トゥギャりジェネレーションがニコニコ動画に公開されてました。
【トゥギャッター通信】第16回「タイポ少女とぶらぶら動物」
２月１１日に開催されたトゥギャッター初のリアルイベントのレポートを掲載しました。
【トゥギャッター通信】第15回「トゥギャッターまとめまとめとウィルコム愛」
【トゥギャッター通信】第16回「タイポ少女とぶらぶら動物」
２月１１日に開催されたトゥギャッター初のリアルイベントのレポートを掲載しました。
【トゥギャッター通信】第15回「トゥギャッターまとめまとめとウィルコム愛」
まとめられたつぶやき
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そうです。ご心配ありがとうございます。鍛え方が足りないようです。今回のセミナーは裏方です（笑）RT @footy_ken: サッカーでですか？今週土曜のセミナー立ちっぱなしだから大変ですね。お大事にしてください。 RT @jebesakai: 出社なぅ。腰が痛くて歩くのがやっと
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セミナーまであと２日。スタッフの多大なる協力でなんとか間に合いそう。
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明日のセミナーですが予定通り実施いたします。http://j.mp/fB56pF
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天気が心配でしたが、予定通りセミナースタートしました。セミナー１は当社仁科佳子@jebenishinaの「欧州フットボール先進国における選手契約書」～時代の流れ、フットボールの進化と共に変化する契約内容を紹介～です。
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足元の悪い中40名近い方々に集まっていただきました。ありがとうございます。http://j.mp/fB56pF
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今回は講義も司会もないので気楽RT @jebetanabe: 天気が心配でしたが、予定通りセミナースタートしました。セミナー１は当社仁科佳子@jebenishinaの「欧州フットボール先進国における選手契約書」～時代の流れ、フットボールの進化と共に変化する契約内容を紹介～です。
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幸野さんの勉強熱心さには頭がさがります。御子息そして全プロ選手の環境改善に少しでも寄与できるよう知恵を絞り続けます！RT @footy_ken: お世話になりました。いつも勉強になります。 RT @jebesakai: 第10回「選手を支える
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ありがとうございます。どんどん広めてください(^-^)/RT @footy_ken: @jebesakai 今日勉強になったことあとで小出しに少しtweetさせてもらいますw
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今年こそ仕事で良い形を作りましょう！皆勤ありがとうございますRT @atsushi_iwasaki: @jebesakai 今回も発見がたくさんありました。ありがとうございます。最後にお会いした方と何か出来たらと思っております。今後ともどうぞよろしくお願い致します。
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そうですか〜。ところでお礼のDM届きましたか？RT@satokoyamaguchi: 本当に、菊地くんには喋らせてほしかった。彼が何を話すか、いろんな意味で注目していた人も多かったはず。最初が肝心なのに、その機会をクラブが用意しなかったのはどうなのか。
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単なるファンやサポならかわいそう言うのは勝手だが…ライターなら少しは状況を考えてツイートしたらどうだろうね。RT @yusukeMimura:ＦＩＦＡからの許可が下りていないとのこと。…なんでこうなるのか。岡崎選手にとってはチャンスだったのですが、今日の試合。かわいそう
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それはどういう意味ですか？ RT @footy_ken この問題も欧州の契約の常識から照らすと、清水が折れるべきことだと思います。RT @mitaryoko: あらら…残念です。 RT @yusukeMimura:岡崎選手、無念のベンチ外。ＦＩＦＡからの許可が下りていない
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@hello4020 岡崎選手、残念ですね（泣）私は、全然、どうゆう制度かわからないんですが、岡崎選手どうのより、その周りの事情なんですね（泣）なんかもったいない・・。
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何だ、目新しい「欧州の契約の常識」じゃなかったな…。まあ憶測で清水を腐すのは勘弁w RT @footy_ken 欧州ではふつうお金を取ることはないようです。清水だって1月21日に今季始動してるけど、移籍してきた選手は通常31日まで契約が前チームとあるはずです。矛盾しますよね。
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@chihirooooooooo 詳細は今後報道されるはずですが、移籍とはあくまでもクラブ間の交渉事。清水がそれに待ったをかけているのでしょう。正確には移籍が成立していないのか？ 清水が移籍に意義を申し立てているのか？ どちらにせよ、クリアーしなければ、試合には出られない……・
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本日はセミナーお疲れ様でした。あっという間に10回目を迎えることが出来たのも、ご来場頂ける皆様のおかげです。ありがとうございます。今回のセミナーのダイジェストは @footy_kenさんのつぶやきを御参照ください（笑）
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@hello4020 最大の理由はそこでしょうね。延長を持ち掛けて岡崎が応じないのなら、完全に干すべきだった。移籍金を狙うならばリスクは負うべき
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@okamoto13 欧州では延長オファーを断った選手が干されることは良くある話。日本は「海外からオファーがあったら応じる」とか選手が強気。そして欧州では「幾ら以上のオファーなら」と細かく契約されている。日本の移籍ルールは国際化したはずなのに、05年の中田浩二のときと変わらない？
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@hello4020 あと気になるのは、ベンツが30日に契約結んだこと。細かいですが、31なら時差の関係で問題無かったのではと。自分は両クラブ以上に、代理人は何をやっていたのかと言いたいです
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@okamoto13 Jリーグの選手はたいてい１月31日までの契約だと思う。一番知りたいのは、岡崎同様に０円移籍の藤本、兵動、原を獲得したクラブから移籍金をもらったのかな？ 高木を獲得するのにヴェルディにお金払ったのかな？ 事実は知らないけど、なぜ岡崎だけがって思っちゃう。
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@okamoto13 １月31日までの契約でも.“サッカー界の常識として考えて”大丈夫だろうと代理人は考えたんだろうな。だって、Jの移籍だって、戦力外選手じゃなくても、１月31日を前に新チームに合流している。まあJは試合がないけどね。だから、岡崎の件は嫌がらせっぽく見える。。
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@hello4020 清水がシドニーから獲得したブロスクも今回の岡崎のように残りの契約問題で揉めましたが、清水は違約金3000万くらい払っています。ボスマンルールの上では問題無いと思われる移籍にFIFAが横槍入れたのさ、どこに問題があったのか気になります
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@okamoto13 ブロスクは3月31日まで契約が残っており（4月1日からの新契約も結んでいたとか）、約3000万以上のオファーに応じるという条項があった。ただこの件でシドニーが、所属クラブに無断で選手に接触したとして、FIFAに清水を提訴したとかしないとかって報じられている。
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@okamoto13 スポニチによると「国際移籍証明書が届かず、登録が間に合わなかった。国際移籍証明書は近日中に届く予定だが、既に移籍期限が過ぎているため、ＦＩＦＡの裁定に持ち込まれ、最悪の場合、移籍が取り消される可能性もある」とか。ただ無所属の選手は移籍期間に猶予があるはず。
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「かわいそう」とかツイートしてる時点でお話にならない。 RT @samba_Klaus9 http://bit.ly/e5xXXt ←なんか一方的に清水が悪いみたいに書かれている件。この三村祐輔とかいう通信員、プロ失格。#spulse
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こちらこそ、小澤さんの著書で勉強させてもらっています。今後とも情報交換も含めてよろしくお願いします。 RT @ichiroozawa: 初参加でしたがとても勉強になりました。ありがとうございました。RT @jebesakai:
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またTwitter講義お願いします（笑） 我々より分かりやすいので、次回は講師としてご参加下さい（笑） RT @footy_ken: 今日は予定が変わって何もやることがなくなった。 貧乏性だから何するかな。
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岡崎の持ってない感と宮市の持ってる感のコントラストが鮮明過ぎる。実際のところは、厳密にいえば、エスパルスが一方的に悪い訳じゃないと思うけど、エスパルスの交渉がヘタクソだったのは事実。こうなる前に、いくらでも交渉できたはず。岡崎の代理人も失態やと思う。
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選手の契約を1月31日に設定して、欧州の冬のメルカートの期限切れを狙って、移籍金を勝ち取ろうという今回のやり方。俺は好きじゃないし通用しないと思う。。選手の価値とその交渉で、移籍金は勝ち取るべき。そこから逃げているうちは、日本のクラブはいつまでも成長できない。
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昨日のセミナーで提起した問題が今日の新聞で現実に起こるとはなんというタイミング。
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@assamtea9969 内田や長友はクラブにお金を残したいとして、複数年を更新した上で移籍しましたからね。岡崎のケースは各々に問題があると思いますが、岡崎にとって清水の存在はその程度だったのでは。愛着持たせることが出来なかったクラブの問題でもありますね
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@okamoto13 クラブは岡崎に甘えていたのでしょうか。清水に関心深くないですが長谷川監督の退任も意外な印象でした。
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移籍金撤廃のセミナーの時もそうだったRT @jebetanabe: 昨日のセミナーで提起した問題が今日の新聞で現実に起こるとはなんというタイミング。
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@okamoto13 ロベルトと聞きました。
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@TLW_kashur 佃煮ですか 結末がどうあれ評判は落とすでしょうね
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ひとまずフロントの対応には安心した。ついでにアレックスと原さんの経緯も説明してくれんかのう…w RT @spulsenews: 岡崎慎司選手のシュツットガルト移籍に関する経緯について（公式サイト） http://bit.ly/gJbWMp #spulse
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大半は1月31日、当社の場合は予め契約時点でクラブと話合って、問題が起こらない様に国外移籍の条項を盛り込んでいます。詳しくは当社セミナーDVDをご覧下さい！RT @linksroad: @jebesakai @jebetanabe 通常Jリーグ選手の契約期間の満了期日はいつ
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で、欧州リーグの契約の慣習に従ってJクラブは無条件に0円移籍は受け入れるべきですか？ RT @footy_ken 私の感想は、クラブや選手にとって厳しい環境になっている今こそ、エージェントの存在価値が高まっていると思う
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同意。岡崎も15000万貰うんなら、3000万くらいおいてきゃ好い!!慣例になるし RT @okamoto13: この際、岡崎か佃煮が金払えばいいんじゃないか？ 残り１日なら大して高くないだろ
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岡崎問題をうやむやにする解決方法が2つある。１つは岡崎が違約金を支払う方法。もう１つは、2月1日付けでシュツットガルトと契約して、清水もしくは他のJリーグチームに半年間のレンタル移籍させて夏に獲得する。うやむや～
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@footy_ken 選手を育て、チーム力が上がり観客動員に結びつき、そのなかから高く売れる選手が出てきてクラブに大金が入る。それがまた育成や地域貢献に回される、そんなビジネスの好循環がおこるといいですよね。
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@footy_ken クラブ専属の代理人を雇うＪクラブが出ることも考えられますか？
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@shimshin @footy_ken いまのように0円移籍ばかりだとどうかな？
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@kids_soccer_fun 0円移籍にされたくない選手は、Jクラブ側が長期契約でプロテクトするしかないです。
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@mickeyworks 安田なんかは残り数日の契約を解除してから、オランダに渡っているんですよね。本人と代理人の両者がしっかりしてたんだと思います
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@okamoto13 クラブ側に付くということは今でもやってます。
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@footy_ken そうなんですか。教えていただきありがとうございます。
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ダメでしょ。徹底的にビジネス視点に立たないと。そのためにもマネジメントのプロがJクラブに必要だと思います。 RT @kids_soccer_fun: @shimshin @footy_ken いまのように0円移籍ばかりだとどうかな？
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@vibrajive 契約にそってやるしかないですよね。１日の違いみたいな齟齬は話しあって解決するしかないですよね。今は過渡期でこれからの契約に反映されていくでしょう。
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@okamoto13 おっしゃる通りです。岡崎やシュツットガルト側から、契約解除もしくは移籍金に関する交渉が持ちかけられれば、清水は応じたように思えるのです。今回は金額の多寡ではなく、清水を無視して一方的に話を進めた岡崎サイドの失態だと思うのです。
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それに海外経験もあったら鬼に金棒！応援してます！サッカー批評も見てますよ w RT @gen5setax: そういう人材になれるよう修行を続けます！ RT @footy_ken: これからのGMには選手を見極める目と選手の獲得・放出に伴う収支も含めたマネジメント能力も求めれる
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@hello4020けむけむです。よろしくお願いします。岡崎、早く試合に出られるようになればいいのですが・・・監督もニュルンベルク戦使うようなコメントしてたし、現場サイドは、本人も含め寝耳に水だったんでしょうか？だとしたら余計に？？？ですね
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@footy_ken まあ過渡期であるからこそ、交渉や契約を「欧州の慣例」とやらでうやむやにする空気かあるうちは日本のクラブに交渉力など育たないと思いますけどね。昨夜の@footy_kenさんのなし崩し的な意見や清水がごねているかのようなマスコミ報道は非常に残念でありました。
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@malicia_yfm 上手く複数年契約を結べるかはクラブの体力や交渉術にもよりますが、選手にとって「移籍金で恩返ししたい」と思えるクラブであるかも大事なんじゃないかと思います。内田や長友にとってはＪクラブがそういう存在で、岡崎や槙野にとってはそうではなかったと。
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シュトゥットガルトに移籍した岡崎が「世界を驚かす５人の新戦力」になるという話がありましたが、違う意味で世界を驚かしてしまったような気がする…
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しかし、エスパルスがそんな法外な違約金を要求したわけでもあるまいに、日頃気前のいいシュトゥットガルトがどうして移籍金をケチったのかが謎だ。
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逆にシャルケが内田に満額近い移籍金を払ったのも謎なんだけどさ。しかも年俸も結構高額だったとかいう話もあった気が。
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よくよく考えるとボビッチも、トップでは５年くらいしかシュトゥットガルトにいなかったのに強化部長任されてるんだから甘いよなぁ。
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ラッバディアが「移籍証明書が届かなくて困ってる」みたいなことを言っていた話もなかったはずだけど、多分知らなかったんだろうなぁ。そうだとするとやっぱり落ちるわなぁ、これは…
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そう思います。そのためには今回のいちゃもんはマイナス RT @ryutakajp: 補足自己レス。Ｊリーグが世界トップレベルにならない限り，Ｊの各チームは，有望選手を育てて，他国の有力チームに売るという経営システムを確立させなければならないでしょう… QT @ryutakajp
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@kawanohate 内田は鹿島との契約が結構残っていましたからね 移籍金を見越して複数年を毎年更新してたようですが
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一般の方？がこういう疑問を持ってくれることがフットボール文化向上に繋がります。嬉しいことですRT @linksroad: @jebesakai 返事ありがとうございます。DVDあるんですね。これから益々代理人の人達の円滑な仲介が大事になりますね。現状では海外移籍トラブルにつき、
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吉田さん私も相手にしてくださいRT @ysyoshida: こんな事もないと相手にしてもらえないので・・・RT @makotoabeg: 今頃ですか(・・?)
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タレントのポテンシャルを見極める才能＆彼らの売買を含む総合的な経営能力がミニマムリクアイアメントですねRT @footy_ken: その通りで、これからのGMには選手を見極める目と収支も含めたマネジメント能力@shimshin: @kids_soccer_fun
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契約終了日は自由に設定できるので、欧州に合わせて6月末にしてる選手もいますよ。 RT @augustoparty: 欧州に抜かれることを考えて、１月末日に契約期限を設定しているんだと思っていました。。 RT @yusukeMimura 12月31日までの契約にすればいいのにと思う
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正確に言っていただきありがとうございます。勝手ながらいろいろtweetさせていただきました。 RT @jebesakai: タレントのポテンシャルを見極める才能＆彼らの売買を含む総合的な経営能力がミニマムリクアイアメントですねRT @footy_ken:
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今度会社で使ってみよw RT @fumofumocolumn: 会社の上司に「お前、ゼロ円移籍しようとしてるだろ？」「しょうがないやつだなぁ！」「でも認める！」って言われた。ちょっとぬくもりを感じた。あとで気づいた、クビだった。
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@okamoto13 確かにそのあたり鹿島はしっかりしてたのでしょうね。ただ、払わせた鹿島よりも財政難のシャルケがそんなに出したというのが個人的にびっくりしたわけなのですが（もっとも、その後の乱獲を見ていると予算はあったみたいですけれど）。
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いや、岡崎選手は１月31日に試合は出てないですよ。練習さえしてない。@augustoparty 練習と試合では「重み」が違うと思います。
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移籍金ゼロの選手がたくさんいますよね。@etotakashi 国内では、新チームとの新しい契約を結ぶ際に、前チームに対して違約金を払っているから契約満了以前のタイミングから新チームの練習に合流しているのではないかと。国外だからごねてる訳ではないと思います
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契約満了は１月31日で、移籍先の１月の合宿に出ている、という形骸化している現状があると言いたいわけです。@etotakashi 契約が満了した選手に関しては移籍金ゼロですが、今回の岡崎のケースは、1日であろうと契約期間内です。そこが問題なのでは？
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欧州では６月30日までの契約が一般的なので、問題にならないのだと思います。@kiryu0001 慣例的に、というのは日本から欧州へ向かう場合という事ですか？欧州でも一般的に同じようなケースでは移籍金のやりとりは無いとの記事を見かけた気がするのですが。
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確かにそうですね。１月30日にしておけば、何の衝突もなかった。慣例ができあがっていたので、あらためて問題視しなかったんだと思います。@hotarunoesa 過去にもめた事があるのにJの契約が1月31日のままになっているのが不思議です
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きちんと複数年契約を結ぶ、というＧＭ力が求められるんだと思います。鹿島は内田選手でそれをやったわけですから。@etotakashi 僕も今回の件はそのスタンス。この移籍をシュツットガルト側の主張を受け入れて認めてしまうと、Jクラブは違約金を取れなくなる。
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そのとおりだと思います。鹿島は中田浩二選手のときの経験を、内田選手のときに生かしましたよね。@count0110 日本のクラブ経営者も欧州サッカーを勉強しなくてはいけない時期にあるということですね。
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確かにシュツットガルトと携わった代理人には、今さら1日を問題にするクラブが出てくるわけがないという油断があったんだと思います。1日とはいえ、ツッコミどころになるので。@etotakashi
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そうですね、中田浩二選手のときは、まさに過渡期でしたよね。前例がほぼなく、クラブが決断を迷っても当然の時代だったと思います。@kiryu0001
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明らかにルールのスタンダード化が「要因」になってるでしょ…。わかってるくせに代理人を棚にあげて清水の責任にしてるのも、大人の都合ですか？ RT @hsyf610muto: 岡崎移籍問題とゼロ円移籍とＪリーグの究極目標 | http://bit.ly/f5ply5
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この辺りから順を追って読んでいただきますと、皆さんから沢山頂いている回答になるかと思いますRT @footy_ken 昨日のフットボールセミナーの後半は「Jリーグにおける選手・クラブ間契約の国際ルール（FIFA規約）への移行から１年半が経った現在、日本のフットボール界はどうなった
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この辺りを参考にしてください。RT @footy_ken 岡崎の件は清水との契約が切れるのと、ブンデスの選手登録締め切りが同じ1月31日だったから問題になったけど、これは欧州ではふつうお金を取ることはないようです。清水だって1月2... http://tl.gd/8q9clr
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概論としては理解できますが、今回の岡崎のケースはエージェントの技術の問題ではないですか？ RT @jebetanabe この辺りから順を追って読んでいただきますと、皆さんから沢山頂いている回答になるかと思いますRT @footy_ken 昨日のフットボールセミナーの後半は「J
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また！(ﾟДﾟ) Jリーグは秋春制じゃないんだから移籍金要求するのがおかしいと思うのは欧州脳なんだろうか・・大体欧州のクラブと対等と考える時点でおこがましいんだよなーFC東京といいエスパルスといい気分良く送り出してやれよ・・・ http://bit.ly/foNz8H
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このドイツ野郎にオカと清水の6年間を語る資格はない…。 RT シュツットガルト激怒！「約束があったのに」 （スポニチ） http://bit.ly/fYyyZB
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@footy_ken 現状でいうとJのクラブは複数年契約はようできんのでしょうか？
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今回の件で清水が意図して移籍問題を提起した訳じゃないし、岡崎の出場機会を奪うやり方が許される訳がない。全て交渉能力の低さが招いた結果論でしかない。真実がどうであれ、選手や海外クラブ、代理人達から良いイメージが持たれるはずが無い。
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はっきり言って、この件は清水が矛を収めて、次の対策や議論に移るべき。その議論のリーダーシップをとった方がよっぽど、今後の日本サッカーの為になる。 #spulse
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ルールや法的な根拠は真実がわからない以上議論の意味が無い。清水の非は、ここまで問題をこじれさせる前に決着をつけるべきだったのに、自分達の正当性を過信して自体を悪化させた事。失ってる物の方がはるかに大きい時点で、クラブとして非がある。 #spulse
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だいたいウチの宇佐美も含めて、欧州マーケットから狙われてるのは確実なんだから、理論武装だけじゃなく、選手の価値をキチンと把握して、代理人や相手クラブともコミュニケーションとれる能力が無いと絶対に解決しない。日本独自のルールとか作るのだけはやめて欲しい。交渉で勝ち取れ。
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@assamtea9969 そういう意味では、安田や家長を0円で出したのは良かったとお考えですか？ 外から見てると、商品としての価値を自ら捨てたのは勿体無い気がしますが
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@okamoto13 俺は家長も安田も0円で移籍させた事には反対です。クラブとしてまず選手に、戦力として価値にある選手を0円で移籍させないという意思表示が必要だと考えています。それが嫌で、家長や安田がガンバと契約延長しないなら、私はクラブを責めません。
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FIFAに提訴したら清水負けますよRT @linksroad: ＦＩＦＡが移籍証明書の発行を認める可能性は高い。ただ、清水側の主張通り事前通知なしの契約交渉とＦＩＦＡが認めた場合、明確な規定違反のため、移籍自体が消滅する可能性も http://bit.ly/g7TorQ
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@cocu_yang 細貝や安田はちゃんと契約解除してから渡欧したと聞いています。岡崎の代理人は何やってたのかと
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@okamoto13 なるほど 代理人がへた打ったんでしょうね
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@jebesakai 鹿島はこれ以降プロテクトするようになったと思うんですが、当時の中田のケースについては金銭を受け取るべきだったのでしょうか？
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岡崎と代理人は猛省すべし。で、これとは別に、海外移籍なら喜んで送り出す、といった風潮はもういい加減にして欲しい。世論もマスコミも無責任に選手の肩持ってんじゃねーよ。クラブ経営はどこも厳しくてシビアなんだよ。つーか経営、ビジネス、お金稼ぎってのはそういうもんだ。
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お金稼ぎに一番大事なのは信用。今回清水が反発してるのは、岡崎＆代理人＆シュツットガルトがその信用を欠いた対応をした、ってことでしょう。金額の大小はだぶん関係ないんだよ。そもそも移籍金の有無や多寡を話し合う交渉すらなかったわけでしょ？そりゃ岡崎サイドが悪いよ。信用問題だよ。
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選手やマスコミや選手個人のファンは海外いけてハッピー、で済む問題かもしれないが、クラブから見たら不誠実で不義理なわけで、サッカー選手以前に社会人としてどうよ？ってことでしょう。会社の商取引でこんなことやったら即アウトでしょうよ。
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@vibrajive 技術の問題ではなく、コミュニケーションの問題かと。清水は選手が移籍したり、監督や強化部長が代わったりと色々あったことも無関係ではないかもしれませんね。
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清水のお家の問題は理解できますが、コミュニケーションもエージェントの「技術」の範疇かと。結局ただ抜け目なく狙ったってことなのかなァ…脇が甘かった印象は残りますが。RT @jebetanabe @vibrajive 技術の問題ではなく、コミュニケーションの問題かと。
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説明不足ですみません。勿論ルール上はもらえます。報道で数億円要求とあったので。要するに違約金が妥当かどうかです。一日分なら年俸×1or31日／365日が妥当でしょう@suzuki210: @jebesakai 清水はFIFAに移籍金をもらえることを確認
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契約無効だと選手がプレーの機会を失うので、プレイヤーズファーストのFIFAが無効裁定するのは考えにくいですねRT @linksroad: 手続違反に基づく契約無効の主張は通りませんか？RT @jebesakai: FIFAに提訴したら清水負けますよRT
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何人か質問来たので、説明不足を含め呟いておきましたRT @sinsia1103: @jebesakai FIFA裁定で清水が負ける論理的根拠
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クラブによつて考え方が違うので。。。我々の感触だとプロテクトは無いですよ。関係も良好だし。RT @okamoto13: @jebesakai
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この記事によると相手側のボビッチはザキオカさんのごたごたについて楽観的な様子 http://bit.ly/i6whKb
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この記事では（８月段階）ザキオカさんの契約は2012年まで残っていると書いてる http://bit.ly/hUZLzi
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すでに新契約が延長されており、契約期間が６ヵ月以上残っているからじゃないでしょうか。@tompulse78 清水は、シドニーFCからアレックスを獲得する際に、「事前通知」の件でシドニーFCから問題視されていましたが、「事前通知」はJリーグ内のみの規約なのでしょうか？
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事前通知は国際ルールですが、契約期間が６ヵ月を切ると、届けなしで接触できます。なぜかＪリーグの国内規約は違うんですが・・・。@tompulse78 「事前通知」はJリーグ内のみの規約なのでしょうか？
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RT @jebetanabe: この辺りから順を追って読んでいただきますと、皆さんから沢山頂いている回答になるかと思いますRT @footy_ken 昨日のフットボールセミナーの後半は「Jリーグにおける選手・クラブ間契約の国際ルール（FIFA規約）への移行
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なんかこれを機にクラブに移籍金残さないと悪みたいな考え持っちゃってる人がいて本当に怖い。そんなこと簡単にコントロールできないだろ・・・
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@footy_ken たしかに複数年契約の選手はいますが、代表クラスの選手が次々と0円移籍する現状があります。
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非常に鋭い視点です。当者の@jebenishina曰く、欧州の慣例で契約満了6ヶ月前は告知しないのが当り前とのこと。この場合裁判になれば慣例重視になるでしょうね RT@tacotaco_: @skizaki Article18-3の1文目は、事前通知の上交渉とあり、2文目は
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@kids_soccer_fun それを防ぎたかったら魅力的な年俸を呈示して複数年契約するしかないですよね。ただ、海外に行きたいと計画的に思っている選手は単年契約しようとする選手はいるでしょう。そのとき、クラブ側が、その選手の契約の残りの期間を干すことも今後考えられますよ。
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@footy_ken @kids_soccer_fun ひいて見ると、これまでクラブ主導で選手が煮え湯を飲まされるケースがほとんどだったものが、エージェント増や市場のオープン化で逆のケースが出てきたということですよね？シーソーが少しだけ反対に傾いたと言いますか…
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おっしゃるとおりで、クラブと選手はイーブンな関係であるべきで、お互いなくてはならないもの。今は過渡期なので、いろんな問題が起きるでしょうけど、いずれは適正な形へ収斂していくと思います。 RT @bellmarista: @footy_ken @kids_soccer_fun
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ですよね。これまでの選手の苦労を考えたら、今は、クラブも耐えてがんばれ〜って感じでしょうか…（笑）いや、選手個々のことを考えたら笑い話しではないですが… RT @footy_ken: クラブと選手はイーブンな関係であるべき @footy_ken @kids_soccer_fun
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これから数日、この程度の内容のコラムが再生産されて誤解と感情論を拡散していくと思うと悩ましいな…。RT @soccernavi 高橋健一さんの最新コラムでは、シュツットガルト岡崎慎司 http://bit.ly/dMtKfw #daihyo #soccernavi #spulse
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岡崎問題に関してメディアの反応を読み比べると、今後ドイツで岡崎と密着したいメディアは清水叩きに走るのかな、って感じ。俊輔べったりのメディアがこぞってマリノス社長批判を展開したかのように。その背景にはメディアを誘導できる代理人がいて…。今のところは清水の方が理に適ってますね。
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私もクロアチアというドメスティックな観点からなので、何が世界的かは語れないのですが、客観的に見て両クラブに不振を抱かせた代理人が悪いのは間違いありません。これから彼が日本のメディアを操るか、といったところで英文をHPに載せた清水は○。@tys00 世界的には清水が正しいのですか？
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その人達のツイートを覗いてみたらそんな感じですね(笑) まあ、今が稼ぎ時でしょうから…。@edokko_mitsu: 同意せざるをえない…。ドイツ在住orドイツに関わりの深い記者の人達は清水批判を先導してるし
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@desushiosushi 「移籍金で恩返ししたい」と思われるような環境を提供出来るか、という点でクラブの力が問われると思います。その点では、岡崎にとって清水が大切な存在になれなかった。クラブの失敗だと思います。
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@yoshi1667 ただ岡崎の場合、現時点で代表レギュラーですからね。この事実は重く受け止めるべきかと
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@okamoto13 そうですね。日本人選手もまだまだかと。Jリーグ間でも0円移籍しかできないですし。
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@alquimistar ヴィッセルでも以前北京五輪の大久保OA関連で清水と似たような立場になったことがあるんですよね。何も知らない外野に一方的に悪とされる辛さ腹立たしさは分かります。勿論中には冷静に見てくれる方もいますがね
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スポニチとか報知とか、ここ数日で心当たりあり過ぎw RT @nagatsuka_hrv 今後ドイツで岡崎と密着したいメディアは清水叩きに走るのかな、って感じ。俊輔べったりのメディアがこぞってマリノス社長批判を展開したかのように。その背景にはメディアを誘導できる代理人がいて…。
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@toppo0079 契約延長が不可能だと悟った場合、早めに売りに出す判断はありますね。契約延長にサインしなければ干すこともあります。いずれにせよ、早めに動くことが必要だと思います
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@yoshi1667 残り1年という段階で延長しない選手は早めに売ってしまうか、サインするまで干すことが必要でしょう。これまで以上に早い判断が要求されます
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@vislove6362foot 報道でも契約については幾らか知ることが出来るので（真偽はともかく）全てをオープンにする必要は無いと思いますが、今後クラブが選手を早めに売りに出す、サインするまで干すという場合に、契約がどうなっているのかという情報はあったほうが良いと思いました
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清水サポではないが、岡崎の移籍問題を巡る状況はほとほと情けない。サッカーライターを名乗る人間が移籍に関する最低限の知識も持たず、「岡崎の件は嫌がらせっぽく見える」等とつぶやいてしまう。
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そもそも移籍金係数は国内移籍に掛かるものであって、海外クラブに対しては廃止以前から求められない。国際化云々は言語同断。 RT @hello4020: しかし、昨年か一昨年からその移籍係数方式(日本のローカルルール）を廃止。国際化したはずなのに、この始末ですからねぇ。
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本気で言っているのか疑ってしまうが、何故と言われれば移籍ウィンドウ開放期間の違いでしょう。 RT @hello4020: 岡崎同様に０円移籍の藤本、兵動、原を獲得したクラブから移籍金をもらったのかな？(略)なぜ岡崎だけがって思っちゃう。
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twitterなり2chなり、清水サポにほとほと同情する。清水フロントの選手マネージメントの拙さをこの移籍問題に結びつけようとする向きが一部で見られるが、それとシュットガルト、あるいは代理人の強引な契約期間解釈は関係性はない。この移籍問題で争っている部分を間違えないで欲しい。
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ある時はJのフロントはプロではないと批判し、ある時は選手が可哀想だから認めてあげろとフロントに迫る。このダブルスタンダードは非常に理不尽で腹立たしく、決して許せるものではない。特に清水が好きなわけではないが、これはあんまりだ。
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@okamoto13 大前提として、ノンストップシーズン＆夏場の試合＆天皇杯＆代表戦、これだけ無理を強いているのはおかしいと思います。それで確か岡崎選手の年俸は4000万くらいですから。そりゃちゃんとオフがある１億3000万に行きますよね。
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@siosio_siosio 確かFIFAでは、契約満了から半年前からは別のクラブとの交渉は可能なはず。所属クラブに許可を取るかで、豪州の選手獲得時のトラウマがあるのかな。
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@siosio_siosio 以前の移籍係数での移籍は国内に限った移籍を想定してつられたのは事実です。しかし、近年欧州への移籍希望者が増えるにつれて、移籍係数による移籍の実現は不可能。一旦レンタル移籍をして力が認められば、クラブの要求を呑みましょう…というのがヒデや俊輔の場合
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@siosio_siosio しかし、レンタル移籍ではチーム状態などによって2部落ち目前になると、レンタル（保有権なない）選手ではなく、売れる可能性高い選手を起用すうなど、苦しい立場に追いやられることも多く、これかが名波や柳沢のケースだといえます。
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@siosio_siosio レンタルでの移籍はなかなか戦力扱いされづらいため新たな形が始まる。04年にフ松井はその年J2に降格してが。海外からのオファーには移籍金ゼロで出すという条項でル・マンへ。選手たちは移籍契約交渉のときに舞う地のような条項をつけるようになります。
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@siosio_siosio その後もいくつかの日本人のO円移籍の例がありますが、これは日本のクラブに対して、海外からのオファーに関しては、インターナショナルルールで交渉するということを選手が個々に松井のように要望しにした結果だったと思います。。
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@siosio_siosio とは言え、移籍期間が半年残る夏に移籍金(違約金）を支払うから獲得したいと言っても「リーグ戦が架橋だから」「ACLがあるから」と引きとめ、結果ゼロで移籍させた例もあります。長谷部や阿部がそれに近い。売れるときに高く売るか、契約延長が欧州なら妥当。
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@siosio_siosio あと、FIFAの規定なら契約満了半年前からは、いろいろなクラブと接触交渉が可能なはずですよ。所属クラブに断りを入れウ必要もないし。
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@siosio_siosio 年齢による係数による移籍金算出ではなく、契約不履行による違約金（移籍金）という欧米に近い形の契約形態に変更するために尽力したのが選手会長の藤田俊哉。クラブがリスクを負わざるを得ないことを心配しながらも、日本のレベル向上のためにと言っていました。
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@siosio_siosio Jリーグの移籍ウィンドーはJ公式HPによると2011年1月7日～4月1日。多くの選手が1月31日まで契約があるはず。入団会見や練習は１月３１日より前にやることも多い。ただ試合はない。だから違約金は取れないの？ 素朴な疑問です
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またゲンダイ使って攻撃開始か…。 RT @nikkan_gendai 日刊ゲンダイ 【サッカー】 いまだにベンチにも入れない 岡崎ドイツ移籍に待ったをかけた古巣Ｊ清水会長は何者だ ［サッカー裏情報］
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@hello4020 まず、今朝のツイートが乱暴な調子だったのを謝りたいと思います。朝からちょっと興奮していました。さて、移籍金(違約金)に関してはまったくおっしゃるとおりですが、移籍ウィンドウに関しては何が食い違ってるのかよく分かりません。
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@hello4020 岡崎選手以外の31日契約切れ組に移籍金を要求できないのは、Jリーグの移籍ウィンドウ締切が31日以降であるからで、入団や練習が31日以前(事実上not形式的)に行われても黙認されるのは、それらを禁止にしてもクラブに利益なく不利益ばかりだからではないでしょうか。
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@hello4020 最後に、あなた個人を攻撃するようなツイートになってしまい、大変申し訳なく思っています。まるで、というか当てつけという他ない行為でした。
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1月31日のオフサイドトラップ。日本の31日24:00が契約満了時刻。同時刻はドイツでは夕方16:00。 5年前に当社スタッフ@jebenishinaが発見したループ。今まで使ったことはありませんが。。。。
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テセ@TeseBochum9って本当にサッカー好きなのな。スカパーでドキュメント見た時は良い意味でアホだなァ…とは思ったけど、真摯だし、愛される理由がわかるわ。二谷友里恵か。
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2月1日付でも奇妙だったのにいつの間にか2月5日発行ね。わけわからん。ついでに岡崎の精神的ダメージね…揺さぶりかけてるなァ…。 RT @spulsenews 清水の提訴却下へ！シュツットガルト逆提訴も（スポニチ） http://bit.ly/hxDvwf #spulse
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それならインテルは何の為に駆け込みで長友を獲得したのか、という話になりますが…w RT @histaarmy ほ？ #VfB は #spulse の声明とは違って、2月5日にフリーエージェントとして岡崎を獲得したってことか？ http://bit.ly/dTYmTG
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@vibrajive 一応なぜ誤解したのかを補足しておくと、フリーエージェントの場合シーズン中にも登録できます http://bit.ly/f9ee1c ただ移籍証明が必要でこれは違うなと気づきました。あと長友と岡崎は31日以降フリーになるかどうかが違い比較は難しいです。
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@histaarmy ただシュツットガルト側が今季後半戦にオカを出場させたいのならば、いずれにしても1月31日までの日付で契約する必要があると思うんですよね…だからこのタイミングで出た2月5日発効が何を示しているのかよくわからない。オカが来季からの出場でいいのならw別の話ですが。
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@histaarmy ごめんなさい。リンクを読んでフリーとして考えれば、これはちょっとこの先分からないですね。シュツットガルトが交渉の意思があったのかを問うしかないんですかねえ…。
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@vibrajive 1月31日までに契約することは問題ないはずですよ。移籍満了半年前ですから。ただJFAの翻訳された規約を読むとこの場合事前通知が必要かどうかは解釈の余地のある文章だと思います。1月31日に「2月の5日から有効です」という契約をしたので期限に間に合ったという主張
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@sutamen_j フー！そうですよね。。なんかカッカしちゃってバカみたいでした。これだから清水サポは･･･とか言われないように冷静になります。すみません。。
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しっかり事実は押さえてるとは思うけど、結論がイージー過ぎる。んなことは誰でもわかってること。もっと「反発した理由」を掘り下げないと…。 RT 岡崎慎司移籍問題。清水エスパルスが強行に反発した理由 http://bit.ly/hX2ZCj
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明らかな違いはクラブと交渉できるのは弁護士かエージェントということです。マネージメントはそれ以外の業務。RT @satokoyamaguchi: @jebesakai そういえば、エージェントとマネージメントの違い。矢野貴章のエージェントとサニーサイドアップ
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親もできますよw RT @jebesakai: 明らかな違いはクラブと交渉できるのは弁護士かエージェントということです。マネージメントはそれ以外の業務。RT @satokoyamaguchi: @jebesakai そういえば、エージェントとマネージメントの違い。
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さすが当社セミナー受講者 RT @satokoyamaguchi: 海外では親族もOKですけど、Ｊリーグではまだ、認定エージェントに限られるんですよね？RT @footy_ken: 親もできますよw RT @jebesakai: 明らかな違いはクラブ
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未成年の場合ですね。法定代理人となりますよね？ RT @jebesakai: さすが当社セミナー受講者 RT @satokoyamaguchi: 海外では親族もOKですけど、Ｊリーグではまだ、認定エージェントに限られるんですよね？RT @footy_ken: 親もできますよw
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厳密に言えばサインだけじゃないですか？交渉は出来るかどうかは解釈の問題かとRT @footy_ken: 未成年の場合ですね。法定代理人となりますよね？ RT @jebesakai: さすが当社セミナー受講者 RT @satokoyamaguchi: 海外では親族もOKですけど
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FIFA管轄では撤廃されるでしょうね。別な形で残ると思いますが。。。RT @satokoyamaguchi: @jebesakai ところで去年、エージェントライセンス制度撤廃ってニュースが流れましたけど、あれはどうなったんでしょうか？田邊さんにトークショーで聞こうと思ったんです
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それってFIFA規約ですよね？RT @footy_ken: 選手エージェント規則4-2に［例外たる個人］として、選手の法定代理人は、選手契約の交渉において同人を代理することができる。と書いてありますよね。 RT @jebesaka @satokoyamaguchi
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今年10月に出るそうです。それ以上はわかりませんRT @satokoyamaguchi: それは正式な通達は出てるのですか？ RT @jebesakai: FIFA管轄では撤廃されるでしょうね。別な形で残ると思いますが。。。RT エージェントライセンス制度撤廃
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勉強不足でした。次回から私たちの代わりに講義願います RT @footy_ken: JFAのです。PDFでよければこれです。http://bit.ly/gD9axfRT @jebesakai: それってFIFA規約ですよね？RT @footy_ken: 選手エージェント規則4-2
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そんなこと言わないで下さい。実際当事者として交渉したからわかっただけですからw RT @jebesakai: 勉強不足でした。次回から私たちの代わりに講義願います RT @footy_ken: JFAのです。PDFでよければこれです。http://bit.ly/gD9axf
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幸野さん、流石です！RT @footy_ken: そんなこと言わないで下さい。実際当事者として交渉したからわかっただけですからw RT @jebesakai: 勉強不足でした。次回から私たちの代わりに講義願います
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これは一度動いたら徹底的にやる気だなァ…さすが鈴与…。 RT @spulsenews 岡崎慎司選手のシュツットガルト移籍に関する経緯について（補足説明）（公式サイト） http://bit.ly/dGO0jE #spulse
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第一文が独立に成り立つ、と解釈したらですよね。@maymeeharu 「6ヶ月」は第一文のほうが問題では？論点の一つでもあると思いますよ、通告なしにかってに交渉したってとこは。
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いや、むしろ第一文が独立してない、ということを言いたいんです。第二文に関係なく成り立つのなら、いつなんどきも報告義務が生じるわけで。@daily_orange
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いや、６カ月以内なら、報告義務はないという解釈です。交渉のない契約などありませんよね。で、契約が自由とうたわれている。@organic1108 選手は６か月以内なら自由に契約はできるが、通告義務はある、という解釈でしょうか
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第三文について、単数か複数かをチェックしてみてください。@NaokiGwin 接続詞もないし、主語も違うのでそれぞれ別々の文章じゃないですかね。
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ドイツの記事漁ったけどあちらの記事でもザキオカさんが清水との契約残したままだということは明言してるんだよなぁ〜 http://bit.ly/e6OTnD
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ちなみにこの記事では慣習がどうたらこうたらとかは一言も出てない http://bit.ly/e6OTnD
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帰宅なぅ。立場や視点で解釈は分かれますが、シンプルに皆さんが契約が切れて新会社と契約するのに通知は必要ですか？ @syskui @s_tano @sspls @tktn_773 RT @jebetamate: 規約違反一切なしで清水主張却下http://ow.ly/3XxSc
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大前提として代理人は選手の意思に従って仕事をしています。岡崎くんは何故清水と契約更新しなかったのか教えてください！@syskui @s_tano @sspls @tktn_773 RT @jebetamate: 規約違反一切なしで清水主張却下http://ow.ly/3XxSc
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@jebesakai @marumiyu普通に仕事で担当者と連絡がとれませんというのは「子どもの使いかよ」と言われるだけの言い訳。エスパルスが公式文章で書いちゃうのは稚拙です。その理由がファン、サポーターに通用すると考えている。
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関係者なら連絡は取れますよ。契約・移籍に関わることならJFAは非常に協力的です。代表参加の旅費の話もするし。選手はクラブ契約が本業だから RT @PIYO_PIYOKO: では選手は代理人になにを代理させてる意味がありません。また代表いる間は少なくとも携帯電話使用不可
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原則 選手の意思＝代理人の意思なので、代理人を攻撃＝選手批判という本質をご理解くださいRT @PIYO_PIYOKO: 選手が本業に専念するための代理人なのに、こと契約に関してチームと選手間のコミュニケーションが問題視されるのは疑問ですね。
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当社は初回提示、大切な案件交渉は選手同席ですし、我々が選手の意思を伝えても、ダマで本人に再確認したり、選手と直接話しを進めるクラブもあり、その辺は臨機応変に交渉が進むものです RT @PIYO_PIYOKO: 選手がクラブと連絡が取りたくなかったら話は別ですが（笑）
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それはドイツクラブの意志でしょ？代理人は移籍先クラブと選手双方を同時に代理するのは禁止されてます RT @punihiyoko: じゃあエスパルスに全く連絡はないのは岡崎の意志ってこと？選手に責任を押し付けるんですね。
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一連の発言からジェブのスタンスにはがっかりだな…。当然この経緯から言っても、本人も自覚している通り、オカも批判の対象でしょう。何が本質だか…。 RT @jebesakai: 原則 選手の意思＝代理人の意思なので、代理人を攻撃＝選手批判という本質をご理解ください
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まとめに入ります。代理人が選手の意思に反して意図的に音信不通なら悪徳ですねRT @red_water_11: 代理人はプレーしねーよ！RT @jebesakai: 原則 選手の意思＝代理人の意思RT @PIYO_PIYOKO: #spulse
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すみません。契約が切れるって何の話でしょうか？有期雇用？いずれにしろ、プロサッカー選手の契約とは別の話をされる意図がわかりません。帰宅時ってことは酔っ払っている？ RT @jebesakai: 帰宅なぅ。立場や視点で解釈は分かれますが、シンプルに皆さんが契約が切れて新会社と契約
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依頼人代理人の意思について話をされる意図が分かりません。ところで、スポーツ紙の記事を鵜呑みにしていると、話が平行世界へ飛んでいってしまいますよ（笑） 代表監督がザックじゃなかったりとか（笑）RT @jebesakai: 大前提として代理人は選手の意思 RT @jebetamate
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具体的に何に対して謝罪したのですか？RT @vibrajive: では入団会見後、一度帰国したオカがなぜ謝罪しなければならなかったと思いますか？ RT @jebesakai まとめに入ります。代理人が選手の意思に反して意図的に音信不通なら悪徳ですね #spulse
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酔っ払って恥ずかしいつぶやきをしてしまう話はよくありますから。つぶやく前に一度読み直すといいと思います（笑）帰宅してすぐつぶやく時の参考にしてください。 @jebesakai
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いまきづいたのか(^_^;)。Jリーグが移籍金撤廃のFIFAルールに準拠したときから言われていたこと。Jリーグの大半のチームは移籍金ビジネスをしないと生き残れない@red_water_11 これではJのチーム運営そのものの危機ではないか
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大変興味あるお話です。是非今回の事例に適用できるような、日本の判例をご紹介頂ければ幸いです。「日本で労働基準法が有効」 と言われても当たり前すぎますから。RT @jebesakai: マクドナルドからロッテリアに転職するのと同じ、つまり世界では労働基準法的運用に近づきつつあります
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続きは何でしょう？？判例の質問に回答する知識が無いのであれば、そう仰っていただければ結構ですよ。 RT @jebesakai: その当り前の意識の差、規約解釈相違がクラブ間の確執です。＜引用中略＞揉めた事はないのは何故でしょうね？まぁルールを定めたFIFA裁定がぜったRT
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憶測の話だったんですね。すみませんでした RT @PIYO_PIYOKO: 文字数制限で読みにくいけど「たら」って読めます？…前後の文脈も併せて読んでください RT @jebesakai: 代理人にそういわれたのですか？ RT @PIYO_PIYOKO:...
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境様が木崎氏のFIFAルール解釈に「その通り」と言われたので私は解釈を聞いたのです。ご自分でRTされてますので、御自身のTLをお確かめ下さい。酔ってたのなら仕方ありません RT @jebesakai: ＜略＞慣例による実態とルール解釈のどちらを尊重するかです。
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まず、FIFA裁定と判例は区別なされた方がよいと思います。その上で再度聞きますが「世界の労働基準法的運用」とは一体具体的には何をさすのでしょうか？ RT @jebesakai: 判例あるなんて言いました？＜略＞今回の裁定が判例となり、ルール解釈になるというのが真実であり結果です。
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境様はハンバーガー店のバイトや会社の雇用契約の話をなさった上で、「世界では労働基準法的運用」と仰いました。それに対し、日本国内の労働法関係の話だと理解しました。判例でも行政指導・通達でも結構ですので、何の話であるかをご説明頂ければ、幸いです @jebesakai
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ところで、「まぁルールを定めたFIFA裁定がぜった」の文意は何でしょうか？ @jebesakai
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@jebesakaiさんのツイートは完全に煽りモードに入ってんなァ…。まあそのつもりならそういうことでw
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googleはサッカー選手の日独間国際移籍における労働法・ＦＩＦＡ規約・慣習・等等について専門家が整理したサイトをアーカイブしているのでしょうか？私は知りません。 RT @reitanigawa: @syskui @jebesakai 「契約期間内」「転職」というワードで、ググる
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専門家が自信を持って言っておられるので、まさか「負担」になるなど、思いもよりませんでした。昨夜も弁護士の先生が、私の相手をして下さいました。その方は、私とのやり取りの中で、直ぐにＦＩＦＡ規定を調べ、概括的な説明をしてくださりました。@reitanigawa: @jebesakai
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同意しますが、専門家が、そういう話をなさったのでサッカー選手にも適用されるような話があるのかと思い、質問しました。が、どうやら無いみたいです。 RT @cocu_yang: @jebesakai @reitanigawa 雇用契約の勤め人の転職と プロフェッショナルとは次元が異な
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@syskui @jebesakai ちなみに、現実の場合にどうなるかというと、契約最後の日に有給取って、新しい職場に行く。もちろん前の職場には通知せず。裁判になるわけないので、判例とかあるわけないです。という話じゃないの？岡崎、１月は有給消化でみたいな。
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@syskui @jebesakai 判例があるわけ無いとか書いたけど、判例があるらしいです。有給休暇中の、副業は合法だそう。
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そうですか。で、サッカー選手に有給休暇で認められる、というのも判例なのでしょうか？興味深いところですね。 RT @reitanigawa: @syskui @jebesakai 判例があるわけ無いとか書いたけど、判例があるらしいです。有給休暇中の、副業は合法だそう。
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いってらっしゃいませー。勉強になりました。@jebesakai 飛行機の中です。タイ、インドにいってきます。来月帰国します。行ってきま〜す！
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失礼、有給休暇「が」です。さらに、サッカー選手にとって、新チームでプレーすることは「副業」なのか「本業」なのか、も興味深いですね。 @reitanigawa
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@syskui @jebesakai @reitanigawa 雇用契約の副業とプロフェッショナルの契約関係を同列に論じるのはミスリーディング。さらに判例というのはおそらく日本の裁判所の判断のことを指してるようですが今回の件では準拠法が不明。一知半解の典型
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まー、素人はお互い様ですし。境様は玄人なのだ、とお見受けしますが。少なくとも、清水と岡崎の揉め事は日本の法律で処理できるのではないでしょうか？ RT @cocu_yang: @jebesakai @reitanigawa ＜略＞今回の件では準拠法が不明。一知半解の典型
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ありがとうございます。ドイツ語はちょっと難しいですので、後で翻訳サイトを使って読んでみます。 RT @cocu_yang: @syskui http://bit.ly/hUZLzi 2012まで契約+移籍条項あるというソースはこれです
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@syskui プロに作業させるなら対価を(^_^;)
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@reitanigawa はぁ？
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@reitanigawa その「法律違反」はどこの国の法律ですか？ もう少し調べてください
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日本ですよ。二つの会社と雇用契約を結ぶのは法律違反ではありません@cocu_yang
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@reitanigawa 根本的に誤解されてるようですが、あなたの主張してるケースは就業規則で副業認めてる場合や特殊なケースです、さらに岡崎は雇用契約ではありません。根本的に勘違いしてます。
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明日は事務作業デー。夕方から取材三件。岡崎さんのおかげですww。
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@vibrajive 和田さんの取材で厳しいこといいましたっけ？ww
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@jebetanabe 物凄くソフトな紳士だったと思いますよ。田邊さん、思いっきり当事者だったから。他人事だと人間厳しくなりますw 確かにコミュニケーションの問題って言っちゃえば、それに尽きるんですよねえ、今回の問題。ただそれで終わらせるのは、経緯からいってもやはり疑問です。
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