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西洋甲冑スレ長所や短所あるいは造形美などを語りましょう
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
やっぱり一枚の鉄板を職人がガンガン叩いて造型してたの?
見た目で勝負
これをかぶれと言われたら困る
>やっぱり一枚の鉄板を職人がガンガン叩いて造型してたの?飾りの部分とかは鋳造したのかな・・・当時の職人も大変だな
カエル型
当時は溶接技術って無かったよね
オストラヴァ
板金一枚の厚さってどのくらいなんだか見当も付かん1mmもあったら動き取れそうにない重さになるだろうしけっこう薄いのかな
動けないと思う
>No.38438082ヘンリー「嫌がらせか!」
イギリスの長弓兵にいっぱいプスプスされたらしいね
>動けないと思うこう見えて意外に動きを制限しな…
お馬にのってパッカパッカ騎士は槍を抱えて突っ込むだけだから動けなくても問題ないのよ
基本オーダーメイドだよね?本当に作る人間大変だったろうな
歩兵用の西洋甲冑はこんな感じ腕まわりにゴテゴテついてるのはまず騎兵用歩兵用は量産品も多かった
騎士は鎧を着たまま鐙を踏まずに馬に乗ってみせなくてはならない
足軽なんて胴しかつけてなかったあとは陣笠とか草摺とか
>イギリスの長弓兵にいっぱいプスプスされたらしいね
この本実際に著者が鎧作って写真載っけてるよ
メディーバル2
ずんぐり
儀礼用と実戦用とをまず区別しなければならない
アイザックかと思った
日本と兜は危険が無いよう飾りの突起類が簡単に折れるように作ってたらしいが西洋の兜はその辺配慮してたんだろうか?
>基本オーダーメイドだよね?一着でひと財産だよ重装騎兵なんてコスト的に戦車、ってか戦闘機並
>西洋の兜はその辺配慮してたんだろうか?西洋の兜が丸くてずんぐりしてるのはその辺の配慮だよ
>動き取れそうにない重さになるだろうし馬から落ちたら一人で起き上がれないと良く言われてたな
>馬から落ちたら一人で起き上がれないと良く言われてたな流石に嘘だけどね足場の悪い戦場で転んだらそのまま袋叩きにはされるかもしれんけど
さすがに甲冑を持ってるとしあきは居ないだろうな
>馬から落ちたら一人で起き上がれないと良く言われてたな落馬の衝撃で潰れてなければ起き上がることはできる起き上がったところで重くてロクに動けないから戦力外
ラノベでプレートの稼動部に布詰めてガチャガチャ音出さないようにする描写あったな
>さすがに甲冑を持ってるとしあきは居ないだろうなMy甲冑とかそりゃ居ないだろうな普通はトゲ付き肩パットじゃね
>足場の悪い戦場で転んだらそのまま袋叩きにはされるかもしれんけど足場が良かろうと落ちる=袋叩き落馬した騎士を見逃すマナーみたいなのもあったらしいが
>ラノベでプレートの稼動部に布詰めてガチャガチャ音出さないようにする描写あったなそんな運用きいたことないなプレートを取り外してキルトやチェインだけを着ていたとかは知ってるけど
>儀礼用と実戦用とをまず区別しなければならないフランベルジュは儀礼用実戦で使われたという証拠はない
デモンズで西洋甲冑に目覚めたわアヒルみたいな兜もなかなか良いもんだな
騎士が騎乗して戦えることのほうが珍しい大抵は前線まで馬で行って、そこで降りて殴りあう
>騎士が騎乗して戦えることのほうが珍しい>大抵は前線まで馬で行って、そこで降りて殴りあう龍騎兵と勘違いしてない?
>フランベルジュは儀礼用>実戦で使われたという証拠はない うそつけあれは魔法の剣だよ一撫ですれば炎が敵に向かって飛んでくんだよ
>龍騎兵と勘違いしてない?してないよランスチャージが行える戦局は本当に滅多にないんだ
>落馬した騎士を見逃すマナーみたいなのもあったらしいが貴族的には合戦は嗜みと聞いたが合戦での致死率ってどんなもんだったんだろ?
>デモンズで西洋甲冑に目覚めたわフルプレートでローリングして吹く罠
>起き上がったところで重くてロクに動けないから戦力外何も着けてないよりは動きは鈍いけど慣れたら十分戦えるみたいよヨーロッパの検証番組で2週間鎧来て訓練させただけで前回り受け身とか馬に飛び乗ったり出来るようになってた
>My甲冑とかそりゃ居ないだろうな西洋甲冑じゃなくて日本の鎧だったら持ってる人結構いるんじゃないよく時代祭で衣装持参OKになってるのはマイ鎧持ってる人歓迎って事だ
>合戦での致死率ってどんなもんだったんだろ?騎士は身代金貰えるんだしたこ殴りで殺されることはまず無いと思うが単に落馬しても死にそうではあるな
ランスって乗馬試合の武器だしね…
>ランスチャージが行える戦局は本当に滅多にないんだ具体的にどの会戦のことをいってるんだろ騎士が歩兵として動いた会戦なんて数少ないだろうに
しょっぱいレプリカなら6万くらいでも買えるよ
馬育てまくってこんなのつけて突っ込ませたほうが早いんじゃいか
>馬育てまくってこんなのつけて突っ込ませたほうが早いんじゃいかもう牛で良いじゃないか
>騎士が歩兵として動いた会戦なんて数少ないだろうにそれこそ単なるイメージ大体、重装騎兵は足が遅く移動距離も限られていて、いわゆる騎兵とは完全に別物
メンアットアームズと重装騎兵は区別しないといかんだろ
>馬育てまくってこんなのつけて突っ込ませたほうが早いんじゃいか馬は基本的に臆病だから代わりに牛使った方がよくね?
派手なのつけてるのは指揮官だけでしょ
>大体、重装騎兵は足が遅く移動距離も限られていて、いわゆる騎兵とは完全に別物そりゃそうだもしかしたらと思ったら認識の違いか軽騎兵と中騎兵と重騎兵を全部ひっくるめて騎士と解釈してたわけねこっちは、重騎兵が騎士と解釈してた
もう火を付けた干し草背負わせて突撃させようぜ
騎兵のうま味は機動力と突撃力
漫画ではランスはせいぜい1.5m程度に描かれるけど明らかな間違いです
>馬育てまくってこんなのつけて突っ込ませたほうが早いんじゃいか人が刺ささると馬が転けそうだな
征服王スレはここですか?おお〜愚かな人間どもよ
騎士は爵位がある人のことだぞ騎兵と一緒にしてないか?
>そんな運用きいたことないなピカピカの鎧ガチャガチャ言わせてた隊長さんかファンタジー世界の兵隊さんがプレート着込んで野戦するならそれなりに考えないといけないって事だろう
>もう火を付けた干し草背負わせて突撃させようぜ馬は貴重だからまだ奴隷に火をつけた方がいい気がする
>騎士は爵位がある人のことだぞ(あ、また半可通が…)
>そんな運用きいたことないなのちのブリガンダインであるってな事をやりたかったんでは?
馬から違うんだね
どうせなら牛の角に松明付けて突撃させた方が
騎兵がわざわざ馬から降りて戦ってくれるなら引きずり下ろす手間が省けていいな
>騎兵のうま味は機動力と突撃力そのふたつは実は両立しないけどね突撃力を突き詰めたのが西欧式重騎兵、機動力を活かしたのはもっぱらイスラム側
>馬から違うんだね日本の馬は…
隠れた名作ヒロインブサいけど
>騎士は爵位がある人のことだぞ当人だけが許される勲爵士って正式な爵位…だっけか?
>騎兵がわざわざ馬から降りて戦ってくれるなら引きずり下ろす手間が省けていいな近接武器は馬上で振り回すメリットあんまりないんだよあれ助走つけて突撃するから威力が出るのであって、そのスペースが確保できないなら降りちゃったほうがいいんだ
>のちのブリガンダインである騎馬突撃用の甲冑で城砦にこもって防衛戦をするのは無理があったからそういうときは重いプレートを脱いで戦ってたのさ
>もう火を付けた干し草背負わせて突撃させようぜ爆薬を付けた犬を戦場で使った事例がありましてな散々な結果に・・・
>騎兵のうま味は機動力と突撃力だれ?そのガッチリで優しそうな四十代ナイト
>日本の馬は… モンゴルと同じよ
>そのふたつは実は両立しないけどね普通に両立するけどね重騎兵は比較的足が遅く突撃力が強い軽騎兵は比較的足が早く突撃力が弱いそしてどちらも歩兵より機動力と突撃力がある
>隠れた名作>ヒロインブサいけどロックユー歌う意味は?
フル装備の騎馬は時速15キロくらいしか出なかったとか
>そしてどちらも歩兵より機動力と突撃力があるただし小回りが利かない
ご主人が降りたら馬はそのへんでボーッとしてたらしい
>ご主人が降りたら馬はそのへんでボーッとしてたらしいなんのための従卒か
>ただし小回りが利かないそれは歩兵もあんまり小回り利く歩兵とか一部の熟練歩兵や
>フル装備の騎馬は時速15キロくらいしか出なかったとか歩兵は徒歩がやっとだろうな
>小回り利く歩兵とか一部の熟練歩兵や当時で小回りの利く兵科って猟兵ぐらいかな編成されたときには中世が終わってたけど
>それは歩兵もあんまり>小回り利く歩兵とか一部の熟練歩兵やそういう意味ではなく脚を止めたらそこでおしまいということ
従卒を攻撃するのは騎士道に悖るけど騎士じゃない人には関係ないので殺します
マ&ブやりたくなってきた
>そんな運用きいたことないなそもそもフルプレートじゃないしな
>なんのための従卒か騎士騎兵が単独で運用できると思ってる人多いよね必ず2〜3人の従者がつくもの
駆け足とかはできたらしいけど……なんか止めれずにコケたりとかはあったみたいねあと俺が一番好きな鎧勿論実戦用じゃなくてパレードアーマーの一種
見た目はかっこいいよね
>脚を止めたらそこでおしまいということよけいに訳がわからないんだが…なんか騎兵について絶望的な勘違いしてないか
>脚を止めたらそこでおしまいということ いや歩兵は常時とまってるようなもんなんで足止まって五分というところ
>見た目はかっこいいよねこんなん視界が限られてるから後ろから飛び蹴りくれてやるわ
ガチャガチャ音がして困るのは隠密部隊?そんなところは装甲は最小限にしてそもそも音なんて出ないんじゃない?
>こんなん視界が限られてるから後ろから飛び蹴りくれてやるわこういうのはトーナメント用じゃないかって思うんだ
この際だとしあき騎兵のただしい運用を教えてくれマウント&ブレードしながらまってるから
騎兵って突撃しかできなくて槍ふすまの中に飛び込んでいって…
いや甲冑スレだろここ
そろそろバケツでも
騎兵の小回りが利かないってのは目標の変更や急な方向転換ができないって意味だろ騎兵が動くのは突撃の瞬間だけだ機会がくるまでジッと我慢してるもんだよ
>騎兵のただしい運用を教えてくれ>マウント&ブレードしながらまってるからライフオアユアマネーとか言ってる連中に全力で突っ込んどけ
現代の機動隊装備と機動力外ではどれくらい差があるんだろう
>ライフオアユアマネーとか言ってる連中に全力で突っ込んどけ 捕虜にする前に突き殺しちゃうじゃないですかーやだー
>機会がくるまでジッと我慢してるもんだよ暇そうだな
全身甲冑なんて今日日流行らない急所だけカバーしてあとは身軽になるのが正解
>暇そうだな実際に暇指揮官が下手だと突撃の機会を逃すこともよくある掃討戦の段階になってからようやくだしたりとかね
>そろそろバケツでもロスローリアン自重
>そろそろバケツでも 下に鎖頭巾してんだよなホーリーグレイル見たからわかる
>どれくらい差があるんだろう盾ですら6kgしかないんだから金属鎧と比べると無いも同然だぞ
胸甲騎兵ってやつかい?皇国の守護者にでてたやつ
>全身甲冑なんて今日日流行らない痴漢防止・紫外線対策にこの夏流行るよサーコートもセットでどうぞ!
実際のところ一番実用性に富むのはレザーアーマーだよな板金に比べれば軽くて動きやすい上音もでない斬撃や刺突の弱いイメージがあるが一度しっかりした革鎧を見たり触ったりすると相当の切れ味持った剣じゃないと生身まで届かないと思うほど堅牢に出来てる
>騎兵の小回りが利かないってのは目標の変更や急な方向転換ができないって意味だろ>騎兵が動くのは突撃の瞬間だけだ>機会がくるまでジッと我慢してるもんだよその突撃で敵の隊列を破れないと、もう回れ右するか降りて戦うかしかなくなるこの使いどころの難しさと一騎あたりのコストパフォーマンスが相まって、重騎兵が結局使われずじまいというようなケースがよくあった
>胸甲騎兵ってやつかい?胸甲騎兵は中〜重騎兵に分類されるだから重騎兵の運用としてそれに当てはまるかもね
バケツ型メットは衝撃を逃がさないでモロにくるのでかぶってるだけ無駄だったらしい
>痴漢防止・紫外線対策にこの夏流行るよ電車内でフェーデが頻発しそうだな負けた痴漢は身代金払うまで虜囚の身になるんやな
>現代の機動隊装備と機動力外ではどれくらい差があるんだろう現代の兵隊ならあんまり変わらんぞ重量の分散化されてるからよほど楽だけど戦闘装備だけにするならだいぶ軽くはなるが
アニメやゲームのファンタジー鎧は昔はでかい肩アーマーだったりボディ重視だったけど今のは腕と脚がっちりで腹や肩は露出してるようなのが流行りみたいね
>斬撃や刺突の弱いイメージがあるが一度しっかりした革鎧を見たり触ったりすると相当の切れ味持った剣じゃないと生身まで届かないと思うほど堅牢に出来てる動物の革なんて矢にとっては障子紙みたいなもんです
>装甲騎兵ってやつかい?
>アニメやゲームのファンタジー鎧は昔はでかい肩アーマーだったりボディ重視だったけどバリ作画みたいな鎧が多かったな
レザーの上に金属プレートを釘で貼り付けみたいな鎧はなかったのか
>斬撃や刺突の弱いイメージがあるが一度しっかりした革鎧を見たり触ったりすると相当の切れ味持った剣じゃないと生身まで届かないと思うほど堅牢に出来てる逆に言えば剣なんて使い物にならんってことだけどね
もうメイスでぶん殴れば皮でも鉄でも大差ねーよ!って思ったんだけど鉄と皮以外の材質の鎧ってあるの?
>一番実用性に富むのはレザーアーマーだよなハードレザーの事なら炎天下に着るとかなりフニャフニャになるので時期と場所は選んだほうが良い
革鎧は臭そうだな
>もうメイスでぶん殴れば皮でも鉄でも大差ねーよ!>って思ったんだけど鉄と皮以外の材質の鎧ってあるの? 一応布?
>って思ったんだけど鉄と皮以外の材質の鎧ってあるの?青銅やら竹やら
>もうメイスでぶん殴れば皮でも鉄でも大差ねーよ!>って思ったんだけど鉄と皮以外の材質の鎧ってあるの? 布とか木とか油しみこませた藤の蔓とか
紙とか綿詰めた奴とか
>油しみこませた藤の蔓とか火矢だけは勘弁な
>油しみこませた藤の蔓とか
イスラム帝国やオスマンは布で西欧と戦い抜いたし、侮れないやっぱり火には弱いけど
>紙とか綿詰めた奴とか中に綿をつめたキルティング加工の布の服が地味に中世では人気があった騎士が従者にお下がりを着せてただけなんだけど
布、木、竹、藤の蔓…すごく…燃えそうです青銅なんかだとぐっと時代が下がりそうねぇ
>アニメやゲームのファンタジー鎧は昔はでかい肩アーマーだったりボディ重視だったけど肩や腹フェチには最近のタイプのほうが嬉しい
>肩や腹フェチには最近のタイプのほうが嬉しい右は盾とあわせればなんとかいけそうだ
ある意味西洋甲冑
>右は盾とあわせればなんとかいけそうだしかし両手剣
>イスラム帝国やオスマンは布で西欧と戦い抜いたし、侮れない侮れない
メイス系に対応する鎧ってどんなだろわざと潰れることで衝撃を殺すとか?
そろそろNo.38439059の詳細を
>メイス系に対応する鎧って曲線で逸らすか綿や布詰めてクッションにするかくらいしか無いんじゃないかな
>メイス系に対応する鎧ってどんなだろ綿をしこたまいれておくとか?打たれることを考慮するよりも相手の手首を切り落とすことを考えたほうが早そう
>そろそろNo.38439059の詳細を狼の口だっけ 詳しくは知らん
>打たれることを考慮するよりも>相手の手首を切り落とすことを考えたほうが早そう鎧で防ぐとなると難しいよねメイスは頭が重くて振りが遅いって欠点もあるしそれが一番かも
手足や頭だけ装着する源流は個人競技のプロテクターにある気がするつまり最初から敵の攻撃受ける気が無い英雄専用
メイス振りかぶり見てから密着余裕でしたするしかない無理に避けようとしてバランス崩すほうが危なそう
>メイス振りかぶり見てから密着余裕でしたするしかない頭いいな
盾を持とうぜ
>メイス系に対応する鎧空間装甲、複合装甲、爆発反応装甲とか?個人鎧に使えるかどうかは知らん
結局のところ全身甲冑って何のために…動きも制限されるしぶん殴られたら再起不能だし鎖帷子でいいじゃんか
>メイス系に対応する鎧衝撃吸収材でコーティングするとか油塗ってヌルヌルにするとか
>動きも制限されるしぶん殴られたら再起不能だし元々たいして動けないお坊ちゃんに着せる分には流れ矢とかに期待出来るんじゃね
>結局のところ全身甲冑って何のために…矢とか石とか飛んでくるからじゃないの
>結局のところ全身甲冑って何のために…理屈じゃないんだよ日本刀みたいなもので、男の子のなにかを刺激しちゃったんだよ
>個人鎧に使えるかどうかは知らん鎧の下に綿入れと言うのも考え方によっては複合装甲とも言える訳で
皮鎧にメッキしたら敵を欺けるかもよ
そもそもメイスに対抗するには鎧より弓じゃないのか
>結局のところ全身甲冑って何のために…ランス突撃する為だけに…東欧やスペインの騎士はランス突撃に早い段階で見切りをつけてるよ
ゲーム的な性能にするとレザー:斬・打・突が有効チェイン:打・突が有効プレート:打が有効って感じか
甲冑に西洋剣で思いっきり横薙ぎにされたら内臓破裂するの?
>東欧やスペインの騎士はランス突撃に早い段階で見切りをつけてるよ最後までこだわったゲルマンを見てるとやっぱり二次大戦の変態兵器の数々も民族性の産物なんだとつくづく
最後までこだわっていたのはスラヴだろ二次大戦で騎兵突撃していたぞ
>甲冑に西洋剣で思いっきり横薙ぎにされたら内臓破裂するの?振った人と中の人と甲冑次第
>甲冑に西洋剣で思いっきり横薙ぎにされたら内臓破裂するの?作りによるとしか
>最後までこだわっていたのはスラヴだろコサックに戦車を渡さなかったロシア親分が悪いんや
>二次大戦で騎兵突撃していたぞランスの話だろ
ランスってさーおれそうじゃね?腕もランスも
まあランスの代わりにいろいろ考えたりですねいろいろあるんですよいろいろ
>おれそうじゃね?腕もランスも簡単に折れるように出来てるよ?
>単に折れるように出来てるよ?それ練習用とか競技用のじゃね?
>動きも制限されるしぶん殴られたら再起不能だしコンキスタドールの皆さんは殴られても甲冑のおかげで助かったそうです
なんでゲームの知識だけでそこまで断定的に発言できんの
皮を鍍金する技術があれば毒ガスも使えるのではとマジレス中世で塩素ガスとか使用されたら防御手段ない魔法使いとか悪魔が来たとかいわれるんだろうな悪魔とは今でも呼ばれそうだけど
>コンキスタドールの皆さんは殴られても甲冑のおかげで助かったそうですその頃のスペインはテルシオ式の簡易胸甲に移行してるよ
>皮を鍍金する技術があれば毒ガスも使えるのではとマジレス保存法と散布法はどうするんやしかも塹壕戦だからまあまあ役に立ったけど基本的にWW1ですら残念兵器やないですか
密閉空間だと攻城戦とかだと使えなくもないかなでも防毒マスクがないと散布した味方も死んじゃうねより悪魔らしいけど
>狼の口だっけ 詳しくは知らん遅ればせながら情報ありがとう
ガスは無いけどペストで死んだ死体を城壁ごしに投げ込んだりはしたよ
やめて!またうんこの話になっちゃう!
中世ゆえいたしかたなし
中世なんてウンコみたいな時代だし
うんこく時代っていうくらいですから
>うんこく時代っていうくらいですから
>保存法と散布法はどうするんや中に部屋が二つのある素焼きの球を作って溶剤Aと溶剤Bを別々に入れるトレビュシェットで市内に飛ばす阿鼻叫喚どう考えてもうんこまみれの死体を飛ばしたほうが早い
甲冑きた騎士が急にウンコしたくなったらどうすんの
『 リトルバスターズ!エクスタシー ねんどろいど 能美クドリャフカ 冬服ver. (ノンスケール ABS&PVC塗装済み可動フィギュア) 』http://www.amazon.co.jp/dp/B004P1HPOO?tag=futabachanmay-22Gift形式:おもちゃ&ホビー参考価格:¥ 3,800価格:¥ 3,035発売予定日:2011年6月25日(発売まであと118日)