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【北方領土】枝野幸男官房長官「ロシアに実効支配されていない」実効支配下にあるとする自民党の下村博文氏の指摘を否定　

1 ：うしうしタイフーンφ ★：2011/02/26(土) 02:41:32.76 ID:???0: ★官房長官、北方領土「ロシアに実効支配されていない」

　枝野幸男官房長官は24日午前の衆院予算委員会で、
北方領土について「ロシアに実効支配されていない」と述べ、
実効支配下にあるとする自民党の下村博文氏の指摘を否定した。
枝野長官は「歴史的にも法的にも他の国が事実上支配する根拠はない。
一般的にそういう状態は実効支配とは言わない」と語った。

23日の党首討論では自民党の谷垣禎一総裁も最近のロシア要人の
北方領土訪問を「実効支配を誇示することをしている」と述べていた。

日経新聞　http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E0E6E2E2918DE0E6E2E0E0E2E3E39C9CE2E2E2E2;at=DGXZZO0195166008122009000000

▽関連スレ
【北方領土】自民党の谷垣総裁、ロシアの実効支配を認めるかのような発言　政府高官「問題だ。ロシアにつけ込まれる」と反発　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298655541/
2 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 02:43:24.13 ID:D6QcNejV0: >>1

　　　　　.γ⌒ヽ
　　　　 ○‐i　　＼
　　　　　　|{i:i:i:i:ii:i:i:}
　　　　γ´　　　　 ⌒ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　丑くん涙を拭きなよ
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3 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 02:43:37.79 ID:nJjh8Cv70: されてないなら上陸して来い
4 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 02:43:58.36 ID:dasmaSAW0: 妄想だろ。

今だれが住んでるんだよ。
5 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 02:46:22.89 ID:1TDA/dSDO: 早く行けよ
6 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 02:46:33.64 ID:78Enbyww0: 枝野はほんと屑だな
7 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 02:47:28.13 ID:Lnm1cZ+80: 北方領土に漁船がちょとでも近づいただけで銃撃されて拿捕されるけど実行支配されていません
8 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 02:47:59.01 ID:RtlwDKyJ0: 実行支配されてないなら、あれは一体何なんだよｗｗｗ

言葉遊びしてんじゃねーぞ、クソ民主党
9 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 02:48:19.96 ID:RdEg/awSP: 海上保安庁の航空機で上空から双眼鏡でしか視察できなかったくせにｗ
10 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 02:48:33.65 ID:kvzDv0Zf0: この１年間、この人のいい訳と強がり以外の言葉を、聞いたためしがない。
11 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 02:49:38.70 ID:7uoHdQ2u0: 枝野君、日本語理解できてますか？
12 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 02:50:05.80 ID:YcYujlr00: >>1
え？
え？

あ、「不法占拠」が正しいと。
13 ：ひﾟょん♂：2011/02/26(土) 02:50:41.64 ID:A8gWFHbD0: なら、とっとと実効支配しろよボケ
14 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 02:51:22.67 ID:0UCJ55cu0: 枝野は朝一で国後でも択捉でも上陸してこいよ

あ、拘束されても一切日本とは関係ありませんから
15 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 02:51:41.43 ID:78Enbyww0: そんなら、漁船に乗り込んで北方領土付近で漁でもしてこい

ロシア兵が厚く歓迎してくれるぞ？
16 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 02:52:39.28 ID:MjOI2o9i0: じゃあ、ミンス議員全員ジャンボにのって
国後島の上空を横切ってきてください

あ、もちろん日本の領土上だから、他国の管制に従うのは無しで
17 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 02:53:17.84 ID:ANBRQXrK0: 丁度いい
北方領土で撃ち殺されてこい
18 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 02:54:01.22 ID:YG0i4mD90: なんだろう・・・無能・お花畑・馬鹿・・・どれも言葉がまだ軽すぎて
当てはまらない。
最大級の罵倒言葉は何か無いだろうか。
もう、ほんと危機管理意識の低さに呆れ果てて・・・
どこをどうみて、こんな事が言えるのか。
これが当てはまるなら竹島も同じだろ？
首吊って自決してくれよ
19 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 02:54:38.17 ID:bbqWPVTA0: >>17
それはダメだ
航空機が一機無駄になる
20 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 02:55:24.49 ID:xFc3g7670: なら上陸してこい。極左首無し猪八戒
21 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 02:55:41.07 ID:RdEg/awSP: 政府がそういう見解なら、元住民は近々に帰省すればいい。
問題があれば政府の責任でしょ？
22 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 02:56:47.14 ID:rPTHmZRt0: 　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,　　　　　　　　,. ､　　　 /　　.／
　　　γ⌒´　　　　ヽ,　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　／　
　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　　／ |l 　　 ',　　　　
　　ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　 r'´ 　 ||--‐r､ ',　　　　民主党はキチガイだらけ
　　!ﾞ　　 (･）｀ ´( ･）ｉ..,..ィ'´　　　 l',　　'.j　'. 　　
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　　＼　　　｀ー'　l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､　 ,ｌ　　　＼　
　　／　　　　　　　ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ　
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23 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 02:57:42.91 ID:L4ZLSz4j0: この件については自民がとやかくいえる問題ではないな
24 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 03:00:10.96 ID:LiPLHoFnO: 言葉遊びはどうでもいいから、取り返せ。
25 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 03:01:54.90 ID:NfWTfOJf0: 国の主張はともかく実効支配されてるのは事実だろ
そうやって妄言ばかり言ってるから信用されないんだよ
発言相応の行動か、行動相応の発言かどっちかにしろ
で、無力を自覚したらさっさと退いてくれ
26 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 03:02:10.49 ID:4uuM4TdS0: 何を寝ぼけたこと言ってんだか
とりあえず自民の意見に同調したくないだけだろ
27 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 03:08:54.74 ID:DUTHsdRD0: 釧路の沖合いに漁船で行ってみろよ。
日本の領海にルーシの武装船いるから。
犯されてるのは北方領土どころではない。
28 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 03:10:39.49 ID:cqw+OJZn0: 戦線から遠退くと楽観主義が現実に取って代る。

そして最高意志決定の段階では、現実なるものはしばしば存在しない。

戦争に負けている時は特にそうだ
29 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 03:14:29.48 ID:1Yc3Ibeg0: 実効支配の言葉の意味からすれば、
紛れもなく北方領土を実効支配しているのは露助だろ

まあ、自民が大きなこと言えることじゃないとは思うが
30 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 03:14:43.02 ID:bpFgB7Mu0: 政治家ってこんな言葉遊びしてればいいんだもんな
楽な職業だよこりゃ
ど低脳丸出しで恥ずかしくないのかよ
31 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 03:15:49.25 ID:MLfELcn10: ＞枝野幸男官房長官「ロシアに実効支配されていない」
　
　　
　
　　　　　　　ﾟдﾟ
　
　
　
32 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 03:20:28.12 ID:sRY6Ykb+P: 枝野ｗｗ実効支配されていないって？ww
なら、北海道の漁民があの島の近くで拿捕や襲撃されるのはいったいなんだって言うんだよww
おまえが丸腰で上陸してから言ってみろやｗ
33 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 03:22:28.89 ID:ujBj/7tY0: 意味の無い言葉遊びｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
34 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 03:22:50.61 ID:wX8M+E9S0: まじ行って射殺されてくれ
35 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 03:23:16.37 ID:9xZ1qjQS0: まーいいじゃん。

支持率回復狙ったポピュリズム的アクションがヤクザ国家への強行外交と領土意識喚起ならどの政党だって歓迎だ。
むしろ左翼野党に囲まれた自民にゃ無理だし、左翼政権のうちに現実に直面したほうがよかろ
36 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 03:24:00.10 ID:22BxyH3SP: ならはよ上陸奪還してこいや
37 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 03:25:46.32 ID:Jra6QzOm0: ダメだこりゃ
このカピバラを動物園から出したの誰だよ
38 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 03:27:15.14 ID:Cne3G5WmO: 実行支配されていないなら不法入国した不法滞在者をなんとかしないとダメですよ
39 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 03:29:04.09 ID:v+jTeApYO: 臭いものに蓋して責任逃ればかりだな民主は。
早く政権返上しろ。日本が腐るわ。
40 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 03:29:42.39 ID:1mJUsqRX0: くだらない言葉遊びでロシアがつけあがった問題から目を逸らしてるだけだろう
大体、ロシアが反応してないしw
41 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 03:31:23.91 ID:bgl7msvL0: 自分の国だって官房長官殿は言ったんだし

堂々と上陸して来いよパスポートも使わずにね
42 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 03:34:24.18 ID:B8kzUh9o0: 北方四島を之ほど近いとは
とか何とか言ってるほど、今まで無関心だったくせに
何言ってんだ
43 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 03:34:49.76 ID:Cne3G5WmO: 毎年、漁船が発砲されたり拿捕される事件がありますが犯罪者を逮捕しないのは警察の怠慢じゃないですか
44 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 03:35:29.79 ID:cqw+OJZn0: 「何の話だ。少なくともまだ戦争など始まってはおらん」
「始まってますよとっくに！　気付くのが遅過ぎた。民主党がこの国の政権を取る前、
　いやその遥か以前から戦争は始まっていたんだ。
　突然ですがあなた方には愛想が尽き果てました。自分も中道タカ派と行動を共に致します」
「北澤君。君はもう少し利口な男だと思っていたがな」
「二人とも連れて行け」
「報告！！たった今、ロシア政府の輸送機により、北方領土にプーチン首相が」

「だから！　遅過ぎたと言ってるんだ！」
45 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 03:36:41.04 ID:8qP++ZkHO: じゃあ何て言うの？
『不法占拠』はロシアに配慮して封印したんだろ？
新語を造らなきゃな。w
46 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 03:37:36.33 ID:d+pNvJy5O: これは北海道警に、今すぐ行って逮捕してこいという命令かな
47 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 03:41:30.27 ID:d+pNvJy5O: >>32
＞おまえが丸腰で上陸してから言ってみろやｗ

むしろ丸腰ではなく大勢の警官を連れていって、不法入国者を一網打尽に摘発していただきたい。
48 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 03:41:43.61 ID:/o0k9eQF0: 恒久財源発言といいこれといい、もうメチャクチャだな
言ったもん勝ちかよ。もう野党に戻れよ
49 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 03:49:19.91 ID:hXjU/hkhP: それじゃあ上陸してください。
もちろん根室からの直行便で
50 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 04:27:35.57 ID:iLjR0ay30: 民主党議員は実行支配という言葉の意味を
まったく理解できていないんじゃないか？

例え日本の領土であってもロシアが占拠し
ロシアの法が適用されてる地域はロシアが
実行支配してる地域だ。

実行支配というのは客観的な言葉であって
実行支配したと言えばしたことになり実行
支配してないと言えばしてないことになる
というような詭弁が通用する言葉ではない。

北方領土は日本の領土だが現時点はロシア
が実行支配してるというのが客観的事実で
これを言葉で否定したところで意味がない。
51 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 04:29:46.08 ID:MiBrFJQfO: またネトウヨ困惑ですか＾＾？
52 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 04:30:00.03 ID:iLjR0ay30: >>23
自民党時代にはロシアはここまで好き勝手やってないよ。
「大統領による初訪問」という言葉の意味がわかるか？
53 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 04:31:16.88 ID:fOL4tsm10: 「千島列島を全て返せ」ソ連の占領は国際法違反
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8
54 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 04:31:39.73 ID:y7OptyXh0: 竹島は？
55 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 04:33:13.77 ID:iLjR0ay30: 民主党がこれまで言葉で否定しさえすれば
現実を一切認めなくても済んできてたのは
マスコミが守ってくれていたからであって
マスコミが守ってくれない外交の場で現実
を否定する言葉を吐いても何の意味もない。
56 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 04:34:07.37 ID:TMdwrGsk0: 仙石と同じだな、弁護士のいうことは。
詭弁でもウソでも押し通せると思ってる。

そりゃ弁護士と野党の時だけだよ。
政権与党ではそんなことは通用しない。
57 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 04:35:10.63 ID:FM9AasV+0: 前原Ｇ、衆院選準備を指示　早期解散へ臨戦態勢
http://www.47news.jp/CN/201102/CN2011022501000768.html

民主党の前原誠司外相を中心とする議員グループ「凌雲会」（約４０人）
の有力幹部が早期の衆院解散・総選挙に備え、グループ若手議員に
準備を詳細に指示していたことが２５日、分かった。複数の関係筋が
明らかにした。
２０１１年度予算関連法案をめぐる与野党攻防の展開によっては
衆院選が近く行われるとの見方が具体化した動きで、民主党内外に
波紋が広がりそうだ。
58 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 04:35:46.01 ID:GJIfhiLl0: 今の日本は、民主党によって実効支配（不法占拠）されてます
59 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 04:36:13.35 ID:PwoaB/EoO: 民主党みたいな馬鹿政党は早く潰れて欲しい。
60 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 04:37:14.43 ID:uiXJWaS40: 「不法占拠」も否定してたよな
じゃあなんなんだと言われて、「法的根拠のない～」って答弁して
それを不法占拠と言うんだよって一喝されててわろた

まー今ここを突っつくのも意地悪だとは思うが、民主のやってることは、
政府見解の統一を図るためではなく、ただの現実逃避だからなぁ
威勢のいいことを言う閣僚がいる反面、こういう逃げ腰の答弁をする官房長官がいては、
余計に領土問題、それに準ずる相違を抱えている国々に対して、誤ったメッセージを送るだけ
61 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 04:39:47.82 ID:ONHJwhkj0: 実効支配とか言い換えるのヤメロ
統治下にあると言え
62 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 05:18:35.79 ID:PQVatHat0: >>1
実効支配されていないのなら、枝野本人が３日間ぐらい滞在してくるといいよ。
万が一何かあったら、お前個人の問題にしといてやるから安心してやってこい。
63 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 05:19:57.13 ID:k66dxmAt0: 言ってみりゃ、返還前に米国管理下の沖縄・小笠原と同じで、
「てめぇら、領土不拡大とか偉そうに言ってたろ！領土拡大戦争だったのか？ほら返せ！返せ！」
みたいな事だから、そういう「管理下」と同じような意味の「実効支配」なら、、

無理して特別に強調して「実効支配下に無い！」なんて言わない方が良いぜ。軍も普通に置いてるんだし。
戦争で占領されたけど、ロシア領になる条約的根拠など無く、今までの管理はどうでも良いから
早く返せ！って話なんだし。今まで、ロシア領となる法的根拠など無いって意味で「不法占拠」と言ってるだけで。
実効支配していようが関係なく、戦争の延長で赤化ロシアが取り過ぎた領土だから早く返せ！って話なんだし。

まぁ、そこら辺がソ連の火事場泥棒どころか、鎮火した後の動けない隙をつかれて盗まれた「竹島」とは
性質が違う話なんだからさ。だから韓国も軍隊でない海上警察みたいなのしか置かないし。
そこら辺を気を付けないと、混同される恐れが高くなるぜ。

・・・それが狙い？
64 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 05:23:23.09 ID:Osh4UhmP0: じっこう‐しはい〔ジツカウ‐〕【実効支配】
ある国や勢力が、対立する国や勢力あるいは第三国の
承　認　を　得　な　い　ま　ま　、
　　　　　（引用者注：＝法的解決を経ないで≒非合法に）
軍隊を駐留させるなどして、一定の領域を実質的に統治していること。
[ 大辞泉提供： JapanKnowledge ]
65 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 05:33:45.95 ID:k66dxmAt0: >>64
それなら、

まさに北方領土こそ、ロシアの「実効支配」を受けているが、
条約的・法的に根拠のない占拠であり、速やかに日本に返還されるべき、で、

一方、比較例として、「竹島」は、韓国の実効支配下とは言えず、
勿論、条約上も法的にも日本領土であり、不法占拠者は速やかに退去するべきで、
仮に今後、韓国が軍隊を置くような事態となれば、日本国への侵略戦争の宣戦布告と見做す、

って感じなのかな。
66 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 05:36:59.95 ID:eStPG6Lz0: 役に立たない官房長官は除去して構わないと思いますよ

現実を見ずに口先だけで仕事する奴がどれほどの憎悪を生むかわからないのかね
67 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 05:41:05.71 ID:Osh4UhmP0: 実効支配、と言うワードの使用自体が
穏便ながらも「相手のしていることは不法占拠」という表明なのよ

外交において
従来より刺激的表現に改める（実効支配されてる＞暴挙だ！/不法占拠だ）
≒相手に不快感や交渉拒絶意図を伝える

勿論ほかにカードがあるなら交渉戦術の一つとしては十分ありなんだが
特に計略も無く必死にさせるためだけに背水の陣引いたり
給水補給のめども無いのに山頂に布陣するとか
やるのは馬鹿だ、と歴史は教えているだろ？
68 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 05:45:28.16 ID:W3ZWfgj10: 【国会】変な水の飲み方【朝鮮飲み】
菅直人氏が国会において韓国式の水の飲み方を披露
http://www.youtube.com/watch?v=t52WAS9Fnbo

谷垣「いまの駐露大使は誰ですか？」菅「そもそも日露65年の歴史は……（カンペ早く！）」
www.logsoku.com/thread/hato.2ch.net/news/1298472597/

日朝・日韓友好に尽力していますね！！！
69 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 05:50:10.10 ID:UX45U9S70: 言葉遊びするな
枝野が日本語を制定するのかよアホンダラ
70 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 05:53:46.75 ID:xWawLWCu0: えたひにん官房長官ですから
当然の発言です
71 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 05:54:04.53 ID:Zyjx8Avh0: >>4
妄想だよなぁ
たくさんの漁船が拿捕されてるじゃん
殺されたものもたくさんいる
彼らはいったい何だったんだ？

朝鮮人特有の幸せ回路ってのがこれか？
72 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 06:10:34.93 ID:QffLfkA90: カダフィとクダフィの違い

○40年以上前に革命を果たしたのがカダフィ
●40年以上革命ゴッコに勤しんでなにも果たしてないのかクダフィ

○40年以上独裁でトップに君臨し続けてたのがカダフィ
●一年足らずでトップの座を引きずり降ろされそうなのがクダフィ

○とりあえず、40年以上リビアを潰さなかったのがカダフィ
●１年足らずで日本を潰しそうなのがクダフィ

○国民の口（言論の自由）を封じ込めてたのがカダフィ
●国民の開いた口を塞がらなくしてるのがクダフィ
73 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 06:10:42.98 ID:+I0pPK3A0: 問題対処能力の前に現実認識能力が欠如してるんだからどうしようもないな。
一般的には法的根拠もないのに住み着くことを実効支配って言うんだよ。
74 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 06:17:56.54 ID:X1mGYrIZO: じゃあなぜ革マル枝野はこないだの北方領土視察で上陸しないで空からチョチョっと見ただけなんだ？
実行支配されてないんなら堂々と上陸すればいいだろ。すぐそこだったんだから。
75 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 06:20:20.48 ID:HrKBQNCq0: 権力の座についた途端ブクブク太った、性根の非常にわかりやすい革マル枝野
76 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 06:21:16.19 ID:/PM41kIk0: そもそも実効支配の定義をわかってんのか民主党って？
77 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 06:22:46.44 ID:LYltwlR40: ネトウヨの俺でも実効支配されてるようにしか見えない
78 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 06:23:22.98 ID:/PM41kIk0: 　　　　　　　日本の領土か？　　　　　他国の実効支配
竹島　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　×
尖閣　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　×
北方　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　○

現状これが答えだろ？
79 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 06:24:59.15 ID:DbH6DdUe0: いったい戦後何年かけて北方領土のロシア島民を育ててきたと思ってるんだ。
自民党が言うんだから間違いないだろ。
80 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 06:25:22.40 ID:I7LSO5O00: 　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　（・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　ロシアうじ　枝野発言で　ますます支配体制強化する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻
81 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 06:25:43.61 ID:/PM41kIk0: まあただマスコミとか一部の国際法の本は竹島の韓国による実効支配を認めてるから
俺の方が少数説かもしれないけどな。しかし竹島にいるのは実質武装した部隊だけなんで、
あれを実効支配とはいわないと思う。
82 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 06:35:40.27 ID:BBVYT7KtO: 本当に民主は負けを認めないな
自民党政府ならムネオハウスを一杯建てて実効支配していると言い張るがな
83 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 06:37:46.39 ID:rI4rM+bs0: ＞１
こういうのを
スコラ学というんだろうな。

戦後の日本は国家樹立の根本議論はすべてスコラ学。
憲法問題がその象徴。
84 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 06:41:16.94 ID:eTKL2PZQO: ロシアは北方四島にロシア女の館を作ればすぐに実効支配できるよ
85 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 06:43:18.39 ID:kvzDv0Zf0: 一人でもいいから、口先だけでない人間を、
民主党政権の中で見てみたい。事実を語る人間を。
86 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 06:45:16.26 ID:I7LSO5O00: 弁護士出身議員で誠実なのは谷垣だけ
87 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 06:52:16.39 ID:sRY6Ykb+P: そう言えば民主党って海賊の存在すらマンガの世界の話とか言ってたもんなｗ
幼稚なアホ集団め
88 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 06:54:22.84 ID:Mtk7JKM40: 実効支配されてるとしたらそれは自民党のせいなんだけどな
89 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 06:55:03.92 ID:I7LSO5O00: その頃自民党ないだろうが
90 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 06:57:30.46 ID:HrKBQNCq0: 確か「自民党よりうまくやれます」と言って政権の座についた政党があったよね。
さて、どこだったか
91 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 06:59:05.77 ID:8NuPSQpK0: コレを失言に仕立て上げるのは流石に無理
本気で言うならビザ無しで乗り込んでみるといい
92 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 06:59:23.49 ID:LkUgAdaiO: ならば早く民主党政権には北方領土を取り返してもらいたいもんだな。　　　　結局大使を呼び戻してクビにしただけで、実質何もしてないんだから無理か。

しかしあれだな、次の政権与党は大変だな。
93 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 07:00:45.14 ID:HrKBQNCq0: >>91
ニホンゴ　デ　オーケー　デス
94 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 07:01:58.93 ID:8NuPSQpK0: よく読んでくれ
95 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 07:02:56.41 ID:mWP+v6mE0: 民主の人間は「そうは思わない」ばっかやな
96 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 07:04:44.02 ID:Sm06GFNh0: >>90
まさか自民党のようなｇｄｇｄな仕事はしてないんだろうな、その政党は
97 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 07:05:28.47 ID:KiGu0ZKZ0: 口先男＃2　本領発揮。
98 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 07:06:58.07 ID:JQVMCtlTO: 今すぐ択捉に上陸して日本円で買い物してこい
99 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 07:09:36.44 ID:iXtBHABe0: でも、自民党の政治家がこの発言をしたら
お前らは態度を１８０°変えて、よく言ったとか書きそうだよなｗ
100 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 07:09:43.39 ID:III8GrSe0: ライフスペースを思い出した
101 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 07:09:44.55 ID:BtBfIRTz0: 根拠がないのに支配されてるのが問題なのに
枝野は一体何を言っているんだ？
問題はおきてないから解決する必要はないとか
そんな事でも言いたいのか？
102 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 07:11:52.48 ID:TisCpjnPP: よし枝野、現地行って確保してこいよ。
小泉政権の拉致被害者帰還を超える歴史的偉業だぞ。
103 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 07:13:15.79 ID:0B1vPKHZ0: 前原外相ら、北方領土と竹島で「不法占拠」の表現封印

2011/2/24 19:42
　前原誠司外相は24日の衆院予算委員会で、北方領土と竹島は「他国による不法占拠ではないか」と聞かれ「法的根拠のない形で支配されている」と答え

せめて内閣の中だけでも見解統一したら？
104 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 07:23:30.01 ID:EGpMrN4FO: >>103
谷垣の発言に政府高官が反発したって記事があったが
前原のこれには反発しなくていいのか？

もう民主はわけわかんねー
105 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 07:24:45.38 ID:3fXFNf3A0: さすがは仙谷の子分だ。
仙谷といい枝野といい極左弁護士は詭弁と嘘でごまかせると思ってるんだな。
自閉症の野党なら良いだろうが、現実社会の与党では通用しないよ。
ホントに狂ってるな～
こんな奴が政治をしてるなんて信じれん。
俺は自民は嫌いだが、極左民主は酷すぎ。
次回の選挙でみんな落選しろ！
106 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 07:25:08.17 ID:iXtBHABe0: >>101
実効支配を何十年も１００年も続けられると
ますます日本は不利な立場になるから、
言葉だけでも実効支配されていないということにする、せめてもの抵抗だろ。
107 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 07:28:53.60 ID:kqJxJyNf0: あのねー
メクラかボケ
108 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 07:31:20.71 ID:W0xAdGDNO: お前らニートでシベリア抑留体験団を創って歴史探訪展開してこい。
109 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 07:33:52.60 ID:19w4+QXx0: 国会で不法占拠と実効支配に違いを定義しろといわれても明確に
答えられないのになｗ
110 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 07:35:03.53 ID:Hc558nznP: なにいってんだこいつ
111 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 07:35:06.09 ID:jhAIKQYN0: くだらねぇ
言葉遊びしてんじゃねーぞ枝野
112 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 07:35:55.92 ID:/PM41kIk0: >>106
それはあまり意味がない。実効支配ってのは事実概念だから、実効支配の要件である
事実（住民が居て住んでる、警察や市役所がある、国家首脳が訪問した等々）を証明されたら
日本が何十年口で何を言おうとどうにもならない。
113 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 07:38:04.30 ID:/PM41kIk0: まあ普通に考えて、前原がビザなしで上陸できるかどうか、できないのなら日本が実効支配
してるわけはないだろ。そんなの小学生でもわかる。
114 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 07:40:51.11 ID:9ZfbBm6a0: 左翼なんてこんなもんｗｗｗ
115 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 07:42:29.08 ID:LpX4zsdH0: >>106
ロシア「あ、俺南クリルなんか実効支配してないからｗ　返還交渉は実効支配してるトコにしてねｗ」
116 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 07:42:33.51 ID:tL/rZhxgO: 枝野って馬鹿なの？
117 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 07:47:31.33 ID:YpMfCONB0: 実効支配の定義ってどうなのよ？
この枝野はどうとらえているのよ？
118 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 07:51:28.80 ID:HrKBQNCq0: >>106
随分ムシのいい解釈をするんだな
ウ　ジ　虫　民　主　の　時　だ　け　ｗ
119 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 07:51:48.51 ID:WKiZxRwj0: クズめ。
竹島、北方領土ともに実効支配されてるじゃねーか
ほんと口ばっかりだな
120 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 07:55:45.88 ID:OCChkFlzP: 実効支配されてないなら早速民主党員を送り込んで日本が実効支配するべきだわ。
121 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 07:58:52.76 ID:qK5R/IvRO: なら枝野は今すぐ北方領土へ行ってこいよ。
もちろんロシアの許可なんて得ずにな。
実効支配してるなら出来るはずだ。
122 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 08:01:03.13 ID:j6rclVpo0: 決定的に、お花畑脳だなぁ
左翼に共通してるところだが
123 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 08:01:53.48 ID:axZQah7k0: 島民のみなさんはこの発言を頼もしいと思うんだろうか
今すぐ島に帰れるんだって
124 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 08:03:52.20 ID:Q80MG7+C0: 　>枝野長官は「歴史的にも法的にも他の国が事実上支配する根拠はない。
　>一般的にそういう状態は実効支配とは言わない」と語った。

こいつ本当に弁護士なのか？
こんな屁理屈をつけていたら紛争地の「実効支配」など意味が無いだろう。
オレだって北方四島は日本の領土だと思っているが、現状の厳しさを素直に
認めてこそ打開策が見つかるんじゃないのか。
125 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 08:03:57.98 ID:pcf8V9Vk0: >>1
日露間には領土問題はあってロシアが住民が住み着いてるのは政府も認めてる事実だよね
126 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 08:09:41.18 ID:7l/u1+LpO: 上陸する勇気もないくせによく言うわ。
127 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 08:11:00.81 ID:6wn0cNdS0: 　　　　ﾐ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
　　　,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　
　　,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|　　　お前たちはマスごみは民主党政権になってひとつも仕事をしていない
　ミ:::::/　O　　　　　　ヽ:::|　　　お前らのやってるのは早稲田慶應マスごみの押す人間を総理にしたい
　|:::::::|　°　　　　　　|::|　　　と駄々をこねて、人事と政局を操ろうと騒いでるだけのくずだよ
　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　|ﾐ|　　　
　　|:::|.　''""""''　"""''' .|/　　
　/⌒　　-=・- 　 -・=-.|　　　　　　　　　　　
　| （　　　　　　　ヽ　　　|　　､__人人人__,
　ヽ,,　ヽ　　　　　)　　ﾉ　､__)　　　　　 (__,
　　 |　　　　　＾_＾　　.|　_.)　　 , --､　　 (
.＿／|　　　'ー-==-‐ ./　　　　(＿__ﾉ⌒i⌒i⌒ヽ
::;/:::::::|.　＼　 "'''''"　/　　＿ノ` ｰ|__ .| __| __| |
/:::::::::::| 　　ヽ----''"::＼（＿,＿,　ヾ__,!,__,!,__,!ﾉ

民主はリンチ石原慎太郎はたたかない集団低脳殺人大学早稲田・慶應マス？
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20101204ddlk13010267000c.html
石原都知事「テレビに同性愛者が平気で出てるでしょ。日本は性について野放図になり過ぎ」

同性愛者について「どこかやっぱり足りない感じがする。遺伝とかのせいでしょう。
マイノリティーで気の毒ですよ」と発言した。

子供が低脳集団殺人大学慶應卒の石原都知事環境庁長官だった頃、
水俣病患者の直訴文を｢IQの低い人が書いたような字だ｣患者一般に関しては｢偽患者もいる｣
土下座写真http://spring5.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/photo_65.jpg
128 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 08:15:46.87 ID:FEMfaTkv0: 実効支配
領域を実態の上で統治していることを指す。

現在実態の上で統治しているのはロシアです枝豆さんｗ
129 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 08:19:05.78 ID:zgWDq+O+0: 日本は北方領土の正当性を世界に向けて強力に発信せよ！

ＮＨＫも国際放送設備を使って、ロシア語で、放送せよ！

ロシアの国民は歴史の真実を知れば、北方領土は日本のものだと理解するはずだ。

外務省はロシア国民に向けてあらゆる手段を使って歴史の真実をしらせることが大事だ。

外務省、ＮＨＫがんばれ！正義は必ず勝利する。負けるな！

映画「樺太1945氷雪の門」を全世界で上映せよ！

侵略を許すな！火事場泥棒を許すな！
130 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 08:47:05.86 ID:2R8OuVmV0: 負け犬の遠吠え、エダノ、こいつアホとちゃうか
131 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 08:49:08.88 ID:kL8mtzRs0: 　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,　　　　　　　　,. ､　　　 /　　.／
　　　γ⌒´　　　　ヽ,　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　／　
　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　　／ |l 　　 ',　　　　
　　ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　 r'´ 　 ||--‐r､ ',　　　　民主党はキチガイだらけ
　　!ﾞ　　 (･）｀ ´( ･）ｉ..,..ィ'´　　　 l',　　'.j　'. 　　
　　|　　　（__人_）r '´　　　　　　 ',.r '´　!|　　＼　　　
　　＼　　　｀ー'　l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､　 ,ｌ　　　＼　
　　／　　　　　　　ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ　
　/　　　　　　　　　（　ﾐ
　|　　　＼　　　　,r'´　i
　|　＼　　＼___ノ　　/
132 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 08:50:48.60 ID:ZPT4udgVO: これって中国が、「天安門事件は無かった」って言ってるのと同じだよね。
133 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 08:56:19.08 ID:YcAPEOPE0: 鳩山とメドが会談する前はなんともなかった
134 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 08:58:10.66 ID:dMM22whaO: 現実を認識することすらできないのか・・・
135 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 08:58:42.44 ID:3o+XCUej0: ヘリクツばっかしｗ
136 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 09:00:20.45 ID:IfS7WGdF0: 誰がどう見ても実効支配されちゃってるじゃん

これを実効支配でないというのは、自衛隊を軍隊じゃないと言うよりも酷い　目が腐ってる
137 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 09:00:26.39 ID:PUvhj0yI0: >>133
麻生さんの時は、プーチンと笑顔で会話しつつ、時折ツッコミの肘鉄すら食らわせてたからな
狂い鳩が余計な事やりまくって関係をぶち壊した後
尖閣や竹島で弱腰対応を繰り返すカンチョクトを見て、「これはイケる」と考えたんだろうな

「日本は、強硬手段に訴えればすぐに折れる」って思われたんだよ
138 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 09:02:03.54 ID:hTdn+HeRO: 国会中継みたけど
前原が枝野をサポートした回答のあと
枝野のニャアンスが微妙に変わったのが笑えた。

枝野は官僚の操り人形。内容のない棒読み答弁止をめろや見苦しい。
139 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 09:05:04.91 ID:axZQah7k0: 例の合唱コンクールの映像の時点で
誰かに操られてるようなコメントしてるしなぁ
140 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 09:07:11.05 ID:5b/U5UtH0: 大戦のとき、択捉島の単冠湾に機動部隊が集結して真珠湾へ向かったんだよなあ。
生きてるうちに一回見に行きたいんだが・・・日本人である限り難しそうだな。
141 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 09:07:38.90 ID:N8ijT/4y0: 政権がコロコロ代わる国は恥ずかしいっていうなら、
カダフィとムバラク呼んで来て民主党代表にさせりゃいいんだろ、前原って馬鹿野郎だな。
142 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 09:09:11.20 ID:0nNj196m0: こいつの頭お花畑かよ
143 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 09:12:27.60 ID:1nEbp7Fp0: ロシアはお前等の言葉遊びに付き合ってはくれんぞ？
144 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 09:15:14.11 ID:qjZ3qhFZ0: 　　　　　　, .. . 　　　+　　　　　　。　　　　　　　　　'' 　　　　　　　:: . ..
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　　　　　　　　　　　ウェーハッハッハ　　　　　　　　　　　　　　　。
，:'.　　　　　　　　　キムチは薔薇の香りニダ～
　'+。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.. '　，:'.
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　　，　　，:'. 　　　　　　　< 　｀∀´>，:'
　　　　　　　　　　　+　, ..⊂　　　　つ
　，:'. 。　　　.. . . :::　 '　，:'ﾉ　っﾉ
　　　　　　　　　　　　　　レ　レ　　　　　　～　幸せ回路作動中　～
145 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 09:16:47.45 ID:2fD8fr2H0: >>137
【北方領土】麻生首相、ロシア大統領に強硬姿勢　「具体的進展なければ関係つくれぬ」
http://blog.livedoor.jp/booq/archives/732480.html
「ロシアの基本姿勢は歯舞、色丹の２島返還を明記した１９５６（昭和３１）年の日ソ共同宣言から一歩も踏み出してはいない」（外務省幹部）

北方領土解決へ４島「面積で２等分」…麻生外相が私案
http://d.hatena.ne.jp/kibashiri/20061214/1166074546
民主党の前原誠司・前代表が「４島を（二つに）分けても、４島とも日本の領土に入るという認識が必要だ」と指摘したのに対し
146 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 09:22:58.35 ID:SzrGArFM0: 自民党は北方領土はロシア領だと思ってるんだな
だからこれまで返還されなかったのか
147 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 09:26:51.97 ID:jYml1EQ30: 選挙に行かないと何も変わらないと思って
今まで行ってたけど
行かないほうが変わるような気がしてきた。
148 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 09:29:21.69 ID:N8ijT/4y0: 羅臼に行ってみると驚くのは、国後島ってもうすぐそこにあるんだよね。
北方四島がロシアだって仮定するなら、日本の中で唯一目に見える外国。
何にせよ、あの不条理を見ないで北方領土返還とかほざいてても日本国内は盛り上がらないって。
日本の公立中学の修学旅行は北海道で根室とか羅臼に行って北方領土を考えるといいと思う。
韓国とか中国に修学旅行って、あほか。
149 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 09:29:51.56 ID:FRmlEd5YO: >>7
しかも人が死んでんねんで(´･ω･｀)
150 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 09:31:58.32 ID:jcAUfzoY0: 極東ロシアで凍らない港がある北方４島は、極東に育ったロシア人に
とってハワイのようにあこがれる暖かさだそうだ。
151 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 09:38:35.91 ID:UX45U9S70: 実効支配を許したのは自民党政権の怠慢だろ
152 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 09:40:19.02 ID:PDfB+7U80: 不法入国して拘束されて来い
153 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 09:40:46.99 ID:fBKiYcvgO: いや枝の言ってる事は間違ってないよ　
日本はロシア側に抗議してる以上ロシアの実効支配は成立しない　
まあだからってどうなるもんでもないけど
154 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 09:42:24.94 ID:aAzMbBqB0: 詭弁
155 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 09:43:08.94 ID:j0jYP+GIQ: >>145
それ、二島先行返還論への反論だろ
歯舞、色丹返還は「まず半分」の交渉にさえなっていない、ということだ
156 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 09:46:16.15 ID:3WRoSYB+0: 枝野は民主の中ではマシな方だと思ってたのに・・・
157 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 09:58:20.27 ID:XaPN8Cz9O: 害務省のボケどもはマジで国賊だな
158 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 10:00:32.18 ID:y8dWvoX30: 4島に行くにはどうしたらいいんでしたっけ枝野くん
パスポートはどうするんでしたっけ枝野くん
159 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 10:00:56.38 ID:+FwhLULH0: 民主のくせに知った風な口きくなよ
160 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 10:08:46.25 ID:aQ2WXfzCO: 支配されていると認識してる自民党は売国奴ってことか
161 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 10:09:31.74 ID:43leU85Y0: 実効支配の定義が違うだけで生産性のない議論だな。
枝野の詭弁だと思う。
162 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 10:09:37.71 ID:gPlnD29n0: >>78
竹島は他国による実効支配状態
163 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 10:10:15.67 ID:Gsxxoz270: 実効支配してるってのは

税金を徴収できてるってことだからな。
164 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 10:17:04.12 ID:xWiau8fa0: 民主党議員っていつも現実から目をそらしてるな。
夢を見るのは勝手だけど他人を巻き込むなよ。
165 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 10:18:37.76 ID:fBKiYcvgO: >>162
いやそれも違う。竹島もきちんと抗議してる
166 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 10:22:34.29 ID:w3kBc4mW0: 北方領土の住民で日本に納税しているひといるの？
167 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 10:22:36.53 ID:T/QEcVHE0: >>139
全国合唱コンクールで中学生時代の枝野幸男がインタビュー？
（８：５２～）
http://www.youtube.com/watch?v=yHclVar7Fmo
出身校、生徒会長、合唱部ってとこがｗｉｋｉと一致。しゃべり方や耳の形も今と同じ。

↑こんな純粋そうな少年が、↓数十年後には・・・・

枝野くんの「クシャクシャでポイ」
http://www.youtube.com/watch?v=taEEKkyAiBM
168 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 10:23:11.45 ID:L4oNRhIS0: してないｗ　詭弁ところか、またお得意の嘘始めたなｗ　国民にそれを信じろとはなｗ

小物よ、丑を抱いて支持率の海に心中しろよｗ　どうせ「まだ支持されてます、我々が日本を実効支配中だ！」と叫びながら堕ちていくだけだｗ
169 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 10:24:36.73 ID:OsFT5JQs0: 枝野は上空から視察してたよな？

択捉島に上陸して来いよ！！
170 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 10:27:02.60 ID:zILH90dp0: どうみてもロシアの実効支配地域だろ

現実は素直に認めた上で、どう対処するか考えるのが枝野の仕事
こんな言葉遊びに興じているのを見ると、とても問題解決能力があるとは思えん
171 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 10:27:09.75 ID:fKZXwbkt0: 枝野・・・・

現実見えてなかったのか・・・

さっさと辞めろバカ！！！
172 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 10:27:42.22 ID:wc9/XNr20: ロシアの領土では無いと言うなら話が分かるが、
誰がどう見ても、現状で実効支配してるのはロシアだろ。
173 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 10:27:59.11 ID:TG66eHO70: は？正統性は日本にあるのにロシアに実効支配されてるのが問題なんだろ
174 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 10:28:48.12 ID:2rZHl32YO: 馬鹿
175 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 10:29:12.43 ID:oAmfqj20O: じゃ行ってこいよ
176 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 10:30:07.21 ID:nfUCI5hF0: >>170
今の職だって
知名度的に他に誰もいないからってだけで就いただけだからな
問題解決能力なんてあるわけない
177 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 10:30:58.33 ID:G6irgX8PO: 岡田といい民主議員の現実逃避が目立つなｗ
178 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 10:33:00.85 ID:xR8Ou2+20: 枝野は太り方がだらしない
食べ物でつられてなんでもやりそうな印象がある
179 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 10:33:12.59 ID:SnWTQalXO: 鳩山から麻生まで自民党はずっと黙認でやってきたじゃないか。
180 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 10:33:43.42 ID:fKZXwbkt0: ロシアの領土ではなく実効支配もされていない。

それなら北方領土問題なんて存在しないって事か？

何を言ってるんだこいつは？ｗｗｗｗ
181 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 10:34:00.10 ID:gPlnD29n0: >>165
何が違うんだ？
抗議していることと実効支配に何の関係が？
182 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 10:35:24.47 ID:raTw+YZP0: >>19
歩いて行かせろ
民主だからモーゼみたいに海を割ることができるはずだ
183 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 10:35:25.74 ID:bkq6G5NL0: 枝野幸男官房長官＜「ロシアに実効支配されていない」

えっ？じゃー日本人の俺でも簡単に日本国内旅行で北方領土行けるの？
ロシア人に銃撃とか拘束はされる心配はないんだね？
何処にも申請なしで自由に逝けるのかーＷ

民主党政権の御蔭だね！やったね！
184 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 10:35:46.65 ID:ejuYWRKLO: じゃあ誰が支配してるん？
185 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 10:35:53.25 ID:fBKiYcvgO: >>172
だから抗議してる以上ロシアの実効支配は成立しないって
186 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 10:36:02.46 ID:QMS4OQv8O: >>1
枝野は、占有正権原のある占有＝実効支配、占有正権原のない占有＝不法占拠であって実効支配ではない。
と言ってるだけ。
法律やってりゃ枝野の発言が正しいことはすぐ理解できる。
187 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 10:37:35.30 ID:TCr7JvvjO: ミンスってさ何も考えず議論が否定の否定だから
188 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 10:38:33.39 ID:LAd6TfiFO: 実行支配を誇示しようとしているんだけどどうすんの？
って聞いてんだけど日本語わかるか枝豚。
ロシアの侵攻を手助けしてんのか核マル。
189 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 10:41:03.76 ID:Gsxxoz270: そもそも鳩山一郎と河野一郎がだな。

・国連加盟
・シベリア抑留者解放

まあいろいろあるわな。
190 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 10:41:54.24 ID:nfUCI5hF0: >>185
抗議してれば実効支配は成立しない

って誰が言ってるの？
ちょっと調べたけど、そんな定義は見つからなかった
191 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 10:43:00.33 ID:fBKiYcvgO: >>181
実効支配が裁判で認められるためには管理してるほかに他国の対抗がない事が条件　
だから日本が抗議をして以降のロシアによる支配は実効支配としての証拠能力を持ってない
192 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 10:43:31.67 ID:eGj7cB8/0: さすが革マルｗｗｗｗ
旧ソ連を応援ですね
193 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 10:43:48.61 ID:iyFWYxa4O: 未だに野党時の癖抜けていないんですね。
取り敢えず自民党の反対、国民受けしそうな発言しとけばいいやっていう。
194 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 10:44:30.88 ID:7E31Y98qO: >>186
バカか？wikiでもみてこい
195 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 10:46:57.04 ID:ayKAeuYeO: 目の前の現実すら理解できない者に、国の未来を託す事などできようか
196 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 10:48:25.41 ID:jhoPibrU0: 枝野もアホだなぁw
197 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 10:50:05.88 ID:fBKiYcvgO: >>190
シンガポールとマレーシアがペドラブランカ島の領土問題を国際司法裁判所で争ってたんだよ　
その時の判決にマレーシア側の長年の黙認があった事を理由にしてる
198 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 10:51:15.89 ID:MFJbqIxR0: >>185
抗議してるから実効支配してない（笑）
君は菅君か？
199 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 10:52:41.60 ID:rbkE0Ag20: >>1
　　　　　　　　,､＝''￣:::::::::::::::￣ﾞ'''ヽ、
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　　　|Ｙ　　　　　l|　　　　　　　　　ヽ
　　　|ﾉ〆　　　　l|　　　　　　　ｰ-　 |　あんなこといいな
　　/| ／　　　 l|　　　　　　　ｰ-　 |
　　　l　/　r　　｣{,　　　　　　　ヽ　 |　　できたらいいな
　　　l,　　ﾍ_ _,,＞ｰ＝､_　　 /　　　　　　　
　　　 ∧　　｀Σ,,､-‐─ﾞゝ=´　　　　/　　　おまえら民主党の政策は　
　　　　　ﾍ　　　==＝一　　　　　　ノ
　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　そんなのばっかりなんだよ
　　　　　　　＼≧≡＝ﾆー　　　ノ
200 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 10:54:27.25 ID:gPlnD29n0: >>191
ロシアの話になったんだ

まあ、竹島の話でも北方領土の話でもどちらでも良いけど、
「実効支配が裁判で認められる」って何だ？意味が分からない

「他国の対抗がないことが条件」ってどんな条件だよ？
201 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 10:55:19.29 ID:FeBH3nOmO: 実効支配の意味が複数考えられるなら、どの意味で実効支配なのかそうでないのか明らかにしないとね。

日米安保にも絡んでくるよ。
安保じゃ実効支配された島は、奪回対象にならないみたいだし。

もし実効支配にいくつか意味があると、アメリカ向けと国内向けで、言葉の矛盾・行動の矛盾が生まれる。

国内の解釈問題で揉めてる場合じゃない。
202 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 10:55:21.17 ID:8Ur8rLGX0: れろれろ喋る枝野の舌は長いのか短いのか
203 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 10:55:55.32 ID:7E31Y98qO: >>197
それは「領有」だろｗ
「実効支配」の継続が「領有」の権原になったってこと
204 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 10:56:07.79 ID:71wx+PTq0: >>199
::::::::::::::::::::::　　　____,;'　,;- i
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:::::::　i;　　　　,,;'"""　`';,,,　　"`i　　　　　　　 | |ドラえもんが　|　◎　|||
:::::::　|　　''''''i　,,,,,,,,,,　　`'--''''" 　　　　　 | |なんとかして　|　　　.||| ←枝野幸男官房長官
:::::::　|.　　　 i'"　　　";|　　　　　　　　　 | |くれると思った| |||||||.|||
:::::::　|;　　　 `-、.,;''"　|　　　　　　　　　　　　|└─────┘||||||| ||
::::::::　 i; 　　　　`'-----j　　　　　　　　　　　　| |￣||￣￣￣￣| |￣||
205 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 10:56:54.34 ID:QMS4OQv8O: >>194
ウィキとか信用してる馬鹿ｗ
206 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 10:58:54.56 ID:2sAYnRyEP: これは政府としては実効支配されてない、としか答えようがないんじゃねーの？
実効支配を認めちゃったら、領有権を主張したり争う時に不利になるんでしょ？

まあゴミンスの場合、そういうことは一切考慮せずに、どーぞどーぞの精神で
「見えてないふり」をしてるだけかもしれないけど
207 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 10:59:50.77 ID:Dc/kS1350: 革マル！ピッコロ！ポーロリー！
208 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 11:01:19.94 ID:7E31Y98qO: >>205
wiki全否定の勇者登場ｗ
209 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 11:01:21.76 ID:fBKiYcvgO: >>203
うん実効支配としての証拠能力の有無の話だよ
210 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 11:02:50.67 ID:FeBH3nOmO: >>207

思い出して勃起したじゃないか。

あの3P着ぐるみ劇。
211 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 11:04:57.82 ID:3pJhEEaQ0: >1
米露にはションベンぶっかけて中韓のションベンは喜んで浴びる民主党
212 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 11:05:06.73 ID:71wx+PTq0: >>203 >>208
枝野とID:QMS4OQv8Oの考え方は在日の言い分である
↓これをごり押しするための詭弁。

＞＞実効支配とは、法にもとずく支配を言います。
＞＞つまり、軍事的な占領ではなく、文民による統治です。
＞＞つまり、「実効支配＝合法統治」になります。
＞＞竹島は、韓国が実効支配していますから、韓国領であり、尖閣諸島は日本が実効支配していますから日本領になります。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1128282946

辞書に寄る実効支配の意味は↓これ

じっこう‐しはい〔ジツカウ‐〕【実効支配】ある国や勢力が、対立する国や勢力あるいは第三国の承認を得ないまま、
軍隊を駐留させるなどして、一定の領域を実質的に統治していること。
213 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 11:07:37.31 ID:d4OPnofi0: 標津と国後、根室と歯舞色丹は目と鼻の先なのに、
郵便物を送ったら成田・モスクワ経由で2週間かかるという現実を見ても、
実効支配下なのは明らか。
214 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 11:08:32.91 ID:QMS4OQv8O: 辞書的な意味と、法律的な意味を混同しちゃってる馬鹿ｗ
215 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 11:08:56.03 ID:71wx+PTq0: >>212の「在日」は「中核派」に変更します。
216 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 11:10:47.14 ID:fkmCXojB0: 日本に無断で、ロシア大統領が日本の領土であるはずの北方領土に勝手に上陸したのにか
ならあいつを不法入国で逮捕してみろよ
217 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 11:11:18.01 ID:nSXC0joO0: 馬鹿左翼って目の前に黒いものがあっても「白だ！」って言い張るからね。

要するに言葉が通じないんだよ。

ウジムシだからｗｗｗ
218 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 11:11:40.49 ID:FeBH3nOmO: もし中国が尖閣諸島を占拠して、日本が一定期間武力を使わずに話し合いで退去を求めて、それでも中国が出ていかなかった場合。
219 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 11:12:52.78 ID:fNnF/He20: ロシアに実効支配されていないなら上陸して来い
220 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 11:13:13.65 ID:7E31Y98qO: >>209
つまり「実効支配」は「領有」の権原を構成する事実関係
そして北方領土については、その事実関係は明白
当然、日本はそれに抗議しロシアも「領土問題」の存在をみとめてる

これが現状。枝野はなんか勘違いしとるｗ
221 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 11:13:47.46 ID:Pz+Tz8s80: 革マル官房長官、国後に上陸してみて
222 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 11:14:15.04 ID:8YaXrqNe0: 民主の政治家て都合が悪くなると見ざる聞かざる言わざるやるけど
それでは当然の如く問題解決には結びつかないどころか
時間の無駄でより状況悪化って酷い政治をやってばかりだよな
223 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 11:15:51.98 ID:9OlUBKZ60: 民主党のヤツってこいつに限らず
日本語の意味分かってないヤツ多いよね
ほんとに日本人かって思うときある
224 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 11:20:30.83 ID:60ztY+fD0: 北方領土の登記簿謄本を閲覧させて下さい
225 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 11:21:53.86 ID:33n9zUU70: >>212
実効支配ってそんな狭い意味だったのか。
紛争が存在しないシチュエーションにおいて、「日本国政府は本州を実効支配している」と言ったら誤りになるわけか。
226 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 11:26:33.56 ID:llIV9OOS0: >>225
他国が承認している場合は領有になるねえ。
だから尖閣諸島は日本領土で領土問題は存在しない事になる。

しかし枝のと中核は蜜月状態だな。
227 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 11:28:44.48 ID:hUP/DDEYO: 自民党の指摘は全部NOというのが民主党。
228 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 11:31:27.81 ID:9cQjLKuhP: じゃちょっと行ってきてよ
229 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 11:34:42.64 ID:LAd6TfiFO: まあ日本が実行支配してる形なんだけど、ロシアがそれを無視して
実行支配しようとしているけどどうすんの？
って話なんだけどな。
核マル枝豚のは答えになってない。
「何もしない」
って言ってるのと同じだ。
230 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 11:35:58.09 ID:fBKiYcvgO: >>220
多分ロシアの実効支配は無効って事を言いたかったんじゃないの？
231 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 11:36:14.65 ID:33n9zUU70: 「枝野長官と私とでは認識が違うようだが、枝野長官のおっしゃる実効支配の定義をお聞かせ願いたい。
　枝野長官のおっしゃりようでは、領有と実効支配を同じ意味で使っているようだが。そういうことなのか？」

こういう風に聞かれたらどう答えるんだろ？
232 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 11:36:48.15 ID:b/TDl8PC0: 地元の人、怒っていいよ
233 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 11:38:46.38 ID:5mT4go9IO: だったら今すぐ行ってこいよ。
税金も徴収すると宣言しろバカめ。
234 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 11:41:46.96 ID:llIV9OOS0: >>229枝野は中核で革マルは小沢系らしい。
【政治】菅首相「（革マル派浸透とみられるＪＲ総連からの）寄付、返す予定はない。応援の気持ちで寄付いただいてる」
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298260583/
：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/26(土) 00:59:30.65 ID:P0mgWT3E0 [1/2]
>>363
昔は。革マル　自民党(自民側の思惑:社会党つぶしに敵の敵は味方理論　革マル側の意図:国労
つぶしに…　保守政党内部から革命！)
国労(総評)　社会党
中核　日本共産党でさえ打倒対象と掲げるキチガイ。だったんだけど民主党自体がぐっちゃぐっちゃだからもう訳の解らん状態に。

：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/26(土) 01:05:26.24 ID:Sh7qpXCc0 [1/2]
>>366
なるほどねえ。自民にも食い込んでいるから
与謝野とかは民主党に協力するのも平気なんだねえ。

：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/26(土) 01:08:12.09 ID:P0mgWT3E0 [2/2]
まあ民主党にいるのは現場の活動家あがりとかシンパレベルで自民党と繋がっているのは
もっと上のレベルだよね。

：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/26(土) 04:25:02.47 ID:+QSIk1Y80 [1/2]
>>368
民主にいるのは革マルNo.2松崎のボディガード兼運転手をやってた側近中の側近なんだけど。
松崎は中核派に殺害予告されてる位だからそこら辺のシンパじゃボディガードとかやらされる訳ないんですがw

：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/26(土) 04:37:43.90 ID:+QSIk1Y80 [2/2]
>>368
一時期食い込んでたのは小沢の師匠金権腐敗の温床田中派つまり今民主党に追い出された一味になんですがw
小沢のボス金丸ねw

：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/26(土) 06:39:23.54 ID:Sh7qpXCc0 [2/2]
なるほど。民主党小沢の後ろには核マルがいて仙谷や枝野の後ろには中核派がいると
そのせいで北朝鮮や中国との繋がりも深いと。だから民主党は売国なんだな。
235 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 11:48:43.70 ID:iyFWYxa4O: >>230
質問です。
今の北方領土がロシアの実効支配ではないとしたら、何と表現したら良いのですか？
236 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 11:52:00.79 ID:33n9zUU70: 枝野「実効支配ではありません！不法占拠です！」
自民「つまり長官は、実効支配であれば不法占拠ではなく、不法占拠であれば実効支配ではないと、そうおっしゃっているわけか。」

ああ、ますますドツボにはまりそうだ。
237 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 11:57:30.51 ID:fBKiYcvgO: >>235
うんだからロシアの実効支配は無効って事を言いたかったんじゃないのって言ってんじゃん
238 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 12:07:44.59 ID:FeBH3nOmO: 枝野は、台湾の存在を認めないんだね。
239 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 12:08:29.88 ID:FEMfaTkv0: 占拠とは？
土地や建物を占有されてる状態。
不法に土地や建物を占有されてる状態→実行支配されているｗ
240 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 12:10:27.74 ID:FeBH3nOmO: 枝野は｢北朝鮮は韓国を実効支配しており、韓国は北朝鮮を実効支配しており、同時に北朝鮮は韓国を実効支配していなく、韓国も北朝鮮を実効支配していない、、、｣と言いたいんだね？
241 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 12:12:33.04 ID:nR2XwJH60: どう見ても実行支配状態だろが
242 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 12:14:46.98 ID:33n9zUU70: そういや、枝野さんも反中親韓という珍しいスタンスの政治家なんだよな。
243 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 12:15:52.87 ID:GJIfhiLl0: 実効支配もなにも･･･ロシアが占領しているし

もともと、この北方領土問題ってアメリカが戦後ソ連にヤルタ協定に従って
引き渡しときながら、日本へは「四島返還」をソ連に要求しろとダレスが恫
喝したから問題になっているのであって、ダレスが言わなかったら二島返還
で終わってた過去の問題
244 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 12:18:37.15 ID:33n9zUU70: >>243
「アメリカが戦後引き渡した」なんてプロセスが存在するの？

戦争末期に占領してそのまま住民追い出して居座ってる感じだと思ってたんだが。
245 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 12:22:22.13 ID:fBKiYcvgO: >>244
ヤルタ会談でそういう話がされてたんだよ
246 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 12:22:35.78 ID:yF9ByLR+0: よし、実効支配されてないなら今から上陸だ。
247 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 12:24:35.38 ID:iyFWYxa4O: >>237
だったら貴方は今の状態をどう表現するのですか？と聞いているのですか
貴方のレスを読む限り枝野長官の発言は正しいと考えている様ですし。
248 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 12:25:57.59 ID:3ZZdKuvs0: ＞「歴史的にも法的にも他の国が事実上支配する根拠はない。
＞一般的にそういう状態は実効支配とは言わない」

Oh No！こいつ、脳が・・・
支配する根拠がないのに支配しているから、「不法占拠」と言ってるんだろ。
あ、民主の外相は、岡田も前口も「不法占拠」と言うことを断固拒否してましたね。
”一般的に”って、実際実行支配と言ってるし、そもそもお前らは一般常識ないんだから、
一般的がどうなのかなんて分からないだろう。
249 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 12:27:39.65 ID:iyFWYxa4O: >>247
訂正
聞いているのですか→聞いているのですが
250 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 12:28:07.63 ID:GJIfhiLl0: >>244
確かにソ連は日ソ中立条約を破棄して終戦間際に侵攻してきたが、サンフランシスコ
講和条約で、南樺太と千島列島をソ連が署名していないにも関わらず、放棄させたの
はアメリカで、その放棄させた南樺太＆千島列島をロシア以外の連合国は自国だと主
張していない。
251 ：内閣府ウオッチャー：2011/02/26(土) 12:30:35.58 ID:18+jnSD2O: ニュースで「中国人は真面目でよく働く」とか
現地のロシア人の親方が話してました
252 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 12:30:40.17 ID:Rmkn6Ka6O: 尖閣に人を遣らないための布石だな
やれやれだぜ…
253 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 12:30:55.87 ID:2sAYnRyEP: >>246
護衛艦とか自動制御できるのかな？
枝野以下、ゴミンスの閣僚を乗せてとりあえず歯舞にでも突撃させようぜｗ
浜に乗り上げて座礁したのちは砲台代わりにして露助を殲滅だ
254 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 12:31:25.56 ID:fBKiYcvgO: >>247
正しいと言うか考え方は間違ってはないよって話よ　
実効支配としての証拠能力が認められない以上実効支配かそうでないかを考えてもあまり意味がない　
勿論証拠能力がなくても現状にはなんら寄与しない事はわかるけど
255 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 12:35:55.11 ID:f09Bz4dO0: >>250
「南樺太と千島は帰属未定の空白地」ってのは、日本ができる精一杯の抗弁でもあるな。

いつか日本にその圧倒的有利な機会が訪れた場合、
「泣く泣く放棄しましたが、何百年経っても帰属先を決めて頂けないので、元の所有主が頂戴にあがりました。」
「これまで待った利子として、北樺太も頂戴いたす。」
「そもそも、日露間の正式な国境線はポーツマス条約のままだ。サンフランシスコ？ロシアは関係ないだろ（ﾌﾟｹﾞﾗ）」
とかなんとか、現サハリン州丸々ブン取る大義名分にはなる。

北方領土をタダで返して欲しいのなら、第二次大戦もサンフランシスコも歴史教科書の項目だけの存在になった後世、
南樺太千島も丸ごと含めてこういう名目で勝負をかけるしかない。
256 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 12:41:35.63 ID:tcO9cat3i: 枝野アホ過ぎ
擁護するヤツが誰もいないじゃん
257 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 12:42:29.60 ID:xq+r6LpF0: ならパスポート無しで上陸して来いよ
258 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 12:43:11.32 ID:ejuYWRKLO: 正当不当は関係なく、ロシアが警察権を行使している
それはロシアの実効支配だろう
勝手に警察権を行使するなと抗議するべきだね
259 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 12:43:41.58 ID:iyFWYxa4O: >>254
いや………、そういう事を聞いているのでは無いのですが。
「実効支配」とは一般的に「対立する国や勢力の承認を得ないで一定の領域を実質的に支配している状態」を指していいます。
今の北方領土の状態に当てはまりますね？それを実効支配では無い、という枝野長官の発言は間違ってない、と貴方は言っている。
なら今の北方領土の状態をどう表現するのですか？と聞いているのです。
260 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 12:44:08.62 ID:33n9zUU70: >>254
自民「我々を含む一般の日本国民は、現在のロシアによる不当な占拠を実効支配と呼んでいるわけであるが、
　　　　では長官は現在の状況をいかなる日本語で表現するのか、それが実効支配とどう違うのか、ご教示いただきたい。」

こう来たらどう答えるよ？
261 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 12:45:17.36 ID:D7y8gV8w0: なんでこうも民主党は息をするように嘘をつくの？
262 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 12:46:51.51 ID:JkkWYZ2s0: >>52
分かってないからジミンガーとか平気で言ってられるんだろ
263 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 12:47:25.40 ID:fBKiYcvgO: >>259
いやうんだからそれはさっきから言ってるよね　
枝野はロシアの実効支配は無効だって言いたかったんじゃないのって
いい加減ループやめようぜウザい
264 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 12:47:37.15 ID:j0jYP+GIO: つーか普通｢実効支配｣って言葉は不当に支配されてるってニュアンスだろ
｢日本は北海道を実効支配している｣なんて言うか？
265 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 12:48:34.08 ID:hNheMTaD0: ロシアとは戦争時のままに占領されているだけ。
ロシアも撤退も有りの占領だと認めている。
実効支配というにはその支配の明瞭化とロシアが自国の領土だと宣言する必要が有るけど
そこまでやりきれていない。
266 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 12:49:00.02 ID:HiQpLUAT0: 言葉遊び好きだな左翼は
267 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 12:49:58.47 ID:33n9zUU70: >>265
プーチンとかメドジェーエフとかそんな感じのコメント出してなかったか？
268 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 12:51:07.07 ID:OCChkFlzP: 枝野は実務能力低そう。
なにかと理屈を捏ねて手を抜くタイプ。
269 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 12:51:45.58 ID:gPlnD29n0: >>263
日本語分かる？
270 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 12:51:48.66 ID:OaiABfzA0: おおー！さすが枝野さん！じゃあぜひとも航空機で島に渡ってくださいよ！
271 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 12:55:58.33 ID:iyFWYxa4O: >>263
もういいです。
272 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 12:57:59.19 ID:FeBH3nOmO: >>263

実効支配は状態を言うのであって有効も無効もない、無効と言いたいならロシアの領有は無効だって言えばいいんじゃない？

凍った物を指差して｢凍ったのは無効だ｣といっても実際凍ってるんだからしかたがない。
273 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 12:58:37.24 ID:vjveNo8v0: [え]枝野くん日本語理解してますか？
274 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 12:58:45.71 ID:fBKiYcvgO: >>271
お前頭悪すぎ。もう少し文章の読解力をつけてくれよ　
逐一説明するの面倒くさ過ぎるんだよ
275 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 13:01:16.24 ID:FEMfaTkv0: >>274
実効支配されてる証拠？
米国も日米安全保障条約が適用されるかについて、「現在は日本の施政下にないため、第5条は適用されない」
現在北方領土を施政下に置いてるのはロシアだろｗ
現実無視して実効支配は無効ってアホなのか？
276 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 13:01:31.78 ID:fBKiYcvgO: >>272
それもさっき説明したよ。実効支配の証拠能力が無効だって話　
こんな事いちいち説明しないとわからんのか
277 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 13:03:16.82 ID:FNwoDIARO: >>264
施政権下にあるとかいうだろうな
278 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 13:05:58.43 ID:Ei/d3zLN0: 枝野は頭おかしいのか。
じゃ何で日本人が住めないんだ。
279 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 13:06:18.09 ID:2aUPJrOQO: 枝野は弁護士の癖に所有権と占有権の区別もつかんのか。
280 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 13:08:15.51 ID:qjU02qDvO: fBKiYcvgO
コイツ最高にアホ
281 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 13:08:43.33 ID:fBKiYcvgO: >>275
いや法的にどうなのかってのは一応注意すべき点ではあるでしょ　
現状は変わらないってのはまあその通り
282 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 13:08:45.01 ID:FeBH3nOmO: >>276

実効支配は権利で行うものじゃないから、権利を得るための証拠など不必要。
283 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 13:09:31.45 ID:FM9AasV+0: 冷戦の起源

１．長文電報 (Long telegram) 1946.2.22 = X Article　　ジョージ・F・ケナン(Geroge Frost Kennan)
正式名｢ソヴィエトの行動の源泉(The Sources of Soviet Conduct)」
http://ja.wikipedia.org/wiki/X%E8%AB%96%E6%96%87
原文
http://www.historyguide.org/europe/kennan.html
※対ソ封じ込め政策の原典となった

２．鉄のカーテン演説 1946.3.5　ウィンストン・チャーチル（Sir Winston Leonard Spencer-Churchill)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%84%E3%81%AE%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%86%E3%83%B3
バルト海のシュテッティンからアドリア海のトリエステまでヨーロッパ大陸を横切る鉄のカーテンが降
ろされた。中部ヨーロッパ及び東ヨーロッパの歴史ある首都は、すべてその向こうにある。
From Stettin in the Baltic to Trieste in the Adriatic, an iron curtain has descended across the
Continent. Behind that line lie all the capitals of the ancient states of Central and Eastern Europe.

３．スターリン演説 1946.2.9
｢近代独占資本主義は市場と原料供給地を求めて勢力圏拡大に向かうので、資本主義システムは
必然的に戦争への契機を内在している｣と主張した。このスターリンによる声明は西側世界から、
資本主義世界への反撃の宣言と見なされた。

以上の３つの演説・論文が東西冷戦、その基本戦略である“封じ込め理論”の源になったとされる。
そして２０１１年の今、新たなる冷戦の時代が訪れようとしているのだろうか？
284 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 13:09:55.29 ID:iyFWYxa4O: >>274
逆切れするんじゃねーよ。
お前こそ質問くらい読めよ。
お前がどう考えているのか聞いているのに「枝野が、枝野が」って。
馬鹿に馬鹿扱いされると本当に腹立つわ。
あと実効支配についてももう一度調べ直せ。証拠能力が必要なんて出て来ないぞ。脳内ソースで喋ってんのか？
285 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 13:10:54.22 ID:IY1ZHqCx0: 僕はバカじゃない！と必死で言ってるのと同じだな。
286 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 13:11:31.27 ID:IvdzIWN80: この人なにじん？
287 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 13:15:54.83 ID:FNwoDIARO: >>268 >>279
むしろ弁護士だからというべきなのか…いや、弁護士出身の議員が全員こうだとは思いたくはないが。
ようするに、ここでは何が問題になっているか、それは法的な問題なのか？ということだろうな。
実行支配じゃない、不法占拠だと。それは大変結構だが、で今起きている「政治的な問題」にどう対応するの？ということを聞きたいのであって。
288 ：ふきのとう：2011/02/26(土) 13:17:09.06 ID:wnKznd0x0: ブクブク太った、性根の腐った革マル枝野。口先男の本領発揮。でも、あまりにもひどい詭弁を弄する。
289 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 13:17:49.72 ID:ejuYWRKLO: 実効支配とは支配が正当か不当かを決める言葉ではないし、
実効支配しているからといって何らかの権利が発生するものではない
「実効支配」とはただの「形容詞」ｗ
例えば、千代田区は日本国が領有し日本国が実効支配している
北方領土は国際法上日本国の正当な領土だが、ロシアが不法に占拠し実効支配している
290 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 13:21:50.63 ID:PCoATbRaO: 民主党が「していない」と言うからには実際には支配されてるんだろうね
291 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 13:22:18.23 ID:wE2KOMcAO: 枝野が住んでるんだろ
わかりますわかります
292 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 13:23:10.24 ID:1TDA/dSD0: 　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;|　　「公務員の皆様、給与は絶対に削減しません」
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　　　　　　　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ　,.ｉ .∧　,　　ヽ.　　　日本をﾒﾁｬﾒﾁｬにする
.　　　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ　　　きちがい政党民主党＝社会党
. 　　　　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',　　　
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　　　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l　　　　脳軟化症　無能　菅直人
. 　　　　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|　　　　　　精神異常者　　　仙石由人　　
　　　　　　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　　　￣　　　 `‐-‐'/! ';. '　　　　　　　偏差値25しかないバカ　イオン岡田
. 　　　　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|　　　　　　　　　要介護ボケ老人　与謝野
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　　　　　　　　革マル過激派数億ﾔﾐ献金　枝野　　　　　
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　　　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　　全員早く死にますように・・・・・・
　　　　　　　　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|　
293 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 13:24:04.07 ID:hkQwinYg0: >>286
ひょっとこ星人
294 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 13:24:20.95 ID:lvwDA1P90: >>289
> 北方領土は国際法上日本国の正当な領土だが

日本の主張こそが正当だと信じているバカが多すぎるｗ
295 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 13:26:10.05 ID:+ZbysYIo0: その代わり革○に実効支配されているんじゃなかろうな
296 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 13:27:15.07 ID:Tz3NtDZq0: もう内閣総辞職して全員そろってお遍路してこいよ
297 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 13:27:36.90 ID:FeBH3nOmO: >>294

ID変えてきたとか？
298 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 13:30:09.77 ID:Qw3IyEIc0: ゴミンスのヤツって、脳みそに障害があるとしか思えないな。
299 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 13:32:08.87 ID:aObIH1550: じゃあ上陸しろよ
300 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 13:35:33.27 ID:hkQwinYg0: >>298
彼らは極左革命闘士だから脳ミソが溶けているんだよ。

そういえば半島の人は５０歳くらいになると８０％の人の脳が半分くら溶けているみたいだね。
スターにしきのも前頭葉が溶けて無くなっているらしいけど。
キムチの寄生虫効果かな？？
301 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 13:36:02.06 ID:84dr7Qdt0: 今回の朝生みんな観たのかな？

俺は人間じゃないんでよくわからんかった
302 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 13:45:22.64 ID:FVdx3uor0: ロシアはロシアが実効支配していないって言ってるようなものだｗｗ
どんだけバカなんだｗｗｗｗ

枝野ｗｗｗｗ
303 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 13:45:44.05 ID:yc3EybDUO: 国民も軍隊も置いてる国が実効支配してない？

バカ牛は民主党擁護してるつもりか知らねえが、かえって民主のマジキチぶりをアピールするだけにしかなってね～ぞ。
304 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 13:49:44.20 ID:zCOXmUQ10: ロシアに実効支配されていないなら今の内に自衛隊基地を作っておこう
305 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 13:56:57.48 ID:f09Bz4dO0: 日本の主張論拠が100%正当だとは言わないが、ロシアのそれだって論拠としてるのは結局ヤルタのみ。
南樺太と北方領土を含めた全域に関し、ロシアが正式に領有すると定められた国際条約は存在しない。
306 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 13:57:27.62 ID:/l+2lHvt0: 糞ジミンガーは、60年も｢占拠｣を放ったらかしかよｗｗｗもう法律的に自治権を放棄したとみなされかねないなｗｗｗ
307 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 13:57:56.52 ID:Vc2j8vJu0: 戦わなきゃ現実と・・・・・
308 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 14:01:42.17 ID:U6fIrrhl0: 嘘つきは民主党のはじまり。
309 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 14:03:29.49 ID:rI/FBHZ6O: 言葉遊びばっかりしているから話が進まないんだよ
310 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 14:05:37.05 ID:QEyaI49H0: 実効支配が続くと領土として国際的には認められてしまう可能性があるから
それを半ば黙認しているかのような日本は
立場的に実効支配状態を認めていなかったはず
311 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 14:07:01.60 ID:rrSy48LIO: 北海道警察に電話して不法滞在のロシア人を逮捕して下さい

って言えば良いのかな？
312 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 14:07:18.78 ID:rYhLwAkk0: >>309
前に進ませる気が無いから
質問時間を引き延ばして先送りしているんだよ。
313 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 14:07:26.50 ID:sEfN8oap0: そういうなら枝野、パスポートなしで国後島か択捉島に上陸してこいや
無事に帰ってこれたら認めてやるわ
314 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 14:13:33.86 ID:UwWkQPnj0: だったら日米同盟が直ちに発動するだろう・・・
もういいよこんな言葉遊び。
ていうかタヒんでくれよ。クソミンス。
315 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 14:15:24.51 ID:sqBOaqoYO: 国語のテストじゃあるまいし、くだらない言葉遊びに興ずるのはもうやめにして、
さっさと北方領土交渉に取り組んでほしい。
今それができるのは政権与党に就いている民主党しかいないはずだ。
316 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 14:15:34.80 ID:FeBH3nOmO: まあ、北方領土返還は何を言っても長期戦。
焦っても戻ってこない。

それより尖閣諸島の守りをガッチリ固めるべきだよ。
これだけ｢実効支配｣されてる事例があるのに、またもや中国にまでそれを許す素地を残しておくなんてあり得ない。
そして、この三つが同じ横並びになったら、たとえ日露が返還モードになれた時にも中国が妨害する、なんてことも起こる。
尖閣諸島防衛は、北方領土返還のための条件でもある。
317 ：忍法帖【Lv=35,xxxPT】：2011/02/26(土) 14:18:36.17 ID:5t26DXco0: 枝野がんばりや
318 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 14:18:47.43 ID:dJkLUyNj0: じゃ、まず上陸して来てくれ。
319 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 14:25:30.79 ID:84dr7Qdt0: 今回の朝生観てないのか？

かなり詳しく領土問題を議論してた

ドイツＶＳロシアの領土問題が参考になるとか云々してたぞ

俺は人間じゃないからよく分からんかったけどさ
320 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 14:39:09.21 ID:HlMAKI9OO: じゃ、いっぺん行ってこいよ。もちろんパスポートいらないよな？
321 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 14:42:42.51 ID:h0YRTIdl0: 官房長官は日本語がわかる奴にしろ。
322 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 14:43:01.13 ID:NVGXoQPnO: ロシアからすると、一時的に南千島4島をエサに日本から援助を引き出したが、もう日本の経済力を必要としてない現在は帰属問題交渉のテーブルに付く必要は無いわな。
323 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 14:46:54.55 ID:GYKm12/t0: だったら付近上空の視察じゃなく、現地入りしてこいよ
革マル派の馬鹿は現実すら理解出来ないのか
324 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 14:57:20.89 ID:FeBH3nOmO: >>322

今現在はその通りだな。

二島返還が可能だった時に、少し条約内容変更の上で変更実現しておくべきだった。
これはいろいろ意見が別れるだろうけど、返還の事実・実績を作れば｢次｣があり得るようになる。
そして、ロシアからみても一気に手離すより、喪失感が少なくてすむので、ロシア国民を敵にまわしにくい。

まあチャンスは二度とないわけじゃないから、その時のために地道に下地つくりしとくべき。
本当に返還を願うならね。
325 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 14:59:55.03 ID:8rjtNEjy0: ちょ。
週末にでも根室行って漁民に話聞いてこいよ＞枝野
326 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 15:01:08.31 ID:tGF0FGqe0: >>1
ああ、北朝鮮による拉致なんて無いから、走査要求とか必要ないとかいうロジックですか？

早くしねば？
327 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 15:03:28.67 ID:hNheMTaD0: 戦後すぐにスターリンが、北方領土からの帰還船をすべて撃沈して島民たちを
根絶やしにしようとして実際撃沈されて死亡者多数が出ている
328 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 15:07:41.06 ID:ZtWNbEDjO: 博多革丸
329 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 15:13:06.70 ID:c81WR3NZ0: 実効支配の解釈とか、こういう哲学論争やっていたら
あと１００年経っても解決しないわな。
330 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 15:15:52.22 ID:b+aGFf2H0: あーあ、枝野。知らないぞ。
この発言を受けて、パスポートなしで北方領土に上陸するＯＦＦが企画されても。
331 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 15:17:32.96 ID:CTBlut0TO: >>1
上空視察じゃなき上陸してから言えよ
332 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 15:18:01.98 ID:eKyX2e9RO: じゃあ今はどういう状態なんだよ革マル官房長官
333 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 15:19:46.26 ID:NVGXoQPnO: >>324
まさしくその通りだね
ドイツに大きく舵を切った現在のロシアは日本との帰属問題を含む経済協力はメリットが無い。
二島の返還に応じていれば、経済協力も継続されてた可能性が強いからね
334 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 15:25:17.46 ID:mHQegW/Z0: 北方四島はロシアにあげる。

これ以上日本に外国人が入ってきたら治安が悪くなる一方だ。
335 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 15:25:39.03 ID:ldhzRl3N0: 北ユーラシアを統一したスーパー完全社会主義ネオソビエト帝国じゃないと相手にならん
336 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 15:28:27.85 ID:WuvVh7St0: 深刻な人材不足

民主党
337 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 15:29:15.47 ID:PNmSUPtF0: 漁民が拿捕されて何言ってんだ？
338 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 15:35:29.07 ID:FeBH3nOmO: >>329

北方領土でうだうだ言うだけならばまだよい。

尖閣諸島を占領されてから何処までが実効支配かそうでないか議論してたら終わってしまう。
339 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 15:37:10.00 ID:VdOnG/4p0: 我が国の領土が他国に実効支配されているからこそ、
「あんたらの支配は違法・不当なもの。返還しろ。」と
言えるわけで、
実効支配されていないのなら、そもそも「返還しろ」と
いう話は、論理的に出てこない。

枝野は要件事実論が判っていないということだね。
なぜ弁護士になれたのか不思議。
340 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 15:48:02.61 ID:UQqgNShR0: 民主党の人たちって現実が見えない気楽な人ばっかりだからねぇ
341 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 16:10:05.43 ID:8LwG60Ds0: どう見ても実効支配してますけど
342 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 16:39:06.25 ID:dEGdt3DAO: ※内閣の大臣（この場合枝野）が「北方領土はロシアに実行支配されていない」と公式に認めないのは

「日本政府の人間は北方領土はロシアに支配されていると認識している」と国際的に思われてしまい、日本政府の「ロシアによる不法占拠で今も居座っているだけ」という主張をくつがえしてしまうためで

民主党政権に限った話ではなく代々自民党時代から行っていること

なんで騒いでるの？無知なの？ただ民主党政権叩けばそれでいいの？
343 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 16:42:30.78 ID:NnKXCnaw0: こっそり上陸してみて、身柄を拘束した国が実効支配してる国だ
344 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 16:44:43.81 ID:emxrvvB1O: じゃあお前漁船乗って漁してこいよ
345 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 16:46:46.32 ID:s96ywr6EO: 何をもって｢実行支配ちゃう｣って言うん？

耳豚野郎！！
346 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 16:51:10.31 ID:lmVRyhFfO: 馬鹿か？
それなら枝野自ら北方領土のどの島でもいいから上陸してみろよ
347 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 16:52:10.55 ID:hqypViv7O: 日本が領有権を放棄すれば全て円満に解決するのに…
348 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 16:54:36.00 ID:I4N4c9gr0: 実効支配って認めちゃうと、国際司法裁判所に持って行けても不利になるらしいからね。
349 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 16:56:02.77 ID:Dt4HnKWf0: 窮地に堕ちてからの対ロ外交は、佐藤優の理論そのまんまだわ
ど素人の枝野、前原は完全に佐藤とパイプ持ってるな
350 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 17:03:19.75 ID:47U+a9L10: 糞枝野は無断で北方領土に上陸してこい
そして死ね
351 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 17:36:58.95 ID:4nhTSQ6ZP: じゃあどういう状態を実効支配と言うんだよこのアホ弁護士はｗ
352 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 17:41:54.00 ID:Rwjvslchi: 行ってみるまで北方四島がどこにあるかも知らなかった人のいう事は違うなw
353 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 17:53:14.79 ID:at6mLnHI0: ガソリン高ぇ～～～
354 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 17:58:12.08 ID:FrJd0Hd20: まずはお前の北方領土視察の飛行ルートを晒してからモノを言えとｗ
355 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 19:44:13.28 ID:H9RnD3z50: 国内産業・市場とも右肩下がりのロシアは、もはやエネルギー資源を切り売りするだけの存在。

放っておけばすぐに泣きが入るだろうから、無視して経済協力などもするべきではない。

早晩中国に飲み込まれるか、EUか日米に泣きつくしかない（ただし中共が崩壊しなければ）。

だがソ連に侵略されていた東欧がうるさいため、その同意が必要なEU加盟は高くつきすぎる（千島・南樺太のような数多の占領地の返還、少数民族の独立解放、賠償金など）。

むしろ日米と組んだ方が失う国土も少なく安く済む。

我々は露助が土下座してくるのをニヤニヤしながら待っていればいいだけ！
356 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 19:46:05.03 ID:T+0NqekY0: また詭弁かｗ
弁護士出身は政治家にならん方がいいと違う？ｗ
357 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 19:46:45.29 ID:i2JsamTV0: >>342
実効支配されているという実態を認めることと
実効支配そのものを認めることの間にはマリアナ海溝より深い溝があるんだけど
わざと紛らわしくしてごまかしてるよね？
358 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 19:47:08.21 ID:fBKiYcvgO: いや実効支配の法的な有効性をわざわざこちら側が認めてあげる必要はないだろ　
枝野はロシア側に言質をとられないようにしたかったんだよ　
ロシアの実効支配に証拠能力はありませんよって言いたかったの
359 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 19:47:46.01 ID:ucXb5ChQ0: 枝野は自民党の言うことを認めたくないだけだろ
自民党ってだけで認めたくないんだよｗ
360 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 19:47:45.76 ID:esfyABUB0: 詭弁
361 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 20:00:07.68 ID:fBKiYcvgO: てかここはアホが多いな
ペドラブランカ島の領土問題についても知らないとか
362 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 20:01:46.03 ID:FrJd0Hd20: >>358
恐らく前なんとかさんの「尖閣に領土問題はない」の
２番煎じで言ったつもりかも知れんが「北方領土が実効支配されてない」
は、いくらなんでも馬鹿すぎる
海保の飛行機で北方領土を視察してロシアの定めた国境線から外に出てない
人間の言う言葉ではない
363 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 20:04:32.98 ID:FrJd0Hd20: >>361
いちいち出す必要のある問題でもないから出ないだけだろ？
何を言っているんだ？
364 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 20:04:47.90 ID:fBKiYcvgO: >>362
まあ言葉が足りてないとは思うけどな　
ただここの連中はそんな事も理解してないで叩いてるだろ
365 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 20:42:16.62 ID:sMArNoyn0: 北方4島とペドラブランカ島を同列に語る馬鹿発見ｗ
366 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 00:08:56.94 ID:elVfqJnc0: バカ？？？
誰が見ても完全にロシアが実効支配してるよ！！

官房長官をこいつにした菅も大バカだ。

未だにマニフェストはちゃんと進んでるとかいうバカだからなあ・・

とっとと解散して二度と出てくるな！！
367 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 00:14:00.92 ID:hX/9sTu6O: どこをどう見ても実行支配されとるがな
あの辺りで漁業するのに金払ってんだぜ
自分の領土で漁業して他国に金払ってる国なんかねえよ
368 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 00:24:24.23 ID:AebgjW1T0: なんかこのやり取りには違和感を覚えざるをえないね。
なんで自民はロシアに対する批判を一切しないのか？
民主党の揚げ足を取るような真似ばかりするのか？
党派を超えて向き合うべき課題なのに、
自民およびそれと結託した外務省が裏でロシアと結びつき、
領土問題解決を阻んでいる、というのが実情だろうね
冷戦後のもっともチャンスの大きかった時期に
まったく問題を前進させなかったのをみても
自民がロシアに買収されている、というのは明らかだがね。
民主はほんと気の毒。外の敵に加えうちにも敵を抱え込んでる
369 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 00:25:47.23 ID:mZ3hzD3Z0: 「実効」支配（ruling）ってのは、

国際的に認知されている；つまり国際法上の根拠
国内の法手続により、あるいは支配地域に適応される根拠法を新たに制定

したかとか一切関係なく、実際に支配しているかだけで判断すると思うんだけど。
「歴史的にも法的にも」というのを関係なく考えるものでしょ。

ホント、「民主党内の民意」は選挙回避とか、言ってることがめっちゃくちゃ。
370 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 00:28:39.58 ID:2hC1d7WuO: >>367
撃ち殺された事実は忘れたの民主党政権！
371 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 00:31:28.84 ID:3IGstiLV0: 自民支持者でネトウヨな俺だけどこの件は枝野が正しいと思うけどなぁ
そりゃ現実見れば実効支配されてるのは間違いないけど、政府関係者としては認めるわけには行かないもんじゃないの？
対外的にさ

なんだっけ、宗男が北方領土でロシア政府から苗贈られて、それ植えようとしたのを外務省役人が殴られながらも体を張って止めた
みたいなエピソード聞いたことあるがそれと同じようなものじゃないのか？
372 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 00:38:34.09 ID:Vk0KXAva0: >>371
あのな？
政府や地方行政レベルでビザなし訪問団とかってやってるのよ？
自分の領土にな「訪問」する馬鹿が何処にいるんだ？
で、テレビや新聞でおめでとうとか言ってるんだぞ？
373 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 01:25:55.38 ID:2iB2DnCTO: >>365
いやいや同列に語れないと思う方がアホだろ　
領有権と実効支配の問題なんだぞ
374 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 01:30:11.96 ID:g8WBKhLuO: 革マル
375 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 04:43:42.97 ID:B6ug5g1H0: ペドラブランカ島の判決理由は

2008年05月23日 23:06　発信地:ハーグ/オランダ
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2395082/2960611

ペドラ・ブランカ島の領有権はそもそもマレーシア側が主張していた。
しかし、シンガポール側は130年前から
同島のホースバー灯台（Horsburgh Lighthouse）を管理しており、
【それに対してマレーシアは何の申し立てもしていなかったことから】、
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
暗黙のうちに領有権がシンガポールに移転していたと反論していた。

　ICJのAwn Shawkat Al-Khasawneh裁判官は
「当法廷は12対4で、1980年までにペドラ・ブランカ島の領有権は
シンガポールに移転されていたとみなし、同国に帰属すると
判断するに至った」と述べた。
376 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 05:59:08.29 ID:2iB2DnCTO: >>375
まさにその通り　
マレーシア側の長年の黙認によりシンガポールの実効支配の法的有効性が認められてしまった
日本はこんな事にならないようにしないといけない
だから枝野はロシア側に言質をとられないようにしたかったわけだ。それによりロシアの実効支配に法的有効性を与える事にならないように
つまり枝野はロシアの実効支配は無効だって言いたかったんだよ
それが言葉が足りず今回の発言になってしまったと
まあ言い方は下手だけど方向性としては間違ってないね
日本はロシアの実効支配の法的有効性を認めちゃいけないんだよ　
ただでさえ実力で支配されてんのに法的にもお墨付きを与えたら領有権は完全にあちらの物だからね
377 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 06:45:59.36 ID:B6ug5g1H0: ＞64でも触れられているが
「実効支配」と言う表現は係争相手側が
「うちはそれを認めていません」と
いう時にのみ使う言葉
実効支配、と言っている以上は抗議していた実績になる

逆に言うと
・実効支配ではない
かつ
・不法占拠ではない
だと
『合法的に領有している』という言質になりかねない

外交の世界で表現の文言を変更することの重大性を
本当に認識しているかどうか疑わしい対応だといわざるを得ない
378 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 06:48:08.43 ID:y/YfZ4Ge0: こいつの実効支配の定義を教えてくれ
なにやら法律用語でぐだぐだ言い出すんだろうが
それが民主党の国民目線なんだよなって言いたい
379 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 06:49:27.61 ID:1XCoFUNYO: 革マル派のテロリストは早くロシアに亡命しろや
380 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 06:49:47.95 ID:Fe7KOcTW0: 前原はずっと前から、北方領土と竹島は”実効支配”されてると言っていた訳だが

まーた閣内不一致か？
381 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 06:50:39.87 ID:YiLOhEKJO: 言葉遊びがしたいのか、ロシアの主権を認めたかだな

どこが熟議の国会なんだかな
382 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 06:51:31.20 ID:B6ug5g1H0: 普通の定義は＞64だぞ

センゴク氏の「柳腰」と同じで
オレ流解釈してるとしか思えないんだが

外交において既存用語のオレ流解釈はやばすぎる、、、
383 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 06:53:44.57 ID:B6ug5g1H0: 普通は官僚が用語の間違いとかはすぐさまフォロー入れてくれるんだが
「官僚のセイデス」内閣の大臣に諫言なんかしたら何されるか判らないからのう
384 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 06:58:52.18 ID:y/YfZ4Ge0: こんな奴が憲法の解釈までやりますってしゃしゃってたんだから寒気がするわ
385 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 07:28:43.43 ID:2iB2DnCTO: >>377
うんその批判は正しいね
そういう批判ならわかるんだよ
このスレでよく出てる「上陸してみろ」とか言ってるのは批判の方向性が間違ってんじゃないかと思うね
386 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 07:32:35.09 ID:mKtv1Yon0: 実効支配されてない所で漁民が撃ち殺されて漁船が拿捕されるのか
逮捕だ
387 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 10:28:09.92 ID:RogJRrGt0: 日本は北方領土の正当性を世界に向けて強力に発信せよ！

ＮＨＫも国際放送設備を使って、ロシア語で、放送せよ！

ロシアの国民は歴史の真実を知れば、北方領土は日本のものだと理解するはずだ。

外務省はロシア国民に向けてあらゆる手段を使って歴史の真実をしらせることが大事だ。

外務省、ＮＨＫがんばれ！正義は必ず勝利する。負けるな！

映画「樺太1945氷雪の門」を全世界で上映せよ！

侵略を許すな！火事場泥棒を許すな！
388 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 10:29:20.44 ID:EwXm+f9V0: 一方、尖閣諸島については

　「日本が実効支配しているのだから中国人が大量に上陸して実力占拠しても問題ない」

という。
389 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 10:48:08.19 ID:dhGRLp090: 枝野ちょっと行って来い
390 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 10:50:52.62 ID:5+lDcQOx0: えだのくんは『実効（じっこう）』ということばを辞書（じしょ）でしらべたほうがいいとおもいます。
391 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 10:52:01.72 ID:ATaaBRsZ0: 領土を盗られて、許した国は、人類史上ない。
盗った国は、５百年に亘って、領土の１０００倍の損害を被ることを
自覚すべきだ、ましてや、相手は、日本だ。
・・と何で言えないのかが、イギリス人のオレは疑問、民主は在日だからか？
392 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 10:55:35.04 ID:EwXm+f9V0: >>391
領土＝あのちっぽけな島ってくらいの認識しかないんだよ。
どっかの枝野にしても、まろゆきやホリエモンにしても。
どうせ住んでないんだから、くれてやれば？それでおとなしくなるなら。　ってくらいの認識しかない。

　沖ノ鳥島みたいに、あんな水没寸前で物理的にも誰も住めない珊瑚礁を大枚叩いて維持してるのかまるでわかってない。
393 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 11:01:24.61 ID:FsrXTxOG0: だったらこの間の視察でどうして上陸しなかったんだ？
現実を見ろよカス
394 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 11:13:39.30 ID:V2W0Rw180: 実効支配して無い国に領土の返還交渉するつもりなのか？
バッカじゃなかろうか。
395 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 11:17:02.32 ID:VdBWRxjU0: こう言う事言うから信用失うんだよ
396 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 11:17:41.61 ID:TQKssi7hO: お花畑すぎる
397 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 11:19:18.94 ID:CJKnI6OC0: 思わず笑ってしまいましたｗ>>1
398 ：内閣府ウオッチャー：2011/02/27(日) 11:19:35.51 ID:xJX+lB5IO: もう実際に住んでらっしゃる方も存在する問題デスしネ・・・。
399 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 11:20:06.81 ID:EwXm+f9V0: 日本のテレビ番組は韓流スターのドラマにかわいらしいK－POPアイドルグループばかり、
一方ゲームの世界に目をうつしても、ネットゲームの過半数どころかほとんどが下朝鮮製のローカライズ製品。
携帯電話をみても、いま若者に最も人気のあるのはサムスン！
いまの日本の与党の最大の支持母体は総連と民団。
10代から70台まですべての世代で最も人気のある料理はキムチ鍋！

つまり・・・

　　日本はすでに下朝鮮に実効支配されているんだよ！！！
400 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 11:20:24.25 ID:riEN6WD20: なんだこいつ
401 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 11:26:36.69 ID:1YE5UKBw0: 訳がわからない……
402 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 11:30:03.18 ID:FtoXfI3k0: 自民信者ってバカばっかりだな、実効支配されてますなんて公に認めたら、
それはイコール北方領土のロシア領有を認めることになるんだよ

必要のない言質取りにドヤ顔してる信者の何と情弱なことよ…同じ日本人かと思うと涙が出てくるな
てかこの下村ってやつ、露助のスパイじゃねーの？
403 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 11:31:46.72 ID:pMg3w4dSO: >>85
事実を認識するだけの頭と、それを明らかにするだけの良心があるなら
そもそも民主党員なんぞにならんわなｗ
404 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 11:59:03.46 ID:VI2iDlPw0: >>402
実効支配　領域を実態の上で統治していることを指す。
実効支配という言葉が用いられる事例は、外国政府による領有または政権そのものの国家の承認が伴っていないケースである。

ロシア領有を日本は承認してないから実効支配されてるで問題なし。
ロシア領有を認めることにはならないｗ
405 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 14:01:38.66 ID:FtoXfI3k0: >>404
そんな屁理屈は国際社会では通用しない
一つの言葉が戦争を引き起こすことだってあるんだ
国内での政局の為に無駄な言質を取る必要など欠片もない
406 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 14:16:34.51 ID:VI2iDlPw0: >>405
屁理屈はお前だろｗ
ロシアの許可なしで上陸できない北方領土が実効支配されてないと思ってる国がどこにある？
領有権は日本にあり返還すべきと言う国はあってもロシアに実効支配さてれないと思ってる国は
どこにもありませんｗ

実効支配という言葉が用いられる事例は、外国政府による領有または政権そのものの国家の承認が伴っていないケースである。
この意味が理解出来ない馬鹿ｗ
407 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 14:20:51.34 ID:s4BNM8mX0: 　　　　ﾐ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
　　　,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|
　ミ:::::/　O　　　　　　ヽ:::|
　|:::::::|　°　　　　　　|::|
　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　|ﾐ|　　　
　　|:::|.　''""""''　"""''' .|/　　
　/⌒　　■■■■■■　　　　　
　| （　　　　　　　ヽ　　　|　　　　北方四島においても　現時点で
　ヽ,,　ヽ　　　　　)　　ﾉ　　　　　　　　領土問題は存在していません　。
　　 |　　　　　＾_＾　　.|　　　　　　　　
.＿／|　　　'ー-==-‐ ./　　　　　　　　　　　　
::;/:::::::|.　＼　 "'''''"　/　　　
/:::::::::::| 　　ヽ----''"::＼

　　　　　税金泥棒大臣　前なんとか　　　　　　　　　　　　　
408 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 14:22:12.58 ID:E1vsl5eA0: 領有≠実効支配

・領有＝領土として有していること
　　　　　係争国からイチャモンが来ていようとも
　　　　　他国に実効支配されていようとも
　　　　　あきらめない限りはこう主張する

・実効支配＝係争国や第三国の承認なく
　　　　　　　　軍の駐留などで支配下に置くこと

甲「A国はa島を実効支配している」
＝甲はA国がa島の領有権を持っていない,と表明している
409 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 14:24:22.81 ID:OP6nfA+c0: >>1　出鱈目すぎｗ　

これで自民党が北方領土の実効支配を認める発言とか、自民党が売国したかのような見出しをつけるんだからスゲーわｗ
410 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 14:25:00.44 ID:E1vsl5eA0: 相手を非難する際には色々な言い方があるが
市井の八っあんが熊さんの素行を非難するのと
外交において国務大臣が係争国を非難するのとでは
気を使わなくてはいけない点が多々あるの
（非難するな、言うテルのと違いますぞ？）
411 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 14:25:31.97 ID:FtoXfI3k0: >>406
誰もが思っていてもそれを口にしてしまった時点で負け、と言うことは
一般社会においても多々あるわけだが、いわんや国際社会おや

もしかして社会に出たこともないひきこもりのキモオタデブニートなのか？ｗ
412 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 14:26:00.38 ID:qBc35qay0: 支配されて無いなら、勝手に北海道から船で行っても良いんだな。
実行するぞ、この野郎
413 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 14:29:36.63 ID:E1vsl5eA0: 実効支配、とは礼儀正しく装った表現ではありますが
『武力などに物を言わせた不法占拠』という意味です
414 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 14:30:14.84 ID:DiFRtMUx0: >>411
この場合国際社会とかアジアの視線とか全てをひっくるめてゴミ箱に捨てて
民主党の不手際を隠すためだけの虚勢として
実効支配なんてされてないって強弁してるから責められてんだろ
415 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 14:30:37.78 ID:wCX4aWZb0: 枝野のドヤ顔が嫌い
416 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 14:36:25.66 ID:E1vsl5eA0: まず大臣の発言を見てみましょう
-------------------------
枝野長官は
「歴史的にも法的にも（北方四島を）
　他の国が事実上支配する根拠はない。・・・1
　一般的にそういう状態は・・・2
　実効支配とは言わない」・・・3
と語った。
-------------------------------
1＝北方四島はわが国の正当且つ固有の領土
2＝1である北方四島が権利なきロシアに占拠され不当な支配下にある

３＝2の状態は実効支配といわない
＝『合意なく（≒不当に）占拠されてる状態』ではない！？

大臣、あなた実効支配がいい意味だと勘違いしてやしませんか？？
417 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 14:38:25.67 ID:VI2iDlPw0: >>411
実効支配　領有を認めない時に使われる言葉。
この意味が馬鹿は理解できないのか？
実効支配されてる状態で抗議等をしない場合は問題だが日本はずっとロシアの実行支配に抗議している。
国際社会がロシアが実行支配してると認めてるんだよ馬鹿ｗ
418 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 14:41:16.53 ID:CJKnI6OC0: >>1
だったら不法占拠なんでしょ？何で追い出さないの？竹島も。
日本の政治家が北方領土を視察するのに何で遠いとこから見ているの？
上陸したらいいじゃない。何で上陸しないの？？？？
実効支配していないというなら、自衛隊を送りなさいよ。
仙谷といい、枝野といい左翼弁護の言う詭弁にはうんざりするよ。
419 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 14:42:35.96 ID:Vk0KXAva0: >>411
「口にしてしまった時点で負け」
とか、そう云う次元の低い問題じゃないんだがｗ
420 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 14:44:45.58 ID:64qq7ctC0: 押してダメなら引いてみなっていうから、
北海道もやるよ。っていってみればいいじゃん。

その代り、核もって、モスクワにブチこむ権利を
北海道民に与えるけど。
421 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 14:49:39.98 ID:CJKnI6OC0: ロシア大統領と同じく自分の領土だと国後にでも上陸して宣言したらいいよ。
そうしたら褒めてあげるョ＾＾
422 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 15:05:57.55 ID:3Btv+6FM0: やはり別の時間軸から現れたのか枝野は
423 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 15:07:55.91 ID:819D3sqZO: みんす政権はレームダックだから数々の発言も政権を維持するためだけの方便でしかない
だから一貫性のない支離滅裂な答弁ばかり
424 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 15:08:53.17 ID:4f77hdbhP: 実効支配されていないというなら自分で通告なしに国後に上陸して不法占拠
中のロシア人に退去を命じてみろよ。
425 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 19:48:47.96 ID:R2XkQAxd0: いや、自民党時代からずっと実効支配されている。
名実共に、、、ロシア領なんだ。　今の状況は予想通りではないのか
426 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 19:59:24.62 ID:FzJtjSuLi: 官房長官が現実逃避とか異常すぎるだろこの政府。

実効支配されてないと言い切るなら、一人で丸腰で上陸してみろよ。
出来もしねーのに言葉遊びで仕事した気になってんじゃねーよド阿呆
427 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 20:00:43.34 ID:WhvQke550: 上空からの視察じゃなくて、日の丸持って上陸してから言えよ
428 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 20:04:00.71 ID:4KgWUbyC0: 郵便配達とか国勢調査も住民税徴収も当然やってるんだろうな
429 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 20:08:46.02 ID:m2+Psma9Q: 軍すら居る北方領土が実効支配されてないなら、竹島は余裕だな。
すぐに韓国の不法占拠集団を国外退去させてよ。
430 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 20:09:17.01 ID:Cwsh/nil0: 民主党がアホで、ロシアに対して卑屈になっていると思えるのは、俺だけか？
431 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 20:09:19.93 ID:3IGstiLV0: 菅も枝野も大嫌いなネトウヨの俺だがこの発言は仕方ないと思うんだがなぁ・・・
そもそもこんな質問自体国益損ねてないか？
国内はどもかく外国がどう解釈するかなんて解ったもんじゃないんだ
相手はロシアだぜ？

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【北方領土】 枝野幸男官房長官「ロシアに実効支配されていない」 実効支配下にあるとする自民党の下村博文氏の指摘を否定

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