(月) 20:59:36 ID:1A.pCqQs: よしりん！＼(^O^)／
http://www.youtube.com/watch?v=IBUd-Ag1kEY
http://www.youtube.com/watch?v=QRvgsgRm-rA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=kQ8r4vLpBNg
http://www.youtube.com/watch?v=SYdCpzDXy1s&feature=related
739 ：愛国日本人：2011/02/15(火) 14:53:39 ID:NBp/.MLs: http://www.youtube.com/watch?v=PgT2sAnZzzI

11：30くらい～
大人の対応をした高森氏を情報戦争扱いする水島ｗｗｗ
740 ：愛国日本人：2011/02/15(火) 15:52:15 ID:46KYs4A6: >>739

コレ水島がよく言ってたなあ。
親父の小言調の雑多な丸め込み。

水島は「討論しましょう」と提案しながら討論を戦争と言い放ってた。
意見が異なる事＝（イコール）戦争ならば桜党の中にも敵は沢山居る。

ならばと摩り替えだしたのが最近のキメ台詞
「日本が好きな人ならば」というすり替えだ。

桜党を守る為に仮想的をあくまで外に見定める。

桜党の討論には検証という視線一切が抜け落ちている。
その結果、党は水島が好むホステスコメンテーターだけになる。

あれコレってどっかの国のナントカ党そのものじゃんけ。
741 ：愛国日本人：2011/02/15(火) 19:14:01 ID:NBp/.MLs: http://www.youtube.com/watch?v=GGe-BeYc4SU
http://www.youtube.com/watch?v=ubpPMoafYbk

時代と寝るとは笑止千万ｗ
水島は保守が元気な時は保守につき、と言っているが保守が元気になった起爆剤は何だ？
間違いなく戦争論じゃないか。
チャンネル桜の方がむしろその流れに乗っかった後発メディアである。
90年代というマスコミの権力がピークに達していた時代に部落問題を描き、オウムを描き、戦争論を描いた小林の度胸は
2000年をとうに過ぎてからやっとこさ腰を上げてその上商売としても成立してない桜ごときが何を言ってるんだか。
大体保守が一番元気だった小泉時代を小林は批判してたじゃないか。
改めて見直して見ると笑える部分が多いなーｗ
742 ：愛国日本人：2011/02/15(火) 19:16:44 ID:NBp/.MLs: >>741

小林の度胸は特筆すべきものである。
743 ：くゐぎやう ◆pvdXwOFF6s：2011/02/15(火) 19:22:45 ID:wgEhQbak: >>741
>間違いなく戦争論じゃないか。

別に戰爭論に由つて大東亞戰爭への認識が改まつたと雖も、其れで保守になつたとは云へない。
744 ：愛国日本人：2011/02/15(火) 20:37:59 ID:VZzDyeJE: 保守がどうだって話は小林信者にはまだ早いな
なにか思考したり思想があるわけでもなくただゴーマニズム教典を鵜呑みにしてるだけだし

いつの日か小林が「やっぱり男系主義が正しい」と変節すれば信者どもは徹底的に女系論を叩き男系主義を唱えるだろう
745 ：読書が足りない：2011/02/15(火) 21:03:54 ID:KAhkIDHY: 批判する君らは知識がないね・・・
『日本人としてこれだけは知っておきたいこと』中西輝政氏
の書籍でも読みなさい！！！。
女性天皇はよくても女系天皇は世界の常識として皇室の断絶を意味する
んだよ。
746 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/02/15(火) 22:00:10 ID:moJ8Lvp2: >>744
これ読め

皇位継承を考える―男系主義への疑問 (イグザミナBOOK)
中島英迪
747 ：愛国日本人：2011/02/15(火) 22:48:06 ID:XITvKSTk: Amazon ベストセラー商品ランキング: 本 - 432,086位 (本のベストセラーを見る)
748 ：愛国日本人：2011/02/15(火) 23:48:28 ID:46KYs4A6: 日本の保守論壇が戦後の左翼偏重に効果的な一撃を加えた時代など無い。

保守が掲げる大先生　西部邁は
かつて小林を称え
「論壇村に核爆弾持ち込んだ」とその影響力の大きさに驚嘆した。

田原総一郎は雑誌「戦争論争戦」の中で「田原さん、貴方青年なんよ」とほとんど還付無きまでに叩きのめされ、
最後に田原は次代の朝生は小林さんに任せたいといった風な事を溢してた。

桜党のホステスコメンテーターは田原ごときにもほとんど歯も立たない。

シナ共産党はブラックリストの筆頭に小林の名前を挙げている。

桜党が渋谷で何千人の行進やらかそうが渋谷の若者らは見向きもしない。
桜のホステスコメンテーターの誰もが今でも快適な中国旅行を楽しめる筈だよ。

実力、影響力、覚悟、その何もかも桜は前時代的。
65年間続けてきた事のいわば焼き直しだ。

人に届く表現とは何か？
桜党が唱える耳障りなだけの保守の時代は永遠に来ない。
国民の多くがそれを望んでいない。

あらたな保守勢力（その時は保守とは呼ばないかもしれんが）の時代は来る。
その時、桜は跡形も無くなる。

もしかしたら渋谷で細々とその時食い付いたテーマでデモやってるかも。
749 ：愛国日本人：2011/02/16(水) 00:08:48 ID:VZzDyeJE: >>746
俺は男系主義に疑問なんかこれっぽっちも持ってないから読まん
750 ：愛国日本人：2011/02/16(水) 08:44:10 ID:NBp/.MLs: >>748

>最後に田原は次代の朝生は小林さんに任せたいといった風な事を溢してた。

マジかよｗそれは適性の問題から無理だろ。

>>743

大東亜戦争の認識が改まったことと保守論壇が元気になったことって切り離せるもんなの？ｗ
まぁ確かに9.11以降実は保守だと思われてた人の大半が保守じゃ無かったことがわかったんだから保守化とは言えないかもしれないけどなｗ
水島は時代と寝るとか言ってるけど一応保守と言われてる陣営が一番元気だったのは小泉時代だろ。その時小林は小泉批判しまくってたんだけどな。
さらに>>741の動画では安部政権が出来たらそっちにすり寄ってきて～と言ってるが安部政権の批判しまくってるぞ。
そこら辺は新田のブログでむしろ突っ込まれてる。

http://nittablog.exblog.jp/14884294/

結局適当なこと言ってるだけだね。
751 ：くゐぎやう ◆pvdXwOFF6s：2011/02/16(水) 11:28:28 ID:wgEhQbak: >>750
>大東亜戦争の認識が改まったことと保守論壇が元気になったことって切り離せるもんなの？ｗ

基本的に「保守」とは、歴史、傳統、文化、國柄を縱軸の論理を以て捉へ、保守しやうとする立場の事を云ふのだから、
單に大東亞戰爭への認識が自虐史觀に染つてゐない事を由に保守とは云へない。
其の小泉氏自體も保守とは思つてゐないし。
752 ：愛国日本人：2011/02/16(水) 11:31:06 ID:NBp/.MLs: 今新田の動画を見直してるんだけど、

陛下が憲法改正反対を明言なさったらワシは逆賊になる。(実際に明言なさることなどあり得ないだろうが)
国家国旗に関しても悪役に徹しようと思う。
富田メモについても個人崇拝はしない。

と言う部分と、

皇室典範については承詔必謹であるべし

という部分を矛盾してるって繰り返し言ってるんですねー。
これは一般的な法案に関しては天皇は裁可のみで介入できない代わりにその責任を負わない。
皇室典範は家法だから天皇のご意思が最優先と言う明治憲法の基本に沿って物を言ってるだけで全く矛盾しないんだが。

谷田川もこの区別ついてないのね。バカバカしいけど、新田の論を真に受けてる奴も結構いそうだから一応この点ＨＰで抑えておいた方がいいのでは？
>>705
753 ：愛国日本人：2011/02/16(水) 11:37:17 ID:NBp/.MLs: >>751

だから縱軸を見直そうという世論が盛り上がったきっかけが間違いなく戦争論で、
時系列的に見れば桜の方がむしろそれに乗っかってる形になってるじゃないかって言ってるんじゃんｗ

一般庶民に対して保守への第一歩となる入口を作ったのはどう見ても小林で、90年代に非常に高いリスクを背負ってそれをやった人を後発メディアが時代と寝る呼ばわりするのは滑稽だと言ってるんだろ。
話がかみ合わないなぁｗ

小泉が保守じゃないのはその通りだが、その小泉を多くの保守論壇にいる人が反左翼ってだけで支持してたじゃないかって言ってるだけ。
だから「一応保守と言われている陣営(反左翼陣営)」って言い回ししてるだろ。
754 ：くゐぎやう ◆pvdXwOFF6s：2011/02/16(水) 11:49:42 ID:wgEhQbak: >>753
>だから縱軸を見直そうという世論が盛り上がったきっかけが間違いなく戦争論で、

全然さうは思はないのだけど。
755 ：愛国日本人：2011/02/16(水) 12:08:27 ID:46KYs4A6: >>750

「戦争論争戦」読んでみなよ。
当時はお願いしたい・・・ぐらいの調子だったよ。

ネットばかり見てると桜党は何やら勢力がある様に見えるかもしれん。
残念、それは幻想だ。
先の参議院選挙の結果でもそれは明確。
自民圧勝の中、桜擁立候補は全て落選したろ？

その力無きオモチャメディアが悪し様に小林を叩く等まったく笑止。
756 ：愛国日本人：2011/02/16(水) 12:42:29 ID:nWrlJNdM: 小林さんだから、という理由だけで支持している人が多そうで気持ちが悪い。
女系天皇を支持するのが別の人で、
それに反対するのが小林さんだったとしても、
ここに書き込んでいるような連中は女系の意見を支持したのかどうか。

桜のファンには「都条例には反対」なんてやつも大勢いそうだ。
小林さんのファンには、「女系には反対」ってやつがあまりいそうにない。
757 ：二次元は俺の象徴：2011/02/16(水) 13:28:16 ID:whcwPskw: >>755
新風もそうだな。。。

そういえば最近は何の連絡も来なくなったな。。。

http://here.xxv.jp/upload/src/here29599.jpg
彼女(天皇)たちからラブ注入☆
758 ：愛国日本人：2011/02/16(水) 18:18:38 ID:46KYs4A6: >>756

実力を測る指標というポイントに話がズレかけてたんで一例を挙げた。
ここでは皇統の論考に触れてない。あせるな。

男系論が正しいか正しくないかを真に検証する為に
こと実力という点においても
今居るトンチンカンな男系絶対論学者はそろそろ退陣してもらいたい。
学校で学ぶ学生が馬鹿になってしまう。
759 ：愛国日本人：2011/02/17(木) 11:56:34 ID:/zEFmrik: >>705

女系に対する疑惑（小林よしのり　vs　新田均　皇統論まとめ）
http://www5.hp-ez.com/hp/dankei

拝見しました。今後も楽しみにしています。

「天皇論」「新天皇論」のほかに「昭和天皇論」も必読にした方がいいと
思います。だめならば最低でも「お薦め」にして置いた方がいいと
思います。特に掲示板では。
なぜなら男系絶対者（男系個執者）は昭和天皇の戦後における政治能力
とその偉業について左翼、サヨク同様、知らない傾向が強いと思ったから
です。もし、昭和天皇が本気で男子を守る気持ちが高ければ占領下であって
も旧宮家の存続を実行したでしょうし、側室制度も維持したでしょう。

終戦も天皇陛下の御聖断の意味が男系絶対者にはわかっていないように
思えました。この戦後の偉業が男系絶対者に左翼、サヨクと同じく伝わって
いないからこそ、渡辺昇一氏のように「今上天皇は明治天皇以下」という
記述を公式に発表し、谷田川氏などのネットの男系派のように「帝王教育
は皇太子の長子に限らず、皇室すべてに行え」という乱暴な意見が
出てくるのだと思います。

結論として男系絶対者は左翼やサヨクと同じで戦後の「象徴天皇」と
「国民主権」を最大限に悪用しているわけです。

それは昭和天皇の偉業について全く知らないからだと思います。

この書き込み、「女系に対する疑惑（小林よしのり　vs　新田均　
皇統論まとめ）」に書く予定だったのですが、「男系派歓迎」という
題名だったので、有識者会議の報告書に全面賛成（直系長子優先、女系
天皇、女系宮家の公認）なのでこちらに書かせていただきました。
760 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/02/17(木) 13:30:00 ID:uKjwp0x6: さて。小林よしのり氏はどういう形で反撃するだろうね。
新田均もチャンネル桜もいくところまで逝っちゃって、これからどうするんだろ？
761 ：カイキ：2011/02/17(木) 14:29:27 ID:Bht/ADuE: な・・・なんだ・・・・ここは・・！
天皇論スレとか廃止スレのレギュラーメンバーが・・・
つーかラサ氏ってこっちにきてたのか。
762 ：愛国日本人：2011/02/17(木) 22:22:24 ID:NBp/.MLs: ttp://seiroganmania.blog62.fc2.com/blog-entry-2646.html

はぁはぁ
763 ：愛国日本人：2011/02/18(金) 02:58:41 ID:46KYs4A6: >>760

新田、水島は早いトコ退陣願いたい。
最早、壊れたレコード。
ツラの皮も厚すぎて「まいった」とも言うまいし。
論破しても社会的な知名度影力、共にイマイチだしね。

桜主管の渡部昇一、ただ一人でいいのでは？
Will3月号も読んだけど旧皇室典範の絶対視は異常。
まるで近代だけが日本かの様な言いザマ。
最後はいつもの観念まるだしの陰謀論。　※繰り返し。
小林への反論ではなく運動員へのメッセージですねアレ。

渡部なら権威もあるし「勅令にすら従わない。」と腹も座ってるし。
竹田を担いだのを今頃心底後悔して少し弱ってるケド。
764 ：愛国日本人：2011/02/18(金) 03:04:53 ID:46KYs4A6: >>705

論客の議論スタンス欄に皇室ジャーナリストの高清水女史のお名前も加えてください。
皇室専門のジャーナリストなのですから。

彼女はもちろん恫喝派でしょう。
765 ：愛国日本人：2011/02/18(金) 08:48:55 ID:mp6ewonk: >>764 >>759
意見ありがとうございます
男系派に限定して歓迎しているわけではないので
あちらで書いてもらってかまいませんよ。
特に759さんのご意見はその通りだと思いますが
論点としては抽象的な傾きが強いため
工夫してどこかの項目にさらりと組み込もうと思います。
高清水さんはどこか胡散臭いですが基本的にホステス役だと思うので
批判しても仕方ないかなという印象です。
今は、主体的に議論に関わってきた人だけでいいかなと思っていますが
あとで載せるかもしれません。ありがとうございます。
766 ：愛国日本人：2011/02/18(金) 08:52:40 ID:W2VbzJ.I: ちょっと女系容認派にお尋ねしたい。
男系維持は過去の多くの日本人の努力があって続いてきたものと思っています。
これについての価値をどのように考えていますか？

例えば、愛子様と、旧宮家子孫のどなたかに結婚していただく、
そんな方法もある。
もちろんそんな事を愛子様に望むのは心苦しくもあります。
しかしここから、
男系継承のためには全国民が愛子さまに土下座してお願いしてでもご結婚していただくべき、
そういうふうに考えることも出来ます。
女系容認派は違う考えなのでしょうけど、
あなた方にとって男系継承の価値というのは、どれくらいのものでしょうか？
767 ：愛国日本人：2011/02/18(金) 10:05:16 ID:hc1waj3U: >>766
珍しく落ち着いた男系派からの質問ですね。
そう思って真摯に答えると、あとから化けの皮が剥がれるということが何度もありましたので
あまり楽観はできませんがとりあえず答えておくと

男系継承は「手段」に過ぎません。
男系継承そのものを目的にしてきたわけではありません。

先人達が努力して守ってきたものは「男系継承」ではなく「皇室の権威」です。

明治期まで生きていたシナ由来の「姓」の観念によって
皇室の権威が貶められないように
（つまり天皇に「姓」がついたと錯覚されないために）
男系継承を守ってきたのであり、
手段と目的を取り違えてはなりません。

日本にあったのは氏とカバネであり、「姓」はシナ由来の観念です。

現代は姓の文化は消滅しました。よって
「易姓革命が起こったと想念される危険性」もなくなったため
安心して女系継承をすることができます。

むしろ男系のために皇族に結婚相手を（どういうかたちであれ）強要すること自体が
皇室の権威を貶めるどころかそもそも皇室に権威を感じていない感覚の表れであると言えます。
つまり、目的と手段を取り違えた男系主義が、本末転倒になっているわけです。
768 ：愛国日本人：2011/02/18(金) 10:06:22 ID:hc1waj3U: 参考にどうぞ↓

シナの影響で何が悪い？
http://www5.hp-ez.com/hp/dankei/page21
769 ：愛国日本人：2011/02/18(金) 10:29:38 ID:W2VbzJ.I: >>767
回答ありがとうございます。
ちなみに私は、男系派というより、男系前提派、といった感じの人間です。
男系が正しいことを前提に意見を見ていく、という姿勢でいます。
男系、女系といった種類の事には知識不足でもあり、
普段は経済のほうに書き込みをしております。

参考まで読みましたが、
シナの影響で何が悪い。これは賛成です。
影響を受けた上での努力であれ、それに価値が無いとは思いません。

守ってきたのは「皇室の権威」です。
こっちについては言いたい事もあります。
男系継承が終わるとすれば、
それをもって天皇の価値が下がったかのように見ようとするものもいるでしょう。
中国とか。
それは、権威を守ったことにならないはずですよ。
また、中国以外の国にしても、男系が続いているからこそすごいと認めている、
そういう部分が無いとはいえないはずです。
770 ：愛国日本人：2011/02/18(金) 10:37:51 ID:9N44tf/c: つダライ・ラマ
つローマ法王
771 ：愛国日本人：2011/02/18(金) 10:41:40 ID:9N44tf/c: つか中国は世界の中心でもなんでもないだろ
シナが絶対的な文明を誇っていた古代ならともかく
国民が土下座して男系と結婚させたりしたら
それこそ世界の笑い物
772 ：愛国日本人：2011/02/18(金) 10:57:09 ID:W2VbzJ.I: >>770
ローマ法王をみて、
それをもって男系継承が終わっても権威が落ちることは無い、
とか、女系容認派の全員がそういう認識なのかが気になります。

先人達が西洋などからの評価まで気にしたわけでもないのでしょうけど、
結果として天皇は海外からもすごい権威として認められています。
これは我々にとっても誇らしいことです。
後世の日本人もこの恩恵をうけられるかどうかは重要です。
それを、ローマ法王がいるでしょ、で終わらせているのなら問題あると思いますよ。
773 ：愛国日本人：2011/02/18(金) 11:21:00 ID:VZzDyeJE: だからここにいる女系論者なんて天皇なんかどうでもいいと思ってるんだって
もし小林が天皇制は廃止するべきって主張したら喜んでそれに従うようなやつらなんだからｗ
なにか自分自身の思想や考えがあるようなやつらじゃない
774 ：愛国日本人：2011/02/18(金) 11:24:56 ID:9N44tf/c: 何が問題なのかぼかさずに言えよ
皇室をブランド品みせびらかすような感覚で扱うなよ糞が
だから土下座して世界から笑われましょうってか？

確かに本末転倒だな

世界記録に挑戦したいならお前がやれ
誰も反対せんから
775 ：愛国日本人：2011/02/18(金) 11:35:33 ID:9N44tf/c: 男系最長記録の面子を保つために
皇族の結婚相手を国民が土下座してまで進言する国なんてやだな
アホすぎるだろ

中国韓国ならやりかねんが
776 ：愛国日本人：2011/02/18(金) 11:41:39 ID:W2VbzJ.I: >>774
自分でまともな説明をする自信が無いなら、
せめて他の誰かの説明でも紹介してください。

女系容認派は
①男系継承が終わっても天皇の権威は落ちない
もしくは、
②天皇の権威が少しくらい落ちてもかまわない
このどちらかだと思います。

①のほうなら、権威の落ちない理由の説明が必要です。
男系継承が続いているのを知り、奇跡と思う外国人もいるでしょう。
そして、その男系継承がなくなっても全く天皇の権威が落ちないと思う理由は何ですか？

②のほうなら、権威が落ちることを気にする以上に優先するべき事、
つまり、このためには多少権威が落ちても仕方ない、
そういったものの紹介があるべきです。

何らかの意見を知って女系容認になったのだと思いますが、
あまり説明下手ばかりだと、
これまで容認派は誰もまともな説明をしてこなかったのでは、と疑いたくなります。
777 ：カイキ：2011/02/18(金) 11:43:41 ID:WRk1Hhnk: >>773
保守の観点から見ると、両者の概念は近いが、
しかし女系派は天皇のことを男系派以上に考えてる。
天皇をちゃんと生きた神として考えてる。
廃止論者の場合はその人びとによるとしか言えないが
日本の閉塞した保守を続ければやがて国は衰退する
と考えて将来ために廃止するべきと考える人もいる。
778 ：カイキ：2011/02/18(金) 12:06:58 ID:WRk1Hhnk: >>744
＞いつの日か小林が「やっぱり男系主義が正しい」と変節すれば信者どもは徹底的に女系論を叩き男系主義を唱えるだろう

そうやって天皇制を二元論でしか考えられない時点で愚かなんだよ。
男系も女系もどっちも正しいし、男系に成ろうが女系に成ろうが天皇は天皇陛下だ。
違うか?
779 ：弘人：2011/02/18(金) 12:40:36 ID:3KGgYCZM: 男系採用はシナの風習ではない。
むしろ逆なのだ。
天皇に「氏」はもちろん「姓」がないのは何故だろうか。
これは男系継承に深く関わりがあることを女系派の人たちは知らないのでしょうか。
780 ：愛国日本人：2011/02/18(金) 12:41:07 ID:9N44tf/c: >>776
シナ男系主義の視点からは権威は落ちる
しかし世界＝シナではない
また
なんでもかんでも無闇に一番ならいいというギネスブック的視点で皇室にチャレンジさせたがる立場から言っても落ちる
それ以外の視点からは全く落ちない

全部回答済みだな

逆に質問

男系の最長記録を保持して世界にすごいと言われたい
という意図から土下座している国民に応じて結婚相手を決めた場合
権威は落ちるか落ちないか？
781 ：くゐぎやう ◆pvdXwOFF6s：2011/02/18(金) 12:45:14 ID:wgEhQbak: 皇統の問題、畏くも御皇室御自體が御決め遊ばす物也。
782 ：愛国日本人：2011/02/18(金) 12:53:12 ID:NBp/.MLs: >例えば、愛子様と、旧宮家子孫のどなたかに結婚していただく、

こんなことを国民からお願いすることはあり得ない。
もし旧宮家の復帰を皇室が望むなら女性宮家を創設すれば自ずから結婚相手を旧宮家男子に選ぶだろう。
だから男系にしろ女系にしろやるべきは女性宮家の創設なのである。
旧宮家男子の皇籍取得の法整備は必要ない。
男系派でも女性宮家の創設には賛成すべき。
783 ：愛国日本人：2011/02/18(金) 12:59:24 ID:9N44tf/c: 忍者が居ないと思われたら日本の沽券にかかわる！
みたいな話になってるからな。

「男系の最長記録なんて天皇の本質ではないんだよ」
とむしろ外国に説明すればよい
ローマ法王も男系でもなんでもないのだからそれで十分だな

それでも日本は世界最長の君主国だ

男系バカは、自分の趣味に皇室を付き合わせるなよ
784 ：愛国日本人：2011/02/18(金) 13:02:58 ID:W2VbzJ.I: >>780
＞しかし世界＝シナではない
ここから、だから女系でも権威がおちない、となるのでしょうけど、
この程度の回答が限界なのですか？
男系が続いているからこそ驚く人もいる。これは事実なんですよ。
そして高く評価する外国人が減れば、
日本人がどれだけ天皇を褒めようと、権威は落ちているんです。

後半部分についても、まるで駄目です。
別に土下座かどうかの二者択一でもないんです。
男系維持を止めた場合の権威の減少と、
お願いする場合は最低でもこれくらいはしないといけない、
そういったものを天秤にかけ、その上で女系にするほうがいいですね、
という説明があるのですか？

あなたの説明ですが、まるで足りていないんです。
疑問、質問に丁寧に答えていってこそ説明にもなるんです。
議論が上手いつもりでの反論なんていらないんですよ。
785 ：愛国日本人：2011/02/18(金) 13:03:19 ID:NBp/.MLs: 皆に問いたい。
もし皇籍離脱が無かったとして、傍系の宮家は民間から妃を招くことが許されただろうか？
美智子皇后様が歴史上初の民間出身の皇后なのだが、その際にも大きな波紋を呼んだ。
それでも最終的に認められたのは今上陛下は直系の男子であり、血統的には申し分ない御方だったからだと思われる。
これは皇太子殿下や秋篠宮殿下も同じである。

しかし伏見宮系の宮家等極めて遠い男系の血統の方達は戦後に皇室に残れたとしても民間から妃を招くということが許されたのかどうかは
大いに疑問が残る。明治天皇も昭和天皇も傍系の宮家には皇女を嫁がせて格上げを図っている。

そう考えると、そもそも旧宮家男子の単独復帰はかなり難しいのではないか。
その旨勅命があれば無論従うのということが前提だが、国民主導で旧宮家の単独復帰をしてもらうのは慎重であるべきである。
となれば何をすべきかは自ずと決まってくるのではないか。
786 ：カイキ：2011/02/18(金) 13:19:36 ID:WRk1Hhnk: >>785
それは時代によるとしか言えない。
あの時代は近代合理主義が流行っていて、皇族も
その流れ、風潮に乗らざる得なかった。
昭和天皇の例を見ても分るとおり因習的な皇族婚が
嫌であったわけで、またヨーロッパやイギリス王室
など西洋の王室事情と歩調を合わせるという関係もあった。

民間から后が入ることはこれは政治的に許されていた
と言うようにしか言えない。

だから逆を考えればさ、日本がこれから皇族婚を
復活させたってよい訳だよ。
側室は無理かもしれないけど、それぐらいは
やれなくないと思う。
787 ：カイキ：2011/02/18(金) 13:22:37 ID:WRk1Hhnk: >>779
逆ですね。
女帝の関係でそうせざる得なかったんですよ。
シナ男系主義、宗族制を克服しようという理念から生まれたもんです。
788 ：愛国日本人：2011/02/18(金) 13:28:04 ID:9N44tf/c: ＞784
だから「人も居る」じゃ反論にならないの！
男系が連続しているから馬鹿にする「人も居る」んだから

無駄な苦労せずに女系を認めて安定的に継承すればいいのに
これじゃまるで稀少動物だな
皇族と言う名の奴隷じゃないか！
と言う人もいますが何か？
789 ：愛国日本人：2011/02/18(金) 13:31:50 ID:9N44tf/c: 自分の思い通りの皇室じゃなきゃヤダヤダ！
と言いたくて
外国から凄いと言われる！
なんてブランド品扱いするのはやめてくれ

実際に「口先で凄いと言われる時もある」以上の
「恩恵」って何だよ？

まずそれから言ってみろや
790 ：愛国日本人：2011/02/18(金) 14:47:32 ID:1IfgWsrk: 俺は主義者じゃなくただの一般人で、以前はほとんど天皇とか興味なかったんだけど
皇統問題見てきて皇族がスゲー可哀そうになって同情して感情移入してしまった
旧皇族と結婚するべきとか、人工授精とか・・・ホントこれじゃあ稀少動物とか競走馬みたいだよ・・・
愛子さまや眞子さまとか佳子さまだって好きな男性くらいできるだろうに・・・
桜とか小林が好き嫌いじゃなくて、こんな残酷なことを平気で言えるのが自分には信じられない
791 ：愛国日本人：2011/02/18(金) 14:59:38 ID:q8Yt.p2U: >>789
あなたが平均的な女系容認派と決め付ける気はありませんが、
かなり雑ですよ。
女系派の意見を詳しく知りたいと思っても、
中身がスカスカであり、あとは相手に対して逆に質問するだけ。
あなたのような人ばかりでないといいんですが。

あと、女系の方が少数論者なんです。
説得力の無い事しか言えない少数論者はかなり見苦しい。
792 ：墓石：2011/02/18(金) 15:02:31 ID:45NVR9ms: こんにちは。男系優先派の墓石と申します。

女系容認派の方に質問です。
>>564の書き方は、少々乱暴だと思いますが、
女系容認の場合、「皇婿問題」を避けて通ることはできないと思います。
女系容認の方々は、「皇婿問題」を、どのようにお考えでしょうか？

ちなみに、私としては、現在の皇位継承順位を変えることなく、
女性皇族の方々に、新たな宮家を創設して頂いた上で、
旧皇族の方々が、新宮家に婿入りして頂くと同時に皇籍復帰して頂くのが理想です。
793 ：愛国日本人：2011/02/18(金) 15:10:10 ID:NBp/.MLs: >>790

まぁそれが普通の感覚だな。保守派を名乗る奴程そういう感覚が薄れて行く。
しかし「世襲」を維持する以上完全な自由を認めることは残念ながら出来ない。
そこで制約の中でどこまで皇室に自由意思を持たせて上げるか、バランス感覚が問われる所なんだが。。。
国士気取り程そういうバランス感覚が無いのが厄介な所だ。
794 ：愛国日本人：2011/02/18(金) 17:04:23 ID:1IfgWsrk: >>793
ありがとう。全くあなたのおっしゃる通り。
ただでさえ制約の多い人生を宿命付けられた方々なので本当に良いようになって欲しい。
俺たち国民が決めるのではなく、天皇や皇族が決められる状態にして欲しい
今のままほっといたら、男系男子絶対を強要してるのと同じに見える。

桂宮さま「皇族が結婚することは苦しむ人間を一人増やすことだから自分は結婚しない」
佳子さまhttp://www.yuko2ch.net/mako/mako/src/1297057232533.jpg

記事の信憑性は別としてこういうの聞くとやりきれなくなる。
小林の良い所は主義主張の中にも温かみのある「人情」が感じられる所。沖縄の基地問題とか他もそう。
直系長子優先だって自分の見解を示してるだけで強要なんかしてない。
だからこの件は小林たち女系公認派に期待します。
795 ：愛国日本人：2011/02/18(金) 17:37:16 ID:9N44tf/c: >>793
雑だ空っぽだ説得力ないんだ～！といくら叫んでも無駄
お前の一切具体性のない「権威が落ちる落ちる詐欺」の方がよほど空っぽ
まずは持論を具体的に説明せよ
「口先で凄いと言われる」以外の「恩恵」ってなに？

俺様の男系コレクションに傷をつけるなー！

と叫んでるマニアにしか見えない

んなことしてる暇に働いて働いて働け！
日本が凄いと思われたいならまずはお前が働いて国に貢献しろアホが！
796 ：愛国日本人：2011/02/18(金) 19:26:10 ID:q8Yt.p2U: >>795
ｗいやいや、無駄なのはオマエみたいなのと意見交換をすることです。
すごいな、オマエ。
おかげで小林信者という言葉がある理由がよくわかりました。

たぶん理解も出来ないでしょうけど、
男系維持をやめていい理由について『ローマ法王が・・・』などと言われ、
それだけで、ああ、そうなんだ、と思う人は普通はいないんです。
797 ：愛国日本人：2011/02/18(金) 20:04:12 ID:9N44tf/c: 無駄とか信者とかいないんですとかいくら繰り返してもそれこそ「無駄」
お前自身が説明できないものは誰も理解できない。

説明できるなら、さっさとどんな「恩恵」
が無くなるのか教えてくれや

男系の為に国民が土下座する国が本当に世界から「すごいね！」
と言ってもらえるのかどうかも併せてよろしく
798 ：愛国日本人：2011/02/18(金) 20:55:57 ID:q8Yt.p2U: >>797
もう少しだけ
馬鹿に自分が馬鹿だということを自覚させるための努力をしておこう。

最初に俺が質問すると、
＞つダライ・ラマ
＞つローマ法王
こんな感じで馬鹿のオマエがしゃしゃり出てきた。
より詳しく考えを聞いてみたかったが、相手がまずかったようだ。
今はオマエに何も期待していない。

その後はお前の中で勝手に小林先生の意見に逆らうような人にでもされたらしい。
繰り返しても無駄、だの、カルトだの、アホらしいわ。
お前自身が説明できないものは・・・とか、冗談かと思う。
最初に質問してきたのはオマエじゃねーだろ。

オマエもだが、小林先生にも似たところがあるよな。
本来は女系のほうに説明が必要なんだよ。
まだまだ支持者が少なく、有名でもないんだから。
それを相手のほうに説明していく義務があると変えていくようなあたり、
本当に気持ちが悪いと感じる。

その調子で女系容認に賛同する人を増やせる気でいるなら、
それこそ「無駄」だよ。
799 ：愛国日本人：2011/02/19(土) 06:55:08 ID:9N44tf/c: だから何について説明すりゃいいのよ？

「権威が落ちる！」
→「シナ的視点からは落ちますがそれが何か？」
→「恩恵がなくなるのは事実！」
→「具体的になんの恩恵？」
→「無駄！空っぽ！信者！説明するのはお前ら！気持ちがわるい！」←今ココね

これじゃ話にならんわなぁwww
800 ：愛国日本人：2011/02/19(土) 09:52:26 ID:AFB/G99Y: やはり男系派は化けの皮が剥がれるといったところでしょうか。

そもそも

＞男系前提派、といった感じの人間です。
＞男系が正しいことを前提に意見を見ていく、という姿勢でいます。

こういう思考停止を前提にしているのだから仕方ないですね。
その思考停止の前提に

＞男系、女系といった種類の事には知識不足でもあり

と言っているのだから、ただの「盲信」であると白状しているのと同じです。

前提は「天壌無窮の神勅」＝「女系も男系も区別していない」があるのだから
「本当は区別すべきなんだ。男系に限定すべきなんだ」と主張する男系派にこそ
立証責任があるのは繰り返し述べたことです。

「本当は区別すべきなんだ」ということの根拠が「前例が無かったから」というのが
男系派の論理でしかないのですが
「推古天皇も前例ありませんでした」といえば終わります。
やはり、どこまで行ってもループですね。
801 ：愛国日本人：2011/02/19(土) 13:05:00 ID:q8Yt.p2U: >>799
ｗちょっと待ってくださいよ。
ビックリさせてくれますね、あなた達は。
男系が続いている、というのが一般的な認識です。
これを止めていい、という意見があるなら、それなりの説明がありそうなものです。
例えば、男系を続けていく事に価値が無い理由を述べるにしても、
ローマ法王を例えに出すくらいでは足りないでしょう。
それで男系に価値が無いとか、それでは意見ではなく、個人的な感想レベルですよ。

短い説明なので、もっと詳しく知ろうと思っても「アホ」とかいう言葉が返ってくるだけ。
うんざりしてきて言い返すと「化けの皮のはがれた人」あつかい。
あなた達、本当に大丈夫？
女系容認の本すらまともに読んでないのではありませんか？
802 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/02/19(土) 14:24:30 ID:vY7l9SG2: 男系が続いていると考えるのは信仰だからね
今まで男系で続けてきたのは男系で続けざるを得なかった消極的男系主義なのか、
天皇の権威を維持するために男系である必要があるという積極的男系主義なのか
女系公認派から前者の根拠を充分与えられてるんでねぇの？
男系派は後者の証明は全くしてないんでねぇの？
803 ：愛国日本人：2011/02/19(土) 14:35:26 ID:9N44tf/c: こいつレベル低すぎw

男系が崩れると「世界からみた権威」も崩れる！
というからローマ法王の例が出されるだけ。
これと
男系が皇位継承の「絶対条件か否か」という話は別

そして
男系が続いてるのは事実！
という意見には「それはシナ男系主義の影響」という説明で解決済み
論点をすり替え、説明済みのことを無視し
自分の主張の証明はしない。

しかも「知識がない」ことに開き直る

これじゃ最強だろw
804 ：くゐぎやう ◆pvdXwOFF6s：2011/02/19(土) 18:42:21 ID:wgEhQbak: >>803
>という意見には「それはシナ男系主義の影響」という説明で解決済み

影響たりとの實證をば何等提示なかりけしが・・・。
805 ：弘人：2011/02/19(土) 19:22:24 ID:3KGgYCZM: 男系主義による継承法は信仰によって成り立っているわけでなければシナの影響を受けているわけではないのだがね。
ここの女系派の人たちこそ小林信仰にハマっているんじゃないかな。
806 ：カイキ：2011/02/19(土) 20:00:58 ID://KSFO2k: ＞男系主義による継承法は信仰によって成り立っているわけでなければ
＞シナの影響を受けているわけではないのだがね。
＞ここの女系派の人たちこそ小林信仰にハマっているんじゃないかな。

それはちがう。
僕らは小林にそれを気づかされたのであって、それが日本のあるべき
姿だと信じて疑わなくなったというだけ。
日本は女帝・推古天皇を宗祖として改新され、7世紀に立てられた国
であり、名前を倭国を日本と改め、天皇号を定められました。
またその前身たる倭国（やまと）の祖も天照大神となられた女王ヒミコ
であり、神話上の皇祖神武天皇の神武とは実は神功の男身なり。
後の世で都合により男性と改める必要があったからである。
いずれにしても日本国は女王を太祖として崇め奉る国なり。
807 ：くゐぎやう ◆pvdXwOFF6s：2011/02/19(土) 20:10:02 ID:wgEhQbak: > 僕らは小林にそれを気づかされたのであって、それが日本のあるべき
> 姿だと信じて疑わなくなったというだけ。

世間では、之を妄信と云ふ。
808 ：愛国日本人：2011/02/19(土) 20:27:34 ID:d8ya/AT.: ＞僕らは小林にそれを気づかされたのであって、それが日本のあるべき
＞姿だと信じて疑わなくなったというだけ。

その信じて疑わなくなる人は、小林さんのファン意外でも増えそうですか？
まず最初に小林さんのファンにならないと理解できないような思想なら、
小林さんの本の発行部数減少にあわして消滅していくだけでしょう。
809 ：愛国日本人：2011/02/19(土) 20:56:41 ID:46KYs4A6: >>808

曇りなき眼で論考としてゴー宣を読み解いていない典型。

こんな指摘をし出したら
絶対とし観念をゴチャマゼに唱えた学者の最後こそもうスグそこだ。

ロジカルに文章を読み解ける層は確実に女系派に多い。
慣習を考えなくてもいい事とした日本の保守論壇の無知・弱体とその罪は重い。

ゴー宣が無くとも次の世代は確実に育っている。
男系派こそ水島マンセーで行くのかい？
ちなみに水島ノーの男系派なんて誰か居る？
810 ：愛国日本人：2011/02/19(土) 21:30:01 ID:d8ya/AT.: ゴー宣がまず曇っているんです。
世の中には、事実を正確に伝えようとする人と、
思いついた面白い発想を伝えようとする人がいます。
小林氏は、事実を正確に伝える事にはあまり熱心ではりません。絵を見れば分かるでしょう。
例えば、小林氏は違う考えの人の顔をよく変に描きます。
それで読者が「ああ、この人は悪い人なんだ」と信じても平気だからです。

ゴー宣の読み方としては、一般的な意見だけでは頭が固くなる。
だから妙な発想から出てくる意見も知っておく、というつもりで読むのがよいでしょう。
811 ：カイキ：2011/02/19(土) 21:58:48 ID://KSFO2k: 歴史を隠蔽し、日本を根底から捏造してる宮内庁という存在や
皇學館の権威主義者などがいてもか?
ゴー宣をよく読め、曇ってるのは男系派のほうだぞ。
812 ：くゐぎやう ◆pvdXwOFF6s：2011/02/19(土) 22:32:16 ID:wgEhQbak: 「コバヤシの枉説聞きつゝ癡者は何ぞ思はん己のをかしさ」
813 ：カイキ：2011/02/19(土) 22:40:31 ID://KSFO2k: もう一度言う。
日本は女帝・推古天皇を宗祖として改新され、7世紀に立てられた
国家であり、名前を倭国を日本と改め、天皇号を定められた。
その前身たる倭国（やまと）においても天照大神となられた女王
ヒミコが祖であり、神話上の皇祖神武天皇の神武とは実は神功の
男身を模した人物なり。
後の世で男系主義に準ずるためと改めさせる必要があったからである。
いずれにしても日本国は女王を太祖として崇め奉る国であり、偉大な
古墳を建造した大王は男系を良く思わない推古天皇により日本国の
歴史を編成する際に闇に葬られた。
814 ：カイキ：2011/02/19(土) 22:44:14 ID://KSFO2k: 魏志倭人伝には男王国との戦争が書いている。
なぜ宮内庁はこれらの歴史を明らかにしようとしないのか?
おかしくないか？

その南に狗奴國有り。男子を王となす。その官に狗古智卑狗有り。女王に属せず。郡より女王國に至ること萬二千余里。
その８年、太守王キ官に到る。倭の女王卑弥呼、狗奴國の男王卑弥弓呼と素より和せず。倭の載斯烏越等を遣わして
郡に詣り、相攻撃する状を説く。塞曹エン史張政等を遣わし、因って詔書・黄幢をもたらし、難升米に拝仮せしめ、檄をつくりてこれを告喩す。
815 ：愛国日本人：2011/02/19(土) 22:52:37 ID:d8ya/AT.: >>811
>>814
こういう人もいるから、とか、
こういう事もあるから、
とかのみで自分の考えを守っていこうとするのは、止めてはどうでしょうか。
ゴー宣をいくらよく読んだところで、あれは主観的な意見なんです。
熱心なファンになればなるほど視野は狭くなっていくでしょう。

小林氏は、こういう見方もある、というものの紹介に長けています。
そういう面では才能をお持ちだと思います。
ただ、当然それとはまた別の見方もあるわけです。

例えば、こうも考えられます。
小林氏は卑怯である、と。
自分の知り合いの知識人については、誰も説得できていない。
説得できたのは、自分のファンだけ。
誰も説得できないようなものを、ファンにだけは押し付けたままにしている。
ファンが支持してくれることをもって、
自分が間違ってもいないし、謝罪の必要も無い、としている。
これは卑怯である。
816 ：愛国日本人：2011/02/19(土) 23:20:55 ID:46KYs4A6: >>815

>自分の知り合いの知識人については、誰も説得できていない。
>説得できたのは、自分のファンだけ。

説得とは如何なる目的の為か？
持論を掲げそれに賛同するか否かしかあるまい。
それが論者だ。
説得を試みるのは商売人か勧誘員であろう。
それとも水島が良く言う「若者を洗脳先導して・・・」を非難しての指摘か？

まったくどこまで主体を喪失しているのか。
誰もが自らの判断と良識、その時持ち合わせた知識や知恵で乗り切っていくのが当然の事であろうが。

説得などと言いだすのは運動に感化されトロけた感性そのものだ。
817 ：カイキ：2011/02/19(土) 23:38:36 ID://KSFO2k: >>815
じゃあ俺が何のために女系を支持してると思ってる?
小林のためなんかじゃねえ、21世紀にもなって19世紀に
作られた逸話を信じ込ませようとさせている連中が気に食わんのさ。
そして何よりそんな奴らが偉そうに陛下を担いでろくに政治も
取り仕切れねえで国を駄目にしてる状況が許せんのさ。
今の政府にいる連中はあんなの日本人なんかじゃねえ。
そしてなにより真実が俺を動かすのさ。
818 ：愛国日本人：2011/02/20(日) 06:38:48 ID:d8ya/AT.: >>817
主観的な人の書いた本を、主観的に読むのはよろしくありません。
そもそも、信じる事を前提にして読んだほうがいい本など、辞書くらいです。
一度、女系、男系といった話からは距離を置く事をお薦めしたい。

また、別の考えの人の意見も、ときには参考にするべきです。
その昔、共産主義にかぶれた人達がいました。
オウムなどの信者になった人達もいます。
その人達だって、自分には分別があると思っていたでしょう。
それでも間違えてしまったのです。

たぶん、誰にでも変な思想にはまりそうになる瞬間、というのはあるのだと思います。
そして、忠告を全く聞けない人が深くはまったのだと思います。
819 ：愛国日本人：2011/02/20(日) 12:22:52 ID:NBp/.MLs: 男系継承って父方を辿れば神武天皇に行きつく人が継承して行くやり方でしょ？
そんな人民間人にもいくらでもいるんだから必ずしも旧宮家じゃなきゃいけない訳じゃ無いじゃん。
旧華族とかには探せば宮家より血縁関係の深い人たくさんいるだろ。
そう考えれば女性皇族の結婚相手候補はぐっと広がる。
820 ：くゐぎやう ◆pvdXwOFF6s：2011/02/20(日) 15:40:04 ID:wgEhQbak: >>819
別册正論の百地章先生の論文を読む事を勸める。
821 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/02/22(火) 13:08:55 ID:7VJSJWhU: で、小林よしのり氏はどういう形で反撃するかね
実際のところ、皇位継承論争始まってから本の売上は落ちてるだろうよ
俺も新田均のペテンに引っかかりかけてたからあんまり偉そうなこと言えんが
822 ：愛国日本人：2011/02/22(火) 19:51:39 ID:NBp/.MLs: 戦争論だって１巻が一番売れて徐々に売り上げは下がってるし、
マンガは普通第一巻が一番売れて下がっていくもの。例外はワンピ位か。
だから天皇論シリーズだって天皇論が一番売れて昭和天皇論、新天皇論の順に下がっていくのは
普通で単に内容のせいとは言えない。
823 ：愛国日本人：2011/02/22(火) 19:59:29 ID:eqwOqT5A: ある意味内容のせいではありますけどね。

ほとんどこれは専門書ですから。
女系容認論自体は「天皇論」でも描かれているし
男系保守ヲタク以外は普通に受け入れたでしょう。
824 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/02/22(火) 22:18:40 ID:ip5lCR/I: そうなん？皇位継承論争開始後の修身論とか本家ゴーマニズム宣言は売れてるのかい？
825 ：羽鳥：2011/02/23(水) 01:06:25 ID:KAhkIDHY: 女性天皇は可　
女系天皇は×⇒王朝の断絶になる（世界的な基準・常識）

　以上。結果、男系男子が正統。
　

　小林にしても世界史的な常識を知らないのは話にならない。
　日本の伝統であるだけでなく、
　世界的な基準でも通用するから、天皇＝エンペラー。
826 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/02/23(水) 02:00:45 ID:LCScc20A: 日本の天皇はエンペラーじゃなくて祭祀王でつ
さよなら～
827 ：愛国日本人：2011/02/23(水) 04:46:19 ID:46KYs4A6: >>825

世界的な基準！？
ここに来てよくもまあ・・・

>>821
ボールは男系派にある様な気がする。
小林は例の3つの質問でこれまでの論争に区切りをつけてると思うな。

新田も一見投げ返している様な応酬の構図作ってるケド
バタバタしていてやはり男系絶対の証明には遠い。

小林は最早そうした取っ組み合いに応じる気は無くなったのでは？
最近のゴー宣では男系派の似顔絵を描かなくなった。
これは世論に訴える方向に舵を切った事の現れだと思う。
長らく距離を取っていたTV出演もしたし発信の方向が変化してる。
今、リベラル系のTVコメンテーター弱くなってきてるから一気に世論を巻き込む可能性はある。

天皇論は内容から見て大ベストセラーは難しい。
長く売れるロングランの様な本かと。
828 ：カイキ：2011/02/23(水) 08:40:08 ID:5coyOmQU: >>825
天皇って言うのは唐の女帝の考案した号なんだよ。
日本が最初に考案したもんじゃない。
そしてそれは従来の天子や皇帝に成り代わる物として作られた。

そうすると、
①なぜ天皇という名前が中国では消えて日本のみで続いたか?
②であるなら日本でも天皇ではなくて天子、皇帝という称号が使われていれば良い話ではないか?
③どうして日本では女神が皇祖神であるか？なぜ女神の孫が天皇と定まるか？

ということになり、これらの事は男系男子のルールを貫く中華皇帝の原理・原則には
反し明らかに異質で奇妙なものである。

天皇というのはもちろんエンペラーということではあるが天皇は「女性太祖皇帝制」である。
それは則天武后と言う女性皇帝が中国で始めた王朝スタイルを日本でも即効で
取り入れて女帝政権を築きあげたためにそうした事が分かるわけ。
男系派はこうした背景を大きく無視されているわけだよ。
829 ：カイキ：2011/02/23(水) 08:44:22 ID:5coyOmQU: そして、その事を男系派に問い質しても「そんな事実はない」と言う事になってしまうw
830 ：愛国日本人：2011/02/23(水) 09:36:02 ID:q8Yt.p2U: 女系側は、
自分の中だけで女系を支持し続ける、に目標が変わってるんじゃないかと思える。

宗教的な習慣を変えるのは簡単ではない。
その理由は、大勢を納得させる必要があるから。

本気で変えたいなら、
まずは議論から逃げ回っている小林さんを非難する事だ。
『あなたがそんな事ではダメでしょう、と。』
幸い、男系側は会って議論に応じると言っているのだろう。
言い分に自信があるなら、出てくればいい。
ファンの方でも、会って堂々と議論するように彼に薦めればいいんだ。
831 ：愛国日本人：2011/02/23(水) 12:51:00 ID:C/h6mb9E: >>830
なるほど
やっぱり男系派は自分たちが正しいと思いこみたいだけだったわけね。

もはや小林よしのりこそが問題で、皇室も皇統も、悠仁さまですらどうでもいいってことか。

俺が男系派なら、小林よしのりなんかかまわずに
まずは旧宮家の現状の調査ぐらいは開始するよ。

そして、「この方たちなら資格も十分だから、新しく皇族になっていただきましょう」
とビラ配りなりなんなりして国民世論を高めようとするよ。

小林よしのりに勝つ事と、皇統が安定することには、何の因果関係も無いからね。

逆に俺が、自分のプライドを守りたいがための時間稼ぎや
その場しのぎの言い訳として「旧宮家復活」を主張しているならば、

「小林よしのり出てこい！堂々と議論しろ！女系派は負けた！」と言い続けて
肝心の旧宮家の現状については調査もしないだろうね。

今の男系派は、完全に後者のパターンになってるけど
それでいいのか？
832 ：愛国日本人：2011/02/23(水) 13:05:57 ID:46KYs4A6: >>830

ハチャメチャ！かなり水島っぽい。
思いなんて観念的なもの持ち出すなら絶対を唱える思いも伺いたいもんです。
宗教的な習慣とは何か？神道の事？これもボケ過ぎ。

本掲示板では討論等の成果はほとんど期待されていない。
討論は男系派得意のタダの圧殺手段の一つとされている。
最初から読み直してみることをおススメする。

言いたい事は文字で！
本テーマの性質を考えてもそれがベストです。
男系派の頂点が桜、女系派の頂点が小林という理解もそろそろ怪しい時期に差し掛かってきてます。

女系に対する疑惑（小林よしのり　vs　新田均　皇統論まとめ）
http://www5.hp-ez.com/hp/dankei
を読みましょう。
833 ：羽鳥：2011/02/23(水) 13:36:43 ID:KAhkIDHY: >>826 >>827 君らは世界、西欧の基準だ。
　　　　　　西欧は男系が正統なんだ。
　　　　　　日本の皇室は男系。
　　　　　　⇒結果、世界も認めざるを得ない歴史を有している」という帰結。
　　　　　　
とくに、>>826は、日本的には神道の祭祀の代表である。
　　　　　　　　　しかしそれだけ？世界的な評価が加わるからなおさらだというのを理解しなさい。
834 ：くゐぎやう ◆pvdXwOFF6s：2011/02/23(水) 14:56:10 ID:wgEhQbak: >>831
根本的に間違つてゐる。
民間に舊宮の方々を調査する權限は無いし、其は御皇室なり國なり宮内廰なりがする事。
亦、皇位の正統性は飽く迄血統の由であり、其れも皇統譜に沿ふ者に限る。
國民主權で以て、何でも國民の審判を仰がねばならぬといふのは、明かに御皇室に對する非禮以外の何物でも無い。
835 ：愛国日本人：2011/02/23(水) 16:01:06 ID:KAhkIDHY: >>834　君はいいこというね。
　　　　その通りで、日本は主権の国ではなく国体・国柄の国なんだよ。
　　　　国民主権か人民主権か知らないが、そんなものはキリスト教の契約社会が作ったもので
　　　　その時点で共産主義に頭が毒されている証拠だ。
　　　　⇒真正保守は、GHQ憲法無効が正しい！！陛下の詔勅ではございませんから。
836 ：愛国日本人：2011/02/23(水) 18:00:46 ID:q8Yt.p2U: >>831
男系派は・・・とかいう表現を使うやつが多いけど、
実際は小林ファンと、そうでない大勢で分かれているんだろうが。

なぜこういう分かれ方になったのか、という事について、
小林さんの議論から逃げ回る態度と関連がないか考えてみるといい。

あと、たしかに小林さんが問題だと思ってるよ。
漫画家ごときが
盲目的なファンがいる事をいいことに天皇のことについて口出しをする。
それも男系派への提案だけにとどまらず、
女系に変えたいとまで思っている様子。

そんな事をしているのが小林さん以外の漫画家だったらどうしてた？
837 ：愛国日本人：2011/02/23(水) 18:06:10 ID:C/h6mb9E: >>834 >>835
ＧＨＱ憲法無効なら、降下準則＆増補6条により旧宮家復帰は不可能
という結論で決定だよね？
このスレにおいても、旧宮家復活案はこれで潰れたということだね。良かったよかった。

それに、日本の国体は君民一体。
君が国民を無視して突っ走ることも無ければ、民が君を無視して行動してもいけない。
つまり、国民に認められるはずもない、まして陛下が口にしたわけでもないのに
勝手に旧宮家復活などというトンデモ皇室論をぶち上げてはいけないっていうことだな。

それでも現在の典範が憲法下に位置付けられてしまった以上
国民の世論を喚起しなければ（どういう形であれ）改正は不可能。
まずはこの事実を直視しなければならない。

よって男系主義者が国民の世論を喚起したがらないのは、ただの時間稼ぎ・現実逃避にすぎない。

「国民主権はいけないんだ！」という美辞麗句で自分を誤魔化しているが
人工授精や側室復活・「陛下の意思でも女系になったら皇統断絶だ」と叫ぶ水島や
「陛下の意思にすら従わない」と豪語する渡部・竹田を非難せず
むしろ擁護しているのが、その動かぬ証拠。

男系派こそが国民主権で間違いない。

口先で国民主権を批判しながら
結局、国民主権のおかげで陛下のご意志が封じられているのをシメシメとばかりに
現状維持だけを望んでいるのが男系派なんだな。

口先で自衛隊反対・日米安保破棄を主張しながら
結局は自衛隊と日米安保に守ってもらっている九条カルトと同じ。
838 ：愛国日本人：2011/02/23(水) 18:12:30 ID:C/h6mb9E: >>836
なにそれ？「女系派は小林信者だ」とレッテル貼ってる以外に
なにか意味のある書き込みなの？

・高森明勅
・田中卓
・所功
・楯の会（三島由紀夫）
・里見国体学派

・川島侍従長
・渡部前侍従長
・小沢一郎
・小泉純一郎

これみんな小林ファンなのかｗ
妄想しすぎｗ

逆に言えば、お前は
「どんなに説得力あっても小林よしのりファンじゃないから女系派になんかならないよ！」
と表明してるだけにしかならんな。

ファンだの信者だのいう次元じゃなく
意見を意見として受け止めて議論できんのかね？男系派は。
839 ：愛国日本人：2011/02/23(水) 18:35:35 ID:45NVR9ms: >>832
２ｃｈにも戻ってきてね。
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/kova/1288497772/
840 ：愛国日本人：2011/02/23(水) 19:47:13 ID:SF7tLpho: >>837 (笑)君は赤ちゃん
宮家を大日本帝国憲法に即して復活でおさまるならそれでいいんだ。
どうやらインターネットばかりで読書やシンポジウムには不参加？
観念的なんだよ君は(笑)男系できているから男系を続けるその伝統が日本にはふさわしいというだけで！
841 ：愛国日本人：2011/02/23(水) 20:23:51 ID:C/h6mb9E: >>840
降下準則＆増補6条のどこが観念論なんだ？
それで反論できずに結局、「いままで男系だったんだー！」
まで逆戻りするわけね。
もう何も言わなければいいのに。
必死でシンポや読書を自慢しても反論できないなら完全に自己満だわなぁ。
842 ：愛国日本人：2011/02/23(水) 20:34:20 ID:JNLC0tOU: >>838
女系派は小林信者だ　×
小林信者は女系派だ　○
これならＯＫかい？
ついでに、
小林よしのりが議論から逃げ回っていることにも反論を試みては？

＞どんなに説得力あっても
これが妄想。
どう説得していくつもりだよ。
批判に対して何か反論してみせる、以外に、なんかやってるつもりか？
オウムの信者でさえそれくらいはやっていたよ。

＞どんなに説得力あっても
よく『説得力』なんて言葉を使うな。そのへんには感心する。
信者とそれ以外で受け取り方がまるで違うものに、
『説得力』なんて言葉を使ったら駄目だろう。
843 ：二次元は俺の象徴：2011/02/23(水) 20:44:00 ID:Xgma9hCQ: 皇太子殿下、お誕生日おめでとうございます＼＾O＾／

http://here.xxv.jp/upload/src/here29754.jpg
彼女(天皇)たちと一緒に祝いましょ☆
844 ：愛国日本人：2011/02/23(水) 20:47:17 ID:KAhkIDHY: >>841　「ヨーロッパでは、女王が夫を迎えると、以後『王朝は代わった』と」
　　　　みなします。このことは、日本の女帝、あるいは女系天皇論者はよく
　　　　知っておくべきです。」（中西　2010　169頁）
　　　
　　　　「姓を持たないということは、まった王朝が交代していないことを意
　　　　味します。ということは、ひたすら先祖を遡っていくとどうなるか。
　　　　神話にたどり着くほかないわけです。これこそ、日本の皇室の最大の
　　　　アイデンティティで、昔の人はこのことを指して『万世一系』と呼ん
　　　　だのです。そしてそのような君主を戴いていることが、【日本の国柄
　　　　の根本だ】、ということをさして【日本の国体】といったのです。」
　　　　（同　170頁）
845 ：愛国日本人：2011/02/23(水) 21:07:08 ID:KAhkIDHY: >>841 女系・女性天皇の悪意をもう一点指摘。
　　　　　　　　　　フランクフルト学派・コミンテルン・共産主義などから

　　　「私（若狭和朋）は法学の徒ですが、東大法学部憲法学（元）教授宮沢俊義氏
　　　（この先生はフランクフルト・シューレとして令名が高い）門下のイデオログー
　　　たちが何を考えているかぐらいは想像できるつもりです。GHQ御用達のフランク
　　　ふるとシューレの牙城は簡単には揺るがないでしょう。
　　　　皇室典範改定の『クーデター』（未遂）騒ぎは確信犯たちの所業なのです。
　　　小泉首相が危うく『拉致』を逃れることができたのは、ただ秋篠宮家の親王御誕生
　　　のお陰にほかなりません。」（若狭和朋　続・日本人が知ってはならない歴史　201頁）

　　　（注１）若狭和朋氏は、元々医学部の学生⇒転学して法学部。親戚にはJALの社長
　　　　　　父も兄も東京帝国大学。WBCのコーチか何かもしていらしたらしい。
　　　（注２）宮沢俊義に関しては、別冊『正論』の90頁以降に、長尾一紘氏が説明している。
846 ：愛国日本人：2011/02/23(水) 21:11:46 ID:C/h6mb9E: >>842
またお前だったのか。具体性の無い反論は本当に得意だな。
説得力無いと思うなら、小林よしのりのどこが間違ってるのか言ってみればいい。
言えないんなら仕方ない。
そして小林よしのりに構う前に、旧宮家の調査ぐらいしろ。言い訳するな。

>>844
ヨーロッパの王家と日本の皇室の違いをそろそろ認識しようぜ
わざわざ出典明記までして中西の意見なんか聞いてどうする。
誰も「中西の皇統観について」なんて議論はしてないんだよ。マッタク馬鹿だな。
847 ：愛国日本人：2011/02/23(水) 21:13:51 ID:C/h6mb9E: >>845
おまえはほんとにばかだな。そんな書き込みに何の意味があるんだ？
俺は若狭和朋信者だったのか？
848 ：愛国日本人：2011/02/23(水) 21:48:09 ID:wgEhQbak: >>837
>ＧＨＱ憲法無効なら、降下準則＆増補6条により旧宮家復帰は不可能という結論で決定だよね？

意味が解らない。
憲法無效とどういふ關係を有するのか。
抑、「降下準則及び増補六條」にしても、皇族會議無しに無條件に適應される訣ではなく、飽く迄皇族會議k上での論義で御決め遊ばされる事であつて、無條件で無い。
コバヤシは、其処を完全に「無條件」であると誤解してゐる。
849 ：愛国日本人：2011/02/23(水) 22:12:48 ID:JNLC0tOU: >>846
議論する事から逃げている。この態度に説得力を感じません。
ファンにのみ自信満々に語るような人が周りからどう見られるか、
想像は可能なはずです。

ファンのほうも印象が悪い。
長く続いた男系を女系に変える。すごい目標です。
仲間と一緒にすごい目標を達成しようというのは、それなりに楽しいでしょうね。

＞説得力無いと思うなら
まずは、説得力がないという事を自覚されてはどうでしょうか。
多くの人の反応は冷たいものでしょう。自覚する機会ならあったはずです。
あと、具体的な反論、という言葉に大きな勘違いを感じる。
反論だけしていればいいのは男系派です。
今のままでは放置しておいてさえ広まりそうにない事を言っている人がいるとして、
そういう人達に言うのは、普通反論ではなく、感想です。
例えば、そんな説明では大勢を納得させられないでしょう、とか。

もし反論に絶えられるところをみせたいのなら、
小林さんが有名な人と議論するのが一番有効的でしょう。
まあ、ファンの人達はそれについては望んでいないようですね。
850 ：愛国日本人：2011/02/23(水) 23:14:42 ID:sbypGpoQ: 天皇論本スレで論破されて遁走したMPJくんはまだ元気でやってたのかｗ
本スレの論客相手じゃ瞬殺されるもんなｗ
彼にはここで俺様やってるほうが似合いだろう。
851 ：ミトローヒン文書：2011/02/24(木) 00:12:03 ID:KAhkIDHY: >>846 皇室に関しての前提がわかっていないから提示した。
　　　単に中西輝政の皇統観でなく、日本の皇室にもあてはまる点があるのを
　　　気づいていない。さらに、西欧が徹底した皇室を潰してきた背景も知ら
　　　ずして、今の皇室に関しても語るにことは出来ないて点にも気づいてい
　　　ない。

>>847 君はコミンテルンを知らない？どうして女系や女性天皇議論が出現した
　　　のか知らないのかね？
　　　>>846にも共通するのだが、女系天皇・女性天皇論の悪意ある本質が見
　　　えていないから指摘したのだ。
　　　その調子では『ヴェノナ文書』も知らないのかね？
852 ：愛国日本人：2011/02/24(木) 06:06:13 ID:5fHxMEIw: >>848
意味が解らない？現憲法下でそんな既定がないのは誰でも知ってることだろうに
旧憲法体制に戻すというなら当然降下準則や旧典範増補が適用されるのは当たり前のこと。
それに関して小林が「無条件であると誤解している」ソースよろしく。
小林はちゃんと「特別な場合を省いて降下するのが既定路線だった」
と書いているし、その特別な場合にあたらないことも
髭の「当時は男系は安泰だと思っていた」と言っていることをあげて
論証しているのだから竹田他が皇族であった可能性はない
で終了。

>>849
だからそんなに女系論が受け入れられないと思っていて
自信満々なら、さっさと旧宮家男子を探し出して国民世論を
高めればいいだろうに。

女系に説得力なんかないと思いこむために「多くの人の反応は冷たいでしょう」
と言ったかと思えば「旧宮家男子の記者会見なんてできるわけない！」
と言って逃げる。
一体どっちなんだ？完全にピエロだぞ。

国民は確実に竹田なんかよりも愛子様
そしてそのお子様の方に正統性を感じるだろうよ。

そうやって「男系派３つの難問」に答えられない事を隠すために
「小林が議論から逃げてる！」と言いまくっても意味無いの。

小林よしのりなんか関係なく
旧宮家復活のためにお前らが動かなければ意味無いの。

時間稼ぎはやめようぜ、男系派よ？

>>851
とにかくただただ、ひたすらにアンチコミンテルンってことはわかった。
反中してれば保守、アンチコミンテルンしてれば保守
むこうがカラスは黒いと言えば白という。
それがお前のスタンスであり、皇室の前提ってことね？

残念ながら皇室はそんなもので左右されるような存在ではないんだよ。
前例と正統性は違う。
前例がなくても正当なものは正統。
その正統性を担保しているのが記紀神話でありそこに男系女系の別は無い。
これまで男系が続いてきたことは姓の概念によって説明でき
現在姓の概念は消滅した。しかも
ローマ法王やダライラマは男系どころか血のつながりすら無いが
だれも断絶したなどと騒いで居ない。
中国政府ですら「次のダライラマは中国国内で生まれ変わる」
と宣言するほどだからな。
いくら脅かしても、論として成立してないんだよお前らは。
853 ：愛国日本人：2011/02/24(木) 11:24:11 ID:45NVR9ms: >>852
２ｃｈに戻れよ。お前のスレだろ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kova/1288497772/
854 ：まさき：2011/02/24(木) 11:32:29 ID:SF7tLpho: 私は男系男子○
女系女子×

女系○の方に確認したい。なんで女系○なんですか？理由を端的に教えて欲しい。
855 ：くゐぎやう ◆pvdXwOFF6s：2011/02/24(木) 12:05:36 ID:wgEhQbak: >>852
丸で菅内閣の閣僚と話をしてゐるみたいで、話の趣旨を完全にごつちやにしてゐるなお前は。

>ＧＨＱ憲法無効なら、降下準則＆増補6条により旧宮家復帰は不可能という結論で決定だよね？

↑の話を前提にしてゐるのだから、「現憲法下でそんな既定がない」云々は無用。

> 旧憲法体制に戻すというなら当然降下準則や旧典範増補が適用されるのは当たり前のこと。
> それに関して小林が「無条件であると誤解している」ソースよろしく。

當然の事乍ら、皇室典範の規定に依り、臣籍降下するか否かは、皇族會議を以て議論した後、個人の以降も蹈まへて行はれる物だから、
無條件で無いといふならば、抑女系云々の議論に準則やら贈補など持出す事自體意味不明。

> 小林はちゃんと「特別な場合を省いて降下するのが既定路線だった」

だから「既定路線」では無いと云つてゐるのだが。
856 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/02/24(木) 12:30:51 ID:i.d.usqA: 何で男系派の方々って女性宮家設立に賛成なのか反対なのかってことについて何も明言せんのだろ？
857 ：愛国日本人：2011/02/24(木) 13:36:13 ID:5fHxMEIw: >>855
だから男系絶対派の寛仁殿下すらその時点で男系は安泰だと思っていたのだから
皇族会議でも準則に沿って臣籍降下が決まったとみるほかない。
無条件ではない、だから既定路線ではない
という反論は相変わらず男系派らしい質の悪い日本語レベルのすり替えにすぎない。
そういう風に規定してあるのだからどうあがいても既定路線は既定路線。
あとは特別措置が必要かどうかが検討されるだけ。この事実は変えられない。
そして特別に皇族として残ったという可能性も前述のように考えられない。
よって旧宮家はもともと民間人でOK
858 ：愛国日本人：2011/02/24(木) 13:41:15 ID:5fHxMEIw: >>854
記紀神話、とりわけ天壌無窮の神勅にはそんなこと書いてないから。
そして男系が絶対だという証拠も一切無く、男系派が勝手に言ってるだけだから。

前例のない女性天皇＝推古天皇の例を見れば解るように、
前例がなくても記紀神話に沿っていれば正統と認めてよいから。
859 ：愛国日本人：2011/02/24(木) 13:42:44 ID:45NVR9ms: >>856
女性宮家創設によって、世論が女系容認へ加速することを懼れてるんだろう。
しかし、旧宮家の方々が皇籍復帰の方法として、旧宮家の独身男性が、
女性宮家の配偶者として復帰する可能性もある。

①悠仁親王までは現在の皇位継承順位を変えない。
②女性宮家は一代限り（配偶者が皇族・旧皇族子孫である場合を除く）。
を条件にすれば、ほとんどの男系派が賛成すると思う。
860 ：愛国日本人：2011/02/24(木) 13:53:25 ID:SnaabLIE: ラサとか言う人間の屑がまだ書き込んでいるのかｗ
861 ：愛国日本人：2011/02/24(木) 14:10:57 ID:kaUPW/Z.: MPJくんとかラサとか、本スレで論破されて遁走した雑魚の逃避先になってるね、ここ。
862 ：愛国日本人：2011/02/24(木) 14:36:57 ID:45NVR9ms: >>857
現実に降下準則に基いて降下した皇族は１人も居ないので「既定路線だった」は間違い。
正しくは、「ＧＨＱによる11宮家全員一斉の皇籍離脱がなくても、
多数宮家は降下していた可能性が高い」だろ。
しかし、昭和の段階で、昭和天皇の孫である東久邇宮家まで離脱させられたかは、かなり疑問。
863 ：愛国日本人：2011/02/24(木) 14:52:24 ID:SF7tLpho: >>858 女性天皇の話ね。私が確認したいのは女系○な理由。→男系で続いた皇室をわざわざ女性天皇から女系にしようとするのかの理由
864 ：愛国日本人：2011/02/24(木) 15:10:34 ID:SF7tLpho: ちなみに私は>>862の主張は事実であり『女性天皇→女系天皇』の真実であると断言できる。
　　　　　　　　　　そもそも女性天皇も女系天皇も議論するようになった背景を知らないのですか？女性天皇容認発言の方々は、　　　　結果今おかれた悲惨な御皇室の状況からしか語れないのではありませんか？　　　　　　　　　　　　『ヴェノナ文書』すら知らないからではありませんか？
　　　　　　　　　　 >>862の主張はまさにその通りで、時のＧＨＱにはコミンテルンの共産主義が潜っていた。皇室から天皇¨制¨と言葉を変え標榜し皇室は打倒する対象にして、まず旧１１宮家を滅ぼしたのです。
しかし日本が共産主義に変貌するのは懸念し昭和天皇のご子息方などには言及しなかったのですよね？違いますか？
結果、今のように皇室は危機に陥り女性天皇→女系天皇にして皇室の“権威"を失墜させ、ゆくゆくは皇室存続議論にまで至るように、ソ連が【国民の創意】に基づくと日本国憲法に書き入れたのですよね。
865 ：くゐぎやう ◆pvdXwOFF6s：2011/02/24(木) 15:41:52 ID:wgEhQbak: >>857
>そういう風に規定してあるのだからどうあがいても既定路線は既定路線。

其れは、御前さんの主觀に依る決め附け以外の何物でもなからうに。
866 ：愛国日本人：2011/02/24(木) 15:55:11 ID:.vIq7cWs: D:SF7tLpho=>>851か。どうりで所々ズレたレスがあると思った。
思い込みだけを書き連ねる電波はいくら相手しても仕方ないが、
女系が認められる理由は上で書いたとおり記紀神話
とりわけ天壌無窮の神勅にはそんなこと書いてないから。
そして男系が絶対だという証拠も一切無く、男系派が勝手に言ってるだけだから。
神勅が言及していない、証拠もないものを勝手に絶対条件として祭り上げるわけにはいかないから。
もう何回同じこと書けばいいんだろうね。
推古天皇が前例のない女性天皇だったように、女系天皇も前例がなくても正統だと考えればよい。
実際にそうなのだから。

>>862も、おろかな日本語のトリックだね。
現実にいなかったから既定路線では無かった？アホか
つまり「前例がなければ正統ではない」と同じ、たんなる前例固執主義。
どんな前例だろうと初めは一回目なんだよ。
現実にいたか居ないかと、既定路線であったことの議論は別。
おまえがいくら疑問に思ってもムダ。決まりは決まり。
そんな腰の引けた反論しかできないってことは、もう、反論諦めたのと同じだよ。
867 ：愛国日本人：2011/02/24(木) 15:57:29 ID:.vIq7cWs: >>857
主観ではなく、書いてあることを素直に読めば良いだけ。
それが既定路線だった事に関しては新田も認めてるからね。
だから「特例で残されたかもしれないし、今は特例だと考えて復活させるべき」
っていう言い方にしかなってないんだから、いくら強弁しても無駄だよ。
868 ：愛国日本人：2011/02/24(木) 17:41:11 ID:SF7tLpho: 正体を表したな(笑)>>866
『前例固執主義』の表現で貴様が構造改革のﾏﾙｷｽﾄ決まりだ！自分で気づいてないようだな(笑)愚か者。前例や過去の培われたものが伝統や文化ということになる。そうしたものより原理主義・唯物論的な考え方はまさに共産主義なんだよ。結果、女性でも女系でもという論法。
少しはフランクフルト学派の知識をつけてから出てきな(笑)ﾏﾙｷｽﾄ
869 ：くゐぎやう ◆pvdXwOFF6s：2011/02/24(木) 17:54:43 ID:wgEhQbak: >>867
>それが既定路線だった事に関しては新田も認めてるからね。

さういふ嘘を云つちやいかむね。
誰も「既定路線」など云つてはゐない。
抑、「降下準則及び増補六條」の法的意味合ひをコバヤシと御前は全然理解してゐないではないか。
870 ：愛国日本人：2011/02/24(木) 18:05:45 ID:SF7tLpho: フランクフルト学派も知らない日本人は女系天皇、女性天皇などの安易なものを語るな(笑)語る人間は殆ど頭が構造改革路線に洗脳されている事に気づいていない愚か者。
否定するなら、女性天皇→女系天皇議論が出現した経緯を説明できるか？
871 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/02/24(木) 19:08:32 ID:xJYpGhUA: なんかゴーマニズム板で、皇室を消滅させるために共産主義者が
男系継承に固執させようとした、みたいな陰謀論も出てたけど、
こういう陰謀論は無視か？

男系主義者の方々は雅子妃バッシングや小和田王朝云々とか陰謀論がお好きなようだが
872 ：カイキ：2011/02/24(木) 19:19:46 ID:k8BV0ED.: >>871
そんなものは存在しないだろ。
あるとしたら男系主義カルトと共産主義カルトが
案外似たものであったという事だろうよ。
873 ：ミトローヒン文書：2011/02/24(木) 19:24:39 ID:KAhkIDHY: >>871 陰謀論（笑）君は何も知らずに皇室を論じていたのか・・・
　　　まず、『ヴェノナ文書』の要旨を確認しなさい。
　　　次に、コミンテルン関係で、『尾崎秀実』を確認しなさい。
　　　さらに、『富田メモ』あたりも確認しなさい。どうせ知らないでしょ？
　　　余力があるならば、フランクフルト学派と宮沢俊義。
　　　
　　　ちなみに、「皇室を消滅させるために共産主義が男系継承・・・」は逆だよ
　　　　　　　　「皇室を消滅させるために共産主義が”女系継承”になるように仕向けた」が正しい。
　　　⇒心配するな（笑）、保守の最も脆弱な点はコミンテルンあたりの左翼を知らない点だ。
　　　　君が知らないのも無理ないし、保守でも知らない人間ばかりだ。　　
　　　　『ヴェノナ文書』が公開されたのは１９９５年だ。
　　　⇒①日本社会主義青年同盟　②革命的共産主義者同盟　③共産主義者同盟
　　　　④構造改革派　⑤新中国派・・・も知らないだろ？
　　　⇒労農派・講座派も知らないだろ？それでは皇室に関して論じるに値しない。
874 ：ミトローヒン文書：2011/02/24(木) 19:29:00 ID:KAhkIDHY: >>872 チャンネル桜の中では、福冨健一氏が比較的詳しいね。
>>871もついでに確認しなさい。
875 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/02/24(木) 19:29:01 ID:xJYpGhUA: >>873
そんなこと言ったら皇室の方々だって皇室について語る資格がないということになると思うが
876 ：愛国日本人：2011/02/24(木) 20:40:05 ID:SF7tLpho: >>875 君はそれ以上書き込みすると無知をさらけ出して自爆テロだよ。
『天皇と東条英機の苦悩』塩田道夫あたりを全く知らなーいようだな。
昭和聖帝陛下の見識を侮るなかれ。皇室の方々はしっかり理解されておられる。　陛下のお言葉を確認してないな？　　　　　　　　　　　　問題は皇室無知で国家公務員試験だけパスした宮内庁の恥知らず連中。この国賊が情報を遮断し皇室を貶めている。
877 ：愛国日本人：2011/02/24(木) 20:49:37 ID:SF7tLpho: ついでに>>875 知ってるか？
昭和聖帝陛下が三ヶ根山に参られたということを。今上陛下をはじめ皇室は私が語るのも僭越、国民を想う大変見識に富んだ方々である。
三ヶ根山を知らない時点でアウト！興亜観音も必須なんだが。
二・二六に関しても『馬をひけ』なんだよ。ちなみに無答責もそうだがね。
878 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/02/24(木) 21:31:33 ID:xJYpGhUA: 薀蓄語ってくれるのは良いんだけどさ、
じゃぁ今上陛下をはじめとした皇室の方々は大変見識の高い方ばかりだと言うのなら、
今上陛下等がお認めになられた雅子妃などには何の問題もないってことでいいのかな？
879 ：愛国日本人：2011/02/24(木) 23:00:37 ID:SF7tLpho: >>878 君わかっていて質問してるよね？
問題だらけだから宮内庁の恥知らずの点にも触れた。　　　　宮内庁の誰が婚約のお相手を選んでいるわけ？　　　　　　“悪意のある"開かれた皇室議論は誰が提唱したわけ？予算も殆どなく、佳子には高輪の土地を売り4000億を寄付されたのに相続税を請求された皇室の方もいらっしゃいました。　　　美智子妃殿下が自ら子育てをはじめたのはなぜ？

宮内庁は外務省と関係深いわけで、国際司法裁判所にいる日本人はどなた？特に外務省にコミンテルンがいた事実はなぜ広まらない？
安重根を犯人にして外交問題で解決した外務省だが、伊藤博文の体内に残された弾丸はフランス製…
〆皇室典範改正を言及しはじめたのはどちら様？知っていたら書き込んで下さい〆
880 ：愛国日本人：2011/02/24(木) 23:03:00 ID:SF7tLpho: 失礼 l１０～l１１→佳子は過去
881 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/02/25(金) 01:26:47 ID:pzOu9T.A: 何も知らないから答えられねぇｗ
882 ：愛国日本人：2011/02/25(金) 01:37:46 ID:46KYs4A6: >>ミトローヒン文書

ほとんど水島（笑）。朝生でもこんな発言して馬鹿にされてたがコイツも相当ズレてる。
今だ誰も知らない文書、陰謀論が海外から幾ら公に出てきてもそれらは外発的なモノでしかなく
論争に際しては知識ですらないただの主観になっちゃうのよ。

議論に際し持論にいかなる大前提があろうとそれは揶揄されるものではないの。
あるのは論証による証明しかない。それが議論だろが。

無理矢理持ち込めばそれこそがカルト。
民主党だから公明党だから駄目などというのと何ら変わりない。
桜ごっこをここに持ち込むな。
883 ：過てるコミンテルン：2011/02/25(金) 01:45:30 ID:SF7tLpho: 特に宮内庁は殆ど知られていない。
一体誰が皇室の方々のお手伝いをして金銭管理までしているのか。
一体外部の情報はどのように皇室の方々は得ているのか… →詰まり、皇室の専門家と言えど、論理ばかりに拘泥し、実際の日常の様子は殆どわからない！いかに【危険な連中の空間に追いやられている】のか容易に想像できる。仮に…【側近が皇室を滅ぼそうとする人物】だとしてもわからない！ということになる。
昭和聖帝陛下の側近にはそうした国賊がいたということはあまりに有名。【日経がスクープと捏造した富田メモ】はまさにそうした表れである。
話を女系天皇議論に戻すと、答えは宮内庁をはじめ皇室を滅ぼそうと企む国賊の仕業であると歴史上断定。皇室典範改正もその一貫でありＧＨＱの“フランクフルト・ニューディーラー"たちが側室の代わりに明治陛下の御代に宮家をおいたのを破壊した。そうなれば、いずれ皇室は絶えるということになると悪意をもって企てた。
★女性天皇女系天皇議論をする自称専門家は、こうしてフランクフルト学派の門下が企んだ事実をしらず、『ヴェノナ文書』すら無視し、まさにニューディーラー達が仕組んだ“罠"にはまっているということです。★
まずはこうしたコミンテルン史観、フランクフルト学派、ニューディーラー達のした企みを知った上で議論して頂きたい。
884 ：愛国日本人：2011/02/25(金) 01:56:04 ID:SF7tLpho: >>882 君は本当に何も知らなーいんだね(笑…) 田母神論文も読んでないね？そこにコミンテルンが出てきたんだが… 当然『ヴェノナ文書』も知らないね。1995年にアメリカが正式発表したんだ。
そのレベルでは、ハリー・デクスター・ホワイトも知らない？
さらに小ブッシュ大統領がなぜラトビアでヤルタ批判したのかも知らない？
ついでに、マッカーサーは日本は自衛の戦争であると議会で証言したのも知らない？そして『老兵死なずただ去るのみ』と続けたんだが？
陰謀史観とか決めつけては知性がないな！君みたいな偏差値の日本人ばかりで私は本当に迷惑だよ!! ちなみに旧制高校破壊して今の偏差値を作ったのもＧＨＱね。
885 ：愛国日本人：2011/02/25(金) 02:01:46 ID:SF7tLpho: >>882 「議論を論証による証明」？それは論理学の世界ね。さらにドイツの連中だ。そんなに論証にこだわりたいなら証明してご覧なさい！行き詰まってしまうから。なぜかわかるか？やっていることが共産主義の論法。つまり批判理論だからだ。
自然言語の世界で論証など不可能。論理学なら可能。論理学勉強してないね？
886 ：愛国日本人：2011/02/25(金) 13:54:53 ID:46KYs4A6: >>885

何もかも欧風がお好きな酔っ払い（笑。
貴様の迷惑なんぞ知らんわ。

ただバタバタと今まで仕入れた知識らしきものを並べてるトホホ野郎。
やっぱこの調子は水島かも。

スレッドのタイトル読み返して内容一から追ってみなよ。
己のスッテンコロリン解るから。
887 ：愛国日本人：2011/02/25(金) 14:55:19 ID:SF7tLpho: >>886 『女系天皇に言及しないのは、自ら過誤を理解したから』
その過誤とは、男系男子が国体、国柄に合致していたし現に今でも合致し続けているということを理解。
さらに女系天皇とは国体ではなくニューディーラー→フランクフルト学派の門下により撒かれた悪意ある“ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰ"と知ったからですね。
>>886君ここまで説明してもわからないかね？たぶん君はＧＨＱ的偏差値でも頭足らずで無理か、“思想的"に狂っているか、または在日朝鮮人かシナ人ということだ
888 ：愛国日本人：2011/02/25(金) 18:56:58 ID:SF7tLpho: >>886 頭が足りないようだから申し訳ないが本質というものが理解不能。
水島氏のおっしゃる内容もわからないことだ。君が足りないので。
まずは左翼の歴史観でもいいから知識をつけることだ。この頭のlevelでは基礎知識が足りずダメ
889 ：愛国日本人：2011/02/25(金) 19:26:57 ID:vq4nxcy.: >>883 女性天皇女系天皇議論をする自称専門家は、こうしてフランクフルト学派の門下が企んだ事実をしらず、『ヴェノナ文書』すら無視し、まさにニューディーラー達が仕組んだ“罠"にはまっているということです。★

ぶははは。妄想もここまでいくとひどいな。じゃあ、明治時代に女系容認論者だった肥塚竜、草間時福、丸山名政、波多野伝三郎らは
みんな共産主義者なのか。
大体、「大元帥陛下」を作り出すために「男系男子」という概念が必要になったのに、すぎないのに
なんでいまだに墨守する必要があるのか分からん。
明治の女系容認論者の言葉を借りれば、男系男子絶対派など「古いからという理由で尊ぶ骨董屋」「男を人として女を獣とするアジアの因習」をいまだに信奉している
野蛮人だな。
890 ：くゐぎやう ◆pvdXwOFF6s：2011/02/25(金) 20:05:29 ID:wgEhQbak: >>889
御前が何をどう云はうが、皇統の踐祚は、飽く迄御皇室のみの謂はゞ家訓であつて、御前如き分際が差出がましく口出しする問題ではない。
891 ：愛国日本人：2011/02/25(金) 20:38:51 ID:q8Yt.p2U: >>889
ファンくらいにしか感心してもらえなかった小林氏の意見の方が、
よほど『妄想』と呼ぶにふさわしいと思う。

それに、小林氏のファンがどうかで大きく反応が分かれているという事を
いったいどのように感じているのやら。
また、１００％女系容認にならないような人にしか相手をしてもらえてない、
という現実を理解しているのかどうか。
ついでに、小林氏が議論から逃げ回っていることをどう感じているのやら。
892 ：愛国日本人：2011/02/25(金) 21:20:46 ID:SF7tLpho: >>890 言いたいのはそれだけね？知識が足りないからと逃げるだけ。
893 ：愛国日本人：2011/02/25(金) 21:26:42 ID:SF7tLpho: >>891も知識がない負け犬。勉強が足りないから出直してきな。優しい私としては『正論』の皇室の巻を読めば？とでも助言しよう。
知識を単に妄想として片づける浅はかな君には読書をする力もないだろう。インターネットだけからしか情報を得ず文献をあたろうとしないのが容易にわかる。文献読み慣れた人間ならば参考資料や書籍にはしっかりとした反応が返ってくる。それに比べ君は自然言語で論陣をはっているようだが、実際には知力を否定して単に知恵と連呼するような菅直人のごとき
894 ：くゐぎやう ◆pvdXwOFF6s：2011/02/25(金) 21:34:21 ID:wgEhQbak: >>892
抑、御前は、他家の仕來りや家訓に態々介入する事自體がをかしいとは思はないのか。
895 ：愛国日本人：2011/02/25(金) 22:22:38 ID:q8Yt.p2U: >>893
負け犬、という言葉から思い浮かぶ顔は小林氏の顔だ。
さんざん騒いでいたが、それで明らかになったのは
ファン以外には受け入れて貰えないような意見だった、という事くらい。

あと、知識を自慢するもいいが、
それを聞いてもらえるのは小林信者を治してあげたいと思っているような人ばかり。
そろそろ状況の把握をしてみてはどうだろうか。
けっきょくは説得力の欠如から大勢に興味をもたれなかった、
これが現実だ。
提案にしかならないようなレベルのものを
意見として言い張っても無理ってことだ。
集まるのは、批判をする人や、変だから治してあげたいという人ばかりにもなるだろう。
896 ：愛国日本人：2011/02/25(金) 23:00:02 ID:SD074O72: >>893
本スレで瞬殺されて、泣きながら敗走したやつがここでは元気だなｗ

田舎のヤンキーが都会でいきがってみたら、
ボコボコにされて故郷に帰ってまた威張ってるってところですかぁ？
897 ：愛国日本人：2011/02/26(土) 02:14:40 ID:p2fixB1g: 竹田恒泰は渡部昇一と一緒に、もしも今上陛下が女系容認だったとしても従わないという立場ですから、小林よしのり氏とは永遠に相容れないでしょうね。
もしも竹田恒泰が皇族復帰なんてことになっても敬う気にはなりません、私は
898 ：愛国日本人：2011/02/26(土) 07:50:35 ID:SF7tLpho: >>894 他家に介入？本当にわかってないね。皇室を廃絶しようとして最も近いところで介入したのはどの組織？
899 ：愛国日本人：2011/02/26(土) 07:52:11 ID:SF7tLpho: >>895 『ヴェノナ文書』知ってるか？
それだけ答えて
900 ：愛国日本人：2011/02/26(土) 07:53:22 ID:SF7tLpho: >>896 君も『ヴェノナ文書』知ってるかだけまず答えな
901 ：くゐぎやう ◆pvdXwOFF6s：2011/02/26(土) 10:48:15 ID:wgEhQbak: >>898
コバヤシと御前等信?。
902 ：くゐぎやう ◆pvdXwOFF6s：2011/02/26(土) 10:49:06 ID:wgEhQbak: >>901
もとい

信?→信者
903 ：愛国日本人：2011/02/26(土) 11:04:23 ID:SF7tLpho: >>901 本当に頭が悪いか受験の勉強すらまともに出来なかったわけだね。
答えはＧＨＱ、あえてその前を言及すれば足利高氏だ。とくに義満はひどかった。
ちなみに明治維新の思想的基盤となった人物わかる？戦前最も尊敬された人物の一人だ。産経新聞読むか日本政策研究センターの岡田幹彦氏を知ってたらわかるはずだが
904 ：愛国日本人：2011/02/26(土) 11:10:22 ID:SF7tLpho: >>902 なんだね？また音痴の頭足らずか？
君も何も知らないようだから、弁護士・南出喜久冶氏の護持塾を紹介しようか。信者とか言いたいのもわかるが宗教学すら勉強したこともないだろ？
ところで君みたいに宗教を否定的に歪んで捉える考え方の連中をなんと言うかしらないよね？
答えは『共産主義』
905 ：くゐぎやう ◆pvdXwOFF6s：2011/02/26(土) 11:16:57 ID:wgEhQbak: >>903->>904

一體何の話をしてゐるのか意味不明。
906 ：愛国日本人：2011/02/26(土) 11:25:24 ID:SF7tLpho: >>905 話の伏線なんだが…わからないわけ？
私は渋谷に向かっているから君みたいな赤ちゃんのお相手を一時出来なくなるから。
ちなみに君は街宣やデモには参加しないだろう？
907 ：くゐぎやう ◆pvdXwOFF6s：2011/02/26(土) 11:42:49 ID:wgEhQbak: >>906
本當に意味が解らん。
何が伏線なんだか。
全く話の趣旨とは違ふ事話されても意味が解らむがね。
908 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/02/26(土) 12:38:15 ID:S9xGDf2U: >>897
これ、おいらのmixiでの書き込みなんだがｗ
909 ：８８２：2011/02/26(土) 12:41:34 ID:kwPJ92S6: 「口伝」について言及されていないかもしれないので書き込みます。

皇室のしきたりなどは少なくとも１０年くらい前まで「口伝」がほとんどで明文化されていません。
伝える側と引き継ぐ側との間にあまりにも極端に年齢などのギャップが大きくなったため
その継承に危機を感じた方々がそれを文書化する作業を始められています。

さて、事象の継承については次のように３つに分類できると思います。　

１、「口伝をしなくても伝わるもの」
２、「口伝をしないと伝わらないもの」
３、「文書化しないと伝わらないもの」

それでは、皇位継承に関して「１、２、３」のうちどれであったのでしょうか。
２６７１年間に渡って「１」であったのです。

もし、解釈に誤解を招くようなものがあるならその度合いに応じて「２、３」の措置が取られていたはずなのです。

以上、横槍で失礼しました。
910 ：愛国日本人：2011/02/26(土) 19:12:27 ID:SF7tLpho: 本日の【頑張れ日本】に参加された皆さんお疲れ様。参加人数よりも周りの方々が見てくださって良かったと思います。　池袋は暖かくて眠くなりましたが上野も含めなかなか目立つ場所であったと思います。因みに渋谷は昼間の方が夜の街宣よりも人目をひきつこたように感じました。　　　　　　　>>907？なんだ？君はデモも街宣も参加せず単にインターネットだけで批評してるだけだろ？一度参加して周りと議論でもしてみなさい！
湾岸戦争で何兆円も出資した後にすぐ戦争終わったとか、『正論』がどうだとか、外国人参政権とかの話も出るわ。少なくとも君みたいなlevelではないから話が通りやすい。
君はインターネット上で自説と批評で癒しを得ているだけ。実際に動いている人に接してないからトンチンカン
911 ：カイキ：2011/02/27(日) 02:48:51 ID:k8BV0ED.: 小生、この度は真正男系派宣言を致しましたので皆様にご連絡申し上げる候。
よって私は小林の女系論も、このｽﾚや２ちゃんねるに巣食うエセ男系派も
皇国の将来に不穏な影を落とす異分子とみなし排除したいと思っております。
真に皇国の事を想うこのｽﾚの住人にもこの皇位継承の順序をよく理解して
いただける事をお願いする次第であります。

813 名前：カイキ[] 投稿日：2011/02/27(日) 00:35:04.85 ID:3DbgjRrO [2/15]
このｽﾚのアホ連中に男系の愛国者ヅラされてもかなわん。
もういい、俺が男系派としてここのエセ男系派どもを駆逐してやる！

女帝容認男系派として俺についてくるものは俺に賛同しろ！
皇位継承は皇太子殿下→愛子様→悠仁殿下の男子御子、この順だ！
わかったか！
912 ：山手線お疲れ様です。：2011/02/27(日) 05:14:32 ID:SF7tLpho: 皇室の男系女系、男子女子とＧＨＱ等との関連がわからない方？、話の伏線として必要性わからない方？
チャンネル桜のＴＰＰでも見てください。ＴＰＰ一つの根の深さがわかれば、皇室の継承の根の深さも気づくもの。根深いというより毛深い不潔な連中が皇室を潰そうとして画策した意図が読み込めること。それが女性天皇であり女系天皇議論ということだ。
スレのタイトルに関しては、ＴＰＰ賛成のお馬鹿さんと同じことだ。女系天皇議論の怪しさに気づいだけであります。
913 ：カイキ：2011/02/27(日) 12:13:24 ID:k8BV0ED.: >>912
で、おまえさんは男系女帝は容認できるのか？
男系女帝すら容認できないでお前のそのコメントは
非常に根暗で陰険で気持ち悪すぎるからさ。
914 ：愛国日本人：2011/02/27(日) 12:26:39 ID:SF7tLpho: >>913 なんだね？左翼君工作活動は楽しいかね？
915 ：カイキ：2011/02/27(日) 12:41:20 ID:k8BV0ED.: >>913
少なくともエセ男系主義者の愛国活動よりはなw
916 ：くゐぎやう ◆pvdXwOFF6s：2011/02/27(日) 13:42:34 ID:wgEhQbak: >>910

>>907？なんだ？君はデモも街宣も参加せず単にインターネットだけで批評してるだけだろ？一度参加して周りと議論でもしてみなさい！
> 湾岸戦争で何兆円も出資した後にすぐ戦争終わったとか、『正論』がどうだとか、外国人参政権とかの話も出るわ。少なくとも君みたいなlevelではないから話が通りやすい。
> 君はインターネット上で自説と批評で癒しを得ているだけ。実際に動いている人に接してないからトンチンカン

一體御前は何の話をしてゐるんだ。
話は皇統の話だらうが。
莫迦なのか御前は。
917 ：カイキ：2011/02/27(日) 14:17:23 ID:k8BV0ED.: エセ保守・エセ男系派に何を言ってもしょうがない。
自分らだけが正しいと思ってる馬鹿なんだから。
918 ：愛国日本人：2011/02/27(日) 17:56:00 ID:SF7tLpho: >>917 君がいいたいのはそれだけだよね？
919 ：カイキ：2011/02/27(日) 18:27:12 ID:k8BV0ED.: >>918
そうだな。
それ以外に何がある？
920 ：愛国日本人：2011/02/27(日) 18:27:28 ID:SF7tLpho: 小林よしのり？
921 ：カイキ：2011/02/27(日) 19:03:01 ID:k8BV0ED.: おっと、おれは男系派だぜ？
勘違いしてもらっては困る。
>>911で宣言してる通りだ。

俺は小林よしのりの女系論には絶対反対。
922 ：愛国日本人：2011/02/27(日) 19:15:55 ID:KAhkIDHY: 小林が書き込んでいる疑い
>>917　>>916　は小林だ。
一体のタイの字が国体のタイだ
923 ：くゐぎやう ◆pvdXwOFF6s：2011/02/27(日) 19:22:12 ID:wgEhQbak: >>922
濟まないが、私はコバヤシでは無い。
924 ：愛国日本人：2011/02/28(月) 01:44:30 ID:KAhkIDHY: よしのり！！！出て来い！
925 ：愛国日本人：2011/02/28(月) 02:26:15 ID:hk6E6NH2: コバヤシは、フェミニストか。
926 ：寂しくよしのり：2011/02/28(月) 09:55:37 ID:SF7tLpho: 小林よしのりは売れない漫画家になり、寂しくて相手にしてほしいから女系天皇議論を作り上げた
927 ：愛国日本人：2011/02/28(月) 10:27:00 ID:ZD.pu0II: >>922・・・・妄想
>>923・・・・事実
>>924・・・・威嚇
>>925・・・・妄想
>>926・・・・妄想

男系派の書き込みには、もう少し、事実の割合が増えてほしいと思います。
また、事実は事実でも、テーマに沿った話題で事実を書いてほしいですね。

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女系天皇論に言及しないのはなぜ？

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