 Re: 剣闘獣～グラディアルビースト～パートⅤ ( No.1 ) |
- 日時： 2009/10/09 20:44
- 名前： アイスティー [29.net059085169.t-com.ne.jp]
- HOME： 元湖水です。
- 一応解禁しておきました.age.
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Re: 剣闘獣～グラディアルビースト～パートⅤ ( No.2 ) |
- 日時： 2009/10/09 21:33
- 名前： 中学生 [EM114-51-58-5.pool.e-mobile.ne.jp]
- 初めまして
剣闘に「ラクエル」は３はいるかなーと思ってます。
やっぱ「神宣」制限は痛いですよね。
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Re: 剣闘獣～グラディアルビースト～パートⅤ ( No.3 ) |
- 日時： 2009/10/09 21:35
- 名前： からす [FL1-118-109-68-94.tky.mesh.ad.jp]
- はじめまして、 私は今次元剣闘なのですが、新しく猫剣闘を作りたいと思っています。 獣、猫の他に何を入れたらいいですか。
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Re: 剣闘獣～グラディアルビースト～パートⅤ ( No.4 ) |
- 日時： 2009/10/09 21:46
- 名前： 中学生 [EM114-51-58-5.pool.e-mobile.ne.jp]
- からすさん
「猫さん」が制限になってしまったので「栗田」を入れてもいいかもしれません。
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Re: 剣闘獣～グラディアルビースト～パートⅤ ( No.5 ) |
- 日時： 2009/10/09 22:56
- 名前： からす [FL1-118-109-68-94.tky.mesh.ad.jp]
- ありがとうございますクリッターは、デッキで試してみます 他に猫を呼び寄せるカードはないでしょうか。
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Re: 剣闘獣～グラディアルビースト～パートⅤ ( No.6 ) |
- 日時： 2009/10/09 23:06
- 名前： 中学生 [EM114-51-58-5.pool.e-mobile.ne.jp]
- からすさん
「転生」「ファンカス」などで再利用できます。しかし微妙ですよねー
「栗田」ぐらいでいいと思います。「剣闘くん」もがんばってくれるので
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Re: 剣闘獣～グラディアルビースト～パートⅤ ( No.7 ) |
- 日時： 2009/10/10 09:27
- 名前： アイスティー [237.net059085190.t-com.ne.jp]
- HOME： 。￣。
- 此処は開放しておきますが、投稿はしないでください
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Re: 剣闘獣～グラディアルビースト～パートⅤ ( No.8 ) |
- 日時： 2009/10/10 18:27
- 名前： からす [FL1-118-109-68-94.tky.mesh.ad.jp]
- ありがとうございます 他に獣でブラックパンサーなどはどうでしょうか？？
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Re: 剣闘獣～グラディ ( No.9 ) |
- 日時： 2009/10/10 21:44
- 名前： ぶりゅー [nttkyo783161.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]
- ＞からすさん 初めまして。コアラッコの方がいいんじゃないですか？
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Re: 剣闘獣～グラディアルビースト～パートⅤ ( No.10 ) |
- 日時： 2009/10/10 22:26
- 名前： 中学生 [EM114-51-182-53.pool.e-mobile.ne.jp]
- からすさん
「パンサー」「コアラッコ」「デスコアラ」の３体の中で好きなやつを選ぶといいと思います。「パンサー」は効果「コアラッコ」はビート「デスコアラ」はバーン
ぼくは「コアラ」のどっちかですね。
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Re: 剣闘獣～グラディアルビースト～パートⅤ ( No.11 ) |
- 日時： 2009/10/11 10:34
- 名前： からす [FL1-118-109-68-94.tky.mesh.ad.jp]
- そうか、コアラがあったんですね。 ぶりゅーさん 中学生さんありがとうございます。
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Re: 剣闘獣～グラディアルビースト～パートⅤ ( No.12 ) |
- 日時： 2009/10/11 10:39
- 名前： からす [FL1-118-109-68-94.tky.mesh.ad.jp]
- ちなみに、どれか一枚のほうがいいんですよね。
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Re: 剣闘獣～グラディアルビースト～パートⅤ ( No.13 ) |
- 日時： 2009/10/11 12:51
- 名前： リラックマ [j115.cidr2.kct.ad.jp]
- 昨日次元検討使ってBFとやりましたが
勝率が悪かったように思います。
もちろん遊びなのでミラーは入れてないです。
何かアドバイスなどないですかね？
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Re: 剣闘獣～グラディ ( No.14 ) |
- 日時： 2009/10/11 15:41
- 名前： ぶりゅー [nttkyo213059.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]
- ＞リラックマさん このスレでは初めまして。アドバイスですが、まず、何で負けたのかを書いてくれないとアドバイスのしようがありません。 例、鶏にやられたのか、単にシロッコ、シュラ、カルート類にビートされたのか等。 もしこれらの理由で倒されたのなら、ホプロ１、ライオウ（数は問わない）カイクウ、微妙だがデスカリを入れるといいと思います
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Re: 剣闘獣～グラディアルビースト～パートⅤ ( No.15 ) |
- 日時： 2009/10/11 15:57
- 名前： リラックマ [j115.cidr2.kct.ad.jp]
- ぶりゅーさん＞＞
初めましてですね。
負けた理由は基本ビートですね。
あとはGBAなどでモンスを除去されました。
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Re: 剣闘獣～グラディアルビースト～パートⅤ ( No.16 ) |
- 日時： 2009/10/11 16:51
- 名前： サマーソルト [fw-ext.library.mitaka.tokyo.jp]
- リラックマさん
自分の考えで間違ったことをいっているかも知れませんが
そもそも検討はｂｆに弱いと思いますそのりゆうとしては
ゴトバによる除去があげられると思います
検討はぼードあらされたらきついからです
またシロッコの打点によるものだと思います
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.17 ) |
- 日時： 2009/10/11 16:58
- 名前： アイスティー [223.net059085191.t-com.ne.jp]
- HOME： 。￣。
- そうですよね。
いっそ禁止令３枚つんｄ（ｒｙ
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.18 ) |
- 日時： 2009/10/11 18:00
- 名前： 中学生 [EM114-51-169-131.pool.e-mobile.ne.jp]
- 剣闘にはやはり「トラップスタン」がほしいですよね。
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Re: 【テンプレ必読】 ( No.20 ) |
- 日時： 2009/10/11 18:30
- 名前： ぶりゅー [nttkyo415037.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]
- ＞クレイさん このスレでは初めまして。 ＞からすさん どれか一枚でいいんですが、まずブラパンはないとして、手札に来ると腐るが、ナチュビとビート狙いならコアラッコ、腐らないがナチュビが呼べないコアラのどっちを入れるか現環境だと結構悩みますね。
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.21 ) |
- 日時： 2009/10/11 18:50
- 名前： 中学生 [EM114-51-162-112.pool.e-mobile.ne.jp]
- ぶりゅーさん
「異次元の狂獣」もなかなかですよ。
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.22 ) |
- 日時： 2009/10/11 19:27
- 名前： からす [FL1-118-109-68-94.tky.mesh.ad.jp]
- 中学生さん、ぶりゅーさんデスコアラ、コアラッコ、異次元の狂獣どれにしたらいいんですかね ちなみに、手札は、腐りたくないです。
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.23 ) |
- 日時： 2009/10/11 19:25
- 名前： からす [FL1-118-109-68-94.tky.mesh.ad.jp]
- すいません。名前間違えました
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Re: 【テンプレ必読】 ( No.24 ) |
- 日時： 2009/10/11 19:25
- 名前： ぶりゅー [nttkyo415037.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]
- ＞中学生さん 確かに狂獣も採用範囲内ですね。利点 ナチュパが呼べる、キラトマ、栗田を葬れる 欠点 腐る（？）、ですかね。 あと他の獣候補は、サムニテ、スレタイ（当然）ネタ ラッコアラ、インフェル二ティビーストくらいですね。
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Re: 【テンプレ必読】 ( No.25 ) |
- 日時： 2009/10/11 19:40
- 名前： ぶりゅー [nttkyo415037.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]
- 連レスすみません。 ＞からすさん 正直腐らせたくないなら、デスコでしょうか。しかし、上級者は手札で腐ることはあまりないんですよね．．． 剣闘デッキの作り方、プレイングがわかったら、コアラッコ、狂獣の方がいいと思います
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.26 ) |
- 日時： 2009/10/11 19:53
- 名前： 中学生 [EM114-51-160-157.pool.e-mobile.ne.jp]
- からすさん
「にゃんにゃん」でサーチするときは「コアラッコ」のほうが強いと思います。
手札の場合デッキの中に入ってる獣の数によるかな
獣は何体入ってますか？
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.27 ) |
- 日時： 2009/10/11 21:29
- 名前： アイスティー [52.net059085188.t-com.ne.jp]
- HOME： 充実した毎日@ＤＤＢの悪事
- 猫権なら４～６
ベルン２ キャット１ サムニテなど３
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Re: 【テンプレ必読】 ( No.28 ) |
- 日時： 2009/10/11 20:57
- 名前： ぶりゅー [nttkyo415037.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]
- ＞アイスティーさん サムニテは？
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Re: 【テンプレ必読】 ( No.29 ) |
- 日時： 2009/10/11 21:15
- 名前： クレイ [softbank220003126077.bbtec.net]
- HOME： ここに何か書いてあると押したくなる
- 猫剣闘でサムニテスレタイ以外の3獣を入れるなんて論外
せいぜいラッコかエイプで迷うくらい
レスキューシンクロの話なら余所でして下さい
猫剣にパンサーや恐獣を入れるなんてありえませんし
>>厨学生さん
レスキューキャットは制限です
レスキューキャットは制限です
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.30 ) |
- 日時： 2009/10/11 21:12
- 名前： 中学生 [EM114-51-160-157.pool.e-mobile.ne.jp]
- クレイさん
でも「狂獣」はなかなか強いと思います。
今年の代表の人も入れてましたし。
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Re: 【テンプレ必読】 ( No.31 ) |
- 日時： 2009/10/11 21:26
- 名前： ぶりゅー [nttkyo415037.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]
- ＞中学生さん それはワンフー猫の方ではないでしょうか？猫剣闘の方はコアラッコくらいしか入れてませんが．．．
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.32 ) |
- 日時： 2009/10/11 21:31
- 名前： アイスティー [52.net059085188.t-com.ne.jp]
- HOME： 充実した毎日@ＤＤＢの悪事
- コアラって猫召喚する以外は腐るからエイプが良いと思う。
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Re: 【テンプレ必読】 ( No.33 ) |
- 日時： 2009/10/12 13:25
- 名前： Hi-ro(PSP) [d8.FtokyoFL45.vectant.ne.jp]
- いつの間にか新スレに移動している・・・。
なにやら、猫で呼ぶ獣についての議論が多いですね。
自分的には
ベルン、サムニテ、スレタイ、エイプ、コアラッコ
あとは、前スレで出た特殊な型で神獣系のチューナー辺りが採用候補でしょうね。
他の獣は入れるとおそらく展開の邪魔になります。
あくまで［猫シンクロ］ではなく［猫剣闘］なので。
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Re: 【テンプレ必読】 ( No.34 ) |
- 日時： 2009/10/12 21:35
- 名前： ぶりゅー [nttkyo744227.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]
- ＞Hi-roさん このスレでは初めまして。このスレの人はデスコやら狂獣を入れてるみたいです。僕はあなたの仰る通りベルン、サムニテ、タイガー、エイプまたはコアラッコを入れますがね。ちなみに、今はラッコのかわりにエイプ入れてます
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.35 ) |
- 日時： 2009/10/12 19:24
- 名前： リヴァ [p4192-ipngn100202obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp]
- みなさん久しぶりです
このスレでは初めてですね
たまの書き込みですいません
猫剣の素材についての議論のようですが
このスレで猫剣で大会に出て結果を残しているような方はいますか？
最近次元剣で結果が残せず
構築を大幅に変えてみようかと思っています
もし猫剣がアンデやライロに対抗できるのなら
参考にしてみたいなと…
もし猫剣で結果残してる方がいたら挙手お願いします
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.36 ) |
- 日時： 2009/10/12 19:45
- 名前： サマーソルト [softbank221019136063.bbtec.net]
- 猫剣について
Hi-ro(PSP) ぶりゅーさん
自分も猫剣でナチュビを出す時にスレイブエイプがいいと思います。理由は コアラッコは引いてしまったら弱いのでエイプは引いても効果があるのでいいとおもいますデスコアラ狂獣はいらないと思います
リヴァさん
自分は使ってないですが周りの人はきついといっていました
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Re: 【テンプレ必読】 ( No.37 ) |
- 日時： 2009/10/12 21:41
- 名前： ぶりゅー [nttkyo744227.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]
- ＞リバァさん このスレでは初めまして。僕は非公認で優勝したことは１回あります。 一応載せてほしいのならレポかけますよ。まあ、時間があればですが．． この大会では、ライロ、墓地ＢＦ、次元検討とやりました
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Re: 【テンプレ必読】 ( No.38 ) |
- 日時： 2009/10/12 21:43
- 名前： クレイ [softbank220003126077.bbtec.net]
- HOME： ここに何か書いてあると押したくなる
- もう猫剣に恐獣(笑)なんてクソみたいな話は止めましょう
若干過疎ってるので活性化させるためにも話題を用意しました
剣闘獣レティアリィなんですが、思ってたよりは強いです
奈落にかからないし、戦闘破壊したモンをチェンジしてすぐに除外できます
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.39 ) |
- 日時： 2009/10/13 01:12
- 名前： ドルギャバ [softbank126114044019.bbtec.net]
- 次元剣闘獣にしないのなら入れる価値はあると思います。
御前試合が出た時にムルミロを戻すことができますし。
ムルミロ以外の表側表示がいなければそのままベストロウィ呼んで破壊もできます。
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.40 ) |
- 日時： 2009/10/13 08:19
- 名前： ルーク [219-122-251-138.eonet.ne.jp]
- やっぱりドルギャバさんの仰る通り、次元剣を使っていたらどうしても存在意義が怪しくなりますよね…；
奈落に落とされないのはやはり強みの一つですが、初手から次元を貼れている時に手元のアタッカーがレティアリィだけだとやはり心細いです。
他の伏せ次第でもあるんですが。
自分が一番強いと感じたのは、ガイザの後ラクエルとセットで出して、和睦や月で地道にこの状態をキープしながら戦った時ですね。
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Re: 【テンプレ必読】 ( No.41 ) |
- 日時： 2009/10/13 14:12
- 名前： Hi-ro(PSP) [d8.FtokyoFL45.vectant.ne.jp]
- レティアリィは効果は普通に強いですね。問題は打点でしょうか・・・。奈落にかからないのは優秀ですが、効果のトリガーの基本が戦闘の剣闘においてこの打点は・・・せめてベストロラインかギリギリで奈落できない１４００は欲しかったですね。
効果は普通に強いんですが、無理にスペースを裂いてまで入れるべきカードではないので基本はサイドからの様子見でしょうかね。
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Re: 【テンプレ必読】 ( No.42 ) |
- 日時： 2009/10/13 14:56
- 名前： ぶりゅー [nttkyo492152.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]
- 僕もレティアリィはサイドから様子を見た方がいいと思います。 Hi-roさんが仰っているようにスペースがないし、次元張りの時にアタッカーがレティアリィだけなのも心細いし。 無理にメイン投入する必要はないと思います
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.43 ) |
- 日時： 2009/10/13 20:03
- 名前： アイスティー [152.net059085181.t-com.ne.jp]
- HOME： ブログを始めてみた
- レティアリの欠点
・打点の低さ
・スペースが無い。
なのでやはりメイン投入は控えたほうが良いと思います。
でも効果強いですよね。メイン投入入れてもいい感じもするんだけどな
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Re: 【テンプレ必読】 ( No.44 ) |
- 日時： 2009/10/14 22:43
- 名前： ぶりゅー [nttkyo969212.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]
- なんか下がっちゃってましたね。レティアリィの話題は悪くなかったんですが．．．というわけで上げ 昨日、鳥獣検討使っている人にあって、鳥獣検討のデッキを見せてもらったら、オクタビウスが入っていたんですが、オクタビウスってどうでしょう？
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.45 ) |
- 日時： 2009/10/15 00:03
- 名前： ルーク [59-190-115-189.eonet.ne.jp]
- ＞ぶりゅーさん
攻撃した後に「何勘違いｓ（ｒｙ ゴッドバードアタック！」って事ですねわかります。
手札に来た時の処理方法がムルミロ以上に困ると思うんですが、どうやって処理しますか…？自分はサンブレのコストにした後ダリウスさんに頼るくらいしか思いつきませんが…；いかんせん遅い上に上手くいくかどうか微妙な所な気が…。
|
Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.46 ) |
- 日時： 2009/10/15 13:35
- 名前： くれいす [eatkyo482140.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]
- 休息する剣闘獣なんかどうですかね？
サンブレのコストからエクイテで回収もできる魔法ですし
あと底力なんかも使えますよ
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Re: 【テンプレ必読】 ( No.47 ) |
- 日時： 2009/10/15 22:19
- 名前： ぶりゅー [nttkyo445100.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]
- ＞ルークさん ですよねー。返答ありがとうございます。 ＞アイスティーさん なんかスレの下がりが多いようなんで、スレ主じきじきに話題を作っていかれたらどうでしょう？一緒にこのスレを盛り上げましょうよ。
|
Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パー ( No.48 ) |
- 日時： 2009/10/15 19:11
- 名前： ケイル [proxy3141.docomo.ne.jp]
- はじめまして、セクトル入りの猫剣使っているケイルです
皆さんはスターダストを出されたらどんな風に処理してますか？
自分は《地割れ等使ってレティアリィで除外》て感じです
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Re: 【テンプレ必読】 ( No.49 ) |
- 日時： 2009/10/15 19:26
- 名前： ぶりゅー [nttkyo445100.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]
- ＞ケイルさん いろいろパターンはありますが、僕が潰したことのある例は、 月書で伏せて、ガイザ、２１００の時のラクエルで潰す。 猫ーベルン、コアラッコビートまたはカタストル、猫ーベルン、スレタイーブリュ、ゴヨウで潰す。 次検討なら、裂け目、ライオウで潰す くらいですね。
|
Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.50 ) |
- 日時： 2009/10/15 19:36
- 名前： くれいす [eatkyo608222.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]
- ＞ケイルさん
戦車でダストの効果を無効にしたりしますな
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パー ( No.51 ) |
- 日時： 2009/10/15 19:38
- 名前： ケイル [proxy3163.docomo.ne.jp]
- ぶりゅーさん
なるほどです。
でも自分は猫剣と言ってもベルン無しでスレタイとサムニテでセクトルを出してそこからガイザレスやヘラクレイノスをだすかんじなんですよ‥‥
ヘラクレイノスだと勝てるんですが月書が良いですかね？
|
Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.52 ) |
- 日時： 2009/10/15 19:43
- 名前： サマーソルト [fw-ext.library.mitaka.tokyo.jp]
- 関係ないけど
スタダ召還 月書セット
かなり強い組み合わせだと思った
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パー ( No.53 ) |
- 日時： 2009/10/15 20:01
- 名前： ケイル [proxyc143.docomo.ne.jp]
- くれいすさん
自分は引きが悪いのか肝心な時に戦車ないんですよ泣
確かに戦車使えたら強いですね
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.54 ) |
- 日時： 2009/10/15 20:07
- 名前： アイスティー [109.net059085165.t-com.ne.jp]
- HOME： アイスティーの毎日。
- ぶりゅーさん
＞そうですね、最近帰りが遅くなって書き込み気分で無くなってしまって・・・・orz
あと、レスじゃなくて『スレ』では??
鳥獣剣闘にオクタビウスはありだと思いますよ。以前いれてました。
ｹｲﾙさん
＞月書がいいと思います。
自分は、「メタビート型剣闘獣」なるものを考えているのですが、皆さんの意見が聞きたいです。
なるべく特殊召喚を妨害しないように、殴るという方法です。
苺が規制されてからもっと・・・（何というのだろう、柔軟性？
を取り戻せるデッキを作って生きたいと思います。
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パー ( No.55 ) |
- 日時： 2009/10/15 20:17
- 名前： ケイル [proxy3165.docomo.ne.jp]
- アイスティーさん
メタビ型の剣闘ですか！
自分は前に割拠を入れた剣闘は使った事があります
プレイング難しいですがライロには効いてました笑
周りに真似されてやめましたが‥‥
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.56 ) |
- 日時： 2009/10/15 20:18
- 名前： ZON [softbank221020142065.bbtec.net]
- ＞ぶりゅーさん
カタストルの破壊効果は誘発効果でなおかつ
タイミングもダメステ開始時なので、スタダ倒すの無理ですよ～
僕はスタダ出された場合は
普通に脱出装置でバウンスしたり
シンクロで打点突破して対処してますね。
＞サマーソルトさん
スタダの2500打点は比較的が低い(超えやすい)部類なので、
長く場に残して除去への牽制を続けることを狙う場合、
必然的に守備系のカードの出番が増えてきます。
月の書で純粋に守るだけでなく、
普通に除去罠で相手の召喚・攻撃モンスターを除去ったリするのも十分強いです。
(むしろ場に相手モンスターが残るor残らないの違いでは月書＜除去罠？)
・汎用性で 月書＞除去罠
・返しのターンに裏守備殴る手間を考えれば 除去罠＞月の書
こんな感じでしょうか？
|
Re: 【テンプレ必読】 ( No.57 ) |
- 日時： 2009/10/15 22:13
- 名前： ぶりゅー [nttkyo445100.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]
- ＞ZONさん そうだったんですか．．ありがとうございました。 ＞アイスティーさん 間違えました。スレです。すみません。 ＞ケイルさん 猫検討にはどうしてもベルンがないときついんです。ヘラクレも強いんですが、やっぱ月書の方がいいです。
|
Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.58 ) |
- 日時： 2009/10/15 23:31
- 名前： サマーソルト [softbank221019136080.bbtec.net]
- ＺＯＮさん
自分は別にけんとーについてだけにはなしたのではないのです けんとーにも他のデッキに除去罠あまりないとおもうし返しのターンでスタダ以上のパワーあるやつだったらスタダださなければいいだけ 相手の場を崩したあとなどににスタダ月書あるとあいてはなかなか返せないのでその点が強いと思いましたあと罠より即効魔法のほうがいいと思う
けんとーについて
最近あまり見なくなったと思います 今の環境結構つらいと思います がんばってください
|
Re: 【テンプレ必読】 ( No.59 ) |
- 日時： 2009/10/16 21:29
- 名前： ぶりゅー [nttkyo744002.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]
- なんか話題作ってこのスレを上げてもすぐに下がってしまう．．．なんか寂しいです。
|
Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.60 ) |
- 日時： 2009/10/16 22:19
- 名前： ルーク [59-190-56-237.eonet.ne.jp]
- ＞ぶりゅーさん
次の制限改訂で、ライロがガチガチに規制されて、スターライトロードが広く再版されて、神の宣告が準制限になったら、絶対に剣闘の時代が来ますよ…ｗ
今更ながら愚痴らせて貰うと、壊れ過ぎな全体除去カードが何種類もホイホイ出ていて、それを止める手段の神様が制限とか、KONAMIは何を考えているんだ；
確かに３積みが強いのは充分わかりますが、せめて準制限からにしろよorz
制限は、やり過ぎ…TT
で、本題。
スターライトロードが出たら皆さんはデッキに入れますか？
自分は１～２入れてみたいんですが、韓国か再録待ちでorz
|
Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.61 ) |
- 日時： 2009/10/16 22:37
- 名前： 地縛神 [p6177-ipbfp401gifu.gifu.ocn.ne.jp]
- あ～、僕もライロー終わりそうなので、剣闘獣作ろうかな～、と考えている地縛神ですｗ
実際、ラクエルぐらいが高いだけで他はあんま高くないという所から、簡単にできるんですよね(？)
神宣制限＝神宣使うな！
どういうこと？？
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パー ( No.62 ) |
- 日時： 2009/10/17 01:08
- 名前： ケイル [proxy3102.docomo.ne.jp]
- ルークさん
スターライトロード確かに強いですよね
でも自分はその時の環境によりますが多分サイドです
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.63 ) |
- 日時： 2009/10/17 17:23
- 名前： レシピ [ntszok104247.szok.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]
- ＞ルークさん
私はデッキに１枚は入れたいと思っています。
前ＺＯＮさんが言っていた墓守剣闘が気になって自分なりに研究してみました。
いきなりですいませんが投稿させていただきます。
デッキタイプ 墓守剣闘獣
使用者 グラブ
モンスター １１枚
ラクエル２ エクイテ２ ベストロウリィ１ ホプロムス１ ムルミロ１ メタポ１
墓守の司令官３
魔法１４枚
ネクロバレー２ 王家の生け贄３ 訓練所３ 月の書３ エネコン１ サイクロン１
大嵐１
罠１６枚
ミラフォ１ 奈落２ 強制脱出２ 激流葬１ 和睦３ 神宣１ 戦車３ 賄賂３
まわしてみたところかなり安定して戦えます。
王家の生け贄が決まるとかなり優位に進めることができます。
ライロとの勝率は７戦中３勝でした。
アンデはサイドからさらにマジックミラーを入れてやりました。７戦中７勝でした。
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Re: 【テンプレ必読】 ( No.64 ) |
- 日時： 2009/10/17 09:08
- 名前： クレイ [softbank220003126077.bbtec.net]
- HOME： ここに何か書いてあると押したくなる
- >>グラブさん
墓守は生け贄が決まると強いですよね
あと名前をレシピに変えておいてください
>>ルークさん
利益＞＞ユーザー
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Re: 【テンプレ必読】 ( No.65 ) |
- 日時： 2009/10/17 12:47
- 名前： ぶりゅー [nttkyo541145.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]
- ＞ルークさん 僕もそうなって欲しいです．．．と、思いつつもライロを作ってしまっている自分っていったい．．．（笑） ＞地縛神さん 僕もライロはすぐ終わりそうなので保険？的な感じでこのスレに来ています。
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.66 ) |
- 日時： 2009/10/17 15:17
- 名前： サマーソルト [fw-ext.library.mitaka.tokyo.jp]
- ケイさんへ
戦車運悪くて引けない 運とかではないと思う
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Re: 【テンプレ必読】 ( No.67 ) |
- 日時： 2009/10/17 17:31
- 名前： ぶりゅー [nttkyo486140.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]
- ＞グラブさん 墓盛り検討レシピなかなかいいですねー。予算もあるし僕も作ってみようかな。 墓地ＢＦと戦わせてみたいですね。
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.68 ) |
- 日時： 2009/10/18 05:16
- 名前： グラブ [ntszok104247.szok.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]
- ＞クレイさん
すいません。修正しておきました。ご指摘ありがとうございます。
＞ぶりゅーさん
ぜひ試してみてください。
ライロは少しきついですが王家の生け贄が序盤で決まれば、勝てると思います。
アンデや墓地ＢＦ戦では無類の強さを誇ります。
あとは自分なりにサイドを考えてみるといいと思います。
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.69 ) |
- 日時： 2009/10/19 21:18
- 名前： アイスティー [205.net059085193.t-com.ne.jp]
- HOME： アイスティーの毎日。
- ちょｗ
利益＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられへん壁）≫ユーザー≧
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Re: 【テンプレ必読】 ( No.70 ) |
- 日時： 2009/10/19 21:40
- 名前： ゴヨウナ [zaq7d04d3a7.zaq.ne.jp]
- 初めましてＰＳＰで投稿するゴヨウナクです 僕は純剣闘を使ってます。 質問ですがみなさん猫剣と次元剣闘どちらのほうが今の環境に使いやすいですか？ そろそろ純はあきたんでどっちかにしたいんですけど・・・
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Re: 【テンプレ必読】 ( No.71 ) |
- 日時： 2009/10/20 18:10
- 名前： やうや [KHP059141028039.ppp-bb.dion.ne.jp]
- <ゴヨウナさん
次元剣が純剣から変えやすいですよ。
でも自分は純剣で貫き通します！ｗ
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.72 ) |
- 日時： 2009/10/20 18:43
- 名前： 法月 [p3067-ipbfp403kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp]
- >>ゴヨウナさん
私は猫を推します。
神宣が制限になっちゃったんで受け身寄りのデッキ、メタ要素のあるデッキが環境を支配するのは難しいと思っていますから、次元を張って飛んでくるライラ、ライコウをカウンターしながら検討で攻めるよりあえて次元要素を使わずに検討の強みである猫を使ったほうがいいと私は思います。
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.73 ) |
- 日時： 2009/10/20 20:03
- 名前： アイスティー [205.net059085193.t-com.ne.jp]
- HOME： アイスティーの毎日。
- 猫進めますが、鳥獣剣闘＠しんくろも強いですよ。
サマーソルト：「月の書はわしが育てた」
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Re: 【テンプレ必読】 ( No.74 ) |
- 日時： 2009/10/21 22:05
- 名前： ゴヨウナ [zaq7d04d3a7.zaq.ne.jp]
- ありがとうございます。 いろいろ考えて猫にすることにしました。サイドに次元いれようかとおもってるんですけどどうでしょうか。
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Re: 【テンプレ必読】 ( No.75 ) |
- 日時： 2009/10/21 22:26
- 名前： ぶりゅー [nttkyo444100.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]
- ＞ゴヨウナさん 個人的にはあまり勧めません。次元型のスイッチ型のサイドならいいんですが．．．
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.76 ) |
- 日時： 2009/10/22 08:26
- 名前： ライト [220.255.121.70.cfl.res.rr.com]
- 猫剣って今の環境でもライロやいろいろなデッキに勝てますか
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.77 ) |
- 日時： 2009/10/22 11:55
- 名前： 法月 [p3067-ipbfp403kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp]
- >>ライトさん
構築とプレイングに気を配れば今でもライロや墓地ＢＦとも戦えると思います。
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Re: 【テンプレ必読】 ( No.78 ) |
- 日時： 2009/10/28 23:03
- 名前： レシピ [softbank220003126077.bbtec.net]
- 過疎りすぎ
タイプ:猫剣闘 使用者:クレイ
メインデッキ:40枚
【モンスター】16枚
2《Xセイバ-エアベルン》 1《E-HEROプリズマー》 1《剣闘獣エクイテ》
1《剣闘獣サムニテ》 1《剣闘獣ホプロムス》 1《剣闘獣ダリウス》
1《剣闘獣ベストロウリィ》 1《剣闘獣ムルミロ》 1《剣闘獣ラクエル》
1《コアラッコ》 1《召喚僧サモンプリ-スト》 2《スレイブタイガー》
1《メタモルポット》
【魔法】10
1《大嵐》 3《剣闘訓練所》 1《剣闘獣の底力》1《サイクロン》
2《月の書》 2《ライトニング・ボルテックス》 2《我身を盾に》
【罠】12枚
1《神の宣告》 3《剣闘獣の戦車》 1《激流葬》
1《聖なるバリア-ミラ-フォ-ス》 1《ダストシュート》 2《奈落の落とし穴》
2《和睦の使者》 1《リビングデットの呼び声》
サイド:なし
次元剣闘は紙束っぷりが酷かったので崩しました
10/28にちょっと変えました
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.79 ) |
- 日時： 2009/10/24 20:49
- 名前： レシピ [2.net119083162.t-com.ne.jp]
- タイプ:次元剣闘 使用者:R-クルス
メインデッキ:40枚
モンスター18枚
上級1枚
サイバードラゴン@1
下級17枚
剣闘獣ラクエル@2 剣闘獣エクイテ@2 剣闘獣ダリウス@1 剣闘獣ムルミロ@1 剣闘獣ベストロウリィ@1 剣闘獣レティアリィ ライオウ@3 異次元の女戦士@3 霊滅術師カイクウ@2 BF-疾風のゲイル@1
魔法10枚
次元の裂け目@3 月の書@3 剣闘訓練所@2 ハリケーン@1 サイクロン@1
罠12枚
聖なるバリアーミラーフォースー@1 リビングデッドの呼び声@1 和睦の使者@2 魔宮の賄賂@2 奈落の落とし穴@2 強制脱出装置@2 剣闘獣の戦車@2
EXデッキ15枚
お好みで
サイドデッキ15枚
秘密です
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Re: レシピは名前ではなく題名に ( No.80 ) |
- 日時： 2009/10/25 10:26
- 名前： アイスティー [103.net059085185.t-com.ne.jp]
- HOME： アイスティーの毎日。
- 風邪引いてていけませんでしたｻｰｾﾝ
クレイさん
＞戦車３はやりすぎ・・・だと思うのですが・・
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パー ( No.81 ) |
- 日時： 2009/10/25 11:42
- 名前： ケイル [proxy3116.docomo.ne.jp]
- アイスティーさん
エクイテが一枚だからじゃないですか？自分だとそうしますけど……
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.82 ) |
- 日時： 2009/10/25 11:52
- 名前： アイスティー [103.net059085185.t-com.ne.jp]
- HOME： アイスティーの毎日。
- そうですか・・・・
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Re: 【テンプレ必読】 ( No.83 ) |
- 日時： 2009/10/25 13:43
- 名前： おかたけ [softbank219055053113.bbtec.net]
- HOME： 3回ブログを失った男
- 僕も剣闘使ってます。
（ちなみに猫剣闘）
やっぱライロ強いっすねー
猫剣闘じゃ勝てないんで、次元剣闘にしようかと思ったんですが、猫剣闘に閃光を吸い込むマジックミラーと次元の裂け目を入れたいと思います。
あくまで、猫剣闘だけど、ライロやアンデにあたったとき、サイド使って次元剣闘っぽくできるんで、剣闘もやっぱり強いですねー。
僕のブログにレシピ等をのせているので、ぜひ見に来てください。
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Re: 【テンプレ必読】 ( No.85 ) |
- 日時： 2009/10/25 20:11
- 名前： クレイ [softbank220003126077.bbtec.net]
- >>アイスティーさん
＞戦車3はやりすぎ・・・だと思うのですが・・
これだけでは何が言いたいか分からないので何がやりすぎなのかも書いてください
それと他人の意見に流されすぎだと思います
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.86 ) |
- 日時： 2009/10/25 23:19
- 名前： ぶりゅー [nttkyo310005.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]
- >アイスティーさん
クレイさんが仰ってますがあなたは自分で話をつくろうとか思わないんですか?
常にあなたは私や他のかたの意見に適当にレスしてるようにしかみえませんが?
たまにはスレ主直々に話題を作ってみたらどうでしょう？
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.87 ) |
- 日時： 2009/10/26 10:52
- 名前： アイスティー [109.net059085194.t-com.ne.jp]
- HOME： アイスティーの毎日。
- 思います・・・・
前にも出したと思うのですが、メタビ剣闘なるものもできるのではないか、と思っているのですが、皆さんの意見も聞きたいです。
入るのは、カイクウ、ワンフー、ライオウなどが入ると思いますが、
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パー ( No.88 ) |
- 日時： 2009/10/26 16:28
- 名前： ケイル [proxy3153.docomo.ne.jp]
- アイスティーさん
プレイング難しくなりますが群雄割拠はどうです？
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.89 ) |
- 日時： 2009/10/27 17:18
- 名前： ドルギャバ [softbank126114044019.bbtec.net]
- 群雄割拠はムルミロが出しづらくなるので難しいと思います。
次元グラビじゃないのに相手の墓地を阻害したいときに思いついたのが大火葬。
次元じゃないので猫やライオウは採用できます。
ヴァーユやルミナス、リビデ、死者転生にチェーンして大火葬。
墓地に剣闘獣が落ちてもエクイテやダリウスで早めに回収できるので、
意外と使う機会は多かったです。
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.90 ) |
- 日時： 2009/10/27 17:43
- 名前： 黒龍 [p7060-ipbfp404motosinmat.mie.ocn.ne.jp]
- 俺、今日友達に剣闘獣、交換してもらいました。
で、俺はヘラクレイノス軸でやってます。
本題・・・剣闘獣デッキの事なのですが、若干ロービート？のような気がします。
それと剣闘獣は戦闘の後でデッキに戻すのですから自分のがＡＴＫが低いとダメージをくらってしまいます。みなさんに質問なんのですが幽獄の時計塔でダメージを緩和するってゆうのはどうでしょうか？
ただし、デッキ的に合うかどうか・・・それが問題です。それと神聖の森をみなさんはデッキにいれますか？
質問ばっかでごめんなさい
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Re: 白玉 ( No.91 ) |
- 日時： 2009/10/27 18:16
- 名前： アイスティー [87.net059085181.t-com.ne.jp]
- HOME： アイスティーの毎日。
- 返信有難うございます
ケイルさん
＞群雄は良いかも知れませんね。自分は鳥剣ベースならあうかも知れません
ドルギャバさん
＞大火そうは良いかもしれませんね。最近のヴァーユ（ダークザースト）、ライロ（死者転生）とかに使うと＋ですね
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Re: 【テンプレ必読】 ( No.92 ) |
- 日時： 2009/10/28 23:00
- 名前： クレイ [softbank220003126077.bbtec.net]
- HOME： (=ω=.)
- 検討と相性がいいカードと言っても
古の森
カイザーコロシアム
くらいしか思いつきません
大火葬はDDクロウとカイクウがいるし、発動する前に破壊されやすく、自分の墓地のカードも除外してしまうのでいりません
群雄割拠はチェンジするたびにデッキを見せなければいけませんし、デッキに同種族のモンスターがいなければチェンジすらできず、ガイザレスも出しにくくなってしまうでおすすめできません
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パー ( No.93 ) |
- 日時： 2009/10/28 19:45
- 名前： ケイル [proxyc101.docomo.ne.jp]
- クレイさん
群雄割拠は剣闘獣一体だけだと効果で違う種族でも出せますよ。
ガイザレスもベストロウリィに変えて手札から剣闘獣セットで出せます。
ただベストロウリィを効果で出した場合奈落をされる心配がありますけど……
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.94 ) |
- 日時： 2009/10/28 22:53
- 名前： ZON [softbank221020142065.bbtec.net]
- ＞ケイルさん
遊戯王wikiより抜粋。
Ｑ：《群雄割拠》が発動中、バトルフェイズ終了時に《剣闘獣ラクエル》の効果を発動することはできますか？
Ａ：同じ種族のモンスターがデッキに存在するのであれば、効果を発動することができます。
また、特殊召喚するモンスターは異なる種族でも問題ありません。(09/07/16)
クレイさんの仰っていることはようするに、
「群雄割拠は同種族のモンスターがデッキ内に存在しない場合は入れ替え出来ない」ということです。
例：ムルミロが剣闘効果を発動した場合、デッキ内にムルミロと同種族のモンスターがいなければ【入れ替え自体を行えない】。
個人的意見としても、
１.群雄割拠を守るためのカード消費が、剣闘を守り切る確立を下げる(剣闘を守る方でのカード消費との相反)
２.上記の際、剣闘を守り切れずに破壊されてしまうことで剣闘の種類が減る(＝群雄での剣闘入れ替え縛りがよりきつくなる)
といった感じでしょうか？
ついでに言いますと、群雄はアンデ＆墓地BFの場合、プレイングで十分回避出来る程度です。
ライロの場合でも、ライコウ・ライラのような豊富なお手軽除去手段に加えて
援軍・ソラエクでの高速墓地肥しからの裁き単体召喚を考えるとかなり厳しいです。
ライラは【ルミナス→ライラ蘇生効果】
裁きは【群雄を守るためにカードを消費してきた終盤＝墓地の十分超えた状況】
といった感じで、案外簡単に出てきます。
また、上の方で挙げた１.の方は次元にも言えることですが、
次元の場合、２.のようなアンシナジーもない上、
完全な墓地封じ(先ほど触れたライロのケースやアンデ＆BFを含めて)を期待できる点で
群雄とは別格です。
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Re: 【テンプレ必読】 ( No.95 ) |
- 日時： 2009/10/29 17:03
- 名前： クレイ [softbank220003126077.bbtec.net]
- HOME： (=ω=.)
- ZONさんの言うとうりです
日本語下手ですみません
それ＋ガイザはエクイテかベストが表でなければ融合できないので返って自分の首をしめることになります
裏でもできるみたいですね
勘違いしてました
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.96 ) |
- 日時： 2009/10/29 00:10
- 名前： ZON [softbank221020142065.bbtec.net]
- ＞クレイさん
＞＞ガイザはエクイテかベストが表でなければ融合できない
wikiより
Ｑ：このカードの効果適用中、裏側守備表示の《剣闘獣ラクエル》と2体の裏側守備表示の剣闘獣をデッキに戻して、《剣闘獣ヘラクレイノス》を特殊召喚することは可能ですか？
Ａ：裏側守備表示からの状態で特殊召喚できるならこのカードの効果は適用されないので、可能です。
ただし、融合モンスターの種族以外の剣闘獣が１体でも表側表示である場合は融合素材にできず、特殊召喚できません。(08/08/09)
一応ガイザと異なる種族(＝鳥獣以外)が表側表示で存在しない状況で
融合素材が両方裏側表示の状況でなら融合できるようですので、
どちらか１体が表側である必要はないようです。
＞＞前の自記事の続きです。。
群雄を実際に入れる場合を考えると、
・群雄だけでの運用に対する不安感→次元等との併用
・ムルミロを採用する場合最低限２積みの必要性(ホプロムスも同様)
・カイクウやライオウのようなメタモンスターが使えなくなる＝純剣
簡単な面だけでも上記のような特徴があり、それらから
・次元＆割拠の複数引き
・ムルミロ
・次元＋割拠張った時点で２枚→残りのカード枚数で守りきれるのか？
(次元単体使用ですら守りきるのが難しいのが現状です)
・メタ系魔法罠の採用枚数が増えた分だけ除去や戦闘サポートが乏しくなる
純粋に事故率が増加するイメージしか持てません。
ここからは、アイスティーさんの仰る【メタビ剣闘】自体を
否定するような形になってしまいますが、
元々「メタビに近い動きで少数のモンスターを守って戦っていく」剣闘において、
プリズマガイザのコンボを捨ててまで墓地メタを狙って作られたのが【次元剣】です。
その次元剣ですら
事故率や手札の噛み合わせのシビアさ、ボード崩壊後の脆弱さに悩まされている今、
・それでも完全に刺さった場合の強さから【次元剣】継続使用
・司令官でサーチ可能で安定性があるものの、エクイテ戦車に依存できない墓地メタ型【墓守剣闘】
・あえて次元を抜いて【鳥獣軸やプリズマ軸、猫型】での「攻め型」
といった感じに分かれているのが現状です。
シンクロアンデ全盛期の環境では墓守次元剣みたいなデッキもたまにありましたが、
・魔法罠への除去手段が豊富なライロがトップメタ
・万能カウンターの神宣が制限
の現在の環境において次元＋α以上にメタカードの採用をするのはかなり難しいと思います。
ただし、群雄をメタカードとしてでなく「除去カードの一種」として見た場合、
・相手が大量展開してる場合の複数除去
・フリーチェーン
・互いに場に１体ずつモン残す「つり天井もどき」
といった感じで、まずまず優秀な部類に入ると思います。
・除去＋使用後微妙に場に残って軽めの嫌がらせ(場合によっては相手の除去消費を狙える)
といった感じで、純剣や森剣闘にピン～２枚刺しする位なら強いと思います。
では、長文失礼いたしました。
|
Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.97 ) |
- 日時： 2009/10/29 05:40
- 名前： 398 [ZH117226.ppp.dion.ne.jp]
- 初めまして。ちょくちょく拝見させて頂いてます。
ちょっと気になったので、ルールに関する勘違いの指摘を。
＞・ムルミロを採用する場合最低限２積みの必要性(ホプロムスも同様)
とZONさんがおっしゃっていますが、そもそもNo.94にて引用されているWikiのＱ＆Ａでは説明が不足しています。
そのＱ＆Ａの３つ上に、日付は３日古いもののより詳しいＱ＆Ａがありますが、具体的にカード名が載っている方が分かりやすいと思うので、今回は公式データベースを参照。
Ｑ．
「群雄割拠」の効果が適用されている時に、「剣闘獣ラクエル」の他の「剣闘獣」と名のつくモンスターを特殊召喚する効果を発動する事ができますか？
また、効果を発動する事ができる場合、獣戦士族である「剣闘獣ラクエル」をデッキに戻して、岩石族である「剣闘獣ホプロムス」をデッキから特殊召喚する事ができますか？
Ａ．
デッキに“「剣闘獣ラクエル」の効果によって特殊召喚できる”「剣闘獣」と名のつく獣戦士族モンスターが存在する場合であれば、「群雄割拠」の効果が適用されている場合でも、「剣闘獣ラクエル」をデッキに戻して効果を発動する事ができます。
デッキに獣戦士族の「剣闘獣」と名のつくモンスターが存在しない場合、「剣闘獣ラクエル」の効果を発動する事はできません。
また、「剣闘獣ラクエル」をデッキに戻す事によって、自分フィールド上に表側表示のモンスターが存在しなくなる場合であれば、岩石族である「剣闘獣ホプロムス」を特殊召喚する事もできます。
つまりムルミロの場合であれば、デッキにトラケスがいないと割拠下での入れ替え効果の発動はできません。
さて、指摘ついでにオススメカードの布教でもさせていただきますね。
《光の護封壁》が私のオススメです。
ライフコストはかかりますが、サイクロンで即行破壊されなければ最低限１ターンの攻撃抑止になります。
いつも使ってる感じでは、１ターンしかもたないなんてことはそうそうありませんので、それ以上の働きをしてくれるでしょう。払った分のライフコストよりも受けるはずだったダメージの方が大きいことが断然多いです。
複数ターンの攻撃抑止に加え、相手に除去させる手間もかけさせられます。サイクロンに破壊されたのなら１：１交換、ライラやブレイカーに破壊されたとしても、返しに攻撃を通しやすい状況を作れます。
裏の状況で破壊されてしまったり、大嵐などで吹っ飛んだりするのは幽閉やミラフォも同じこと。
これ１枚で勝ちにつながった状況もありました。
ぜひ使ってみて下さい。
|
Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.98 ) |
- 日時： 2009/10/29 14:44
- 名前： ZON(大学パソコン) [i219-164-130-200.s07.a002.ap.plala.or.jp]
- ＞398さん
群雄の詳しい(正しい)ルール解説ありがとうございます！
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パー ( No.99 ) |
- 日時： 2009/10/31 12:27
- 名前： ケイル [proxy3138.docomo.ne.jp]
- ZONさんの言うように群雄割拠は（つり天もどき）のような使い方だと守る必要も無くなっていいと思います。発動した後はサイクロンや大嵐を相手に使わせれば自分は他の伏せカードを破壊される心配が少なくなり後々有利に進めると思います。
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Re: 【テンプレ必読】 ( No.100 ) |
- 日時： 2009/11/01 20:25
- 名前： クレイ [softbank220003126077.bbtec.net]
- HOME： (=ω=.)
- 昨日の大会で群雄割拠を使われたのですが、ムルミロを戻せなかったりダリウスからのガイザを邪魔されたりで結構厄介でした
得られるメリットよりデメリットの方が大きいし、確実でなく、相手も破壊してくれるかどうかわからないのであまりおすすめできません
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.101 ) |
- 日時： 2009/11/01 20:51
- 名前： クル [KD124210239192.ppp-bb.dion.ne.jp]
- 僕も猫剣使ってるんですが、
猫よりにしたくて
チューナーに魔轟神獣を採用しようと思っているんですが
何をどれくらい採用したらよいでしょうか。
どなたか教えてください。
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Re: 【テンプレ必読】 ( No.102 ) |
- 日時： 2009/11/01 21:30
- 名前： ぶりゅー [nttkyo389167.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]
- ＞クルさん 初めまして。猫剣にはベルン、スレタイ、エイプ、コアラッコ、サムニテくらいが入りますね。
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.103 ) |
- 日時： 2009/11/02 10:41
- 名前： アイスティー [13.net059085194.t-com.ne.jp]
- HOME： アイスティーの毎日。
- ベルンは必須ですね
自分が思うにベルン２ ケルベ１ サムニテ コアラ なんか
でいいと思います
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.104 ) |
- 日時： 2009/11/02 19:33
- 名前： ZON [softbank221020142065.bbtec.net]
- ＞クルさん
獣は剣闘獣関連で
・スレタイ＆エイプ＆サムニテ
このあたりが良いと思いますよ！
コアラッコやラッコアラのような他の獣と違って
手札に来ても普通に使用出来るので腐りにくいです！
猫対応チューナーに関しては多分、多くて２枚が限度だと思います。
最近だと「ベルンピン刺しのみ」の構築を頻繁に見かけますし。
一応僕はベルン２で組んでますが。
ケルベラルと併用するならば
・ケルべ１ベルン１
で取りあえず試運転してみて、「足りないor手札に来てしまって猫で呼べない」などの状況に合わせて、
あとから足したりしてみては如何でしょうか？
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Re: 【テンプレ必読】 ( No.105 ) |
- 日時： 2009/11/02 22:48
- 名前： クレイ [softbank220003126077.bbtec.net]
- HOME： (=ω=.)
- 猫よりってことは猫に剣闘をちょっと入れるだけですよね？
でしたら猫のモモンガを剣闘、３獣をサムニテやスレタイ、弾圧やスキドレを戦闘補助のカードにすればいいと思います
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.106 ) |
- 日時： 2009/11/03 12:32
- 名前： アイスティー [108.net059085162.t-com.ne.jp]
- HOME： アイスティーの毎日。
- この前聞いたのはベルン３積
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.107 ) |
- 日時： 2009/11/03 21:02
- 名前： リラックマ [j115.cidr2.kct.ad.jp]
- また検討にプリズマーはありなんですか？
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.108 ) |
- 日時： 2009/11/04 00:06
- 名前： ZON [softbank221020142065.bbtec.net]
- ＞アイスティーさん
猫＆サモプリ準制限の時期ですら、ベルン２積みの猫剣闘が存在したのに
猫＆サモプリ制限の今の環境でベルン３積みするのは論外です
猫剣の場合は基本、
猫の再利用がほぼ不可能なので実際１デュエルで猫効果使ってベルン呼ぶのは１回のみです。
手札に来てしまう可能性があるとしても２枚もあれば十分です。
相当特殊な構築でもない限りベルン３はありえませんね。
(たとえば「リミリバ猫」のような猫の使い回しを最初から想定した構築、またはメイン洗脳操作入りでチューナーが腐りにくいようになってるデッキ)
＞リラックマさん
プリズマーは最近、
・猫剣闘にピン挿しor(僕の地域限定かも知れませんが)鳥獣剣闘で２枚挿し
くらいの割合での投入が割と多いかもしれません。
純剣でプリズマー投入したレシピはまだ見てませんので、純剣に関しては何とも言えませんが。
・場にすでに剣闘いる場合は、「プリズマ苺→そのまま合体＆戦闘後エクイテ回収」で苺を場にさらさずにガイザ召喚も可
・各種除去は我が身＆月の書で回避可
この当たり考えると案外簡単かつ安全ににガイザ出せるので、
プリズマーは十分採用する価値ありだと思います。
ただし、９月の大規模非公認・横浜CSの上位デッキの「アンデ系」「ライロ系」デッキのレシピにあるように、
トップメタ側が互いにメタり合う(少しでも優位に立つ)ためにクロウをメイン投入してる場合が多いように感じます。
お陰様でこちらまで迷惑してますが。
上記を踏まえた場合、
「ガイザ以外での攻め手が十分用意できる＝苺除外されても戦える剣闘系デッキ」での
プリズマー運用が望ましいと思います。
マッチ２戦目以降はサイドチェンジ候補にするなりそのまま使うなり、
状況に合わせて行けば特に困らないと思いますよ。
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.109 ) |
- 日時： 2009/11/04 00:23
- 名前： ZON [softbank221020142065.bbtec.net]
- ＞リラックマさん
一応ついでに僕個人のプリズマーの使用感(猫剣にぴん挿し)を書かせていただきますと
・原則、「プリ虎→ダリウス」よりも「プリ効果苺＋場の剣闘」の方がガイザ召喚する段階では安全(クロウを警戒する必要がないため)
・ガイザ召喚時の２除去で十分仕事をしているので、ガイザ攻撃後の剣闘効果(エクイテorダリウス)にクロウされて守れずに除外されても、すっぱり割り切って考えること
・実際苺除外されても、猫やらプリズマラクエル→ヘラクで戦うことも十分可
上記のクロウ警戒の話とは矛盾しますが
・プリズマガイザ→エクイテのパターンで能動的に苺回収・次ターンでのガイザ再召喚を狙える
こんな感じでしょうかね。
プリズマー入ってからは、入る前と比べてマッチ１戦目とれる確率が上がったので、
２・３戦目以降がだいぶ楽に戦えるようになりました。
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.110 ) |
- 日時： 2009/11/04 20:53
- 名前： アイスティー [200.net059085177.t-com.ne.jp]
- HOME： アイスティーの毎日。
- ZONさん
多分ベルンは単体として使えるからかもしれませんね。
リミリバ採用はしていると聞きました。
リラックマさん
＞僕はサイドに投入してましたね。
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パー ( No.111 ) |
- 日時： 2009/11/11 12:32
- 名前： ケイル [proxy3105.docomo.ne.jp]
- HOME： http://x44.peps.jp/hevystorm
- 自分的にプリズマーは
メインには入れても
サイドチェンジする
候補に入りますね。
やっぱＤクロ怖いです…
それかコストが嫌ですが
ＤＤＲを入れても良いかもですね。
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.112 ) |
- 日時： 2009/11/12 18:18
- 名前： けんこ～じゅう！ [2.net119083162.t-com.ne.jp]
- ああ、もう検討(遊戯王)の時代は終わりに近づいてるんだね・・・
クルスさんや、Hi-roさんは最近来ないし・・・
ああ、昔が懐かしいですねぇ
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.113 ) |
- 日時： 2009/11/12 23:12
- 名前： リヴァ [p8155-ipngn100202obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp]
- このスレが過疎化した理由は
前スレの湖水の荒らしから始まったと思う
なのに堂々と名前変えて平気でスレに参加してるってどうなの？
おかげでこのスレは
おそらくトーナメント級ではないプレイヤーばかりになったし
前はかなりレベルの高い議論が展開されてたから
現状を見ると悲しくなる
湖水もといアイスティーはマジで消えて下さい
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.114 ) |
- 日時： 2009/11/13 19:41
- 名前： アイスティー [10.net059085194.t-com.ne.jp]
- HOME： アイスティーの毎日。
- リヴァさん
＞削除希望。何がしたい
貴方こそ消えてください。
ケイルさん
＞そうですね・・・・
DDRはクロウ対策、ですね。
プリズマーで落とす⇒拾おうとする⇒クロウで除外orz
健康獣さん
＞違う。誰にだって来れない理由があるのだよ・・・・
回線がなかなか直らなくって来れない場合だってあるじゃん。
中３だったら受験勉強だって考えられるし。
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.115 ) |
- 日時： 2009/11/14 08:56
- 名前： ルーク [58-188-91-38.eonet.ne.jp]
- お久しぶりです。自分の事を覚えてくれてらっしゃる方が一人でもいると幸いです。
＞リヴァさん
この板の過疎の原因が湖水もといアイスティーさんにあるかどうかは言ったん置いておいて、この板のレベルが下がっているなーとは思います。
キツイ言い方をしますが、お世辞にもトーナメント級とは言えないようなレベルだと思います。
自分が来なかった理由の一つは、猫剣闘の話題が未だにされているからなんですよ。
ハッキリ言って、猫剣は猫が制限になった時点で終わったと思います。また、相当キツイ言い方をしますが、
デッキに一枚しか入れられない猫を軸に、ワンチャンス狙っても奈落に落とされたり、返しのターンで簡単に除去される様な白枠を出すためだけに現環境最強メタの次元を抜いて、手札に来ても自分の速さを遅くするようなカードを４、５枚も採用している時点でアウトだと思います。サモプリも２入れられるならまだ戦力として充分アテに出来ますが、今サモプリ使ってもサモプリ自身がアド損にしか見えません。しかもそのサモプリ１の為だけに罠を減らして魔法を増やすのもどうかと思います。
プリズマーも決まれば充分強いですが、やっぱりマッチ一本目だけの賜物になりがちですし、次元も貼れません。
今、トーナメントを剣闘獣で勝ちにいくなら、結局は次元剣闘しかないと自分は思います。今期はライロの速度に置き去りにされる事も多々ありますが、ライロが確実に規制される来年度の選考会期間に、確実に自分は剣闘の時代が来ると信じています。
勿論、今のライロみたいに孤高の存在と言うわけではありませんが、環境トップを担う一角として活躍できると思っています。
今は神の宣告が制限になり、剣闘にとっておそらく最も厳しい時代です。
自分は受験勉強があるのでそれほど頻繁には来れませんが、皆さんと一緒に頑張れたらいいなと思っています。
失礼しました。
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.116 ) |
- 日時： 2009/11/14 09:59
- 名前： 健康獣 [2.net119083162.t-com.ne.jp]
- >>ルークさん
おお、次元検討の方が居てほっとしました
最近、猫検討の話題ばっかだからねー
でも、猫検討だって良いところはありますよ(多分
猫が規制されたからこそ、
みんなで話し合って猫検討を作るのだと僕は思います
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.117 ) |
- 日時： 2009/11/14 12:44
- 名前： TAKU [122x217x42x5.ap122.ftth.ucom.ne.jp]
- こんにちは。かなり前に少しいただけなので多分みんなわからないと思いますｗ
猫剣闘についてですが、自分の周りと戦っていても猫剣闘よりはるかに次元の方が勝率は上です。
サムニテ、エアベルンは現環境では打点に不安がありますし、このデッキでは使えるカードとは言えません。
個人的に猫は好きなので使いたいのですが、、
元々猫剣闘の良いところは速攻で猫からの展開ができるところ、普通の剣闘にはないシンクロができるところ、攻めるプレイングができることでした。
ですが猫サモプリの制限により速さが極端に遅くなったせいで猫軸にしても猫、サモプリを引くまでに負けてしまう、出しても奈落、などが多くなったかと思います。
猫剣闘が終わったとまではいいませんが、もうガチではないという気はします。
まあこの掲示板はガチだけを求めるわけではないので猫剣闘の議論をするのも良いとは思いますが、議論のレベルが下がるというのは否めないかと思います。
自分としては猫剣闘の話だけでなく最近の環境に対抗できる次元剣闘の議論もしてくれれば良いなと思っています。
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.118 ) |
- 日時： 2009/11/14 14:30
- 名前： 健康獣 [2.net119083162.t-com.ne.jp]
- >>TAKUさん
やっぱり、猫、サモプリの制限が痛いですねー
確かにもう猫剣ガチじゃないかも・・・
僕も次元の話がしたいので、
次は次元の話題ということで・・・
では、次元を使っている方に質問です！
僕はライロ対策に、
カイクウ、ライオウなどいれていますが、
僕と同じように入れていられる方いますかー？
ちなみに僕は、両方2枚です
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.119 ) |
- 日時： 2009/11/14 14:58
- 名前： リヴァ [p4106-ipngn100202obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp]
- >>健康獣さん
自分はライオウ・カイクウ・デスカリを２枚ずつ入れてます
ライオウは立ってるだけで援軍止めれる上に
ゴブゾン・クリッター止めれるだけで強いと思います
カイクウはネクガ・馬頭鬼を止めれておそらく
現環境では最強のメタモンかと
自分は裂け目・賄賂・デスカリを初手並べることができれば
その後の引き次第ではありますが相手を完封できるので
デスカリ採用してます
皆さんはデスカリについてはどう思いますか？
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.120 ) |
- 日時： 2009/11/14 15:54
- 名前： 健康獣 [2.net119083162.t-com.ne.jp]
- >>リヴァさん
ライオウは万能ですよね～
立ってるだけでも強いのに、アタッカーとしても運用出来る
カイクウはいわずもがな、
デスカリですか～
こいつもアタッカーとして運用出来るし、効果無効ってのが良いですよね
僕も入れてみようかな、今更こいつが強いことに気づきましたｗ
裂け目・賄賂・デスカリ並べば、ライロとか余裕かな？
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.121 ) |
- 日時： 2009/11/14 16:18
- 名前： ZON [softbank221020142065.bbtec.net]
猫サモプリ制限の時代にいまだに猫剣闘で大会出てますが、
実際使ってみると特に困ることはないんですよね。
プリズマーも「マッチ一本目だけの賜物」ですが、実際その１本目さえ取れれば
あとはサイチェンで相手をメタって２or３戦目を取れば勝てるわけですし。
サイドチェンジが柔軟に行える剣闘デッキで「メインで１戦目をしっかり取れる構築をする」
っていうことはかなり重要だと思いますよ。
その辺を考えると、「猫型の強さはサイドの構築次第」だと思いますね。
あとサムニテ＆ベルンですが、確かにベルンはキッツいですね。手札に来ると邪魔な場合が多いですし。
でも、サムニテの場合は戦闘補助を絡めることで「自身の効果発動・剣闘関連１枚(大抵は戦車)をサーチ→剣闘効果でチェンジで+α」
みたいな感じで「戦闘補助の消費分を自身で埋められる」ってのが強いですね。
今日の大会でもサムニテ戦車サーチ→ダリウス経由でヘラク召喚＆戦車セットで相手サレンダーしましたし。
とまぁ、ここまで散々猫型を褒め称えましたが、実際今の環境で剣闘使うなら
「次元>>墓守剣闘>>越えられない壁>>猫」って感じですよね。
ライロ＆アンデ＆墓地BF ってな具合で環境トップ組が全部墓地利用型ですし。
ただ、相手先行で墓地十分肥やされたり神宣が制限だったり、モンスター効果での除去が豊富過ぎたりで、
永続魔法の裂け目に対する信頼感が個人的に低い っていうのもあって
メインで次元剣使う気分にならないんですよね。サイドには入ってるんですが。
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.122 ) |
- 日時： 2009/11/14 16:36
- 名前： ZON [softbank221020142065.bbtec.net]
上でも出てますが、メタモンの中ではやはりカイクウ＆ライオウが
打点＆拘束力で抜きんでてますね。
ただしデスカリは
・ネクガで乙る
・ヴァーユで乙る(しかもヴァーユは効果解決時に除外されるため無効化されても墓地に残ったまま)
・キャリアが落ちてる場合手札１枚戻されても上(ヴァーユ)と同様。
・今日大会で見たんですが、援軍からのウォルフで死亡
みたいな感じで、場持ちの悪さが非常に気になりますね。
９月以前の環境なら偵察者やサモプリが良いカモになったんですが、
今だと「少ない消費で簡単に場から離される脆い壁」といった印象しかありませんね。
相手の伏せがライコー臭い状況で、アタッカーor次元を守りたい状況なら優秀ですが。
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.123 ) |
- 日時： 2009/11/14 16:39
- 名前： アイスティー [65.net059085177.t-com.ne.jp]
- HOME： アイスティーの毎日。
- 健康獣さん
＞デスカリか・・・
一応合ってるかもしれない。でも最近のライロやVF環境を考えるとカイクウのほうがいいかもしれませんね。
zonさん
＞猫が今はやってる理由はそういう事なんですよね。
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.124 ) |
- 日時： 2009/11/14 16:59
- 名前： たかし [ccnetptb.59.191.160.179.nns.ne.jp]
- はじめまして！僕は次元検討使ってます。
猫よりかは次元のほうが勝率いいと思います。（つかもう猫はガチではない）
ライオウカイクウデスカリならライオウですね。
ちなみに僕はライオウ３積みであとのふたつはサイドです。
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.125 ) |
- 日時： 2009/11/14 17:09
- 名前： TAKU [122x217x42x5.ap122.ftth.ucom.ne.jp]
- ＞＞ZONさん
確かに猫剣闘で一回戦目を取れればあとはサイドの構築次第で勝ちにいくこともできますが、猫サモプリ制限によりはるかにライロアンデの方が早く一回戦を勝つことも厳しい状態だと自分は思います。
相手先行で墓地十分肥やされることもよくあるので裂け目に信頼がおけないというのもわかりますが、その速さに猫剣闘の速さで対抗するというよりは少なからず相手にとっては除去しなければきつい裂け目を使う方が自分的には良いと思ってしまいます。
昔の猫剣闘なら速さが今の何倍もあったので環境トップデッキにも対抗できたのですが、今はライロアンデの速さには到底敵わないのできついですね。
さらに猫剣闘だと今の環境をメタろうとした次元エアトス次元帝などのデッキのとばっちりまで受けてしまいます。
今の環境だと剣闘は速攻のデッキというより、メタビに近いデッキの一つとして自分は考えています。
＞＞健康獣さん、リヴァさん
自分はライオウ３カイクウ２で回してます。
ライオウに関しては援軍ゴブゾン止められるだけでなく裁きシンクロメタも止められる1900打点なので文句なし。
カイクウも墓地利用に刺さりまくりなので文句なしなので両方いれてますね。
デスカリはあまり好きではありませんね。
自分も動きづらくなるのと、ZONさんの言ってるような理由ですね。
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.126 ) |
- 日時： 2009/11/14 17:41
- 名前： ルーク [121-82-241-65.eonet.ne.jp]
- 急に加速して話についていけない…（笑）
まず、今朝の自分の猫剣の発言についてですが、今更ですが、本当にキツく言い過ぎました。猫剣を愛用していた人も、そうでなくても剣闘を愛用している人も少なからず嫌な思いをしたと思います…。
以後、気をつけて、言葉を選びます。本当にすみませんでした…。
＞健康獣さん、リヴァさん
自分はライオウ２、デスカリ２で回しています。
カイクウは裂け目を初手から貼れた時に意義が薄れる、デスカリとの共存が困難だと、
食わず嫌いで試していなかったんですが、皆さんの意見を聞いて、４、５枚目の次元と思ってメイン投入しようと思いました。
デスカリはZONさんの仰る通り、相手の墓地モンスターなどで０：１交換される事も多々あります。それでも、次元と一緒に立てたり、初手から出せれば充分強いので１～２をフラフラしてます（笑）
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.127 ) |
- 日時： 2009/11/14 18:58
- 名前： アイスティー [65.net059085177.t-com.ne.jp]
- HOME： アイスティーの毎日。
- でも入れるなら２では？
ピン刺し半端ですし。
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.128 ) |
- 日時： 2009/11/14 19:43
- 名前： TAKU [122x217x42x5.ap122.ftth.ucom.ne.jp]
- いやピンでもいけるかと。
１枚で腐るカードではないので。
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.129 ) |
- 日時： 2009/11/14 19:47
- 名前： リラックマ [j115.cidr2.kct.ad.jp]
- ピリズマーについて意見を下さった方々本当にありがとうございます。
是非参考にさせていただきます。
本題
最近、検討はあまり見なくなりましたね。
前はあんなに居たのに…
今の環境だと次元検討が１倍強いんですかね
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.130 ) |
- 日時： 2009/11/14 21:05
- 名前： アイスティー [65.net059085177.t-com.ne.jp]
- HOME： アイスティーの毎日。
- ＴＡＫＵさん
＞そうですかね。でも確かに２枚でも腐るカードではないですよね.....
リラックマさん
＞他のカードだけが強化されてるのが原因だと・・・・・
最近ライトロードとか墓地利用ばっか。次元剣闘が流行るのも無理ないですよね。
逆に対ヴァーユと対次元帝に鉄壁入れてもいいかも
＾p＾p＾p＾p＾p＾
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.131 ) |
- 日時： 2009/11/14 21:08
- 名前： クルス [p930c62.tokyte00.ap.so-net.ne.jp]
- お久しぶりです^^
新制限になってから剣闘獣へのモチベが下がっていたので、基本ROMってました
やっぱり最近剣闘をあまり見かけませんね
友人たちの中でも、剣闘使い少ないですし
現在のライロ環境が異常なだけで、本来なら環境の一角を担える存在なはずなのですが（汗
メタ側であるためにある程度初手ゲーであることは覚悟していなければなりませんし、万全の手札＋先攻取ってなんとか今の速度に対抗できる、というレベルなのかな、と
メタモンに関してはやはりライオウ、デスカリ、カイクウあたりが有力ですね
打点的には低いですが、個人的に閃光の追放者あたりも噛み合わせによっては強いと思います
まあ、閃光の追放者はライロ、というよりアンデや魔轟に効くんですが
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.132 ) |
- 日時： 2009/11/14 21:17
- 名前： アイスティー [65.net059085177.t-com.ne.jp]
- HOME： アイスティーの毎日。
- >>クルスさん
お久ぶりです。ライオウカイクウなど優秀メタカがあるのに何故かな～と思ってしまう事もあるんですね（理由は分かってるのですが 汗
閃光ですか～。確かにライロトード、アンデ、VFには引っ掛けられるカードですよね。
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.133 ) |
- 日時： 2009/11/14 21:49
- 名前： クルス [p930c62.tokyte00.ap.so-net.ne.jp]
- ＞アイスティーさん
閃光の追放者を立てて、収縮、鎖付きブーメラン、和睦、その他諸々の戦闘補助で守ってやればそれなりの拘束力を発揮してくれ、その間に剣闘獣で攻めにいけるのですが、とりあえず初手ゲー感は否めません
前制限なら、追放者立てて、とにかく神で消してればそのまま勝てたんですが
アンデ、（一応）魔轟には打点的に勝ちやすく、ライロに比べ除去が少ない（というかシンクロ頼り？ なので、ある程度いけるんですが、アンデは玄米があるので、そこから展開される可能性があるんですよね（汗
ライロにいたっては、ライラに後ろを割られ、なおかつ打点で越えられ……
ウォルフは出てこないものの、ジェインで普通に戦闘破壊され……
ライコウ踏んで除去され……
僕としては、次元剣闘を組むなら、裂け目３よりこれを３積んｄ（ｒｙ
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.134 ) |
- 日時： 2009/11/14 22:40
- 名前： ZON [softbank221020142065.bbtec.net]
- ＞次元エアトス＆次元帝
TAKUさんも軽く触れてましたが、ここの掲示板内で次元エアトスと戦った方っていますかね？
もし居たらレポとか欲しいです！
次元帝は大して問題ではないんですが…
次元エアトスと剣闘で当たった場合、やっぱスキドレの存在が大きいですよね。。。
メタビ「っぽい」動きの剣闘と本格メタビの次元エアトスっていう点でもそうですが、
マッチ１戦目だと【次元エアトス＞剣闘】な印象があります。
質問なんですが、
次元型のモンスター数って大体何枚くらいになりますかね？
サイチェンして次元型にした時で大体14枚なんですが、回しててモンスター多い感じがするもので。。。
皆さんのご意見聞きたいです！
大学の課題終わって暇になったので、今日の大会レポ(猫剣闘使用)
【32人トナメ】
・一回戦：アンデライロ○×○
１戦目…ガイザゲー
２戦目…サイチェンで次元張るも終盤に玄米×２で突破
３戦目…開始時点でエクストラ突入、すぐ収縮でダメ入れて勝ち
・２回戦：ライロ○○
１回戦：相手事故ってて３ターン目で猫からヘラク＆戦車で詰み
２回戦：相手ぶん回し＆裁き光臨するが我が身で止めて勝ち
・３戦目：遅延アンデ×○○
１戦目：ネクガで戦闘出来ない＆ブリュで乙
２戦目：次元引けなかったけどカイクウ守り切って勝ち
３戦目：ダストマイクラでリード＆次元守って勝ち
・準決勝：墓地BF××(圧敗)
１戦目：ゴトバ食らった返しにガイザするも中盤魔法＆罠引けず負け。カイクウも来ない
２戦目：弾圧ゲー＆除去引けず負け。
剣闘使用者は僕含めて４人(墓守１人次元２人)でした。。。
本当に少なくなりましたね。。。
では、失礼いたします。
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.135 ) |
- 日時： 2009/11/14 22:45
- 名前： アイスティー [65.net059085177.t-com.ne.jp]
- HOME： アイスティーの毎日。
- 鎖 付 き ブ ー メ ラ ン
その存在を忘れていた・・・・ｗ
ナイスタ作った時に何度救われたか・・・・ｗｗｗ
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.136 ) |
- 日時： 2009/11/14 22:48
- 名前： クルス [p930c62.tokyte00.ap.so-net.ne.jp]
- ＞ZONさん
一応、次元スキドレエアトス所持しているので、何回か回したことはありますが
・全体的に打点で越えられず、無駄に戦闘補助を使うことになる（しかもそれを賄賂宣告マジジャマ八式などで消される
・スキドレのせいで、やはり動きづらい
・罠の質、量は圧倒的に次元エアトスの方が上
・タイプにもよりますが、墓守の使い魔＋次元＋スキドレなどやられるともはやどうにもならない（ガイザ効果にチェーン月書があるにはあるんですが、それができるころには相手に対処できるカードが揃っているわけで……
という点で、やはり分が悪いですね
次元が刺さらない代わりに戦闘能力で負けてしまうので
＞次元型のモンスター比率
１２～１４くらいだと思います
訓練所考えると、１０程度でも回ってくれるのかな、という感じですが
エアトス２程度含んでの１２くらいがいいのかな、と思います。
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.137 ) |
- 日時： 2009/11/14 23:17
- 名前： ZON [softbank221020142065.bbtec.net]
- ＞クルスさん
ご意見ありがとうございます。
剣闘で次元エアトス当たったら厳しいみたいですね。。。
サイドで対策するにしても、
ライロ＆アンデ＆BF対策でサイド埋まっちゃいますし…
スキドレ(メタビ)対策に、墓地BFのサイドに入ってる弾圧対策もかねてトラスタ入れても
発動ターン中にスキドレ割れないとジリ貧(そもそもトラスタが通らない確立が高い)ですよね。。。
ちょっと友人をそそのかしてスキドレエアトス組んでもらって、
ひたすらデュエルしながら対策研究でもしてみようかと思います！
サイドチェンジ後の次元型に合わせて、メインの猫型のモンスター数ももう少し削ってみようかと思います！
といっても散々削りに削って15枚しかモンスター入ってないんですが;;
＞ルークさん
亀レスになってしまいましたが…
猫剣についての発言についてですが、あまり(というか全く)気にする必要はないと思いますよ！
今の環境で「次元型＞＞猫型」なのは100％事実ですし、
多分猫型使用者の皆さん自身も気づいてることだと思いますから;;
今日の大会でも「まだ猫使ってるの！！？」って驚かれましたしｗ
僕の場合は「制限カードだけど猫好きだから使いたい＆それで勝てたらなお良し！」
くらいの考えで「猫型でわざわざ作った以上は、勝ちにこだわった構築を心がけてる」だけなんです！
多分ガチデッカーだらけの掲示板では浮き気味ですがｗ
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.138 ) |
- 日時： 2009/11/14 23:29
- 名前： クルス [p930c62.tokyte00.ap.so-net.ne.jp]
- ＞ZONさん
無理をしてでも序盤に相手の布陣を崩すしか無さそうです
戦車に引っかかってくれるのもいないので、相手のサイドによりますが、戦車の量を減らすor完全に抜いて２戦目に臨むのもありかもしれません
スキドレ＋１枚割れても、返しでエアトスやバルバ＋聖杯とかありえますしね
トラスタが通ったターンにどれだけ相手を突き崩せるかが勝負だと思います
鳥獣剣闘ならば、除去が噛み合えば、ある程度戦えそうですが、あれはあれで特殊な構築ですし、サイドから、しかも有効なメタである次元を捨ててまでタイプチェンジするほどのものではないでしょうし
＞猫剣
ナチュルシンクロやヘラク戦車などの、相手の行動を制限する布陣を早めに築ければどうにかなりそうですが、それでも今だと遅いんですよね……
先攻ナチュビ立てて、やっと、って感じですからね
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.139 ) |
- 日時： 2009/11/14 23:35
- 名前： たかし [ccnetptb.59.191.160.179.nns.ne.jp]
- 僕も次元エアトスとやったことあります。打点が負けてましたね。
やはり通常の次元検討ではダメですね、分が悪いです。
次元エアトスと違ってこちらは戦闘補助に魔法罠のスペースを割きますからその分と、もともとの打点が違うのとで、これはもう負けるしか無いです。
あと、友達がデッキもっててやったんですが、パキケ代償ガジェは相性悪すぎですね。
大量の除去カードは神宣賄賂じゃ防ぎきれず、つっこんでったらパキケでおわり。むこうはガジェでデッキまわって、しまいに弾圧はられて…もう無理でした。
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.140 ) |
- 日時： 2009/11/15 00:35
- 名前： TAKU [122x217x42x5.ap122.ftth.ucom.ne.jp]
- ＞＞ZONさん
猫も大会でそこまでいけるならまだまだいいですね！
まあZONさんのプレイングと構築があったからだと思いますが。
自分の猫剣闘では全然勝てないんですよね；；
ナチュビないからかなｗ
自分も次元エアトスと戦ったことあるのですが、
やっぱり皆さんが言っている通り打点がこちらに比べるとはるかに上なのできついですし、さらに戦車腐り、スキドレで乙ります。
あれだけの打点並べられるとほぼ歯が立ちません；；
サイドもライロ、アンデらへんの対策しかしてなかったのでかなり厳しかったです。
ただでさえライロアンデのサイドで悩んだのに次元エアトスの対策までと言われるとかなり厳しいですね。
次元帝に関しては自分の場合は戦車でわりといけました。
＞＞たかしさん
基本的に除去ばっかりのデッキは基本苦手ですよね。
ガジェなんて次元刺さりませんし。
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.141 ) |
- 日時： 2009/11/15 01:49
- 名前： ZON [softbank221020142065.bbtec.net]
＞＞たかしさん
剣闘デッキだとモンスター数が基本少な目になってるので、
・除去通しちゃうと必然的に攻めれない(でもこちらの守り以上に相手の除去が多い)
・こちらも除去使っても後続のガジェがわらわら湧いてくる
みたいな感じで
除去ガジェとか来るときついですよね。。。
それに加えて代償やらサモンチェーンで展開までされるともう…
最近ガジェ系デッキはあまり見ないですが、
やはりまだ現役レベルのパワーはあるかもしれませんね。。。
かつての選考会の実績や去年のコアガジェット(シンクロ歯車ガジェ)の例もありますし、
ちょっとしたきっかけでまた流行りだすかもしれませんね;;
＞TAKUさん
次元エアトスの場合は
トップへのメタのつもりが予想以上に安定して刺さりすぎた
＆
剣闘もふくめたトップ追走組に対しても十分強い
みたいな感じでトップとメタ側が逆転しかけてるような状況ですからね。。。
これから先、ライロorアンデorVF の内のどれか一つと次元エアトスの使用率が
入れ替わるようなことがあるならばサイド対策も考えるんですがね。。。
今はまだ大会での使用率もそこまで…って感じですから
サイド15枚の貴重なスペースを裂くのは悩みどころですよね。。。
仮に次元エアトスをメタるとしたら何が使えますかね？
スキドレを割るパーツは言わずもがななんですが。。。
・玄米で墓地にモンスおいてエアトスを腐らせる(剣闘と玄米はシナジー無し)
・苦痛はってバルバ＆エアトスの打点を下げる(苦痛の発動自体を止められるかも)
・鳥獣剣闘っぽくしてGBA乱打(相手の次元で、リリースした鳥獣は再利用不可になるためイマイチ？)
なんか、あんま良いカードが浮かびませんでした。。。
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.142 ) |
- 日時： 2009/11/15 09:15
- 名前： クルス [p930c62.tokyte00.ap.so-net.ne.jp]
- ＞たかしさん
打点的にはこっちが基本勝っているのですが、やはり除去が辛いですね
ライオウでガジェ止めて、なんとか除去から守れれば、戦えそうですが……守る札が少ないですね
＞ZONさん
実際、玄米でエアトス腐らせても、ジャマー、サンブレのコストに使われたり、ピン刺しの魂の解放で解決されたり、って感じだと思います
苦痛は、先攻で２枚張られると、エアトス側はかなり辛いです
とりあえず、サイクロン、サンブレくらいしか割るカードが無いので、それを引けないと、打点で勝てず、モンスターを消費することになるので
ＧＢＡは考えましたが、やっぱり再利用が難しいのと、上で述べているように、サイドの、ライロ、アンデ、ＶＦ対策用のカードを裂いてまで鳥獣よりにするのは安定性を欠いてしまうと思います
ただ、エアトスが大半を占めるようになれば話は別ですが
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.163 ) |
- 日時： 2009/11/15 20:46
- 名前： ルーク [119-228-227-185.eonet.ne.jp]
- 次元スキドレにも嵐にも、ライボルがおススメｗ
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.164 ) |
- 日時： 2009/11/16 18:04
- 名前： TAKU [122x217x42x5.ap122.ftth.ucom.ne.jp]
- 荒らしはスルーの方がいいかと。
＞＞ZONさん
次元エアトスにはお触れとクルスさんの言っているように苦痛ですね。
ですがやはり剣闘とは分が悪いですね。打点的に厳しいですし苦痛２枚張るのも確率低いですし後からだと賄賂などそろってくるのでかなり厳しいです。
しかも剣闘だとお触れは自分にも痛いので。。
魔法メインにしてお触れ型にしてみるというのも考えたのですが、他のデッキに無力なのとサイドにも余裕ないので今の環境では次元エアトスとはほぼ勝てないですね。
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.165 ) |
- 日時： 2009/11/16 19:01
- 名前： リヴァ [p7008-ipngn100202obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp]
- >>TAKUさん
個人的にはスキドレ系・BF系・剣闘獣ミラー対策にもなる
トラップスタンを３積みすることをお勧めします
また来週にはスターライトロードが出るので
ハリケーンをサイドに積んでも良いかもしれません
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.166 ) |
- 日時： 2009/11/16 19:12
- 名前： TAKU [122x217x42x5.ap122.ftth.ucom.ne.jp]
- ＞＞リヴァさん
トラスタがありましたか！
ではサイドにはトラスタ3、ハリケ1ですか。
自分の今のサイドは
閃光ミラー2、暗闇ミラー2、ツイスター2、砂塵2、強制脱出2、カイクウ、DDクロウ2、ハリケーン、邪神
なのですが、みなさんはどんな感じですかね？
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.167 ) |
- 日時： 2009/11/16 19:23
- 名前： アイスティー [223.net059085188.t-com.ne.jp]
- HOME： アイスティーの毎日。
- トラスタは便利。
何たって妨害する弾圧、攻撃防御系罠が防げる。これいじょう有能なカードはないぉ
自分は
閃光鏡３ 闇鏡３ カイクウ３ ＤＤクロウ３ プリズマ１ カイクウ１ ツイスタ
こんな感じですね～～
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.168 ) |
- 日時： 2009/11/16 22:27
- 名前： リヴァ [p7008-ipngn100202obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp]
- >>TAKUさん
ツイスターはおそらくお触れ対策でしょうか？
自分だけかもしれませんが剣闘獣に
お触れ対策としてﾂｲｽﾀｰはいらないと思いますよ
なぜならベストロがいますからね
１回でも戦闘すれば破壊できますし
お触れを壊すことは簡単です
自分のサイドデッキ
閃光ミラー３ トラスタ３ DDクロウ２ 王宮の鉄壁３ 非常食３ 大嵐１
補足をしますと
自分は次元剣なのでメインにデスカリ・カイクウ・ライオウが2枚ずつ
閃光ミラー：ライロ・アンデライロ
トラスタ、大嵐：次元スキドレエアトス
DDクロウ：ライロ・アンデ・アンデライロ・墓地BF
王宮の鉄壁：酒ネクロ
非常食：エキストラデュエル用
長文失礼しました
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Re: 【テンプレ必読】 ( No.169 ) |
- 日時： 2009/11/16 22:46
- 名前： ぶりゅー [nttkyo957062.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]
- お久しぶりです。インフルエンザにかかってしまって来れませんでした。 ＞TAKUさん 初めまして。ツイスターはリバァさんが仰っているように剣闘には入りませんね。トラスタは良いと思います。
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.170 ) |
- 日時： 2009/11/16 23:54
- 名前： TAKU [122x217x42x5.ap122.ftth.ucom.ne.jp]
- ＞＞リヴァさん
ご意見ありがとうございます。
お触れ対策というよりは自分は弾圧に対しすぐに破壊できるのがサイクロンしかないのでツイスターを入れています。
墓地BFなど弾圧を入れたデッキもありますし、トラスタで１ターン無効にしても墓地BFの場合打点が高く剣闘じゃ突破できないことが多いのでベストロが出せないのからという理由なのですがやっぱり必要ないでしょうか？
自分的には鉄壁はいらないかと。
次元剣闘とのことなので、除外することがメリットのデッキに必要ないと思います。
ネクガ酒が墓地に落ちたときのことを考えるよりピンでレティアリを入れておいた方がいいと思います。
非常食についてもエキストラを考える前に相手の弾圧スキドレ、触れを割るカード+シンクロ対策をいれるべきだと思っています。
長文失礼しました。
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.171 ) |
- 日時： 2009/11/17 00:07
- 名前： ルーク [218-251-2-97.eonet.ne.jp]
- ＞TAKUさん
ツイスターは自分もおススメですね。
弾圧に対する素早い反応のみならず、稀に、禁止令ベストロウリィ宣言される事があるので、大嵐も入るかどうか微妙な次元剣には、安心させてくれる一枚だと思います。
まあ最近は、結局は次元とメタモンでゴリ押しが出来るようになったから弾圧も禁止令も場合によっては恐れるに足らない事があるんですけどね。
トラップスタン、鉄壁に関しても同意見です。
自分が弾圧を貼る場合はスタンでいいでしょうが、相手が使ってくるなら除去に頼るべきでしょうね。
あと、酒って何の事でしょう…；
無知ですみません…orz
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.172 ) |
- 日時： 2009/11/17 01:49
- 名前： ZON [softbank221020142065.bbtec.net]
- 酒は酒天童子のことですよ～
酒天童子効果でネクロ除外＆ドローしたり
除外→デッキトップの効果使ったりして
デッキ破壊したりするデッキらしいですよ！
少し前の大会でベスト４くらいまで残ったらしく、最近ちょくちょく話題に挙がってますね～
他の掲示板も見てみたところ、ダイーザ使ったハイビート狙いのタイプもあるようです！
酒ネクロはガンまわしされると為すがまま状態でデッキ削られてしまいますから、
サイドに余裕があるなら多少意識してもいいかもしれませんね。
でも、それでもやっぱカイクウ×３で十分な気はしますね。
酒ネクロの構築上、メインサイド合わせてモン除去は精々３～４枚ですし、
次元＆メタビ警戒でサイドに魔法罠除去系を積んでますからね。
酒ネクロ相手の場合、こちらから見た守りやすさは「モンスター＞＞魔法罠」でしょうかね。
ついでにカイクウで酒＆ネクガの効果を防いでしまえれば、あとは1800打点でしっかり攻めれます。
酒ネクロの平均打点の低さは下級重視の剣闘としては、やりやすい部類に入るかと。
そういえば、「暗闇ミラー」をみなさん使ってるようですね。
個人的に墓地ＢＦが苦手なので採用しようとは思うのですが、
やはりどうしてもガイザを考えて採用を見送ってしまいます。。。
状況の兼ね合いや攻め方の変化で十分共生できるのはわかってるんですがね。。。
トワイライトのダムド＆ソーサラーもウザったいですし、
暗闇ミラー採用してみようかと思います！
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.173 ) |
- 日時： 2009/11/17 06:46
- 名前： TAKU [122x217x42x5.ap122.ftth.ucom.ne.jp]
- ＞＞ルークさん
タイムロスなしに弾圧触れスキドレ割れるツイスターは良いですよね。
剣闘は一回場崩されると立て直しが辛いので。
メインからは入れる気にはなりませんがｗ
＞＞ZONさん
暗闇ミラーはおすすめですよ。
確かにガイザも被害を受けますが、相手はもっと除去しないと厳しい状態になるので除去しようとする＝除去にカードを消費させるということに意味があるかと。
サイクで他割られるよりいいですし、早期に嵐使わせるのもいいですし。
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.174 ) |
- 日時： 2009/11/17 16:45
- 名前： アイスティー [85.net059085166.t-com.ne.jp]
- HOME： アイスティーの毎日。
- ぶりゅーさん
＞でも、以外にも１枚入れる価値はあると思いますよ。苺が準になればいいのですが・・・・・
暗闇は絶対入ります。
少なくともBF、アンデには一番嫌がられるカードで、メイン投入もしたことあるカードです。
理由も殆どTAKUさんと同じです。嵐サイク潰しに最適です。ω・`
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.175 ) |
- 日時： 2009/11/17 18:21
- 名前： リヴァ [p7008-ipngn100202obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp]
- みなさん鉄壁はいらないと仰りますが…
まず酒ネクロに裂け目がまったく無意味であることを認識してください
ネクロを除外することでのデッキ破壊ですし
奇跡の発掘と玄米の６枚体制なので裂け目は関係ありません
カイクウがいたとしてもキャリア使ってのシンクロや
ダムド・ゴーズ・トラゴ・ゾンマス等の高攻撃力モンスや
ライロ対策で最近流行りのライボルなどに
割られて案外脆いです
戦った人自体少ないので酒ネクロを軽視する人もいるかもしれませんが
裂け目で止まるアンデ・BFのために暗闇ミラーを入れるくらいなら
メインでほぼ勝利不可能な酒ネクロのために鉄壁を入れるのが
妥当だと自分は考えます
長文失礼しました
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.176 ) |
- 日時： 2009/11/17 19:08
- 名前： TAKU [122x217x42x5.ap122.ftth.ucom.ne.jp]
- ＞＞リヴァさん
確かにその点では鉄壁は便利かもしれませんが、貴重なサイドの限られた枚数の中に大会でもほとんど見ない酒ネクロの対策をいれるのはどうかと自分は思います。
それにアンデもBFも裂け目で止まるというのは間違っているかと。
アンデにもBFにも玄米がありますし、特にアンデは裂け目があっても除外に主要モンスターためて玄米から大量展開があります。
それに裂け目もたった３枚ですしそれまでに墓地肥やされることもざらなので暗闇ミラーは必須かと。裂け目ない時にゴブゾン止められるだけで優秀ですし、裂け目割られた時にも対応できるので自分の中では必須だと思っています。
裂け目でアンデBFを止められるなら次元剣闘は負けないのでは？裂け目3枚に暗闇ミラー2～3くらいあってやっとアンデBFを止められるのだと自分は思いますね。
それに戦ってみてもかなり回らない限りかなり戦い易いデッキでした。打点がそこまで高くないですし、ダムドゴーズトラゴ意識して戦えば割といけました。
長文失礼しました。
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.177 ) |
- 日時： 2009/11/18 06:55
- 名前： ルーク [219-122-251-3.eonet.ne.jp]
- ＞ZONさん
ありがとうございます。じゃあ、自分ネクガと思っていたネクロって、ネクロフェイスの方の事ですね…（笑）
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.178 ) |
- 日時： 2009/11/17 21:42
- 名前： クルス [p930c62.tokyte00.ap.so-net.ne.jp]
- ＞ZONさん
酒はゲームで回してますが、安定して強いですねー
シンクロアンデより除外から戻すカードが３枚増えているので、ギミックがスタートしてしまうと、双方のデッキが０になってターンエンド、なんてことが普通に起きますし
それ以前に、アンデが一線級のデッキなので、展開力でも酒は秀でていますし
まあ、打点的には剣闘のほうが上なので、カイクウ立っていれば、エアトスよりは脅威では無いですが、注意すべき相手でしょうね
暗闇ミラーは、皆さん仰っているとおり、いいと思います
割るためにカードを割いてきたところにガイザを出せればそれでいいですし、割られない、ということはこちらが優勢ですからね
ところで、〝トワイライト〟とはなんでしょうか？
たびたび見るんですが、未だによくわからなくて（汗
＞リヴァさん
鉄壁で、ネクガ、ネクロ、メズキ、ヴァーユあたり止められますしね
ゾンキャリを無限利用されますが、それは玄米使われれば同じことですし
鉄壁は意外にメタ範囲が広いので、採用を考えてもいいと思います
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.179 ) |
- 日時： 2009/11/17 21:51
- 名前： アイスティー [85.net059085166.t-com.ne.jp]
- HOME： アイスティーの毎日。
- リヴァさん
＞鉄壁は自分も入れてましたよ。でも色々改訂されてからサンブレ切断でスペース
がなくなったので入れてませんな。メタビには入れてます
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.180 ) |
- 日時： 2009/11/17 22:19
- 名前： TAKU [122x217x42x5.ap122.ftth.ucom.ne.jp]
- ＞＞アイスティーさん
鉄壁は入れてもいいのですが15枚の枠におさめるのがきついですよね。
サイドもっと入れられればいいんですけどね＾＾；ｗ
酒デッキは一度作ってみたいんですけど金かかりますよねー。ｗ
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.181 ) |
- 日時： 2009/11/18 03:43
- 名前： リヴァ [p7008-ipngn100202obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp]
- >>TAKUさん
裂け目で止まるというかアンデ・墓地ＢＦには剣闘獣負けないですよ
墓地を肥やすといってもライロではないので限りがありますよね？
それに剣闘獣には戦車がありますから相手がタッチライロだったとしても
ある程度は防げます。
玄米も３枚握っていることは皆無でしょうしせいぜい１枚多くて2枚
戦車や和睦があれば十分対処できるレベルです
少なくとも自分は現環境でアンデ・墓地ＢＦには次元剣で負けてないです
当然暗闇ミラーは積んでいないです
個人的は墓地ＢＦの弾圧の方が苦手ですね
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.182 ) |
- 日時： 2009/11/18 06:56
- 名前： TAKU [122x217x42x5.ap122.ftth.ucom.ne.jp]
- ＞＞リヴァさん
負けないというのはすごいですねｗ
相手が玄米をひくのが１～２枚なら、こちらが和睦戦車ひくのも40枚中4～5枚ですから少ないはずです。
確かに戦車があるとだいぶ楽ですが、アンデにはものすごい速攻性、墓地BFには切り返しの強さがあります。
剣闘でアンデや墓地BFに負けないなら剣闘がもっと大会で上位にいてもおかしくないのでは？ライロ、酒、スキドレエアトスをサイドからメタれば優勝もできることになります。
こちらの大会で何度も優勝してるような方のプレイング構築があると剣闘ではあまり勝てないです。
初戦でうまくいっても、２回戦目以降は相手も触れなどいれてきますのでこちらはツイスターで対処しますがツイスターも入ってないようなので、、
まあリヴァさんのプレイングと構築があればなんとかなるのかも知れませんが。
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.183 ) |
- 日時： 2009/11/18 07:12
- 名前： TAKU [122x217x42x5.ap122.ftth.ucom.ne.jp]
- すみませんついつい熱くなり喧嘩ごしになってしまいました＾＾；
話変わりますが、みなさんの剣闘以外モンスターの枚数種類はどんな感じですか？
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.184 ) |
- 日時： 2009/11/20 16:19
- 名前： 健康獣 [2.net119083162.t-com.ne.jp]
- ラクエル2、ベスト1、ムルミロ1、エクイテ2、レティアリィ1、ダリウス1ですね＾＾
結構レティアリィ強いですね
ちなみにダリウスはアタッカーとして運用しております
追記：
検討以外だったんですね、失礼
ライオウ2カイクウ2ゴーズ1ゲイル1です
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.185 ) |
- 日時： 2009/11/18 18:01
- 名前： リヴァ [p7008-ipngn100202obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp]
- >TAKUさん
議論ですから熱くもなりますよ^^
剣闘獣はプレイングに頼る要素が多きいですし
まあ自分も選考会レベルではないにしろ
ある程度のプレイングと構築能力はあると思っています
こちらには「遊戯王やろうぜ非公認大会」の代表もいますし
その中で自分は上位にいるので
決してレベルも低くはないと思います
ただ剣闘獣とアンデ・ライロ系統では勝つことへの苦労が違いすぎます
よって上位層に剣闘獣がないのは弱いからでは無く使われないからだと思いますよ
まあ議論はここらでやめましょうかね^^
久々にこのスレで議論できてうれしかったですｗ
自分はサイドラ１ライオウ２カイクウ２デスカリ２です
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.186 ) |
- 日時： 2009/11/18 19:51
- 名前： ZON [softbank221020142065.bbtec.net]
- ＞TAKUさん
トワイライトはファンカスやダムドの入ったライトロード(ダクロ＆カオスロード)の
海外での呼び名ですよ～
ダクロとかカオスロよりも名前の響きが綺麗なので
【トワイライト】の方の呼び名を使ってます！
【剣闘以外のモンスターの枚数種類】
皆さんと違ってメイン猫サイド次元なのでだいぶ異端かとおもいますが
・メイン…剣闘×６ カイクウ×２ プリズマー×１ ゲイル×１ 猫サモプリ関係×５
・サイド…エクイテ×１ カイクウ×１ 異次元の生還者×２ ＤＤクロウ×２
サイド＆メインのモン比率は頻繁に変えてるのですが、
今はライオウが抜けて生還者が入ってます！
・奈落幽閉無視できる
・プリズマと増援共有可で次元発動中無限帰還1800アタッカー
・個人的に好きなカード←重要
ってのが魅力で採用してたのですが、
月書やらＢＦの弾圧で乙る場合が意外と多いので、
またライオウと入れ替える予定です；；
基本スタイルとしては
マッチ２戦目以降は猫関係＆プリズマの計６枚をサイドチェンジ候補としていく感じですかね。
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.187 ) |
- 日時： 2009/11/18 20:18
- 名前： TAKU [122x217x42x5.ap122.ftth.ucom.ne.jp]
- ＞＞リヴァさん
自分は最近旋風BFばっかり使っていたので剣闘も使い込んでいきます。
しかも今はまだまだ構築甘いのでこれから煮詰めていきます！
上位にいけるという言葉信じてますｗ
大会も剣闘で出てみようかなー。
自分も議論できてよかったです。
なんで使われないんですかね。。前はあんなに見たのに＾＾；
まあ自分も大会では使ってなかったので言えませんが、、ｗ
＞＞ZONさん
なるほど。トワイライトかっこいいですねｗ
生還者よりはライオウすすめますねｗ
でも奈落幽閉無視できるのはいいですね。
自分はモグラを採用してるのですが、どーですかね？
自分的には使えると思ったりいらないと思ったりなのですが、、
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Re: 【テンプレ必読】 ( No.188 ) |
- 日時： 2009/11/18 20:33
- 名前： クレイ [softbank220003126077.bbtec.net]
- トワイライトって破壊耐性のある某ドラゴンだと思ってましたｗ
僕ももう少し文章力があれば議論に参加できるのですが、まだまだ足りないのでＲＯＭってました。
>>ZONさん
生還者は入れたいけど入れられないですよね。
裂け目３マクロ２じゃないとどうしても腐ってしまいます。
>>ＴＡＫＵさん
シンクロを戻せるのは強いですが、最近はシンクロされた後にターンが回ってこないということが多々あるので脱出や女戦士の方が使いやすいと思います。
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.189 ) |
- 日時： 2009/11/19 18:13
- 名前： アイスティー [220.net059085199.t-com.ne.jp]
- HOME： アイスティーの毎日。
- ＞モグラ
相手の場をがら空きにしてしまうかも知れないので、採用は見送ってます、、、。
でも強いんですよね。入れる価値はあるんですが、フリーチェーンの引接や脱出、サンブレが優先されてしまう、、。
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.190 ) |
- 日時： 2009/11/19 22:27
- 名前： ルーク [59-190-114-58.eonet.ne.jp]
- モグラに関してですが、やはりライロ環境である以上、活躍が厳しいかと思われます。
ウォルフやルミナスで一瞬で、相手に複数体のモンスターを並べられるなら、召喚権使ってのバウンズはどうしても低速＆弱体化という事になってしまいますから…。
弱いわけではないんですが、ライロが狂い過ぎて…。
シンクロに対しては、召喚権使って実質０：１交換が可能なので優秀なんですが；
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.191 ) |
- 日時： 2009/11/19 23:01
- 名前： TAKU [122x217x42x5.ap122.ftth.ucom.ne.jp]
- なるほど。皆さんありがとうございます。
モグラの採用はやめときます。
またまた話変わるのですが、次元剣闘にレティアリ採用してますか？
自分的には先に落ちたネクガ、キャリアなどを除外できるのは良いと思うのですが、どうでしょうか？
次元剣闘にはいらないと言う方もピン刺しすべきという方もいたので質問しました。
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.192 ) |
- 日時： 2009/11/19 23:36
- 名前： ルーク [59-190-114-58.eonet.ne.jp]
- 個人的な意見を言わしてもらいますと、結局はこっちが戦闘でよっぽどブン回し出来ない限り、レティアリィはお荷物になる気がします。
というのも、
・基本、相手はこっちが剣闘だと解ると、真っ先にネクガを使ってくる。
・地道に一枚ずつ除外しても、こっちが次元かカイクウ立てていないと結局は異次元埋葬から一気に流れを持って行かれる危険性がある。
・奈落が準制限になった今、奈落に引っかかるかどうか云々より、召喚して大丈夫か（手元に我が身を握っているか、召喚して仮に相手の伏せが奈落激流葬だったとしてもその後自分がモンスターを絶やさずに攻めれるか）の判断の方が重視されるかと。
・召喚した後は1200のバニラモンスター。和睦で繋げる事が出来れば美味しいが、月の書で裏にした場合、ダムドは辛うじて割れるが、ブリュゴヨウを割れないのは心許無い。
・元々、モンスターを必要最低限にしか引きたくない剣闘ではムルミロ以上、引いて損をするカードを増やしたくない。
という理由からです。
あくまで自分の周りの環境を見て、自分の主観で言っているので、絶対にとは言い切れませんが、参考になれば幸いです。
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.194 ) |
- 日時： 2009/11/21 23:05
- 名前： リヴァ [p4186-ipngn100202obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp]
- >>アイスティーさん
ちゃんとした言葉で喋りましょうかｗ
あなたのおかげでスレが腐ります
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.195 ) |
- 日時： 2009/11/21 23:15
- 名前： TAKU [122x217x42x5.ap122.ftth.ucom.ne.jp]
- ＞＞ルークさん
なるほど。ありがとうございます。
レティアリの採用は見送りたいと思います。
最近前より剣闘の勝率が上がってきて嬉しいですｗ
やっぱちゃんと構築して考えてプレイングすると面白いデッキですよね。
＞＞リヴァさん
そういう発言はあんまりよくないかと。
それも荒れる原因になるので；；
仲良くいきましょうよ！
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.196 ) |
- 日時： 2009/11/22 01:11
- 名前： ルーク [59-190-114-70.eonet.ne.jp]
- ＞TAKUさん
剣闘は一つ一つのプレイングを自分で慎重に考えて場をコントロールし、勝ちまで持って行くので、ライロや猫みたいな「運ゲー」要素が無い分「自分で創った勝利」みたいな感じが味わえるので、剣闘のそういう所が自分は好きですｗ
まあ、最近はメタモンスター万歳な状況が続いていますが（笑）
ビートもコントロールもパーミッションも出来る剣闘は、使いこなせれば本当に楽しいですよねｗ
＞リヴァさん
まあまあ、気持ちは全く分からないわけではありませんが、腐るは言い過ぎですよ；
でも、本当に最近過疎状態が続いていますね…orz
話飛びますが、スターライト・ロード出たけど結局自分も高すぎて手を出せませんし…TT
おいKONAMI、再録マダ－？（笑）
駄文失礼しました；
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.197 ) |
- 日時： 2009/11/22 01:27
- 名前： リヴァ [p4186-ipngn100202obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp]
- >>TAKUさん
>>ルークさん
すいません 熱くなりすぎました…
自分もスラロの再録待ち遠しいですねｗ
金が入るのは正月だし
その頃はスラロの値段も跳ね上がっているでしょうから…
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.198 ) |
- 日時： 2009/11/22 12:34
- 名前： アイスティー [240.net059085171.t-com.ne.jp]
- HOME： アイスティーの毎日。
- リヴァさん
＞そんなに意味不明ではないとおもいますが（；；）
mスレが腐るとかｗｗ煽るのはやめましょうね^q^
自分の言いたいことは、ムルミロが入るからレティアリィが入れられない。
でも、ムルミロ入れなくても、レティアリがどうしても入らない。
こういうことがいいたかったのですよ。
勘違いしたのは分かりました。すいませんm(_ _)m
鳥獣剣闘・・・・・
↑の型を使ってますがシンクロｳﾏｰです
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Re: 【テンプレ必読】 ( No.199 ) |
- 日時： 2009/11/22 17:06
- 名前： クレイ [softbank220003126077.bbtec.net]
- >>リヴァさん
荒らしにレスするのも荒らしです
>>アイスティーさん
いや、意味わかんないです
てきとうに一枚抜けば入ります
ムルミロがいるから入らない理由をお願いします
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.200 ) |
- 日時： 2009/11/22 18:35
- 名前： TAKU [122x217x42x5.ap122.ftth.ucom.ne.jp]
- ＞＞ルークさん
プレイングに左右されるので勝てると嬉しいですね。
これからもっとプレイングうまくなるように頑張らなくてはｗ
スタロは本当にほしいですけど、とても手が出ませんねｗ
アームズホールみたいにストラクに再録されないかなー。
＞＞リヴァさん
スタロの値段はやばそうですね；；
再録されれば嫌いなゴトバから守れるんでほしいですｗ
＞＞アイスティーさん
鳥剣闘は自分も一回作ってみたいのですがファルコンとか高いので手がでません；；
ゴトバ使ってみたいｗ
＞＞クレイさん
あなたの発言も喧嘩ごしでよくないと思います。
仲良く議論しましょう！
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.201 ) |
- 日時： 2009/11/22 20:52
- 名前： アイスティー [52.net059085197.t-com.ne.jp]
- HOME： アイスティーの毎日。
- 理由といわれても・・・・・
次元剣闘使う場合、ムルミロ抜いてレティいれるより、ムルミロ２枚がいいかなと
クレイさん
＞ちょっと意味の分からない発言すいません。削除しておきます
スタロは値段が跳ね上がりそうですね。なるべく早く買わないと（´；ω；`)
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.202 ) |
- 日時： 2009/11/22 20:58
- 名前： TAKU [122x217x42x5.ap122.ftth.ucom.ne.jp]
- ＞＞アイスティーさん
ムルミロは手札に来たら事故るカードなので２枚もいらないです。
スタロは再録されるまでは絶対無理ですねｗ
今でもとんでもない値段なので；；
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.203 ) |
- 日時： 2009/11/22 21:09
- 名前： アイスティー [52.net059085197.t-com.ne.jp]
- HOME： アイスティーの毎日。
- そうですかね～
自分はムルミロ2,楽得３、ダリウス1 エクイテ３（位,全部書くのめんどい）でやってましたね～
今は鳥なので違いますが
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.204 ) |
- 日時： 2009/11/22 21:45
- 名前： ルーク [58-188-87-181.eonet.ne.jp]
- 今、仮眠して、スターライロがターミナル第16弾あたりでノーマルレアで再録される夢を見ました…。
KONAMIの事なら絶対にあり得ないとは言い切れないから困る…orz
と、自分が話を振ったせいでこの板が「スターライト・ロードの愚痴を語るスレ」になりつつあるので（笑）少し建設的な話題を、
結局、剣闘にスターライロは入るのか？
①もちろん、メイン投入。大嵐やGBAに対して二枚目の神の宣告として使う。
②いくらなんでも、メインは腐るのが怖い。相手の様子を見て、サイドから必要枚数投入すべき。
③いらない。そんな高価な物無くても、俺は他のカードで、プレイングを磨いて勝ち切る。
この際、スターライロが手に入るかなんて事は忘れましょうｗ
身内との間ならプロキシ（代用カード）を使わせてもらえばいいですし。
皆さんは①～③のどれですか？
個人的には①ですね。決まればマッチで後攻からでも一気に勝ちを狙いに行ける一枚になるので。ですが、ミラーの事を考えると一概にそう言えなくなる…；
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.205 ) |
- 日時： 2009/11/22 22:15
- 名前： アイスティー [52.net059085197.t-com.ne.jp]
- HOME： アイスティーの毎日。
- 自分は絶対プロキシ使わないので
手に入らないときの気持：③（ぉぃ
手に入ったとき ：①（……
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Re: 【テンプレ必読】 ( No.206 ) |
- 日時： 2009/11/23 12:51
- 名前： クレイ [softbank220003126077.bbtec.net]
- 裁きケルビム大嵐あたりを止めてスタダを出せるのはやはり強いです
ですが６０００円払ってまで買ったのにスタバみたいになったら嫌なのでまだ買っていません
>>アイスティーさん
ムルミロは一枚の方がいいと思いますよ
最も引きたくないカードですし、２枚引いたら負けが確定してしまいます
僕はレティアリィを入れるくらいなら他の補助カードやカイクウを入れたいと思ってます
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.207 ) |
- 日時： 2009/11/23 14:30
- 名前： アイスティー [144.net059085170.t-com.ne.jp]
- そうですか、今度それで調整しようと思います。
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.208 ) |
- 日時： 2009/11/23 21:31
- 名前： フランク [opt-115-30-216-126.client.pikara.ne.jp]
- どうも。
初めてここに書き込みます。
個人的にはやっぱ②のサイドで様子見ですかね・・・
けど現環境ではＧＢＡなどがよくとんでくるので、メイン差しでもかまわない気がします。
どっちにしても、とりあえず欲しいなぁスタロ・・・・
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.209 ) |
- 日時： 2009/11/23 21:34
- 名前： アイスティー [154.net059085162.t-com.ne.jp]
- いかにも
意外にも流行らなかったり
いや、無いですな
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.210 ) |
- 日時： 2009/11/23 22:13
- 名前： TAKU [122x217x42x5.ap122.ftth.ucom.ne.jp]
- ＞＞ルークさん
自分はメインからいれますけど、次の環境によりますね。
今はゴトバ裁きなどはもちろん激流も剣闘には怖いので普通に１～２枚いれますね。
でもBFドラゴンが出るからBF関係規制されない気がするんだよなーｗ
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.211 ) |
- 日時： 2009/11/23 22:46
- 名前： クルス [p930c62.tokyte00.ap.so-net.ne.jp]
- スタロって今どれくらいなんでしょうね
今日ちょっと安いと感じたので買ってみましたが……
スタロはこれからの環境次第でしょうね
次元エアトスなどに普通に積まれるようになれば、警戒されて相手のプレイングも変わってきて発動が難しくなるかもしれませんしね
とりあえず、ＧＢＡ，裁き、黒薔薇なんかには大抵発動できると思うので、入れていて損は無いと思いますが、入ってもピンとかで試すくらいですね
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.212 ) |
- 日時： 2009/11/23 23:12
- 名前： ルーク [59-190-6-217.eonet.ne.jp]
- ＞クルスさん
スターライロおめでとうございます！（謎
自分も入れるならピン刺しです。（予算とか含め、あらゆる意味でｗ
プロキシで試してみたんですが、初手でスターライロ握っている時の安心感は異常ですｗ
神宣規制前の剣闘を彷彿とさせます。打てたらそれ以上です。
一応発動するタイミング、マストパーミッションかどうか、とかもちょっとは考えるんでしょうが、このカードなら「出せるときに出して早めに布陣貼っておく」くらいの気持ちで使った方がかえって相手に圧力をかける事が出来ますしｗ
ちなみに失礼ですが、どれくらいの値段でスターライロ買いました？
当然、地域や店によって値段違うんでしょうが、参考にしたいです…。
あ、もちろん、言いたくないようならスルーしてくださって結構です；
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.213 ) |
- 日時： 2009/11/23 23:18
- 名前： クルス [p930c62.tokyte00.ap.so-net.ne.jp]
- ＞ルークさん
とりあえず、現在剣闘よりガチな次元エアトスに入れてますが、受身なデッキで初手にあると安心感が違いますね
実質２回の破壊無効は１枚の罠から得られる恩恵としては大きすぎると思います
まあ、神宣規制の代わり、と考えれば妥当ですかね……
確かに、打てるときに積極的に打っていくカードかもしれません
スタロは、今日大会出るために（剣闘獣で出たわけじゃないです。スミマセンｗ）行ったショップにて、１０００で買いましたね
何故そんな値段で売っていたのか疑問でしたが、買ってしまえばこっちのものだ（殴 と勢いに任せて買いました
帰ってから、他のショップの値段を見てびっくりです
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.214 ) |
- 日時： 2009/11/23 23:31
- 名前： フランク [opt-115-30-216-126.client.pikara.ne.jp]
- 僕は今日、友達との交換で手に入れました
出した物はバルバロス３枚とスキドレ２枚
・・・あれ？これって僕が損してるんじゃ・・・・
友達はスタロを単体で３５００円で買っていました
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.215 ) |
- 日時： 2009/11/24 00:47
- 名前： ルーク [59-190-6-217.eonet.ne.jp]
- ＞クルスさん
1000とか、羨ましすぎる…；
誰もが見つけたら即買う値段ですよｗ ホントに買ってしまえば（ry
自分もそんな穴場見つけたい…。
＞フランクさん
バルバロスが日本版か韓国版かで変わります。
スキドレはターミナルで再録されてからだいぶ値段が落ちましたが、全部日本版なら、個人的にはバルバロス２、スキドレ１くらいが限界。
というか、はやくスターライロ単品での相場が決まり切る前に買ってしまわないと、ホントに次元幽閉、魔宮の賄賂の二の舞に…；；；
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.216 ) |
- 日時： 2009/11/24 07:13
- 名前： TAKU [122x217x42x5.ap122.ftth.ucom.ne.jp]
- 自分はなんか友達が使わないらしく椿姫１枚と交換してもらったｗ
まさか手に入るとは思いませんでした。
確かに安心感がありますねー。神宣３枚の時よりではないですけどｗ
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.217 ) |
- 日時： 2009/11/24 17:06
- 名前： フランク [opt-115-30-216-126.client.pikara.ne.jp]
- バルバとスキドレは日版だったのですが・・・
・・・やっぱり僕の損ですかねぇ
今なら友達が返してくれるっていうんですが、
これってやっぱりスタロ返して、バルバとかを返してもらったほうがいいですかね？
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.218 ) |
- 日時： 2009/11/24 22:44
- 名前： ルーク [121-82-241-65.eonet.ne.jp]
- ＞TAKUさん
みんな、羨ましすぎる…；
自分の周りにはそんな人絶対いないのにorz
＞フランクさん
それは、結局は自分が決める事ですよ。
大事なのは損か得かじゃなくて、お互いが納得できるかですから。
自分はあくまで自分の主観を述べさせてもらっただけです。
レートはあくまで目安であり、それが全てというわけではありません。
所詮、レートそのものでさえ個人の主観に基づくものですから。
あと、そろそろ剣闘の話が…；
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.219 ) |
- 日時： 2009/11/24 23:39
- 名前： 健康獣 [2.net119083162.t-com.ne.jp]
- スタロつえええｗｗ
まあ僕みたいなガキが手に入るカードではないですがね＾＾
1000円ですか…現在の相場は知りませんが、おめでとうございます＾＾
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.220 ) |
- 日時： 2009/12/13 11:02
- 名前： レシピ [p930c62.tokyte00.ap.so-net.ne.jp]
- 携帯からですが、スタロ入りで即席で組んでみました
デッキ名：次元剣闘
作成者：クルス
モンスター１４
下級 ラクエル２ エクイテ２ ベストロウリィ ムルミロ ライオウ２ ゲイル 閃光の追放者３ デス・ラクーダ２
魔法１０
月の書２ サイクロン 収縮３ 剣闘訓練所２ 死者への供物 裂け目
罠１６
スタロ 神の宣告 マジドレ２ 戦車 天罰２ ミラフォ 激流 幽閉 地雷 奈落 ブーメラン和睦 かかし２
エクストラ１５
ガイザ２ ヘラク スターダスト２ ゴヨウ ブリュ ブラックローズ アーマードウイング ディサイシブ ギガンテック レモン アームズウイング ミストウォーム カタストル
疑問符が上がるカードが多いと思いますが、まだ試作段階なので、これから調整していきます
とりあえず参考程度にどうぞ
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.221 ) |
- 日時： 2009/11/25 16:53
- 名前： アイスティー [225.net059085161.t-com.ne.jp]
- HOME： アイスティーの毎日。
- 裂け目が一枚の変わりに、追放 ってことですね
どうでもいい話：クルスさん＞大会は何デッキで参加ですか？
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.222 ) |
- 日時： 2009/11/25 17:11
- 名前： フランク [opt-115-30-216-126.client.pikara.ne.jp]
- <ルークさん
そうですよね。すいませんでした
やっぱり役に立ちそうなのでこのままもっておこうと思います。
ところで僕は今、純粋剣闘を使っているのですが
友達が大会に行ってみてきたところ、猫型と次元型だけだったそうなんですが・・・
猫型と次元型ってどちらのほうが多いんでしょうか？
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.223 ) |
- 日時： 2009/11/25 17:10
- 名前： クルス（携帯） [w21.jp-t.ne.jp]
- ＞アイスティーさん
ライラが果てしなく嫌なので、モンのほうが守りやすそうとか、オネスト無いので収縮で十分戦えるだろうとか、結構安易な考えで組んでます
とりあえずアンデには勝てましたが、ライロとはまだやってません
＞大会
魔轟神で出ましたね
２４人スイスドロー４回戦の非公認でした
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.224 ) |
- 日時： 2009/11/25 18:27
- 名前： アイスティー [141.net059085166.t-com.ne.jp]
- HOME： アイスティーの毎日。
- やっぱ魔轟神ですか
最近強くなってきています
>>フランクさん
＞次元すね
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.225 ) |
- 日時： 2009/11/25 18:37
- 名前： フランク [opt-115-30-216-126.client.pikara.ne.jp]
- ＞クルスさん
魔轟神は本当に強くなりましたよね～
この前、大会でユニコール出されて手も足も出せなかった・・・
戦車を早く引いてたらなぁ・・・
＞アイスティーさん
やっぱり次元が多いですか・・・
次元は現環境だと強力ですもんね。
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.226 ) |
- 日時： 2009/11/26 07:20
- 名前： TAKU [122x217x42x5.ap122.ftth.ucom.ne.jp]
次元スキドレ剣闘というデッキがあるそうなのですが、知ってる方いますか？
なんか対ライロみたいなデッキらしいですが。。
スキドレとか合う気がしないｗ
次の大会次元剣闘で出ようかと思ってるのですが、
ホプロムスはいれるべきだと思いますか？自分的には剣闘だとわかると攻撃してこないのでその後の処理に打点の低さから困るなどの理由で採用してないのですがどう思いますか？
あとなにかアドバイスあったらお願いします＞＜
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Re: 【テンプレ必読】 ( No.227 ) |
- 日時： 2009/11/26 16:04
- 名前： トリ [g210002202090.d005.icnet.ne.jp]
- こんにちは、トリです。
最近、剣闘獣をつくろうかな？と思っているのですが、必須カードはなんでしょうか？
初心者なのでよくわかりません。
どなたかお願いします。
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.228 ) |
- 日時： 2009/11/26 16:50
- 名前： たかし [ccnetptb.59.191.160.179.nns.ne.jp]
- ＞TAKUさん
ホプロムスは一枚でいいのですが、やはり2100（2400）の守備力は強いです。僕はガイザ戻して呼んでくる下級はいつもラクエルとホプロムスですね。
＞トリさん
モンスターでは剣闘獣ラクエル剣闘獣ベストロウリィ剣闘獣エクイテ剣闘獣ホプロムス剣闘獣ムルミロ剣闘獣ダリウス
魔法は剣闘訓練所
罠は剣闘獣の戦車
誰かのレシピを参考にするのが一番よろしいかと…
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.229 ) |
- 日時： 2009/11/26 17:31
- 名前： フランク [opt-115-30-216-126.client.pikara.ne.jp]
- >TAKU
一枚はいれて置いた方がいいと思いますね
ホプロはガイザに繋げやすいのでデッキに余裕があるのなら２枚採用してもかまわないと思います。
>トリさん
モンスターはたかしさんが言ってる物でいいと思います。
魔法は《剣闘訓練所》は必須。３枚積みしてください。
後は基本的にはなんでもいいと思います
僕は《剣闘獣の底力》がオススメです。サルベージが簡単なところや、サムニテの効果発動の補助にもなります。
罠は《剣闘獣の戦車》が必須。２～３枚くらいですかね。
他には《和睦の使者》もオススメです。
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Re: 【テンプレ必読】 ( No.230 ) |
- 日時： 2009/11/26 18:10
- 名前： トリ [g210002202090.d005.icnet.ne.jp]
- >>たかしさん、フランクさん
有り難うございます。お二人の意見のおかげで大体わかったので、これからがんばってつくっていこうと思います。
ありがとうございました。
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.231 ) |
- 日時： 2009/11/27 17:05
- 名前： フランク [opt-115-30-216-126.client.pikara.ne.jp]
- あさって大会に純粋剣闘で出たいと思います
そこで、サイドデッキをまだ組んでいなかったので組んでみようと思うのですが
どういう物をいれたらいいのでしょうか？
どなたかお願いします
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.232 ) |
- 日時： 2009/11/28 15:07
- 名前： たかし [ccnetptb.59.191.160.179.nns.ne.jp]
- ＞フランクさん
次元系と適当なメタモンを入れましょう。
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.233 ) |
- 日時： 2009/11/28 19:45
- 名前： フランク [opt-115-30-216-126.client.pikara.ne.jp]
- >たかしさん
返信、ありがとうございます
サイドは
《剣闘獣 レティアリィ》 ×２
《死霊騎士 デスカリバーナイト》 ×２
《ライオウ》 ×２
《閃光の追放者》 ×３
《王虎ワンフー》×２
《次元の裂け目》 ×３
《スターライトロード》 ×１
で、行ってみようと思います
何かこのサイドで入れたらいい物とのけたらいい物があれば
アドバイスお願いします
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.234 ) |
- 日時： 2009/11/28 21:04
- 名前： クルス [p930c62.tokyte00.ap.so-net.ne.jp]
- ＞フランクさん
レティ２枚もサイドから突っ込む余裕があるのかがちょっと疑問です
あとは、剣闘獣で大会は出たこと無いのと、そちらの環境が分からないので、アドバイスはできないです。すみません
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Re: 【テンプレ必読】 ( No.235 ) |
- 日時： 2009/11/28 22:28
- 名前： ＫＩＭ [FLH1Acu168.fko.mesh.ad.jp]
- いきなりですみません。僕はプリズマー４まい分スレイブ３まいを入れてるんですがなかなか回りません。やっぱりぬいた方がいいですかね？
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.236 ) |
- 日時： 2009/11/29 00:13
- 名前： ZON [softbank221020142065.bbtec.net]
- ＞ＫＩＭさん
４枚分ってことはＥコール含めてってことですよね？
プリズマー積むということはやはりガイザ連打を狙う形になると思います。
そうなるとやはり
・苺の除外対策(場にカイクウを立てるのがお勧め)
・苺をスムーズに墓地＆デッキ(または手札)の間で回すプレイング
１つ目も重要ですが、２つ目はさらに重要です。
デッキに苺が眠ってない状況だと、ほとんどプリズマーが死に札になるので。
まぁ…
プリズマー抜く云々以前に、デッキの他の採用カード見てみないと
適切なアドバイスはできませんが。。。
＞フランクさん
レティ１枚で十分じゃないですか？
あとワンフー微妙じゃないですかね？
現環境のトップグループにワンフーの効果も刺さりにくいですし…
墓地利用系はやってるのでカイクウはほぼ必須かと思います！
カイクウ＋裂け目はれば、アンデや墓地ＢＦの元埋からの強引突破も防げます！
あとはフランクさんの住む地域の流行はわかりませんが、
いろんな地域の方々のブログみた感じだと、
・弾圧型旋風ＢＦ
・次元エアトス
の使用率が高まってる感じがするので、
サイドに余裕があればこれらの対策もしたほうが良いかもしれません！
|
Re: 【テンプレ必読】 ( No.237 ) |
- 日時： 2009/11/29 00:48
- 名前： ＫＩＭ [FLH1Acu168.fko.mesh.ad.jp]
- まずＰＳＰで改行がうまくいかないのと省略が多いのは我慢してください。 モンスター＊１５ プリズマー＊２ラクエル＊２エクイテ＊２ムルミロ＊１ホプロ＊１ダリウス＊２タイガー＊３クリッター＊１苺＊１ゴーズ＊１ 魔法＊１８ エマージェンシー＊２トレーナー＊３エネミー＊３ブレコン＊１サイク＊１ハリケ＊１サイク＊１寒波＊１嵐＊１収縮＊２突進＊２月の書＊１ 罠＊７ お触れ＊２賄賂＊１カミセン＊１和睦＊１リビデ＊１ミラフォ＊１ 月の書は1枚しか持ってません。除外対策完全に忘れてました。 つかれた。
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.238 ) |
- 日時： 2009/11/29 00:58
- 名前： 魔理沙 [247.115.150.119.ap.yournet.ne.jp]
- 王宮の弾圧対策って何かやってますか？
すいません、、いきなりで。。
魔理沙といいます。。よろしくー
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.239 ) |
- 日時： 2009/11/29 01:37
- 名前： ZON [softbank221020142065.bbtec.net]
- プリズマー＊２ラクエル＊２エクイテ＊２ムルミロ＊１ホプロ＊１ダリウス＊２
タイガー＊３クリッター＊１苺＊１ゴーズ＊１
クリッター以外は特に問題ないかと。。。
・タイガーしか有力なサーチ対象が居ないので必要なし。
プリズマ＆エマコ２積みということで、プリズマーが来ないというのは考えにくいのでやはり、
・デッキに苺が居ない状況が多く、死に札になってる
・プリズマが死に札になっている結果、サポのタイガーが腐ってる(噛み合わない)
こんな感じでは？
多分プレイング面での問題だと思います。。。
タイガーに関しても、２枚で普通に回せると思いますよ～
・場に剣闘いる状況でプリズマ・苺コピー→合体ガイザ攻撃→エクイテで苺回収＆守って次ターンセット合体
みたいな感じで、プリズマ虎の組み合わせ以外でのガイザ召喚パターンもしっかり使っていった方が良いですね。
あと…
デッキに採用されている魔法罠に関してはかなり疑問点が多いです。
すべて指摘するのは大変なので、
過去スレパートⅣのサンプルレシピなどを参考にしてみてください。
＞魔理沙さん
王宮の弾圧に関しては、以前はトップスタン＆ガイザorアカナイor黒薔薇で対応してましたが、
現在はサイドから邪神の大災害＆ツイスターを投入して
・本格的なメタビ相手…邪神の大災害×２＆ツイスター×２
・BF系等のの弾圧しか入ってない相手…ツイスター×２
こんな感じで回してます。
大災害はスタロの存在も考慮した場合
・ツイスター３ 大災害０
とかでもいいかもしれません。
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.240 ) |
- 日時： 2009/11/29 16:49
- 名前： フランク [opt-115-30-216-126.client.pikara.ne.jp]
- >ZONさん(すいません・・・名前間違ってました・・・）
アドバイス、ありがとうございます
ワンフー２枚、レティアリィ一枚のけてカイクウを二枚追加していきたいと思います
あとライオウとデスカリを一枚ずつのけて暗闇を吸い込むマジックミラーを追加してみたいと思います
次元エアトスへの対策方法が思いつかない・・・
あたったら気合いでなんとかしたいと思います
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ レシピです ( No.241 ) |
- 日時： 2009/11/30 04:40
- 名前： 大剣使いさがわ [p1193-adsao01tachib-acca.tokyo.ocn.ne.jp]
- ちょっといいっすかね？
俺次元剣闘扱ってる物なんで会話に混ぜて貰えないっすかね？
デュエリストはデッキ紹介が挨拶見たいなもんなんで載せさせて貰います。
因みに、シンクロにはしていません。
なんか難しいじゃないっすか、猫とサムニテ入れなきゃいけないし^^;
でもシンクロはしたいのぅ（-△- ）強いのいっぱい居るもんな。
剣闘獣は省かせて貰いますね。
＜モンスター＞計16枚
・ムルミロ ・ベスト ・ラクエルｘ3 ・ホプロムスｘ2 ・ダリウスｘ2
・エクイテｘ2 ・レティアリィ ・スレタイｘ3 剣闘獣プリズマー(笑)
＜魔法＞計11枚
・訓練所ｘ3 ・裂け目ｘ3 ・収縮ｘ3 ・サイクロン ・大嵐
＜罠＞計13枚
・戦車ｘ2 ・和睦ｘ3 ・賄賂ｘ3 ・神宣 ・次元帰還 ・聖バリ ・奈落ｘ2
＜ＥＸデッキ＞計5枚
・ヘラクレイノスｘ2 ・ガイザレスｘ3
＜サイドデッキ＞
・ゴトバｘ2 ・風霊術ｘ2 ・ツイスターｘ3 ・閃光ミラーｘ3 ・暗闇ミラーｘ3
・王宮の鉄壁ｘ2
サイドデッキでは無いけどデッキ調整に使うカード
・休息する剣闘獣 ・リビデ ・エアーマン
・・・と、俺のデッキはこんな感じです。
まぁ次元帰還は裂け目や相手の奈落で除外に行くので入ってます。
サイドに関して・・・・・
ゴトバはベスト、エクイテ、ガイザに使えるので・・・。
風霊術もゴトバと同じ要領です、見た目も良（ぉぃ
ツイスターは誰でもわかりますね？
閃光と暗闇は正直悩んでます。戦車あるし、光ならプリマ、闇ならガイザに引っかかる
ので剣闘獣だけに検討しています(笑)
・・・と、疑問に思う人がいますでしょうか？なぜ次元に鉄壁か？
これは、相手が次元使いならこっちは退いて対策してやろうといった感じに入ってます
ちょっと文が長くなってしまいましたが、これから宜しくお願いします。
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.242 ) |
- 日時： 2009/11/30 15:50
- 名前： ハッピー [i219-167-234-166.s02.a003.ap.plala.or.jp]
- いきなりすいません。
僕は、猫剣闘を使っています。
デッキに、絶対入れた方がいいカードは、ありますか?
皆さんの意見を、きかせてください。
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.243 ) |
- 日時： 2009/12/01 12:49
- 名前： 大剣使いさがわ [p12251-adsao01tachib-acca.tokyo.ocn.ne.jp]
- 猫検討のレシピは苦手っすね
むしろ俺が知りたいっすねぇ～
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.244 ) |
- 日時： 2009/12/01 13:39
- 名前： ハッピー [i219-167-234-166.s02.a003.ap.plala.or.jp]
- レシピ書きたいと思います。
剣闘獣は、省略します。
ラクエル×2 ホプロムス×2
サムニテ×2 ダリウス×1
エクイテ×1 レティアリィ×1
ムルミロ×1 ベストロウリィ×1
アンダル×1 スレイブ×2
レスキュー×1 エアベルン×2
ゴーズ×1
魔法
訓練所×1 底力×2
収縮×1 月の書×3
ハリケーン×1 サイクロン×1
ブレコン×1 護封剣×1
罠
戦車×2 マジックドレイン×2
強脱×2 奈落×2
和睦×3 です。
コメントくれたら嬉しいです。
いろいろ長くなってすいません。
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.245 ) |
- 日時： 2009/12/01 19:50
- 名前： ｼﾓｯﾁの女性 [p1187-ipbf2503funabasi.chiba.ocn.ne.jp]
- 初コメントです。宜しくお願いします。僕も剣闘デッキなのでコメントしてみました。
僕の剣闘はｶﾞｲｻﾞﾚｽ軸で寒波などで封じて戦うタイプなんですけれども、次元剣闘の強さがよく今一分かりません。除外するのでこちらも不利になるのではといつも思うのですが、実際どのようなカードを入れてどのように戦うのかが知りたいです。
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Re: 【テンプレ必読】 ( No.246 ) |
- 日時： 2009/12/02 16:49
- 名前： レシピ [p3028-ipbf35marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]
- デッキ名：光剣闘
作成者：BRAVO
上級1枚
サイバードラゴン
下級19枚
剣闘獣ラクエル×3 剣闘獣エクイテ×2 剣闘獣ダリウス×2 剣闘獣ベストロウリィ
剣闘獣ムルミロ 剣闘獣ホプロムス ライオウ×3 E・HEROプリズマー×3 オネスト×3
魔法11枚
剣闘訓練所×3 月の書×3 収縮×2 剣闘獣の底力 大嵐 光の護封剣
罠9枚
和睦の使者×3 剣闘獣の戦車×2 奈落の落とし穴×2
聖なるバリアミラーフォース リビングデッドの呼び声
計40枚
EX6枚
剣闘獣ガイザレス×3 剣闘獣ヘラクレイノス×3
プリズマーをメインにした剣闘獣デッキです
コンセプトはプリズマーでベストロウリィを落としてガイザレスで攻撃して、メイン2でダリウス、エクイテでベストロを再利用します。
ガイザレスを出しまくるのでベストロが除外されると痛いです。
参考にどうぞ^_^
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.247 ) |
- 日時： 2009/12/02 19:26
- 名前： TAKU [122x217x42x5.ap122.ftth.ucom.ne.jp]
- なんか最近また話題のレベルが下がってきている気が。。
この前大会に出てきました。誰も見ないかもですが軽くレポしますｗ
使用デッキ：次元剣闘
１回戦VS 旋風BF
１回目
ライオウで動き封じながらビートで勝ち。
２回目
弾圧いれてくるだろうと思いツイスターなど追加。
見事に弾圧来たのでツイスターで体制崩してガイザフィニッシュ。
スタロでゴトバ止めた時は気持ちよかったｗ
２回戦VS ライロ
１回目
裂け目引けなくて手札もモンだらけでケルビムくらって終了。
２回目
閃光ミラー、ツイスター、クロウ追加。
初手から閃光ミラー裂け目神宣きてたので、これは勝った。
スキついてカイクウ決まって気持ちよかったｗ
３回目
裂け目張ってたら相手除去引けずにやっとのケルビムに戦車。勝ち。
なんか相手プレイングぬるかったなーという感想。
３回戦VS 酒ネクロ
１回目
ネクガ邪魔だったけど打点でなんとか勝ち。回り悪かったみたい。
２回目
ネクロフェイスきつかったけどアド取りながらなんとか勝ち越し。
２回ともそんなに回らなくてよかったー。
決勝VS 次元エアトス
１回戦
打点全然勝てずにおまけにスキドレ。無理です。
２回戦
このスレで教えられた通り苦痛などチェンジ。
魔法、罠でなんとか戦うもスキドレに対してツイスター引けずにサンブレ飛んできて無理だった。
決勝まで行ったのにやはり次元エアトスに勝てずに。。悔しいですね。
珍しくライロが勝ちあがって来なかった。
いつもの常連さんがいなかったりしたのでまだまだ良い成績とは言えませんね。
次元エアトスどうしたらいいんですかね。。
ああいうタイプのデッキは苦手だなー。
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.248 ) |
- 日時： 2009/12/02 20:04
- 名前： ｼﾓｯﾁの女性 [p1086-ipbf2604funabasi.chiba.ocn.ne.jp]
- 今使用している剣闘獣デッキのレシピを乗せてみます。最近友達のＢＦやﾗｲﾛに全く勝てなくなって来ています。アドバイスなどお願いします。
上級モンスター2枚
冥府の使者ゴーズ
サイバードラゴン
下級モンスター19枚
剣闘獣ラクエル ×2
剣闘獣エクイテ ×2
剣闘獣サムニテ ×2
剣闘獣ﾎﾌﾟﾛﾑｽ ×2
剣闘獣ダリウス ×2
剣闘獣ﾍﾞｽﾄﾛｳﾘｨ
剣闘獣ムルミロ
ｼﾞｪﾈﾃｨｯｸ･ﾜｰｳﾙﾌ ×2
王虎ワンフー ×2
ｽﾚｲﾌﾞﾀｲｶﾞｰ ×2
ﾒﾀﾓﾙﾎﾟｯﾄﾞ
魔法ｶｰﾄﾞ10枚
剣闘訓練所 ×3
強者の苦痛 ×2
大嵐
ハリケーン
収縮
光の護封剣
ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞ･ﾎﾞﾙﾃｯｸｽ
罠ｶｰﾄﾞ11枚
奈落の落とし穴 ×2
剣闘獣の戦車 ×2
聖なるﾊﾞﾘｱ‐ﾐﾗｰﾌｫｰｽ‐
魔宮の賄賂
激流葬
神の宣告
次元幽閉
ﾘﾋﾞﾝｸﾞﾃﾞｯﾄの呼び声
強制脱出装置
ＥＸ5枚
剣闘獣ｶﾞｲｻﾞﾚｽ ×3
剣闘獣ﾍﾗｸﾚｲﾉｽ
ｷﾒﾗﾃｯｸ･ﾌｫｰﾄﾚｽ･ﾄﾞﾗｺﾞﾝ
ｻｲﾄﾞ12枚
閃光を吸い込むﾏｼﾞｯｸﾐﾗｰ ×2
収縮
次元の裂け目 ×2
剣闘獣の戦車
ダストシュート
王宮の鉄壁
王宮のお触れ
人造人間ｻｲｺ･ｼｮｯｶｰ
剣闘獣ﾚﾃｨｱﾘｨ
Ｎ・グランモール
です。
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.249 ) |
- 日時： 2009/12/02 21:20
- 名前： クルス [p930c62.tokyte00.ap.so-net.ne.jp]
- ＞シモッチの女性さん
剣闘獣自体墓地利用が少ないので、除外で相手を封殺して戦うのが次元で、今の環境では、除外して相手の墓地リソースを消していったほうが剣闘獣としては戦いやすいので、次元剣闘が強いのだと思います
＞レシピについて
本格的な診断は診断版でお願いします
といいたいところですが、このままだと恐らく基本的な部分がわかっていないような気がするので
・ホプロ、ダリウス、（猫でもないのに）サムニテがなぜ２枚なのか
・光の護封剣、ジェネティックワーウルフ、王虎ワンフーの採用理由
あたりを見直したほうがいいと思います
結構紙束な感じがしますが、ちょっと前に投稿した僕のレシピや、過去にこのスレの皆さんが投稿したレシピを参考にされてはどうでしょうか
＞TAKUさん
レポありがとうございます
確かに、ＢＦ、ライロ、酒ならばこちらが有利に戦えるのに、エアトスになると途端にこちらが不利になりますからね……
サイドにモン除去を積んだり、強制転移あたりでバルバを盗ったりしないとキツイですよね
僕もひとりで回したりしますが、打点で勝てるモンスターがいなくて、かなり辛いものがありますね
スキドレもキツイですし
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.250 ) |
- 日時： 2009/12/02 21:43
- 名前： TAKU [122x217x42x5.ap122.ftth.ucom.ne.jp]
＞＞クルスさん
呼んでいただきありがとうございます。
打点が厳しいので魔法罠で対処しようとするも相手も賄賂などを積んでいるのでかなり厳しいです。。
エアトス対策しようと思えばできるのですが、やはりサイドをかなり圧迫してしまうので辛いですね。
次元エアトスとはやはり分が悪いですね。
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.251 ) |
- 日時： 2009/12/02 21:52
- 名前： たかし [ccnetptb.59.191.160.179.nns.ne.jp]
- 次元検討にプリズマーとか純検討でプリズマーいれてるのにスレタイいれないとか検討にゴーズいれるワンフーとか基本をわかってないですし猫検討は現環境じゃネタデッキです。現環境では次元検討が一番です。
あとレシピは診断版で。
＞TAKUさん
やはり次元エアトスでてきましたか、最近流行りつつありますね。いまの剣闘獣では次元エアトスにかてないですよね。
除去とカウンター大量に積んで守り抜くしか無いのかな…
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.252 ) |
- 日時： 2009/12/02 21:59
- 名前： クルス [p930c62.tokyte00.ap.so-net.ne.jp]
- ＞TAKUさん
とにかく黒薔薇なりガイザなりを無理矢理通すしか無いですよね……
とはいっても、引き勝負になってこっちが勝てるかというとそれも微妙ですし
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.253 ) |
- 日時： 2009/12/02 22:05
- 名前： たかし [ccnetptb.59.191.160.179.nns.ne.jp]
- メタモルポッドと二重召喚いれるのはどうですか？能動的にガイザ通しまくるのは。
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.254 ) |
- 日時： 2009/12/02 23:08
- 名前： TAKU [122x217x42x5.ap122.ftth.ucom.ne.jp]
- ＞＞クルスさん
黒薔薇は使ったあとにさっさと攻められないとまた結局打点で負けますし、
ガイザは出して除去されたときに立て直しが辛いです。。
それに両方ともスキドレ下では無意味なので辛いですね。
除去積みまくるスペースないんですよね、、トップデッキのライロアンデ対策で精一杯です。
＞＞たかしさん
デッキ診断とか増えてきちゃうとスレが過疎化していくので止めてほしいですね。
最近は大会でもよく見ますね。
あたらないことを祈ってたのですが勝ちあがってきちゃってました。
メタモルはスキドレ下でなにもできないのと相手にもアドバンテージを与えてしまうことも多いのでいらないですし、剣闘はアド取らなきゃまず勝てないので二重召喚はいらないですねー。
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.255 ) |
- 日時： 2009/12/03 00:26
- 名前： たかし [ccnetptb.59.191.160.179.nns.ne.jp]
- >TAKUさん
たしかにエアトスとスキドレはきついですね。ツイスター引けなかったら負けっていうのも嫌ですね。
メタモルポッドは普通のデッキ相手ならいいんですけどエアトスはやっぱだめですか…
思い切って苺で割りまくりますか！www（奈落が怖いので収縮は３積み確定）
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.256 ) |
- 日時： 2009/12/03 16:48
- 名前： フランク [opt-115-30-216-126.client.pikara.ne.jp]
- エアトスの攻撃力は２５００か・・・
そろそろオクタビウスさんの出番かなｗｗ
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.257 ) |
- 日時： 2009/12/03 17:07
- 名前： TAKU [122x217x42x5.ap122.ftth.ucom.ne.jp]
- ＞＞たかしさん
相手もメタ系のデッキつまり相手もアドバンテージは稼ぎにくいのでハンドが少ないことが多くメタモルは厳しいですね。。
苺もスキドレ張られてるときついので、、本当にスキドレ張られると嵐サイクツイスターくらいしか対処できないですしね。
どーしたらいいんだーーーーーーｗ
除去しながら地道にアドとってくしかないですよね。
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.258 ) |
- 日時： 2009/12/03 20:28
- 名前： ZON [softbank221020142065.bbtec.net]
- ＞ハッピーさん(猫剣闘19枚)
＞大剣使いさがわさん(プリズマ軸19枚)
＞BRAVOさん(光剣闘・オネスト抜きで20枚)
＞ｼﾓｯﾁの女性さん(24枚)
かっこの中身は訓練所を含めたモンスター数です。
全体的にみなさんモンスターが多すぎます。
少数のモンスターを大量の魔法罠でサポートしていく剣闘の基本スタイルが
まったく見られません。
ハッピーさん
猫型なら剣闘の枚数を６～７枚くらいに抑えて訓練所を３積みしましょう。
大剣使いさがわさん
次元剣にプリズマは噛み合わせが悪いです。
次元張ってない状況で使い分けるにしても、増援orエマコ無しで
プリズマピン刺しするくらいなら抜いたほうが良いと思います。
スレタイの３積みはデッキトップが弱くなるので辞めた方が良いです。
BRAVOさん
オネスト３に対して光属性が６枚
和睦＆オネストで戦闘には強そうですが、除去対策が全くされていないので
肝心の光属性が場に残っている状況はかなり少ないのではないでしょうか？
もうすこし除去対策した方が良いと思います。
ｼﾓｯﾁの女性さん
すでにクルスさんが仰っているので特に言うこともありません。
サイドデッキはしっかり作りましょう。
|
Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.259 ) |
- 日時： 2009/12/03 22:42
- 名前： ZON [softbank221020142065.bbtec.net]
- ＞たかしさん
次元剣が強いのは事実ですが、猫型が【ネタ】レベルというのはさすがにありえないかと。。。
よっぽど酷い紙束構築ならともかく、
まともに構築できれば現環境の大会でも十分上を狙えるだけの力はあります。
猫型
・永続１枚張る分＆守る分の消費をモンスターサポに回せる
・モンスターの質(打点含む)
・墓地経由無しでガイザを出しやすい
ただ、
・永続１枚張る分＆それを守る分の消費をモンスターサポに回せる
を次元側から見れば…
次元型
・永続１枚張る分＆守る分の消費で墓地関連をほぼ封殺できる(超重要)
になります。
次元と猫は同じ剣闘デッキではあっても、メタデッキとビート力重視といったように
【そもそも方向性が別】のデッキなので比べること自体が微妙だと思います。
…とここまで書いておいてあれですが、
実際の話、私がメイン次元型で使うとなぜか勝率イマイチ上がらないのでちょっと使うの控えてるだけなんです;;
・玄米×２で無理やり突破
・終盤ジリ貧になって打点負け
・モンスター１０枚でなぜか初手モン４～５枚
なんかこんなのばっかりなんですよね。。。
最近、某有名プレイヤーが使ってる剣闘デッキで
【次元猫剣闘】があったりするので、現在はそちらの方を研究しています！
＞TAKUさん
大会お疲れ様でした！
決勝の次元エアトスは通常型とデュアル型のどちらだったのでしょうか？
非常に気になります！
実は僕も大会出たのでレポ書こうと思ったのですが、
TAKUさんの決勝進出レポの後に準決勝落ちしたレポ書くのもアレなので中止しますｗ
メイン猫サイドチェンジ次元で行ったのですが…
【負けた試合だけレポ】
準決・光アンデ１－２
○××
１戦目
月書ガイザでスキドレ突破後メイン２でパルキオン立ててかろうじて勝利。
２戦目
次元型にサイチェン。試合長引くも最後にジリ貧＆1900ライン割れなくなって巻き返されて負け。
３戦目
先攻ドロー時点でハンドモンスター５枚で乙ｗｗ
２戦目以降は次元型でモンスター１０枚しか入れてなかったのにまさかの
３戦目初手ほぼフルモン;;
これはもうモンスター数さらに削るしかないですね;;
次元エアトスの対策に
ツイスター２＆苦痛３＆エアトス３をサイドに積んで行きましたが結局当たりませんでした！
|
Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.260 ) |
- 日時： 2009/12/03 23:49
- 名前： らごーぬ [softbank221036054152.bbtec.net]
- 猫検討がネタとかありえない
次元剣だってエアトスとか酒いるなかで危うい
猫次元合わせて使うのが正直一番、プレイングなきゃ回せないけどそれはしょうがない
次元剣だとスキドレバルバ出された時何もできない気がする
ガイザはスタロされたら敗北だし、もちろん嵐も然り
いやまあ猫でも次元エアトスはきついけどね？捨て札になる枚数が違う
あと様々な人のスレタイ、レティアリィ入れてる意味が分からない
スレタイは事故が多すぎ。あってもガイザがすぐ出るわけじゃないし（墓地にベストロがいても妨害が多い）デッキに戻したいなら休息の方がいい
レティアリィはプレイング強ければいいんだろうけど中途半端に出して強いカードじゃないしこの為にスペース削ってレティアリィ守るカードも入れてなんてしてらんない
ツイスターっていうのもよくわからん。お触れでおｋ。罠使えないのがいやならトラスアでおｋ
|
Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.261 ) |
- 日時： 2009/12/04 00:05
- 名前： TAKU [122x217x42x5.ap122.ftth.ucom.ne.jp]
- ＞＞ZONさん
確かにネタレベルとは、、
しかし、現環境においては猫剣では厳しい、猫サモプリの制限での弱体化は否めません。
ネタではないですね。。ある程度勝てますし。
ありがとうございます。
次元エアトスは通常型でした。
自分はたまたま決勝いけただけなんでｗ
光アンデですか。苦手とするデッキですが次元エアトスよりはって感じですねｗ
＞＞らごーぬさん
次元エアトス、酒ネクロだけに対してなら猫剣は十分強いですがそれらのデッキよりは明らかにライロアンデBFが多い環境なのでやはり次元剣闘を選んでしまいます。
猫剣闘だとライロアンデの早さにはついて行けないことがほとんどです。
レティアリ、スレタイに関しては自分も同意見ですね。そのスペースにはもっと入れるべきカードあるだろーって感じですｗ
ツイスターはサイドでは必須かと。
トラスタはメインから入れてる人も多いのでおすすめですね。
ですが１ターンしか持たない、基本アド損なので自分的にはツイスターも入れておきたいです。
|
Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パー ( No.262 ) |
- 日時： 2009/12/04 00:23
- 名前： しゅーる [proxy1157.docomo.ne.jp]
- 自分は純剣闘使ってます
メイン
ライオウ3
ラクエル3
ダリウス2
ホプロ2
ムルミロ1
エクイテ2
ベス1
エネコン3
月書3
収縮3
サイクロン1
ハリケーン1
トレーナー3
戦車3
神宣1
奈落2
幽閉3
グレイモヤ1
聖バリ1
激流1
サイド
グレイモヤ不発弾3
リバースディメンション3
裂け目3
調律師3
大災害3
①対次元エアトスの場合
グレイモヤ不発弾・リバディメ・大災害・時々調律師を投入します今まで戦ってきた次元エアトスはまずモンスターは攻撃表示にしか出さないのでグレイモヤ不発弾はわりと有効な手段かと。また最近ではスタロを入れる人が多いので調理を入れます。最悪エアトスと相打ちなのでいいかと
②対アンデ・ライロ・その他墓地を利用しシンクロを多発
調律師・裂け目を投入します。
|
Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.263 ) |
- 日時： 2009/12/04 13:31
- 名前： パラディン [pa246ba.tubehm00.ap.so-net.ne.jp]
- 皆さんお久しぶりです。
知らない人も多いですが、、
自分は、新しく次元猫剣闘デッキつかってます。
一応ライロやアンデの展開に追いつける感じに
してみました。
ただプレイングにテクニックが無いと難しい
ですね、、
自分はテクニックが無いんで 笑
でも中々強いんですよ。
|
Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.264 ) |
- 日時： 2009/12/04 19:05
- 名前： ハマん [112-68-159-81.eonet.ne.jp]
- 皆さん始めまして。ハマんと申します。
早速ですがデッキ診断してくれませんか？ 自分のデッキ構築が下手なだけなんですが。。。なかなかうまくいきません・・
下級19枚
剣闘獣ラクエル×2 剣闘獣エクイテ×2 剣闘獣レティアリィ 剣闘獣ベストロウリィ 剣闘獣ムルミロ 剣闘獣サムニテ×２ E・HEROプリズマー×3 スレイブタイガー×3 レスキュー猫 Ｘセイバーエアベルン カイクウ×２
魔法10
訓練所×3 収縮×2 大嵐 サイクロン 月の書×2 増援
罠12
聖バリ リビデ 和睦×2 剣闘獣の戦車×3 マジックドレイン×2 奈落の落とし穴×2
ＥＸ15
ガイザレス・ヘラクレイノス・必須系シンクロ等なので省略
気になる点
サモプリはいるのか？
プリズマーの枚数＆プリズマーのサーチカードはいるのか？
エアベルンの枚数
現環境を意識してメインからアタッカー兼メタカードのカイクウを入れた点
その他にも色々ツッコミ所はあるかもしれませんが･･･診断お願いします。
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.265 ) |
- 日時： 2009/12/05 01:11
- 名前： 槍使い [aic2-p231.flets.hi-ho.ne.jp]
- はじめまして。猫剣闘使いの槍使いです。
ハマんさん オレ的には
ｏｕｔ エクイテ１ レティアリィ１ カイクウ２ マジドレ２ スレタイ１ 収縮2
ｉｎ ダリウス１ エアベ１ 神宣１ 賄賂２ 強制脱出装置１
ホプロムス１ エネコン１
ですかね。
プリズマー・・・・いいんじゃないですか。
↑サーチ・・・・・増援よりエマージェンシーコールですね。
エアベ・・・・・・２
カイクウ・・・・・いいけど，２はないです。
サイドにライオウ，デスカリ，裂け目などは必須です。
参考までに。
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Re: 【テンプレ必読】 ( No.266 ) |
- 日時： 2009/12/05 01:23
- 名前： ハマん [112-68-159-81.eonet.ne.jp]
- ＰＳＰから失礼。
槍使いさんアドバイスありがとうございます！
友達に収縮は入れた方が良いと言われたのですが…抜く理由を教えてくれませんか？
遊戯王引退者に安くカードを売ってもらったのがキッカケで遊戯王始めた比較的新参者なんでそのへんよく分かりません。
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.267 ) |
- 日時： 2009/12/05 08:36
- 名前： ルーク [59-190-114-70.eonet.ne.jp]
- ＞ハマんさん
収縮を抜いた方がいい理由についてですが、
オネストやカルートが出て、収縮によって返り討ち、という状況が安定して作れなくなった事が、その友達の思惑だったのだと思います。
ただ、個人的には、奈落からモンスターを守れたり、使うタイミングさえ間違えなければ相手を返り討ちにしつつ剣闘の効果を発動できるので、自分はメインに１入れています。
猫剣闘なら、サムニテでモンスターを割りに行くという事も出来るので、全く要らないという事はないと思うんですが…；
ただ、デッキの中のモンスターの枚数などと相談して組まないと、手元にモンスターがいないのに収縮がある…と言った事が結構起こるので、そこらへんは自分で試してベストな枚数を調節するといいと思います。
あと、サモプリについてですが、個人的には要りません。
というのも、魔法の枚数自体それほど多くないので、サモプリの効果を発動できるかどうかも定かでないのにそこまで限られたスペースを割く必要が無いと思うからです。
個人的には猫系のパーツ（猫、ベルン、サムニテ１）を抜いて、ライオウ、カイクウ、デスカリといった三大メタモンスターを入れることをお勧めします。
ただ、ライオウを入れる場合、Eコールや増援とうまくかみ合わない事がありますが、先に増援を打ったり、そこらへんはプレイングでカバー出来ます。
いろいろバラバラに言って支離滅裂になってしまいましたが、参考になれば幸いです。
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Re: 【テンプレ必読】 ( No.268 ) |
- 日時： 2009/12/05 10:36
- 名前： クレイ [softbank220003126077.bbtec.net]
- 日本語が読めない人多数
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.269 ) |
- 日時： 2009/12/05 11:06
- 名前： ハッピー [i219-167-234-166.s02.a003.ap.plala.or.jp]
- 猫と次元を混ぜたいのですが
どんな感じにすればいいか
教えてください。
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Re: 【テンプレ必読】 ( No.270 ) |
- 日時： 2009/12/05 12:26
- 名前： ぶりゅー [nttkyo910223.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]
- 久しぶりです。かなり話進んでる．．． ＞ハッピーさん 初めまして。僕は猫剣から次元スイッチ型にするといいと思います。 メインに混ぜて作るのは難しいと思います。そもそも相性が悪い物同士ですからね。参考なれば幸いです。
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.271 ) |
- 日時： 2009/12/05 12:49
- 名前： ハッピー [i219-167-234-166.s02.a003.ap.plala.or.jp]
- すいませんぶりゅーさん
次元スイッチ型とは、なんですか?
僕、知識が少ないんです。
教えてください。
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Re: 【テソプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.272 ) |
- 日時： 2009/12/05 14:46
- 名前： アイスティー [118x238x19x90.ap118.gyao.ne.jp]
- クレイさん
＞あまり言いたくないのですが、そのような発言は控えてほしいです
ハッピーさん
＞多分サイドからの変更だと思います
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Re: 【テンプレ必読】 ( No.273 ) |
- 日時： 2009/12/05 14:55
- 名前： ハマん [112-68-159-81.eonet.ne.jp]
- 皆さん回答ありがとうございます！
確かに収縮が手札にダブつくってことが結構ありましたね。。
ただベストロを奈落から守れるという点も考慮して収縮は１枚にして回してみようと思います。
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.274 ) |
- 日時： 2009/12/05 16:12
- 名前： ハッピー [i219-167-234-166.s02.a003.ap.plala.or.jp]
- アイスティーさん
ありがとうございます。
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.275 ) |
- 日時： 2009/12/05 20:21
- 名前： フランク [opt-125-215-104-135.client.pikara.ne.jp]
- 猫剣闘と次元を組み合わせたデッキが気になるなぁ・・・・
本当に使っている人がいるのならどんなデッキ構築になってるんだろうか
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.276 ) |
- 日時： 2009/12/05 22:07
- 名前： ZON [softbank221020142065.bbtec.net]
- ＞クレイさん
確かに。。。
テンプレに
【・診断は診断板でお願いします。】
って書いてるのに診断頼むひと多すぎですよね。。。
＞フランクさん
勝手に名前やURLを上げるのはマナー違反に当たるかと思うのであれなんですが、
次元猫剣闘のレシピは
「りたさん」という方のブログに乗ってますね。
公認大会でのマッチ勝率９割以上が加入条件の某有名チームのメンバーさんのデッキなので、
かなり参考になるかと。
聖杯＆トラスタのピン刺しなど、非常に珍しい構築だったのが印象的です。
＞槍使いさん
＞＞増援よりエマージェンシーコール
それはあくまで２枚以上積むならの話では？
ピン刺しなら増援＞＞エマコです。
仮にサーチ２枚積むにしても
増援1エマコ１だと思います。
＞＞エアベ・・・・・・２
猫制限の今、使い回しでもしない限り猫効果使えるのは１回のみです。
２枚積んで事故率上げるくらいなら１枚で十分です。
仮に猫効果使う前にベルンをドローしてしまっていても
「サムニテ＆虎で剣闘効果発動」で十分です。
＞＞カイクウ・・・・・いいけど，２はないです。
メタ目的で入るカードですよね？
サーチ手段もドロー手段もないのみピン刺しするくらいならいっそのこと入れないべきですね。
メイン２積みは十分ありだと思いますよ。
＞＞サイドにライオウ，デスカリ，裂け目などは必須
ライオウや裂け目はともかく、デスカリはお勧めしませんね。
墓地発動のヴァーユやキャリア・ネクガにメズキなどのせいで、
ボード＆ハンドの消費無しで簡単に場から離れてしまいます。
・本来止めるべきものを止められずに、相手からみれば「簡単に場を離れる脆弱な壁」
今の環境でのデスカリはこの程度のパワーしかないです。
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.277 ) |
- 日時： 2009/12/05 21:59
- 名前： ZON [softbank221020142065.bbtec.net]
＞ハマんさん
本来なら診断版に行って欲しかったところですが、
一応触れさせていただきます。
・モンスター数が多すぎる
訓練所＆増援を実質モンスターとして数えた場合、
・19+4=23枚
デッキの過半数がモンスターという構築では、剣闘デッキの基本である
【少数のモンスターを豊富な魔法罠で守りながら戦闘をして、剣闘効果でアドを稼ぐ】
という動きを目指すのは難しいと思います。
根本的に、もっとモンスター数を絞りましょう。
・プリズマーの枚数
３枚あっても特に問題はないですが、
個人的意見としては２枚で十分な気がします。
☆プリズマーが複数枚ハンドに来て魔法罠が足りない
→ガイザ召喚までに受ける妨害を突破できない
→墓地にベストロ落ちっぱ、ダリウスが墓地行き、などの状況発生
→２枚目以降のプリズマが使い辛くなる
→結局うまく回らない
こんなことも起こりかねません。
ベストロが制限の今、
・プリズマー３積みで速度UPを狙いたい
という気持ちも解らなくないですが、
まずは
・少しでも腐る可能性のあるカードを減らして安定させる
ことが大事だと思います。
・スレタイの３積み
デュエル中盤以降のデッキトップが弱くなりやすくなるのでお勧め出来ません。
・スレタイ自体がハンドや場に依存するカードである
という点もそうですが。
とりあえず２枚が限度でしょうか。
・収縮の枚数
すでにルークさんが丁寧に説明してくださっているので省略。
１～２枚くらいは入ってても良いと思います！
・猫剣闘での猫効果対応の獣採用枚数は
【サムニテ＆スレタイ込みでも、多くて５枚が限度】
サモプリに関しては完全に個人の趣味によりますね。
ただ、
・猫以外にもプリズマーや苺からのガイザを狙える
・アーカナイトを召喚できる
などの理由で、僕個人的にはお勧めですね。
サモプリを守れる＆コストを確保出来る状況を作れれば、
２～３ターン連続でガイザゲーも狙えるレベルの爆発力があります。
とりあえずはこんな感じでしょうかね？
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.278 ) |
- 日時： 2009/12/05 23:53
- 名前： フランク [opt-115-30-216-126.client.pikara.ne.jp]
- >ZONさん
情報、ありがとうございます
調べてみようと思います
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.279 ) |
- 日時： 2009/12/06 19:50
- 名前： アイスティー [62.net059085166.t-com.ne.jp]
- HOME： アイスティーの毎日。
- ちょまて
スレイブタイガーは3枚だと事故るのは目に見えてｗ
ZONさん
自分も収縮とプリマは2枚で十分かと思います
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Re: 【テンプレ必読】 ( No.280 ) |
- 日時： 2009/12/06 19:52
- 名前： ハマん [112-68-159-81.eonet.ne.jp]
- 診断板の件すいませんでした。
テンプレに診断版へ。ってありますね。テンプレ必読なのに。。
次からはこういうことが無いように気をつけます。
＞クレイさん
気分害してしまい申し訳ありませんでした。
＞ＺＯＮさん
意見ありがとうございます。
ちょっとモンスター減らしてみます。
追記
今日、隣町のカードショップで大会があったので少し観戦していたのですが、剣闘デッキでデモンズチェーンを使ってる人がいました。
剣闘にデモンズチェーンってどうなんですかね？
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.281 ) |
- 日時： 2009/12/06 20:04
- 名前： アイスティー [62.net059085166.t-com.ne.jp]
- HOME： アイスティーの毎日。
- デモンズ・チェーン
＞自分はエーリアンも使っているのですが、ドンナデッキにもあうと思います。
でも入ってる人初めてみました
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Re: 【テンプレ必読】剣闘獣パートⅤ ( No.282 ) |
- 日時： 2009/12/06 20:41
- 名前： TAKU [122x217x42x5.ap122.ftth.ucom.ne.jp]
- ＞＞ハマんさん
デモンズチェーンですか。
採用圏内かも知れませんが、自分は禁じられた聖杯の方がいいかと思います。
デモンズチェーンで攻撃を封じても打点を超えられなければ剣闘は厳しいのと、お触れ等で腐ってしまうという点からです。
聖杯なら自分のモンスターを一時的にあげてもいいですし、使い勝手がいいかと。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.284 ) |
- 日時： 2009/12/07 01:21
- 名前： 大剣使いさがわ [p5046-adsao01tachib-acca.tokyo.ocn.ne.jp]
- こんばんわ、さがわです。
ZONさんから「モンスターが多い」との指摘を受けたんで、この前のレシピに
訂正を。
OUT ホプロｘ1 レティアリィ
IN 月書ｘ2
やっぱプリマは抜きたくないというポリシーが(笑)
＞アイスティーさん
俺の検討も載せて貰えないっすかね？
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.285 ) |
- 日時： 2009/12/10 19:24
- 名前： NAO [pa3e946.aicint01.ap.so-net.ne.jp]
- 初投稿です。
すいません、次元検討にエアトスはあいますかね？
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.286 ) |
- 日時： 2009/12/10 21:35
- 名前： AT [softbank219034120096.bbtec.net]
- 私はいれています、ですが正直きついです、墓地にエアトスが落ちてしまったときの
対処法を考えないとダメですね
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.287 ) |
- 日時： 2009/12/10 21:58
- 名前： ZON [softbank221020142065.bbtec.net]
- ＞NAOさん
エアトスは人によってかなり評価がわかれるカードですね。
「合う」という方もいれば「召喚条件は噛み合うけど、別に必要ない」という方も居ます。
・剣闘にとってうれしい2500打点(かつては2100打点のサイドラが採用された)
・現環境のトップデッキ相手の場合、アーマード2500、ゴヨウ2800、裁き3000、☆８シンクロ各種以外にはほぼ戦闘補助なしで勝てる
・相手ライフを削る速度UP=デュエル長期化によるジリ貧を起こしにくい
ただ、
・エアトス含めた上で次元剣の理想モンスター枚数に収める場合、各種メタモンスターの採用スロットを圧迫することになる
・メタ効果を持ったモンスターor召喚条件＆2500打点のみのエアトス、はたしてどちらが有利に働くか？(状況によるという点)
・エアトスを１体場に出す分だけ、バック(伏せ)が弱くなる
例、初手が剣闘１魔法罠５or剣闘１エアトス１魔法罠４
利点の
・相手ライフを削る速度UP=デュエル長期化によるジリ貧を起こしにくい
というのは言い換えれば
・序盤からのゲーム展開が今まで以上に問われる
ということになると思います。
まぁ、個人的な意見としては、
絵柄も美しく強さも十分あり！ということでお勧めですね。
かってにURL張ったりレシピ上げるのはマナー違反にあたるので、名前だけ出させていただきますが…
有名プレイヤー「おーさん」という方のブログに【次元剣エアトス】の記事があったと思うので
ご参考にしてみてはいかがでしょうか？
では、失礼いたします。。。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.288 ) |
- 日時： 2009/12/10 22:12
- 名前： ZON [softbank221020142065.bbtec.net]
- ＞ATさん
墓地にエアトスor非剣闘モンが落ちた場合の対処方法で、
なおかつ剣闘に無理なく投入出来るものはかなり限られてきますよね。。。
エアトスデッキの本家、次元スキドレエアトスの場合
・魂の解放ピン刺し(エアトスの召喚条件＆ついでに相手墓地も数枚削る)
・サンダーブレイク(腐ったエアトスをコストに)
これらのカードが入ってますが、
剣闘に無理なくメイン採用出来るとなると…
・魂の解放のピン～２挿し(次元型でエアトスのためだけに採用するのはちょっと…)
・大火葬(発動タイミングが相手依存。上記と同様の問題あり)
まぁ、これらのカードは
相手先攻で墓地肥やされた場合にも使えるカードなので採用範囲でしょうかね？
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.289 ) |
- 日時： 2009/12/10 22:35
- 名前： 紅蓮 [softbank219034120096.bbtec.net]
- ＺＯＮさん
私的にはですね、新しくでた無欲なつぼor転生の予言
などの回収カードなんかどうかと思っています
後は死者転生・構成をしっかりして貪欲なつぼなどはどうでしょうか？
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.290 ) |
- 日時： 2009/12/11 18:09
- 名前： ルーク [58-188-90-26.eonet.ne.jp]
- お久しぶりです。インフルエンザで死んでました；
毎回ZONさんの説明見ててすごいなー、って思い知らされます。
自分の中で何となく「知ってる」けど「解ってる」わけじゃない事をすんなり納得させてくれるので、いつも感謝してますｗ
それと本題。
＞紅蓮さん
一回それで回してみたらわかると思いますが、回りませんよ。
剣闘はただでさえ手元に来たカード一枚一枚を紡いでじわじわ相手を追い詰めていくの闘い方を肝としているのに、手札に来るかどうかも分からないエアトスの為にそこまでスロットを割く必要はあまり感じられません。
転生の予言ならまだ相手の動きを阻害できるので、サイドからの採用圏内ではあるでしょうが、貪欲な壺なんて、絶対に墓地にモンスター５体も貯まりません。
それこそ、エアトス投入の利点「ゲームの高速化」とアンシナジーです。
構成をしっかりしても、ライロほどアド損してまで墓地から拾いたいカードが剣闘には無いので、転生も厳しいと思います。
結局エアトスは１～２枚、タッチ程度に刺して手札に来てくれたら我が身の代わりなり、高速化なり、役に立てばいいなー、程度に見るのが一番無難だと思いますね。
エアトスに特化しすぎてサブパーツだけ手元に来ても洒落になりませんからね；
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.291 ) |
- 日時： 2009/12/11 20:35
- 名前： リヴァ [p5108-ipngn100202obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp]
- お久しぶりです
最近はＲＯＭ専でしたが
本格的に次元エアトス剣の話になってきたので参加します
自分もエアトスのためにスロット裂く必要は無いと思います
剣は基本的にモンスターを守りながらアド稼ぐデッキですから
あまりアドを度外視したカードを入れるのはお勧めしません
魂の解放はその土地の環境にもよりますが
ただでさえアド損な上に環境トップになりつつある
エアトスと酒が増えている状況では腐りやすくなります
エアトスの役割は高打点の処理と相手に罠を使わせることだと考え
序盤から展開して速めに攻めた方が良いと思います
後、おーさんのブログに乗っている剣は本当にお勧めです
メイン苦痛・ネクロバレのアイデアには驚きましたが
これからの環境を考えると妥当だと感じます
長文失礼しました
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.292 ) |
- 日時： 2009/12/12 15:55
- 名前： アイスティー [132.net059085178.t-com.ne.jp]
- HOME： アイスティーの毎日。
- 大剣使いさがわさん
＞テンプレに詳細書いてあります。
最近ろむってました。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.293 ) |
- 日時： 2009/12/12 20:34
- 名前： ZON [softbank221020142065.bbtec.net]
- ＞アイスティーさん
大剣使いさがわさんが言いたかったのはおそらく、
デッキ派生云々のことじゃなく、大剣使いさんの名前もテンプレの
～ここのスレの剣闘獣使いの方々～のところに加えてください
的な意味だったのではないかと思います。
あと、もしよろしければテンプレの私の使用デッキを
【猫剣闘】から【ガイザ軸】に変えていただければ嬉しいです。
使用デッキの猫剣闘に対して、構築上の限界を感じて
プリズマガイザ軸に組み替えましたが、改めて使ってみると
ホプロのDF2400or先攻DF2100伏せの強さを実感できました！
＞リヴァさん
お久しぶりです！
おーさんのレシピはもう関心させられることばっかりですよね！
・ネクロ裂け目入りに対して除去対策がスタロ２＆神宣１のみの構築
「スタロ通せば星屑降臨してさらの除去を１回止められる」と考えれば妥当…？
・メインから苦痛２トラスタ２というスキドレエアトス対策
相性最悪のスキドレエアトスに対してメインから対策を出来るのは爆アド。
・強気のメタポ投入
メタポは相手に墓地アド＆ハンドアドを同時に与える危険性があるものの、
ハンド→即伏せでボードアドに還元 な剣闘デッキで裂け目orネクロ有りの状況なら
純粋にこちらのハンド補充とみて問題なし…？
ご本人が
「コピーのみでは扱えないデッキ」
「プレイスキル向上」につながる と仰っているように、
かなり玄人向けですよね。。。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.294 ) |
- 日時： 2009/12/12 23:46
- 名前： ルーク [59-190-112-2.eonet.ne.jp]
- みなさん！
Duelist Pack Collection Tin 2010 なる物に、スターライロの英語版が収録決定されました!!!!!
やばいです；；；
テンション上がり過ぎて眠れません（笑）
さて、失礼しました；
＞ZONさん
自分もホプロは一時抜いてましたが、やはり19アタッカーに対する回答、序盤での安心感から１入れています。
ホプロが場に残っているだけで相手にガイザへのプレッシャーをかける事ができるので、ホプロは居て損はしない気がしますｗ
あと、自分も先の発言の後おーさんのブログを初めて覗きました；
何というか、凄いですね…。
大抵の人は「何となく」「本能的に」組む所を一つ一つそのカードが入りうる理由を考え、その上で構築できる人はやっぱり凄いと思いました。
また、その完成形も凄いですよね；；；
自分もプロキシを交えて使ってみましたが、とてもじゃないけど使いこなせませんでした…orz
確かにコピ厨には、手元に来たカードをやりくりするだけでは使いこなせないデッキでした…。
|
Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.295 ) |
- 日時： 2009/12/13 10:58
- 名前： クルス [p930c62.tokyte00.ap.so-net.ne.jp]
- ＞アイスティーさん
僕の使用デッキが次元に変わったので、変更お願いします
＞リヴァさん
僕もおーさんのレシピは見ましたが、確かに難しそうな構築でしたね
玄米からの突破を止める為のネクロバレー、といった感じでしょうか
＞ZONさん
ホプロはシロッコサイドラウォルフジェインあたりを止めて戻れるところが優秀ですよね
ただ、僕自身はエイリンが怖くて入れられませんが
最近、レシピが迷走中です（笑）
閃光の追放者３投は結構刺さってくれるんですが
|
Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.296 ) |
- 日時： 2009/12/13 11:13
- 名前： たかし [ccnetptb.59.191.160.179.nns.ne.jp]
- 閃光の追放者だと次元エアトスに相性悪くないですか？
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.297 ) |
- 日時： 2009/12/13 11:22
- 名前： クルス [p930c62.tokyte00.ap.so-net.ne.jp]
- ＞たかしさん
初戦から裂け目が腐るよりは、とりあえずビートもできる追放者、って感じです
次元エアトスよりも、アンデライロなりＢＦなりのほうを意識して作っているので（僕の周りの環境ですが）
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.298 ) |
- 日時： 2009/12/13 13:12
- 名前： アイスティー [138.net059085197.t-com.ne.jp]
- HOME： アイスティーの毎日。
- クルスさん
＞お久しぶりです。了解しました～
やっぱり地方によって違いますからね～
墓地BFが流行っている時もあったり、旋風BFが流行っているのもあったり・・・
あと、裂目が腐ることも考えるとクルスさんは
裂目＜追放者
だからだと思います
|
Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.299 ) |
- 日時： 2009/12/14 21:22
- 名前： つかさ [22.net219096029.t-com.ne.jp]
- はじめまして
次元剣闘とパーミ剣闘使ってます
これからちょくちょく見に来ますね
パーミと言っても
除外のギミックからは外れないんですがね＾＾；
よくある戦車回収して使い回すって型ですけど
|
Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.300 ) |
- 日時： 2009/12/14 21:24
- 名前： ルーク [121-82-241-9.eonet.ne.jp]
- ちょっと過疎気味…？
ガイアが「新しい剣闘を組め」って仰ったので…（殴
ヴィジョンエアトス剣闘
上級 エアトス２
下級 ラクエル２ エクイテ２ 苺１ ムルミロ１ ダリウス１ ホプロムス１
魔法 訓練所３ フューチャー・ヴィジョン３ テラフォ２ 月３ 地砕き 収縮１ 我が身２ サイクロン
罠 神宣 賄賂２ 奈落２ 激流 ミラフォ 次元幽閉２ 戦車２ 和睦２ スタン１
あくまで大雑把に組んだので、これから細かいパーツの調節をするつもりですが、なかなかいやらしい動きをしますｗ
キーカードの「フューチャー・ヴィジョン」については、各自ググってください；
デッキの特徴、動きとして、
・理想形としては、自分が剣闘を召喚した後にヴィジョンを貼る。相手は召喚しても異次元に飛ばされる、もしくはセットしかできなくなるので、動きが鈍くなる
・必然的にメタモンが抜かれ、エアトスが入る。お互い召喚ができない中で２５が一瞬で出るのは強い。
・剣闘はセットガイザからモンスターを出す事ができるので、ヴィジョンによるタイムラグの影響を自分だけ受けにくい。
・ヴィジョンが手元に複数枚来ても、相手の召喚したモンスターが除外されている状態で貼り替えれば、除去可能。一旦裏側で伏せて自分が通常召喚した後に表にするというテクもある。
・また、自らベストロを呼んでヴィジョンを割る事で、上記の事が出来る。
つまり、能動的に剣闘の効果で苺を呼べる。
・相手の迅速な動きがコントロール奪取か特殊召喚に限られてくるので、マストパーミッションが少なくなる。
…一応、こんな所です。
今日試しに回してみましたが、ヴィジョンを維持できれば上のデッキも充分制圧できました。
出来ればアドバイス等お願いします…orz
あとアイスティーさん、自分もこのデッキでテンプレ登録お願いします。
デッキ名は「ヴィジョン剣闘」でお願いします；
|
Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.301 ) |
- 日時： 2009/12/14 22:43
- 名前： ドルギャバ [softbank126114204221.bbtec.net]
- 非常に興味深いです。
ヴィジョンだとホプロムスがいい味出してきますね。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.302 ) |
- 日時： 2009/12/15 00:18
- 名前： リヴァ [p5108-ipngn100202obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp]
- >>ルークさん
非常におもしろいジャンルですね。
自分のアドバイスとしては
・どうしても永続頼りになるのでスタロは必須
・モンスターが普通に墓地にいくことも考えると、次元を２・３枚刺して
エアトスを３枚に増やしたほうが安定性が増す
・アタッカーでヴィジョンにかからず下級ライロと次元エアトスの
アナザー・ネオスを殴れるサイバー・ドラゴンの採用
こんなところだと思います
フューチャーヴィジョン自体が相当なパワーカードなので構築に幅ができて
いろいろと奥が深いジャンルですね^^
自分もＣＧＩで組んで回してみようと思います
長文失礼しました。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.303 ) |
- 日時： 2009/12/15 00:33
- 名前： ZON [softbank221020142065.bbtec.net]
- ＞ルークさん
ヴィジョン軸メタビを彷彿とさせる構築ですが、
でも剣闘×ヴィジョンの組み合わせはかなり盲点でした！
現時点でもかなりトップデッキ相手に通用しそうですが、
微調整後の仕上がりはさらにすごくなりそうですね！
【現時点でのレシピ感想】
テラフォ２積みの構築で「ヴィジョン貼り替えでの疑似モン除去」を行うなら
ヴィジョン３→ヴィジョン２ネクロバレー１とかでも
良い動きするのではないかと思います！
墓地除外を多用するアンデ＆VF、加えて酒アンデのメタのも使えるのでお勧めです！
ネクロピン刺し位なら張り換えで
ダリウス＆エクイテの邪魔をせずに共存できますし！
あと、
モンスター数10枚という絞り具合の中に追加するのは難しいかもしれませんが、
ヴィジョン軸のデッキでヴィジョンとセットで入るカードと言えばバルバロスも有名ですね。
スキドレエアトス対策でサイドにバルバロス入れる方もたまにいるようなので、
メインは無理でもサイドに余裕があるのであればお勧めです！
剣闘色が薄いパターン例ですが、
・ヴィジョン張り→バルバ召喚＆除外→エアトス特殊→次ターンバルバ帰還で計5500打点
ヴィジョン=バルバ投入っていうのはちょっと固定概念強すぎでしょうか？
何はともかくお勧めということで！
私も新しい剣闘デッキ作ろうと日夜努力してみようかと思います！
今仕上がってるのは弾圧とヘラクレイノス並べる【弾圧剣】くらいですが、
序盤の噛み合わせが２積みのトラスタ依存っていう相当な紙束デッキなので
いっそ崩してサモプリ猫にキラトマ＆猿に強制転移積んだ【転移剣闘】に挑戦しようかと思います！
では、失礼しました～
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.304 ) |
- 日時： 2009/12/15 17:42
- 名前： フランク [opt-125-215-104-184.client.pikara.ne.jp]
- >ルークさん
すっごいいデッキですね
僕もこういうデッキを考えれるくらいにならなければ・・・
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.305 ) |
- 日時： 2009/12/15 21:54
- 名前： ルーク [121-80-179-192.eonet.ne.jp]
- 皆さんありがとうございます。
とりあえず今日また回してみて感じたのが、
・エアトスはやっぱり３欲しいです。２だとどうしても初手頼りになる…；
・一度相手に形勢逆転されてしまうと、どうしても返せない；
そこでやっぱりスタロが欲しくなりますね…； 英語版待ちますｗ
ライボルや強制転移を許してしまうと、かえって自分のヴィジョンが邪魔になるから困る（笑）
・裂け目は調整してから追い追いスペース見つけて入れようと思います。ただ、次元森剣闘の時みたいに神宣が３も積めない分、ヴィジョンに専念して他の魔法罠で布陣を貼りに行く構成にした方がいいのか、葛藤中でもあります…；
・コントロール奪取が鬼門；精神操作は月とかでシンクロ防げるからそんなに怖くないんですが、洗脳攻撃後リリースが本当に怖い。素の状況だとエアトス使えなくなる上に下手すると制圧され返されます；
こればっかりはスタロで止められないので何か対抗策を模索中です…；
リヴァさんが仰った事がドンピで的中してますね…（笑）
他のサブパーツも色々試そうと思いますが、結局王道としては相手をヴィジョンで遅めて速攻でエアトス+ガイザの速攻制圧…っていう感じになりそうです。。
剣闘はホントに組み合わせのヴァリエーションが広いですねｗ
自分のコレは、フォーチュンレディの勝率が微妙で半ばヤケで突っ込んだら思いの外シナジーが良かった…という、言わば偶然の産物なんですが（笑）
ZONさんもまた転移剣闘出来たら詳細お願いしますｗ
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.306 ) |
- 日時： 2009/12/16 23:00
- 名前： ルーク [58-188-86-39.eonet.ne.jp]
- 連レスになりますが、ヴィジョン剣闘で、今日のフリプで思った事。
・サムニテの意義が高い。FV貼れてる状況なら、「召喚すれば飛ばされる、裏で出せばガイザか戦車が飛んでくる」のプレッシャーを相手に与える事ができるかも知れない。
・サイドラは、後攻の動きだしでも無い限り、相手だけモンが存在するという状況を出来るだけ作りたくない構成なので、墓地に落ちて拾えないモンを増やすという事も考慮して、採用は見送り…。
・スタロはあるのと無いのでは安心感がまるで違う。元々大嵐専用、相手の１チャンを崩す前提で複数枚入れるなら、GBAや激流、ミラフォといったマストパーミの時にも充分手元にあるので一気に制圧できる。
・相手もフィールド魔法を使う場合は鬼門； 特に歯車は常に０：１交換を強いられる；里に対してはセットで対応可能だが、やはり怖い；
・やはりコントロール奪取が鬼門； PP12でGREAT TORNADOが出ると、エアトス、スタダを洗脳、操作された上で２８ゲイルが飛んでくる；
対応策として考えたのが「八式対魔法多重結界」。洗脳、操作、月、聖杯をノーコストで無効にできて、手元で腐ってるヴィジョンや地砕きを捨てることで融合にも対応可能…、これはいくらなんでももう少し環境整ってからにします…。
長文失礼しました；
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.307 ) |
- 日時： 2009/12/17 10:22
- 名前： ドルギャバ [softbank126114213141.bbtec.net]
- ちょっと回してみましたが、
モンスターはエアトス2枚＋剣闘10枚以下がベストだと思います。
これ以上モンスターが増えるとメタ的な動きがしづらいです。
ただ、当然と言えば当然ですが、
場にモンスターを何体も出すことに長けていないため、
デュエルが長引くことが結構ありました。
自分のプレイングが下手だっただけかもしれませんが、
割とモンスターが落ちてくれるので、
展開補助＋エアトス召喚補助＋エアトス蘇生手段になる、
リビデは必須だと思いました。
次元要素は別に必要ないかなと思いました。
ある意味メタを次元からヴィジョンに変えた訳ですし。
どうでもいいですが、
「テラフォを3枚にして腐った時用にライボを入れたら、
無効にされた挙句スターダストが出てきたでござるの巻」
サンブレ、因果切断の方がいいですね；
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.308 ) |
- 日時： 2009/12/17 20:59
- 名前： たかし [ccnetptb.59.191.160.179.nns.ne.jp]
- ヴィジョン剣闘おもしろいですね。
個人的にはホプロ二枚でガイザにつなげるのと
バルバを２.３枚いれて禁じられた聖杯なんてどうでしょうか？
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.309 ) |
- 日時： 2009/12/17 23:05
- 名前： ルーク [219-122-217-89.eonet.ne.jp]
- ＞ドルギャバさん
確かに剣闘モンスターは７でもいい位ですよね。一旦ヴィジョンを貼ると、ガイザに繋げる時以外はどうしてもお荷物になってしまいますからね…；
ただ、エアトスは（自分は２しか持っていないので３で回した事無いんですけど；）３欲しいような気もします…。
２で充分だと思う理由ってありますか…？
自分は、２はどうしても初手で手元に来にくいのと、ヴィジョンを貼る時の最前線を担うカードだと思うので…。
リビデですか…。自分はいつも一瞬考えた後にすぐ抜きますが、長引くと欲しい時も当然あります。エアトスを３にするなら欲しい気もしますが、どうしてもモンスターが落ちにくい+序盤で腐りやすい、って事を考えるとプレイング次第になりそうですね…。
正直、次元をヴィジョンにしてメタモンをテラフォやらエアトスに変えただけなので、やっぱり次元が素直に刺さる相手にはサイドチェンジで次元エアトス剣闘にしていいと思います。無理にヴィジョンと裂け目を共存させるのは神宣が規制された今、やはり厳しいものがありますよね…。
（スタロもありますが、こっちはコントロール奪取を止められないので；
一旦巻き返されると自分のヴィジョンがかえって邪魔になる事がありますから困り物です；）
＞たかしさん
聖杯バルバも考えてみたんですが、
・どうしてもいつも手元にヴィジョンとバルバがセットで来るわけではない（バルバだけ手元に来た時ただの１９アタッカーなので、モンスターをそんなに増やしたくない構成としては困る。
・バルバを一旦ヴィジョンで飛ばすのは、返しの相手のターンにヴィジョンを破壊されると１：２＋召喚権のアドバンテージを失う事になるので相当痛い。
・聖杯バルバは終盤で強いが序盤ではどうしても返される事が多いので、単体で機能するカードにスペースを割きたい。
・いくらエアトスを重ねても３体生贄の効果を使う機会が少なすぎる
・それと、墓地に一気に３体モンスターを送るくらいなら、一体ずつ使った方が強い。
・スタロとか使われると筆舌尽くしがたい絶望
上記の理由で自分は採用を見送らせて頂きました。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.310 ) |
- 日時： 2009/12/19 21:00
- 名前： ファフ [p3026-ipad207obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp]
- 始めましてファフと言います。
まだまだ未熟者ですがよろしくお願いします＾＾
＞ルークさん
ルークさんが考案したヴィジョン剣闘を模写して使ってみましたが、かなり良かったです。いつもは勝てなかった友人に始めてマッチで勝利しました！
ですが、やっぱり大嵐等で破壊されるとなかなかきついですね＾＾；
スタロ以外で大嵐等の対策になるカードは無いですかね・・・・・
今はマジックドレインを入れていますが、相手に無効されるとなかなかきついです＞＜
あと、ルークさんの書いていたデッキレシピには書いていませんでしたが、ハリケーンの採用もありですかね？ヴィジョンを手札に戻すことで相手の除外されたモンスターを除外しっぱなしにすることができると思うので。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.311 ) |
- 日時： 2009/12/19 22:25
- 名前： たかし [wb53proxy01.ezweb.ne.jp]
- >ファフさん
ハリケーンがきたときにヴィジョンあるとは限りませんからハリケーンいれるくらいなら他の魔法罠いれたほうがいいかもです
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.312 ) |
- 日時： 2009/12/19 22:35
- 名前： ルーク [58-188-90-211.eonet.ne.jp]
- ＞ファフさん
どうもはじめまして。よろしくお願いします＾＾
まず、大嵐対策ですが、結局スタロを使わず確実に返す手段となると、魔宮の賄賂、マジックジャマーや八式対魔法多重結界などのコストは重いけど破壊は出来るカードに頼らざるを得ませんね…。
大嵐は全ての罠ビートの鬼門であり、また大嵐によって罠ビートのゲームバランスが保たれているのも現実ですので、こればかりは大嵐だけを確実に止める事に固執するのではなく、逆に大嵐を使われても大丈夫なように伏せ過ぎない等のプレイングが肝になってくると思います。
逆に、一度お嵐を使わせてしまえば、マッチ二戦目以降とかでもない限り邪神の大災害等を危惧する心配は無いので、「使わせる」という意味では和睦とかおススメしますね。マジドレはメタビ相手や中盤以降の魔法に対しては結構な確率で無効を期待出来るのですが、相手が初手から握っていた大嵐に対しては無力と割り切った方がいいですね…；
ハリケはすっかり忘れていました（笑）スペース割けるなら充分アリだと思います。自分はトラスタ１抜いて試してみようと思いますｗ
ここ数日のフリプで結束六武衆に負け越し…orz
（一度攻撃力の高いモンスターの攻撃を通してしまったら、自分のヴィジョンが邪魔になる上にエアトスが使えなくなるので、ある意味大嵐以上にきついです。今の自分の構成はそれこそ大嵐やGBA、裁きケルビムに対抗するためにスタロをガン積みしているので、2900に化けた師範とか片づけられない…orz
まあ、六武衆自体は完全に環境外ですので、大会に勝ちにいく分には申し分ないのですが、やはり負けると悔しいので色々悩んでいます。）
それこそ下手にマストパーミッションを意識するのではなく、優秀なモン除去の罠の枚数を増やして自分のモンスターを守りに行く事にスペース割きたいと思っているので、そこら辺は自分も今葛藤してます…：
あと、最後になりましたが、いつも負けてた相手に勝てると嬉しいですよねｗ
おめでとうございますｂ
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.313 ) |
- 日時： 2009/12/19 22:41
- 名前： ファフ [p3026-ipad207obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp]
- ＞たかしさん
ふむ、そうなのか。他のを探してみます。
ヴィジョン剣闘に大嵐は入れてもいいですかね？ルークさんのレシピに載っていなかったので、なぜかなと思って。
ヴィジョンを貼っていない時に使えば十分な魔法・トラップ破壊に貢献できると思うんですが・・・・・
やっぱりスタロ警戒かな？
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.314 ) |
- 日時： 2009/12/19 22:47
- 名前： ファフ [p3026-ipad207obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp]
- ＞ルークさん
ありがとうございます。これからも精進します。
六武強いですよね・・・・
私も戦士縛りの六武シンクロ型を使ってますが、ちゃっかり剣闘より勝率高かったりする・・・・。4000越えのギガンがぽんっと出てくるなんて洒落にならんｗ
まあ、弾圧に弱～いですが。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.315 ) |
- 日時： 2009/12/19 23:32
- 名前： ルーク [58-188-90-211.eonet.ne.jp]
- ＞ファフさん
大嵐を入れない理由についてですが、自分もたくさんのカードを伏せるので、嵐を打って自分が損する事の方が圧倒的に多いからです。
確かに、自分が後攻で相手が複数枚伏せた時にはおいしいですが、当然相手もそれを警戒して伏せるカードを選んでくるわけですし、まして中盤以降で引いたらもう少なくとも自分は、（ヴィジョンが来てなくても）ある程度カードを伏せているので、使いにくいんですよ。
相手が次元スキドレだったり弾圧墓地BFだったりしたならサイドから投入すればいいわけですし、無理してメインから事故率挙げてまで大嵐を入れる必要は無いと思ったからです。
スタロのテキストが判明した直後は、「自分で撃った嵐を無効化してスタダ出せるよな！」みたいな事を考える人がいましたが、それでもアド-１ですし、何より相手のスタロに返されたら洒落になりませんからねorz
ハリケかスタンで充分だと思いますよ。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.316 ) |
- 日時： 2009/12/19 23:49
- 名前： ファフ [p3026-ipad207obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp]
- ＞ルークさん
なるほど、勉強になります。
友人に「魂の解放入れてもいいんじゃね？」と言われたのですが、デッキ的にどうなんですかね(一応エアトス除外できて、次のエアトスが出せるが・・・)？前レスにあったエアトスの話を見て考えているのですが・・・・
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.317 ) |
- 日時： 2009/12/20 02:27
- 名前： ZON [softbank221020142065.bbtec.net]
＞ファフさん
魂の解放はエアトス云々だけでなく、周りの環境も含めて投入を検討するべきですね。
自分のエアトスの召喚環境を整える為だけにわざわざ手札を１枚使うようだと
結局アド損にしかなりません。
手札２枚つかって2500打点(場では実質バニラ)を１体出したところでさほど旨味もないですし。
加えて、
・墓地アドを削るカードであって、ボード＆ハンドのように見える形でアドを稼いでくれるわけではない
というカード特性を考えても解るように、ただなんとなく、で投入してもただのお荷物です。
【自分がエア剣使用＆周りの過半数が墓地依存デッキ】
これくらいの状況で、デッキ構成が
【エクイテ・ダリウスの効果で回収不可なモンスターが、エアトス以外にも採用されている】
でなおかつ、
【エアトスの召喚条件のためだけでなく、積極的に相手墓地を封殺することも考える】
最低限ここまでくらい考えて始めて、メイン投入に踏み切るべきだと思います。
個人的には、魂の解放のスペック(通常魔法・除外５枚)的に
・ライロ系の序盤＆中盤の墓地BF・アンデ系 に非常に刺さる
優秀な良カードなので、お勧めしておきます！
２ndデッキとして作った次元エア剣にメイン１サイド１で突っ込んで使用してますが、
使いどころ＆除外対象さえミスらなければ十分に仕事をしてくれますね。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.318 ) |
- 日時： 2009/12/20 08:23
- 名前： ファフ [p1191-ipad06obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp]
- >ＺＯＮさん
魂の解放は使いどころによるってことですね。
まあ、私の友人はみんなＢＦとかライロを普通に使っているので、重宝すると思います。(友人の半分以上がＢＦorライロ使いってどうよ・・・・・orz)
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.319 ) |
- 日時： 2009/12/20 20:59
- 名前： アイスティー [217.net059085172.t-com.ne.jp]
- HOME： アイスティーの毎日。
- ファフさん
＞環境＜地域
本当最近見てるとライロ・VF多い・・・・
魂の開放も役立つころだなぁ
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.320 ) |
- 日時： 2009/12/20 21:09
- 名前： ファフ [p1191-ipad06obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp]
- ＞アイスティーさん
本当に役にたちますよ。
今日も友人のアンデライロの墓地のキーカードを封殺してきましたｗ
私の周りには墓地をよく利用するデッキが多いですからね、余計使いやすいです。
しかし、スキドレバルバには負けてしまう・・・・・
あの圧倒的なパワー差はどうしようもない＞＜
下級モンスター狙っても、オネストが飛んできましたｗ(その時に限って戦車無いし)
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.321 ) |
- 日時： 2009/12/20 23:46
- 名前： たかし [ccnetptb.59.191.160.179.nns.ne.jp]
- 次元エアトスならば解放ピンさしは必須事項ですね。
あと転生の予言や底力もいいです。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.322 ) |
- 日時： 2009/12/21 14:36
- 名前： リラックマ [j115.cidr2.kct.ad.jp]
- 最近いろいろなデッキを使っていて検討にも力を入れ始めました。
まずエアトスを入れる形にしようか迷っています。
裂け目を入れるか次元スキドレエアトス対策でメインから鉄壁を入れるか…
メインから鉄壁はさすがに無いですかね？
エアトス入れる場合は魂の開放も一緒に入れようと思っています。
その場合はやはりエアトスは３積みすべきなのでしょうか？
エアトス入れるんなら鉄壁は入りませんね。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.323 ) |
- 日時： 2009/12/21 20:00
- 名前： ジョン [p18021-ipngn401kokuryo.gunma.ocn.ne.jp]
- 始めましてジョンと申します
僕は現在次元剣闘を使用しています
ライロや墓地利用型BFにもとても強いです
レシピ
モンスター14枚
上級 サイバードラゴン1
下級 ラクエル2 ベストロ1 サムニテ2
ムルミロ1 ダリウス1 ライオウ3
カイクウ2 ゲイル1
魔法13枚
地砕き1 サイクロン1 月の書3
収縮3 裂け目3 我が身2
罠13枚
神宣1 魔宮の賄賂2 チャリオット3
次元幽閉2 和睦2 聖バリ1 奈落2
エキストラ
ブリュ1 星屑1 ゴヨウ1
とレシピはいたって普通（？）な次元剣闘です
こんな感じだとうまくまわり自分なりには強いと感じます
エキストラはまだまだ未完成です（サイドも何を入れたら良いか分かりません）
ちなみに墓守剣闘と鳥獣剣闘にとても興味がありサイドからそのどちらかに
できるような形にしたいです
前は猫剣を使っていたのですが規制後というものかなりやりにくくなり崩しました
最近ヴィジョンの話題等があがりとても興味がわいているところです
エキストラ、サイドと出来ればデッキのin、outを教えていただければ幸いです
どうぞよろしくお願いいたします
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.324 ) |
- 日時： 2009/12/21 20:13
- 名前： ファフ [p1191-ipad06obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp]
- >ジョンさん
個人的には
ラクエルを増やして、カイクウとサムニテを1枚ずつ抜いてもいいと思います。
他にハリケーンとか入れてみてはどうですかね？相手の魔法・トラップが心配無くなります(ゴーズが来る可能性ができますが・・・・・)。
ヴィジョン剣闘は、今使ってますが、なかなか面白いですよ。
特に通常召喚を中心にするデッキではかなり聞くと思います。
しかし、こちらはエアトスや剣闘の特殊召喚がメインなので、ほとんどヴィジョンのタイムラグを受けません。その上、ガイザレスか決まるととても気持ちいいです＾＾
その分、弾圧やスキドレにかなり弱いですね。
劣勢になると、ヴィジョンがかえって邪魔になります。
個人的には通常召喚中心のデッキや展開BFに強く、スキドレバルバに弱い気がします。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.325 ) |
- 日時： 2009/12/21 20:42
- 名前： ジョン [p18021-ipngn401kokuryo.gunma.ocn.ne.jp]
- ＞ファフさん
さっそくありがとうございます
カイクウを1、サムニテ1を抜きラクエル1、ハリケーンを採用したいとおもいます
魔法、罠に関しては自分自身納得しています
結構全体的に安かったのでとても良かったです
ゲイル1でシンクロを入れる必要はなかったですね…
しかしサイドから鳥獣にする場合は必要ですが…
サイドはツイスター3、スタン3、閃光3をまず採用したいとおもいます
最近墓守剣闘は見られなくなりました
僕の地域で検討がはやった時は2人知ってる限り使っていましたがね…
本当に使用者が多かったです
今は次元＞墓守な気がしますのでサイドで
鳥獣に切り替えできるよう工夫をしてみることにします
あとシンクロが問題なんですよね～
そこらへんがあまり僕理解できていません
誰かアドバイスをいただけないでしょうか？
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.326 ) |
- 日時： 2009/12/21 21:01
- 名前： ファフ [p1191-ipad06obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp]
- >ジョンさん
多分次元が多いのは、ライロや墓地BFなど墓地を使って戦うデッキが多いからだと思います。これらのデッキは除外すればパワー源がかなり失われますからね。
トラスタはサイドに入れるより、メインの賄賂を抜いて2枚ほどデッキに入れてもいいと思います。
私はシンクロは入れてなかったので、何とも言えないのですが、いっそのことサイドは各デッキの対抗策のカードを入れて、ゲイルとサイドラを抜いてエアトスを2～3枚入れるのもいいと思います。
２５００の打点は高いですし、次元を貼っているときは墓地にいかないので、破壊されても次のエアトスを特殊召喚できます。
エアトスを採用するなら魂の解放かリビデの採用もありだと思います。
次元貼る前だったらエアトスやライオウ・カイクウを蘇生できますし、解放だったら今流行ってる墓地BF・ライロ(アンデライロ等)などの墓地でのキーカードも封殺できます。
よく考えたら、次元剣闘のみになっちゃうじゃないかｗ
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.327 ) |
- 日時： 2009/12/21 22:59
- 名前： ルーク [58-188-86-150.eonet.ne.jp]
- なにか流れの中でリラックマさんの疑問がスルーされてるので…；
＞リラックマさん
次元エアトス対策なら、鉄壁より強者の苦痛をお勧めします。
自分がエアトスを使う前提ですが、相手の次元の恩恵をこちらも受ける事ができる上に、バルバエアトスが２２、１７まで縮みます。
詳しい話はおーさんがブログで仰っていますが、鉄壁はそんなに刺さらないと思います…。
エアトス３から魂の解放を入れるかどうかは個人の好み次第なので何とも言えません。
ただ、あくまで、自分の意見を述べさせてもらいますと、
魂の解放にスペース割くくらいなら、スタロとの兼ね合いで、後ろでモンスター守るカード（次元幽閉とかグレイモヤとか。後者は対象を取らない効果なので刺さる相手には地味に刺さる）との相互的な助長効果を狙った方がいいと思います。
やっぱり、伏せが多いって相手にはすごくイヤなんですよ。
次に巡って来るかどうかわからないワンチャンスの所で、相手の場に伏せカードが３枚以上あったら誰だって動かざるを得なくても動けない、動きたくない、動いても嫌なヴィジョンしか見えないという、どうしようもない選択を強制できる所（と、相手の行動の何を許して何を許さないかのパーミッションの駆け引き）が罠ビートの神髄だと自分は信じているので、エアトスにそこまでベクトルかけるのはかえってその概念が中途半端になると思います…。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.328 ) |
- 日時： 2009/12/21 23:24
- 名前： リヴァ [p5108-ipngn100202obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp]
- >リラックマさん
自分もルークさんと同じ意見です
苦痛は対次元エアトスだけではなく、単純に戦闘補助として威力を発揮します
それに対して鉄壁は対次元エアトス以外で腐る可能性があります
これらの事項を考えて投入を検討されてはいかがですか？
それからエアトス型にするか迷っていると書かれていますね？
それはリラックマさんの環境次第だと思います
エアトスはゲームを高速化する上で非常に有効な札ですが
そのスペースに除去を積んだ方が有効な場合もあります
リラックマさんの環境が次元エアトス隆盛ならば
苦痛を積んだ上でエアトスを採用することをお勧めます
しかし未だにアンデ・ライロ隆盛の環境ならば採用を見送る必要があるかもしれません
特にアンデは奇襲性が非常に高いため、多くの罠を積んでキルを防ぐ必要があります
その場合にはエアトスのスペースに罠を積んだ方が有効です
それと魂の解放も必要無いと思います
剣は落ちてもエクイテで回収可能ですし
エアトスは手札に来たら序盤から展開することで腐る可能性を抑えることができます
これも環境との兼ね合いで、アンデ・ライロ隆盛ならば採用の可能性もありますが
個人的には解放よりもバックを優先すべきだと考えます
長文失礼しました
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.329 ) |
- 日時： 2009/12/21 23:32
- 名前： リラックマ [j115.cidr2.kct.ad.jp]
- ルークさん＞＞
詳しい返答ありがとうございます。
確かに苦痛はいいかもしれませんね…
そして今の環境では、やはりライロ、ＢＦは非常に流行っています。
だからエアトスを意識しすぎて鉄壁を入れるのはどうかなと思っていました。
最近はエアトスを入れようか非常に迷っています。
ちなみに今は純検討型ですね。サムニテが魅力的だったので…
しかし今の環境には次元が非常に刺さりライロ、ＢＦ、アンデなどの墓地利用を
すれば爆発するようなデッキには有利な戦いが出来るかと思います。
なのでやはり裂け目を投入し、エアトスも積んで墓地利用デッキへのメタを
強化してみようかなとも思っています。
メイン鉄壁はライロにとっては逆効果ですしね…
それに鉄壁をメインに投入するとしたらそのスペースが非常にもったいないような気がします。
ただ、エアトスを積むにあたって魂の解放も必須になりますのでスペースが４つ無くなるわけです。
今の環境上魂の解放は非常に強力ですしエアトスの２５００の打点は惹かれます。
検討にない打点を墓地にモンスが居なければコスト無しで出せますから。
ストック４つは大きいですね…
その分罠を積むと言う考えの人もいるかと思います。
やはりバックに伏せカードがあると相手は思い通りのプレイングができないと思いますし。
エアトスを採用するかどうかはデッキの動きやバランスなど見て判断したいと思っています。
やはり裂け目を入れた上でエアトス入れるとするとデッキの周りが少し鈍く
なるのかなと個人的な意見もありますし…
皆さんと一緒に意見を出し合いたいと思っています。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.330 ) |
- 日時： 2009/12/22 00:05
- 名前： ルーク [58-188-86-150.eonet.ne.jp]
- やっぱり、剣闘はバリエーションの幅が広くてそのどれも使ってて楽しい分、どうしても、
・極端なメタで相対的に強い次元 か、
・次元のメタ性に頼らず、剣闘そのものの特性を活かす型
に分かれてしまいますからね…；
次元にしてもいつかドルギャバさんが仰っていたようにやっぱり、エアトス２で安定な気がしてきました…。
やっぱり、純性の次元スキドレと違って、エアトスへの依存性がそれほど高いわけではないので、「一枚手元に握っててガイザの奈落身代わりかデュエル自体の高速化」程度に使えれば御の字だと思うので…。
２ならそれほど手元に来ない分、魂の解放にスペースを割く必要も殆どなく、エアトス同士のぶつかり合い（？）も少なくなりますし。
それでもやはりサムニテが使えないのは次元支配下の運命とでもいいましょうか…；
ちなみに自分の周りの環境は、カオスロードとライロアンデを次元スキドレと旋風弾圧タッチ墓地BFがイジめている、メインから何を対策したらいいかわからない酷い状況なので、今はヴィジョンで様子見してます…（笑）
結局、スタロが手元に一枚も無いのがどうしても困る；
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.331 ) |
- 日時： 2009/12/22 00:50
- 名前： ZON [softbank221020142065.bbtec.net]
- なんか少し掲示板に目を通してなかっただけなのに
ものすごく議論進んでる;;
>>たかしさん
さすがに「魂の解放必須」は言い過ぎかと;;
No.317 の記事に書いたとおりで
考えなしに突っ込んで活躍してくれるカードでは無いです。
魂の解放は
・周りに環境によって強さが変わる
・場に見える形でアドを稼いでくれるわけではない
・墓地潰しorバックの充実 で比べた場合、確実にアドを取れるのは後者
その他の詳しい考察に関してはルークさんやリヴァさんがすでに仰ってますのでそちらを参考に。
>>ジョンさん
>>ファフさん
【トラスタはサイドに入れるより、メインの賄賂を抜いて2枚ほどデッキに入れてもいい】
【サイドはツイスター3、スタン3、閃光3】
と仰ってましたが…
スタンがメインで刺さる相手は
・環境メタデッキ筆頭の【スキドレエアトス】
・最近流行り始めてる【旋風弾圧BF】
・めっきり減った各種剣闘系の【ミラーマッチ】
おもにこの辺りです。
お二人の環境がどういった様子かはわかりませんが、とりあえず…
・トップデッキとの対戦時に腐る可能性のあるカードをメインに２枚も積む価値はあるのか？
・わざわざサイドに３枚積む価値があるのか？(ツイスターも同様)
とりあえず、その辺りの問題に関しては
本掲示板のパートⅣ＆Ⅴの後半にある過去記事で触れておりますので
そちらを閲覧することをオススメします。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.332 ) |
- 日時： 2009/12/22 01:31
- 名前： ファフ [p1191-ipad06obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp]
- すごく議論が進んでる！
ひとまず一通り見てみた感想
・解放は必須ではないが、環境次第で変わる
・エアトスは２枚でもいいかも？
・強者の苦痛入れてみたいな
・トラスタ以外の魔法トラップ対策カード→やっぱり賄賂あたり・・・？
・スタロがほしい！ｗｗ
・次元下→サムニテ(笑)
やっぱり剣闘は難しい・・・・
だけどそこがいい！
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.333 ) |
- 日時： 2009/12/22 07:31
- 名前： パラディン [pd80ad8.tubehm00.ap.so-net.ne.jp]
- お久しぶりでーす。
みなさん、サイドにツイスター積んでる人
が多いかと想います。
そこで、まぁ永続罠を理由に入れてる方は
いいんですが、永続魔法ちたいしてなら、
魔法効果の矢をオススさます。表側の魔法
全て破壊出来ますし、破壊した数だけ500
ポイント与えられるので良いかと、、
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.334 ) |
- 日時： 2009/12/22 16:53
- 名前： 地縛神 [p1195-ipbfp905gifu.gifu.ocn.ne.jp]
- 知っている人もいますが、とりあえずお初です。
今日、剣闘獣パーツ集めて、大体できました(ラクエルは無いですが；
因みにデッキ名は、「ガイザレス型 次元剣闘」 とでも言っておきますｗ
ラクエルがあったほうが勿論いいとは思いますが、ラクエル無しでもやっていけれるでしょうかね・・？
デッキは・・、後日(一応、完成できてますが調整中なので。。。)載せます。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.335 ) |
- 日時： 2009/12/22 17:19
- 名前： パラディン [pd80ad8.tubehm00.ap.so-net.ne.jp]
- 地縛神さん
さすがにラクエルは、最低二枚は必要ですね。
剣闘獣のメインのアタッカーなので入れない
手はないかと、、
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.336 ) |
- 日時： 2009/12/22 17:23
- 名前： 地縛神 [p1195-ipbfp905gifu.gifu.ocn.ne.jp]
- ＞パラディンさん
やっぱ必要ですよねｗ
今度、交換してこようかな・・・。
エアトスも欲しいところ・・。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.337 ) |
- 日時： 2009/12/22 17:58
- 名前： リラックマ [j115.cidr2.kct.ad.jp]
- リヴァさん＞＞
返信遅れました… 多分自分が文章を書いている間に返答してくれたので
気づくことだできませんでした。本当に申し訳ないです。
まず苦痛ですが、普通に採用できますね。
収縮より苦痛の方がいいと思います。
周りの環境ですか…
一応メタを使っているような人は見かけませんでしたね。
ライロ、ＢＦ、パーミ、ヴァルハラ天使？、アブソのデッキなど見かけました。
エアトスの採用はもう少し考えてみたいと思います。
が、やはり２５００の打点はほしいと思ってしまう…
今は次元検討にしているのですが、ダリウスはピンで入れていたほうがいいですかね？
何となくメタポも入れてます。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.338 ) |
- 日時： 2009/12/22 19:43
- 名前： たかし [ccnetptb.59.191.160.179.nns.ne.jp]
- ＞リラックマさん
ダリウスは１は欲しいところです。もし苺が落ちてればガイザにできますし、墓地から他の剣闘もってきてエアトスにもつなげられますし…でも次元剣闘ですからピンが一番ですね。
ちなみに僕の周りの環境ではライロ、墓地BF、ヴァルハラ、シンクロアンデ、魔轟神、パキケガジェ、シンクロ六武衆、ネクロフェィスなんかがいますね。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.339 ) |
- 日時： 2009/12/22 19:47
- 名前： ファフ [p1191-ipad06obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp]
- ＞リラックマさん
ダリウスは1枚でいいと思います。
メタポは私は入れてません。メタポを使うと、相手の手札も補充してしまいますしね。
よほどのことがない限り事故も起こりにくいと思いますし、余った手札はヘラクレイノスの効果のための捨て札として使っていいと思いますよ。
さほど補充をしなくてはいけないほど手札がたらなくなることはあまりないと思いますね。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.340 ) |
- 日時： 2009/12/22 20:22
- 名前： たかし [ccnetptb.59.191.160.179.nns.ne.jp]
- みなさん、次元エアトス検討にいれるなら強者の苦痛と収縮ってどっちが強いと思いますか？
ちなみに僕は収縮を３積みで苦痛はいれてません。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.341 ) |
- 日時： 2009/12/22 21:20
- 名前： ジョン [p25220-ipngn201kokuryo.gunma.ocn.ne.jp]
- ＞ファフさん
やはり次元剣なら次元剣でやっていこうと決意しました
なぜならサイドから別のタイプにチェンジする必要がないと思ったからです
エアトスは採用しようと思いました
リビデの採用は考えておりません
＞ルークさん
たしかに僕も魂の開放は必要はないと思っています
なのでそこはルークさんが仰るとおり幽閉等をつむほうがいいかと思います
＞ZONさん
たしかによく考えてみますと無駄な気がしました
もう少しよく考え構築をしようと思いました
そこで今日色々考えてこんなデッキに変化しました
次元剣 ジョン
モンスター13枚
ベストロ1 ダリウス1 ムルミロ1 サニムテ1
ラクエル3 ライオウ3 カイクウ1 エアトス2
魔法14枚
強者1 月書3 我が身2 サイクロン1
ハリケーン1 裂け目3 トレーナー3
罠14枚
神宣1 次元幽閉3 賄賂2 戦車3
和睦2 奈落2 ミラフォ1
サイド
ツイスター2 閃光3 スタン2 スタロ1
魔法効果の矢3 DDクロウ2 強者2
エキストラ
ガイザ2 ヘラ1 スターダスト（検討中）
チューナー無しで勿論シンクロなし
友達と遊ぶ時のためにアロマ剣闘にできるよう
部品を購入しようと思います
剣闘はプレイしててもとても楽しいし強い
とても素晴らしいデッキだと思います＾＾
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.342 ) |
- 日時： 2009/12/22 21:21
- 名前： ルーク [121-82-241-65.eonet.ne.jp]
- ちょ、早杉…ｗ
＞地縛神さん
ライロ板では自重しなくてスミマセン（笑）
こっちでもよろしくお願いします＾＾
ラクエルは皆さんが仰るようにやっぱり２は欲しいですね；
パックで当てに行くのはGLAS自体それほど買いに行くパックじゃないのでお勧めできませんしね、やっぱりトレードおススメします。
エアトスは次元スキドレのせいでもうしばらく値段上がりそうですね；
次の環境でBFが強くなったらちょっとは値段が下がるかも（笑）
＞リラックマさん
自分もダリウス１推奨ですね。ヴィジョンではスペース圧縮の為に今は抜いてますが、次元とかでも使う時には使って、それで頼りになる奴ですので、彼は。
初手でモン無くて訓練所握ってたら自分はダリウス呼びますね。
エクイテ→戦車、ラクエル、和睦でムルミロと序盤で欲しい３体に直接リンクしてますから。ぶっちゃけ奈落に落とされてもそこまで痛くな（殴
＞たかしさん
それも周りの環境次第ですね；
自分はとりあえず収縮１で苦痛０です。苦痛を増やそうかどうかは今考え中です…。
あとアイスティーさん、見逃してるんでしょうが、自分もテンプレに載せて欲しいです；
ヴィジョン剣闘でお願いします。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.343 ) |
- 日時： 2009/12/22 21:08
- 名前： リラックマ [j115.cidr2.kct.ad.jp]
- たかしさん＞＞
やはりダリウスはピンで7必要ですよね。
ファフさん＞＞
確かにメタポは相手の手札も補充してしまうという欠点がありますね。
他のカードでスペース埋めたいと思います。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.344 ) |
- 日時： 2009/12/23 09:22
- 名前： ファフ [p1191-ipad06obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp]
- >ジョンさん
デッキを拝見させてもらいましたが、スタロはメイン投入でもいいと思います(大嵐やBFだったらゴットバードの対策などいろんな期待も持てるため)。
効果も強いし２５００打点のスターダストを出せるのは剣闘にとってもうれしいです。
モンスターは10枚ぐらいがいいかなと思いました。
そして、自分が言ってから指摘するのもって思いますが、ライオウ・カイクウが積まれているので、エアトスは入れなくてもいいと思います。
エアトスは特殊召喚してこそのモンスターなので、次元を貼っていない状態でライオウが墓地に落とされた時はただの邪魔なカードでしかないような気がします。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.345 ) |
- 日時： 2009/12/23 15:54
- 名前： 地縛神 [p1195-ipbfp905gifu.gifu.ocn.ne.jp]
- ＞ルークさん
いえいえｗｗ こっちでも宜しくです。
ですよね、パックをちまちま買うと、損・・。
ラクエル・エアトスは頑張ってトレードで交換していきたいと思います。
因みに、エアトス １枚 ７８０円 だったんですが、安いんでしょうか・・？
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.346 ) |
- 日時： 2009/12/23 17:19
- 名前： ZON [softbank221020142065.bbtec.net]
- >>地縛神さん
値段に関してはスレが違うと言いたいところですが…
・オークション落札相場統計サイト「オークファン」
http://aucfan.com/
や価格ドットコムなどの有名サイトで検索すればよろしいかと。
>>ジョンさん
サイドの魔法効果の矢の必要性が気になります。
ご自分で考えてみていただきたいのですが、
今の環境で
・剣闘にとって嫌な永続＆フィールド魔法
・トーナメントクラスのデッキで、デッキの基幹部として使われている永続魔法
はどの程度あるでしょうか？
有名どころだと
・旋風
・裂け目
・苦痛(主にサイド要因)
この程度です。
ジョンさんのデッキは次元剣＆サイド苦痛なので両者は気にする必要なしです。
このように考えた場合、残りは旋風のみですがはたして、
・苺＆ガイザにサイクロン+サイドのツイスター×２
この状況でさらに、
・魔法効果の矢を２枚も積む価値があるのか？
この辺りはもう一度考える必要があるかと思います。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.347 ) |
- 日時： 2009/12/23 18:41
- 名前： ジョン [p3191-ipngn401kokuryo.gunma.ocn.ne.jp]
- 今日友達と集まりデュエルをしサイドに関しもう一度見直しました
まずライロの人が6人中3人いました
やはりライロの人気から考え閃光3積みは確実だと思いました
その友達と僕のデッキとでやり1回戦目は裁きの龍を速攻で召喚されましたが
我が身でセーフ
その後相手は裁きを出すこともなく最後はライオウで殴り僕が勝ちました
二回戦目はサイドから閃光をいれてやりました
初手に2枚閃光が来て一枚目は大嵐で消え二枚目はサイクロンで消えました
ヤバイっと思いましたが次のドローでまた…
そしたらそこから相手は何も出来ず僕がガイザを召喚し勝ちました
とライロに閃光を使い手札にあると面白いほど戦いが楽になります
残りの3人のうち2人が純剣で1人はBFでした
今日の経験と皆さんのアドバイスをもとにもう一度サイドを組みなおしました
閃光3（ライロが非常に多い環境の中3積み以外にする手はありません）
ツイスター3（お触れを張られたりすると厄介なので3積みにしました）
DDクロウ2（墓地利用型BFにはやはりよく刺さりました）
魂の解放1（このカードもこのカードに弱いデッキが最近多いので入れます）
強制脱出装置3（シンクロを多く使う今これが結構使えます）
今のところその12枚しか考えていません
それらは今日のデュエルで必要性を感じたカードです
メインはエアトスを抜いてみました
ベストロ1 ダリウス1 ムルミロ1 サニムテ1
ラクエル3 ライオウ3 カイクウ1
とモンスターは11枚
強者2 月書3 我が身2 サイクロン1
ハリケーン1 裂け目3 トレーナー3
強者は使えます（収縮とは違い永続的に場にあるので）
★4の1900のモンスターが1500になりサニムテの1600でも倒せる！！
我が身も本当に良い効果です
神宣1 次元幽閉3 賄賂2 戦車3
和睦2 奈落2 ミラフォ1 スタロ1
スタロはジャスコ限定のを友達が8000円で売ってくれました
ライボルを撃たれたら場には星屑が！！！
スタロも一回しか使えないので星屑は1積みにしました
ヘラクレイノスは1枚で十分でした
ガイザは2で頑張ってます
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.348 ) |
- 日時： 2009/12/23 20:27
- 名前： アイスティー [206.net059085181.t-com.ne.jp]
- HOME： アイスティーの毎日。
- 地縛神さん
＞申しわけございません、最近来れませんでした。
ジョンさん
＞２で十分ですかね
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.349 ) |
- 日時： 2009/12/23 21:08
- 名前： ルーク [59-190-115-96.eonet.ne.jp]
- ＞アイスティーさん
ヴィジョン剣闘お願いしますー；
＞地縛神さん
エアトス780は適正価格だと思いますよ。
ただ、自分の周りでは6、700で置いているのを見た事あるのでちょい出し惜しみしますね…。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.350 ) |
- 日時： 2009/12/24 00:12
- 名前： ファフ [p1191-ipad06obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp]
- 友人とフリーバトルをして、改めてスタロの必要性を感じた・・・・
でも、高くて買えないよ・・・・(；ω；)
メインで苦痛を入れてみたのですが、案外よかったような気がする・・・・
気のせいかな？メイン苦痛ってありですかね？
＞アイスティーさん
私も登録いいですか？
私も【ヴィジョン剣闘獣】でお願いします。
ルークさん、かぶってしまってすいません＾＾；
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.351 ) |
- 日時： 2009/12/24 17:36
- 名前： パラディン [pd80ad8.tubehm00.ap.so-net.ne.jp]
- アイスティさん
じゃあ自分も、前から載せて欲しいと思ってたんで、、
次元猫剣闘獣でお願いします。
質問なんですが、、
剣闘獣でシンクロに特化したデッキってできますか？
一回作ろうと思ったんですがプレイしてると、やっぱ
り剣闘獣を出そうと思ってしまい中々シンクロできな
いんですよね、、
だから、シンクロと剣闘獣を両立することが出来るデ
ッキを作りたいんですが何かありませんか？(猫意外で
お願いします)
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.352 ) |
- 日時： 2009/12/24 18:30
- 名前： 疾風の緑の龍 [p15188-adsau07doujib1-acca.osaka.ocn.ne.jp]
- HOME： 作ったばっかなんでコメよろです
- みなさんお久しぶりです
3日前から考えていたのですが
ベストロウリィが禁止になっても
剣闘獣は戦えるのでしょうか?
少し考えてもらいたいです
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.353 ) |
- 日時： 2009/12/24 19:03
- 名前： たかし [ccnetptb.59.191.160.179.nns.ne.jp]
- ＞パラディンさん
それは難しいですね。少なくとも剣闘獣と他のチューナーでシンクロするのならば剣闘獣が墓地にいってしまい剣闘獣の流れを止めてしまい、墓地にいったモンスターに対しダリウスエクイテを使うことにすると現環境かなりのメタになる次元が使えなくなります。剣闘獣以外のモンスターでシンクロする場合はそのスペースをバックに伏せるカードにさくべきだと思うのでシンクロは厳しいと僕は思います。
剣闘獣のチューナーでもでてくれれば話は別ですがwwww
＞疾風の緑の龍さん
まあトーナメントレベルではなると思います。
ガイザないとただの下級集団になっちゃいます。まあそれでも戦車もありますからメタを読んで構築を工夫すれば少しはね……
ただまあ苺が禁止になることはないとはないと思いますよ。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.354 ) |
- 日時： 2009/12/24 19:15
- 名前： ファフ [p1191-ipad06obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp]
- 今日、近くのカードショップにエアトスが入ったって聞いたから行ったら、値段が倍になってた・・・・・
1200円とか高いよorz
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.355 ) |
- 日時： 2009/12/24 19:28
- 名前： ネスト [softbank221037072001.bbtec.net]
- 【審議中】 このスレは駄スレかどうか
∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧ ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ∧,,∧ ∧,,∧ ｕ-ｕ （l ) (∧,,∧ ∧,,∧
`ｕ-∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧`ｕ-∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' `ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
結論 救いようが無い
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.356 ) |
- 日時： 2009/12/24 19:54
- 名前： たかし [ccnetptb.59.191.160.179.nns.ne.jp]
-  ＞ファフさん
それは高いですね。相場は700～800円くらいですからね。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.357 ) |
- 日時： 2009/12/24 20:18
- 名前： ファフ [p1191-ipad06obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp]
- ＞たかしさん
ですよね。やっぱり流行ってるからですかね・・・・
今度、友人にオークションで落としてもらう予定です。
みなさんはスキドレ関係のデッキと戦う場合はどんな対策をしてますか？
サイドにツイスターや大災害が入るのは分かってるけど、マッチの1回戦や、1バトルのみのフリーバトルでは、どうしても破れずに負けてしまう。
そういう時、皆さんはどのようなプレイをしますか？
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.358 ) |
- 日時： 2009/12/24 20:35
- 名前： 健康獣 [20.net119083156.t-com.ne.jp]
- Re: 都市伝説スレ ( No.14 )
日時： 2009/12/24 19:58
名前： 健康神獣 [ccnetptb.59.191.160.179.nns.ne.jp]
糞スレです。
ロック希望します。
http://bbsa.yugioh-nintei.com/view.cgi?no=7094
まあこれ見てください＾＾
たかしさんですよ～～>>356の。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.359 ) |
- 日時： 2009/12/24 21:55
- 名前： 健康獣 [20.net119083156.t-com.ne.jp]
- ガイザなくても全然機能しますけど^^；
長い間ROMってました。
塚、ここの議論の力そのものが劣ってきてますよね。
トップレベルだったクルスさんやHi-roさんも最近着てくれませんし。
ZONさんは着てくれますが。スレ主に問題があると思いますね。
まあ実際僕も議論とかしないんですがね。
>>ファフさん
苦痛の採用はなんともいえませんね。
自分も以前は採用していましたが。。。
モンスを潰していけるのでいいんじゃないかな、と。スペースあるならですが。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.360 ) |
- 日時： 2009/12/24 22:10
- 名前： たかし [ccnetptb.59.191.160.179.nns.ne.jp]
- ＞ファフさん
苦痛とかで打点高くするか、除去でアドとってくのが今の検討の対抗手段ですね。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.361 ) |
- 日時： 2009/12/24 22:19
- 名前： ファフ [p1191-ipad06obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp]
- ＞たかしさん
＞健康獣さん
わかりました。苦痛は環境やスペース等で入れるか入れないかは検討しようと思います。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.362 ) |
- 日時： 2009/12/24 22:33
- 名前： 健康獣 [20.net119083156.t-com.ne.jp]
- ジョンさんが仰られていますが、
苦痛張ってのサムニテって案外良いかもしれませんね。
1900ラインまでサムニテで潰せるので。どう思いますかね？
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.363 ) |
- 日時： 2009/12/24 22:50
- 名前： ファフ [p1191-ipad06obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp]
- >健康獣さん
それはいいかもしれないですね。サムニテの効果は結構好きですし。
今、メイン苦痛なので、今度試してみます。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.364 ) |
- 日時： 2009/12/24 22:57
- 名前： たかし [ccnetptb.59.191.160.179.nns.ne.jp]
- たしかにサムニテ×苦痛の組み合わせは魅力的ですが、その場合次元がはれなくなるのでライロやBF相手にはきついのではないでしょうか？（苦痛下でもジェインやウォルフやシロッコ等がいますしね）あとはオネストとカルートも裂け目がないので使えてしまいますし…
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.365 ) |
- 日時： 2009/12/24 23:08
- 名前： 健康獣 [20.net119083156.t-com.ne.jp]
- なぜ次元が張れなくなるのでしょうか？
初心者丸出しですいません。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.366 ) |
- 日時： 2009/12/24 23:22
- 名前： ファフ [p1191-ipad06obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp]
- ＞健康獣さん
よく思ったら、サムニテってモンスターを戦闘で破壊して墓地に送って発動だったはず
間違えてたらすみません。
じゃあ、次元剣に採用は見送りか・・・・・
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.367 ) |
- 日時： 2009/12/24 23:22
- 名前： たかし [wb53proxy14.ezweb.ne.jp]
- >>健康獣さん
サムニテの効果は相手モンスターを戦闘で破壊し墓地に送ったときですからね。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.368 ) |
- 日時： 2009/12/24 23:30
- 名前： 地縛神 [p1195-ipbfp905gifu.gifu.ocn.ne.jp]
- ＞ZONさん
すみませんです；
＞ルークさん
まぁ、ちょい高いっていうことですねｗ
エアトス入れるよりも、ラクエル入れんとｗ
＞苦痛
結構ささるカードだと思います。
収縮＜苦痛 ですかね、個人的に。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.369 ) |
- 日時： 2009/12/24 23:44
- 名前： 健康獣 [20.net119083156.t-com.ne.jp]
- 次元張れないのはかなり痛いですねｗすいません、流してください。
一応自分では研究してみますが。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.370 ) |
- 日時： 2009/12/24 23:45
- 名前： ルーク [219-122-217-195.eonet.ne.jp]
- ＞アイスティーさん
どうもですｗ
＞ファフさん
別に気にしてませんよｗ
むしろヴィジョン仲間が増えるのは嬉しいですしｂ
苦痛について
一昔前は収縮＞＞苦痛だった気がするんですがね…。今は収縮＜苦痛ですが。
次元収縮でオネスト封じての返しが強くて、相手の奈落を避ける事も出来て、スタロが来たら次元と収縮の布陣が硬くなると思ったら、そのスタロのおかげで次元スキドレが強くなったのですから皮肉です…orz
話飛びますが、次の環境でただでさえ剣闘と相性が悪いBFが環境トップに上り詰めるようなら、スタロと苦痛が要るようになるでしょうね…；
・苦痛で旋風で呼ぶモンスターを一段階小さくできる。（先攻１ターン目は諦めるorz
・また、それによりシロッコシュラブラストの戦闘破壊を狙える＆召喚を渋らせる事ができる。
・相手が唯一突破口を開くGBA、黒薔薇、その他の全体除去をスタロで止める。
って事ができるようになりますからね…。
来年の話をすると鬼がなんとやら。
駄文失礼しました；
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣 ( No.371 ) |
- 日時： 2009/12/25 00:32
- 名前： リラックマ [proxy3169.docomo.ne.jp]
- 次元検討にサムニテありですかね？
苦痛あるんで大体モンスター割れますからカートサーチできますし。
裂け目がない時の場合のみですが･･･
一枚挿しておこうかと。
どうですかね？
あとモンスター守るために我が身の投入も悩んでいます。
グレイモヤもどうなんでしょうか
まあこれは強いですね。
最近次元エアトス流行っるぽいんでエアトスとかバルバ割れたらいいかなと。
他には手札補充にメタポでしょうか。
相手に引かせるのは痛いですがそれは相手にとっても同じだと思うので･･･
皆さんの意見を聞きたいです
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Re: 【テンプレ絶対必 ( No.372 ) |
- 日時： 2009/12/25 01:09
- 名前： Hi-ro(PSP) [d175.FtokyoFL169.vectant.ne.jp]
- 約２～３ヵ月ぶりにきましたかね。かなり久しぶりなのでどの辺りから話に入ればいいのか迷います。
＞苦痛について
自分が猫剣というのもあるんですが、どうも基本サイドから投入のイメージが強いですね。メイン苦痛も悪くはないんですけどね。次回の改訂でオネスト等の奇襲パンプアップが規制されればかなり使いやすくなるので次回の規制に期待ですね。
＞ルークさん
確かにもしも次環境のトップがＢＦであれば苦痛とスタロは必要になりそうですね。
ただ、バラ売りのスタロのレートが高騰すぎますね。自分の近くで一枚４５００って・・・次回の改訂までに多少なりとも下がってくれることを祈ります。
＞リラックマさん
サムニテは基本猫剣以外では使いづらい為、自分的には他の剣闘の枚数増やすかカイクウ等のメタモン採用しますかね。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.373 ) |
- 日時： 2009/12/25 02:07
- 名前： ルーク [219-122-217-195.eonet.ne.jp]
- ＞Hi-Ro（PSP）さん
お久しぶりですｗ
結構前に書いたので内容被りますが、；
スタロ、春先に出る「Duelist Pack Collection TIN 2010」っていう英語版の缶のセットに特典としてシク仕様で再録されますよ。
あれって確か１つが高くても2000円くらいで、一緒に遊星２が３パック、ANPRが１パック、特製遊星パック（？）が１パックついてくるので、某プラスチック板よりもとてつもなくお買い得ですよｗ
自分はとりあえず３買っておこうと思いますが、日本での発売日がまだ明確に決まって無かったような…。選考会期間開始までに間に合って欲しいですね。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.374 ) |
- 日時： 2009/12/25 10:19
- 名前： パラディン [pd80ad8.tubehm00.ap.so-net.ne.jp]
- コレクタブル TIN 2010の内容がわかりました。
値段は2000円ぐらいの発売は少し先の2010年3月17日です。
・スターライトロード シークレットレア仕様
・デュエリストパック遊星２ ×３パック
・エンシェントプロフェシー ×１パック
・プロモカード×３枚（ウルトラ×1 スーパーレア×２枚）
・ビギナーズガイド
これは、楽しみですね。
もしかしたら、アブソリュートパワフォースの
収録枠に、残り3枚のカードが入るんでしょうか？
まぁ、そんな事で3箱ぐらい買わないとww
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣 ( No.375 ) |
- 日時： 2009/12/25 12:50
- 名前： リラックマ [proxycg028.docomo.ne.jp]
- 缶欲しいなあ
はたしてスタロを３月まで我慢できるのだろうか
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.376 ) |
- 日時： 2009/12/25 14:51
- 名前： 健康獣 [20.net119083156.t-com.ne.jp]
- それって日本でも発売されるのでしょうか？
俺もめちゃくちゃ欲しいわけですが。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.377 ) |
- 日時： 2009/12/25 15:05
- 名前： パラディン [pd80ad8.tubehm00.ap.so-net.ne.jp]
- 日本て3月17日です。
が、、
普通の店にはでませんので
通販か、そういう遊戯王の
専門店で買って下さいね。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.378 ) |
- 日時： 2009/12/25 23:11
- 名前： フランク [opt-115-30-216-185.client.pikara.ne.jp]
- 英スタロきましたね・・・
買わないで待っておいて正解でした
>>リラックマさん
僕は次元剣闘にサムニテ採用は有りだと思います
苦痛がメインにあるのならば効果を発動しやすいし、やっぱ次元で妨害されるとはいえサーチの効果がとても便利ですし
それに手札にきても準アタッカークラスの攻撃力なので腐ることは多分、ないと思います
手札補充ならやはりメタポが一番いいかもしれません
けどスキドレ下で無効にされるのは痛いですが・・・
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.379 ) |
- 日時： 2009/12/25 23:37
- 名前： ルーク [59-190-112-77.eonet.ne.jp]
- 個人的にはメタポ推奨しませんね…；
次元スキドレが割拠している今、こっちがアド-１して相手の守りを堅くしてしまう事の方が多いので…。
そもそも剣闘は一枚一枚のカードの役割を考えて使いどころを考えて、構築とプレイングを磨けばよっぽど手札が悪く無いか相手の手札が強すぎる場合でないと負けないと思うので、メタポにスペース割くならそれもやはり自分なら守りを堅くしますね…。
確かに、自分全伏せでのメタポによるアドは美味しいですが、「それが美味しいから」使うというのは安易な気がします…。
いつでもその状況を狙えるわけではありませんし「メタポのおかげで」勝てる勝負の方が圧倒的に少ないと思います…。
結構強めに言ってしまいましたが、失礼しました；
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Re: 【テンプレ絶対必 ( No.380 ) |
- 日時： 2009/12/25 23:56
- 名前： Hi-ro(PSP) [d175.FtokyoFL169.vectant.ne.jp]
- ＞ルークさん
あらまぁ！情報ありがとうございます。缶に特典で出るのですか！自分も３買おうかな・・・財布と相談ですね。
基本、日本版も３０００ラインまで落ちてくれるか３０００切れば自分としては手出してもいいかな・・・とは思うんですが・・・
＞サムニテについて
確かに、苦痛等を併用させれば効果発動しやすいですが、次元下では効果発動不可の上に効果発動させるには一旦剣闘の効果で場に出す必要がある為、単体だとイマイチ速攻性や汎用性に欠ける感じがするんですよね。
ただ、確実に機能しない訳ではないのでピン差し辺りならありかもですね。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.381 ) |
- 日時： 2009/12/26 00:07
- 名前： パラディン [pd80ad8.tubehm00.ap.so-net.ne.jp]
- そう言えば、ライロ相手の場合で聞きたいんですけど
オネストの攻撃力アップの効果にチャリオットって使
えます？月の書はオネスト使われてからだと発動がで
きないようなのでチャリオットはでうなのかなぁとお
もいまして、、
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.382 ) |
- 日時： 2009/12/26 00:08
- 名前： ZON [softbank221020142065.bbtec.net]
- メタポはどうなんでしょうかね？
詳しく説明するのは難しいんですが…
アバウトかつ感覚的になんとなく説明してしまうと
・慎重かつ確実にデュエル進める派なら不要
・大胆に攻めたいor意表をつきたい(ホプロブラフなど)なら採用も可
だと思いますね。
僕は完全に後者なんですがｗ
場合によっては「月書でメタポ使い回す」なんて賢者プレイもしますし;;
５枚ドローすれば流石に裂け目やらミラフォスタロ戦車等の重要カードが
ある程度引ける(ちなみにメインメタポ含めたモンスター数 計11枚)
＆
１番の要因としては「メタポ引いた試合のシングルをまだ落としたことがない」
っていう超々個人的な理由です;;
ただ、所詮は制限カードなんで入れるにしても
・手札に来たらメタポを軸にアド生産
・来なきゃ普通の剣闘の動き
こんな感じです！
…
……
………
ぶっちゃけ上の記事でルークさんが仰ってることがもう100％正しすぎて
この記事書いてる途中で恥ずかしくなってきましたｗｗ
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Re: 【テンプレ絶対必 ( No.383 ) |
- 日時： 2009/12/26 00:34
- 名前： Hi-ro(PSP) [d175.FtokyoFL169.vectant.ne.jp]
- ＞パラディンさん
月の書はダメステ発動不可能なので基本はオネスト使われる前に使う必要がありますね。
あと、戦車でオネストは無効にできます。カウンター罠は基本、ダメステやダメ精算時にも発動可能です。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.384 ) |
- 日時： 2009/12/26 01:03
- 名前： パラディン [pd80ad8.tubehm00.ap.so-net.ne.jp]
- そうでしたか、、
有難うございます。
そう言えば、剣闘獣にマンディコアって相性
良いですよね？
ただモンスターをたくさん入れないといけな
くなりますが、、、
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.385 ) |
- 日時： 2009/12/26 01:31
- 名前： フランク [opt-115-30-216-185.client.pikara.ne.jp]
- >>パラディンさん
マンティコアを入れるのならやはり獣が多めになるでしょうね
猫剣にさしてみるとどうでしょうか？
手札で腐っているベルンなどを消化できるので結構いいと思います
・・・まぁあんまり必要性はないんですけどねｗｗ
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.386 ) |
- 日時： 2009/12/26 10:15
- 名前： パラディン [pd80ad8.tubehm00.ap.so-net.ne.jp]
- そうですかぁ
まぁ、スペースないんでやめときます、、
あ、あとセクトルとスパルティクスって
相性良さそうですね。
ポプロムスからスパルティクスだしてマニカ
つって来てセクトルだしてマニカつければ
攻撃するたびに2体でてくるって言う、、
どうっでしょう？
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.387 ) |
- 日時： 2009/12/26 10:26
- 名前： ファフ [p1191-ipad06obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp]
- ＞パラディンさん
いいやり方だと思いますが、やっぱりモンスターのスペースがあまり割けないことと、マニカを使うなら和睦等を入れた方がいいと個人的には思いますね。
セクトルはヘラクレイノスを軸に使うなら十分使えると思います。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.388 ) |
- 日時： 2009/12/26 17:17
- 名前： アイスティー [254.net059085175.t-com.ne.jp]
- HOME： アイスティーの毎日。
- ものすごい健康獣とたかしで荒れてる・・・
自重してくれません？
マニカは結構いいと思いますが正直、スペースがぁっ！無いッ！
エアトスをなくしたら意味ないし・・・・orz
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.389 ) |
- 日時： 2009/12/26 19:17
- 名前： ルーク [121-82-241-54.eonet.ne.jp]
- 今回流石に腹が立ったので。
アイスティーさんこそマジで自重して欲しいですね。
・熱心に議論してくれてる方に自重要請。
・皆がスルーしてほとぼりが冷めた所でいまさら蒸し返す。（例えスレ主でもスルーすべき
・自分がスレ主で全然来ない（ある程度は仕方ありませんが流石に来なさすぎでは？
・人のテンプレ要請を二回も見逃した上にごめんなさいの一言もなし。
（ぶっちゃけ、ちゃんと皆の発言に目を通しているかどうか疑わしいです。）
・論点がズレている。何を言いたいのか分からない。剣闘の装備はエアトスには装備できませんし、エアトスとの共有なんて誰も言っていない。
リヴァさん（だったかな？）が何回かアイスティー、もとい湖水さんを弾劾していましたが、流石に今回ばかりはスレ主をフォローする気にはなれません。
大きなお世話でしょうが、言い過ぎでしょうが、もう少しアイスティーさんにはスレ主とか一切関係なしに自分を見直して欲しいと思います。
自分もこんな発言する時点で相当空気悪くしているので他の人には申し訳ないんですが、関係のない人、本当にすみません。
あと、弾劾だけでは何なので、…
装備魔法とかとの共存について
確かGLASが発売された直後はその形が剣闘の基本形でしたねｗ
どうしても攻撃力の低い剣闘が戦闘を行わなければいけない事、手元にセクトルが来てしまった時の対処法を考えると、和睦やスレタイは必須になって来るでしょうね。
ヘラクレイノスの為の手札補充の為に、エクイテでモンスターのみならず装備魔法を拾ってくることも必要になるでしょう。
あとは、他にモンスターを守る魔法罠とどれだけバランスが取れるかが肝だと思います。
失礼しました。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.390 ) |
- 日時： 2009/12/26 19:10
- 名前： 地縛神 [p1195-ipbfp905gifu.gifu.ocn.ne.jp]
- 僕も、個人的にアイスティーさん(湖水さん)には、言いたいことがあって。(ライロー版も兼ねて
まず、ず～と思ってることは、
・スレ主でありながら、全然理論には参加しない。
・参加しないのに、新スレばっかり立ち上げる。
・わけがわからん・・。
以上です。
このスレを見ている皆さんには、本当にすみませんです・・。
本題
やっと、ラクエル１枚入りました・・。
＞剣闘獣の装備魔法
僕も入れないです。 というか入れるスペースが・・。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.391 ) |
- 日時： 2009/12/26 21:04
- 名前： ジョン [p4020-ipngn201kokuryo.gunma.ocn.ne.jp]
- 今日大会がありました
まず一戦目ナゾの魔法使いデッキ
結果は2．0で敗戦しました
次元が全く刺さらずディメイションマジック等を上手く利用され
ブラックマジシャンに殴り殺されました
しかもライロは14人中3人…
そしてなぜかBFフェザー使用者のデッキに次元の裂け目が…
完全に墓地利用が減ってきている
結果次元が刺さらなくなる…
ライロは完璧に刺さり勝てるのですがそのほかは次元がただ腐るだけとなりました
モンスター16
苺1、ラクエル3、ダリウス1、ムルミロ2、エクイテ3
タイガー2、ライオウ3、レティ1
魔法11
訓練所3、サイクロン1、大嵐1、地砕き1、月の書2、裂け目3
罠13
奈落2、ミラフォ1、和睦2、戦車3、神宣1、ゴッドバード1、幽閉3
サイドは閃光と暗闇2ずつ
ライボル1、ツイスター3、カイクウ2、DDクロウ2、激流葬1、収縮2
このデッキで出場しました
完璧だと思い込んでいました・・・
次元が現環境で強い？
僕の地域は時代遅れとなっていました・・・
オマケにその試合で闇デッキ撃たれて除去できなくなって剣闘獣の打点の低さで
殺される
本当に剣闘獣は打点が低い
そのデメリットを克服すればわざわざプリズマーを買い純剣にしなくても
次元剣として生けていけると思いました
エアトスが今そのデメリットを乗り越えるカードなのでしょうがね・・・
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.392 ) |
- 日時： 2009/12/26 21:17
- 名前： アイスティー [254.net059085175.t-com.ne.jp]
- HOME： アイスティーの毎日。
- あのー...
ルークさん
＞健康獣さんは、正直、「～が悪い」という言い方が悪いんです。
あと、因みに１週間に１度、着てます。前は来れたのですが、事情が重なりこれないです。
エアトスに、装備できないのは知ってます。誰もエアトスに装備するなんて言ってませんし。
本当に、忙 し いので、見逃して謝れない事はあります（リア充って分けじゃ無い）
ただ、謝れないからといって、謝罪の気持は無いと言うことは無いです。
地縛神さんルークさん、テンプレに追加することが出来なくて、本当に申し訳ございません。
地縛神さん
＞１番目については申し訳ないのですが、２番目と３番目が分かりません・。
新スレは最近建ててませんし。どういうところが意味の分からないのが教えてほしいです。
まったく、理論（議論）に参加してないわけじゃないですし。
皆さん
＞空気を悪くしてしまい申し訳ないです。
ジョンさん
＞幽閉３枚ですか・・・そんなに持ってないｗｗ
地域＞環境
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.393 ) |
- 日時： 2009/12/26 21:49
- 名前： 地縛神 [p1195-ipbfp905gifu.gifu.ocn.ne.jp]
- ＞アイスティーさん
今現在とは言ってません。 前のことです。
あなたのスレだけでも、７～８ぐらいはあると思います。(明確ではないのであれですが・・。
ですが、スレ立てたのに、あんまり議論等に参加しないですよね・・？
忙しいのも分かるんですが、忙しくなりそうなら、そういうようなレス１つあってもいいかと思います。
ライロー板にも、新スレ立てようとしましたよね？(現ライロー板２ のことです)
あのまま立てていたら、理論等参加しない＆ずっと親スレ放置
に、なるんだろうと思ったので、僕が立てたのです。
え～と、３ですが、「・論点がズレている。何を言いたいのか分からない。」 を指します。
(ルークさんすみません、コピペです；)
ルークさんの仰る通り、理由があるのはわかりますが、全く来ないのはどうかと思います。
スレ主の有り方について学ぶべきだと思います。
＞このスレをみている皆さん
空気悪いですね・・、すみません。
|
Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.394 ) |
- 日時： 2009/12/26 22:19
- 名前： アイスティー [254.net059085175.t-com.ne.jp]
- HOME： アイスティーの毎日。
- まったくきてない訳ではないと思うのですが・・・
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Re: 【テンプレ絶対必 ( No.395 ) |
- 日時： 2009/12/26 22:43
- 名前： クレイ [softbank220003126077.bbtec.net]
- >>アイスティーさん
意味がわからないというのは>>69>>106>>209のような独り言っぽいレスのことだと思います
その他の問題点は
スレ主なのに診断を頼んでいる人に注意もせずスルー
煽り耐性がなさすぎる
自分で言ったことに責任をもてない
自分のことを棚に上げる
などがあります
人に言う前に自分を見直してみてはどうでしょう
>>ジョンさん
初めまして
もしかして禁止令をいれてませんでしたか？
理由はどうでもいいことなので聞かないで下さい
|
Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.396 ) |
- 日時： 2009/12/26 23:01
- 名前： フランク [opt-115-30-216-185.client.pikara.ne.jp]
- まぁ争いはやめて剣闘獣を検討しましょうよ
最近、デッキに入れるのを収縮かエネコンかどっちか迷っています
収縮は奈落を避けることが出来るし、エネコンは相手の攻撃を一度とめれるし・・・
正直、どっちも役にたつので相当迷っています
どちらを採用したらいいか皆さんの意見が聞きたいです
どうかよろしくお願いします
|
Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.397 ) |
- 日時： 2009/12/26 23:35
- 名前： リラックマ [j115.cidr2.kct.ad.jp]
- フランクさん＞＞
返事遅れましたが、次元要素ありの検討にサムニテはありかもしれませんね。
ご意見ありがとうございました。
エネコンについてですが、検討にとって相手モンを横に出来るというのは
もうそれだけでアドバンテージな気がします。
ですがそれでもやはり収縮の方がいいのかな…
苦痛もいいですよ＾＾
苦痛は相性の悪いと聞くＢＦに刺さるかと。
|
Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.398 ) |
- 日時： 2009/12/27 00:22
- 名前： 健康獣 [20.net119083156.t-com.ne.jp]
- 争いが終わったのに言うようですいませんが、
レスに気づかなかった&非常に腹がたったので書き込みさせていただきます。
>>アイスティーさん
まず、なぜ呼び捨てなのでしょうか？そんなに貴方は偉くなったのでしょうか？
なぜ前のことを穿っているのでしょうか？(ほじくっていると読みます。)
貴方のスレ建てても放置、というのも自重していただきたいですね。
それと、スレ主をつとめているんですから、カードの効果覚えましょうね。
この前の「あくまでネタです。」だって笑えました。
なぜ一行レスばかりなんですか？
貴方スレ建てすぎですよね？正直もう建てないほうがいいと思われます。
時間がないなどと仰られているようですが、貴方毎日のようにアンケ板いってますよね？なぜでしょうか？自縛神さんの仰られているように、スレ主について少し学んだら如何ですか？
なんか喧嘩口調になってしまいましたね。すいません。
とりあえず、貴方にはもうゴミスレを建てないで頂きたいです。
皆さん、不快なレスすいませんでした。
>>フランクさん
エネコンは、リラックマさんの仰られているように、守備に出来るだけでよいと思います。収縮は、奈落など止めれますが、収縮いらん！！って時にきたりしてｹﾞｰﾑｵｰﾊﾞｰになったことがかなりあるので、エネコンを奨めます。
プレイングが下手なだけかもしれませんが。
まあ回して調整するのが一番かと思われます。
|
Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.399 ) |
- 日時： 2009/12/27 09:03
- 名前： ルーク [58-188-87-68.eonet.ne.jp]
- ＞アイスティーさん
自分もいまさら蒸し返すようで申し訳ありませんが、
全く来ていないわけではないのは解っています。
肝心なのは、スレ主としての話題提供、議論参加が出来ていない事です。
一時、この板が今のライロPart3板並に過疎状態だったときにも、少なくとも、あなたはスレをageたり、地縛神さんのようにスレを復興させようとはしませんでしたよね？
具体的な例があると解りやすいと思ったので挙げさせてもらいました。
スレ主とは最低限そういうことくらいはするべきものだと思います。
他は地縛神さんが全て説明してくれたので…。どうもです。
エネコンについて
二つ目の効果を能動的に使える生贄（黄泉ガエルや綿毛トークン）があればエネコンはホントに強いんですけどね…。
戦闘破壊を免れるだけなら、エネコンで充分なんですが、裁きやシンクロ、破壊に耐性が欲しいなら月の書や我が身を入れた方が無難だと思います。
ジェネクスZero帝に１入れて試していますが、効果は二つ使えた方がやっぱり安心感は大きいですね。
|
Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.400 ) |
- 日時： 2009/12/27 11:28
- 名前： ファフ [p1191-ipad06obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp]
- ＞アイスティーさん
なんか、場の空気読んでないような気がしますけど、このレス見てたら私のテンプレ登録お願いします＾＾；
ファフで【ヴィジョン剣闘】でお願いします。
あと、気分を害されたらすみませんが、やっぱりスレ主としてもうちょっと議論に参加しましょう。
時間が無いのは分かりますが、やっぱり1行文をちょこちょこ出されるより、長文や(無理にとは言いませんが・・・・)質問に対する説明等を出した方がいいと思います。(私の考えたことですが・・・)
スレはみんなで楽しく有益のある話をしましょう。そっちの方がみんなも得するし、不快な人も出ないと思います。
＞フランクさん
私は月書・苦痛・わが身を入れてますね。
月書はいろいろな緊急回避になるし、苦痛は打点アップorBF対策、わが身はさばき等の大量破壊対策ですね。
|
Re: 【テンプレ絶対必 ( No.401 ) |
- 日時： 2009/12/27 12:10
- 名前： クレイ [softbank220003126077.bbtec.net]
- >>フランクさん
収縮は次元がなければ安心して使えないのでエネコンを奨めます
状況によってはエンドカードになるのも利点です
ですが、月の書と役割が被るので和睦や幽閉の方を優先した方がいいと思います
>>ファフさん
我身はスタライの代用品みたいな感じですよねw
苦痛は僕も入れてますがエアトス対策だと思います
旋風の範囲を狭めることはできますがカルートは防げないのでBFが相手だと微妙だと思います
|
Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.402 ) |
- 日時： 2009/12/27 17:10
- 名前： たかし [wb53proxy13.ezweb.ne.jp]
- >クレイさん
カルートは裂け目で防げるのでは？
|
Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.403 ) |
- 日時： 2009/12/27 17:58
- 名前： アイスティー [215.net059085193.t-com.ne.jp]
- HOME： アイスティーの毎日。
- 返信遅れました、すいません
健康獣さん
＞貴方もアンカー使っていますよね。じぶんの事棚に上げて。
毎日のようにアンケ板？冗談じゃないですよ。平日いつも来てませんし。（今は
貴方もゴ ミ レ スしないで下さいね
ファフさん
＞分かりました。なるべく議論にも参加しようと思います。
フランクさん
＞自分はエネコンを推します。
理由は、自分の愛用カードだかｒ（ｒy
エネコンのが戦闘補助能力が高い(?)と思います。相手モンが守備になってくれ、モンを奪えるのでエンドカードみたいな感じで手軽に使えるのでエネコン勧めます。
収縮の代用には苦痛などもありますし
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.404 ) |
- 日時： 2009/12/27 19:25
- 名前： TAKU [122x217x42x5.ap122.ftth.ucom.ne.jp]
- お久しぶりです。
＞＞アイスティーさん
見ていて思ったのですが、アイスティーさんはなぜ常に喧嘩腰なのでしょうか？
言葉遣い等もひどいように感じます。
周りの剣闘に興味がある方がこのスレを見た時、スレ主がこんなレスをしていて参加する気になりますか？
ある程度スルーする、穏やかに喧嘩口調にならないように返事をする、等のことが必要かと思われます。
久しぶりに来ていきなり申し訳ありません。
昔のレスを見て思ったのですが、ヴィジョン剣闘とはおもしろそうですねｗ
自分はヴィジョンたまたま３枚あったので組んでみようかと思います。
＞＞フランクさん
自分は月の書、収縮、我が身ですね。
奈落避けられる収縮を採用してます。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.405 ) |
- 日時： 2009/12/27 20:04
- 名前： アイスティー [215.net059085193.t-com.ne.jp]
- HOME： アイスティーの毎日。
- 自分も喧嘩腰に話していると思っていますが、健康獣さんも喧嘩腰に話していると思いますが。喧嘩腰は自分だけではないと思います。
ただ、今度からは喧嘩腰にならない様発言しようと心がけます。
本当に申し訳ございませんでした。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.406 ) |
- 日時： 2009/12/27 20:23
- 名前： TAKU [122x217x42x5.ap122.ftth.ucom.ne.jp]
- ＞＞アイスティーさん
自分だけが喧嘩腰ではない。という発言が子供だと思います。
自分だけじゃなければ何をしてもいいのですか？
確かに健康獣さんも喧嘩腰でしたが、それを喧嘩腰で返しては同じことの繰り返しです。
喧嘩腰で来ても穏やかに返せるだけの広い心持ちましょうよ。
本題
最近ライロ、アンデも減ってきて次元があまりささらなくなりましたね。
旋風ＢＦが増えてきてデルタクロ（ｒｙが刺さりまくってつらいです；；
旋風ＢＦにも対抗できるデッキありませんかね？
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.407 ) |
- 日時： 2009/12/27 20:30
- 名前： ジョン [i118-20-188-231.s04.a010.ap.plala.or.jp]
- 今日ちょっとデッキを振り返りました
モンスターが多めかな～と思いました
エクイテが３枚も入っているので腐ったのかな～？
エクイテ１にしてカイクウを２にするのもありかと思いました
それよりエアトスを入れるほうがいいかな？
で最近話題のヴィジョン検討
結構よさそうなデッキですね
自分はヴィジョンを買う金がないので次元でがんばることにします
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.408 ) |
- 日時： 2009/12/27 20:40
- 名前： アイスティー [i121-117-117-138.s05.a009.ap.plala.or.jp]
age
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Re: 【テンプレ絶対必 ( No.409 ) |
- 日時： 2009/12/27 20:39
- 名前： クレイ [softbank220003126077.bbtec.net]
- >>ジョンさん
よろしければレポを書いてもらえませんか？
少し気になることがあるので
>>TAKUさん
BFに勝てるデッキは猫とかがあると思います
スタロとトラスタがあれば結構いけますよ
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.410 ) |
- 日時： 2009/12/27 20:48
- 名前： フランク [opt-115-30-216-185.client.pikara.ne.jp]
- 皆さん、たくさんの返答ありがとうございます
エネコンと苦痛を採用し、収縮はサイドか採用自体しないようにしたいと思います
とても参考になりました。本当にありがとうございます
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.411 ) |
- 日時： 2009/12/27 21:08
- 名前： アイスティー [215.net059085193.t-com.ne.jp]
- HOME： アイスティーの毎日。
- TAKUさん
本当に申し訳ございませんでした。
あと、No408の発言は自分ではないです。カードは拾った（嘘）の発言だと思います。
自分もヴィジョン作ろうかな・・・と思ったら
高い。
何でこんな高いんだー
TAKUさん
＞クレイさんの仰るように猫剣闘が刺さると思います。
トラスタがあれば結構デルタは突破できると思います。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.412 ) |
- 日時： 2009/12/27 22:19
- 名前： 健康獣 [20.net119083156.t-com.ne.jp]
- アイスティーさんへ
迷惑になるので2chで話そうか^^；
レスよろしく
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.413 ) |
- 日時： 2009/12/27 22:39
- 名前： TAKU [122x217x42x5.ap122.ftth.ucom.ne.jp]
- ＞＞アイスティーさん
上のはスルーしましょう。
猫剣ですか。猫剣も構築によっては強いと思うのですが、自分には合ってないみたいでなかなか勝てないです。。
それに逆にこちらだと次元が使えないのでＢＦ以外が厳しくなるのでそこをどうするかですね。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.414 ) |
- 日時： 2009/12/27 23:24
- 名前： ルーク [59-190-57-179.eonet.ne.jp]
- 元々旋風BFと剣闘は相性悪いですからね…。
というか、自分が剣闘でBF相手にマッチ取れた事が無い…orz
・GBAで相手の好きなタイミングで壊されたくないカードをピンポイントで割られる。
・ガイザ乱舞無しだと序盤からの１：１以上の交換を前提に後半の制圧を目指す剣闘の性質上、旋風によって召喚許すだけでアド+１されるのは痛い。
・マッチ二本目相手先攻からの旋風シュラ+エンドデルタは鬼畜。スタロがどうとかいう次元じゃなくて、何をしても詰まれる気しかしない。
・GBAで次元とモンスター同時に破壊されるだけでエアトスそのものが封じられる。
この上ガイザにスタロとか使われるともう勝てる気がしない。
剣闘で対策するなら、
・苦痛
・スタロ
・相手にBFを最低限表で維持させない工夫
・落とし穴…（笑）
・禁止令で他の手元のカードと相談して使われたくないカード禁止するとか…（￣▽￣；）
ヴィジョン貼ってても旋風のサーチ効果は止められませんからねぇ…orz
全然関係ないんですが、ヴィジョン剣闘使いが増えているのが個人的に嬉しいですｗ
ファフさん、改めてよろしくお願いします。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣 ( No.415 ) |
- 日時： 2009/12/28 00:18
- 名前： ザトー [proxy1114.docomo.ne.jp]
- 自分も議論に参加させてもらいます
使っているのは【セクトル鳥獣剣闘】です登録よろしくお願いします
対BFはゴトバとエネコンを多めに積んでリバースカードを割りカルートに注意しながらセクトルで展開してヘラク戦車を開始１、２ターンで固めれば結構いけますよ
長文すみません
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.416 ) |
- 日時： 2009/12/28 00:34
- 名前： TAKU [122x217x42x5.ap122.ftth.ucom.ne.jp]
- ＞＞ルークさん
そうですよねー。自分もマッチで全然勝てません。
剣闘煮詰めていったらわりと結果残せてるのですが、最近はＢＦ増えすぎて；；
スタロ積んでもエンドデルタがきついです。。
ＰＳ
皆さんは次の環境で流行るだろうデッキはどんなデッキだと思いますか？
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.417 ) |
- 日時： 2009/12/28 09:09
- 名前： ルーク [59-190-57-18.eonet.ne.jp]
- ＞ザトーさん
はじめまして。よろしくお願いします＾＾
セクトル鳥獣ですか、メタ重視の剣闘よりも展開力と突破力がありそうですね。
出来れば詳細希望したいです…。
セクトル手元に来た時の対処法とか、モン守るための魔法罠とモンスターのバランスとか見てみたいので…。お願いします。
＞TAKUさん
終盤で押し切る事が出来ればマッチ一本は取れますが、どうしても召喚されるだけでアド取られるのは奈落が準制限になった今厳しいし、ザトーさんのように根本的に型を変えるのが無難なんでしょうか…、と最近考えてもいますorz
次の環境ですが、個人的には
・弾圧旋風タッチ墓地BF
・E・HERO（普通の融合召喚型）
・ジェネクスZERO帝（奇跡融合、平行世界融合特化型）
・何らかの形に落ち着いた剣闘獣
・インフェルニティ（…？）
新しく流行りそうなデッキ、と来れば自分に今思いつくのはこれくらいです。
しかし、あくまで自分の見解ですが、圧倒的に流行るのは弾圧旋風タッチ墓地BFですかね。
メイン弾圧とGBAで、引き次第でマッチ一本目はほぼすべての出来タイプに対応でき、サイドチェンジでも少ないチェンジで根本的な対策が打ちやすいですし…。全てGBAが強すぎるんですが；
闇の誘惑も問題なく打てる上に、ヴァ―ユ、ブリザードをGBAと束ねるだけで単純にアド+１、チューナー及びその回収方法が豊富なのでコントロール奪取からシンクロに持って行きやすい。トラップスタンをメインから入れても相手の主な罠と、自分の弾圧に対策できる。（自分のGBAに対して使われたスタロには無力ですが；
自分の周りではまだ使っている人そんなに多くないですが、これが一番安定して強そうです…。
あと波乱があるとすればフェーダーがどの程度の活躍してくれるかにかかっていると思います。
全然剣闘と関係ない話ばっかりですみません…；
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.418 ) |
- 日時： 2009/12/28 09:47
- 名前： HE☆TA☆RE [14.net061198127.t-com.ne.jp]
- ここでは久しぶりですね。
次元剣闘獣ユーザのへたれです。
よろしくです。
友人が鳥剣闘獣ですがゴドバの除去力ぱないですｗｗｗ
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣 ( No.419 ) |
- 日時： 2009/12/28 10:59
- 名前： ザトー [proxy190.docomo.ne.jp]
- 〉〉ルークさん
セクトルが手札に来てしまった場合はセクトル召喚、スレタイ特殊召喚セクトル戻してセクトル特殊召喚すれば大丈夫ですよ
あとセクトルは１で十分です
一応レシピ貼ります
モンスター
カイクウ×２ DDクロウ スレタイ×３ レティアリィ ベスト セクトル ムルミロ エクイテ×２ ダリウス モグラ ラクエル×２
魔法
エネコン×３ 訓練×３
サイクロン 収縮×２ 嵐 ハリケーン
罠
チャリ×３ 和睦×３ ゴトバ×２ 奈落×２ ミラフォ カミセン ダスト
EX
ガイザ×３ ヘラク
基本的な動きは 魔法罠を掃除して相手のモンスターを守備にさせてセクトルで展開します 最近、収縮×２を月の書にするか切断にするか悩んでいます
チャリ×３は今の環境だとまったく事故りません それとセクトルで攻撃したモンスターのリバース効果を止めるためです（ライコウとか）
長文すみませんでした
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.420 ) |
- 日時： 2009/12/28 17:47
- 名前： ファフ [p1191-ipad06obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp]
- >ザトーさん
セクトルで展開するなら月の書がいいと思いますね。他の用途にも使えますし(トラップ等の回避など)月の書は今度のゴールドパックに出るので今までより簡単に手に入れることができるようになります。
あと、セクトルが除外された時はどのような対処をしますか？ふと疑問にもったので聞いてみました。
本当にゴトバが辛い・・・・・
だれかあれを何とかしてくれ～；；
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣 ( No.421 ) |
- 日時： 2009/12/28 18:25
- 名前： ザトー [proxyag009.docomo.ne.jp]
- 〉〉ファフさん
長年使っていますが 一度も除外されたことはありませんよ
ポイントは相手の伏せを無くして必ずセクトルの効果を通すことです
わかりました 月の書を採用したいと思います
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.422 ) |
- 日時： 2009/12/28 21:02
- 名前： ファフ [p1191-ipad06obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp]
- ＞ザトーさん
ふむふむ。次元を貼られてる時や、幽閉・因果切断等で除外された時はどうしてるのかなと思って。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.423 ) |
- 日時： 2009/12/28 21:27
- 名前： ファフ [p1191-ipad06obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp]
- 今日、友人宅で友人主催の仲間内の大会に出たけれども、トーナメントで2回連続スキドレ使いの友人にあたって絶望したorz
1回戦目はどうにか勝てたけど、さすがに2回戦目は無理だった。
あのパワー差はどうにかならないものですかね・・・・・・
いっそ相性と考えてあきらめるしかないのかな・・・・
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.425 ) |
- 日時： 2009/12/28 22:34
- 名前： 健康獣 [20.net119083156.t-com.ne.jp]
- とりあえず、これを呼んでないやつはなんなんだ。
☆デッキレシピを投稿する際のルール☆
デッキレシピを投稿する場合、題名の欄に「レシピ」、本文にデッキタイプ、作成者を記載してください。また、レシピが変わった場合、新しく投稿するのでは無く、修正機能を用いて修正し、念のため修正日を本文の最後に明記してください。
[上級],[下級],[魔法],[罠],[EXデッキ]を全て記して下さい。
1000回くらい読み直そうか。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.426 ) |
- 日時： 2009/12/28 23:23
- 名前： ルーク [59-190-57-18.eonet.ne.jp]
- 最近自分の周りでフォートレスが多すぎるので、ヴィジョン剣闘を一回崩しました…orz
＞ザトーさん
どうもです。やっぱりスレタイ３に頼る事になりますよね…。
逆に、セクトルを一番能動的に戦闘まで持って行けるパーツではあるんですが、やはり自分としては手元に虎しかいなくなるトラウマが…orz
一応手元にパーツはあるんですけどね…； ありがとうございます。
＞健康獣さん
なんでそんな読んでていい気分のしないコメントするんでしょうか…?
他人がそのようなコメントをしているのを見て、自分はいい気分がするのですか…?
これ以上、健康獣さんに限らず、場の空気を悪くする様な発言をするなら、僕自身はその人の存在自体をスルーしようと思います。
スレ主が注意できる人物でなく、注意される人物なので「荒らし」の許容ラインが相当高くなっているような気がします。
このような発言をスルーしてくださった他の方、本当に申し訳ありません。
ただ、昨日の今日でこれだけ板の空気が悪くする人がいるなら、一度明確な許容ラインを定めておいた方がいいと思うので。
失礼しました。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣 ( No.427 ) |
- 日時： 2009/12/28 23:47
- 名前： ザトー [proxy1176.docomo.ne.jp]
- 〉〉ルークさん
スレタイ3は必須ですね セクトルは使っていても楽しいので気が向いたら是非使ってください
自分がやった時、手札スレタイばっかの時は２割くらいでしたよ～
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.428 ) |
- 日時： 2009/12/29 02:15
- 名前： 健康獣 [20.net119083156.t-com.ne.jp]
- >>ルークさん
だってルール読んでない方多すぎじゃないですか？
そりゃ僕だってこんなこと言わずに皆さんとデッキ研究したいですよ！
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.429 ) |
- 日時： 2009/12/29 02:18
- 名前： たかし [ccnetptb.59.191.160.179.nns.ne.jp]
- ＞ザトーさん
スレタイばっかだと事故りませんか？僕はいれるとしても二枚が限界だと考えています。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣 ( No.430 ) |
- 日時： 2009/12/29 02:35
- 名前： ザトー [proxy1168.docomo.ne.jp]
- 〉〉健康獣さん
自分もデッキタイプ書かなかったことやそれ以外にも悪いところはありますが
健康獣さんも言い方を気を付けた方がいいですよ
そのことも踏まえて、これからもよろしくお願いします
〉〉たかしさん
スレタイ×３は事故要因になりますが対ライロやBFなどの展開が早い相手には序盤から固める必要があるので３にしました
スラッシュ版カイとアクセントコア版カイの違いのようなものですww
わかりずらかったらゴメンなさい
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.431 ) |
- 日時： 2009/12/29 18:49
- 名前： アイスティー [237.net059085178.t-com.ne.jp]
- HOME： アイスティーの毎日。
- 健康獣さん
＞２ｃｈで話そうって何のつもりですか？ここでは２ｃｈの話題は避けて下さい。てか、ここのルールにも書いてあった筈。
診断希望の注意は425に書いてありますが、それを最初から言ってください。
ルークさん
＞すみません、朝や昼来れないので見れませんでした。ちゃんと注意するようにします、すいません。
HE☆TA☆REさん
＞自分も鳥剣つかってますがシンクロの突破力、ファルコン、ゴドバｳﾏｰです。
ザトーさん
＞そういう理由で３入れてるのですか。僕はメイン2,サイド１です
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣 ( No.432 ) |
- 日時： 2009/12/29 19:34
- 名前： ザトー [proxyag029.docomo.ne.jp]
- 皆さんは展開が早い相手と戦うときどのような工夫をして戦いますか？
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.433 ) |
- 日時： 2009/12/29 19:37
- 名前： ファフ [p1191-ipad06obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp]
- 無理な願いだと思うが、もうちょっと剣闘獣を強くしてほしいな・・・・・
Bfやライロが強くなるのだったらもうちょっと剣闘獣にも慈悲を～ｍ(_ _)ｍ
昔が懐かしい・・・・
旋風の対抗策って何なんでしょうね。苦痛を貼ってもサーチされるときはされるし、ゴトバ飛んできたらどうしようもないスタロがあってもエンドデルタで積む。もうちょっと展開が速くできればいいのだが・・・
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.434 ) |
- 日時： 2009/12/29 19:44
- 名前： 剣闘人 [p2215-ipbf1007akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]
- 次元剣闘のサイドについて教えてください
m(_ _ )m
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.435 ) |
- 日時： 2009/12/29 19:47
- 名前： パラディン [pd80ad8.tubehm00.ap.so-net.ne.jp]
- ファフさん
初めまして、、
BFのGDBやフォートレスのデッキに対して
刺さるのがDNA変換手術です。さらにそこで
獣族にして神聖なる森貼ったら、1ターンに1度
破壊されませんよ、、
という事でアイスティーさん
DNA剣闘獣でレスに登録して頂けますか？
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.436 ) |
- 日時： 2009/12/29 19:50
- 名前： ファフ [p1191-ipad06obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp]
- ＞剣闘人さん
私はツイスターなど相手の魔法トラップを破壊するカードを入れてますね。あとは閃光を吸い込むマジックミラー(おもにライロ用)とかですね。
あまりサイドの知識が無いのであまり教えることができません＾＾；
他にも、別の剣闘獣の型にするためのカードを入れたりするのもいいかもしれません。
私はヴィジョン剣闘ですが、サイドに裂け目等を入れて次元剣闘にできるようにもしています。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.437 ) |
- 日時： 2009/12/29 19:53
- 名前： ファフ [p1191-ipad06obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp]
- ＞パラディンさん
始めまして＾＾
DNAですか。ゴトバ対策等でサイドに入れる形でいいですかね？
なかなか面白そうなので今度やってみたいです。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.438 ) |
- 日時： 2009/12/29 19:55
- 名前： アイスティー [237.net059085178.t-com.ne.jp]
- HOME： アイスティーの毎日。
- パラディンさん
＞りょーかいです。^^
剣闘人さん
＞ついすたー等、入れています
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.439 ) |
- 日時： 2009/12/29 22:22
- 名前： アイスティー [237.net059085178.t-com.ne.jp]
- HOME： アイスティーの毎日。
- 自分は今メタビ剣闘の政策中です。
だれか意見をお願いします
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.440 ) |
- 日時： 2009/12/29 22:51
- 名前： たかし [wb53proxy06.ezweb.ne.jp]
- >アイスティーさん
やはり代表的なメタモンのライオウやカイクウあたりがはいると思います
デスカリは剣闘の動きをじゃまするのでいれずらいかな…
あとは裂け目かな
そうなると次元剣闘獣になっちゃいますけどｗｗｗ
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.441 ) |
- 日時： 2009/12/29 23:02
- 名前： ジャッジマン [p1202-ipbfp801sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp]
- 僕も剣闘獣作ってます！！ セクトルの効果教えていただけませんか？
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.442 ) |
- 日時： 2009/12/29 23:33
- 名前： フランク [opt-115-30-216-185.client.pikara.ne.jp]
- >>アイスティーさん
カイクウは役にたつメタモンなのでぜひ採用をオススメします
あとは月の書、苦痛、神宣など、メタビでもよく使われる魔法、罠を採用していけばいいと思います
>>ジャッジマンさん
剣闘の効果で特殊召喚に成功したセクトルが、戦闘を行ったバトルフェイズ終了時、デッキから２体の剣闘を特殊召喚できます
なお、この効果を発動してもセクトルは場に残るのでまた効果の発動を狙うことができます
ヘラクの速攻召喚にオススメのカードです
わかりにくくてすいません・・・・
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.443 ) |
- 日時： 2009/12/30 09:13
- 名前： パラディン [pd80ad8.tubehm00.ap.so-net.ne.jp]
- セクトルにはマニカつければ攻撃表示のモンスターでも
行けますよ、、
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.444 ) |
- 日時： 2009/12/30 19:41
- 名前： ファフ [p1191-ipad06obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp]
- ＞ジャッジマンさん
あと、もったいないですけど、こんなこともできますよ。
セクトルの効果発動→ペストロウリィを召喚＋他の剣闘召喚(ラクエルなど)→ペストとセクトルでガイザ召喚→次ターン残った剣闘でペストをだし、ガイザは他の剣闘を出す→再びガイザ！
はっきり言ってネタですけどねｗ。やっぱりペストロウリィは裏で融合が安定します。
セクトルは剣闘を出したら効果が使えるので結構好きですね＾＾
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.445 ) |
- 日時： 2009/12/30 21:35
- 名前： パラディン [pd80ad8.tubehm00.ap.so-net.ne.jp]
- 猫剣闘獣使ってる人にですが
柴戦士タロウをオススメしますよ
使ってみたところ単体でもマシュマロン的な
働きをしますし猫からサムニテと持って来ても
カタストになりますし、、と
どうでしょうか？
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.446 ) |
- 日時： 2009/12/30 22:07
- 名前： ジョン [p18133-ipngn401kokuryo.gunma.ocn.ne.jp]
- この前レシピを載せてすみませんでした
そこでもう一度書き込むのですが
僕が考えた（試した）弱猫型の剣闘獣のことなのですが
以外に強いと思います
サイドから次元をつむことにより墓地利用のデッキは対策できます
猫が制限の今エアベルンなどを積んでも手に来るだけで腐りやすいです
サモンプリーストもいわばやりすぎの部類で腐りやすいのです
そして僕が注目したのはタイガーとサニムテです
わざわざエアベルン等をつまなくてもこんなに剣闘獣には素晴らしい
カードがあるのです
単体で手に来ても使えるし次元以外で作るとしたらやはり猫
鳥獣もありだと思いますが猫もありだと思いました
プリズマーはベストロが制限の今それほど必要がありませんし
そのかわりにゲイルをつみました
そうすることによりゴトバが使いやすくなり効果も剣闘獣には良い効果です
やはり剣闘獣は最強です!!!
ライロにも対策できるし何しろチャリオットの効果が強い
なのでそのデッキにはエクイテ3いれてます＾＾（ゴトバも使える!）
というデッキです
なかなか僕の地区だといけそうです
とりあえず診断版で診断してもらうです
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.447 ) |
- 日時： 2009/12/30 22:31
- 名前： ロー [i121-119-81-6.s05.a011.ap.plala.or.jp]
- 参加します
最近剣闘を作りだしたのですが、みなさんは「ハンディキャップマッチ!」は
何枚入れてますか？また、必要ですか？
ちなみに純剣闘です
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.448 ) |
- 日時： 2009/12/30 23:13
- 名前： ファフ [p1191-ipad06obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp]
- ＞ローさん
ハンディキャップマッチ！はいらないと思いますね。
どちらかというと、セクトルで攻撃した方がよいと思います。
純剣闘なら、闘器(シールドやマニカなど)の採用もできますし、スレタイで回すのも良いと思います。そして、セクトルの攻撃が成功すればデッキから2体剣闘が出てくるので、結果的に1体多くなります。
ハンディキャップマッチ！のスペースを戦車や他のカードのスペースにまわすのがいいと思います。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.449 ) |
- 日時： 2009/12/30 23:19
- 名前： ジャッジマン [p1202-ipbfp801sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp]
- ファフさん＞
教えていただいてありがとうございます！！
ぜひデッキにいれさせてもらいますｗ
ちなみに出るパックはカオスネオスですか？
ぱらでぃんさん＞
説明ど～もですｗ
速攻のコメ感謝しますｗ
セクトルって剣闘獣デッキには必須なんですねｗ
絶対いれます！！
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.450 ) |
- 日時： 2009/12/30 23:22
- 名前： ジャッジマン [p1202-ipbfp801sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp]
- フランクさん＞
遅れてすいません！！
書き忘れてしまいました!!
やっぱセクトルは積んどいたほうがいいっすねｗ
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.451 ) |
- 日時： 2009/12/30 23:29
- 名前： ファフ [p1191-ipad06obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp]
- ＞ジャッジマンさん
セクトルはGLADIATOR'S ASSAULTに入っています。
でも、剣闘獣のモンスターはそれほど高くないので確率で狙うより近くにあるカードショップ等で安価に買えると思います。
剣闘以外ではセクトルはほとんど使わないので、友人からトレードしてもらうというのもありますね。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.452 ) |
- 日時： 2009/12/30 23:29
- 名前： ＡＣＢ [KHP222226002027.ppp-bb.dion.ne.jp]
- はじめまして。
古の森とライロを混ぜた援軍剣闘を使っています。
勝率もなかなか良いです。
剣闘は今少し厳しいですががんばりましょう。
レシピは希望があれば載せます。
よろしくおねがいします。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.453 ) |
- 日時： 2009/12/30 23:35
- 名前： ジャッジマン [p1202-ipbfp801sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp]
- ファフさん＞
そのパックですかｗ
でも僕運ないもので雲魔物系しかでないんすよｗ
出た中で一番いいのがヘラクレイノスですかね？
僕の友達剣闘獣興味ない人たちばっかりで交換不可状態なんですよｗ
鑑定団とかあるんですけど、セクトルって何レアですか？
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.454 ) |
- 日時： 2009/12/30 23:39
- 名前： ファフ [p1191-ipad06obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp]
- ＞ジャッジマンさん
すみません。遊戯王wikiで調べたらノーマルレアだそうです・・・・
カードショップで買う方が安価に入手できると思います。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.455 ) |
- 日時： 2009/12/30 23:52
- 名前： ジャッジマン [p1202-ipbfp801sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp]
- ＞ファフさん
わざわざ調べていただいてありがとうございますｗ
そうさせてもらいますｗ
やっぱ積んだほうがいいですよね？
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.456 ) |
- 日時： 2009/12/30 23:57
- 名前： ファフ [p1191-ipad06obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp]
- ＞ジャッジマンさん
セクトルは積むと事故率が少し高くなると思うので1枚でいいと思います。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.457 ) |
- 日時： 2009/12/30 23:57
- 名前： パラディン [pd80ad8.tubehm00.ap.so-net.ne.jp]
- いやぁ
一枚あれば十分ですよ
実際手札にきたら腐るので、、、
あと、セクトルの使い方ですが
伏せカードの中に和睦や月の書
がある時にだすのがベストですね。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.458 ) |
- 日時： 2009/12/31 00:09
- 名前： ＡＣＢ [KHP222226002027.ppp-bb.dion.ne.jp]
- セクトル積むのでしたら、休息する剣闘獣が必要になりますね。ムルミロも戻せますし。次元つかってヘラク出したいなら必要ですが、ダリウスでも十分な気もしますがどうでしょうかね。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.459 ) |
- 日時： 2009/12/31 13:15
- 名前： ジャッジマン [p1202-ipbfp801sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp]
- ＞ファフさん ＞パラディンさん ＞ＡＣＢさん
せくとるは1枚にしときますｗ
やっぱり次元や和睦いれたほうがいいですかね？
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.460 ) |
- 日時： 2009/12/31 13:21
- 名前： ファフ [p1191-ipad06obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp]
- ＞ジャッジマンさん
和睦は他の剣闘の守りor効果発動のためのトリガーにもなるのでとても便利です。
裂け目は墓地を活用するデッキに刺さりますね。他にも幽閉等のカードも採用有りです。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.461 ) |
- 日時： 2009/12/31 13:29
- 名前： ジャッジマン [p1202-ipbfp801sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp]
- ＞ファフさん
じゃあ和睦2枚 裂け目1枚 幽閉2枚入れることにしますｗ
これでどうですか？
僕のデッキのチェーン系は奈落2枚 聖バリ1枚 月書3枚 戦車3枚 収縮3枚くらいですｗ
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.462 ) |
- 日時： 2009/12/31 13:35
- 名前： ファフ [p1191-ipad06obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp]
- ＞ジャッジマンさん
裂け目を入れるならやっぱり3枚積んで次元型にした方がいいかもしれませんね。
中途半端に積むと手札に来なくて邪魔になるし、次元の動きがしにくいと思います。
あと、個人的には収縮より苦痛を積みますね。
収縮は奈落回避等できますが、それならば月書でいいという話になるし、苦痛は単純に打点アップやBFの旋風のラインを下げることもできます。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.463 ) |
- 日時： 2009/12/31 13:38
- 名前： パラディン [pd80ad8.tubehm00.ap.so-net.ne.jp]
- 裂け目入れるなら3枚積んだほうがいいですよ
また収縮、戦車共に1枚ずつ抜いて我が身とか
エネコンをオススメします
後、空きができたら底力もオススメしますよ
たとえば、墓地に剣闘獣となの付いたカード
が4枚以上あってラクエル2100がフィールド
にいたら最低でも1500上げられます=3600に
なるという事です。
ではでは、、、
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.464 ) |
- 日時： 2009/12/31 13:42
- 名前： ジャッジマン [p1202-ipbfp801sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp]
- 裂け目3枚積みます！！我が身ってなんですか？
底力は1枚でいいですか？
やっぱ次元剣闘獣は強いですか？
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.465 ) |
- 日時： 2009/12/31 13:44
- 名前： ジャッジマン [p1202-ipbfp801sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp]
- ＞ファフさん
収縮は何枚のほうがいいですか？
苦痛って何ですか？
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.466 ) |
- 日時： 2009/12/31 14:02
- 名前： パラディン [pd80ad8.tubehm00.ap.so-net.ne.jp]
- 我が身=我が身を盾に
速攻魔法
効果
1500ライフポイントはらってモンスターを破壊するカードの効果を無効にしてそのカードを破壊する
苦痛=強者の苦痛
永続魔法
効果
相手のモンスターは星の数×100 ポイント攻撃力が下がる
こんなとこですかな、、
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.467 ) |
- 日時： 2009/12/31 14:11
- 名前： ジャッジマン [p1202-ipbfp801sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp]
- ＞パラディンさん
ふむふむ・・・凄く見やすいです！
そのカードたちできたら入れることにさせてもらいますｗ
ありがとうございましたｗ
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.468 ) |
- 日時： 2009/12/31 17:09
- 名前： ファフ [p1191-ipad06obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp]
- ＞ジャッジマン
次元剣闘獣は墓地活用をするデッキに有効です。裂け目等で除外するので、墓地活用ができなくなります。
しかし、次元剣闘獣はゴットバードアタックなどの魔法トラップ破壊がきついので、高いですがスターライトロードを入れた方が良いです。
無いなら魔宮の賄賂等を入れた方がいいです。
他にガーディアン・エアトスの採用もありです。特殊召喚ができて、破壊されても除外されるのでエアトスの「自分の墓地にモンスターが存在しない場合特殊召喚できる」という効果を邪魔せずに次のエアトスが出せます。
昔は2100打点のサイバードラゴンが採用されていましたが、エアトスは2500なので十分
採用の可能性ありと思います。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.469 ) |
- 日時： 2009/12/31 18:56
- 名前： ジャッジマン [p1202-ipbfp801sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp]
- ＞ファフさん
賄賂入れようとおもっているんですが何枚いれたほうがいいですか？
エアトスもｗ
後スターライトロードってなんですか？
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.470 ) |
- 日時： 2009/12/31 19:31
- 名前： ＡＣＢ [KHP222226002027.ppp-bb.dion.ne.jp]
- 次元の裂け目ですが、剣闘の動きを邪魔しないメタカードなので、ささる相手にはささるのですがかみ合わせ次第のように思えます。これをメインから積んでいるようではＢＦにはもちろん、酒ネクロや元埋搭載のアンデライロにも勝率が悪くなってしまうと思うのですがみなさんはどうお考えでしょうか。おしえてください。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.471 ) |
- 日時： 2009/12/31 19:41
- 名前： フランク [opt-115-30-216-185.client.pikara.ne.jp]
- >>ジャッジマンさん
最近、発売された「デュエルディスク遊星Ver」に付録として付いてきた罠カードです
通常罠
自分フィールド上に存在するカードを
２枚以上破壊する効果が発動した時に発動する事ができる。
その効果を無効にし破壊する。
その後、「スターダスト・ドラゴン」１体を
エクストラデッキから特殊召喚する事ができる。
裁きや大嵐などのメタになるカードです
とても強く、メイン、又はサイドに１枚は欲しいカードなんですが
デュエルディスクに付属のカードなのでとても値が張ります
剣闘は伏せカードを多用するデッキなので、とても役にたちます
けどやっぱ効果なので、どうしても欲しいのであれば海外で発売される物を買うことをオススメします
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.472 ) |
- 日時： 2009/12/31 21:55
- 名前： ファフ [p1191-ipad06obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp]
- >ＡＣＢさん
そこはどうしても相性の問題になってきそうですね。
サイドに対策カードやスイッチにためのカードを入れたりするしかないのかも知れませんね・・・・・。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.473 ) |
- 日時： 2009/12/31 21:58
- 名前： ファフ [p1191-ipad06obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp]
- ＞ジャッジマンさん
私は賄賂とエアトスを2枚入れています。エアトスは3枚だと若干邪魔になり、剣闘本来のメタ的な動きが悪くなるような気がして今は2枚にしています。
賄賂は今は2枚ですが、個人的には3枚でもいいかもしれません。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.474 ) |
- 日時： 2009/12/31 21:59
- 名前： 地縛神 [p1195-ipbfp905gifu.gifu.ocn.ne.jp]
- 今年中で、ラクエル集めようかと思ったけど、無理だった・・oｒｚ
＞スタロ
と～っても良いカードで、と～ってもお高いカードですｗ
ですが、やっぱ強いです。
ハリケーンは必要かもですね。
皆さん、良いお年をｂ
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.475 ) |
- 日時： 2010/01/01 00:57
- 名前： ジャッジマン [p1202-ipbfp801sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp]
- ＞ファフさん
あけましておめでとうございますｗ
賄賂2枚とエアトス2枚いれますねｗ
デッキレシピ聞きたいんですが。。。
無理ですか？
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.476 ) |
- 日時： 2010/01/01 10:25
- 名前： パラディン [pd80ad8.tubehm00.ap.so-net.ne.jp]
- あけましておめでとうございま～す。
今年は剣闘獣の年と言う事で頑張りましょうw
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.477 ) |
- 日時： 2010/01/01 12:03
- 名前： ジャッジマン [p1202-ipbfp801sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp]
- サムニテの年ですねｗ
サムニテのようにガッツあふれた年にしましょぉ～～！！
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.478 ) |
- 日時： 2010/01/01 12:19
- 名前： アイスティー [253.net059085164.t-com.ne.jp]
- HOME： アイスティーの毎日。
- 明けましておめでとうございます。
皆さんはスタロは何枚積んでますか？
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.479 ) |
- 日時： 2010/01/01 15:24
- 名前： パラディン [pd80ad8.tubehm00.ap.so-net.ne.jp]
- 三月になったら2枚積みますね
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.480 ) |
- 日時： 2010/01/01 15:59
- 名前： ジャッジマン [p1202-ipbfp801sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp]
- 僕は1枚にしときますｗ
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.481 ) |
- 日時： 2010/01/01 18:20
- 名前： ジャッジマン [p1202-ipbfp801sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp]
- ＞フランクさん
ごめんなさい！
スタロの説明書いといてくれたのにしかとしちゃって！！
きずかなかったんですｗ
何円くらいしますか？
スタロって
＞アイスティーさん
ちなみに僕は次元剣闘にしましたｗ
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.482 ) |
- 日時： 2010/01/01 18:53
- 名前： アイスティー [253.net059085164.t-com.ne.jp]
- HOME： アイスティーの毎日。
- 追加しときました＾＾
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.483 ) |
- 日時： 2010/01/01 19:04
- 名前： フランク [opt-115-30-188-157.client.pikara.ne.jp]
- >>ジャッジマンさん
他の所では何円かわからないのですが、
僕の回りで一番安いのは３９８０円でした
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.484 ) |
- 日時： 2010/01/01 19:10
- 名前： ＡＣＢ [KHP222226002027.ppp-bb.dion.ne.jp]
- スタロはウルで3500円でしたね。
＞アイスティーさん
援軍剣闘で剣闘獣使いに加えておいてください。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.485 ) |
- 日時： 2010/01/01 20:46
- 名前： ファフ [p6204-ipad205obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp]
- あけましておめでとうございます。
今年は剣闘の年になるのかっ！？
＞ ジャッジマンさん
レシピ載せます
デッキ名：ヴィジョン剣闘獣
作成者：ファフ
上級3枚
サイバードラゴン×1 ガーディアン・エアトス×2
下級8枚
剣闘獣ラクエル×2 剣闘獣エクイテ×2 剣闘獣ダリウス×1 剣闘獣ベストロウリィ×1 剣闘獣ムルミロ×1 剣闘獣ホプロムス×1
魔法15枚
剣闘訓練所×3 月の書×1 強者の苦痛×2 大嵐×1 光の護封剣×1 サイクロン×1
ハリケーン×1 わが身を盾に×1 テラフォーミング×2 フュ―チャーヴィジョン×2
罠14枚
和睦の使者×3 剣闘獣の戦車×3 奈落の落とし穴×1 神の宣告×1 リビングデットの呼び声×1 聖なるバリアミラーフォース×1 次元幽閉×2 魔宮の賄賂×2
サイド11枚
次元の裂け目×3 閃光を吸い込むマジックミラー×2 トラップスタン×1
ツイスター×1 ライオウ×3 魂の解放×1
計40枚
EX6枚
剣闘獣ガイザレス×3 剣闘獣ヘラクレイノス×3
はっきり言ってまだ、迷走中です・・・・・＾＾；
カード足らないし、なかなか構想が決まりません。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.486 ) |
- 日時： 2010/01/01 20:50
- 名前： たかし [wb53proxy05.ezweb.ne.jp]
- >ＡＣＢさん
援軍ってなんですか
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.487 ) |
- 日時： 2010/01/01 21:10
- 名前： 地縛神 [p1195-ipbfp905gifu.gifu.ocn.ne.jp]
- 次元剣闘から、ライロ剣闘に変えようとしているときに、年が・・。
＞アイスティーさん
と、言うわけで、ライロ剣闘で宜しくです。
＞たかしさん
援軍＝光の援軍 です。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.488 ) |
- 日時： 2010/01/01 21:41
- 名前： スティー（別ＰＣ [210-194-164-144.rev.home.ne.jp]
- どもアイスティーです。
地縛神さん
＞了解っす！ライロ剣はおもしろそうですね＾＾
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.489 ) |
- 日時： 2010/01/01 22:57
- 名前： パラディン [pd80ad8.tubehm00.ap.so-net.ne.jp]
- みなさん、インフェルニティって剣闘獣に
むっちゃ相性よくないですか？
モンスター10枚だけとかだったら手札速攻
消えますし、、
どうでしょう？
インフェルニティ剣闘みんなで考えて行きませんか？
今のところインフェルニティガーディアン入れてみたら
すごいですよ
しょっぱなから五枚ふせてガーディアンだしたら
まずとっぱされませんね、、
その後からは剣闘獣引いたらだして攻撃して、、
みたいな感じでなかなか良いですね、、
またシンクロも沢山出来るようになるので、より強く
なるのではないのでしょうか。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.490 ) |
- 日時： 2010/01/01 23:52
- 名前： たかし [wb53proxy13.ezweb.ne.jp]
- >地縛神さん
ライロ剣闘かなり気になります
僕からしてみれば両者は所謂犬猿の仲
僕は純ライロとアンデライロならつくったことありますし次元剣闘と鳥獣剣闘ならつくったことありますが
ライロ剣闘……
是非ともレシピ拝見したいです。
>パラディンさん
インフェルニティ剣闘……こちらもだいぶ気になる…
新年早々新しい剣闘沢山で嬉しい限りです
（遅いですが）今年もよろしくお願いします
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.491 ) |
- 日時： 2010/01/02 00:19
- 名前： フランク [opt-115-30-216-185.client.pikara.ne.jp]
- 何か面白い話題がたくさんあがっていますね
これからの剣闘がさらに楽しみになりましたｗｗ
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.492 ) |
- 日時： 2010/01/02 01:28
- 名前： ファフ [p6204-ipad205obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp]
- ＞パラディンさん
私の周りでもインフェルニティはよく話題に出るのでなかなか興味があります。
使ってみたら感想などを教えてください。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.493 ) |
- 日時： 2010/01/02 08:24
- 名前： スティー（別ＰＣ [210-194-164-144.rev.home.ne.jp]
- パラディンさん
＞五枚伏せてガーディアンはいいですね。
シンクロキャンセｒ(ry
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.494 ) |
- 日時： 2010/01/02 08:48
- 名前： ＡＣＢ [KHP222226002027.ppp-bb.dion.ne.jp]
- >たかしさん
援軍は光の援軍です。
援軍３枚に対してライロは３枚しかいれていないのでライロ剣と呼ばず援軍剣闘と呼んでいます。古の森がつよいですよ。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.495 ) |
- 日時： 2010/01/02 11:08
- 名前： たかし [wb53proxy15.ezweb.ne.jp]
- >ＡＣＢさん
ライロ三枚なんですか
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.496 ) |
- 日時： 2010/01/02 11:17
- 名前： ＡＣＢ [KHP222226002027.ppp-bb.dion.ne.jp]
- ＞たかしさん
墓地肥やしと永続割が、目的なのでライロはライラが３枚だけです。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.497 ) |
- 日時： 2010/01/02 11:30
- 名前： たかし [wb53proxy03.ezweb.ne.jp]
- >ＡＣＢさん
メタとして次元が多い現環境で墓地を肥やす理由はなんですか?
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.498 ) |
- 日時： 2010/01/02 11:44
- 名前： ＡＣＢ [KHP222226002027.ppp-bb.dion.ne.jp]
- >たかしさん
墓地を肥やす理由は戦車、底力をおとしエクイテで回収する。次元は剣闘は苦にせず、ライラ、ベストロ、ガイザで割れるからです。
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レシピ ( No.499 ) |
- 日時： 2010/01/02 23:36
- 名前： ＡＣＢ [KHP222226002027.ppp-bb.dion.ne.jp]
- 連レスになりますが、レシピです。
援軍剣闘 ＡＣＢ
下級）11
剣闘獣ラクエル×２ ライトロード・マジシャンライラ×３
剣闘獣ダリウス 剣闘獣エクイテ×２
剣闘獣ベストロウリィ 剣闘獣レティアリィ
剣闘獣ムルミロ
魔法）16
サイクロン 強者の苦痛×３
月の書×２ 剣闘訓練所×３
剣闘獣の底力 光の援軍×３
古の森×３
罠）13
サンダー・ブレイク スターライト・ロード×３
リビングデッドの呼び声 激流葬
剣闘獣の戦車×３ 神の宣告
聖なるバリア－ミラーフォース－ くず鉄のかかし×２
ＥＸ）
剣闘獣ヘラクレイノス×３ 剣闘獣ガイザレス×３
スターダストドラゴン×３
大会で使ったことはまだありませんが、フリーでは７割以上の勝率がありますのでガチでいけるとおもっています。
修正日 １月２日
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Re: 【テンプレ絶対必 ( No.500 ) |
- 日時： 2010/01/02 15:29
- 名前： クレイ [softbank220003126077.bbtec.net]
- あけおめことよろです
援軍
通常罠
エンドフェイズ時まで、表側表示で存在するモンスター1体の攻撃力は500ポイントアップする。
援軍剣闘って強そうですね
今年は寅年なのでスレタイをいかせるデッキを使いたいと思ってます
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.501 ) |
- 日時： 2010/01/02 15:39
- 名前： スティー（別ＰＣ [210-194-164-144.rev.home.ne.jp]
- クレイさん
＞援軍ってそっちの援軍なんですか？
でもそっちの援軍使ってもつよいかも
ＡＣＢさん
＞テンプレをよく見てください
☆デッキレシピを投稿する際のルール☆
デッキレシピを投稿する場合、題名の欄に「レシピ」、本文にデッキタイプ、作成者を記載してください。また、レシピが変わった場合、新しく投稿するのでは無く、修正機能を用いて修正し、念のため修正日を本文の最後に明記してください。
[上級],[下級],[魔法],[罠],[EXデッキ]を全て記して下さい。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.502 ) |
- 日時： 2010/01/02 18:52
- 名前： 地縛神 [p1195-ipbfp905gifu.gifu.ocn.ne.jp]
- ライロ剣闘は、後日載せます。
と、言ってもライラ・援軍が・・・。
なので、ジェインを主にしております。 底力も欲しい。。。
＞援軍
あぁ、そういえばそういうのもあったなｗｗ
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.503 ) |
- 日時： 2010/01/02 20:20
- 名前： 空 [KD118152084087.ppp-bb.dion.ne.jp]
- 突然ですが、今剣闘獣HEROについて考えてるんですがどう思いますか？
エアーとプリズマー、スペースがあったらアナザーを１ぐらい積んで、高速ガイザを狙うデッキです。
新しく出た平行世界融合、トルネードのおかげで除外された風モンスターを素材にできるようになったため、奈落で除外されたベストロをデッキに戻せるという考えから思いついたんですが。
構築に関してはまだ詳しく考えていません。モンスターは１３ぐらいに押さえようと思ってます。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.504 ) |
- 日時： 2010/01/02 20:41
- 名前： パラディン [pd80ad8.tubehm00.ap.so-net.ne.jp]
- 進入禁止NoEntryって使えると思います？
明日大会なんですが、、
どうすればいいですかね？
デッキとかサイドとか迷いどころですね
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.505 ) |
- 日時： 2010/01/02 21:33
- 名前： ファフ [p6204-ipad205obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp]
- ＞パラディンさん
進入禁止NoEntryより個人的には月の書がいいと思います。
月の書の方が守れる範囲が広いですからね。
だけど、進入禁止NoEntryは展開してきた相手の動きを止めるにはいいと思います。
サイドはツイスターや大災害などの破壊カードや閃光を吸い込むマジックミラー等のメタカードを入れたらいいと思います。
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レシピ 【ライロ剣闘】 ( No.506 ) |
- 日時： 2010/01/02 22:00
- 名前： サンプルデッキ [p1195-ipbfp905gifu.gifu.ocn.ne.jp]
- 【ライロ剣闘】 製作者：地縛神
※ライトロードは、L 剣闘は、K です
【上級】 １
L・ケルビム×１
【下級】 １６
K・ラクエル×１ K・レティアリィ×２ K・サム二テ×１ K・エクイテ×２ K・ムルミロ×１ K・ベストロウリィ K・ホプロムス×１
L・ジェイン×２ L・ルミナス×２ L・ライコウ×２ L・ガロス×１
【魔法】 １２
エネコン×３ 収縮×３ 洗脳ブレインコントロール 訓練場×３ ソーラーエクスチェンジ×２
【罠】 １１
戦車×２ 脱出×２ 和睦の使者×３ つり天井×２ 激流葬 聖なるバリア ミラーフォース
【ＥＸ】 ４
Ｋ・ガイザレス×３ Ｋ・ヘラクレイノス×１
(多少、略がありますが、ご勘弁を・・。)
基本は、ライローの効果で、戦車を落とし、エクイテで引っ張ってくる、です。
ライラ・援軍・底力 が欲しいです・・。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.507 ) |
- 日時： 2010/01/02 22:27
- 名前： ＡＣＢ [KHP222226002027.ppp-bb.dion.ne.jp]
- ＞スティー（別ＰＣ さん
修正しておきました。ありがとうございます。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.508 ) |
- 日時： 2010/01/02 23:26
- 名前： スティー（別ＰＣ [210-194-164-144.rev.home.ne.jp]
- ＡＣＢさん
＞くず鉄って罠だったような（絶対罠
勘違いだったらすいません
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.509 ) |
- 日時： 2010/01/02 23:37
- 名前： ＡＣＢ [KHP222226002027.ppp-bb.dion.ne.jp]
- >スティー（別ＰＣさん
修正しておきました^^。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.510 ) |
- 日時： 2010/01/03 09:04
- 名前： スティー（別ＰＣ [210-194-164-144.rev.home.ne.jp]
- 地縛神さん
＞う～ん、つり天丼か・・・・
南下微妙な気がｗ
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.511 ) |
- 日時： 2010/01/03 11:31
- 名前： たかし [wb53proxy14.ezweb.ne.jp]
- >地縛神さん
つり天井はやめたほうがいいと思います
あとレティアリィもサイドでいいです
代わりに底力とスタロと幽閉入れましょう
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.512 ) |
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.513 ) |
- 日時： 2010/01/04 11:49
- 名前： 蒼星龍（元ショッカー [116-65-128-13.rev.home.ne.jp]
- >地縛神さん
とりあえず墓地肥やしが出来るようなのでダリウス１は欲しいですね。
あと洗脳は見たところ使いどころが無いのでは？
あと剣闘では月の書＞脱出、エネコン と言えるので月の書の採用をお勧めします。
まとめると
in ダリウス、月の書×３、奈落×２、底力
out レティアリィ、サムニテ、洗脳、脱出×２、つり天井×２
かなと思いました。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.514 ) |
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.515 ) |
- 日時： 2010/01/05 00:41
- 名前： たかし [ccnetptb.59.191.160.179.nns.ne.jp]
- ＞地縛神さん
底力ノーマルレアですもんねww
でも一枚入れるだけでだいぶちがうような気がします。
ところでみなさん検討のサイドどうしてます？
一応ツイスター１枚砂塵２枚と魂の解放２枚と聖なるあかり１枚閃光ミラー３枚レティアリィ１枚はいれてみました。
デッキは次元エアトス剣闘獣です。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.516 ) |
- 日時： 2010/01/05 10:21
- 名前： パラディン [pd80ad8.tubehm00.ap.so-net.ne.jp]
- 昨日戦ってみて分かった事
次元スキドレ
ツイスター3サイドから交換すれば
問題なく有利に戦えます。
ライロ
次元の裂け目でok
BF
わからない
という事で、BFにはどうすればいいですかね？
あと次元の裂け目が全然手札にきません、、
そこんところで良い方法ないですか？
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.517 ) |
- 日時： 2010/01/05 12:25
- 名前： たかし [wb53proxy08.ezweb.ne.jp]
- ＢＦ対策は聖なるあかりはどうでしょうか
あと裂け目ですがまあひくしかないかと黄金櫃でもいれますかｗｗ
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.518 ) |
- 日時： 2010/01/05 18:03
- 名前： アイスティー [118x238x19x90.ap118.gyao.ne.jp]
- 聖なるあかりはいいですんね！
試すかち大有りですねｒ
追記：俺最近これない・・・です^^;
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.519 ) |
- 日時： 2010/01/05 20:41
- 名前： ファフ [p6204-ipad205obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp]
- ＞たかしさん
暗闇を吸い込むマジック・ミラーも良いですよ。いろんな場面で発動できるし、聖なるあかり分のモンスターを召喚できますしね。
しかし、カルートは無効にできない・・・
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.520 ) |
- 日時： 2010/01/05 20:43
- 名前： たかし [ccnetptb.59.191.160.179.nns.ne.jp]
- ＞アイスティーさん
スレ主なんですからできる限りの範囲でいいので来てくださいね。
ところで僕今週の土曜に大会に出ようと思うのですが、ぼくの地域では次元スキドレエアトスと酒ネクロが強いみたいです。（もちろんライロアンデ墓地BFはいますが…）
その二つのデッキに対してサイドから対策を練りたいのですがどのようなカードが良いでしょうか？
おもいついたのはエアトスにツイスター、酒ネクロにカイクウなのですが他にありますか？
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.521 ) |
- 日時： 2010/01/05 20:59
- 名前： パラディン [pd80ad8.tubehm00.ap.so-net.ne.jp]
- スキドレはサイドをツイスター3で大丈夫ですよ
酒ネクロは暗やみミラーでいけますよあとは鉄壁
で良いのではないでしょうか、、
あと戦車3つんでるなら一枚だけ天罰に変えても
いいかもしれませんね、、
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.522 ) |
- 日時： 2010/01/05 21:02
- 名前： 地縛神 [p1195-ipbfp905gifu.gifu.ocn.ne.jp]
- HOME： http://http://bbscg.yugioh-nintei.com/view.cgi?no=498
- とりあえず月書３・ライラ２・援軍３・底力・スタロ２(入れるか検討中)入ったので、まともに作れそうですｗ
そういえば、僕もサイド作ってないですね・・・。
＞たかしさん
・次元エアトス→ツイスター・砂塵
・酒ネクロ→カイクウ(鉄壁)
・ＢＦ系→魂の開放
相手がスタロ使うなら、ハリケーンもいいかもしれません。
参考程度に。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.523 ) |
- 日時： 2010/01/05 21:53
- 名前： たかし [ccnetptb.59.191.160.179.nns.ne.jp]
- ＞パラディンさん
なぜ天罰に？
＞地縛神さん
ハリケーン！忘れてましたww
鉄壁は三枚あるのでいれてみようとおもいます。
ライロ検討どんな感じか教えてくださいね。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.524 ) |
- 日時： 2010/01/05 22:15
- 名前： パラディン [pd80ad8.tubehm00.ap.so-net.ne.jp]
- 剣闘獣がフィールドにいなくても使えるからですよ、、
実際、剣闘獣がいない状態で効果発動されたらいやな
モンスターがいる
って時が多多あるようなので、、
まぁ人にめよりますが、、
そういえば、オネスト カルートって戦車で無効にできます？
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.525 ) |
- 日時： 2010/01/05 22:23
- 名前： クルス [p92032f.tokyte00.ap.so-net.ne.jp]
- お久しぶりです
＞たかしさん
天罰推奨の理由は、恐らく剣闘獣モンがいなくても発動できる使い勝手の良さからでしょうかね
対策としては、
次元エアトス：苦痛、後ろ割る系統
酒アンデ：（かなりたらればになりますが）転生の予言
墓地ＢＦ：カイクウ、予言、調律師の陰謀
旋風ＢＦ：落とし穴、ライオウ、苦痛
って感じでしょうか
次元エアトスは苦痛張れればそのまま殴り倒せる可能性があるので、あとは攻撃反応系除去やスキドレを割れるものを
酒相手にそんなに相性悪くないと思うので、上手く回ればストレートで取れる可能性があると思います。実際、僕の友人も剣闘獣相手には回しづらいと言ってましたし
墓地ＢＦは、やはりグレファーで墓地準備した返しにカイクウを通せればいいな、という感じです。落としたものをそのまま予言でデッキに返してやってもいいと思います
陰謀は、奪ったモンスターが破壊された場合、除外されるので、次のＢＦシンクロに繋げられなくなるので有効かもしれません
旋風は旋風を封じることのできるライオウ、打点を下げて旋風のサーチ対象を減らせる苦痛などでしょうか
こんなところでしょうかね
まあ、最近剣闘獣を回してない上、マッチすらやってないので、感覚は鈍ってますがｗ
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Re: 【テンプレ絶対必 ( No.526 ) |
- 日時： 2010/01/05 23:01
- 名前： Hi-ro(PSP) [d175.FtokyoFL169.vectant.ne.jp]
- 新年初カキコです。今年もよろしくです。
＞パラディンさん
あれっ！前にもその質問されましたよね？
オネスト、カルートは戦車で無効にできますよ。戦車はカウンター罠なのでダメステや精算時に発動可能です。
本題
猫剣闘にケルラベル挿したいんですが、レートがヤバいくらい上がっていて手が出しづらいですね。いっそのこと他のデッキタイプに変えてみるかな・・・と思う今日この頃です。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.527 ) |
- 日時： 2010/01/05 23:02
- 名前： たかし [ccnetptb.59.191.160.179.nns.ne.jp]
- ＞パラディンさん
そうでしたか、確かにそうですね。検討してみます。
オネストカルートは戦車で無効にできます。あと裂け目でもおk。らしいです。
＞クルスさん
こと細かな説明ありがとうございます。だいたいのカードはもってるんでそれらを軸にサイド構築していきます。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.528 ) |
- 日時： 2010/01/06 13:48
- 名前： ZON [softbank221020142065.bbtec.net]
- みなさんお久しぶりです！
つい先日おこなわれた大規模非公認ISDチャンピオンシップ(３対３のチーム戦形式)
で、【メタポ入り次元エア剣】使用者が居たようです！
チーム戦績７：１(準優勝) 個人戦績６：２
以前【次元猫剣闘】の話題の時に紹介した方と同一人物の方でした！
レシピはググればすぐに出てくると思うので、一度目を通すことをお勧めします！
・噛み合わせ次第で運用可能な「弾圧」の採用
・EXターン用(だと思われる)の「猛毒薬」＆「レインボーライフ」(こちらは地雷系対策も含んでいるかも？)
を採用する余裕(サイドのスペース活用)
サイドの選択が秀逸(一部ネタカード有りですが)なので、参考になるかと思います！
>>Hi-roさん
デッキタイプ変更も選択肢としてはありかもしれませんが、
仮に猫剣闘を使用し続ける場合、
・レイジオン２ドロー
・裁き星屑等の☆８のコントロール奪取から☆10レビュアタンで疑似除去
かなり異例ですが
【場にサモプリ+☆４魔法使い(大抵はカイクウ)居る状況】
・猫からベルン＆ケルベ→まずはアーカナイトで伏せ除去
・次にマジックテンぺスター召喚＆効果で効果使用後のアーカナイトに魔力カウンターｎ個補充
・打点の上がったアーカナイト(400+ｎ×1000)＆テンぺスター2200で攻撃
・メイン２でテンぺスター効果でバーンダメージ((１+ｎ)×500)
などの汎用例があるので、猫剣闘つかうならケルベは１枚欲しいですね。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.529 ) |
- 日時： 2010/01/06 13:56
- 名前： ZON [softbank221020142065.bbtec.net]
- 連レス失礼いたします。
上の記事に書いた「テンペストぶっぱ」の例はお気づきの方もいるかと思いますが
【サモプリ＆神官+魔轟神獣チューナー】による「テンペスト１キル」のコピー例です！
本家に比べると流石にデフォの成功率は低いですが、
エア剣の少し前位に若干流行った「転移猫剣闘」のようなデッキタイプだと
意外と簡単に場に必要パーツが揃うので一応オススメしておきます！
では、駄文失礼いたしました！
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.530 ) |
- 日時： 2010/01/06 14:04
- 名前： クルス [p92032f.tokyte00.ap.so-net.ne.jp]
- ＞ZONさん
僕もレシピ見ました
サイドのモウヤンのカレーはスルーするとしても、いろいろと参考になるレシピですね
スタロとモウヤンが手に入ればまわしてみることもできるんですがｗ
＞Hi-roさん
ケルベは高いですよね（汗
僕は、魔轟神に３枚使ってしまっているので、組みたくても猫剣は組めないんですが、１枚程度は猫剣に挿しておきたいですよね
☆８のシンクロによる除去を狙う為にコントロール奪取を組み込んでおくと、ミラーにも強くなれますし、やはりレイジオンによるドローが強いです
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.531 ) |
- 日時： 2010/01/06 14:50
- 名前： パラディン [pd80ad8.tubehm00.ap.so-net.ne.jp]
- ZONさん
調べてみたいな感じないというか
どこにあるか分からないので
教えてくれませんか？
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.532 ) |
- 日時： 2010/01/06 15:06
- 名前： ZON [softbank221020142065.bbtec.net]
- 勝手にURL張るのはあれなので…
グーグルで
準優勝モウヤンカレー５号店
で検索かけると多分１番上に
同大会３位のチームレシピが出るので、そのページの下の方にあるリンクから飛んでみてください。
ちなみに主催者チームの代表の「銀勇さん」という方のブログです。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.533 ) |
- 日時： 2010/01/06 17:58
- 名前： パラディン [pd80ad8.tubehm00.ap.so-net.ne.jp]
- レシピみてきましたぁ
けど、収縮とかスレイブタイガーはいってない、、
みなさんはスタロのかわりになにをいれます？
また賄賂ってどうですかねぇ？
自分は相手にドローっていうのがきにいらないんっすが、、
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.534 ) |
- 日時： 2010/01/06 21:51
- 名前： フロン [i60-34-122-84.s42.a014.ap.plala.or.jp]
- はじめまして
自分は次元剣闘をつかってるんですが、
みなさんはメタモンを入れるなら今の環境だとライオウとワンフーではどちらのほうがいいと思いますか？
あとサイバードラゴンを採用している方もけっこういるようなのですが次元剣闘でのサイドラの活躍は見込めるんでしょうか？
いきなりこんな質問ばかりでスイマセン
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.535 ) |
- 日時： 2010/01/06 22:15
- 名前： ルーク [121-82-240-144.eonet.ne.jp]
- ＞フロンさん
初めまして。
今はライオウの方が刺さりますね…。ワンフーは苦痛と組み合わせたら充分強いんですが、最近は微妙な気が…。
というか（地域次第ですが）マシンナーズが流行り過ぎているから、ライオウもサイドラも投入している人が多いのだと思います。（ライオウは元々入っていましたが；
ライオウ：ガジェ、ギアフレーム、シンクロ殺し。下級の無双要員。
サイドラ：キメラティックフォートレスでオベリスク的な物に化ける。
という役割で。
周りの環境に合わせて色変えてきたのが剣闘獣ですから、あくまで絶対的な強さにこだわらずに、相対的な強さを求めてみることも必要でしょう。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.536 ) |
- 日時： 2010/01/06 22:17
- 名前： たかし [ccnetptb.59.191.160.179.nns.ne.jp]
- ＞パラディンさん
スレイブタイガーをいれないのは猫剣でないかぎり普通では？まあ収縮は苦痛が入っているからでしょう。
あと僕はスタロの代わりは賄賂です。そりゃスタロいれたいですが高いですし、賄賂はハリケーンも止めれるので。
＞フロンさん
ライオウですね。やはり刺さり具合が違います。
＞ルークさん
本当最近多いですよね、マシンナーズ。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.537 ) |
- 日時： 2010/01/07 20:54
- 名前： 地縛神 [p1195-ipbfp905gifu.gifu.ocn.ne.jp]
- HOME： http://http://bbscg.yugioh-nintei.com/view.cgi?no=498
- やっぱ、普通の剣闘獣で行きたいと思います。
【下級】 １３
K・ラクエル×３ K・ダリウス×２ K・エクイテ×３ K・ムルミロ×１ K・ベストロウリィ Ｋ・ホプロムス×２
ＢＦ－ゲイル
【魔法】 １１
月の書×３ 収縮×３ 訓練場×３ 底力 サイクロン
【罠】 １３
戦車×２ スタロ×２ 和睦の使者×３ 激流葬 聖バリ 次元幽閉×２ 魔宮の賄賂×２
・ゲイルを入れてシンクロ可能。
・ｓｗで次元剣闘です。
今、３７枚なんですが、あと３枚何を入れたらいいか・・？
サイドについてなんですが、トラップイーターの採用もありですか？
＞プリズマー
名前変え(メタモンかｗ)はいいんですが、お高い・・・・。
入れなくても、そこそこ回るような気が・・。
＞スレタイ
スレタイ入れようかと思ったんですけど、「スレタイは入らんだろ」という、声(店で)を聞いて、入れてないのですが、そこはどうなんでしょうか・・？
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.538 ) |
- 日時： 2010/01/07 22:06
- 名前： パラディン [pd80ad8.tubehm00.ap.so-net.ne.jp]
- 地縛神さん
入れるなら下に書いて行きます、、
セクトル1
か
タイガー2
か
強者の苦痛2
か
奈落2
ですかね、、
ただ次元にするか猫にするか純にするかで
構築が変わって行くので、、ん～
自分の場合ですがシンクロがしたくてゲイル
入れてるならば柴戦士タロウとかのほうが
いいかなぁと思いますね。
サイドはトラップイーター入れるなら
砂塵3かツイスター3がオススメです。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.539 ) |
- 日時： 2010/01/07 22:24
- 名前： ルーク [121-82-241-135.eonet.ne.jp]
- ＞地縛神さん
とりあえず奈落２は欲しいですね。スタロ２との相互助長と一瞬で出てくる攻撃力1900以上のモンスター（最近ではエアトスとかフォートレス）を問題無く除去できる事を考えると、自分としては抜かない理由がありません…。
スタロを２も積むなら、逆にメインはこれでもかってくらいモンスターを守るカードにスペース割いても大丈夫だと思います。
サイドはその地域の周りの環境次第としか言いようが無いので何とも…orz
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.540 ) |
- 日時： 2010/01/07 22:26
- 名前： たかし [ccnetptb.59.191.160.179.nns.ne.jp]
- ＞地縛神さん
エクイテとホプロムスと和睦を一枚ずつぬいて幽閉とライオウかカイクウいれましょう。
＞パラディンさん
スレタイはさすがに厳しいですね。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.541 ) |
- 日時： 2010/01/07 22:40
- 名前： パラディン [pd80ad8.tubehm00.ap.so-net.ne.jp]
- たかしさん
そうですか？
たとえば相手に4000のモンスターがいます
手札にスレタイとポプロムスがいました
ポプロムス召還スレタイ特殊召還スレタイ
リリースしてポプロムスをデッキへ、、
効果でデッキからムルミロ特殊召還して
4000モンスター撃破
ってな事が出来たり
選考1ターン目から2100のラクエルだせたり
するので
入れない手はないかと(自分的にはデスけど
ちなみに、自分の回りの環境はアンデ、ライロ
次元スキドレバルバ、BFばっかですね、、
中でもBFが一番強い(汗
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.542 ) |
- 日時： 2010/01/07 23:36
- 名前： たかし [ccnetptb.59.191.160.179.nns.ne.jp]
- ＞パラディンさん
そんなこといいだしたらキリが無いですよ。
まあ僕的に使いきりで事故る可能性のあるスレタイよりも魔法罠にスペース割くほうが安心だったのでいれてないだけですよ。
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Re: 【テンプレ絶対必 ( No.543 ) |
- 日時： 2010/01/07 23:58
- 名前： Hi-ro(PSP) [d175.FtokyoFL169.vectant.ne.jp]
- ＞ＺＯＮさん
毎回、詳しいコンボ例を記載して頂きありがとうございます。アカナイとテンペスターのコンボはおもしろそうですね。機会があれば挑戦してみようと思います。ケルラベルは自分の近くでうまくレートが下がってくれることに賭けます。
あと、レシピ情報ありがとうございます。サイドのモウヤンのカレーがちょいウケました！
＞クルスさん
レイジオンの２ドロー強いですよね。自分的には手札調節できればユニコールもなかなか・・・と思っています。
スタロは・・・３月の缶カンがでるまで待ちますかね。今、やたらとレートが高いので。
＞スレタイについて・・・
使えないと言うわけではないですね。
・このカード単体では腐る
・月の書で対象の剣闘を裏にされると効果不発
などの注意点がありますが、剣闘の効果を能動的に使用できる点は十分強いので１、２枚ほど挿しても問題はないかなと思います。
やはり猫から出すのが楽ですね。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.544 ) |
- 日時： 2010/01/08 00:35
- 名前： ZON [softbank221020142065.bbtec.net]
- >>地縛神さん
プリズマーはガイザ軸でごり押しする場合以外ならさほど必要ないと思います。
スレタイに関してはとりあえず、店での件を気にせず、あり＆なしで両方回してみて
ご自身でしっくり来る方に落ち着けば良いかと。
剣闘を専門に使っているわけでもない他者の意見以上に、
自分の手で実際に回す方が手っとり早いし確実かつ信頼性高いです。
ここからは個人的意見ですが…
・メイン純剣闘なら１～２枚採用する価値あり
・サイチェン次元型なら２戦目以降サイド行き(次元型ではスレタイ微妙です)
こんな感じがオススメです！
実際問題、「剣闘でスレタイが不必要」的な議論になる場合は大抵
・次元型やメタ型の剣闘で、トラの優位性が低い場合
・純粋にデッキスペースがない
あとは
・攻め込まれた際の返しばかりを過剰にを意識しすぎている場合(ボード崩壊起こる前提のビビり思考)
この辺りが主な要因だと思います。
純粋にスレタイのカード性能を見た場合、
・ハンドに来てしまったムルミロ(＆特にデッキ内に居てほしいエクイテ)をデッキに戻しつつ剣闘効果を使える
・純粋に除去or墓地状況次第では展開補助として運用できる
・メイン１で戦闘を介さずに剣闘効果を使える
これだけの利点があります。
スレタイの消費１枚が
・ムルミロ＆苺→除去１枚
・ダリウス＆エクイテ→サルページor蘇生１枚
になるのでラクエルやホプロを呼んだ場合以外では基本アドを落とすことはないです。
しかも、地縛神さんのデッキのように「訓練所+剣闘獣で計十枚以上」採用されてる
【純剣闘】ではスレタイ事故も到底起こりづらく、むしろ「デッキの潤滑油」になることもあります。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.545 ) |
- 日時： 2010/01/08 01:18
- 名前： ZON [softbank221020142065.bbtec.net]
- 連レス失礼いたします。
>>地縛神さん
残りの３枚の前に
・訓練所３積みに対してホプロ２ラクエル３
・プリズマガイザ軸以外でダリウスが２枚も必要なのか？
・非次元型かつスタロ２積みの状況で賄賂を２枚積む価値はあるのか？
この辺りが気になりました。
和睦積んでる型の場合、
・スタロ等が来るまではガン伏せせずに小分けに少伏せで「のらりくらり」
・バック割られないハンド状況になったら一気にガン伏せ
的な感じのプレイングを心がけていればさほど問題ないかと。
まぁ、周りがメイン弾圧型デッキが多いような環境なら賄賂も採用価値ありですが。
個人的には
out‥ホプロ１ ダリウス１ 賄賂２
in‥スレタイ２ 戦車＆奈落＆我が身＆強制転移から系５枚
強制転移は完全に個人的趣味ですが、
・皿やゴヨウ等のフィニッシャー級モンスター
・終盤のバック薄い状況に降臨した裁き
スキドレが流行る位モン効果が強い環境=永続コントロール奪取系カードが熱い！
っていうのが持論ですので、まぁ参考程度にどうぞ！
または
・鳥獣がエクイテ３苺１ゲイル１の計５枚
・非次元型かつエクイテ３積み底力入りのため、回収が容易
・これからますます増えるであろう旋風弾圧BFに対する回答
ということで
out‥ホプロ１ラクエル１
in‥スレタイ＆GBA＆奈落から計５枚
ゴットバードアタックを１～２枚挿しても良いかもしれません。
先程友人の鳥獣剣闘と戦ったのですが、中々良い動きをしていました！
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.546 ) |
- 日時： 2010/01/08 19:05
- 名前： パラディン [pd80ad8.tubehm00.ap.so-net.ne.jp]
- インフィルニティ組み合わせるとするなら、
まず手札が空にならないといけない
魔法、罠が破壊されるのを無効にしないといけない
という事で
モンスターの数
魔法罠を守るには？(スタロ、賄賂以外にありますか？
と以上の事をどの様にすれば良いでしょうか？
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.547 ) |
- 日時： 2010/01/08 20:35
- 名前： まあ [KD124212197036.ppp-bb.dion.ne.jp]
- 皆様お初です。まあと申します。
今までアンデを使っていたのですが、ようつべの剣闘獣の大会動画を見て剣闘獣に憧れてようやくパーツがそろってきたので参加させていただきます。
いきなり質問で申し訳ないのですが、鳥獣剣闘は今の環境でも強いのでしょうか？
パートⅤはすべて見せていただいたのですが鳥獣剣闘のレシピがない＋語られてないので。。。
やはり苺が制限なのが原因で衰退してしまったのでしょうか？
自分は鳥獣剣闘に興味をもったので教えていただきたいです。
よろしくお願いします。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.548 ) |
- 日時： 2010/01/08 20:55
- 名前： パラディン [pd80ad8.tubehm00.ap.so-net.ne.jp]
- まあさん
初めまして、
早速ですが、、
鳥獣剣闘はゲイル、苺が制限になった
ために流行らなかったですね、、
実際、鳥獣剣闘よりも純剣闘のほうが強い
というのもありますし、また純剣闘よりも
猫剣闘や次元剣闘が強いというのがあるので
環境上みてみてもライロ BＦに次元は刺さるので
次元剣闘を使ってる人が多いようです。
一応、レシピは剣闘獣スレのIVのNO,103に乗って
ますので参考にして下さい。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.549 ) |
- 日時： 2010/01/08 20:56
- 名前： ファフ [p1230-ipad07obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp]
- ＞まあさん
私は実際に回したことが無くて、ゲーム内のことですけども。
今でも鳥獣剣闘は構成次第で十分回ると思います。
ゴットバードアタックの強さも魅力ですが、ファルコンを入れて弾圧を入れたりするのが個人的に好きです。ガイザの除去も良いですし、ゲイル等を入れることによってシンクロもできます。
なので、構成＆プレイング次第で鳥獣剣闘はかなりの力を発揮すると思います。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.550 ) |
- 日時： 2010/01/08 20:59
- 名前： 地縛神 [p1195-ipbfp905gifu.gifu.ocn.ne.jp]
- HOME： http://http://bbscg.yugioh-nintei.com/view.cgi?no=498
- いろいろとアドどうもです。
＞ルークさん
そうですね、やっぱ奈落は欲しい所ですね。
＞ZONさん
長々と有難うでした。
スレタイは、実はまだ無いので、買ってきてから回したいと思います。
とりあえず、ダリウスは１にしたいと思います。
スタロ２・賄賂２は、臨機応変に使い分けられる為に入れました。
とりあえず、此方の環境では、BF系が流行りまくりなので、当然ゴトバ等を止めなくてはなりませんからね。
効果モンスに対しては、戦車。
エクイテで使いまわしてったら、ある程度有利になるかもしれません。
ヴァ―ユの効果で飛んできた、BFシンクロに対して、月書やってまったら、効果戻るので、幽閉・収縮等で。
(なんか、話が違っていたような・・。)
ｓｗで次元にするので、次元ならもっと組めるような気がします・・。
あとは、Nーモグラ も入れました。
サイドに関してですが、イーター・ツイスターを３で積みました。
お触れ・弾圧・スキドレ を止められるのは大きいです。
☆４のチューナーなのでそのままシンクロも・・・。
破壊効果ではなく、コスト効果なのも嬉しいものです。
砂塵を入れなかった理由は、
・お触れ・・。
ですかね。
＞パラディンさん
そうですね、ライフコストが大きいですが、神宣がありますよ。
長文失礼；
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.551 ) |
- 日時： 2010/01/08 21:16
- 名前： まあ [KD124212197036.ppp-bb.dion.ne.jp]
- パラディンさん、ファフさん、ありがとうございます。
やはり改定による衰退ですか。。。
弾圧をファルコンで使いまわすのは確かに強そうです。
でも自分がまだ剣闘初心者なので作ろうか迷いますね・・・。
下手したら自爆ですからやはりプレイングが難しそうですね～；；
う～ん、、、作ってみようと思います！！ｗ
やはり鳥獣剣闘でも最低限必要な剣闘ってなんですかね？
自分的にはサムニテってあまり要らない気が。。。
とりあえずムルミロ1ラクエル2ダリウス2苺1エクイテ3ホプロムス1ですかね？
11枚は多いのでしょうか・・・？
剣闘はほんと初心者なもんで比率がわからなくて・・・。
助言お願いします。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.552 ) |
- 日時： 2010/01/08 21:52
- 名前： ファフ [p1230-ipad07obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp]
- ＞まあさん
個人的には、ラクエルとダリウスを一枚ずつ抜きますね。
アタッカーはファルコンがいるので、チェンジ要員に１体ぐらいでいいと思います。
余ったスペースは他のモンスターにでも＾＾
あと、個人的に好きなカード
ドラグニティ・ブラックスピア
チューナー（効果モンスター）
星３/風属性/ドラゴン族/攻1000/守1000
自分フィールド上に存在する「ドラグニティ」と名のついた
ドラゴン族モンスター１体をリリースして発動する。
自分の墓地に存在するレベル４以下の
鳥獣族モンスター１体を選択して特殊召喚する。
この効果は１ターンに１度しか使用できない。
なかなか強いと思いますので、気に入ったら入れてみてください＾＾
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.553 ) |
- 日時： 2010/01/08 22:45
- 名前： まあ [KD124212197036.ppp-bb.dion.ne.jp]
- ファフさん、アドバイスありがとうございます！
スピアってチューナーだったんですね＠＠
十分採用も考えられますね！！
色々考えてみようと思います。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.554 ) |
- 日時： 2010/01/08 22:59
- 名前： ファフ [p1230-ipad07obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp]
- ＞まあさん
お勧めはファルコンとのチューニングで出す霞の谷の雷神鬼です。
効果が相手ターンでも発動できて、もし、シンクロ使用後のリミットリバースを戻せば再び効果が使えて、モンスターカード(主にブラックスピア)が３枚墓地にあったならば継承の印で蘇生させて継承の印を戻すことで完全蘇生もできます。
ここら辺の説明は遊戯王wikiで調べるといいと思います。
私はカードの枚数的な問題で作ることが難しいので、ぜひ完成したら感想などを教えてくれたらうれしいです＾＾
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.555 ) |
- 日時： 2010/01/09 19:35
- 名前： パラディン [pd80ad8.tubehm00.ap.so-net.ne.jp]
この頃事故が多いんですが、
罠魔法とモンスターの割合と
罠魔法で必須な物ってなんですかね？
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.556 ) |
- 日時： 2010/01/09 22:15
- 名前： 地縛神 [p1195-ipbfp905gifu.gifu.ocn.ne.jp]
- HOME： http://http://bbscg.yugioh-nintei.com/view.cgi?no=498
- とりあえず、次元剣闘にしました。
【下級】 １３
K・ラクエル×３ K・ダリウス×１ K・エクイテ×３ K・ムルミロ×１ K・ベストロウリィ Ｋ・ホプロムス×１ Ｋ・リティアリィ×２
ＢＦ－ゲイル Ｎーグランモール
【魔法】 １２
月の書×３ 収縮×３ 訓練場×２ サイクロン 次元の裂け目×３
【罠】 １５
戦車×２ スタロ×２ 和睦の使者×３ 激流葬 聖なるバリア ミラーフォース 次元幽閉×２ 魔宮の賄賂×２ 奈落の落とし穴×２
【ＥＸ】 １５
Ｋ・ガイザレス×３ Ｋ・ヘラクレイノス×１ スターダストなど１５枚
【サイド】 １５
トラップイーター×３ (黒薔薇の魔女×１ ＢＭガール) ハリケーン ツイスター×３ ライボル×２ ブレコン 苦痛×２ 賄賂×１
※黒薔薇の魔女 ＢＭガールは、お守りですｗ 此処に関してはスルーでｗ
ゲイル・モグラの代わりに、エアトスを入れたいと思うんですが、どうでしょうか？
＞パラディンさん
僕の場合は、モ：魔：罠→１３：１２：１５ ですね。
とりあえず、収縮等、(全体)破壊されないカードが欲しいですね。(スタロ・賄賂等)
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.557 ) |
- 日時： 2010/01/09 22:20
- 名前： レシピ [KD124212197036.ppp-bb.dion.ne.jp]
- 一応鳥獣剣闘で組んでみました。
剣闘が初心者すぎる為紙束かもしれませんが・・・。
てかブーメランファルコン突っ込んだだけなんですけどねｗ
デッキ名:鳥獣剣闘
制作者:まあ
メインデッキ:40枚
【モンスター】14枚
剣闘獣ラクエル×1 剣闘獣ムルミロ×1 剣闘獣ホプロムス×1
剣闘獣ダリウス×1 剣闘獣ベストロウリィ×1 剣闘獣エクイテ×3
BF-疾風のゲイル×1 ドラグニティ-ブラックスピア×2
霞の谷のファルコン×3
【魔法】11枚
サイクロン×1 ハリケーン×1 月の書×3 収縮×2
強者の苦痛×1 剣闘の訓練所×3
【罠】15枚
ゴッドバードアタック×3 聖なるバリア-ミラーフォース-×1
神の宣告×1 魔宮の賄賂×3 スターライト・ロード×1
リビングデッドの呼び声×1 剣闘獣の戦車×2 鎖付きブーメラン×3
【ＥＸ】15枚
剣闘獣ガイザレス×2 剣闘獣ヘラクレイノス×1 霞の谷の雷神鬼×1
ＢＦ-アーマードウィング×1 その他もろもろ・・・。
サイドはまだ考えられませんがツイスターとかですかね。。。お触れに弱いですし
てかファルコン全然手札に来ないし来たら3枚とかで邪魔だしｗｗ
ちなみにスタロはプロキシで回してますｗ
ヤフオク相場が3000円前後とまだちと高い...。
買っちゃおうかなｗ
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.558 ) |
- 日時： 2010/01/09 23:45
- 名前： 司 [51.net119083024.t-com.ne.jp]
- そういえば質問になるんですけど
鳥獣軸の剣闘獣にDDクロウって投入可能ですかね
一応鳥獣で手札でも腐りにくい要因ですし投入の範疇だと思ったのですが
やはりサイドですかね
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.559 ) |
- 日時： 2010/01/09 22:31
- 名前： ルーク [59-190-57-41.eonet.ne.jp]
- ＞司さん
無しとは言いませんが、周りの環境次第ですね。
ただ、やはり序盤は腐りやすく、相手のスピードに依存するカードなので、様子見してからという事を考えると殆どの人がサイドからで充分だと思うんでしょう。
自分もそう思います；
少なくとも自分は、メインでクロウ入れているデッキは
・カオスロード（闇の枚数増やす要因として）
・旋風BF（周りの環境を見て、GBA３積みを前提として）
くらいしか見た事ありません…。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.560 ) |
- 日時： 2010/01/09 22:48
- 名前： ファフ [p1230-ipad07obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp]
- ＞まあさん
苦痛は1枚入れるぐらいだったら抜いたほうがいいかもしれませんね。
入れるのだったら収縮を抜いて2～3枚入れた方がいいと思います。
収縮は返り討ちに使えますが、月の書で裏にして破壊できますし、守りにも使えます。苦痛はBFの旋風のラインを下げることもできます。
スターライト・ロードは3月ごろに英語版が発売するそうなのでそっちを買う方をお勧めします。
多分、少しは安いと思います・・・・・
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.561 ) |
- 日時： 2010/01/09 23:21
- 名前： まあ [KD124212197036.ppp-bb.dion.ne.jp]
- 司さん、たしかにＤＤクロウ最初から積めますね！！
そんなことすら気づかなかった・・・。
サイドにいれても他のデッキより腐りにくいのはいいですねぇ～
ファフさん、確かに旋風に刺さるのはいいですね！
たしかに月の書、さらにはブーメランも入っているので収縮前抜きでもいいかもです。
空いたスロットには我が身、苦痛ですね～
やはりスタロはほしい・・・。
3月ってのが微妙に長いですよね；；
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.562 ) |
- 日時： 2010/01/10 01:44
- 名前： ファフ [p1230-ipad07obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp]
- ＞まあさん
他にも、ファルコンを入れているのならば、王宮の弾圧もいいかもしれません。
ファルコンの攻撃時に手札に戻せば剣闘の阻害にもならない上に相手ターンで発動しておけば一方的に特殊召喚を阻害できます。
しかし、タイミングやプレイングが一層難しくなるので、ただでさえプレイングが難しい剣闘がもっと扱いづらくなると思います。
なので、弾圧を入れた場合はかなりの慣れが必要かもしれませんね・・・・・
私もゲームで弾圧入り鳥獣剣闘を作ってみましたが、全然ノウハウが無かったので全く回せませんでした・・・・・
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.563 ) |
- 日時： 2010/01/10 12:07
- 名前： まあ [KD124212197036.ppp-bb.dion.ne.jp]
- ファフさん、
実は私も一回挑戦しましたｗ
しかしファルコンと弾圧がいっしょにこないこないｗｗ
どちらかをサーチできればいいんですけどね・・・。
ファルコンが2枚来て弾圧がこなかったり逆はもっとひどくてｗ
おろ埋が剣闘にシナジーしてないんでおろ埋→ファルコンを落とす→ブラックスピアのためだけにいれるのも。。。
だから無難にブーメランにしときましたｗ
スタロ、強いですね～；
ゴトバに使われると痛い痛い；；
いっきにアドがもってかれちゃいますｗ
我が身って2枚入れるのはやりすぎですかね？
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.564 ) |
- 日時： 2010/01/10 17:11
- 名前： スレ主 [118x238x19x90.ap118.gyao.ne.jp]
- ＞まあさん
弾圧＋ひかごなどの場に残るカードがいい
ということでひかごも採用圏内だと思います。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.565 ) |
- 日時： 2010/01/10 18:29
- 名前： まあ [KD124212197036.ppp-bb.dion.ne.jp]
- スレ主さん、
ひかごって光の護封剣のことですよね？
光の護封剣事態アドを生まないので採用はやめたのですが実際どうなんでしょうかね？
攻撃対応型は結構入っているので無理に突っ込まなくてもいい気がするのですが・・・。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.566 ) |
- 日時： 2010/01/10 19:29
- 名前： たかし [ccnetptb.59.191.160.179.nns.ne.jp]
- ＞地縛神さん
検討以外のモンスターいれるくらいなら、エアトスですね。（事実僕もエア剣ですし）
エクイテと底力があれば腐りませんし、なにより打点が高い高い。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.567 ) |
- 日時： 2010/01/10 20:10
- 名前： NAO [pa3e946.aicint01.ap.so-net.ne.jp]
- だいぶ前に１回投稿したNAOです。
次元剣エアトスでメタモルポットを使っている人に質問です。
メタモルポットは、エアトスのことを考え、自分のターンに反転召喚するか、
相手ターンに自然に戦闘で破壊され効果を使いますか？
理由を添えてくださるとありがたいです。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.568 ) |
- 日時： 2010/01/10 20:09
- 名前： たかし [ccnetptb.59.191.160.179.nns.ne.jp]
- 質問の意味が分かりません。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.569 ) |
- 日時： 2010/01/10 20:10
- 名前： NAO [pa3e946.aicint01.ap.so-net.ne.jp]
- すいません修正しました
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.570 ) |
- 日時： 2010/01/10 20:23
- 名前： たかし [ccnetptb.59.191.160.179.nns.ne.jp]
- それはいちがいにはいえませんね。
まあいえることとすればいかにメタポとバレずにセットするかと、自分のターンでセットされたままの時は相手の手札をみつつリバースするか考えるくらいです。
まあ結論をいえばその時々で違います。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.571 ) |
- 日時： 2010/01/10 21:20
- 名前： 地縛神 [p1195-ipbfp905gifu.gifu.ocn.ne.jp]
- HOME： http://http://bbscg.yugioh-nintei.com/view.cgi?no=498
- 今日、大会に行ってきました。
使ったデッキ：次元剣闘
１回戦目 アンデシンクロ ×○×
１：よく覚えてないです； ゾンマスとかで終わったような・・。
２：剣闘がよく回りました。 戦車とか賄賂とかガイザレスとかｗ
３：ガイウスでオワタｗ
２回戦目 魔道雑貨＋エルタニン ○××
１：結構長かったｏｒｚ デッキ切れですね。
２・サイコッショッカーで沈んだ；
３：エクストラデュエルになって、スタダの最初の攻撃で・・。
３回戦目 ガチェフレムベル ×○×
１：フレムベルの回転で、スターダスト・・。
２：次元が刺さった、かな・・？
３：１回戦目同様・・。
結果：３勝６敗
因みに、ＴＰのパックは、雷神の怒り・かわいいバニラ でしたｗ
やはりエアトスが欲しいと思うこの頃・・。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.572 ) |
- 日時： 2010/01/11 02:30
- 名前： ファフ [p1230-ipad07obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp]
- 私も小さかったですが大会に行ってきました。
小さい子が多かったからなんか恥ずかしかったｗｗ
デッキ：ヴィジョン剣闘
１回戦目
マシンナーズ ○○
１・相手が回らなかったのか、一方的な戦いになりました。
２・剣闘と分かったからか相手は弾圧や除去系を投入。だけど、除去しながらエアトス等でごり押ししました
２回戦目
ライトロード(多分純正型)×○○
１・小さかったので油断したらフル回転させられました。子供だからといって油断は禁物ですね＾＾；
２・ライロ対策に次元型にして、サイドから閃光ミラーを投入。早い段階でミラーが来たので、楽に勝つことができました。
３・２回戦目と同じような感じで勝ちました。GBハンター来た時は少し焦った。
準決勝
次元スキドレバルバ××
１・パワーでごり押し。正直言って無理ゲーだった・・・・・
２・同じようにごり押しゲー。ツイスターをサイドから入れる等対策はしてみるが、差を埋めることはできず、最後はバルバの効果を発動されてフィニッシュ。
なお、スキドレバルバは一緒に行った私の友人です。その後、優勝して子供たちの中で勝ち誇ってましたｗ
ちなみにTPはバニラの中にクイラが入ってました。イラネ
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.573 ) |
- 日時： 2010/01/10 22:27
- 名前： たかし [ccnetptb.59.191.160.179.nns.ne.jp]
- 遅れましたが、昨日大会いってきました。
使用デッキ 次元エアトス剣闘
一回戦目 パキケ閃光ガジェ ×○○
１エアトス特殊からのラクエル召喚時に激流葬orzそのままの流れで押し切られました。
２ガイザとエアトスで普通にビートして勝てました。
３サイドからいれたライオウが刺さり勝利。
二回戦目 E・HEROビートアブソ軸 ○○
１手札融合のアブソを神宣でアドとりまくってそのまま勝利。
２アブソ召喚されるも苦痛で処理して効果を戦車で止めて勝利。
三回戦目 スキドレ弾圧光ビート（優勝者） ×○×
１スキドレと弾圧貼られてなす術無し。
２サイチェンでツイスター３積みしてオネストは裂け目でなんとか勝利。
３ほぼ互角の展開ですすむもエキストラターンで敗北。
四回戦目 墓地BFライロファンカスノーレ？ ×○○
１綺麗にファンカスノーレされて負け。
２相手初手援軍三枚で速攻墓地肥やされるもなんとかねばって勝利。
３サイチェンして初手にきたカイクウでビートして勝利。
TPは山とハッピーラヴァーww
検討がひとりだけでみんな対策してなくて結構いけた感じ。やはり苦痛とエアトスが強い！
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣 ( No.574 ) |
- 日時： 2010/01/10 23:01
- 名前： こしあん [proxy1106.docomo.ne.jp]
- はじめまして。こしあんと言います。
自分も剣闘を愛用させていただいているので参加させてください。
自分は次元剣闘を使っています。
レシピも近いうちに載せたいと思います。
余り参加出来ないと思いますがよろしくお願いします。
早速ですが、次元剣闘にエアトスを入れてる人が多いですが、それは使いやすいでしょうか？？
エクイテと底力があっても事故が多いと思うのですが、、、
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.575 ) |
- 日時： 2010/01/10 23:11
- 名前： たかし [ccnetptb.59.191.160.179.nns.ne.jp]
- ＞こしあんさん
使ってみるのが一番だと思います。
僕個人の意見では事故はあまりないです。隠し味に魂の解放いれてるんでww
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.576 ) |
- 日時： 2010/01/11 01:52
- 名前： まあ [KD124212197036.ppp-bb.dion.ne.jp]
- たかしさんに質問です。
＞１手札融合のアブソを神宣でアドとりまくってそのまま勝利。
とありますが、神宣って融合に撃った場合こちらが半分失いただの1：1交換にしかなりませんよね？
融合を無効にした場合モンスターはコストではないので墓地に送らなくてもいいわけですし
自分の勘違いだったら今後恥ずかしいので質問させていただきました。。。
剣闘というよりもプレイングの質問なのでスルーＯＫです。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.577 ) |
- 日時： 2010/01/11 18:33
- 名前： ルーク [121-82-242-103.eonet.ne.jp]
- ＞まあさん
たかしさんじゃんないけど気にしない（笑）
ミラクルフュージョンの墓地融合なら１：１交換ですが、
普通の、しかも手札融合で出てきたZEROなら、３：１交換になります。
融合を無効にしたのでなく、融合によってのZEROの特殊召喚を無効にしたのでしょう。
そのあと、お得意の剣闘のビートや、平行世界融合使われなかったことで勝ったんでしょう。相手は次元張られたからやむを得ず手札融合したんでしょうが、そこで神宣握ってるたかしさんが羨ましすぎます…（笑）
＞ファフさん
ヴィジョンでそれだけ戦える事が分かると、ホントに嬉しいです。
自分はまだスタロ持っていないんで、ヴィジョン剣闘で大会出る（てか受験生だから大会出る）事自体控えてるんですけど、やっぱり相性は仕方ないですよ；
次元スキドレが「ライロに勝ちたいだけ」なら次の環境で消えてくれそうなんですが、コンスタントに安定するかどうかは置いておいて、相対的な強さと圧力は半端ないですからねぇ…。多分次の環境でも活躍するでしょうね；
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.578 ) |
- 日時： 2010/01/11 11:14
- 名前： TAKU [122x217x42x5.ap122.ftth.ucom.ne.jp]
- またまた久しぶりです。
皆さん大会レポしてるんで自分もｗ
使用デッキ 猫剣闘
１回戦 ＶＳシンクロアンデ
1先行猫からナチュビ。罠だけ注意してトラスタ、我が身で回避しながらガイザで割ってごり押し。
2先行相手ゾンマスたててきたのでサイクからサモプリ猫ベルンベルン
隠し味に入れておいた弾圧要所で使って自分ターントラスタガイザｗ勝ち。
両方１ターン目にサモプリとか猫引けたｗ
○○
２回戦 ＶＳディフォーマー？（小学生）
1完全に戦車ゲー。モバホン封殺ｗ
2お触れをツイスターショッカーはスレタイムルミロ。
完封。
なんか色々入ってて小学生らしいデッキだった。
○○
３戦目 ＶＳ次元エアトス
1先行カタストルたてて1伏せエンド。返しエアーマン2伏せをエンドサイクでマクロ
思い切ってラクエル出してカタストルエアー、ラクエル直接で苺で伏せ割り。
返し裂け目からアナネオで苺来たので幽閉。そのまま流れつかんで勝ち
2あまり覚えてないがスキドレ引かないみたいでビート勝ち
ぶっちゃけプレイング弱かった。
次元エアトスまともに回せる人あまりいないと思うなー
○○
４戦目 ＶＳケルべライロ
1ライラたててエンドしてきたので返しラクエル伏せ3エンド。
ライラ効果戦車。1伏せエンドで返しのターン苺でガイザしたらネクガ。
ネクガで止められて伏せ追加エンド。相手ケルビムだがスタロ警戒して1枚破壊。幽閉割られてサイク。そのまま裁きで流れもってかれて終わり。
2同じ感じで負け。
対応力の強さで猫剣にしたが、まだまだプレイングぬるいな－。
4戦目なんてひどかった。ＢＦと試したかったなー
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣 ( No.579 ) |
- 日時： 2010/01/11 13:06
- 名前： こしあん [proxya114.docomo.ne.jp]
- たかしさん>
やっぱり、回してみるのが一番ですかね、、、
回してみたいんですが、持ってない。
手に入り次第回してみようと思います。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.580 ) |
- 日時： 2010/01/11 13:52
- 名前： まあ [KD124212197036.ppp-bb.dion.ne.jp]
- ルークさん、
そういうことでしたか！
自分は神宣を弾圧の効果と勘違いしてましたｗ
鳥獣剣闘色々難しいです。
先攻でゴトバ伏せられれば強いんですがね～
弾圧でコントロールできるようになれば強そうなのでもうやってみようかなぁ・・・。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.581 ) |
- 日時： 2010/01/11 16:15
- 名前： たかし [ccnetptb.59.191.160.179.nns.ne.jp]
- ＞まあさん
ルークさんのおっしゃった通りです。あそこで神宣は運がよかったとしか……www
＞TAKUさん
猫剣つよそうですね。まさしく対応力。
ただ猫剣にするとどうしてもライロ、墓地BF、アンデあたりが怖いです。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ レシピ ( No.582 ) |
- 日時： 2010/01/11 19:00
- 名前： WT [pv51proxy03.ezweb.ne.jp]
- はじめまして。
自分も剣闘獣を使用しているので参加させてもらいます。
早速ですが、自分のデッキレシピを投稿します。
作成者 WT
デッキ内容 次元剣闘
《上級》３
サイバードラゴン
エアトス2
《下級》１２
ラクエル3
ムルミロ1
エクイテ2
ダリウス1
ホプロムス1
ベストロウリィ
メタモルポット
カイクウ2
《魔法》13
地砕き
月の書3
裂け目3
訓練所3
収縮2
底力１
《罠》12
神宣
ミラーフォース
奈落2
激流葬
幽閉2
戦車2
賄賂3
《EX》
ﾍﾗｸﾚｲﾉｽ1
ガイザレス3
キメラテックフォートレスドラゴン
です。
なんかいまいちな気がするんですが、
戦車は３の方がいいのか
ラクエルは３でいいのか
和睦はいらないのか
が気になります。
アドバイスよろしくお願いします。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.583 ) |
- 日時： 2010/01/11 19:13
- 名前： ファフ [p1230-ipad07obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp]
- ＞ルークさん
ヴィジョンのタイムラグは実戦で使ってもなかなかいけると思いました。ライロでも先行でヴィジョンを貼ったら結構悩んでました。
特に通常召喚をメインで使うデッキはタイムラグの影響をモロに受けて、フリーでデュエルしたときは結構悩んでる人がいましたね。
まあ、みんな小さかったからヴィジョンなんて変則的なカード予定知識に入れてなかったからかも。
あと、最近感じたのは剣闘は今の環境じゃ昔みたいに守って戦うよりも、除去して戦う方が良いような気がしてきました。少し和睦の存在が微妙になってきた・・・・
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.584 ) |
- 日時： 2010/01/11 19:20
- 名前： ファフ [p1230-ipad07obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp]
- ＞WTさん
ラクエルは2、戦車は3がいいと思います。カイクウをライオウに変えるのもいいかもしれません。
あと、個人的には地砕きと収縮を抜いて苦痛を入れるのをお勧めします。和睦はそこまでいらないかもしれません。グレイモヤ等の除去カードがいいと思います。
あと、グレイモヤ不発弾をお勧めします。今、流行ってるスターライトロードに引っかからない優秀な除去カードなので＾＾
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.585 ) |
- 日時： 2010/01/11 19:34
- 名前： ルーク [121-82-242-103.eonet.ne.jp]
- ＞ファフさん
確かに、最近は攻撃的なカードが多くなりすぎて、守って戦うよりも１：１以上の除去を使って自分から動く方が強いような気がしました；
和睦も相手のワンチャンスの攻め、ハリケーンとかに対して使えたら強いんですが、以前ほど和睦に頼る事は少なくなってきているような気がします…。
ヴィジョンは序盤から特殊召喚するモンスターが入っていないデッキでは、違うカードゲームやらされてる感じがしますからね（笑）
ライコウやセットGBAの返しは怖いですが、そこはもう返すべきカード握ってないとご愛嬌と割り切るしかないですよね…orz
あと、グレイモヤ不発弾、最近安くなってますよね；
自分の周りで一枚500円くらいだった時もあったのに、今は200円前後で安定している…（￣▽￣；）
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.586 ) |
- 日時： 2010/01/11 19:57
- 名前： WT [pv51proxy03.ezweb.ne.jp]
- >>ファフさん
ありがとうございます。
不発弾ですか、集めてみます。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.587 ) |
- 日時： 2010/01/11 20:52
- 名前： 司 [122.net218219051.t-com.ne.jp]
- >>ルークさん
回答ありがとうございます
やっぱりメタ要員としてみるならサイドですよね
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.588 ) |
- 日時： 2010/01/11 20:58
- 名前： NAO [pa3e946.aicint01.ap.so-net.ne.jp]
- >たかしさん
遅れてすいませんありがとうございます。
ブラフになるホプロムスを入れてみます。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣 ( No.589 ) |
- 日時： 2010/01/11 20:58
- 名前： レシピ [proxya126.docomo.ne.jp]
- こしあんです。
レシピ載せたいと思います。
アドバイスいただけるとうれしいです。
作成者 こしあん
デッキ内容 次元剣闘
《上級》
サイドラ
《下級》
ラクエル×2、エクイテ×2、ライオウ×2、カイクウ×2、ホプロムス、ベストロウリィ、ムルミロ、ダリウス、ゲイル
《魔法》
訓練所×3、月の書×2、サイクロン、裂け目×3、収縮×2、地砕き
《罠》
奈落の落とし穴×2、ミラーフォース、魔宮の賄賂×2、戦車×2、神の宣告、和睦の使者×2、激流葬、ダストシュート、次元幽閉×2
《EX》
ガイザレス×3
ヘラクレイノス
必須シンクロモンスター
今日、次元エアトスとサイチェン無しの一本勝負したら、ボロ負けでした。
やっぱり、スキドレ張られると何も出来なくなってしまう。。。
次元エアトスには全然勝てません。
サイチェン無しだとやっぱりキツいですかね。
多分、自分のプレイングなんでしょうけど。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.590 ) |
- 日時： 2010/01/11 22:02
- 名前： たかし [ccnetptb.59.191.160.179.nns.ne.jp]
- カイクウ２ライオウ２ゲイル１はさすがに多すぎだと思います。
あと対次元エアトスですが苦痛が結構いい動きします。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.591 ) |
- 日時： 2010/01/11 22:17
- 名前： 司 [122.net218219051.t-com.ne.jp]
- >>こしあんさん
サイドはやはり用意しておかないと厳しいと思います
スキドレや弾圧などにはめっぽう弱いですからツイスターとか用意しておきたいですし
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣 ( No.592 ) |
- 日時： 2010/01/11 22:37
- 名前： こしあん [proxy183.docomo.ne.jp]
- たかしさん>
やっぱり、カイクウなど積みすぎですかね。
入れかえるのは何回も検討したんですが、それを抜いたとして何を入れるか思いつかず、入れっぱなしって感じですね。
苦痛はサイドにあるんですがメインから投入しても大丈夫でしょうかね。
どうしても裂け目と苦痛2枚張って残りの空き3枚で守っていくのは厳しいと思うのですが。
司さん>
一応、サイドは作ってありますがその時はサイド無しでやろうって言われたので。
やはり、野試合で次元エアトスとは厳しいですね。
打点が高い。。。
ちなみにこれがサイドです。
《魔法》
我が身×2、大嵐、ハリケーン、強者の苦痛×2、ツイスター×2、ライボル
《罠》
トラップスタン×3、閃光ミラー×3
長くなってすいません。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.593 ) |
- 日時： 2010/01/11 22:57
- 名前： たかし [ccnetptb.59.191.160.179.nns.ne.jp]
- 苦痛はメインからでよろしいかと。
あと我が身は一枚あったほうがいいですね。
次元エアトスですとデュアルスパークとか止めれますし。
あとツイスターはサイドに３積みでいいと思います。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.594 ) |
- 日時： 2010/01/11 23:22
- 名前： パラディン [pd80ad8.tubehm00.ap.so-net.ne.jp]
- 今ふと思ったんで書いときますw
LE17で出たThe tyrant NEPTUNEって
プリズマーの代わりになるしその他
の効果もすっごい強い気がします。
効果が
このカードは特殊召還できない。このカードはモンスター1体をリリースしてアドバンス召還する事が出来る。このカードの攻撃力・守備力は、アドバンス召還時にリリースしたモンスターの元々の攻撃力・守備力をそれぞれ合計した数値分アップする。このカードがアドバンス召還に成功した時、墓地に存在するリリースした効果モンスター1体を選択し、そのモンスターと同名カードとして扱い、同じ効果を得る。
なんと同名カードになるだけでは無くて効果もパクってしまうのです、、
さらに例えですが、エアトス特殊召還してリリースしてこいつを召還
すれば何と4500っっっになるのです。まず戦闘では破壊されませんし
攻撃が通ったらとんでもない事になります。
という事で採用の余地はありますよね？
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣 ( No.595 ) |
- 日時： 2010/01/11 23:19
- 名前： こしあん [proxy1141.docomo.ne.jp]
- たかしさん>
やっぱり、苦痛はメインから入れてもいいですかね。裂け目と共存できるか心配ですが試験投入したいと思います。
我が身ですか、スパーク止めれるのはいいですね。モンスター除去されるのは厳しいですからね。
一枚採用したいと思います。
よくよく考えるとツイスターは3枚必要ですかね。
弾圧、スキドレを手軽に割れますしね。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.596 ) |
- 日時： 2010/01/12 01:44
- 名前： じゃじゃ馬 [softbank219055045085.bbtec.net]
- ここの連中レベル低過ぎてワロタwww
エア剣に馬とかありえないwww
あと、苦痛がいい動きするとか、不発弾強いとか言ってんのISDCSのレシピ見てるだけだろ、いかにも自分で考えました的な発言するなカスどもが
最後に
他人の意見を自分の意見のように言うやつ遊戯王辞めたほうがいい。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.597 ) |
- 日時： 2010/01/12 12:56
- 名前： レシピ [ag218-216-206-202.ccnw.ne.jp]
- 久しぶりにこの板来ました。ＲＩＺです。
パート２以来です。
新しく考えた剣闘獣のレシピ乗せます
爆風剣闘獣
《上級》
サイドラ
《下級》
ラクエル×2、エクイテ×2、ベストロウリィ、ダリウス、ライオウ×2、魔轟神獣ケルベラル×2、魔轟神獣キャシー×3
《魔法》
訓練所×3、月の書×2、サイクロン、収縮×2、地砕き
《罠》
奈落の落とし穴×2、聖バリ、魔宮の賄賂×3、戦車×２、神の宣告、サンブレ×2、鳳翼の爆風×3、ダストシュート、次元幽閉×3、強制脱出装置×2
《エクストラデッキ》
ガイザレス×3、以下自由
爆風やサンブレのコストをケルベラルやキャシーを捨てて更に効果を発動させようというデッキです。
キャシーは3積みですがケルベラルは捨てたときの効果が特殊召還されるだけなので、剣闘獣デッキではあまり意味が無いので抜いても良いかもしれません。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.598 ) |
- 日時： 2010/01/12 18:17
- 名前： ZON [softbank221020142065.bbtec.net]
- ひさしぶりに来たらなんか基地外湧いてるみたいですね；；
スルーするのがマナーだとは思いますが、勘違いが多すぎるので一応。。。
荒し以外の皆さんにとってはただのスレ汚しになってしまいますがご勘弁を。。。
まず第一。
ここの板での苦痛＆不発弾の評価についてはISDCSではなく
おーさんブログが発祥ですね。
過去ログ見てから出直せクズ
第２に。
ISDCSの不発弾採用は優勝チームのサイドの話では？
仮にISDCSのパクリだと考えた場合でも、
クロンデやアンデロ、旋風弾圧BF(しかもサイドピン挿し)に入ってる不発弾と
剣闘にメインで入る場合の不発弾では意図が根本的に違ってきます。
不発弾メイン投入がばれてない状況では
・純粋に１：２交換を狙える(ここは他デッキと同様)
ばれてる状況でも
・１枚目の不発弾で印象付けて相手に１：２交換回避プレイ(=一部守備表示)を強要
・もしくは、純粋に剣闘効果にチェーンして単除去としても運用できる
守備表示を強要した場合の利益＆純粋単除去、この２つは剣闘デッキでの特権です。
剣闘デッキでの不発弾と他デッキでの不発弾を比べるとか論外過ぎる。
あと、ちょっと最近結果出したデッキに類似したカード入ってるだけでギャーギャー騒ぎすぎ。
・ガチレベルの剣闘に採用できるカードプールに限界がある
＆
・地域環境に多少の差があっても、流行りの傾向が全国的に近い今の環境
だと、構築突き詰めていってデッキが似てくるのは事実。
構築突き詰めてく過程で、仮に、他者のレシピを参考にした場合にしても、
構築の特徴を理解したうえで個々のカードの強さを自分の頭で再評価し、納得したうえで
投入に踏み切るのがあたりまえ。
逆に納得できなければ投入に至らない。
最初はぱっと見で異色に見えて固定概念で否定されたカードでも、
苦痛＆エアトスみたいに後々実績評価＆強さを理解されてメイン投入が増えるのもそういう結果。
そうやってメイン投入が増えていっていつの間にかテンプレ構築の一部になる。
あなたが騒いでる「自分で考えました的な発言云々」も
いつの間にかテンプレ構築の一部になったモノの元の考えが一緒にテンプレ化しただけ。
流行りだす前からの使用者＆発案者側はあまり良い気分では無いかもしれないけど、
所謂「真似した側」からすれば
「実際に結果を出したものを参考にした結果、それが非常に優れてる」と理解した上で
現状のカードプール内で(自身にとって)最良と判断した構築をしてるに過ぎないわけだし。
ていうかそもそも「いかにも自分で考えました的な発言」っていうの事態間違ってる。
遊戯王含むOCG全般に言えることだが、OCGの特性上、
・種族や属性(他OCGの色や文明も含む)、テーマ等、ある種のカテゴリーに分かれる
・種族やカテゴリーによって、ある程度カードプールが縛られてくる
・カード間の差異化や商売上の都合、カードの強い弱いが必然的に分かれる
・そのカテゴリー特有の個性＆専用のパワーカード=切り札の存在
・限られたカードプールで個性と切り札を生かした勝筋を作る
勝率を重視したデッキを作る場合、この時点で相当構築が縛られてくし、
ある程度のテンプレ構築＆その元になってる理論の基礎が出来あがってくる。
「いかにも自分で考えました的な発言」の元はつまりテンプレ理論。
あと、ここのスレのレベル云々以前にあなたのレベルはどうなのでしょうか？
・三原式やポッド１KILL、ドグブレ(前身のエアブレも含む)光アンデみたいな完全独創型
の100％オリジナル(で尚且つトーナメントクラス)のデッキに関しては考えだせる人間が一握りしかいない。
勝率重視思考の場合、勝ちたい人間は気にせず真似するし、それを一々
人真似云々言って気にしてたら(遊戯王以外も含む)OCGのトーナメント自体が成り立たない。
また、
・日本の流行りと海外のSDLから必然的に生まれた「日本型SDL」
・前制限環境の猫環境で自然に生まれた「猫剣闘」
といった
・闇属性の優秀なドローソース＆特殊召喚＆圧縮手段の集合体
・猫シンクロ＆剣闘の既存テーマ同士の複合型
みたいな「時間が経てばその内誰か思いついたであろう」みたいなデッキでの
真似云々の話は正直「思いついたのが早かったかどうか」程度の話。
100％オリジナルでトーナメントクラスのデッキを作れるレベルの構築力を持ってるならともかく、
一般プレイヤーの一人でしかないなら黙ってROMってろ。
ここのスレのレベル云々言う前にあなたの人間としての程度を見直してください。
荒しなんて非生産的かつ無価値な活動してる時点でわかりきったことですが。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.599 ) |
- 日時： 2010/01/12 18:30
- 名前： ZON [softbank221020142065.bbtec.net]
- >>ＲＩＺさん
非常に面白い構成ですが、
・フリーチェーンのサンブレ爆風を軸にしたデッキに賄賂が必要なのか？
この点が気になりました。
・弾圧＆スキドレを割る手段は元々豊富
・弾圧を割る手段が確立されているので賄賂→スタロ優先では？
・フリーチェーン型のデッキなら伏せれる札をフルで置く過剰なガン伏せプレイをせずに１～２伏せずつタイミングを間違えずに使っていけば十分
・確かに強制脱出は優秀ですが、今の環境で手札バウンスはすぐ再展開されるためイマイチ（入ってもピン挿しで十分では？）
個人的意見
・この型のデッキなら幽閉＆脱出１枚ずつ抜いて落とし穴×２をオススメしたいです。
では、失礼いたします。
|
Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.600 ) |
- 日時： 2010/01/12 20:18
- 名前： ＲＩＺ [ag218-216-206-202.ccnw.ne.jp]
- ＺＯＮさん
なるほど。
賄賂等は良く考えればあまり必要ではないですね。
スタロ入れたいんですが、高くて買えないんですよ。
落とし穴とは、昔からある落とし穴ですか？
|
Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.601 ) |
- 日時： 2010/01/12 21:19
- 名前： クルス [p92032f.tokyte00.ap.so-net.ne.jp]
- ＞RIZさん
僕も制限改訂直後くらいに爆風剣使ってましたね（そのときはヴォルカニックロケットでコスト確保でしたが
元々爆風ロケットをガチで組んでたときの経験から言うと、やっぱり伏せを守る系統のカードは減らすか、思い切って抜いてしまっても構わないと思います
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.602 ) |
- 日時： 2010/01/12 21:25
- 名前： ああ [ed114.IFL7.vectant.ne.jp]
- 僕も検討使ってるので参加させてもらいますね。
早速ですがみなさんはガイザレスで攻撃した後、検討は何を出しますか？
僕はそこがまだしっかり決まっていないので・・・
|
Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.603 ) |
- 日時： 2010/01/12 21:34
- 名前： たかし [ccnetptb.59.191.160.179.nns.ne.jp]
- ＞ああさん
臨機応変に出していきましょう。
戦車や底力などを拾いたい時はエクイテ
モンスターを蘇生したい時はダリウス
ゴーズ等の除去はムルミロ
墓地メタにレティアリィ
これらがなければ基本はラクエルとホプロムスと私は考えています。
|
Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.604 ) |
- 日時： 2010/01/12 22:05
- 名前： ああ [ed114.IFL7.vectant.ne.jp]
- レティアリィは採用の余地があるんですか？
僕は打点の低さ、アドが取れないので採用していないのですが・・
|
Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.605 ) |
- 日時： 2010/01/12 23:11
- 名前： 司 [224.net219096027.t-com.ne.jp]
- >>ああさん
レティアリィは正直微妙ですねー
おっしゃる通り打点が低いというのとアドが取れないっていうのです
同じメタならDDクロウやカイクウの方が優秀ですし
|
Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.606 ) |
- 日時： 2010/01/12 23:13
- 名前： ジャッジマン [p1202-ipbfp801sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp]
- >ファフさん
遅れてしまってもうしわけありませんでしたｗ
モンスターそんなに少なくてｲｲﾝﾃﾞｽｶ!!?
僕のレシピ乗せるんで診断お願します
モンスター
ラクエル×３ ダリウス×２ ホプロムス×２ ベストロウリィ×１
スレイブタイガー×３ エクイテ×３ ムルミロ×１ ディカエリィ×１
魔法
月書×２ 収縮×３ リターン×２ 訓練所×３
罠
奈落×２ シリンダー×１ タクティクス×３ 聖バリ×１ 戦車×３
ﾘｱｸﾃｨﾌﾞｱｰﾏｰ×２ 強制脱出装置×１
融合
ﾍﾗｸﾚｲﾉｽ×１ ｶﾞｲｻﾞレス×３
です！皆さん診断お願します！
入れたほうがいいものやこりゃいらないんじゃないかぁ？ってものもｗ
評価はＡ・Ｂ・Ｃでお願しますｗ
最初に評価でお願しますｗ
長文失礼しました＞＜；
|
Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.607 ) |
- 日時： 2010/01/12 23:34
- 名前： ああ [ed100.IFL11.vectant.ne.jp]
- 実際プリズマー(普通剣闘)は何枚が丁度いいですか？
今度買おうと思いますがけっこう高いので枚数ミスとかしたくないので・・・
|
Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.608 ) |
- 日時： 2010/01/12 23:37
- 名前： ジャッジマン [p1202-ipbfp801sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp]
- 1枚で十分でしょうｗ
2枚もあってもいミないと思いますよｗ
|
Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.609 ) |
- 日時： 2010/01/12 23:45
- 名前： ああ [ed100.IFL11.vectant.ne.jp]
- なんかずっと質問攻めですいません。
プリズマーのサーチは増援を入れる予定ですがＥエマーも入れた方が良いですか？
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.610 ) |
- 日時： 2010/01/13 05:40
- 名前： ZON [softbank221020142065.bbtec.net]
- 昨日から徹夜でレポート打ってたらもう朝とか；；
>>ＲＩＺさん
落とし穴は昔の落とし穴（ATK1000対応）のことです！
通常・反転召喚時限定ですが奈落よりカバー範囲も広いですし、
特殊対応の奈落と併用することでかなりの範囲のモンスターを除去れます。
召喚時の除去で旋風効果も不発に出来るので、
枚数比率を 【戦闘反応系＜召喚反応系】に寄せることで
さりげなく最近増え気味の旋風BFと戦う際に重宝してくれます。
おとなしく苦痛でサーチ範囲狭めるorライオウで止めた方が早いかもしれませんが。
>>ああさん
プリズマーは効果使った後大抵合体してデッキに戻るので
サーチ系複数積みなら１枚でも回せないことは無いです。
ですが個人的には
・猫剣闘ならプリズマー１サーチ１
・普通剣ならプリズマー２サーチ２スレタイ２
この位の比率をオススメします。
まぁこの辺はかなり人それぞれ好みが分かれるので、
ご自分でプロキシで比率変えながら試運転を重ねるのをオススメします。
プロキシ試運転重ねて比率決めてからプリズマー入手すればミスも無いかとおもいますし。
正直、比率云々は人の意見聞くだけよりも
実際に回してみる方が違いを実感しやすいですよ～
というわけで頑張って下さい～
皆さん【レティアリ】の評価がだいぶ低いようですが…
・和睦採用型の剣闘
の場合は十分採用範囲だと思いますよ～
・相手ターンメイン１中に落ちたネクガを相手ターン中に処理できる
・こちらのターン中に出す場合、投入枚数の少ないライロ(ピン挿し主流のジェインやガロス)やBFのヴァーユ、各種アンデが狙い目
カードアドっていうよりも、墓地削ってテンポアドを取るカードだと思っています。
クロウと比べた場合
○低いが1200の打点持ち＆使い捨てにならない
○ドローでハンドに呼び込むしかないクロウに対して、レティアリは剣闘効果で呼べる
×手札に在りさえすれば使いたい状況でチェーン発動出来る分、汎用性はクロウが上
△レティアリ立てっぱなしで相手にターンを回す場合、ある程度バックが必要(バック必要なのは下級主体の剣闘デッキの宿命？)
カイクウと比べた場合
○剣闘サポート対応＆融合体出す際の相方にも使える(=剣闘であるという根本的利点)
×1800打点＆優秀な永続効果で負ける
別に一方的に負けてるわけでもないとおもいますよ。
だからといって無理にメイン採用するカードでもないですが。
|
Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.611 ) |
- 日時： 2010/01/13 18:17
- 名前： フランク [opt-115-30-216-185.client.pikara.ne.jp]
- >>ああさん
個人的には純剣闘にはもうズマーは必要ないかもしれない・・・
確かにガイザを速攻で出せるのはいいが、
墓地にいるベストロ除外されるのは怖いからなぁ・・・
訓練所、ベストロサーチ→セット→融合、ガイザ
ガイザ出すなら今はこの流れが一番安心できていいかもしれない
もし入れるとしたら２枚積んで増援を入れるのが丁度いいかもしれない
レティアリィは個人的にはとてもいいカードだと思います
自分はメインに投入していますが、どのデッキ相手にもいい動きをしてくれます
けど次元エアトスには勘弁・・・・・
一つ質問があるのですが、猫剣闘のデッキに戦車は３枚入りますか？
お願いします
|
Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.612 ) |
- 日時： 2010/01/13 18:42
- 名前： ああ [ed160.IFL10.vectant.ne.jp]
- プリズマーは打点もすこしは高いので一枚採用したいと思います。
レティアリィですが、手札にきた場合、どうしますか？入れて回してみましたが
手札にきた時、どうしても腐るんですが、、、
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.613 ) |
- 日時： 2010/01/13 19:53
- 名前： ひま人（テストできたｗ [p2215-ipbf1007akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]
- 自分も参加してもよろしいでしょうか？
次元剣闘つかってますが、まわりが剣闘ばっかなので
ミラーマッチのときはどうすれいばいいでしょうか？
あまり勝率がよくないです。
自分が剣闘で相手も剣闘の時使いやすいカードを
教えてください。↓レシピ
モンスター１３
エアトスｘ２ ラクエルｘ３ ダリウス エクイテｘ２
ベストロ ムルミロ ライオウｘ３
魔法１３
訓練所ｘ３ 月の書ｘ２ 収縮２ 我が身を盾にｘ２
洗脳 次元の裂け目ｘ３ 地砕き
罠１３
神宣 賄賂ｘ２ 戦車ｘ３ 奈落ｘ２ ミラフォ
和睦ｘ２ 次元幽閉ｘ２
ライオウと訓練所で腐ったことはめったにないので
いれてます。（ぶっちゃけ入れた方がいいモンスター
思いつかないので）
コメントお願いします。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.614 ) |
- 日時： 2010/01/13 20:22
- 名前： さくりゃん [softbank219053200119.bbtec.net]
剣闘とまったく関係なくて申し訳ないんですが、感動したので書き込み。
ＺＯＮさんの嵐に対する文章凄すぎ！
よくあんなにまとまった分かり易い回答を書けますね。
当たり前といわれれば当たり前ですが、完璧に理解しているからこそ出来る回答だと思います。凄いです。
・・・・・。
え～、関係なくてスイマ（ｒｙ
でわでわ。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.615 ) |
- 日時： 2010/01/13 20:24
- 名前： ファフ [p1230-ipad07obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp]
- ＞ジャッジマンさん
見たところ純剣闘なので、純剣闘向けのアドバイスをしますね。
out
タイガー*1 ディカエリィ エクイテ*1 リターン*2 収縮*3 シリンダー タクティクス*3 リアクティブ*2
in
セクトル*1(お好みで) 苦痛*2～3 和睦*3 幽閉orグレイモヤ*2～3 神の宣告*1
底力*1 サイクロン*1 トラスタ*1～2
こんな感じでしょうか・・・・・
やっぱり現環境では 純剣闘はきついかもしれませんね。次元等にすることをお勧めします。
次元等になったら構成も変わってくるので、知りたいときは前のレス等を見ると結構ためになることが載ってますよ＾＾
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.616 ) |
- 日時： 2010/01/13 20:28
- 名前： ファフ [p1230-ipad07obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp]
- ＞ひま人さん
剣闘とのミラーマッチの時は除去系のトラップ等を入れることをお勧めします。
というか、このごろは和睦を入れるよりもグレイモヤ等の除去カードを入れた方が良いと思ってました・・・・
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.617 ) |
- 日時： 2010/01/13 21:20
- 名前： クルス [p92032f.tokyte00.ap.so-net.ne.jp]
- ＞ひま人さん
ライオウと訓練所は問題なく共存できると思いますよ
ミラーマッチで強いのは、コントロール奪取系だと思います
オンライン動画で見たんですが、ミラーのときのX・E・N・Oは鬼でしたｗ
例えば、こちら伏せX・E・N・Oで、相手がラクエルで殴ってくれば、そのまま効果で奪ってバトルフェイズ終了時にデッキに戻し、こちらが剣闘獣出せるので
＞ああさん
レティアリィは、後ろがしっかりしていれば、いくらでも処理できると思います
奈落にかからないある程度の打点なので、意外に活躍すると思いますよ
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.618 ) |
- 日時： 2010/01/13 21:34
- 名前： ひま人（テストできたｗ [p2215-ipbf1007akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]
- ＞ファフさん
やっぱ和睦は相手にもゆうりにさせてしまいますか
次元幽閉・サンブレでもいれてみます。
＞クルスさん
ゼノーーーーーーー！！！
全く想像外のモンスターですね。
そういえばこっちが効果つかえるっていう
使われたら戦車以上にウザいですね。
サイドに2枚ほどいれてみます。
ほかにもアドバイスお願いします。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.619 ) |
- 日時： 2010/01/13 22:16
- 名前： ZON [softbank221020142065.bbtec.net]
- >>フランクさん
猫剣の場合、一般的には戦車２積みが主流だと思います。
３枚積まれない理由はやはり「剣闘が場に居ない状況がある」ということでしょう。
ですがこれは逆に考えてみれば…
「猫剣闘でも、場に剣闘が居る状況を安定して維持できるているなら３積みしても可」
ということです。
僕は以前猫剣闘組んでいた時はなんら迷わず戦車３積みしてました！
なぜか場に剣闘が常にいたのでｗ
フランクさんが普段猫剣回していて
・場に剣闘が居る状況が多い
・戦車があれば良いな…と思う場面が多い
なら
一般論無視して迷わず３枚積むべきかと！
>>ああさん
レティアリの打点1200のラインは収縮＆月書で
結構広くカバー出来るのでサポ絡めて強引に戻しても良いかと。
カード消費なしで戻したい場合は
ムルミロ引いてしまった場合と同じ感覚で
・融合素材にして戻す
・召喚＆戦闘出来るタイミングまで我慢してハンドに温存
とりあえず焦らないことが大事です。
>>さくりゃんさん
ありがとうございます。
でもやっぱり、記事の冒頭にも書いたように
荒しはスルーするのが正解(というかマナー)だと思いますので、
私の行動も実際は間違いなのです。
２ｃｈの言葉を借りると「荒しの相手をする奴も荒し」といったところですね
>>ひま人さん
私の周りは私＆友人１名の計２人しか剣闘使い居ないので
剣闘ミラーが多い環境は非常にうらやましいです。
といっても、ミラーの「多い」程度がどれくらいなのか詳細を把握しかねるので
純粋にミラー対策を勧めさせていただきます！
・サイチェン時に裂け目をアウト
プリ剣以外の剣闘相手だと、次元がほとんど刺さらないため
・同時にエアトスもアウト
裂け目が抜けてエアトスが腐りやすくなる
抜けたエアトスのスペースは
・剣闘相手の場合安定した性能を期待できるデスカリ
デフォ1900打点は剣闘効果＆補助抜きでは越えられないため優秀
洗脳はすでに入っているようなので、サイドに精神操作をオススメします！
ミラー確定の２戦目以降なら
・洗脳＆操作の奪取２枚体制で盤石
あとはサイドから幽閉をもう１枚
・他の除去と比べて「除外」のため我が身に掛からない＆再利用がない
・相手剣闘=戦闘反応系は確実に使える
・幽閉を止められるカードは賄賂のみ(賄賂打たれてもこちら１ドローでアド損なし)
逆に、相手から同様のことをされる場合が多いので、幽閉＆多種の罠を掻い潜ることが可能な
・盗賊の七つ道具
まとめると
・精神操作
・デスカリ２～好みで３
・幽閉+１
・盗賊の七つ道具×２(で十分かな？)
この辺りがオススメです！
ただデスカリはほんとにあくまでミラー用で、
剣闘以外のデッキ相手の場合非常に脆いのでお気をつけください;;
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.620 ) |
- 日時： 2010/01/13 22:29
- 名前： ジャッジマン [p1202-ipbfp801sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp]
- ＞ファフさん
次元の裂け目わすれてましたｗ！！
そうれをふまえてもう一度おねがいします！！＞＜
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.621 ) |
- 日時： 2010/01/13 22:35
- 名前： ひま人（テストできたｗ [p2215-ipbf1007akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]
- 前に次元剣闘で大会ででたらみたかんじ
ライロ1人 次元剣闘5人 剣闘2人
ライロアンデ1人 アンデ3人 ほか多数・・・
ぐらいみたいなかんじでした・・・・。
ほぼ剣闘でした。前まではライロが圧倒
していたはずなのに・・？（自分もライロ使ってました。）
＞ＺＯＮさん
やっぱり裂け目抜きとエアトス、デスカリは同じですね。
精神操作は使いずらい時もあるし、スペースがないです。
幽閉はいれてます。
デスカリは2でまわしてます。
七つ道具は使いやすく、カウンターなので月の書
回避とか我が身うたれる心配がないですが、
こっちも我が身、神宣、入れてる以上ライフコストが
キツいですね。1枚なら大丈夫だと思います。
ほかに強者の苦痛、閃光ミラーなど。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.622 ) |
- 日時： 2010/01/13 22:49
- 名前： ああ [ed172.IFL11.vectant.ne.jp]
- みなさんって魔法・罠をどうやってキャッチしてますか？
僕はメタモ入れてます。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.623 ) |
- 日時： 2010/01/13 22:56
- 名前： ひま人（テストできたｗ [p2215-ipbf1007akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]
- 引き運で（＞＜）
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.624 ) |
- 日時： 2010/01/13 22:57
- 名前： Rita [KD125054236181.ppp-bb.dion.ne.jp]
- HOME： http://blog.livedoor.jp/vritav/
- はじめまして!
剣闘獣でググってたらここに行き着いたので書き込ませて頂きました＞＜
いきなり質問ですが、次の環境でインフェルニティが暴れると聞いたのですが
対策として皆さんは何を入れて対策しようと考えていますか？
自分としては…【D.Dクロウ】【和睦の使者】
ここらへんで対策できるんじゃないかな-って思っています。
皆さんの意見を是非聞かせて欲しいのでよかったらお答えして頂けると幸いです。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.625 ) |
- 日時： 2010/01/14 00:18
- 名前： たかし [ccnetptb.59.191.160.179.nns.ne.jp]
- おお！Ritaさんだ！
はじめまして。こないだRitaさんのエア剣のレシピ拝見しました。ヤバいっすね。
インフェルニティですか……そうですね魔宮の賄賂はどうでしょうか？
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.626 ) |
- 日時： 2010/01/14 01:38
- 名前： ZON [softbank221020142065.bbtec.net]
- いつもブログ拝見させて頂いております。
インフェルニティ対策はとりあえず
・全盛期のクロンデレベルのソリティア力？(しかしハンドレス状態のためパターン崩れたら超脆い)
・墓地利用＆特殊召喚多用
ということで
１…今までどうりの裂け目型+追加のDDクロウ
墓地利用潰し＆ピンポイント
１．５…墓守剣闘でネクロバレー
私の中では今のところ墓守剣が有力候補
２…特殊さえ封じれば打点＆戦闘補助面で剣闘有利なためサイドから弾圧
デーモンの1800以外は打点低めなので余裕？
３…月書サンブレ爆風脱出などのフリーチェーンでシンクロ妨害
２と比べた場合、普通の剣闘に近い動きが出来る為戦いやすい？
・無難なのが１＆１．５
・２はインフェルニティが実際に流行った場合、サイド含めてどのような型になるかまだ不確定なため未知数
・３の方は純剣型でも自然になじみやすく使いやすいかも
３の例の中の強制脱出は、
召喚権orダグレ効果使用後でハンド切る手段無い状況で
相手ハンドにモンスター返してしまえれば１ターン動き封じれるので中々優秀。
でもその１ターンでいかに布陣張るかが問題。
和睦は１キル対策として確実ではあるものの、
返しが強い構築にしないと結局「１ターン生き延びただけ」で終わるかも。
一端記事切ります。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.627 ) |
- 日時： 2010/01/14 01:37
- 名前： ZON [softbank221020142065.bbtec.net]
- ・記事の続きです
【次元型よりも墓守剣闘をプッシュする理由】
wiki転載ですがトリシューラの効果は
【このカードがシンクロ召喚に成功した時、
相手の手札・フィールド上・墓地のカードを
それぞれ１枚までゲームから除外する事ができる。】
•相手の手札・フィールド・墓地のカードを、それぞれ１枚まで任意の枚数を除外できる効果である。
つまり、手札とフィールドから１枚除外し、墓地からは１枚も除外しないということも可能。
純粋に墓地メタに加えて、裁定次第では
【効果範囲に墓地が含まれているため、墓地のカードを除外するしないに関係なくネクロバレーで止まる…かも】
と淡い期待を抱いてみたり。。。
まぁ、そもそもネクロバレー発動下でトリシューラ召喚できるデッキなんて
猫orBFくらいしか居ないので蛇足かもしれませんが。
とりあえず現時点の考えとしてはこんな感じですかね。
まぁ、実際にインフェルニティ流行り始める頃には
もっと剣闘のスタイル自体が変わってる可能性もありますし、
これ以上のことは実際に発売してから考えようかと思ってます。
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Re: 【テンプレ絶対必 ( No.628 ) |
- 日時： 2010/01/14 01:40
- 名前： Hi-ro(PSP) [d175.FtokyoFL169.vectant.ne.jp]
- ＞Ｒｉｔａさん
はじめましてです。インフィルニティっすか。自分的には上記に仰られているカードと墓地依存系が比較的多いのでやはり除外関連が刺さるかな・・・とは考えています。自分としては、上記のクロウ、和睦とカイクウ、裂け目辺りでしょうかね。基本、相手は手札０にするために大半のカードを場に伏せるので、心ツェンフー辺りも候補かもです。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣 ( No.629 ) |
- 日時： 2010/01/14 02:03
- 名前： こしあん [proxy1154.docomo.ne.jp]
- Ritaさん>
はじめまして。インフェルニティですか、確かにかなり強化されますよね。
自分もZONさんと同じように裂け目などの除外によって、墓地利用を潰していくのが一番だと思いますね。あと、強制脱出はかなり、いいと思いました。
確かに一枚増やすとただのバニラになりますからね。あとは、闇が多いので暗闇ミラー、聖なるあかりなどですかね。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.630 ) |
- 日時： 2010/01/14 05:22
- 名前： ゴンゴン大王 [softbank219022145071.bbtec.net]
- HOME： http://ameblo.jp/gongondaioh-yugioh/
- はじめまして
僕はRitaさんのブログから来ました～
【次元剣】【プリズマー剣闘】【猫剣闘】の３つ持ってます
＞インフェルニティ
皆様の意見と同じ意見かな…
１．《次元の裂け目》etcによる除外
２．《王宮の弾圧》etcによる特殊召喚封じ
３．《王家の眠る谷－ネクロバレー》etcによる墓地利用封じ
仮に《氷結界の龍トリシューラ》が召喚され効果を発動されても
剣闘獣の強い味方、《剣闘獣の戦車》があるじゃないですか…
まぁ、先攻１ターン目でやられちゃうと打つ手無しって感じですがねwww
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.631 ) |
- 日時： 2010/01/14 16:02
- 名前： Rita [i219-164-170-4.s06.a013.ap.plala.or.jp]
- HOME： http://blog.livedoor.jp/vritav/
- >たかしさん
ありがとうございます＞＜
賄賂ですかぁ…
主に止めたいのは墓地利用と高打点ビートなんですね。
GANを止められればいいと思いますがもっと必要なところは別にあるんじゃないかと思っています。
>ZONさん
確かに墓守剣闘はイケると思いますね。
ただ墓守だと墓地+αぐらいしか守れないのでちょっと採用圏外ですかね＞＜
1800の打点も超えるのが厳しいんじゃないかと思います。
墓守と噛み合う何かが次のパックで収録されればいいと思っています。
>hiroさん
ツェフーは確かにいい考えですね。
まぁ先行でブンブンされたら困り者ですが…
クロウはむしろ必須になりそうですね＞＜
>こしあんさん
脱出もいいですよね。
またシンクロ環境っぽくなるのでまた脱出が生きると思います。
あかりちゃんもいいですね。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.632 ) |
- 日時： 2010/01/14 22:07
- 名前： ファフ [p1230-ipad07obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp]
- >ジャッジマンさん
次元型ならば一応私のデッキを中心に考えます。
out
スレタイ*2 ラクエル*1 ダリウス*1 ホプロムス*1
in
裂け目*3 スタロ*1～2 賄賂*1
エア剣にする場合
エアトス*2～3 サイドラ
次元剣にする場合
ライオウ*3 カイクウ サイドラ(入れなくてもよい)
前のレスのin or outと一緒にこのようなカードを入れるといいと思います。
エア剣や次元剣の話は前のレスでたしかやってたと思いますので、そっちを見た方が勉強になると思います。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.633 ) |
- 日時： 2010/01/14 21:29
- 名前： パラディン [pd80255.tubehm00.ap.so-net.ne.jp]
- Ritaさん
因果切断もオススメです、
手札1消費は痛いですけど、フィールドモンスター
除外でその名と同じ名前のモンスターを墓地から
除外する効果は強いと思います、、
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Re: 【テンプレ絶対必 ( No.634 ) |
- 日時： 2010/01/14 22:47
- 名前： クレイ [softbank220003126077.bbtec.net]
- >>Ritaさん
はじめまして。
お目にかかれて光栄です。
対インフェルニティでは先行でそろえるのを防げるDDクロウが必須だと思います。
他はZONさんも言ってますが裂け目やネクロバレーが有効かと思います。
DDクロウと他の2枚は共存できないような気もしますが…
他にはマイナーですがカイザーコロシアムや不協和音などがあります。
サイドは暗闇ミラーとか転生の予言とかがよさそうです。
実際に試合をしたことがないのでよくわかりませんが、僕の駄目な頭ではこれくらいしか思いつきませんでした。
申し訳ございません。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.635 ) |
- 日時： 2010/01/14 23:22
- 名前： パラディン [pd80255.tubehm00.ap.so-net.ne.jp]
- ゴールドパックにバルバはいりましたねぇ
いれようかなぁ、、
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.636 ) |
- 日時： 2010/01/14 23:24
- 名前： ジャッジマン [p1202-ipbfp801sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp]
- ＞ファフさん
ありがとうございますｗ
賄賂がなかなか手に入らないんですよね＞＜
次元なのでライオウとカイクウガンバってＧＥＴしますｗ
サイドラって何ですか？
お願します
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.637 ) |
- 日時： 2010/01/14 23:35
- 名前： たかし [ccnetptb.59.191.160.179.nns.ne.jp]
- なんかwikiのゴールドシリーズupされてますね。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.638 ) |
- 日時： 2010/01/14 23:39
- 名前： たかし [ccnetptb.59.191.160.179.nns.ne.jp]
- とおもったら誰かのいたずら投稿だったみたい
失礼しました スルーしてください。
ところでインフェルニティ対策ですが、やはり先攻対策はDDクロウしかなさそうですね。
まあ先攻は仕方ないとして、ハリケーンはインフェルニティに刺さると思うのですがどうでしょうか？
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.639 ) |
- 日時： 2010/01/15 00:11
- 名前： のと [222-151-148-003.jp.fiberbit.net]
- 初めまして。
以前からＲＯＭっていましたが、参考になる考察記事が書かれていて、自分も参加したいと思ったので書き込ませていただきます。
とはいっても、半引退しているためデッキビルディングのみですが…。
最近はカードプールや環境の変化によってまた次元剣に未来が出てきた気がするので次元剣を主に研究しています。
以後よろしくお願いします。
噂のインフェルニティについて。
トリシューラで手札を「見て」除外するという裁定が下ると、一枚一枚のパワーが低い剣闘獣では先行ブンブンされるとほぼ確実に勝てないでしょうから、メインからクロウの複数採用は必須になると見ています。
これは「じゃんけんゲー」と諦めることなく、先攻でも後攻でもコンスタントに勝ち続けるためには仕方のないことだと思います。
クロウ採用に伴い、他のデッキへの腐りを防ぐためにゴッドバードアタックの採用もかなり有効になるのではないかと踏んでいます。
スペースに問題が生じてしまったり、罠に求められる綺麗な引きがしづらくなってしまうため、かなり構築が難しいとは思いますが…。
先攻取れればよっぽど引きが悪くない限りは初手に１，２枚は対応札が引けるようになるのでまず負けないと思います。
まぁＺＯＮさんがおっしゃっているように、出ていないカードに対してこれ以上考えるのは正直意味が薄いですし、インフェルニティが使用される頃には新制限が発表されるため今の環境を生き抜く構築を見つけようと思います。
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Re: 【テンプレ絶対必 ( No.640 ) |
- 日時： 2010/01/15 00:25
- 名前： Hi-ro(PSP) [d175.FtokyoFL169.vectant.ne.jp]
- ＞たかしさん
ハリケーンは微妙かもです。魔法は全伏せでハンドゼロ後に発動されますし、仮に魔法・罠戻しても返しのターンにまた伏せられるため、そのターン凌ぎくらいにしかならないと思います。
自分としてはハリケよりは砂塵やトルネードの方がいいかもです。
インフルの効果上、相手は伏せれるカードはガン伏せしてくると思うのでトルネードは意外と使い勝手がいいと思いますし。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.641 ) |
- 日時： 2010/01/15 00:44
- 名前： たかし [ccnetptb.59.191.160.179.nns.ne.jp]
- トルネード！
忘れてましたw
インフェルニティ怖いなぁ…
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.642 ) |
- 日時： 2010/01/15 01:00
- 名前： ファフ [p1230-ipad07obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp]
- ＞ジャッジマンさん
賄賂は最近出たストラクチャーデッキに入っていたはずです。(確かデュアルのやつ)
サイドラとはサイバードラゴンのことです。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.643 ) |
- 日時： 2010/01/15 20:00
- 名前： フランク [opt-115-30-217-6.client.pikara.ne.jp]
- >>ZONさん
すいません！返信遅れました・・・
結構、剣闘を維持できてる時が多いので３枚積みにしたいと思います
貴重な意見、ありがとうございます
インフェルニティか・・・・
確かに新パックでかなり強化されるっぽいですね
やっぱ対処するにはクロウが一番ですかね
サイドに投入しておきたいと思います
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.644 ) |
- 日時： 2010/01/15 23:21
- 名前： レシピ [pd80255.tubehm00.ap.so-net.ne.jp]
- 今週の日曜日大会に行って来まーす
っという事でデッキの方を、、
次元エアトス剣(使用者：パラディン)
モンスター(12枚)
剣闘獣ラクエル×2枚
剣闘獣ムルミロ
剣闘獣ベストロウリィ
剣闘獣エクイテ×2枚
メタモルポット
サイバー・ドラゴン
ガーディアン・エアトス×3枚
冥府の使者ゴーズ
魔法(17枚)
次元の裂け目×3枚
剣闘獣の底力
剣闘訓練所（グラディアルトレーナー）×3枚
月の書×2枚
強者の苦痛×2枚
魂の解放
地砕き
地割れ
収縮×2
サイクロン
罠(12枚)
奈落の落とし穴×2枚
神の宣告
次元幽閉×2枚
剣闘獣の戦車×3枚
サンダー・ブレイク×2枚
因果切断×2枚
サイド(15枚)
聖なるあかり×3枚
ワン・フォー・ワン
ツイスター×3枚
我が身を盾に×2枚
砂塵の大竜巻
暗闇を吸い込むマジック・ミラー×2枚
閃光を吸い込むマジック・ミラー×3枚
どうでしょうか？
因果切断はスタダに無効されないし除外な
のでいれてます。
アドバイスしてください、、
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣 ( No.645 ) |
- 日時： 2010/01/16 08:38
- 名前： こしあん [proxy1118.docomo.ne.jp]
- パラディンさん>はじめまして、こしあんといいます。最近議論に参加させてもらってます。よろしくお願いします。
エアトスの型はよく知らないんですが、できるだけアドバイスしたいと思います。
個人的には、裂け目、苦痛などを守るカードが少ないと思います。なので、
in
賄賂2
out
ゴーズ 地割れ
賄賂については先ほどもありましたように、裂け目、苦痛を守るためのカードとして、ゴーズは永続魔法が5枚もあり、また、戦車が発動タイミングを逃し、フィールドによく残ると思ったので、地割れは地砕きで十分だと思ったのからです。
あとは、魂の解放が使いにくいかと思いました。
回してみたこと無いのてまどうなのかわかりませんが、エアトスの為なら、3枚目のエクイテかダリウスを採用したほうがいいかと思います。
初心者の戯言と思って、スルーしていただいて構いません。
|
Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.647 ) |
- 日時： 2010/01/16 11:56
- 名前： パラディン [pd80255.tubehm00.ap.so-net.ne.jp]
- クレイさん
それはすいませんでした。
明日が試合ということで自分の
都合で勝手にレシピの診断をたのんでしまって
真に申し訳なく思っています、、
この私の非常識な所をお許し下さい。
自分でも悪いと思っているのでしばらくの間
ここでの発言を控えます、、
本当に申し訳ありませんでした。
またこしあんさん
丁寧かつ分かりやすい説明をありがとうございます。
早速試してみますね。
最後に
謝罪のためにこの場をお借りして
みなさんに迷惑をかけてすいませんでした。
|
Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.648 ) |
- 日時： 2010/01/16 19:10
- 名前： ファフ [p1230-ipad07obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp]
- 今度、スタロが2枚手に入るのですが、どのスペースに入れたらいいかわかりません。
2枚以上だから、賄賂等を抜くのを少しためらってしまいます。ゴトバ等を止められるのはうれしいのですが、ピンポイント破壊が怖いので＾＾；
わが身1 賄賂2 トラスタ1
抜くとしたらどれがいいでしょうか？
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.649 ) |
- 日時： 2010/01/16 19:54
- 名前： たかし [ccnetptb.59.191.160.179.nns.ne.jp]
- ＞ファフさん
賄賂だと思います。相手にアド与えてしまうので。
スタロが流行すればメインお触れデッキも少しは増えてくるとおもいます。そうなればお触れ下でも使える我が身は強いかと…
トラスタは弾圧対策になるので採用したいですし
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.650 ) |
- 日時： 2010/01/16 20:29
- 名前： ファフ [p1230-ipad07obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp]
- ＞たかしさん
なるほど。では、手に入った時にその構成で回してみたいと思います。
アドバイスありがとうございます。＾＾
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.651 ) |
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.652 ) |
- 日時： 2010/01/17 19:52
- 名前： ファフ [p1230-ipad07obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp]
- ＞地縛神さん
なるほど。参考にさせてもらいます。
ひとまず、友人に英版が来るまで1枚借りれたので、
賄賂1 トラスタ1 神宣1 スタロ1 わが身１
という感じになりました。
話は変わって今日、近くにある公民館で大会があったので視察に行きました。
前の大会と違って大人の人がほとんどで緊張しました＾＾；
視察の結果
ライロがほとんど(6～7割もしかしたら8割かも)で他のデッキは2～3割でした。考えていたのよりもはるかに多かったので驚きました。
参加した友人の一人が予選4回あるうちのすべての対戦相手がライロや亜種を使ってた時は唖然としましたね・・・・・
やっぱりあのデッキパワーや展開力は驚嘆します。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.653 ) |
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.654 ) |
- 日時： 2010/01/17 20:59
- 名前： アイスティー携帯 [w41.jp-t.ne.jp]
- メタビグラ完成
！
後でレシピのせます
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.655 ) |
- 日時： 2010/01/17 21:27
- 名前： たかし [ccnetptb.59.191.160.179.nns.ne.jp]
- ＞地縛神さん
スキドレ再録きついですよね～
僕の周りではイロンデとBFとあと最近HEROが増えてきました。
検討は見かけませんねww
＞アイスティーさん
お久しぶりです。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.656 ) |
- 日時： 2010/01/17 21:48
- 名前： ファフ [p1230-ipad07obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp]
- ＞地縛神さん
スキドレバルバ作ればいいんだよ(笑)
なんだか、削っていったらすべてピン差しになってしまいました＾＾；
もう少し調整してみます。
＞たかしさん
私のところでも剣闘は皆無に等しかったです・・・・。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.657 ) |
- 日時： 2010/01/17 22:18
- 名前： ひま人（GSはやくでてｗ [p2215-ipbf1007akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]
- スキドレ系統がはやりそうですね・・・（泣き）
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Re: 【テンプレ絶対必 ( No.658 ) |
- 日時： 2010/01/18 15:32
- 名前： クレイ [softbank220003126077.bbtec.net]
- スキドレはDTに入っていたので大して変わらないと思います。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.659 ) |
- 日時： 2010/01/18 19:02
- 名前： ファフ [p1230-ipad07obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp]
- ヴィジョン剣闘にバルバを入れようと思ってしまった・・・・
どんどん方向性を見失ってる気がする＾＾；
なかなかいいネタが浮かびません・・・・
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.660 ) |
- 日時： 2010/01/18 20:36
- 名前： パラディン [pd80255.tubehm00.ap.so-net.ne.jp]
- ファフさん
ネタですか、、
ヴィジョンの代わりにクリアワールドなんかどうでしょう？
フィールド魔法
このカードのコントローラーは自分のエンドフェイズ毎に５００ライフポイントを払う。
または、５００ライフポイント払わずにこのカードを破壊する。
お互いは、コントロールしている属性によって以下を適用する。
●光：自分は手札を全て公開し続ける。
●闇：自分フィールド上のモンスターが２体以上の場合、自分は攻撃宣言できない。
●地：自分のスタンバイフェイズ時、自分の表側守備表示モンスター１体を破壊する。
●水：自分のエンドフェイズ時、自分の手札を１枚捨てる。
●炎：自分のエンドフェイズ時、自分は１０００ポイントダメージを受ける。
●風：自分は５００ライフポイント払わなければ魔法カードを発動できない。
相手がライロの場合オネストやジャッジメントなど手札に何があるかわかるので、
便利ですよね。それに手札を見せているという精神的苦痛もw
またアンデシンクロ、BFには展開されても攻撃されませんし有利に闘えるかと、
此方はラクエル出してもバトルフェイズ終了後もどしてポプロやエクイテにすればいいですし、ムルミロも同様です
ガイザレスもだいたいは一体でしか存在しないですしね、、
それに自分が効果受けたく無ければクリアドラゴン入れてもいいと思います。
さらにトロイの剣闘獣？で此方の好きな属性のモンスターを送りつければ
効果を与られますよ、、
このクリアワールドについての採用やアドバイスがあったら教えて下さい、、
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.661 ) |
- 日時： 2010/01/18 20:48
- 名前： 地縛神 [p1195-ipbfp905gifu.gifu.ocn.ne.jp]
- HOME： http://http://bbscg.yugioh-nintei.com/view.cgi?no=498
- スタロを入れてあったのはいいんですけど、どうも腐ってしまうので、賄賂３にしました；
＞スキドレ
ＧＳ２のおかげで、準制限になりそうな気が・・。
因みに、剣闘ってなんか掛かると思います？(何も掛からんような・・
＞たかしさん
僕の周りは、ＢＦ系が７～８割を占めています。
どうにかならんかｗｗ
剣闘もいます、少しだけ・・。
＞ファフさん
そうですねｗ 作ろうかなｗｗｗ(裏切りｗ
と、いう冗談はおいといて・・ｗ
＞パラディンさん
いいとは思うんですけど、地味に５００が・・(ぇ
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.662 ) |
- 日時： 2010/01/18 21:23
- 名前： たかし [ccnetptb.59.191.160.179.nns.ne.jp]
- ＞地縛神さん
検討はかからないと思います。目立った動きもないですから。
＞パラディンさん
悪くはないと思いますが正直いってヴィジョンのほうがいいですね。なぜ検討にいれるかという根本の理由が見当たりません。
フィールド魔法でメタをはるならネクロバレーが一番いいと思います。
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Re: 【テンプレ絶対必 ( No.663 ) |
- 日時： 2010/01/18 23:34
- 名前： Hi-ro(PSP) [d175.FtokyoFL169.vectant.ne.jp]
- ＞パラディンさん
たかしさんのいうように、フィールド採用するならネクロかヴィジョンが優先されますね。クリア・ワールドは確かに動きが面白いカードですが、効果上自分の首を絞めかねる可能性もあるので優先度は低いですね。効果受けるのが相手だけなら面白い動き出来そうですけど。
＞地縛神さん
おそらく剣闘は規制かからないでしょう。もし、５７３氏が規制かけるならガイザレスか戦車辺りでしょうか。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.664 ) |
- 日時： 2010/01/19 20:52
- 名前： アイスティー [93.net059085178.t-com.ne.jp]
- HOME： アイスティーの毎日。
- すんません
レシピは英検が近いので来週のせます
地縛神さん
＞いや、かからないでしょう
もしかしたら苺復活もあるかも
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.665 ) |
- 日時： 2010/01/19 20:58
- 名前： 地縛神 [p1195-ipbfp905gifu.gifu.ocn.ne.jp]
- HOME： http://http://bbscg.yugioh-nintei.com/view.cgi?no=498
- ＤＴ８を回したのはいいが、何も・・oｒｚ
＞Hi-roさん、アイスティーさん
やっぱ掛からんですね。
戦車ぐらいは準制になりそうな予感はあったんですが、まぁ、被害はないみたいなので良かったです。
今日、てきとーに回した(昨日も)ら、やっぱ、スタロ無いほうがなぜか良く回りました；
やっぱ、賄賂３・神宣・戦車３ のほうがいいんですね。
因みに、２日間あわして、
２０戦中１５勝ぐらいでした。
今は、サイドを必死に考え中。。。
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Re: 【テンプレ絶対必 ( No.666 ) |
- 日時： 2010/01/20 02:21
- 名前： Hi-ro(PSP) [d175.FtokyoFL169.vectant.ne.jp]
- ＞地縛神さん
スタロは発動出来たらラッキーくらいの考えで使った方がいいかもしれませんね。やはり相手１ドローといっても対応範囲は賄賂の方が上です。
サイドはとりあえずツイスターｏｒ砂塵は確定ですね。弾圧、スキドレ張られると動きが鈍るので。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.667 ) |
- 日時： 2010/01/20 20:39
- 名前： ひま人（GSはやくでてｗ [p2215-ipbf1007akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]
- モンスター１３
エアトスｘ２ ラクエルｘ３ ダリウス エクイテｘ２
ベストロ ムルミロ ライオウｘ３
魔法１４
訓練所ｘ３ 月の書ｘ２ 収縮２ 我が身を盾にｘ２
洗脳 次元の裂け目ｘ３ 地砕き
罠１３
神宣 賄賂ｘ２ 戦車ｘ３ 奈落ｘ２ ミラフォ
和睦ｘ２ 次元幽閉ｘ２
がレシピですけどまわりが次元剣闘ばっかの場合、
そのようにデッキかえたほうがいいですか？
勝率は50%ぐらいです。（VS次元剣闘）引き運ゲーです。
確実というまでぐらいいきたいんでなんかよさそうなカードあったら
おねがいします。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.668 ) |
- 日時： 2010/01/20 21:22
- 名前： たかし [ccnetptb.59.191.160.179.nns.ne.jp]
- ＞ひま人さん
ミラーマッチの時はエアトスと裂け目ぬいて地割れいれたり幽閉増やしたりして除去を増やすといいと思います。
あとはエネコンがいいと思います。
コントロールを奪うのも相手を守備にするのも検討のミラーマッチでは効果的なので。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.669 ) |
- 日時： 2010/01/20 22:59
- 名前： ひま人（テスト最悪 [p2215-ipbf1007akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]
- エネコンですか、試して見ます。
あと、一戦目から勝ちにいきたいんで、メインから
いれたほうがいいものをお願いします。
月の書→エネコン
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.670 ) |
- 日時： 2010/01/21 00:19
- 名前： レシピ [KD124212197036.ppp-bb.dion.ne.jp]
- どうもお久し振りです、まあです。
名前をレシピにするという決まりはもうなくなってるのでしょうか？
だとしたらこれはずかしい///
鳥獣剣闘獣で頑張ってたのですが、事故る確率がやはり高いですね。。。。
なので次元鳥獣にしてみました。ｗ
事故る確率がさらに上がったのはまぁ仕方ないんですがメタった方がいいかな、と。
デッキタイプ：次元鳥獣剣闘
製作者：まあ
[上級]2枚
ガーディアン・エアトス×2
[下級]11枚
剣闘獣ラクエル×2 剣闘獣エクイテ×3 剣闘獣ダリウス×1
剣闘獣ムルミロ×1 剣闘獣ベストロウリィ×1 霞の谷のファルコン×3
[魔法]14枚
サイクロン×1 次元の裂け目×3
月の書×3 強者の苦痛×3 我が身を盾に×1 剣闘訓練所×3
[罠]13枚
聖なるバリア-ミラーフォース-×1 神の宣告×1 ゴッドバードアタック×2
剣闘獣の戦車×3 鎖付きブーメラン×3 魔宮の賄賂×2
スターライト・ロード×1
[EXデッキ]
剣闘獣ガイザレス×3 剣闘獣ヘラクレイノス×1 その他
まだ回したことはないんですけどファルコンのための鎖付きブーメランをエアトスと共有できるかな？と思ったので合わせてみました。
まぁ次元があるからエアトス効果は使わないかもなので回してしょぼかったらすぐ次元鳥獣剣闘の「鳥獣」部分を抜くつもりですｗ
回らなそう・・・。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.671 ) |
- 日時： 2010/01/21 22:02
- 名前： たかし [ccnetptb.59.191.160.179.nns.ne.jp]
- ＞まあさん
エアトスの効果は装備魔法なので鎖付きブーメランは関係ありませんよ。
メタを読む側としては事故率を下げる構築をするほうがいいと思います。
鳥獣検討は事故が怖いですから。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.672 ) |
- 日時： 2010/01/21 23:46
- 名前： まあ [KD124212197036.ppp-bb.dion.ne.jp]
- たかしさん、
回してみて死にましたｗ
結局次元抜いてただの検闘にしちゃいましたね～・・・。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.673 ) |
- 日時： 2010/01/22 21:19
- 名前： レシピ [p1195-ipbfp905gifu.gifu.ocn.ne.jp]
- HOME： http://http://bbscg.yugioh-nintei.com/view.cgi?no=498
- 僕の次元検討がほぼ完成したつむりなので、晒してみたいと思います。
デッキ：次元エアトス剣闘 地縛神
【上級】 ３
ガーディアン・エアトス×３
【下級】 １０
K・ラクエル×３ K・ダリウス×１ K・エクイテ×３ K・ムルミロ×１ K・ベストロウリィ メタポ
【魔法】 １３
月の書×３ 収縮×３ 訓練場×３ サイクロン 次元の裂け目×３
【罠】 １４
戦車×３ 和睦の使者×３ 聖なるバリア ミラーフォース 次元幽閉×２ 魔宮の賄賂×３ 奈落の落とし穴×２
【ＥＸ】 １５
Ｋ・ガイザレス×３ Ｋ・ヘラクレイノス×２ など
とりあえず、底力は欲しいです。
スタロはありましたが、なんか・・、賄賂のほうが・・。
神宣も入れたほうがいいのかな・・。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.674 ) |
- 日時： 2010/01/22 22:32
- 名前： ルーク [121-82-240-21.eonet.ne.jp]
- ＞地縛神さん
あくまで僕の主観ですが、
抜 エクイテ１ 収縮１～２ 賄賂１ 和睦～２
入れる候補
スタロ１ 我が身～２ 禁じられた聖杯～１ 神の宣告 Ｋホプロムス
とりあえず、神の宣告はピン刺しでもあるのとないのとで全然安心感が違うので、要ると思います。
賄賂３は流石に多すぎかと；
というのも、相手の仕掛けを打ち破るのを全部賄賂に依存していたら、こちらの手元の枚数が足りなくなって後半に相手に押し切られる恐れがあるからです。
大嵐対策の賄賂でも、洗脳操作→黒薔薇には無力ですし。
（ここで573に対して愚痴りたいんですが、573は最近特に、カードのパワーインフレをさせ過ぎで、なお且つ一枚一枚のカードがどれほど影響力があるかの考慮が足りないと思います。
Xセイバースレでも自分はたびたび言ってるんですが、コントロール奪取、特に、洗脳の理不尽さが半端ないと思います。どうして800ライフで攻撃も効果もリリースもシンクロもできる０：１交換カードを野放しにしているのか。ライロやBFの様なモンスターの並べゲーをするデッキならまだしも、剣闘の様に数少ないモンスターを守って戦うデッキに対しては、コントロール奪取は鬼門どころではありません。
そのための返しの手段、神の宣告を制限にしておいて、アド損する不利なカウンター（賄賂、ジャマー、八式対魔）で我慢しろ、と今の573は言っているようなものです。
パワーインフレさせてカードを売りさばくのは構いませんが、それならもう少しこの理不尽な規制を見直してくれ、と言いたいです。）
失礼しました。
我が身はおススメですね。
・自分が後攻の時の奈落に対しても打てる。
・黒薔薇、GBAに対して２：１交換
・その他、相手が仕掛けてくる除去に手札から反応することもできる。
1500ライフは決して小さくはありませんが、それで流れを持って行けるなら安いものですｗ
スタロはプロキシでしか使った事無いんですけど、２はやり過ぎにしても初手に１握っていたらそれだけで対戦を有利に進める事が出来ますし。
初手に握っておきたいカードとして、ダストシュートとスタロと悩む所もありますが、自分は
・ダストは相手のカードを把握してもこっちの手元次第で対処できない事がある。（まあ、モンスター選びに関してはライロくらいですが、スキドレ弾圧スタロ嵐を晒されて眼の色保ってられるほど自分はマゾじゃない；）
・やっぱり大嵐黒薔薇裁きGBAが怖い。
ので、スタロを採用しています。
和睦はこの構成なら２か１で充分だと思います。
・エアトスを立てる
・２１ラクエルを積極的に出しに行く
・最近のモンスターの並べゲー環境（地域次第；）を考えると、和睦ムルミロで凌いでも、返しの手が無く、800バニラを晒す羽目になる
・手元に剣闘がいないのに和睦が２以上…。
てな事を考えて、自分は今和睦１にしています。フリーチェーン、返しが決まれば強いという点は十二分に評価できるんですけど、先ほどの愚痴で言った通り、パワーインフレが嫌になりまして；
今思えばド長文になってしまいましたが、失礼しました；
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.675 ) |
- 日時： 2010/01/22 23:18
- 名前： ネク [FLH1Agl095.kng.mesh.ad.jp]
- どーも。
いつも参考にさせていただいておりますネクです。いつも見ているだけだったのでとうとう書込してみました。早速ですがどなたかデッキのモンスターの診断お願いします。
【上級】 （１）
（ガーディアン・エアトス） 1枚しかないので入れようか迷っています
【下級】 １３
K・ラクエル×1 K・ダリウス×１ K・エクイテ×３ K・ムルミロ×１ K・ベストロウリィ×1 K・ホムロプス×1 K・レティアリィ×1 ゲイル×1 カイクウ×1 ライオウ×1
こんなモンスター構成の次元剣闘を使っています。魔法、トラップは純剣闘に裂け目と
DDRを入れた感じです。
宜しくお願いします。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.676 ) |
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.677 ) |
- 日時： 2010/01/23 13:06
- 名前： ぴよ [118-86-171-190.kakt.j-cnet.jp]
- どーもはじめまして。
自分もよく参考にしています。
明日にでも地元の大会に行こうと思ってるので
デッキ診断してもらいたいのですが、
よろしいですかー？
とりあえずレシピ
【上級1枚】
ゴーズ１
【下級14枚】
スレイブタイガー×2 ラクエル２ ホプロムス２
ムルミロ１ エクイテ１ ダリウス２ ベストロウリィー１
プリズマー２ メタモルポット１
【魔法13枚】
月の書３ 訓練所３ 収縮２
地砕き１ 増援１ サイクロン１
ハリケーン１ 大嵐１
【罠12枚】
剣闘獣の戦車３ 次元幽閉２ 奈落の落とし穴２
砂塵の大竜巻 和睦の使者３ 聖バリ１
【サイド15枚】
DDクロウ２ ライオウ２ ゲイル１ サイドラ１
禁じられた聖杯２ 洗脳１ ツイスター２
封魔の呪印２ トラップ・スタン２
【EX15枚】
ガイザレス３ ヘラクレイノス２
フォートレス１ シンクロ等
火力に乏しい、除外におびえる毎日・・・
現状を打破する良いカードは無いですかねー？
アドバイス宜しくお願いします。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.678 ) |
- 日時： 2010/01/23 19:04
- 名前： ファフ [p1230-ipad07obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp]
- ＞ぴよさん
すみませんが、デッキ診断は診断版でお願いします。
ルールでも一応書いてあるので＾＾；
一応言うなら除外対策なら鉄壁とかですね。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.679 ) |
- 日時： 2010/01/23 19:56
- 名前： まあ [KD124212197036.ppp-bb.dion.ne.jp]
- どーも皆様、お聞きしたいことがるのできました。
我が身は何枚入れてますか？
自分は1枚か2枚かで悩んでいます。
初手の手札に1枚あるだけですごく安心感があるカードなんですよね・・・。
でも戦闘補助ができないカードでもあるので。。。
メイン1サイド1ぐらいが妥当ですかね？
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.680 ) |
- 日時： 2010/01/23 20:01
- 名前： ファフ [p1230-ipad07obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp]
- ＞まあさん
そうですね。メイン1サイド1ぐらいで安定すると思います。
サイドに空きがあまりなかったら、メイン１でもいいかもしれません。
ちなみに、私はメイン1だけにしています。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.681 ) |
- 日時： 2010/01/23 22:14
- 名前： たかし [ccnetptb.59.191.160.179.nns.ne.jp]
- ＞まあさん
僕もメイン１です。でも正直サイチェンで抜く候補に挙がるのが我が身だったりするww
＞地縛神さん
スタロはいれたほうがいいと思います。
弾圧が流行してる地域だったらメイントラスタも見えてくるかな……
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.682 ) |
- 日時： 2010/01/23 22:18
- 名前： ぴよ [118-86-171-190.kakt.j-cnet.jp]
- ＞ファフさん
すいません。
ルールよく読んでいませんでした。
アドバイス有り難うございます。
という事で診断版いってきます。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.683 ) |
- 日時： 2010/01/23 22:24
- 名前： 行人 [nat.yoitoko.jp]
- はじめまして
大会で剣闘獣を見て以来、はまってしまいました
自分はプリズマーで勝負していきたいと思っています
Ｅコール３枚でも事故らないと思いますし戦闘補助もこのコンセプトなら
すんなり割り切ることができると思ったからです
まだ完成していないので実際に回してみないと・・・ということもありますが
遠慮なくコメントいただけると喜びます
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.684 ) |
- 日時： 2010/01/23 22:24
- 名前： ファフ [p1230-ipad07obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp]
- ＞ぴよさん
研究や議論については大歓迎ですので、お互い切磋琢磨しましょう＾＾
＞たかしさん
私のとこでは、もうすぐ流行りそうです・・・・・
怖いな～＞＜
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.685 ) |
- 日時： 2010/01/23 22:28
- 名前： 地縛神 [p1195-ipbfp905gifu.gifu.ocn.ne.jp]
- HOME： http://http://bbscg.yugioh-nintei.com/view.cgi?no=498
- そうですね、やっぱスタロ１はあったほうがいいですね。
今日、考えたんですが、(次元)剣闘にスキドレあってもいいかもしれません。
「あほじゃねぇの～ｗ」という人は絶対いるので、解説でも・・。
・剣闘の各々の効果は使えないのはきついが、ガイザ・ヘラクレイノス・ラクエル(・エアトス)でビートしていけばそれなりにいける。
・剣闘効果は使えなくても、戦車は発動可能なのもいいかも・・。
・仮にスキドレ破壊されたとしても、剣闘の効果は使えるので、そんなに悪くない。
・相手の効果モンスターを封じられるのは、現環境では刺さります。(次元エアトス以外は・・。
・・・、なんか皆さんに馬鹿にされそうな気がしますが、現環境、これでも通用しますかね・・？
まぁ、剣闘は効果が使えてなんぼなんですが・・。
|
Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.686 ) |
- 日時： 2010/01/23 22:30
- 名前： たかし [ccnetptb.59.191.160.179.nns.ne.jp]
- ＞行人さん
プリ剣であるとスレタイ大活躍ですね。まあ今年は寅年ですしww
＞ファフさん
こないだ大会で弾圧HEROにやられました。
弾圧もそうですけどHEROが来そうな予感。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.687 ) |
- 日時： 2010/01/23 22:43
- 名前： ファフ [p1230-ipad07obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp]
- ＞たかしさん
HEROか～・・・・
汎用性高いですよね～
値段も高いですよね～(特にアナザーネオスとか)
友人がHERO使っていますけど、かなりの強さです。
今の環境じゃライロ無双だけど、ライロが規制されたらHEROが爆発しそうだな・・・・
もう爆発していいから573さんアナザーネオス採録して・・・・・ｗｗ
まあ、その前にパワー調整が先か。
|
Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.688 ) |
- 日時： 2010/01/23 22:59
- 名前： 行人 [nat.yoitoko.jp]
- ＞たかしさん ＞ファフさん
サイドはプリ剣の場合どのようなものになるのでしょうか
自分は次元剣闘のパーツを考えています
自分もヒーローは来ると思います
ですがあちらはライロより戦車が効くと思うので
１戦目は此方有利に進めていけると思います
問題は２戦目以降なのではないでしょうか
|
Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.689 ) |
- 日時： 2010/01/23 23:10
- 名前： ファフ [p1230-ipad07obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp]
- ＞行人さん
サイドは他の剣闘と同じツイスター等の破壊カードを入れるといいと思いますね。(あまりプリ剣の知識が無いので何とも言えませんが)
弾圧やお触れを出されたら次元剣、プリ剣関係なしに終わってしまいますからね。
HEROは弾圧入りだと1戦目でもきついですし、アブソやシャイニングが怖いですね・・・。平行世界融合も使われるところで使われたら一気に形成逆転されてしまいます。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.690 ) |
- 日時： 2010/01/23 23:11
- 名前： 地縛神 [p1195-ipbfp905gifu.gifu.ocn.ne.jp]
- HOME： http://http://bbscg.yugioh-nintei.com/view.cgi?no=498
- ＞行人さん
プリ剣ですか。 プリズマー高いっすねｗ
剣闘は、お触れ・サイコッショッカーなどの罠封じ系には弱いので、その対策をすればいいと思います。
とか言いながら、自分も今サイドについてひじょーに悩んでいます。。。
＞ヒーロー
２年ぐらい前は、ネタだと思ってたのに、今ごろになって強くなってきた・・。
得に、超融合が怖いですね。。
デュアスパもきついですね。。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.691 ) |
- 日時： 2010/01/23 23:13
- 名前： ファフ [p1230-ipad07obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp]
- ＞地縛神さん
スキドレ次元剣はいけると思いますよ。私には無理だと思いますが・・・・＾＾；
話によると、弾圧、スキドレ、次元を入れた剣闘があったとか無かったとか・・・・。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.692 ) |
- 日時： 2010/01/23 23:15
- 名前： たかし [ccnetptb.59.191.160.179.nns.ne.jp]
- ＞地縛神さん
まずガイザやヘラクレイノス、ラクエルでビートするには検討の効果が必要なこと、エアトスの墓地調整の為にエクイテやダリウスを使えないこと、戦車が腐ること、ムルミロが腐ること。
そして最後にスキドレ入れるなら検討である必要は無いこと。ざっとこんなもんでしょうか。
まあGSのおかげでスキドレは結構あるので……頑張ってください。
＞ファフさん
アナザーネオスたしかに再録してほしいです。あと超融合。
＞行人さん
型にもよりますが一般的なHEROなら二戦目以降も普通にビートしていけば勝てますよ。多分。裂け目の対処法がパラレルぐらいでしょうし。弾圧はいってると怖いですけど。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.693 ) |
- 日時： 2010/01/23 23:27
- 名前： 行人 [nat.yoitoko.jp]
- ＞ファフさん
自分が浅はかでした
弾圧の入ったヒーローなど思いもしませんでした
とても参考になります
カイクウは何枚まで入れられるでしょうか
＞地縛神さん
プリ剣とか書いてますが実際１枚しかないです
ほんと高いですよね
トラスタは採用したいと思います
お触れは苺を出してまで除去したくないですしね
＞ヒーロー
神宣が来てくれることを祈ります
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.694 ) |
- 日時： 2010/01/23 23:40
- 名前： 地縛神 [p1195-ipbfp905gifu.gifu.ocn.ne.jp]
- HOME： http://http://bbscg.yugioh-nintei.com/view.cgi?no=498
- まぁ、要するに「無謀」ですね、はい・・。
＞ヒーロー
ヒーローが強いのはいいんですけど、なぜこんな短期間で強くなったのか知りたい。。。
アブソは制限ぐらいにしてほしいです。。(スタロ・戦車でどうにかなりますが・・。
＞弾圧・お触れ・スキドレ の対処法
自分は、ツイスター３・トラップイーター３ で対策しています。
トラップイーターは、そのままビートしていくか、シンクロなのでいいと思います。
ただ、マクロには対応してないので、ツイスター・ベストロ・サイク で対処するしかないですね・・。
・・、因みに、「苺」ってなんですか・・？
もしかして、ベストロ・・・？
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.695 ) |
- 日時： 2010/01/24 01:25
- 名前： ドルギャバ [softbank126114205213.bbtec.net]
- かなり昔に、メインからツイスターは全然イケると言いましたが、
今のメタ的にはさらにメインツイスターがしやすくなった気がします。
まず、メタや飽きなどでライロが相対的に減ったこと。
グラビはハンドを捨てるカードがあまり入らないので、
対ライロの時にツイスターがどうしても死に札になってしまうのですが、
最近のエアトス人気を見ると、ツイスターは割と腐りにくいです。
他にも、ツイスターの破壊対象は相手の行動に対応することが多いため、
(例えば弾圧やソラエクにチェーンしてマクロ、効果モンスターにチェーンしてスキドレ等)
チェーン発動で、簡易カウンター罠として動きます。
しかも自分のターンなら手札発動なので、相手の思惑も外せます。
しかし、それでもライロでは腐るのは事実。
ただ、次元グラビならそもそもメタ的に有利なので、
腐っても有利なのは変わりないのですが。
>>地縛神さん
グラビにスキドレは必要ないです。
というか戦車が発動できる状況ならスキドレは必要ないでしょう。
次元であればオネストカルートも怖くないため、撃つ回数も減りますし。
戦車だけでは足りないというのであれば、
聖杯やデモチェの方が自分は効果が発動できるという点で使いやすいと思います。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.696 ) |
- 日時： 2010/01/24 01:04
- 名前： ネク [FLH1Agl095.kng.mesh.ad.jp]
- あのーすいません、突然ですが次元剣闘にエアトスを入れたいと思ってるのですが、自分は1枚しか持っていません。やっぱり入れるなら２～３枚あったほうがいいですか。
アドバイスお願いします。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.697 ) |
- 日時： 2010/01/24 01:33
- 名前： ぴよ [118-86-171-190.kakt.j-cnet.jp]
- ＞ネクさん
エアトスは２ぐらいでいいと思いますよ。
＞HEROにお困りの方
HEROはっきりとした弱点がありますよ。
剣闘にはなくてHEROにあるものと言えばです。
そう融合という魔法カードが・・・
封魔の呪印で融合、ミラクルを無効にすれば
奴らはもう何も出来ないですから。
サイドに2枚ほど入れておけばどうにかなるでしょう。
＞ファフさん
スキドレや弾圧をはられた時は
ベストロ→月の書でどうにかなります。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.698 ) |
- 日時： 2010/01/24 01:45
- 名前： たかし [ccnetptb.59.191.160.179.nns.ne.jp]
- ＞ドルギャバさん
僕はさすがにメインツイスターの勇気はないですね。弾圧だらけになって来たらいれますけど
＞ネクさん
エアトス２か３は人によって意見が分かれるところです。一番いいのは自分で回してみることですけど。ちなみに僕は２にしてます。
＞ぴよさん
まだ超融合もパラレルもデュアルスパークも残ってますよ。何もできないって言うのは間違いですね。
それにサイドにそんなスペースないですよ…
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.699 ) |
- 日時： 2010/01/24 02:53
- 名前： ドルギャバ [softbank126114205213.bbtec.net]
- >>たかしさん
別に感想を求めてるわけではないので、
入れないのでしたら、入れない理由を書いていただけると嬉しいです。
>>ぴよさん
弾圧は無理です。フィールドに苺が出ないので。
あと、ＨＥＲＯは剣闘と関係ないのであまり拾いたくないですが、
怖いのであればサイドに超融合でいいんじゃないんですか？
剣闘獣は猫以外はシンクロをそんなに使わないので、
エクストラも余ってると思いますし。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.700 ) |
- 日時： 2010/01/24 10:39
- 名前： ネク [FLH1Agl095.kng.mesh.ad.jp]
- アドバイスくださった皆様、ありがとうございます。
大変ですが、エアトスもう1枚ぐらい集めてみたいと思います。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.701 ) |
- 日時： 2010/01/24 11:28
- 名前： ぴよ [118-86-171-190.kakt.j-cnet.jp]
- >>たかしさん
たしかに超融合はきついですが、
大寒波やヘラクがいるではないですか。
私がプリ剣だからという理由もありますが。
>>ドルギャバさん
すいません。普通に出来ませんね。
スキドレの時とかぶってしまっていたようです。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.702 ) |
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.703 ) |
- 日時： 2010/01/24 17:28
- 名前： 青銀の白竜 [bf435.matsumoto.ne.jp]
- はじめまして青銀の白竜ですいきなりですか剣闘獣に絶対必要なカードってなんですか？教えてください
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.704 ) |
- 日時： 2010/01/24 18:24
- 名前： ルーク [58-188-91-46.eonet.ne.jp]
- エアトスについて、自分は２しか持っていないので２ですが、充分だと思います。
が、やはり初手にエアトスを持ってくる確率は高くしたいと思ってるので、２と３の間をプロキシで行ったり来たりしています…（笑）
結局は相手が速攻を嫌うかどうかでサイドチェンジしたらいいと思います。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.705 ) |
- 日時： 2010/01/24 18:54
- 名前： ネク [FLH1Agl095.kng.mesh.ad.jp]
- 自分は一枚しかエアトスを持っていいないのですが、一枚だけでも次元剣闘に入れたほうが強くて安定しますか。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.706 ) |
- 日時： 2010/01/24 19:03
- 名前： ファフ [p5158-ipad205obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp]
- ＞ネクさん
エアトスはやっぱり2～3枚あった方がいいですね。
無いならライオウあたりをお勧めします。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.707 ) |
- 日時： 2010/01/24 19:48
- 名前： たかし [ccnetptb.59.191.160.179.nns.ne.jp]
- ＞ドルギャバさん
入れない理由というよりも他のカードに入れる理由があるためにツイスターはメイン採用にならないです。僕の場合はね。 サイド超融合ならHEROなんぞ敵ではないかなww
＞ぴよさん
あまり出ることの無いヘラクや制限の大寒波では無理だと思います。寒波にチェーンでお陀仏。
＞ネクさん
僕もエアトスは２～３だと思います。
代わりといえば、打点ではサイドラ、メタモンはライオウとカイクウですかね。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.708 ) |
- 日時： 2010/01/24 20:47
- 名前： 地縛神 [p1195-ipbfp905gifu.gifu.ocn.ne.jp]
- HOME： http://http://bbscg.yugioh-nintei.com/view.cgi?no=498
- ＞メインエアトス
エアトス３なんですが、墓地にエアトスが行ってしまうと腐ってしまうのが、しばしばあります。。
なので、２ぐらいがいいと思います。
逆に１しか無いと、エアトスが全然来ないということも・・。
エアトスの代わりとしては、ライオウ・サイドラ ですかね。
ですが、サイドラだと、キメラに喰われるのもありますので、注意を。。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.709 ) |
- 日時： 2010/01/24 20:50
- 名前： 行人 [nat.yoitoko.jp]
- 皆さんこんばんわ（誰だという方ははじめまして）
＞ネクさん
エアトスをいれるのであれば
おそらくモンスターの大半は剣闘で埋めた方がいいと思います
よって全体のモンスターの比率を考えてお決めになればいいと思います
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Re: レシピ ( No.710 ) |
- 日時： 2010/01/25 13:26
- 名前： レシピ [145.net059085177.t-com.ne.jp]
- HOME： アイスティーの毎日。
- 最近来れなく申し訳ない
メタビ剣ですが、作ったことないので少々紙束的なところがあるかもしれません
メタビ剣闘 作成者：アイスティ
計 40枚
上級モンスター 1枚
風帝ライザー
--------------------------------------------------------------------------------
下級モンスター 20枚
剣闘獣ホプロムス ライオウ×3 剣闘獣アンダル 剣闘獣ラクエル×3 霊滅術師 カイクウ×2 王虎ワンフー×2 剣闘獣ダリウス 剣闘獣エクイテ×3 剣闘獣サムニテ 剣闘獣ディカエリィ 剣闘獣ベストロウリィ 剣闘獣ムルミロ
--------------------------------------------------------------------------------
魔法 10枚
クリアー・ワールド サイクロン ライトニング・ボルテックス 月の書 剣闘訓練所 ×3 収縮 ×2 大嵐
--------------------------------------------------------------------------------
罠 9枚
ゴッドバードアタック ×2 サンダー・ブレイク ×2 リビングデッドの呼び声 激流葬 次元幽閉 ×2 聖なるバリア－ミラーフォース－
--------------------------------------------------------------------------------
エクストラ 13枚
剣闘獣ヘラクレイノス ×3 スターダスト・ドラゴン ×3 剣闘獣ゲオルディアス ×3 ブラック・ローズ・ドラゴン 剣闘獣ガイザレス ×3
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.711 ) |
- 日時： 2010/01/25 21:05
- 名前： 地縛神 [p1195-ipbfp905gifu.gifu.ocn.ne.jp]
- HOME： http://http://bbscg.yugioh-nintei.com/view.cgi?no=498
- 今日、ジャンコレ１キルのデッキと戦ってきました。
結果は３戦２勝でした。
最初の２戦は、相手の手札の事故(？)と、途中でのプレミスがあったみたいで勝てたみたいです；
最後は、ふつ～うに、あの罠で。。。
それと、今更ですが底力買ってきました；
＞アイスティーさん
気になる所をいくつか、
・ライザー１？？
・ワールド１？？
・月書１？？
・ゲオルディウスって、召喚できます・・？(確か、スパル何とかのモンスが必要だったかも・・
言っちゃあなんですけど、どこがメタビなのか教えて頂きたいです。。。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.712 ) |
- 日時： 2010/01/25 21:37
- 名前： たかし [ccnetptb.59.191.160.179.nns.ne.jp]
- ＞アイスティーさん
風帝とクリアワールドとディカエリィとサンブレ、GBAに疑問を感じます。
あと何をメタってるのでしょうか？
ワンフー入るなら苦痛採用かと。墓地利用にカイクウか裂け目かと。
＞地縛神さん
ジャンコレってやっぱ決まりますか？（僕ジャンコレとやったこと無いんで。）
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.713 ) |
- 日時： 2010/01/25 21:52
- 名前： ルーク [218-251-57-66.eonet.ne.jp]
- ＞アイスティーさん
敢えて一言言うなら、マジでお言葉ですが、
どんな規制、環境になったら、そのデッキがメタビとして機能するのか、逆にこっちが聞きたい。
まあ、他の事は既に議論されているので、割愛させて頂きます。
＞地縛神さん
ジャンコレは供給量自体がそんなに多くないので、自分は一度も当たった事が無いんですが、なんだかんだでデッキ名がそこまで知れ渡ってるくらいですから、決まるんでしょうね…。
次の規制に期待ｗ
あと、底力おめでとうございますｗ
最近、GSにメタモルが入ったから、デッキに入れてみたら、ロマンがあり過ぎて困るｗ
使いどころを１チャン狙って３アド以上取った時の相手の表情が楽しすぎて困るｗ
そして次元張らないでメタモル墓地に送ってエアトス２ドローして困るｗｗｗ
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Re: 【テンプレ絶対必 ( No.714 ) |
- 日時： 2010/01/25 22:50
- 名前： Hi-ro(PSP) [d175.FtokyoFL169.vectant.ne.jp]
- ＞ルークさん
メタポは確かにロマンの塊ですね。というより運要素の塊？ですかね。相手の手札が潤ってる時に効果使えればオイシイですね。
＞アイスティーさん
ほとんどの主要の指摘は皆さんがしているので・・・。
クリア・ワールドがアイスティーさんの周りで刺さるカードであるならせめて３枚積んだ方がいいです。
ワールド守れるカードも投入されてないので、相手の嵐、サイク、ブレイカー等でワールドメタは終了になります。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.715 ) |
- 日時： 2010/01/26 00:01
- 名前： ZON [softbank221020142065.bbtec.net]
- お久しぶりです！
>>ルークさん
メタポの効果発動時にメタポ自身を墓地に落とさないプレイも重要ですよ！
ようするに極力自ターンでのリバースを心がけた方がよろしいかと！
リバース後のメタポは用済みになったら
・相手の場に攻撃表示が一体しか居ない状況での不発弾の巻き添え対象
にして
メタポにアタックされた時or不発弾除去される時に強引に発動して
相手を道連れにしても良いかと！
不発弾自体は２：１交換狙いたいですが、常にうまくいかないのが実情ですので、
場合によってはメタポに生け贄になってもらいましょうｗ
あと、あまりやらないかもしれませんが、メタポの月書使い回しもオススメです！
・メタポでドロー→次元引いて張る＆その他伏せ→
から
・あいてターン、メタポへの攻撃時に月書orエンドフェーズに月書メタポ
メタポの使い回しは相手も余り想定してないことが多いので、
結構裏かきつつ更に５ドローで、次ターン以降の場アドに繋げられます！
…
メタポ使い回しは完全賢者プレイなので、
話し半分程度にどうぞ！
では、失礼いたしました～
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Re: 【テンプレ絶対必 ( No.716 ) |
- 日時： 2010/01/26 22:43
- 名前： レシピ [d175.FtokyoFL169.vectant.ne.jp]
- ［ガイザ軸］
使用者：Ｈｉ－ｒｏ
モンスター（１４）
上級（２）
冥府の使者ゴーズ×１ サイバー・ドラゴン×１
下級（１２）
剣闘獣ラクエル×２ 剣闘獣ダリウス×１ 剣闘獣エクイテ×２ 剣闘獣ベストロウリィ×１ 剣闘獣ムルミロ×１ 剣闘獣ポプロムス×１ Ｅ・ＨＥＲＯプリズマー×２ 魔導戦士ブレイカー×１ 異次元の女戦士×１
魔法（１３）
ライトニング・ボルテックス×１ 地砕き×１ 地割れ×１ 大嵐×１ サイクロン×１ 剣闘訓練所×３ 増援×１ 月の書×３ 我が身を盾に×１
罠（１３）
聖なるバリア ー ミラーフォース ー×１ 激流葬×１ 次元幽閉×１ 奈落の落とし穴×２ 和睦の使者×２ 剣闘獣の戦車×３ 神の宣告×１ 魔宮の賄賂×２
計４０
［ＥＸ］（１５）
剣闘獣ヘラクレイノス×２ 剣闘獣ガイザレス×３ キメラテック・フォートレスドラゴン×１ その他シンクロ×９
サイド（１５）
調整中。（一応、猫剣闘で組む予定です。）
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Re: 【テンプレ絶対必 ( No.717 ) |
- 日時： 2010/01/26 01:11
- 名前： Hi-ro(PSP) [d175.FtokyoFL169.vectant.ne.jp]
- 上のレシピの件について・・・
ガイザ軸というかプリ剣ですね。プリ剣組むのは初めてなんで若干不要なカードがあるかもしれませんが、それなりに安定しています。
戦車は２だとほとんど手札に来なかったので３積みにしています。
今、スレタイもう１枚メインで挿すかどうかと
エネコン＜和睦にするかを検討中です（剣闘だけに）。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.718 ) |
- 日時： 2010/01/26 10:11
- 名前： レシピ [145.net059085177.t-com.ne.jp]
- HOME： アイスティーの毎日。
- クリワ、ライザー、ｺﾞﾄﾞﾊﾞは抜いたほうがいいと指摘されたので
月書３奈落３を積むつもりです
月書も奈落も出張中なんで・・・・・
あと、剣闘の親スレをみんなで変更しようと思うのですが・・・・・
苦痛が入るまでメタビは使えないですね。すいませんでしたｍ（＿＿）ｍ
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.719 ) |
- 日時： 2010/01/26 20:20
- 名前： 地縛神 [p1195-ipbfp905gifu.gifu.ocn.ne.jp]
- HOME： http://http://bbscg.yugioh-nintei.com/view.cgi?no=498
- バードマンを３枚回収したけど、剣闘にはな・・。
＞ジャンコレ１キル
決まるか決まらんかの前に、相手ターンが長すぎるｗｗｗ
決まったときは、まぁ、「しゃ～ないな～」ぐらいで終わります。
まぁ、コレクターと、「あの罠」(名前忘れた；)をしっかりと無効にしておけばおｋです。
(コレクターは戦車、「あの罠」は賄賂・神宣で)
＞メタポ
自分も採用してます。
やっぱ、手札消費が激しいｗ
今日、授業中に考えたんですが、「暗黒の侵略者」はどうでしょう・・？
・流行の速攻魔法(超融合・月書等)を封じれる
・２９００なので、ゴヨウよりも１００上。
自分が採用したのは、１つ目です。
ですが、２体生贄はちょっと・・。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.720 ) |
- 日時： 2010/01/26 20:43
- 名前： たかし [ccnetptb.59.191.160.179.nns.ne.jp]
- ＞アイスティーさん
奈落は準制限。
＞地縛神さん
バードマンいいですね。僕はまだ一枚しか……
暗黒の侵略者ですか…２体生け贄は検討には無理ですが死皇帝の陵墓とかが入ってるデッキならいれてみても面白いかもですね。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.721 ) |
- 日時： 2010/01/26 21:12
- 名前： ルーク [218-251-56-106.eonet.ne.jp]
- ＞地縛神さん
侵略者はいかんせん重すぎるような…；
剣闘みたいに生贄を確保しにくいデッキじゃなければ充分面白いと思うんですけどね…。
速攻魔法以外にも強力なカードがたくさんある事を考えると、いかんせん星７以上はライダー、クリス並の制圧力がある物でないと採用は厳しい気がします…。
一応、終焉の焔で出そうと思えばすぐ出るんですけどね…。
２枚がいい具合に揃う事もそうそうスペースを割かないと無いと思うので、結局みんなそのスペースをエアトスなりメタモンなり、色々工夫して構築すると思います…。
バードマンについて。
今日ターミナルで１チャン狙ってやったらこれが出たｗ
エアトスと組み合わせてktkr！とか思っていた時代が俺にもありました。
トライフォースとかと組み合わせて何でもできるとか思っていた時代が俺にもありました。
シンクロアンデやライロ、BFを使い過ぎて感覚がマヒしていたけど、元々シンクロってアド損するシステムだったんだ…orz
ただ、剣闘とあんまり合わないってだけで、ライロが規制されても何だかんだで居場所を作って悪い事をすると思いますね。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.722 ) |
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.723 ) |
- 日時： 2010/01/26 22:45
- 名前： ファフ [p5158-ipad205obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp]
- 私もめっきりシンクロは使わなくなってしまいましたね・・・・
昔使ってた戦士縛り六武シンクロもなんだか放置気味だし。
スタロが来たからスターダストを1枚使うくらいかな？
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.724 ) |
- 日時： 2010/01/27 09:44
- 名前： PSYREN@アイスティ [145.net059085177.t-com.ne.jp]
- HOME： アイスティーの毎日。
- ＞ファフさん
＞奈落は準制限。
そうでしたｗ、今すぐ修正しておきますｗｗｗ
＞地縛神さん
＞こっちの店では１枚 ５００円で売ってました。
高くないですか？
それとも自分の在住地が埼玉だからか？
Ａ・系は自分の所は安いですよ
＞ファフさん
＞私もめっきりシンクロは使わなくなってしまいましたね・・・・
昔使ってた戦士縛り六武シンクロもなんだか放置気味だし。
スタロが来たからスターダストを1枚使うくらいかな？
その内に５７３が何とかしてくれると信じる・・・・
最近までブラックコアつかってましたからねｗナイススタッフでｗｗ
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.725 ) |
- 日時： 2010/01/27 20:07
- 名前： 地縛神 [p1195-ipbfp905gifu.gifu.ocn.ne.jp]
- HOME： http://http://bbscg.yugioh-nintei.com/view.cgi?no=498
- 最近(というか今さっき)、ＡＫＢ作ったので、多少はシンクロ使うかなｗ
こっちの店は、その客自身で値段を決めるシステムなので、高いかも知れませんねｗ
普通は３００円程度ほどみたいです。
本題
メインはほぼ固まってはいるんですが、どうもサイドに悩みます。。
・旋風ＢＦ
・墓地ＢＦ
・イロンデ(アンデロード)
・剣闘
・次元エアトス(旧型)
・次元エアトス(新型・デュアル型)
・ヒーロー
・酒アンデ
の、対処法を考えませんか？
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.726 ) |
- 日時： 2010/01/27 20:49
- 名前： てあんでい [KD113151225071.ppp-bb.dion.ne.jp]
- はじめまして。てあんでいです。自分、次元剣闘獣つかってます
さっそくですが僕も地縛神さんと同様サイドに悩んでます
これがデッキです
【モンスター１２】
上級：エアトス３ゴーズ１
下級：ペストロウリィ１ラクエル３エクイテ２ホプロムス１ムルミロ１
【魔法１２】
次元の裂け目３訓練所３月の書３地砕き１底力１収縮１
【罠１６】
戦車３幽閉３和睦３賄賂２奈落２神宣１聖バリ１激流葬１
【ＥＸ４】
ガイザ３ヘラクレイノス１
サイドはどう組んだらよいでしょうか？
後、できればデッキについてもアドバイスお願いします。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.727 ) |
- 日時： 2010/01/27 21:03
- 名前： らごーぬ [softbank221036054152.bbtec.net]
- 今検討でプリズマー入れてガイザ軸は無理でしょ
ガイザ特権の２枚破壊はスタロされやすいし
１枚破壊するガイザなんて対して強くない
スタロカウンターすればいいとかいうこともあるけど、それは相手にとってスタロへのカウンターに対するカウンターがある可能性があるということ
まだライロに勝てる次元のほうが良い
だって次元なしでガイザ無しで墓地ネクガ除外されて負ける時なんて多いでしょ
まあ次元入れるんだったらエアトス入れなきゃパワー負けはする
ただ和睦はやめた方がいいかなー・・
旋風とかイロンデに和睦使ってムルミロ一枚出したって８００の攻撃力じゃ役に立たないでしょ？
一応↑からのレスに返信兼ねてみたけどだれか反論ください
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.728 ) |
- 日時： 2010/01/27 23:07
- 名前： 蒼星龍 [116-65-128-13.rev.home.ne.jp]
- ＞らごーぬさん
通りすがりですが反論を。自分プリ剣信者なんで（笑）
まず、和睦の件についてですが、和睦で剣闘モンが残ればドローでプリズマーや増援などを引けば場を好転できる可能性があるので入れてもいいかと。フリーチェーンなので嵐にも対応してますし。しかもムルミロではなく、ハンドに剣闘いる時は苺出せば次ターンガイザですし。
またスタロで止まると言っていますが、我が身を積めばそれなりに改善できます。
ただしHi-roさんの今のレシピではらごーぬさんの言う通りになってしまうと思います。
まずプリ剣で虎が１枚もメインにないのが気になります。虎無しでのプリズマーの使い道が分かりません。
あと次元女やブレイカーに召喚権を割いている暇はないと思うので抜いた方がよいかと。あととりあえず我が身は増やしたほうが良さそうです。
なんかひとりでヒートアップしてすみません。あくまで自分の意見ですのでスルーしてもらって結構です。
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Re: 【テンプレ絶対必 ( No.729 ) |
- 日時： 2010/01/27 23:28
- 名前： Hi-ro(PSP) [d175.FtokyoFL169.vectant.ne.jp]
- ＞らごーぬさん
一応、自分のデッキに対する批判と判断しましたので。
・スタロについて
確かにガイザに打たれると厳しいですね。ただ、どうなんでしょうね？スタロって複数積まれているモノなんですかね？まあ、その辺りは各地域の環境によりますけど単純に複数除去より単体除去のカードの種類の方が豊富ですしね。
自分の周りは挿していたとしてもほとんどがピンですね。
・和睦について
基本的に剣闘守って効果発動させる為のカードですけど、フリーチェーンでノーダメージ効果とワンキル潰せるので個人的にはあってもいいかなと思うのですけどいかがでしょう。
・旋風、イロンデ
確かに流行っているデッキだと思いますが、自分の周りに使用者がほとんどいないので本来の強さを実感できないのが残念です。
あと、あくまでガイザ軸一本でいくわけではなくサイドで別のデッキタイプ組んで分が悪いと感じたらそちらにスイッチさせるのでその辺りはご了承下さい。
個人的にはガイザ軸の批判よりこのデッキである程度戦えるようにはどうすればいいか？辺りのアドバイスを頂きたかったんですが・・・その辺は各々の主観によるんで仕方ないですね・・・。
最後、愚痴っぽくなってスイマセン。
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Re: 【テンプレ絶対必 ( No.730 ) |
- 日時： 2010/01/27 23:51
- 名前： Hi-ro(PSP) [d175.FtokyoFL169.vectant.ne.jp]
- 連レス失礼します。
＞蒼星龍さん
アドバイスありです。
虎は最初１枚挿してあったんですけどまわしてみるとあまりうまく機能しなかったんで抜いてしまったんですよね（そこは自分のプレイングの問題ですが）。
もう一回挿し直してまわしてみて検討してみます。
ちょうど、ブレイカーと異次元女の指摘受けたんでそのスロットにスレタイ挿してみます。
わが身・・・もう１枚必要ですか・・・なんとかスロット裂いて２でまわしてみます。
あと、恐縮なんですけど上記の虎とプリズマーの関係性を詳しく知りたいんですが・・・
何分、ぷり剣に関しては完全に素人なんでスイマセン・・・。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.731 ) |
- 日時： 2010/01/28 00:15
- 名前： らごーぬ [softbank221036054152.bbtec.net]
- 反論どうもです
スタロは複数枚積まれてるもののはず・・？
というか先行５伏せエンドとかしてくるデッキにガイザ打ちたかったのにスタロがあるっていうのは厳しいです
まあ環境がピンばっかとかならガイザは強いですが、それでも２体で出したのを無効されて苦手なスタダ出されるのはきついでしょう
和睦ですが・・
うーん・・自分で何回も使ったことはあるんですが、あんまり強くない印象が・・。
ムルミロ効果チェーン月書とかＧＢＡとか妨害は基本ピンのムルミロにとってはきつい。確かに苺訓練所もってたら強いけど、やっぱスタロが厳しいです
３積みされてることは無いのでそんな頻繁にあることはないですが、たとえばＢＦならＧＢＡ、ライロならネクガなど妨害が多いです・・
こうなると、我が身が使いやすそうです。
我が身なら普通に使ってても入りやすいけど・・。和睦はスペースが余ってからじゃないかな・・・。その上環境にＢＦやライロが少ないとか（今そんな環境あるのかわかりませんが）しか使えないです、少なくともこちらの環境では。
レシピじゃなくガイザの批判ばっかだと失礼なので、参考になるかわからないアドバイスを。
やっぱり、召喚権は検討に使いたいです、ブレイカーと女戦士は抜きで。
プリいれるならやっぱ虎も入れましょう。というか虎自体プリにしか使えない気が・・
環境にＢＦライロがいないなら、賄賂よりマジックドレインおすすめ。使ってみたらわかる・・。きっと。
サイクは抜いてもいいかも（まあ好みで 苦痛とか個人的に勧めます。その場合はゴーズ抜き。
サイドは、猫剣より次元パーツの方がよさそう。プリも猫も次元に弱いので、相手がサイドから次元を入れてきてメインサイドどちらでも対策できない・・とか言う状況になりかねませんので。砂塵とか入れればまあ解決っちゃ解決ですが・・。どうしても限界があるので最初からエアトスとか積んで良いと思います
長くなってすみませんでした
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Re: 【テンプレ絶対必 ( No.732 ) |
- 日時： 2010/01/28 00:46
- 名前： Hi-ro(PSP) [d175.FtokyoFL169.vectant.ne.jp]
- ＞らごーぬさん
アドバイスありです。やはり虎は必要みたいですね。とりあえず、ブレイカー・異次元女を抜いて入れてみます。
マジドレはいいですね。確実性はないですが牽制役としては十分ですね。
サイドはツイスター２～３積む予定だったんですけど、おそらく指摘されると思っていました（両方次元に弱いことは自覚した上で組もうとしていたので）。
素直に次元で組んでみようと思います。
＞ライロ、ＢＦ
おそらく、自分は大会出ないからかもしれません。
基本的には友人間でやっているんですが、ほとんどの友人はライロやＢＦ等のガチに強いデッキより個人的に好きなカードなどを軸に添えたデッキ等を使ってくるのでイマイチその辺りの感覚がつかめませんね・・・。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.733 ) |
- 日時： 2010/01/28 07:23
- 名前： 蒼星龍（携帯から） [w12.jp-t.ne.jp]
- ＞Hi-roさん
プリズマー（苺コピー）→虎特殊召喚→虎効果でプリズマー戻してダリウス特殊召喚→ダリウス効果でプリズマーで落とした苺を蘇生→ダリウスと苺でガイザ
という流れです。
あとサイドはツイスターでもいいですが大災害やトラップスタンもお勧めです。
＞らごーぬさん
やはりスタロは厳しいですよね。まあ自分はメインに砂塵を積んでいるからそんなに苦労していないってのもありますが。いずれにせよ現環境では構築が難しいです。まあ自分が何で和睦を勧めるかというと和睦＋砂塵or戦車を伏せていれば安心できるからですね。
あ、セクトルお勧めです。相手にモンスターがいなければ虎から出して叩けばヘラク出せるので。そうすれば万が一苺が除外されてもヘラク軸で何とか勝負できます。スタロにも引っ掛からず、和睦との相性もいいので。あとサイドはらごーぬさんのおっしゃるとおり次元の方が幅広く対処しやすいです。
今は携帯からなんでこれくらいで。近日中に自分のプリ剣も晒したいと思います。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.734 ) |
- 日時： 2010/01/28 11:40
- 名前： PSYREN@アイスティ [126.net059085180.t-com.ne.jp]
- HOME： アイスティーの毎日。
- ＞Ｈｉ－ｒｏさん
トラスタ入れておいたほうがいいですな。
うーん、何か役立つのは・・・・・
プリ剣は殆ど融合素材になりきれるんでそんな必要ないのだが
・・・独り言みたいでｽﾏｿ
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.735 ) |
- 日時： 2010/01/28 16:40
- 名前： パラディン [p435df7.tubehm00.ap.so-net.ne.jp]
- すいません
蒼星龍さん
虎ってなんですか？
こんな事聞いてすいません何分略語には、弱い物ですからw
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Re: 【テンプレ絶対必 ( No.736 ) |
- 日時： 2010/01/28 17:54
- 名前： 彰 [softbank220003126077.bbtec.net]
- >>パラディンさん
スレイブタイガー
サイドデッキ
エクストラに入りやすいので対策が必要
ご隠居やレインボーライフ
閃光を吸い込むマジックミラーは弱い
効果を封じたところで打点負けしているから意味がない。
裂け目や戦車の方が有効。
ツイスターや砂塵
ツイスターはないけど砂塵は好みで。
サイドチェンジ
対エアトス
戦車がいらない。単体除去を入れた方がいい。
対ライロ アンデライロ
カイクウなどで墓地メタが有効。
対BF
戦車がいらない。裂け目でカルートを封じた方がいい。
ゴッドバと弾圧に注意すれば楽に勝てる。
自分なりにまとめてみました。
日本語が下手なので読みにくいと思いますが、意見があったらお願いします。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.737 ) |
- 日時： 2010/01/28 20:43
- 名前： PSYREN@アイスティ [226.net059085162.t-com.ne.jp]
- HOME： アイスティーの毎日。
- ＞彰さん
ご隠居ですかぁ・・・
レイラ３積んで
砂塵３ ツイス３ 裂目３ あと何か
で組み合わせますな
自分のメタビは月書と奈落発掘しない限りは使えないorz
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.738 ) |
- 日時： 2010/01/28 21:46
- 名前： たかし [ccnetptb.59.191.160.179.nns.ne.jp]
- ＞彰さん
なぜ砂塵＞ツイスターなのでしょうか？サイドからその二枚をいれる理由は主に弾圧とスキドレの対策だと思うのですが、それならばツイスターのほうがひいたそのターンに使えていいと思うのですが。
あとBF対策ですがGBAと弾圧を対策すれば楽に勝てるとありますがやっぱその二枚がキツいんですよね。特に弾圧が。メインから対策できないのがつらいです。彰さんはどうしてますか？
＞らごーぬさん
ガイザ批判ですねww
スタロは普通のデッキと戦う時は発動条件となる全体破壊が大嵐、激流葬、聖バリ、ライボルぐらいです。BFや検討が相手の場合はGBAとガイザがありますが普通のデッキはあまりないのです。そんなことからスタロはピン挿しで様子を見ようというのが僕の周りの環境なんで、スタロというカード一枚だけでガイザ批判をするのはすこし違うかと…
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.739 ) |
- 日時： 2010/01/29 00:17
- 名前： 蒼星龍（携帯から） [w41.jp-t.ne.jp]
- とりあえず暇ができたので自分の使っているプリ剣晒します
モンスター １３枚
ゴーズ プリズマー×３ ラクエル ムルミロ エクイテ ダリウス 苺 虎×３セクトル
魔法 １２枚
訓練×３ 増援 大嵐 サイク 月×３ エネコン×２ 我が身
罠 １５枚
和睦×３ 砂塵×３ 威嚇×２ 戦車×３ 奈落×２ ミラフォ 激流
疑問点や質問があればその都度回答します。
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Re: 【テンプレ絶対必 ( No.740 ) |
- 日時： 2010/01/29 17:02
- 名前： 彰 [softbank220003126077.bbtec.net]
- >>たかしさん
砂塵は裏も破壊可能で腐りにくいからです。
相手のエンドフェイズに発動して賄賂や神宣を伏せることもできます。
ツイスターは引いたターンに発動できる以外に利点がありません。
なので、入れるならば腐りにくい砂塵の方が良いと判断しました。
弾圧対策はトラスタでしてます。一度でも使われると流れが変わってしまうので極力使わせないようにしています。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.741 ) |
- 日時： 2010/01/29 20:55
- 名前： たかし [ccnetptb.59.191.160.179.nns.ne.jp]
- ＞蒼星龍さん
プリ剣ならダリウス２のほうがいいとおもうのですが。
＞彰さん
僕は引いたターンに発動できるって結構な利点だと思ってるんでツイスターにしてるんですけど、やっぱ使いやすさでは砂塵ですかねぇ～
トラスタはメインからですか？
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.742 ) |
- 日時： 2010/01/29 21:02
- 名前： 地縛神 [p1195-ipbfp905gifu.gifu.ocn.ne.jp]
- HOME： http://http://bbscg.yugioh-nintei.com/view.cgi?no=498
- ＞砂塵・ツイスター
自分的にはツイスターがいいですね。
表側(永続)しかできませんが、手札から発動できるのは大きいです。
砂塵もいいんですけど、お触れを派っていたら腐ってしまう・・。
＞蒼星龍さん
ラクエル・エクイテのピンが・・。
個人的に、激流・エネコン・威嚇 はいらんですね。
最近、サイドに地割れが入るんじゃないかと思ってます。。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.743 ) |
- 日時： 2010/01/29 21:18
- 名前： 蒼星龍 [116-65-128-13.rev.home.ne.jp]
- ＞たかしさん
ダリウスは２でもいいのですがスロットの都合上、１にしています。
まあデッキ枚数を増やすのもありだと思うので、試してみようかと思っています。
＞地縛神さん
ラクエル、エクイテのピンは何の問題もないと思うのですが・・・
ラクエルは所詮１８ラインですしエネコン、威嚇、和睦などの関係上、高い攻撃力はそこまで必要ではないので。
またエクイテを増やすならばデッキの性質上ダリウスを増やします。というよりもエクイテ多くてもプリ剣ではそんなに働かないです。
また激流、エネコン、威嚇の採用理由ですが、
・激流…貴重な全体除去。ガイザやムルミロなど対象を取るものばかりなので入れておいて損はないかと思った
・エネコン…攻めてる時でも守ってる時でも使え、セクトルの補助にもなる
・威嚇…フリーチェーンなので使いやすく、場に残った剣闘モンorプリズマーを次ターンまで生かすことが出来ればガイザになるチャンスがデッキの性質上多々ある
となっています。
話は変わりますがサイドに地割れですか。次元剣にならありだと思います。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.744 ) |
- 日時： 2010/01/29 21:25
- 名前： 地縛神 [p1195-ipbfp905gifu.gifu.ocn.ne.jp]
- HOME： http://http://bbscg.yugioh-nintei.com/view.cgi?no=498
- ＞蒼星龍さん
あぁ、プリ剣でしたか； 思わずいつもの次元系の診断でやってしまいました；
メインから砂塵のようですが、周りますでしょうか？
メインお触れというのも、だんだん増えてきていますからね・・。
賄賂・神宣は入れないんですか？
・・、今、あんま頭回ってないので、不明な文章ですが、てきとーに変換してください；；
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.745 ) |
- 日時： 2010/01/29 21:39
- 名前： たかし [ccnetptb.59.191.160.179.nns.ne.jp]
- ＞蒼星龍さん
ダリウスに奈落うたれたらプリズマーは捨て札になっちゃいません？
バックを守るような神宣、賄賂、スタロのようなカードはいれないのですか？
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Re: 【テンプレ絶対必 ( No.746 ) |
- 日時： 2010/01/29 22:02
- 名前： エアトス [pl006.nas987.p-okayama.nttpc.ne.jp]
- はじめまして。
エアトスと申します。次元剣闘獣使ってます。
ちょっと質問ですが、純剣闘のサイドにレティアリィが入る余地はあるでしょうか？
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.747 ) |
- 日時： 2010/01/29 22:07
- 名前： 蒼星龍 [116-65-128-13.rev.home.ne.jp]
- ＞地縛神さん
メインから砂塵を積んでいる件ですが、砂塵＋和睦or威嚇の２枚を伏せていれば大嵐にも対応でき、エンド砂塵なども期待できます。まあ相手がメイン触れのようなデッキなら大人しくヘラクのコストになりますが・・・
あと神宣、賄賂の不採用についてですが、そこまでして守りたいカードがない（フリーチェーン多数）からですね。
＞たかしさん
もしダリウスに奈落打たれても、威嚇などで剣闘モン維持＋プリズマー（逆の場合も可）というパターンでプリズマーは使えますし、虎はセクトル呼んでヘラクに、というようにも使えないこともないのでそんなに腐りません。そのためにも月の書は相手の攻撃をかわすためではなく奈落などから守るために使っています。神宣、賄賂、スタロについては上に書いた通りです。
でもあらためて自分のデッキを見直してみるとバランス悪い・・・
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.748 ) |
- 日時： 2010/01/29 22:17
- 名前： たかし [ccnetptb.59.191.160.179.nns.ne.jp]
- ＞エアトスさん
環境とデッキ次第でしょうか。
墓地利用が多く12打点が生き残って次につなげられるようなデッキなら充分採用できると思います。
＞蒼星龍さん
セクトルからのヘラクにつなぐ流れはいいですけど魔法罠をそれまでの守りに使うと考えると手札消費はげしくないですか？メタポさすといい動きすると思います。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.749 ) |
- 日時： 2010/01/30 01:29
- 名前： ジョン [z86.219-103-216.ppp.wakwak.ne.jp]
- はじめまして
議論してるポイントと自分の考えがずれているようなので自分の意見を書かせていただきます
王宮のお触れ
剣闘獣つかっていてスペース割いてまでツイスターなど入れて壊さなければいけないカードですか？
剣闘獣の長所はモンスターのリクルートだけでお触れを破壊できるメタビートだと思っていたんですが
＞蒼星龍さん
プリズマーはどっちにしろデッキに戻っていくカードなので引きすぎて何てこともあるんじゃないですか
初手に引きたいのならプリ２ エアー１ 造園 が一番事故りにくいかと
プリ剣にしてはモンスターが少なすぎる感じがありますね
猫 ベルン１ サムニテ２ くらい入れても事故らないですし猫引いたときのカードパワーが強いのでお勧めです
貪壺入れてスレタイを再利用できますし
ベストロ以外ではプリズマーで落とせるカードがラクエルしかいないのでラクエルは３積み基本ですね
ダリウスからヘラクにつなげる意味でも
ダリウスはデッキの性質上２枚かと
エネコン
月書３枚の上にはやりすぎです
このスペースを幽閉に
砂塵
剣闘獣の効果を最大限に生かせるトラップスタンへ
和睦、咆哮
ライロアンデにあたったときは強いですが剣闘獣はそこまでしなくてもライロ系統に勝てるデッキです
そのスペースを旋風BFなど闘いにくい相手にメタを置いたほうがいいのでは？
強者の苦痛など
ほかにも神の宣告必須カードですし、スターライトロードは初手にあると安心できるカードです
ぱっと見たところこんな感じです
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.750 ) |
- 日時： 2010/01/30 09:43
- 名前： 蒼星龍 [116-65-128-13.rev.home.ne.jp]
- ＞ジョンさん
それじゃあモンが多すぎませんか？まずラクエル３は正直必要ないと思います。
空気は召喚権割く暇がないし、ただでさえ墓地にモンがたまりにくい剣闘に貪欲なんて発動するのは難しすぎません？
トラップスタンでもいいのですが虎効果起動に月の書をチェーンされると不発になってしまうので砂塵にしています。またエンド砂塵で破壊後に戦車伏せることも可能なのでスタンより用途が広いと感じたためです。
エネコンは（限定的ですが）苺やラクエルの奈落回避や戦車がないときのガイウスによる除外を避けることができる、そして引いてすぐ使うことも出来るため採用しています。
旋風ＢＦに対しては一応砂塵がありますし、旋風でカルート加えたことが分かれば（分からずとも）和睦などで耐えて次ターンでガイザにつなげることができるのでそこまで戦いにくいというわけではないのでメタを置くというのは考えていません。ですが苦痛は採用しても良ささそうですね。検討してみます。
あと神宣は何故必須なのですか？純剣や次元剣に入れるなら分かりますが・・・
スタロはたしかに安心できるのですが、使い辛かったので抜きました。ただもう一度入れた形で回してみます。
色々と有難うございます。
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Re: 【テンプレ絶対必 ( No.751 ) |
- 日時： 2010/01/30 09:50
- 名前： 彰 [softbank220003126077.bbtec.net]
- 私はスタロを持っていないのでメインからトラスタ2積みしてます。
ツイスターはおふれを破壊できますが、ベストで十分ですし、2、3枚しかおふれは入っていないのでかなり腐ります。
>>ジョンさん
砂塵はトラスタで戦車やスタロが使えなくなるのが嫌なら十分ありだと思います。
ラクエル3は入れすぎです。剣闘はデッキにモンスターが戻しやすいので手札に2枚来たとしてもすぐに戻せます。
猫剣に貪欲はいりません。超腐ります。サモプリレスキャ2枚のときでも必要ありませんでした。
>>蒼星龍さん
砂塵は入ってもサイドです。威嚇は和睦がありますし、戦闘が行えないので必要ありません。
エネコンは月の書で十分なので幽閉か地雷に。
モンスターは猫、サモプリ、サムニテ、ベルン、ケルベ、メタポあたりを入れることをおすすめします。
特にメタポはモンスターと魔法、罠をバランスよく引かなければならない剣闘においてほぼ必須です。
ここまで言っておいて難ですが、一番上にあるレスを読んでください。
被ってしまったようなので追記
猫にするとたしかにモンスターが多くなりますが猫でデッキ圧縮ができるので問題ありません。
サモプリはプリズマーも出せます。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.752 ) |
- 日時： 2010/01/30 17:55
- 名前： clare [p2080-ipbf1703sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp]
- ツイスターはお触れではなく、弾圧やスキドレを割るのに使うものじゃないでしょうか？
流れと関係ない話なんですが、
旋風BFのメタは裂け目、ライオウとかだと思うんですけど、
裂け目、ライオウは相性が悪いですよね？。
ライオウの後半の効果は無いものとして割り切って使う感じになるんですか？
それとも片方だけ、入れるんですかね？
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.753 ) |
- 日時： 2010/01/30 19:32
- 名前： 地縛神 [p1195-ipbfp905gifu.gifu.ocn.ne.jp]
- HOME： http://http://bbscg.yugioh-nintei.com/view.cgi?no=498
- 次の改定情報を他サイトで見てみましたが、剣闘については何も掛からないかもですね。
やっぱ、次でイロンデ(ライロー系)は死にそうですｗ ゴヨウ・ブリュ 禁止・・。
※確定ではないです。
本題
＞スタロ
一応、安心はするんですが、どうも使いにくいので止めました；
＞clareさん
そうですね、同意見です。
自分は、裂け目でも張っていれば、大丈夫だと思いますね～。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.754 ) |
- 日時： 2010/01/30 20:07
- 名前： PSYREN@アイスティ [138.net059085165.t-com.ne.jp]
- HOME： アイスティーの毎日。
- ＞地縛神
そうなんですか・・・・
ライロ系は死にますよね・・・ まぁ裁きは禁止にはかからないかな（ライロにならなくなるから）
コ〇ミって何故か強いカード出しといて後に規制って多いですよね。最初からそんなもの出すなksって感じがします(^q^)
＞clareさん
前にも議論されてましたが、裂け目のないときのﾗｲオウとして使う人が多いようですね（詳しくは前の記事参照）
かなり余談
開闢が制限に復帰しそう
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.755 ) |
- 日時： 2010/01/30 20:15
- 名前： 地縛神 [p1195-ipbfp905gifu.gifu.ocn.ne.jp]
- HOME： http://http://bbscg.yugioh-nintei.com/view.cgi?no=498
- 開闢が復帰したら、えらいことに・・。
と、言って日ウル１・米シク１ あるから、復帰して欲しいと陰から思う。。。
因みに、改定のやつは、[mixi] からです。
本題
ライオウの偽装弾圧は、スキドレにも引っかからないので有効です。
思うんですが、収縮ってもう使わないんですか・・？
奈落を回避できたり、戦闘補助にできたりと良いカードなんですがね・・。
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Re: 【テンプレ絶対必 ( No.756 ) |
- 日時： 2010/01/30 20:54
- 名前： 彰 [softbank220003126077.bbtec.net]
- 収縮はオネストカルートのせいでかなり使いにくいです。
ライオウと裂け目
ライオウのみの場合
サーチ不可
特殊召喚無効
裂け目+ライオウの場合
サーチ不可
シンクロできるが素材が除外される
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.757 ) |
- 日時： 2010/01/30 20:55
- 名前： PSYREN@アイスティ [138.net059085165.t-com.ne.jp]
- HOME： アイスティーの毎日。
- 地縛神さん
＞えぇ！使ってないんですか？自分は2積or３積は普通にしてますよ
ちなみに開闢が復帰しそうな理由は、コナミの性格ですねｗ（ぁ
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.758 ) |
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.759 ) |
- 日時： 2010/01/30 21:29
- 名前： ZON [softbank221020142065.bbtec.net]
- みなさんは
【弾圧旋風BF】の対策に何使ってますか？
実は最近うちの地域でも増えてきたもので;;
私は今のところ
・GBA→スタロ→弾圧
のパターンが死に程嫌いなため、
GBAと弾圧両方に対応出来るトラスタをサイド２枚で様子見てるんですが
その他でなんか使いやすいカードっでありましたっけ？
盗賊の七つ道具辺りまで採用を検討してるんですが…
とりあえず弾圧とGBAの両方に対応出来るカードを探し求めてます。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.760 ) |
- 日時： 2010/01/30 21:51
- 名前： 地縛神 [p1195-ipbfp905gifu.gifu.ocn.ne.jp]
- HOME： http://http://bbscg.yugioh-nintei.com/view.cgi?no=498
- ＞ZONさん
弾圧旋風ＢＦですか・・、ＢＦはもう嫌い；；
本題
う～ん、弾圧だけだったら、トラップイーター っていう子もいますが、あんま使わないですねｗ
弾圧＆ゴトバ はトラスタ・賄賂・盗賊 ぐらいしか思いつきません；
参考程度にどうぞｂ
３月以降で上がるデッキは、
・ＢＦ(どうにかしないとな・・
・次元エアトス(ヒーロー軸)
・インフィルニティ(トリシュ・・
・剣闘
ぐらいかと思ったりします。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.761 ) |
- 日時： 2010/01/30 22:08
- 名前： ZON [softbank221020142065.bbtec.net]
- >>地縛神さん
トリシュはBFでもポンポン出てきますから困りものですよね。。。
・☆４＆ブリザード効果カルート釣り→トリシュとか…
むしろ妨害に強い分、
インフェルニティのトリシュ以上にBFのトリシュの破壊力がやばいです。。。
世界大会用のカードプールでなら
BFはもしかしたら２年連続の世界大会優勝もありそうですね。。。
次元エアトスは平行世界のリカバリー力が着きますから厄介ですね。
ついでに、【次元スキドレSinスタダ】のパターンも台頭してくる可能性があります。。。
一応ライロが弱体化しても
パーツ移植して【カオススタン】になる可能性もありえます。。。
環境が全く読めない;;
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.762 ) |
- 日時： 2010/01/30 22:15
- 名前： 地縛神 [p1195-ipbfp905gifu.gifu.ocn.ne.jp]
- HOME： http://http://bbscg.yugioh-nintei.com/view.cgi?no=498
- ＞ZONさん
＞トリシュ
う～ん、やっぱ、トリシュの効果は戦車でどうにかしないといけないのかな・・。
それとも神宣・・？
＞ＢＦ
サイドで、暗闇ミラー・あかりちゃん(ちゃんは無視でｗ) とも思ったんですが、入れたとしてもゴトバの餌食に・・。
そうですね・・、２回目の世界優勝が・・・・・。
そしたら、５７３はさすがに準・制限を掛けるような・・。
＞次元エアトス
う～ん、対策としては、サイドに地割れ３を置いています。
平行世界と超融合・・。 鬼畜だなｗ
確かに読めませんね；
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Re: 【テンプレ絶対必 ( No.763 ) |
- 日時： 2010/01/30 22:22
- 名前： 彰 [softbank220003126077.bbtec.net]
- BFでトリシューラ…対BFでも戦車を使うことになるんですかね？
弾圧とゴッドバはトラスタで無効にできますが、スタロにチェーンした弾圧に使っても意味がないので七つ道具か身盾(弾圧止められたっけ)がいいと思います。
弾圧も強いですがスキドレも強いですよ。
両方とも入れられるBFはかなり厄介な相手です。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.764 ) |
- 日時： 2010/01/30 23:52
- 名前： ZON [softbank221020142065.bbtec.net]
- >>彰さん
【王宮の弾圧】に【我が身を盾に】を打てる事例は
・サモプリのリクル効果
・ダークホルスの誘発効果
等のように、特殊召喚効果を発動したモンスターが場に居る場合などですね。。。
ガイザ等の特殊召喚に対する弾圧に関しては
神宣などと同様に「特殊召喚時」のタイミングなので
場にまだ出てない扱いになって、我が身を発動できないはずだったと思います;;
剣闘で言うと
・上の例がセクトルの２体呼ぶ効果
・下の例がその他普通の剣闘効果
ということになると思います。
違ってたらすみません;;
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.765 ) |
- 日時： 2010/01/31 00:27
- 名前： 行人 [nat.yoitoko.jp]
- こんばんわ
今日次元エアトスとやったのですがあまり勝てませんでした
相性もありますが友人に全然怖くないなどと言われたので
皆さんの意見を聞かせてください
ラクエル３ ダリウス２ エクイテ３ スレタイ３ 栗田 ベストロ レティアリィ
サモプリ プリズマー ホプ
Ｅコール３ 増援 大嵐 大寒波 わが身 苦痛
賄賂３ ゴドバ３ 和睦３ 戦車３ マジックドレイン２ 神宣
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.766 ) |
- 日時： 2010/01/31 01:37
- 名前： トンプソン [124x32x65x51.ap124.ftth.ucom.ne.jp]
- エアトスにメインからは挑めませんよ
サイドに地砕き、地割れ(デュアル軸ならば超融合)あたりを仕込んでおけば大丈夫です
サイチェンでは戦車を最優先で抜くことになると思います
また、マッチではエアトスはおそらく弾圧を積んでくると思います
ツイスター、砂塵も用意しておくべきでしょう
また、次元相手にプリズマー軸ってのもきついですよね
Ｅコール３、増援とプリズマーに頼りきりの構成ですが（プリズマーが奈落されたら…ｗ）、
訓練所にして剣闘獣中心にすれば安定するかと思います
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Re: 【テンプレ絶対必 ( No.767 ) |
- 日時： 2010/01/31 15:22
- 名前： エアトス [pl006.nas987.p-okayama.nttpc.ne.jp]
- ＞行人さん
次元エアトス相手にプリ剣はちょっと・・・
プリ系は抜いてサイクロンや砂塵を入れてみてはどうでしょうか。
剣闘には月の書や収縮は積んでおいたほうがいいと思います。
スレタイも１、２枚が安定しますよ。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.768 ) |
- 日時： 2010/01/31 17:15
- 名前： 行人 [nat.yoitoko.jp]
- トンプソンさん
訓練所の方が確かによさそうですね
プリズマーは軸としてではなく２枚目のベストロといった感じで使いたいと思います
エアトスさん
月の書はどのような時に使うのでしょうか
私は戦闘を行える和睦のほうがよいと思います
ぜひとも考えを聞かせてください
また幽閉３を入れたいと思っているのですが月の書、収縮を優先すべきでしょうか
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Re: 【テンプレ絶対必 ( No.769 ) |
- 日時： 2010/01/31 18:41
- 名前： 彰 [softbank220003126077.bbtec.net]
- 月の書は罠の回避、旋風の妨害、シンクロの妨害、戦闘の補助などができます。
和睦はムルミロを出さなければ破壊できませんが、月の書は戦闘で破壊した後にエクイテやラクエルを出せます。
収縮はいりませんが幽閉は2、3枚あった方がいいです。
>>ZONさん
でしたら、七つ道具か砂塵がよさそうですね。
砂塵は旋風も破壊できるので結構よさそうです。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.770 ) |
- 日時： 2010/01/31 18:41
- 名前： PSYREN@アイスティ [135.net059085164.t-com.ne.jp]
- HOME： アイスティーの毎日。
- ＞地縛神さん
そうなんですか、そういえば最近エネコンをよく見る・・漢字
ZONさん
＞スタロ高いです・・・orz
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.771 ) |
- 日時： 2010/01/31 19:27
- 名前： 行人 [nat.yoitoko.jp]
- 彰さん
わかりやすい例を書いていただいてありがとうございます
猫を入れる場合エアベルンは外せないのでしょうか
自分はシンクロはない方がよいと思うのですが
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Re: 【テンプレ絶対必 ( No.772 ) |
- 日時： 2010/01/31 19:38
- 名前： エアトス [pl006.nas987.p-okayama.nttpc.ne.jp]
- ＞行人さん
返信遅くなってすみません。
彰さん言う通りです。
剣闘獣（特にベストロウリィ）を奈落から守ることができます。
＞彰さん
収縮は必須だと思いますが・・・
戦闘補助になるし、奈落回避もできるし。
自分は三枚積みです。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.773 ) |
- 日時： 2010/01/31 20:04
- 名前： ＢＦファイター [59x159x113x21.ap59.ftth.ucom.ne.jp]
- グラディアルに奈落、和睦、収縮、月書は必要なのでしょうか？
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.774 ) |
- 日時： 2010/01/31 20:18
- 名前： 行人 [nat.yoitoko.jp]
- エアトスさん
次元幽閉、奈落、月の書は何枚いれておられますか？
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Re: 【テンプレ絶対必 ( No.775 ) |
- 日時： 2010/01/31 20:19
- 名前： エアトス [pl006.nas987.p-okayama.nttpc.ne.jp]
- ＞行人さん
個人的にはいらないと思います。
シンクロは確かに強いですが、エアベルンの投入は事故率の増加の原因になります。
入れないほうが安定したデュエルができます。
＞BFファイターさん
どれも必要だと思います。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.776 ) |
- 日時： 2010/01/31 20:23
- 名前： ＢＦファイター [59x159x113x21.ap59.ftth.ucom.ne.jp]
- ＞エアトスさん
和睦はどうして必要なのでしょうか？
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Re: 【テンプレ絶対必 ( No.777 ) |
- 日時： 2010/01/31 20:25
- 名前： エアトス [pl006.nas987.p-okayama.nttpc.ne.jp]
- ＞行人さん
幽閉・・・相手によってかえます。
奈落・・・２枚
月の書・・・２枚
です。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.778 ) |
- 日時： 2010/01/31 20:34
- 名前： 地縛神 [p1195-ipbfp905gifu.gifu.ocn.ne.jp]
- HOME： http://http://bbscg.yugioh-nintei.com/view.cgi?no=498
- ＞ＢＦファイターさん
和睦必要な理由は、戦闘では破壊されず、ダメージも０ なのではないのでしょうか・・？
いくつか上げられているので・・、
＞収縮
奈落回避・戦闘補助
＞奈落
１５００以上はぽんぽん出てきます。
ですが、次の改定で制限っぽい・・？
＞月書
シンクロ封じ・罠回避等。
＞幽閉
星屑も除外できる。
だろうと思います。 違ってたらすみません；
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Re: 【テンプレ絶対必 ( No.779 ) |
- 日時： 2010/01/31 20:55
- 名前： エアトス [pl006.nas987.p-okayama.nttpc.ne.jp]
- ＞BFファイターさん
自分フィールドの剣闘獣が攻撃されたとき発動すると、戦闘で破壊されずダメージは０になり、バトルフェイズ終了時に剣闘獣のリクルート効果を発動できるからです。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.781 ) |
- 日時： 2010/01/31 20:43
- 名前： ＢＦファイター [59x159x113x21.ap59.ftth.ucom.ne.jp]
- 地縛神さん エアトスさんありがとうございます。
次元剣闘獣つくりたいのですがどのようなのが必要になってきますか？
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Re: 【テンプレ絶対必 ( No.782 ) |
- 日時： 2010/01/31 21:10
- 名前： エアトス [pl006.nas987.p-okayama.nttpc.ne.jp]
- ＞行人さん
（No.779）に書いた通りのようなことができるので相性はいいと思います。
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Re: 【テンプレ絶対必 ( No.783 ) |
- 日時： 2010/01/31 21:13
- 名前： 彰 [softbank220003126077.bbtec.net]
- >>エアトスさん
猫はシンクロするために使うのではないのでしょうか？
猫からシンクロしないのなら選択しがサムニテ×2、サムニテ+スレタイ、スレタイ×2(まずやらない)しかありません。それだと相手がスタダを立ててきたら戦車を使わなければ突破できません。猫はアーカナイトやゴヨウといった返しに強いモンスターを出せるのが強いんだと思うのですが。
ベルンやケルベは引いたら弱いですが、そのデメリットよりもシンクロできるメリットの方が大きいです。
それと収縮は月の書と役割が被っていますし、月の書の方が使い道が多いです。月の書幽閉を入れた上で収縮を入れるなら他のカードを入れた方がいいと思うのですが、そこまで言う貴方の意見を書いてみたいです。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.784 ) |
- 日時： 2010/01/31 21:37
- 名前： 行人 [nat.yoitoko.jp]
- ＞エアトスさん
よく見たらすでに書いてあったので削除しておきました
面倒をかけてしまいすみません
＞彰さん
私は猫先はサムニテ、スレタイだけでも十分だと思います
そしてそれを考えると収縮も選択肢の一つではないでしょうか
やはりエアベルンが手札にきたときはかなりきついです
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Re: 【テンプレ絶対必 ( No.785 ) |
- 日時： 2010/01/31 21:58
- 名前： エアトス [pl006.nas987.p-okayama.nttpc.ne.jp]
- ＞彰さん
あなたはつまり【猫剣闘】にしようと言っているのですね？【猫剣闘】にしようとすると最低でもベルン２、サムニテ２を投入する必要がありますよね。【猫剣闘】は自分もつくったことがありますが、デッキが圧迫され、デッキの回りが悪くなります。確かに前までは強かったデッキですが、猫とサモプリが規制された今、もう昔のような強さはありません。
収縮は確かに月の書とカブっている面もありますが、月の書と違って相手の攻撃を返しうちにできる点は大きいです。奈落は月の書でも回避可能ですが、収縮の場合は回避直後に攻撃可能な点も評価できます。
長文失礼。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣 ( No.786 ) |
- 日時： 2010/01/31 22:12
- 名前： たつはじめ [proxya122.docomo.ne.jp]
- こんばんは"たつはじめ"と言います
これからちょくちょく顔を出したいと思いますのでよろしくお願いしますm(__)m
ちなみに使用デッキは｢次元剣闘｣です
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.787 ) |
- 日時： 2010/02/01 01:15
- 名前： たかし [ccnetptb.59.191.160.179.nns.ne.jp]
- ＞彰さん
さすがに収縮と月の書の役割は被るというほどでもないですが僕も収縮いれるくらいなら他のカード入れますね。
＞行人さん
収縮以前にベルンを入れないで普通の検討にしてサムニテが入る時点でおかしいとは思いませんか？
＞エアトスさん
猫剣だからといってベルン２ときめつけるのはおかしいかと。いまではケルベがはいったりしますよ。
僕もちょっと前までは猫剣は強くないと思ってましたが、猫サモプリが制限になってもまだ次元検討にはない対応力と１ターンで状況を変える力があります。猫剣でもないのに猫入れてサムニテいれるデッキよりかは勝率がいいと思います。それと収縮もですね。あと和睦は今では抜かれることが多いです。なんでというよりも和睦より優秀な魔法罠のせいで和睦のスペースがないといった感じでしょうか。
＞たつはじめさん
よろしくお願いします。
長文失礼。
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Re: 【テンプレ絶対必 ( No.788 ) |
- 日時： 2010/02/01 14:42
- 名前： エアトス [pl006.nas987.p-okayama.nttpc.ne.jp]
- ＞たつはじめさん
よろしくお願いします。
＞たかしさん
ベルン２と決めつけてすみません。ケルベの存在を忘れてました・・・
確かに猫剣は純剣にくらべて格段に爆発力が上がります。
あなたの意見を聞いて猫剣にするのも悪くないと思いました。
だた、純剣に猫をいれるのは悪くないと私は思います。
純剣ならば寒は一枚でいいので、デッキバランスを崩すほどではないと思います。
猫召喚→寒と虎呼んで効果発動→リクルートした剣闘獣
つまり召喚権を使ってリク剣を出す、よくあるコンボですが、それでも私は強力だと思います。
これはあくまで私個人の意見です。
収縮、和睦
スペースが無くなるほど剣闘は詰まらないと思いますが・・・
特に和睦はフリーチェーンですし、剣闘との相性の良さもあって汎用性が高いカードだと思います。
収縮は賛否両論ありますが・・・
あなたの考えを聞かせてください。よろしくお願いします。
長文失礼。
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Re: 【テンプレ絶対必 ( No.789 ) |
- 日時： 2010/02/01 15:42
- 名前： 彰 [softbank220003126077.bbtec.net]
- >>エアトスさん
ベルン2はありえないです。レイジオンもだしたいので。
収縮のことですが、次元剣のようにオネストやカルートを封じるカードがない純剣に入れる必要があるのでしょうか？
それと、猫入れてチューナー入れないとか意味分かんないです。そんな中途半端な猫剣にするくらいなら入れない方がマシです。貴重なスペースを割いてまで入れる価値がありません。
>>行人さん
スタダを倒すために一枚消費したくないですし、今流行っているライロやBFが相手の場合は本来の力が発揮できないので使いにくいと言っているんです。
>>たつはじめさん
よろしくです。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.790 ) |
- 日時： 2010/02/01 16:18
- 名前： 軌龍 刹那 [ntwkym047036.wkym.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp]
- HOME： 光からの永劫
- 初めまして、最近久しぶりに剣闘獣を組んで遊んでます。
質問ですが、トラスタって何の略ですか?
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.791 ) |
- 日時： 2010/02/01 16:55
- 名前： 奔流 [pv71proxy04.ezweb.ne.jp]
- はじめまして。奔流と言います。
未熟者ですが、よろしくお願いします。
前は猫剣闘を使ってたんですが、今は鳥獣剣闘を使っています。
早速ですが、
>>彰さん
収縮は苺を奈落から守るために必要だと思いますよ。次元剣闘以外では再利用しにくいですから。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.792 ) |
- 日時： 2010/02/01 17:19
- 名前： パラディン [p435df7.tubehm00.ap.so-net.ne.jp]
- 刹那さん
トラップスタンですよぉ
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Re: 【テンプレ絶対必 ( No.793 ) |
- 日時： 2010/02/01 21:43
- 名前： エアトス [pl006.nas987.p-okayama.nttpc.ne.jp]
- ＞彰さん
猫のことはもういいので。
収縮のことですが、あなたは行人さんの書き込みをちゃんと読んだのですか？
行人さんは対次元エアトスのためのデッキ構成のアドバイスを求められたと思います。
次元エアトスはオネストもカルートも使ってきません。
次元エアトスはバルバ、エアトス、ガンドラなど、ATKの高いモンスターが並ぶので、それに対応できるよう私は採用しました。
喧嘩腰な発言になって申し訳ありませんが、私はあなたの考えをちゃんと聞きたいと思います。
＞奔流さん
よろしくお願いします。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.794 ) |
- 日時： 2010/02/01 21:37
- 名前： PSYREN@アイスティ [52.net059085176.t-com.ne.jp]
- HOME： アイスティーの毎日。
- 奔流さんｗｗｗ久しぶりだｗｗｗ
旧認定にいた方ですよね
奈落防止のためには収縮１番ですねｗ
月書発動して守りきるのもありかｔ（ry
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.795 ) |
- 日時： 2010/02/01 22:41
- 名前： 行人 [nat.yoitoko.jp]
- ＞たかしさん
サムニテであれば猫が来る前に手札に来たとしても
デッキに戻す方法はいくつかあるので安定すると思います
またシンクロが入ると訓練所でベストロを持ってきたとしても
すぐにガイザにつなげられないことがあるので
正直守っても元が取れないのではないでしょうか
自分はナチュビなどを使わないので素人かもしれませんが。
＞彰さん
たとえＢＦでも旋風なら収縮でもとめられますし
今のライロは正直分が悪すぎます
役割はかぶってはいますが私はどちらも入れられれば
かなり安定して流れを維持できると思っています
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.796 ) |
- 日時： 2010/02/01 23:11
- 名前： たかし [ccnetptb.59.191.160.179.nns.ne.jp]
- ＞奔流さん
よろしくお願いします。
収縮の考え方は少し古いのでは？今は奈落も準制限ですし。それに次元検討だからといってDDRや帰還が入るわけではないですから再利用は難しいです。
＞エアトスさん
たしかに純剣に猫でもいいのですけどサムニテ１の構築だとサムニテが手札にいたり奈落されたりしてたら猫が腐りますよね？それにサムニテとスレタイよんできても相手からみたらさほど怖くないんですよ。そうなるとナチュビやパルキ、レイジオンetcへのシンクロが望めるベルンやケルベを採用した猫剣のほうが遥かにいいという結論に至るわけです。
収縮と和睦ですが、
収縮についていうならまず奈落回避のメリットがありますが、これは月の書でもできますし、第一奈落が準制限になったことで相手に奈落を使われる回数も減ったのでそのメリットは半減したといえます。これがまだオネストカルートがくる可能性が低くなる次元検討ならば戦闘補助としていいのですが純剣や猫剣の場合は容赦なくやつらがとんでくるので収縮は採用しづらいのです。
代わりになにが入るかというと強者の苦痛です。苦痛は旋風の範囲を狭めて、さらに次元エアトスに対してもスキドレ下でバルバ1800エアトス1700まで相手の打点を下げてくれます。BF、次元エアトスという検討が苦手とする両デッキに素直に刺さる苦痛を採用しないてはないかと。
和睦ですがこれは検討の相性もよく１キルも防げてなによりフリーチェーンなので汎用性は高いのですが、検討の効果が使えない状況（スキドレor弾圧）に陥ってしまうとただ単に１ターンしのぐだけのカードになってしまって次につながらないんですよね。それにブッパにフリチェの和睦よりも我が身や戦車やスタロで止めるほうが理想的だと思いませんか？まあそんなところを加味しても和睦は相性はいいので地域がワンキルのような環境であるのなら充分メインでもいいと思いますし、サイドにいれておいて頼もしいカードだと思います。ちなみにぼくはサイドに２枚。
＞
|
Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.797 ) |
- 日時： 2010/02/01 23:19
- 名前： たかし [ccnetptb.59.191.160.179.nns.ne.jp]
- ＞行人さん
サムニテをデッキに戻す方法でもっとも効率いいのがスレタイなんですよね。ほらこれで猫からよんでくるカード一つ減ってませんか？
すぐにガイザがだせない状況では苺はもってこないほうがよいのでは？それと失礼とは思いますがアドがとれないシンクロをだしているだけではないですか？ナチュビやパルキあたりをだしておけばアドとれますよ。
それとBFの旋風に収縮使うひとなんていないでしょ。ライロはむしろ次元検討でいどめばカモですよ。まあ収縮使ってる純剣ではオネストで返されて分が悪いでしょうけど。
連レスすいません。
|
Re: 【テンプレ絶対必 ( No.798 ) |
- 日時： 2010/02/01 23:42
- 名前： エアトス [pl006.nas987.p-okayama.nttpc.ne.jp]
- ＞たかしさん
猫にはもう突っ込まないで～～～
収縮↓
苦痛は私も入れてます。BFや次エアに刺さるのは確かですね。ただ、割られやすいので苦痛と収縮両方私は採用しています。
お聞きしますが、あなたは
収縮、苦痛、月の書
をメイン（もしくはサイド）に何枚ずつ採用していますか？
|
Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.799 ) |
- 日時： 2010/02/02 00:11
- 名前： たかし [ccnetptb.59.191.160.179.nns.ne.jp]
- ＞エアトスさん
メイン収縮０苦痛２月書３
サイド収縮０苦痛０月書０
です。How about you?
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Re: 【テンプレ絶対必 ( No.800 ) |
- 日時： 2010/02/02 13:37
- 名前： エアトス [pl006.nas987.p-okayama.nttpc.ne.jp]
- ＞たかしさん
meは
メイン
収縮２苦痛３月書３
サイドはなし
です。
やはり、収縮は入れないのですね。
他のみなさんも教えてください。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.801 ) |
- 日時： 2010/02/02 16:19
- 名前： 奔流 [pv71proxy04.ezweb.ne.jp]
- 自分は
メイン
苦痛2 収縮2 月書3
サイドなし。
No.791であんなこと言いましたが、他にも優秀なカードがあるのも事実。この三種類の中だとやはり収縮が抜けてしまうでしょうね。
でも収縮握ってると安心感があるのですが。。。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.802 ) |
- 日時： 2010/02/02 17:08
- 名前： ルーク [58-188-86-128.eonet.ne.jp]
- 収縮１ 苦痛２ 月の書３ ですね。
嵐が怖いのは常ですが、これが今の自分の中では一番安心できます。
|
Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.803 ) |
- 日時： 2010/02/02 17:27
- 名前： ZON [softbank221020142065.bbtec.net]
収縮０ 苦痛２ 月書２
サイドはしょっちゅう変えてますが
苦痛１入ってたり入ってなかったりです。
以前は
収縮１ 苦痛２ 月書３でしたが、
最近は迎撃＆裏タップよりも除去を徹底優先してるので
今の形で落ち着いています。
|
Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.804 ) |
- 日時： 2010/02/02 18:31
- 名前： 行人 [nat.yoitoko.jp]
- ＞たかしさん
現在の猫剣闘がまだまだ現役でることは理解しました
しかし私は剣闘を場に残しガイザですぐにアドを取り返せる
純剣の動きも尊重してほしいです これは理想でしかないのでしょうか
|
Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.805 ) |
- 日時： 2010/02/02 19:46
- 名前： PSYREN@アイスティ [44.net059085175.t-com.ne.jp]
- HOME： アイスティーの毎日。
- ↑セコイ
ZONさん
＞収縮入れてないのですか・・・・
苦痛って結構いいんですね←苦痛持ってないｗ
|
Re: 【テンプレ絶対必 ( No.806 ) |
- 日時： 2010/02/03 16:59
- 名前： 彰 [softbank220003126077.bbtec.net]
- >>エアトスさん
読んでませんでしたすみません。
相手がエアトスだけと仮定するならば収縮も強いと思います。
私の収縮に対する考えはたかしさんと同じです。
因みに枚数は
メイン 収縮0 苦痛2 月の書3です
|
Re: 【テンプレ絶対必 ( No.807 ) |
- 日時： 2010/02/03 20:52
- 名前： エアトス [pl006.nas987.p-okayama.nttpc.ne.jp]
- ＞彰さん
こちらこそ、言葉が荒くなってしまいすみませんでした。
収縮
やはり、入れていない方が多いようですね・・・
もし、大会に出るとしたらメイン、サイドに入れる余地はあるでしょうか？個人的には次元エアトス対策に入れようと思いますが、みなさんはどう思われますか？
考えをお聞かせください。
|
Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.808 ) |
- 日時： 2010/02/03 21:03
- 名前： 地縛神 [p1195-ipbfp905gifu.gifu.ocn.ne.jp]
- HOME： http://http://bbscg.yugioh-nintei.com/view.cgi?no=498
- (なにやら議論が)
僕の場合は、
収縮３・苦痛０・月書３ の割合です。 サイドには入ってません。
収縮と苦痛は悩みどころです・・・。
前は、苦痛２・収縮０ にしてたんですが、どうも・・。
収縮は、奈落回避できるし、戦闘補助にもなるので有効です。(特に次元剣闘系は
逆に苦痛は、ＢＦ・エアトスには利きます。
まぁ、そこはその環境・個人次第ですね・・。
＞サイド
対エアトスには、地割れ３しか無いですね・・。
まぁ、スペースがあるなら入れても・・。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.809 ) |
- 日時： 2010/02/03 21:12
- 名前： PSYREN@アイスティ [230.net059085161.t-com.ne.jp]
- HOME： アイスティーの毎日。
- 苦痛は一応持ってるんだけど出張中
地割れ・・・入れてみようかな
入れるとするとスペースがOT乙
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.810 ) |
- 日時： 2010/02/03 23:38
- 名前： ああ [ed200.IFL12.vectant.ne.jp]
- どうも、ああです。
僕の場合どうしても収縮より月の書優先ですね。
僕は苦痛③、収縮０、月の書③です。
やはり収縮はオネストやカルートとかが怖いですし・・・
月の書は地砕き、地割れ、ライボル等々から逃れれます。それにメタモルで・・・
それに大嵐が怖いから苦痛入れないならスタロも組み込めば良くないですか？
まぁサイクロンとかツイスターは賄賂で除去しましょう。
あと、僕は収縮のかわりに底力ピン刺ししてます。はい。それだけです。
苦痛ヒヒ剣闘を使っている僕が言っていることなんでスルーＯＫです＾＾
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.811 ) |
- 日時： 2010/02/04 00:32
- 名前： ZON [softbank221020142065.bbtec.net]
- 収縮対苦痛で見た場合、
・使い切り：永続的使用可能で収縮＜苦痛…発動後も場に残り、アド面で落ちにくい
・戦闘時のステータス下げ幅で収縮＞苦痛…でもオネストカルートに負ける
・対BF戦＆次元エアトス戦で収縮＜苦痛…旋風対象減＆ネックの打点差解消
・奈落を回避出来る点で収縮＞苦痛…緊急時
奈落を回避出来るのは事実なのですが、
・収縮を回避に使用した場合、そのターン中の戦闘はほぼ不可能(ガイザは例外)。
・確かに奈落は頻繁に見るが、ステータスを参照する除去は奈落のみ。
・GBAや裁きケルビムデュアスパ黒薔薇ミラフォ激流など、非ステ参照の除去の方が実際多い。
といった感じで、
除去対策で見るなら純粋に我が身orスタロをおとなしく使うべきですね。
「除去対策と戦闘補助を両方こなせる万能カード」というよりも
「オネストカルートに怯えながら、たまに除去回避出来る１戦闘補助にすぎない」
っていうイメージの方が個人的には強いです。
場アドで見た場合でも、
・収縮使って戦闘→剣闘効果でアド
…【相手破壊+剣闘効果-収縮消費分】で結果+１
・苦痛張って戦闘→剣闘効果でアド
…【苦痛は場に残るので消費無し・相手破壊+剣闘効果】で結果+２
こんな感じで見てます。
でも、純剣or猫剣でサムニテ→戦車or苺サーチを積極的に狙っていくスタイルなら
メイン収縮２枚くらい入っても良いのではないかと思います！
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.812 ) |
- 日時： 2010/02/04 13:05
- 名前： まあ [KD124212197036.ppp-bb.dion.ne.jp]
- 自分は収縮2、苦痛3、月の書3です。
戦闘補助多すぎですかね？ｗ
質問なのですが、苦痛3積みのデッキに奈落は入らないのでしょうか？
それともプレイングでカバーできる範囲ですかね？
それとももともと奈落ははいらない？？
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.813 ) |
- 日時： 2010/02/04 14:03
- 名前： 奔流 [pv71proxy01.ezweb.ne.jp]
- 奈落は優秀な除去カードですからできれば入れた方がいいですね。
苦痛は割られやすいですし、採用してもよいかと思いますよ。
でも事故を起こすのも十分考えられるので自分は一枚かなと思います。
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Re: 【テンプレ絶対必 ( No.814 ) |
- 日時： 2010/02/04 14:04
- 名前： 彰 [softbank220003126077.bbtec.net]
- 奈落にかからないモンスターは戦闘で処理できるので問題ありません。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.815 ) |
- 日時： 2010/02/04 16:58
- 名前： 破壊龍#erkbr [i222-151-22-165.s02.a009.ap.plala.or.jp]
- グラディアルビーストは11LV4いかにしたほうがいいですよ
融合モンスターはふくまないで
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.816 ) |
- 日時： 2010/02/04 18:37
- 名前： まあ [KD124212197036.ppp-bb.dion.ne.jp]
- 聞いた感じ奈落と苦痛の共存はできそうですね！！
収縮2を奈落に変えてみようと思いました。
また聞きたいのですが、先出しの魔法トラップの除去はベストロウリィが使えなくなった場合何を使っていますか？
（まぁ主にスキドレ、弾圧ですね）
自分はエクイテ3で無理やりゴトバ2入れてますｗ
サイドから対策の方がいいんでしょうかね？
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.817 ) |
- 日時： 2010/02/04 19:32
- 名前： ドルギャバ [softbank126114212055.bbtec.net]
- グラビでは戦車的な意味で、収縮＞月書だと思いますよ。
基本グラビはコントロール系のデッキなので、
シンクロを防ぐにも次元やカウンターなどでシンクロしづらいようにさせてますし。
確かにスキドレに対しては月書の方が有効ですが、
スキドレデッキには大抵弾圧も入っているので別の手段で破壊した方がいいような…。
とりあえず基本的にグラビはメタビにはなれない(なりきれない)以上、
目を向ける相手はライロＢＦアンデ等の環境トップの方で、
対メタビ系統はどちらかというとサイドよりけりという形が戦いやすいので、
以上の点から、収縮＞月書だと思います。
オネストカルートって言っても次元と戦車で封じれますし。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.818 ) |
- 日時： 2010/02/04 20:29
- 名前： たかし [ccnetptb.59.191.160.179.nns.ne.jp]
- ＞行人さん
ガイザ軸でいくのは夢はありますが一度流れが止まると立て直しがキツい場合があるんですよね。
＞エアトスさん
次元エアトスにはツイスターor砂塵と苦痛と単体除去系ぐらいですね。
基本的に相性が悪いので除去って何らかの手段でスキドレ割ってガイザ等で地道にアドを取るしかないのかなと思いますね。
＞まあさん
後鳥羽はやめたほうがいいかと…
弾圧、スキドレはガイザが出せる場合はトラスタからガイザで割ります。これは僕個人だけかもしれませんが弾圧やスキドレを入れてるデッキ相手では基本細工はうたないで手札にもつようにしています。しかるべきタイミングで使う為にね。メインからはそのくらいです。僕は大嵐はプレイング下手糞なんでいれてないですし。サイドからはツイスターor砂塵があると思うので二戦目以降はまだ楽に戦えるのでは？
＞ドルギャバさん
ライロ、アンデはともかく今は環境トップのBF、次元エアトスに弾圧、スキドレが入る時代ですよ。これからインフェルニティが流行る以上今よりもシンクロ対策を充実させなければならないのに収縮＞月の書というのは間違っていると思います。
戦車的な意味でとおっしゃっていますが、自分のモンスターに収縮か月の書どちらかを使うのはほぼ奈落onlyですし、収縮で奈落回避したターンは多分攻撃はできないので、そう考えれば自ずと収縮＜月の書だと思いますよ。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.819 ) |
- 日時： 2010/02/04 22:35
- 名前： まあ [KD124212197036.ppp-bb.dion.ne.jp]
- たかしさん、
やっぱりゴトバはメインに入りませんよね・・・。
トラップスタンはメインから投入ですか？
何枚さしてるか教えていただけるとうれしいです！
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.820 ) |
- 日時： 2010/02/04 23:27
- 名前： たかし [ccnetptb.59.191.160.179.nns.ne.jp]
- ＞まあさん
環境にもよりますが、僕はメイン２です。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.821 ) |
- 日時： 2010/02/05 08:20
- 名前： トンプソン [124x32x65x51.ap124.ftth.ucom.ne.jp]
- 苦痛と収縮についてとりあえず減少分で比較しましょうか
オネスト・カルートを使われたら両者とも負けるのでトントンです
【苦痛】
・ライロ
裁き2200：苦痛とラクエルを握っていても返しで倒せない
ケルビム1800：特殊召還後ラクエルでのみ超えられる
ウォルフ1700：素のラクエルで倒せる。戦車ループは苦痛単体では難しい
ジェイン他1400以下：苺までok。問題なし
・BF
アーマー1800：特殊召還後ラクエルでのみ超えられる
アームズ1700：素のラクエルで倒せる。戦車ループは苦痛単体では難しい
シロッコ1500：エクイテ・サムニテまでok。問題なし
シュラ他1400以下：苺までok。問題なし
・シンクロ(一部抜粋)
ゴヨウ2200：苦痛とラクエルを握っていても返しで倒せない
レッドデーモンズ2200：苦痛とラクエルを握っていても倒せない
トリシューラ1800：特殊召還後ラクエルでのみ超えられる
ミストウォーム1600：ダリウス以上。戦車ループは苦痛単体では難しい
星屑、ダークエンド、薔薇、ブリュ1700：素のラクエルで倒せる。戦車ループは苦痛単体では難しい
・スキドレバルバ(スキドレ発動時)
バルバ2200：苦痛とラクエルを握っていても倒せない
エアトス1800：特殊召還後ラクエルでのみ超えられる
下級他1500以下?：エクイテ・サムニテまでok。問題なし
【収縮】
・ライロ
裁き1500：エクイテ・サムニテまでok。基本的には問題なし
ケルビム他1150以下：問題なし
・BF
アーマー他1250以下：問題なし
・シンクロ(一部抜粋)
レッドデーモンズ1500：エクイテ・サムニテまでok。基本的には問題なし
・スキドレバルバ
問題なし
この情報に加えて、
苦痛の長所(永続であること、旋風サーチの幅など)と欠点(奈落の対象狭くなるなど)
収縮の長所(奇襲性、奈落を表表示で回避など)と欠点(使いきりであることなど)
を勘案してどう採用するか、という話になります
私の意見としては、ずるいですが『環境による』としか言えません
ライロに関しては、断然【収縮】でしょう
ウォルフを超えるのがきついようでは問題外ですし、なによりライラが奈落の範囲からはずれ、簡単に割られるようになりますから
一方、BFは【苦痛】です
下級は基本的に戦闘で処理できる数字ですので、カルートを手札に握りにくくなる苦痛のほうが優秀と言えます
自分の周りを見てってかんじですね
あと、気になった意見に対してコメントしますね
>たかしさん
>ライロ、アンデはともかく今は環境トップのBF、次元エアトスに弾圧、スキドレが入
>る時代ですよ。これからインフェルニティが流行る以上今よりもシンクロ対策を充実
>させなければならないのに収縮＞月の書というのは間違っていると思います。
スキドレや弾圧下での収縮その他三者を比べるのは見当違いに思います
それらに対してはサイドで対応するのが基本ですから
あと話はずれますが、個人的に次にインフェルニティが流行るという意見にも同調しかねます笑
シンクロ対策としては、同感です。「奈落時に表側表示で乗り切れるため戦車利用ができる収縮」というのは局所的すぎますよね
月書は一枚で処理できるので、こちらのほうが優秀と言えます
ちなみに、私は収縮３・月書２・苦痛０です
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.822 ) |
- 日時： 2010/02/05 20:43
- 名前： 地縛神 [p3170-ipbfp301gifu.gifu.ocn.ne.jp]
- HOME： http://http://bbscg.yugioh-nintei.com/view.cgi?no=498
- ＫＹですみません；
wikiで一瞬だけでてた新禁止・制限リスト です。
新禁止カード
マジカル・エクスプロージョン
新制限カード
・裁きの龍
・ネクロフェイス
・馬頭鬼
・ライトロード・サモナールミナス
・異次元からの埋葬
・光の援軍
・剣闘獣の戦車
・死のデッキ破壊ウイルス
・刻の封印
新準制限カード
・オネスト
・魂を削る死霊
・終末の騎士
・ネクロ・ガードナー
・ＢＦ－大旆のヴァーユ
・黒い旋風
・ソーラーエクスチェンジ
・オジャマトリオ
・神の宣告
・グラヴィティバインドー超重力の網
確定ではないようです。
戦車制限・・？
＞収縮・苦痛
いろいろと賛否両論がありますが、デッキを回しながら決めるといいですよ。(何
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.823 ) |
- 日時： 2010/02/05 21:14
- 名前： ひま人（もうすぐテスト [p2125-ipbf706akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]
- 今月のVジャンプ(2/20 or 2/21)にでるそうですよ。
戦車制限になったら痛いですね。
ベストロ準制っていう意見もありますが。
↑になったらまたプリ剣流行るんですかね？
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.824 ) |
- 日時： 2010/02/05 21:42
- 名前： パラディン [p435df7.tubehm00.ap.so-net.ne.jp]
- 仮に戦車が、制限になったとしてみなさんどうしますか？
自分は次元抜いてサムニテで回収する方法にするつもりです。
みなさんのご意見を聞かせてください。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.825 ) |
- 日時： 2010/02/05 23:26
- 名前： ZON [softbank221020142065.bbtec.net]
- >>地縛神さん
本物の制限改定なんて、Vジャンの早バレ以外一切信用する価値ないと思いますよ。
ソースの無い制限改定情報は
・弱プレイヤーの妄想リスト
・一部強プレイヤーの環境読み＆経験則
・最悪のパターンが転売ヤーの儲け狙い
だと思って
話し半分に聞いておいた方が良いです。
>>パラディンさん
別に次元抜く必要は無いと思います。
デッキに３枚の裂け目と剣闘効果で呼べるサムニテなら、
十中八九サムニテのの方が先に出せます。
仮に裂け目が早めに引けたなら
・先にサムニテサーチ戦車→サーチ後のメイン２から裂け目発動
で十分だと思います。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.826 ) |
- 日時： 2010/02/06 20:06
- 名前： 地縛神 [p3170-ipbfp301gifu.gifu.ocn.ne.jp]
- HOME： http://http://bbscg.yugioh-nintei.com/view.cgi?no=498
- まぁ、参考程度だけですね。
苦痛を入れてちょっと回したんですが、来なかったですね；(２だということもあるんですけど；
苦痛はサイドに置くようにし、収縮も抜きました。
因みに自分の周りは多種多様なデッキが存在しているのでサイドでどのように対応したらいいか・・
メインにＢＦーゲイルは入りますか？
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.827 ) |
- 日時： 2010/02/06 20:36
- 名前： PSYREN@アイスティ [151.net059085165.t-com.ne.jp]
- HOME： アイスティーの毎日。
- ＞地縛神さん
鵜呑みにするとツッコミところばっかな件
バインド準制限⇒ロックが流行るし馬鹿だろ
トリオ⇒上に々
刻の封印⇒573はそんなことしない。また何か流行るぞ・・・ｗ
----
鳥件なら入ってもいいのですがな
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.828 ) |
- 日時： 2010/02/06 20:38
- 名前： 奔流 [pv71proxy02.ezweb.ne.jp]
- 鳥獣剣闘以外ではゲイルは難しいのではないでしょうか。
いちいち召喚権を使って疑似収縮を打つ必要があるのでしょうか。
自身も戦闘に参加でき、チューナーであるという利点を踏まえても、自分には他にシナジーが感じられないので必要ないのでは？
|
Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.829 ) |
- 日時： 2010/02/06 21:25
- 名前： 地縛神 [p3170-ipbfp301gifu.gifu.ocn.ne.jp]
- (IPが違いますが、PCがちょっと・・。 本物なので安心をｗ)
＞奔流さん
やはりいらないですね。
ん～、何を入れるか・・。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.830 ) |
- 日時： 2010/02/06 21:27
- 名前： たかし [ccnetptb.59.191.160.179.nns.ne.jp]
- ＞トンプソンさん
BFには無論苦痛ですが、ライロには収縮でしょうか？
苦痛だけではウォルフを処理できませんが、次元剣では裂け目があるのでウォルフは沸きづらいです。逆に沸いている＝裂け目がない＝オネスト。
なので裂け目がない場合収縮でも苦痛でも関係なく戦闘破壊されると思います。そうかんがえるとオネストを手札に握りづらい苦痛のほうがいいと思います。
あと弾圧とスキドレですがサイドで対応するカードとおっしゃっていましたがサイドでは遅いほどに弾圧スキドレがはいるデッキが増えているのもまた事実だと思います。
それと…インフェルニティは来ますよ！www
＞パラディンさん
そんなことはないとおもいますが…
僕ならサムニテを自然に入れることができかつメタもはれる次元猫剣ですかね。さすがに裂け目ぬくのは不安があります。
＞地縛神さん
ゲイルは入りませんねぇ～
多種多様なデッキというとどんなのですか？
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.831 ) |
- 日時： 2010/02/06 21:33
- 名前： 地縛神 [p3170-ipbfp301gifu.gifu.ocn.ne.jp]
- ＞たかしさん
そうですね、
フリー
ＡKB カエル バスター ファンノーレ 等など・・。
大会
BF 魔轟神 剣闘 次元エアトス 等
ですね。
大会ではBFが７～８割占めてますｗ
インフィルニティ・次元エアトス使ってる人は１割にも満たないですね。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.832 ) |
- 日時： 2010/02/06 21:39
- 名前： たかし [ccnetptb.59.191.160.179.nns.ne.jp]
- ＞地縛神さん
BFが多いなら断然苦痛がおすすめですね。理由はいわずもがな…
インフェルニティは次のパック以降増えると思います。まあ、資金力のある人でしょうけど。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.833 ) |
- 日時： 2010/02/06 21:42
- 名前： 地縛神 [p3170-ipbfp301gifu.gifu.ocn.ne.jp]
- 今は墓地BF(弾圧入りも)が多いですが、玄米が制限らしいので少しは大人しくなるかな～って思ってたり・・。
まぁ、BFには苦痛ですね。 サイドに・・。
インフィルニティは強くなりますが、別にそこまで脅威ではないですね。
ほら、戦車とか次元とか・・ｗ
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.834 ) |
- 日時： 2010/02/06 22:31
- 名前： たかし [ccnetptb.59.191.160.179.nns.ne.jp]
- ＞地縛神さん
次は旋風弾圧BFがくるので油断できませんよ。（もうきてるかww）
僕は戦車も裂け目も引けない糞決闘者なので苦労してます。
あとはジゲトスが怖いですね。
|
Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.835 ) |
|
Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.836 ) |
- 日時： 2010/02/07 09:32
- 名前： 青銀の白竜 [bf435.matsumoto.ne.jp]
- 玄米ってなんですか？初心者ですいません。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.837 ) |
- 日時： 2010/02/07 13:09
- 名前： PSYREN@アイスティ [233.net059085174.t-com.ne.jp]
- HOME： アイスティーの毎日。
- ＞青銀の白竜さん
玄米は異次元の埋葬
↑ ↑
元埋⇒玄米
自分は、玄米出た当時なぜウルだったのか分かりませんでした（￣▽￣；；）
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.838 ) |
- 日時： 2010/02/07 18:26
- 名前： 青銀の白竜 [bf435.matsumoto.ne.jp]
- PSYREN@アイスティさんありがとうございました！！！＞＜
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.839 ) |
- 日時： 2010/02/07 22:13
- 名前： たかし [ccnetptb.59.191.160.179.nns.ne.jp]
- ちなみに異次元からの埋葬ですからね。
ところで、みなさんは落とし穴（奈落じゃない普通の）ってどう思います？最近旋風弾圧BFに負け越してるんで試験的に入れてるのですが……強い！……気がします。
まず旋風止めれますし
ルミナス止めれますし
というかほとんどのデッキカバーできる思うのですが……
皆さんの意見聞きたいです。
|
Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.840 ) |
- 日時： 2010/02/07 22:29
- 名前： パラディン [p435df7.tubehm00.ap.so-net.ne.jp]
- 確かに裂け目張ってあれば、奈落と全く同じ役割をしてくれる、、
どころか1000から破壊出来るのは強いですね…
いれてみようo(^▽^)o
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣 ( No.841 ) |
- 日時： 2010/02/08 07:02
- 名前： ハリー [proxya148.docomo.ne.jp]
- はじめまして
落とし穴ですか、面白そうですね！
ただ特殊召喚止められませんし、スペースが無い気が…
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.842 ) |
- 日時： 2010/02/08 08:51
- 名前： ZON [softbank221020142065.bbtec.net]
- >>ハリーさん
特殊召喚止められないのは確かにそうなのですが、
逆に、通常召喚を一切しないデッキの方が稀なため
腐ることは滅多にないです。
対アンデ・アンデライロ戦の終盤で、
召喚権消費無しで特殊召喚されるシンクロ＆フィニッシャー
に対しては無力ですが、
序盤のルミナスを潰せたりでどっこいどっこいです。
スペースに関しても、別に必須系という訳ではないので
「スペースに余裕があるなら入れる」程度の考えで十分かと。
実際僕も落とし穴採用してましたが、先々週の公認以降はサイド行きになって
メインから抜けてます。
突然ガジェが増えたため、除去が追いつかなくなったのが主な理由です;;
|
Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.843 ) |
- 日時： 2010/02/08 16:13
- 名前： カラス [w51.jp-t.ne.jp]
- 和睦の使者はいれてますか
|
Re: 【テンプレ絶対必 ( No.844 ) |
- 日時： 2010/02/08 17:42
- 名前： 彰 [softbank220003126077.bbtec.net]
- この前の大会でガジェに負けました。
何かいいカードありませんかね？
|
Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.845 ) |
- 日時： 2010/02/08 20:11
- 名前： ルーク [121-82-242-82.eonet.ne.jp]
- やっと受験終わったーｗ
＞カラスさん
自分は一応ピン刺ししてます。エアトスの出番が増え、なお且つ剣闘が必ず場に残っているとは限らない事が多くなったけど、大嵐ハリケの保険として自分は１で充分だと思っています。
＞彰さん
ガジェだけだと何で負けたか解りませんね；
地割れ地砕き幽閉とかで除去されまくって追いつかなかったのか、弾圧とかに対処できなかったのか、フォートレスでエアトス戦闘破壊されてアド一気に持って行かれたとか、理由を示してくれないと対策カードも提示しようがありません…。
個人的には、ガジェの召喚アドにはライオウ、フォートレスには奈落か幽閉、除去はどうすべきか解りませんね…；自分が除去ガジェ相手した事無いのでorz
落とし穴についてはZONさんに禿同ですねー。
これからBFも流行るでしょうから、相手の旋風を阻害できるカードが一枚でも増えるのは大きいかと思います。ただ、インフェルニティには…orz
自分は発想が無かったので入れてませんでしたが、それでも奈落に落とせないカルート→ゲイルを早い段階で潰せるのは優秀ですし、アリだと思います。
|
Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.846 ) |
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.847 ) |
- 日時： 2010/02/08 22:14
- 名前： 行人 [nat.yoitoko.jp]
- ＞たかしさん
大分まわしましたが確かに一度傾いてしまうと厳しいです
スタロがないのも欠点ですがやはり少し考え直してみてもいいかなと思いました
そこでエアベルンのみ採用しパルキオンで攻めようかなと考えているのですがどうでしょう
＞落とし穴
ゴドバを抜きたいと思っていたので今度いれてみようと思います
＞ガジェ（マシンナーズ混合型
次元などが張れるとフォートレスなどを邪魔できます
ギアフレームなど厄介なものもありますが・・参考になれば幸いです
|
Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣 ( No.848 ) |
- 日時： 2010/02/08 22:42
- 名前： ハリー [proxyag024.docomo.ne.jp]
- >ZONさん
確かにサイドに置いておくと安心できそうですね。
私はルミナスはエネコンと月の書で対策しています。
守備ならオネスト来ないので、ほかのライロも破壊しやすいです。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.849 ) |
- 日時： 2010/02/09 09:54
- 名前： ひま人（もうすぐテスト [p2125-ipbf706akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]
- ガジェ＞フォートレスの対処にこまりますが、
三色やギアフレームはライオウでなんとかなります。
自分は 我が身２賄賂２神宣１
ですが、我が身１賄賂３神宣１のほうがいいですか？
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.850 ) |
- 日時： 2010/02/09 10:30
- 名前： カレー [p2065-ipbfpfx02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp]
- 初めまして。
剣闘獣作ったのですが、
サイドは何を入れればいいんでしょう？
デッキは
モンスター19
タイガー3 ラクエル3 エクイテ3 ダリウス3 ホプロムス2 猫
ムルミロ ロウリィ サムニテ レティアリィ
魔法9
大嵐 地砕き トレーナー 収縮3 月の書3
罠12
戦車3 和睦3 GBA3 幽閉2 ミラフォ
EX15
ガイザ3 ヘラクレイノス3
カタストル2 アンドロイド Ｃドラゴン ゴヨウ
黒薔薇 BFアーマードウィング スターダスト レモン
こんな感じなのですがイマイチまわりませんアドバイスもおねがいします。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.851 ) |
- 日時： 2010/02/09 13:36
- 名前： ZON [softbank221020142065.bbtec.net]
- >>ひま人さん
賄賂はガジェ相手に使うのは正直微妙ですね。
理由は至極簡単で、
・除去とめて１ドロー→除去引かれてまた打たれる
このパターンが多いためです。
・ギアフレーム＆ガジェでデッキ圧縮＆除去引きやすくなる
マシンガジェの除去を賄賂で止めたらますますジリ貧になります。
一般的マシンガジェの例として
・地砕き１ 地割れ２～３ 幽閉２～３ 奈落２ ミラフォ１ 激流１
の計9～11枚も入った除去カードに対して
・モン採用数少ない＆ハンド補充手段がほとんど無い【剣闘獣】
という時点で相当相性悪いのは事実ですね。
マシンガジェ対策は
・ライオウでデッキ圧縮＆モン補充妨害しながらビート
・ライオウに対する除去を徹底して止める(ここに賄賂＆我が身をフル使用)
これが理想的かと考えております。
墓守マシンガジェの方はまだ対戦経験が無いので何とも言えませんが、
大体は同じ感じの対応をしていけば良いかと。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.852 ) |
- 日時： 2010/02/09 18:48
- 名前： 奔流 [pv71proxy02.ezweb.ne.jp]
- ＞カレーさん
ﾃﾞｯｷ診断なら診断板へ。
このスレの読んだのでしょうか？サイドのことも議論されているはずですが・・・
今日の非公認大会でパキケガジェとあたりましたがぼろ負けでした(泣)
除去の速さがカウンター罠に追いつかないですね。
対策を考えなくては。。。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.853 ) |
- 日時： 2010/02/09 21:35
- 名前： たかし [ccnetptb.59.191.160.179.nns.ne.jp]
- ＞カラスさん
０です。
＞行人さん
中途半端にベルン１ならまともな猫剣のほうがいいと思いますよ。
＞ハリーさん
ルミナスは墓地肥やし＆展開が主なのでエネコンではあんまり意味がないかな。
＞マシンガジェ
もともと相性の悪いデッキではあります。フォートレスの２５打点もエアトスと互角なところがむかつきますね。対策はzonさんのいう通りライオウが一番ですね。あとは裂け目と戦車をさっさと引けるかどうかにかかってるかなwww
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.854 ) |
- 日時： 2010/02/09 21:52
- 名前： 行人 [nat.yoitoko.jp]
- ＞たかしさん
シンクロしない場合今の猫剣はどのように動くのでしょうか
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.855 ) |
- 日時： 2010/02/09 21:56
- 名前： たかし [ccnetptb.59.191.160.179.nns.ne.jp]
- ＞行人さん
久しく猫剣とは縁がないんですけども、まあ通常の純剣と違うのはサムニテがいることじゃないですかね。効果が決まれば戦車をサーチしたり苺をサーチしたりとやりたい放題ww
まあ次元に弱いんですけどね。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.856 ) |
- 日時： 2010/02/09 22:01
- 名前： 侍 [KD121105045239.ppp-bb.dion.ne.jp]
- 自分は剣闘獣使ってませんが、友達のやつが少し奇妙なので参考程度にどうぞ。
そのデッキ名は「アンデ検討」です。
え？合うの？と思う方もいますと思いますけど回し方をのせます。
アンデワールド発動中にアンデの蘇生能力を活かしてガイザレスで殴ると行った形です。アンデシンクロとして戦えるのも魅力です。
ガイザを速攻で墓地へ送り、馬頭鬼、ゾンマス等で蘇生すれば、2枚のアドが取れるのです。ガイザがいらんほど出ます。
短所は事故率が高いことと、スタロがよく刺さることかな。
参考になれば・・・
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣 ( No.857 ) |
- 日時： 2010/02/09 22:03
- 名前： ハリー [proxy1137.docomo.ne.jp]
- >たかしさん
ライラと間違えてました(笑)
そうですよねルミナスにエネコンは意味がないですね
話しかわりますが次元剣闘にライオウ入れても大丈夫ですかね？
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.858 ) |
- 日時： 2010/02/09 22:02
- 名前： 行人 [nat.yoitoko.jp]
- ＞たかしさん
猫剣のモンの割合は純剣と変わらないのでしょうか
スレタイ、サムニテが入るのでやはり少し多くなるのではと思ったのですが。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.859 ) |
- 日時： 2010/02/09 22:06
- 名前： たかし [ccnetptb.59.191.160.179.nns.ne.jp]
- ＞行人さん
少し多いかと
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Re: 【テンプレ絶対必 ( No.860 ) |
- 日時： 2010/02/09 22:12
- 名前： Hi-ro(PSP) [d175.FtokyoFL169.vectant.ne.jp]
- 久しぶりにきました。
＞蒼星龍さん
レス遅れてスイマセン。プリズマーと虎の関係性の詳しい説明ありがとうございました。
自分は最近まわしていて気付きました。やはりプリ剣に虎は必須でしたね。ないと普通にプリズマーが浮きます。
＞行人さん
サムニテ２とスレタイ２～３で剣闘の効果を能動的に発動させながら戦うのがシンクロ不採用型の猫剣です。
猫を高速でサーチするために櫃を２枚挿すことを自分的には勧めます。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.861 ) |
- 日時： 2010/02/09 22:40
- 名前： 行人 [nat.yoitoko.jp]
- ＞たかしさん
除去との相性が悪いのが気になりますができるところまでやってみようと思います
苦痛を採用しラクエル、エクイテを削ってみようと思います
＞Hi-ro(PSP)さん
とても参考になります
自分は猫で召喚権を使わない方向で考えていたので
トマト、ネズミあたりを採用しようと思っていたのですが櫃のほうが確かに早いですね
不採用型でもサモプリ、栗田は入れても大丈夫でしょうか
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.862 ) |
- 日時： 2010/02/10 01:12
- 名前： たかし [ccnetptb.59.191.160.179.nns.ne.jp]
- ＞行人さん
サモプリや栗田が猫剣であればいれたほうがいいですね。
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Re: 【テンプレ絶対必 ( No.863 ) |
- 日時： 2010/02/10 01:20
- 名前： Hi-ro(PSP) [d175.FtokyoFL169.vectant.ne.jp]
- ＞行人さん
サモプリはありですね。猫引っ張ってきたあともベストロ等の星４剣闘引っ張れるので効果は腐りませんので。
まあ、サモプリの効果上魔法を多めに挿す必要がありますが・・・
クリッターは自分的には不要だと思います。
正直、戦闘面で使えないのと効果発動条件上場に出す必要があるのでクリッターで召喚権使うのはどうなのか？と思ったので。
元々、展開スピード速いデッキではないので自分は剣闘か剣闘とシナジーあるモンスター以外はできる限り召喚権抑えたいので。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.864 ) |
- 日時： 2010/02/10 21:36
- 名前： 蒼星龍 [116-65-128-13.rev.home.ne.jp]
- 久しぶりです。
＞Hi-ro(PSP)さん
自分は虎の他にさらに浅すぎた墓穴も採用しています。これもプリズマーと相性いいので。でもこれで苺除外に対してさらに耐性がなくなってしまい（ry
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.865 ) |
- 日時： 2010/02/10 21:50
- 名前： PSYREN@アイスティ [177.net059085193.t-com.ne.jp]
- HOME： アイスティーの毎日。
- 墓穴・・・！
自分も採用したいと思います！
体制が門㈹ですね
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.866 ) |
- 日時： 2010/02/10 22:38
- 名前： 行人 [nat.yoitoko.jp]
- ＞たかしさん
＞ Hi-ro(PSP)さん
猫があるだけでかなり違うものですね
友人との対戦結果なども交えながら調整を施したいと思います
サイドについて考えていたのですが魔封じの芳香はどうでしょうか
自分は除去や精神操作をつぶせるし苺の餌ができるので良いかなと思ったのですが
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Re: 【テンプレ絶対必 ( No.867 ) |
- 日時： 2010/02/10 23:09
- 名前： Hi-ro(PSP) [d175.FtokyoFL169.vectant.ne.jp]
- ＞蒼星龍さん
墓穴はおもしろそうですね。うまくいけばガイザで荒らしまくれるか？
やはり除外は天敵ですね。かといって苺のためだけに鉄壁やＤＤＲ挿すというのも考えものですしね。
＞行人さん
芳香は自分はオススメはできませんね。訓練所などの引いてすぐ使いたいカードにタイムラグが生じるのはちょっとイタイです。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.868 ) |
- 日時： 2010/02/11 19:59
- 名前： ZON [softbank221020142065.bbtec.net]
- >>行人さん
芳香は苺無制限でガイザ出しまくれる＆GBA打ち放題な時なら確かに魅力的ですが…
・罠型のBFのように魔法が１ターン遅れてもさほど困らないデッキの存在
・ライロ相手の場合、序盤で使えなければほぼ死札(十分ブン回された後に張ってもほぼ無意味)
そして根本的な問題として、
・そもそも、モンスター効果が強い環境ではさほど期待できない
っていうのが大きな弱点です。
次期のインフェル相手ならガンを１ターン遅れさせられるので中々優秀かもしれませんが、
インフェル自体がTOPに出てくる可能性がまだ怪しい段階なので、
優先度は低いかもしれません。。。
>>蒼星龍さん
墓穴は相手側の蘇生モンスターをそのままガイザで処分出来るので確かに強いですよね！
苺無制限時に友人が使ってるのを見ましたが、
ガイザの除去能力の高さがあってこそのコンボですよね。
ただ今の環境だと対アンデ系デッキの場合、
ゴブゾンで相手が返しターンの札補充してくるので
多少相手を選ぶかも…というのが個人的な意見です。
質問なのですが、
みなさんは、「【対旋風BF戦】での闇ミラーの刺さり具合」をどのように評価しているのでしょうか？
・シロッコゲイルブリザードシュラ墓地ヴァーユの効果を止められる
・ブラストの永続＆カルートは止まらない
召喚権の問題があるものの、
場での発動効果と攻撃に召喚(=旋風のサーチも)封じることが出来る【聖なるあかり】の登場以降、
闇ミラーと聖なるあかりについて、友人と話すことが多かったのですが…
もっと広い範囲での評価が気になったので質問させて頂きます。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.869 ) |
- 日時： 2010/02/11 20:50
- 名前： パラディン [p435df7.tubehm00.ap.so-net.ne.jp]
- zonさん
旋風BFの暗ミラの刺さり具合ですか、、
現環境ではスキドレBFが存在するように
あまり刺さらないですね、ヴァーユ、シュラ、ゲイルの
効果が止まるのは良いかもしれませんが
手札からの展開力には暗ミラ貼ってても
追いつけないのが現状ですね。
聖なる明かりは、、
実際サイドから投入してBFと戦いましたが
これもまた刺さりませんでした、多少動きは鈍り
ますが自分の場合次のように対処されました。
・BFモンスターをセットからのGBA
・ブレインコントロールからのシロッコ裏向きの
の生贄要因に
・月の書からの破壊
ですね
話が変わりますがダークアームドにたいしての対処は
どうしてますか？
自分の場合ほとんどダークアームドの優先権で、フィニッシュ
されます、、
どうしたら、、、
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.870 ) |
- 日時： 2010/02/11 21:51
- 名前： ZON [softbank221020142065.bbtec.net]
- >>パラディンさん
有難うございます。
BFのサイドにスキドレ採用されるような環境ですし、やはり微妙ですか。。。
・ダムドでフィニッシュ=こちらのバックが薄く、対処出来ない状況
このように考えた場合、仮に奈落や月書等をチェーンしても
・チェーン発動+除去されたカードで実質２枚削られて突破される
(ダムド１：こちら２交換)
この２：１～最大３：０交換を無くすのが無難でしょうか。。。
１．カウンターや除去を出来るだけ要所に絞っていく
優秀な下級+カルート＆シロッコにシンクロなど、キツイ相手は多数いるものの、
要所で止めるべきはGBA＆弾圧のように、
・こちらのバックを割る＆行動を制限するメタパーツ
であるということを主眼に置いて、過剰なカウンターをしないことが重要。
・要所を押さえる＆過剰なカウンターをしない(=常に札を温存していく)
要するに「タメプレイ(≠待ちプレイ)」でしょうか。
さすがに、制限カードのダムドを意識して
こちらのデッキ構築を変えるのは馬鹿げているので、
プレイングで切り抜けるしかない、というのが現実なのですが…
やはり難しいですよね;;
とりあえず、
・「ライフは０にならなければ負けない」
・「守り過ぎないことが死なないことにつながる」
・「相手がとどめに出る瞬間を待って止める」
私が遊戯王を教わった友人からは最初の頃に、この３つを徹底して教わりました！
漠然とした答えになってしまい申し訳ないです;;
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.871 ) |
- 日時： 2010/02/11 22:10
- 名前： パラディン [p435df7.tubehm00.ap.so-net.ne.jp]
- zonさん
いえいえ、、
その漠然とした答えがなにかヒントになりそうです
有り難うございます。
なにか新しい形の強い剣闘獣でないかなぁ、、笑
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.872 ) |
- 日時： 2010/02/12 20:07
- 名前： PSYREN@アイスティ [31.net059085199.t-com.ne.jp]
- HOME： アイスティーの毎日。
- >>パラディンさん
新しい、形、、ですか。
自分は今まで無い、メタビ剣闘を作ってます（はってんとじょ
一応不和音を入れてメタって・・・・etc
うまくいけばかなりいけると思います((
ただ自分は月書がないんで・・・・
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.873 ) |
- 日時： 2010/02/12 20:20
- 名前： ZON [softbank221020142065.bbtec.net]
- >>パラディンさん
新しい型の剣闘と呼べるかは微妙ですが、
既存のプリズマ剣闘から更に発展した亜種ですが、
プリズマ剣闘に
・ミラクルフュージョンと平行世界融合
を搭載したHERO剣闘なるものがあるらしいです！
レシピを見たのでなく、どこかのブログで
「こんなのもありますね～」みたいな感じでちょっと話題に挙げてたのを見ただけなのですが、
・苺除外されてもミラクル→次ターン平行世界で苺をデッキに戻せる
・サイドから超融合を使いやすい
・墓地に偶然落とすor能動的にHEROごと落とすか、でだいぶ回し方が変わる
・取り敢えず、HERO融合体の大型モンスターが強い
といった感じで、
面白さと強さのどちらを追及するにも中々の良素材(土台)であると思います！
３月のPP発売を待って、試しに作ってみますｗ
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.874 ) |
- 日時： 2010/02/12 20:29
- 名前： セイ [ag218-216-206-202.ccnw.ne.jp]
- ＺＯＮさん
僕はその型使っています。
最近作り始めたばかりですが、ＨＥＲＯはアナザーネオス３とエアーマンだけを入れ
プリズマーでは無く未来融合を入れています。(プリズマーを持っていないからですが)
守るカードが少なくなりますが、次元の裂け目を入れて剣闘獣をあえて除外させることで平行世界融合を発動させやすくしています。
だからデッキタイプとしては、ＨＥＲＯ次元剣闘獣です
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.875 ) |
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.876 ) |
- 日時： 2010/02/12 20:59
- 名前： セイ [ag218-216-206-202.ccnw.ne.jp]
- 地縛神さん
ＨＥＲＯ次元剣闘獣はそこまで金か借りませんよ
僕のデッキに入ってるカードでお金がかかりそうなのは
ミラクルフュージョンぐらいですし。
アナザーネオスも一枚1000円以下で買えると思いますし
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.877 ) |
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Re: 【テンプレ絶対必 ( No.878 ) |
- 日時： 2010/02/12 21:44
- 名前： Hi-ro(PSP) [d175.FtokyoFL169.vectant.ne.jp]
- ＞セイさん
初めまして。なるほど、その形もありですね。剣闘は属性がほど良くバラけてるんで組みやすそうですし、除外された剣闘戻せるのは魅力的です。
ただ、構築のバランスがちょっとシビアそうですね。あまりＨＥＲＯ色強くするとＨＥＲＯデッキになりそうですし、混ぜるのであれば普通にＨＥＲＯで組んだ方が回りがよかったり・・・
スイマセン！次元ＨＥＲＯ剣闘を批判しているつもりは全くないので気にさわった言動ありましたらご勘弁ください。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.879 ) |
- 日時： 2010/02/12 22:53
- 名前： ファフ [p4033-ipad02obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp]
- お久しぶりです＾＾
＞ＨＥＲＯ剣闘
面白そうですね！今、次元スキドレを作っているので、崩す時が来たら、そっちに回してみようかな＾＾
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.880 ) |
- 日時： 2010/02/13 12:50
- 名前： パラディン [p435df7.tubehm00.ap.so-net.ne.jp]
- 返信おくれました
ZONさん
HERO剣闘ですか、、
なんか面白そう、、笑
是非レシピをみたいですね
今いろんな仮設やデマの新制限などの話しが
色々な所で話しにでてますが…
そこでまだ一概には言えませんが3月からは
どんなデッキが上に立つでしょうか？
自分は
あらたなBF …次のパックでまた強くなる、、
コアキメアル…アメリカが目をつけ始めたからなぁ笑
ほかにもあると思いますが
みなさんどう思います？
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Re: 【テンプレ絶対必 ( No.881 ) |
- 日時： 2010/02/13 15:38
- 名前： エイヤ [softbank221022088061.bbtec.net]
- こんにちは今日から参加します よろしく 自分のデッキは純粋な剣闘です
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Re: 【テンプレ絶対必 ( No.882 ) |
- 日時： 2010/02/13 15:55
- 名前： エイヤ [softbank221022088061.bbtec.net]
- ［パラディンさんの質問に回答］ インフェルニティ が暴れると私はふんでますが、、コアキメイルは何か目立つものがありましたっけ？ ｂｆも結構強くなりますよね 今でもなかなか強いのに ヴァーユや旋風に制限かけるのでしょうかコナミは？
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.883 ) |
- 日時： 2010/02/13 17:15
- 名前： パラディン [p435df7.tubehm00.ap.so-net.ne.jp]
- BFは旋風には準制限は掛かりそうですよね
インフェルニティですか、、なんか強制脱出装置
とかで一気に止まりそうでトップに来るかどうか
微妙ですね、、
コアキメアルは個人的来そうです3月ではないと
思いますが、効果が強いものが多いですね。
まぁそんなところです。
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Re: 【テンプレ絶対必 ( No.884 ) |
- 日時： 2010/02/13 17:23
- 名前： エイヤ [softbank221022088061.bbtec.net]
- 質問です 剣闘の底力入れてますか？
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.885 ) |
- 日時： 2010/02/13 18:46
- 名前： 行人 [nat.yoitoko.jp]
- ＞エイヤさん
自分はシンクロ不採用型の猫剣に入れてます
サムニテを回収したいときがあるので
自分は芳香をどうにか剣闘に入れられないか考えているのですが
猫剣に芳香を加えるというのはどうでしょう
モンの効果という穴はありますが・・皆さんの意見を聞かせてください
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.886 ) |
- 日時： 2010/02/13 19:20
- 名前： セイ [ag218-216-206-202.ccnw.ne.jp]
- Hi-ro(PSP)さん
僕もそこに悩んでいます
次元引けない時の平行世界や、融合カードをどれを採用するかを悩んでいます
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.887 ) |
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.888 ) |
- 日時： 2010/02/13 19:35
- 名前： 行人 [nat.yoitoko.jp]
- ＞地縛神さん
確かに奈落などの回避や戦闘補助は遅れますが
訓練所などでガイザにつなげなくても
苺で確実にアドがとれればかなり有利に立てると思うのです
かなり事故率上がりますがトラスタが決まればかなり良い動きできますし
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Re: 【テンプレ絶対必 ( No.889 ) |
- 日時： 2010/02/13 22:12
- 名前： エイヤ [softbank221022088061.bbtec.net]
- 剣闘は安定性がうりだと私は思います 事故率があがる構築はオススメ出来ないかと
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.890 ) |
- 日時： 2010/02/14 13:13
- 名前： 行人 [nat.yoitoko.jp]
- ＞エイヤさん
確かにそうですね
実際に回してもいないですしシナジーのことだけに目が行ってしまっていました
以後気をつけます
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.891 ) |
- 日時： 2010/02/14 17:56
- 名前： 奔流 [pv71proxy02.ezweb.ne.jp]
- 苦痛の回廊
永続魔法
このカードがフィールド上に存在する限り、デッキから特殊召喚されたモンスターは、フィールド上に表側表示で存在する限り効果を発動する事ができず無効化され、攻撃宣言をする事ができない。
THE SHINING DARKNESSで登場するカード。
出されると剣闘が完封されます。
どうしましょう？
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.892 ) |
- 日時： 2010/02/14 19:04
- 名前： PSYREN元アイス [123.net059085190.t-com.ne.jp]
- HOME： アイスティーの毎日。
- 1戦目はあきらめて２戦目やるしかないですね
ウザッ
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.893 ) |
- 日時： 2010/02/14 20:11
- 名前： ひま人（もうすぐテスト [p2125-ipbf706akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]
- 今日大会にでてきました。
次元エア剣で
1回戦 魔轟神 ○×○
2戦目自分は魔轟神をよくしらなかったので
魂の解放で除外する対象を間違えてし
まったけど何とか勝ち。
2回戦 スタンorメタビ ○×○
2戦目女戦士でベストロ除外されたので・・・。
それ以外はなんとかなりました。
3回戦 優勝候補！？（墓地ＢＦ） ×○×
1戦目はあいての引き運よすぎてオワタ。
2戦目はレティアリィ強すぎｗ裂け目がささるささるｗ
3戦目はおたがいモンスター引けなくて・・・・・負けた。
相手がのちに玄米引いたｗ
剣闘いまでも結構いけますね・・・ｗｗ
苦痛の回廊だされたらなにもできませんね（＞＜）
Ｇ・Ｂハンターなら地砕きでわれるのに。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.894 ) |
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.895 ) |
- 日時： 2010/02/14 21:07
- 名前： PSYREN元アイス [123.net059085190.t-com.ne.jp]
- HOME： アイスティーの毎日。
- メイン・・・で
ツイスターですか？
メインツイスターだとかなり事後率上がりますよね・・
《余談》
地縛神さんとZONさんとクレイさんを福スレ主を任せたいのですが・・・
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.896 ) |
- 日時： 2010/02/14 22:09
- 名前： ZON [softbank221020142065.bbtec.net]
- HOME： ZONのゾンビ生活
- ＞福スレ主
掲示板に来る時期は頻繁にきますが、
来ない時期は結構な間来なかったり…ってな感じなので、
副スレ主はちょっと遠慮させて頂きます;;
＞回廊
多分剣闘対策で使わるとしてもサイドから出てくると思うので、
こちらもサイドからの対策で十分ではないでしょうか？
仮にメインから投入するなら、
砂塵＞ツイスター ではないでしょうか？
・破壊後のセットをうまく使えば、相手ターン中に回収した戦車を次の自ターンから使える
・裏伏せも割れて無駄がない
触れメイン投入のデッキも大分減ってきてますし、
砂塵の方が使いやすいかと。
永続罠相手ならともかく、相手ターン中に張られる永続魔法相手なら
一端伏せるタイムラグもさほど気になりません。
今日公認大会に行ってきました！
(私は小学生に枠譲ってしまったので、友人とだべりながら見学してましたがｗ)
決勝戦は旋風弾圧BF：次元剣闘
優勝は旋風弾圧でしたが。。。
３位もBFでしたし、かなりBF１強な雰囲気でした。
っていうか既にライロ＆アンデ系デッキが１人も居なくなってて驚きました！
制限改定前でほとんどBFに流れたみたいです。
個人的には、
ちらほら見えたHEROシンクロ系のデッキがとても強かったように思えます。
平行世界使って次ターンにまたディアボが出てきたり
ミラクルからZeroが飛んできたり、
デッキパワーの高さが気になりました。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.897 ) |
- 日時： 2010/02/14 22:44
- 名前： パラディン [p435df7.tubehm00.ap.so-net.ne.jp]
- そうですか、、
やっぱりHEROですか、
サイドに戦士抹殺はどうでしょうか？
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.898 ) |
- 日時： 2010/02/15 08:07
- 名前： 奔流 [pv71proxy04.ezweb.ne.jp]
- ＞パラディンさん
さすがに戦士抹殺はピンポイントすぎると。
HEROは墓地からミラクルフュージョン。除外されたら平行世界融合と柔軟に融合モンスターが出てくるので除去カードはなるべく融合体に撃てばいけるかもしれません。
下級はあまり脅威的な存在ではないので、融合、ミラクルフュージョン、平行世界融合を使えなくするカード(禁止令など)をサイドにいれとけば優位に戦えると思います。
ここからは次元剣闘だけの話になってしまうのですが、初戦では早いうちに裂け目を引ければ魔神王とミラクルフュージョンを潰せるのでいけると思います。
そこで相手は２戦目でミラクルフュージョンから平行世界融合にサイチェンしてくると思うので、こっちは次元要素を抜いていくのもいいかもしれません。
前述しましたが禁止令はHEROにかなり刺さるので、サイドにいれた方がいいかもしれませんよ。
長々と失礼しました。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.899 ) |
- 日時： 2010/02/15 10:33
- 名前： ドルギャバ [softbank126114216069.bbtec.net]
- ＨＥＲＯは剣闘と関係ないのであまり拾いたくないですが、
怖いのであればサイドに超融合でいいんじゃないんですか？
剣闘獣は猫以外はシンクロをそんなに使わないので、
エクストラも余ってると思いますし。
再掲。
ちなみにツイスターですが、
戦車３派の自分にとっては月書を抜いてメインから入れてたりします。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.900 ) |
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Re: 【テンプレ絶対必 ( No.901 ) |
- 日時： 2010/02/15 22:22
- 名前： Hi-ro(PSP) [d175.FtokyoFL169.vectant.ne.jp]
- ＞セイさん
基本、剣闘は墓地回収手段はそれなりにあるので、優先して挿すとしたら平行世界ですかね。やはり剣闘が除外されるのが１番キツイですね。他の復帰手段ＤＤＲか帰還くらいですしね。
＞ＨＥＲＯ
ドルギャバさんのいうようにサイド超融合か、ＨＥＲＯ一本に絞り込むなら融合禁止エリア×３で融合は止められますね。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.902 ) |
- 日時： 2010/02/16 21:00
- 名前： 地縛神 [p3170-ipbfp301gifu.gifu.ocn.ne.jp]
- HOME： http://yugioh-wiki.net/index.php?%B6%D8%BB%DF%A1%A6%C0%A9%B8%C2%A5%AB%A1%BC%A5%C9
- 今日、弾圧ＢＦとしてきましたが、やはりゴトバ・弾圧が・・・。
スタロはやっぱいるな～と感じたので、再び入れました(金銭の都合上ピンで；
新パックにでて来る、カードですが、
TSHD-JP050「妨害電波」速攻魔法 スーパーレア
お互いのフィールド上に存在するシンクロモンスターは全て守備表示になり、エンドフェイズ時にフィールド上に表側表示で存在するシンクロモンスターを全てエクストラデッキに戻す。
剣闘は猫剣ではない限り、シンクロは使わないので、結構いいと思ったんですけれどどうでしょう？
まぁ、スーレアっていうのが・・。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.903 ) |
- 日時： 2010/02/16 21:20
- 名前： PSYREN元アイス [186.net059085164.t-com.ne.jp]
- HOME： アイスティーの毎日。
- ＺＯＮさん
副っていう字が違いましたねorzz
地縛神さん
多分、入るとしたらサイドかな
メインから無いと思います
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.904 ) |
- 日時： 2010/02/16 22:33
- 名前： たかし [ccnetptb.59.191.160.179.nns.ne.jp]
- ＞回廊
なぜ剣闘メタが今頃…
＞検討HERO
構築難しそう都合良く苺を除外できればいいですけど。
＞地縛神さん
後鳥羽はともかく弾圧がきつくですね。スタロもとめられますし
妨害電波は面白そうですけどすこし汎用性に欠ける気がしますね。相手がシンクロ二体以上ならばないと強制脱出にかなわないなら強制脱出のほうがいいかな
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.905 ) |
- 日時： 2010/02/16 23:17
- 名前： パラディン [p435df7.tubehm00.ap.so-net.ne.jp]
- 地縛神さん
弾圧ですか、、
剣闘獣では2ターン目までにヘラクレイノスが
出るようにしたいですね(まず出せませんが
自分の場合1枚だけセクトルをこの頃いれてます。
これのおかげでヘラクレイノスが頻繁にでますね。
まぁまず手札がある程度ある状態で出たらだいたい
勝てます。
セクトルをだすタイミングとしては、此方の伏せに
攻撃を無効化出来るカードが1枚以上+月の書か和睦が
ある場合に出せばだいたいヘラクレイノスに繋げれます
ということでセクトルの採用ってどうでしょうか？
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.906 ) |
- 日時： 2010/02/17 20:48
- 名前： 地縛神 [p3170-ipbfp301gifu.gifu.ocn.ne.jp]
- HOME： http://yugioh-wiki.net/index.php?%B6%D8%BB%DF%A1%A6%C0%A9%B8%C2%A5%AB%A1%BC%A5%C9
- とりあえず、改定を。。
hideさんです。 追加もあるかも。。
【禁止】
なし
【制限】
カオス・ソーサラー
トラゴエディア
ネクロ・ガードナー
ネクロフェイス
馬頭鬼
ライトロード・サモナー ルミナス
異次元からの埋葬
おろかな埋葬
デステニー・ドロー
光の援軍
闇の誘惑
マインドクラッシュ
マジカル・エクスプロージョン
【準制限】
オネスト
サイバー・ドラゴン
終焉の王デミス
ダンディライオン
黄泉ガエル
黒い旋風
団結の力
王宮のお触れ
王宮の弾圧
スキルドレイン
【制限解除】
闇の仮面
地砕き
やった～、弾圧準＆剣闘には何も掛かってない～！！
個人的に驚いたのはトラゴの制限ですがね。。
＞パラディンさん
まぁ、ヘラクレイノスを出したらいいんですよね。
でも、速攻では・・。
セクトルは考えたんですけど、あれって攻撃低めですし・・。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣 ( No.907 ) |
- 日時： 2010/02/17 22:04
- 名前： 魍魎 [proxycg021.docomo.ne.jp]
- こんばんわ！
魍魎「もうりょう」と申します！
よみずらいですがよろしくお願いします！
私はシンクロ主体で剣闘獣デッキを作っているのですが、あなた方は、どのようなデッキを作っていますか？
よろしければ参考に教えて下さい
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Re: 【テンプレ絶対必 ( No.908 ) |
- 日時： 2010/02/17 22:55
- 名前： Hi-ro(PSP) [d175.FtokyoFL169.vectant.ne.jp]
- ＞地縛神さん
確定っすか？ありです。
剣闘ノータッチで弱点の弾圧、スキドレが規制受けたので前よりは戦いやすくなりましたね。
ただ、相手側は基本サイド投入になりそうですが新カードの「苦痛の回廊」がちょっと怖いですね。結局サイドにツイスター×２～３は外せそうにないです。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.909 ) |
- 日時： 2010/02/17 23:38
- 名前： ああ [ed232.IFL9.vectant.ne.jp]
- というより除去ガジェ復活なんでそれの対処法をしませんか？
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣 ( No.910 ) |
- 日時： 2010/02/18 06:46
- 名前： 神獣王 [proxy3164.docomo.ne.jp]
はじめまして
神獣王と言います。
僕は純粋な剣闘獣デッキを使っています。
みなさん、よろしくお願いします!!!
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.911 ) |
- 日時： 2010/02/18 07:25
- 名前： パラディン [p435df7.tubehm00.ap.so-net.ne.jp]
- ああさん
除去ガジェですか、、
自分はライオウと我が身で頑張りますね
ライオウでサーチ脳力消して我が身で守ります。
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣パートⅤ ( No.912 ) |
- 日時： 2010/02/18 08:01
- 名前： 奔流 [pv71proxy01.ezweb.ne.jp]
- そうですね。弾圧が順制になったといえ、地砕きが戻ってくるとは・・・
除去に弱い剣闘では厳しい改訂になったようです。
我が身だけじゃ追いつかないんだよな。
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Re: 【テンプレ絶対必 ( No.913 ) |
- 日時： 2010/02/18 08:48
- 名前： エアトス [pl716.nas983.p-okayama.nttpc.ne.jp]
- お久しぶりです。
さ、裁きがノータッチ？
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Re: 【テンプレ絶対必読】剣闘獣 ( No.914 ) |
- 日時： 2010/02/18 17:51
- 名前： Ｈarry [proxy1155.docomo.ne.jp]
- 皆さんは地砕きにどうやって対処しますか？
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