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面白法人カヤックの学生絵描き買い叩き問題のまとめ
■まとめた内容
日経に記事が載り、三原副社長が怒り出してから、現在までの様々な人の（自分が代表的と感じた）意見およびカヤックの対応についてまとめてある。なお、このまとめより数時間前から既にpixiv系の絵師のTLでは炎上状態になっていたが、そこは収録していない。その他のまとめを参照して欲しい。
まとめてある内容は大きく分けて２つ。
１）pixivなら学生捕まえて安くゲームを作れます、と書いた。
２）炎上したツイッターユーザーへのよろしくない対応。
■「買い叩き問題」についてまとめた内容にある問題その１。
日経ビジネスにある『ソーシャルアプリのゲームについて』に書かれていた以下の文章をどう考えるか？
『また、開発工数の問題だけでなく、開発コストも価格破壊が起きています。例えば、「pixiv」と言うイラストサイトをご存じでしょうか。ここは、イラストの上手な多くの一般人が自分のイラストを投稿するサイトですが、ここでゲームのイラストを描いてもらう学生を見つけると、驚くほど安い値段でゲームを制作できたりします。』
＊元URL(ただし改変されている）
http://www.nikkeibp.co.jp/article/nba/20100510/224700/
上記文を
●ソーシャル系アプリを実際にモバゲータウンで６本作っている。
●現在、ソーシャルの仕事の手を広げている真っ最中という会社
この条件を満たす会社が書いているとき「果たして他人から聞いた話である」と読めるかだ。
カヤックは「他人から聞いただけで書き方が悪かったんだ」と書いている。
アリカの三原副社長は「そんなの信じられない」と言っている。
まとめた人間としては「信じられない」派である。なぜなら
１）「できたりします」は実際にやった人間が書く文である。
２）実際に様々なアプリを作っている会社である。
この２点が理由である。
ただし、仮に安く買っていたとしても「相場を知らなかった」可能性があることは明記しておく。
叩きたい人の種にされるのはウンザリである。
この問題を「学生だけ」と思っている人が多いようなので、コメントを追加しておく。当たり前だがpixivにはプロも投稿している。そして当たり前だが同じように馬鹿げた価格のオファーが届く。
当たり前のことながらプロの方が多いぐらいだろう。価格は @47Agd さんのコメントを読めばよいが「最低価格はゼロ、つまりタダ」だ。
■ツイッターでの対応について
問題の２つめ。pixiv系のTLなどで炎上が始まったとき、カヤックは以下の対応を行った。
ａ）Twitterで騒ぎになっているのに気がつき文を訂正。
→学生なら買い叩けるを言葉を変えただけの文
ｂ）コピペの謝罪文を返す。
ｃ）影響が大きそうな人間に対応するが、事実説明はしない。
ｄ）都合の悪い話題にはコメントしない。
このまとめでは、コピペを送付された方がどのように反応したかも結構拾ってある。まともに文が対応していないものが多く「ちゃんとと読んで対応した」は少なくとも嘘だろう。
■まとめる上での方針
カヤックが行った「コピペではない」と主張する、明らかにコピペの謝罪文は色を変えてある。
対応の仕方がバラバラなので、時系列は操作して、読みやすくした。
ただし「カヤック側の時系列」をいじると、カヤックが「どのように対応していったか｣が分かりにくいので、カヤックがどのように対応したのか、が分かるように時系列は編集してある。
RTについてはある程度割愛させてもらってはいるが、出来るだけ正しく反応が出るように、カヤックをフォローするツイートも拾っているはずである。
■関連まとめ
●日経なんとかのpixiv安価イラ依頼等について
http://togetter.com/li/20244
●日経アソシエ記事内の「pixivで学生に発注してコストカット」という表現に非難集まる
http://togetter.com/li/20315
●絵描き業界の価格破壊
http://togetter.com/li/20030
●カヤックの質問と意見と回答と
http://togetter.com/li/20451
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まとめられたつぶやき
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ゲーム業界とpixiv参加者を舐めとんな、この方w RT 「pixiv」と言うイラストサイトをご存じでしょうか。ここは、、ここでゲームのイラストを描いてもらう学生を見つけると、驚くほど安い値段でゲームを制作できたりします。 http://bit.ly/am1pYR
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@miharasan でもpixivのせいで素人の絵描きが安価にホイホイ仕事を受けてしまうことが多くなったようで、実際にプロの絵描きで業界の単価が破壊されることに対して危機感を覚えてる人はいるんですよね。これは氷山の一角に過ぎないらしいです。
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@miharasan 書いた奴張り倒したくなりますね。
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@miharasan わっちの会社はインターンの子には国の支援制度使ってますがしっかり教えられる事は教えるし今後に向けてしっかり支援してますにょろ。こんな酷い会社は許さないとわっちも怒ってるです。
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@miharasan 日経で書く記事じゃないですよねぇ・・失礼な話だ・・
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(@takabonx777)RT @miharasan: ゲーム業界とpixiv参加者を舐めとんな、この方w RT 「pixiv」と言うイラストサイトをご存じでしょうか。ここは、、ここでゲームのイラストを描いてもらう学生を見つけると、驚くほど安い値段でゲームを制作でき...
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@miharasan すさまじく残念な記事ですね。最後まで読んでみると、ゲームを作りたい人を大募集中らしいのが、さらに残念です。
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@miharasan ソーシャルゲームの開発者だからあーいう発言ができる、と考えています。Pixivの絵師に少額の金を与えて描いてもらうってやり方、通常のビデオゲームの作り方ではありえませんよね？
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同意．カヤックってそんな会社だったんだ http://bit.ly/am1pYR RT @miharasan: 俺は今後、絶対にこの方関係の仕事は使わないと宣言するわ。ゲーム業界、pixiv参加者舐め過ぎ！！するってぇと、この会社は驚くほど安い値段で学生さんを使ってるんだよな？
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ざけんな。RT @miharasan: ゲーム業界とpixiv参加者を舐めとんな、この方w RT 「pixiv」と言うイラストサイトをご存じでしょうか。ここは、、ここでゲームのイラストを描いてもらう学生を見つけると、驚くほど安い値段でゲームを制作できたりします。
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ITにしろ映像にしろどこの業界も同じ。結局、ダンピング合戦の延長にすぎず、そうやってやすやすと引き受ける人がいる限りどうしようもない RT @miharasan: 俺は今後、絶対にこの方関係の仕事は使わないと宣言するわ。 ちぃ、覚えた！ ゲーム業界、pixiv参加者舐め過ぎ！！
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@miharasan 一番下に自社広告を書いてるって事は「何も知らないウブな学生ちゃんやpixivユーザーを食い物にしたいでｹﾞｽうへへへへ」みたいなのが見え透いてましたからね… ゲームや絵師さん共に全方位をバカにしている
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はぁ！ふざけんな！！修正じゃねーだろ？己の本音がバレてヤバイと思っただけだろうよ？ 修正前の文章も比較で出せや！ @ ＊2010年5月10日23時40分に一部、意図と異なる表現がございましたため文章に修正を加えさせていただきました。 http://bit.ly/aXhdEJ
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@gtk @yanasawa への直接のつぶやきを受けてお返事させて頂きます。意図がうまく伝わらず本意ではない部分もありましたので、修正しコメントも掲載させて頂きました。 http://bit.ly/aUPUlJ 至らぬ点がまだあるかもしれませんがどうぞ宜しくお願い申し上げます。
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@miharasan http://bit.ly/b1OLci 魚拓ですがこちらの事ですか？
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@shikachu72 私はゲーム業界の一員として、自分の身内（業界）を下げられるような発言は死んでも許したいと思いません。
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RT @KengoHirasawa: 日経のpixiv記事が「ネットで検索」に変更されている。こういう訂正の速さはネットならではだけど、良いことなのか悪いことなのかというと、変なこと言っても引っ込めればいい……というだけの悪いことのような気がする。
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@rapton ご意見ありがとうございます。業界で起きている話をしたつもりで、我々の話をしたわけではないのですが、意図がうまく伝わらず本意ではない部分もありましたので、修正し、コメントも掲載させていただきました。 http://bit.ly/aUPUlJ
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@yanasawa_CS コメントありがとうございます。こちらも「業界で起きている話」を貴社でされていると誤解してました。その点についてはお詫び致します。ですがきちんと対価を支払わなくてよいと思わせる記述は不快です（今は修正されてますが）。全ての人が喜ぶ仕組みが生まれますように。
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@R_____K ご連絡ありがとうございます。意図がうまく伝わらず、本意ではない部分もありましたので、修正しコメントも掲載させていただきました。 http://bit.ly/aUPUlJ
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@miharasan 新たな需要と供給ではないと思いますね… 最後の一文で余計な事しすぎじゃないかなぁと… 自分の会社に利益誘導したいだけなんじゃないかと…
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@miharasan 親会社と子会社では資本関係が存在する以上、価格決定権が親会社にあるのは自然ですが、発注者と受託者の関係においては双方合意の価格を契約の締結を通して形成するのが当然ではないですか？価格崩壊があるとすれば、受託側の不当廉売行為に起因するものではないでしょうか？
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@ootori1982 だからこそ価格崩壊はあってはいけない事なのです。 その流れを新たな需要と供給と言うのは恐ろしい事です。
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@miharasan これは酷い。ボクはゲーム業界関係者じゃないですがムカムカきますね
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これはひどいｗこんなことをいう大人が世の中にはいるのか RT @miharasan: …価格崩壊はあってはいけない事なのです。 その流れを新たな需要と供給と言うのは恐ろしい事です。
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@carrion_crow 価格破壊じゃなくて、足元見てたり相場知らないでアバター同様の値段で素人に頼んだら受けてくれただけの話なんだよね。
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@carrion_crow これはひどいと言うか訂正すらできてない。無料で頼むことすらあるということを理解してない
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@yanasawa_CS 特に携帯関連の方々がアバター感覚で頼むことが多いようです。絵師は基本的に自分は下手だと思うことが多いので、素人の場合、「いやお金いただけるなどそんな恐れ多い」と言う感覚になってしまうことも多く、仕事として判断できないところで漬け込まれてます。
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@yanasawa_CS なお、pixivの場合のみ特殊で、pixivによって知名度を稼いだり、pixivで閲覧されることで仕事が発生する事例があります。そのため,pixivそのものからの依頼は無料でも比較的受ける方が多いようです。（それでも嫌がるプロはいらっしゃいます）
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@yanasawa_CS ちなみに、pixivでない企業が無料で依頼をやっている実例としてpixiv美人時計があります。類似の依頼にも夢を煽るような文章があって騙す気満々なので勘弁して欲しいですTT
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@47AgD そこまでとは・・・。価格破壊が起きている旨を業界の方々等から、何度か聞いてはいたのですが、実際にそこまでの話は聞いておりませんでした。配慮の足りない表現をお詫び致します。至らない点がまだあるかもしれませんがどうぞよろしくお願い申し上げます。
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指摘されて気付いたけど、pixivで云々の部分がごっそり削除されている。対応としてもヒデえなあ。とりあえず、面白法人カヤックとやらは若いクリエイターの卵から搾取しようとするロクでもないところ、と。http://bit.ly/dk43Pu
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@r_fusoh 発言の意図が伝わりづらく、かつpixivユーザさんにもご迷惑がかかると思い訂正させて頂きました。業界の現状をお話ししたつもりで、我々がそのような事をしている訳ではないのですが、配慮の足りない表現をお詫び致します。至らぬ点があるかと思いますが宜しくお願い致します。
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コメントの人に同意。後で取り繕ったってもうカヤックの中の人の考えはわかっちゃったしな… http://bit.ly/d1zzgb
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@Hamigaki 発言の意図が伝わりずらく、かつpixivユーザの皆さまにもご迷惑がかかるということから訂正させて頂きました。今業界で起きているといわれている状況をお話したのですが、対価の部分は丁寧に記述すべきでした。配慮の足りない表現をお詫び致します。
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都合の悪い部分だけ消して火消しのおつもりか＞カヤックの社長さん
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@epcotworks 発言の意図が伝わりづらくかつpixivユーザさんにもご迷惑がかかると思い訂正させて頂きました。業界の現状をお話ししたつもりで我々がそのような事をしている訳ではないのですが配慮の足りない表現をお詫び致します。至らぬ点があるかと思いますが宜しくお願い致します。
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んー。なんか返信来てたけど、「チャンスにもなる」の一言でクライアント側による買い叩きを「需要と供給の関係」で有りとしているかのような文脈にとれる。ゲーム業界ってそんなところです、とやっぱり言われている事には代わりが無い訳で。
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「進化の途中形態なので諸々問題はあるとしても、最終的には…」の下りが訂正後の本文からも読み取れないのがどーよ？ という所なわけで。
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@qittu ご意見ありがとうございます。ただ、業界の現状をお話ししたつもりで、我々がそのような事をしている訳ではないのです。配慮の足りない表現をお詫び致します。今後とも至らぬ点があるかと思いますが宜しくお願い致します。
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うちもこことは仕事せんとこう RT @miharasan: ゲーム業界とpixiv参加者を舐めとんな RT pixivと言うサイトをご存じでしょうか。ここで絵を描いてもらう学生を見つけると驚くほど安い値段でゲームを制作できたりします http://bit.ly/am1pYR
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@o_ta_ru こんな事しっかり口にしてしまう馬鹿野郎は放って置いて、似た他業種の方々は苦労しそうですね。 この手の会社からオファーが来ても誰も仕事請けなくなくなりそう。
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面白法人カヤックの皆さん見てますかー？ｗｗｗ あんたの所の代表戸締役 面白いっすねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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っていうか、正規の値段でやってる会社さんが涙目っすね。 平均値を知らない学生さんがこれ見たら、この値段が正規な値段か判らないから、と言って値上げを要求されるかもしれない…
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@zarakimaru 発言の意図が伝わりづらく、pixivユーザさんにもご迷惑がかかると思い記事を訂正させて頂きました。業界の現状をお話ししたつもりで我々がそのような事をしている訳ではないのですが配慮不足の表現をお詫び致します。至らぬ点があるかと思いますが宜しくお願い致します。
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あの一文が無かった事にされている!! 昨日は満月では無いのに!!!!! ｗｗｗ カヤックさん、面白法人 改め超面白法人になりなよｗｗｗｗｗｗ
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@alpha_sid 発言の意図が伝わりづらく、pixivユーザさんにもご迷惑がかかると思い記事を訂正させて頂きました。業界の現状をお話ししたつもりで、我々がそのような事をしている訳ではないのですが配慮不足の表現をお詫び致します。至らぬ点があるかと思いますが宜しくお願い致します。
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@yanasawa_CS こんにちは。あなたの論調で問題なのは、「ゲーム」を儲ける手段としか捉えておらず、別のものでも構わないことが透けている点です。残念です。返信不要です。
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@mizya_shu 発言の意図が伝わりづらく、pixivユーザさんにもご迷惑がかかると思い記事を訂正させて頂きました。業界の現状をお話ししたつもりで、我々がそのような事をしている訳ではないのですが配慮不足の表現をお詫び致します。至らぬ点があるかと思いますが宜しくお願い致します。
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@anapon00 発言の意図が伝わりづらく、かつpixivユーザさんにもご迷惑がかかると思い記事を訂正させて頂きました。業界の現状をお話ししたつもりで我々がそのような事をしている訳ではないのですが配慮不足の表現をお詫び致します。至らぬ点があるかと思いますが宜しくお願い致します。
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カヤックさん・・・そういう根性はどうなんですかね・・・ 「pixiv」で学生捕まえて、格安で絵を描かせて開発費を浮かせようみたいな記事→ http://bit.ly/am1pYR
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おんなじ記事中に「ゲーマーはダメ人間と紙一重」って書いてる・・・ http://bit.ly/am1pYR
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ゲーマーはダメ人間と紙一重は修正されてないｗｗｗｗｗふざけんなｗｗｗｗ http://www.nikkeibp.co.jp/article/nba/20100510/224700/?P=4
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@wtnbUG 発言の意図が伝わりづらく、かつpixivユーザさんにもご迷惑がかかると思い訂正させて頂きました。業界の現状をお話ししたつもりで、我々がそのような事をしている訳ではないのですが、配慮の足りない表現をお詫び致します。至らぬ点があるかと思いますが宜しくお願い致します。
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@akimintmin 発言の意図が伝わりづらく、pixivユーザさんにもご迷惑がかかると思い記事を訂正させて頂きました。業界の現状をお話ししたつもりで我々がそのような事をしている訳ではないのですが配慮不足の表現をお詫び致します。至らぬ点があるかと思いますが宜しくお願い致します。
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@thasega 発言の意図が伝わりづらく、pixivユーザさんにもご迷惑がかかると思い記事を訂正させて頂きました。業界の現状をお話ししたつもりで、我々がそのような事をしている訳ではないのですが配慮の足りない表現をお詫び致します。至らぬ点があるかと思いますが宜しくお願い致します。
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カヤック社長のピクシブ発言の件。「学生」というところがポイントか。昔からあることではあるが、儲けてる（っぽく見える）会社側から、ここまでダイレクトな発言が出るから恐ろしいよなぁ。「学生に経験・チャンス云々」という言葉さえないからね。http://bit.ly/am1pYR
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@rita_jay 発言の意図が伝わりづらくpixivユーザさんにもご迷惑がかかると思い記事を訂正させて頂きました。業界の現状をお話ししたつもりで我々がそのような事をしている訳ではないのですが配慮の足りない表現をお詫び致します。至らぬ点があるかと思いますが宜しくお願い致します。
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@29ans 発言の意図が伝わりづらく、かつpixivユーザさんにもご迷惑がかかると思い記事を訂正させて頂きました。業界の現状をお話ししたつもりで我々がそのような事をしている訳ではないのですが、配慮の足りない表現をお詫び致します。至らぬ点があるかと思いますが宜しくお願い致します。
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カヤックの代表が書いた「pixivのクリエイターから驚きの安さorタダ同然で搾取」みたいな下りが全部削除されているなあ。 http://bit.ly/am1pYR
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@misocoHB 発言の意図が伝わりづらく、pixivユーザさんにもご迷惑がかかると思い記事を訂正させて頂きました。業界の現状をお話ししたつもりで我々がそのような事をしている訳ではないのですが配慮の足りない表現をお詫び致します。至らぬ点があるかと思いますが宜しくお願い致します。
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@yanasawa_CS リプライいただき恐縮です。修正された今の文章なら業界の現状として伝わってきますね。この対応の仕方で納得されない方もいると思いますが、失敗や失言は誰にでもありますから、明日への糧として頑張ってください。
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@liberer 発言の意図が伝わりづらく、pixivユーザさんにもご迷惑がかかると思い記事を訂正させて頂きました。業界の現状をお話ししたつもりで我々がそのような事をしている訳ではないのですが、配慮の足りない表現をお詫び致します。至らぬ点があるかと思いますが宜しくお願い致します。
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@openspc 発言の意図が伝わりづらく、pixivユーザさんにもご迷惑がかかると思い記事を訂正させて頂きました。業界の現状をお話ししたつもりで我々がそのような事をしている訳ではないのですが、配慮の足りない表現をお詫び致します。至らぬ点があるかと思いますが宜しくお願い致します。
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@kuma_t 発言の意図が伝わりづらく、かつpixivユーザさんにもご迷惑がかかると思い記事を訂正させて頂きました。業界の現状をお話ししたつもりで我々がそのような事をしている訳ではないのですが配慮の足りない表現をお詫び致します。至らぬ点があるかと思いますが宜しくお願い致します。
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.@yanasawa_CS からReply飛んできたけど、最新Tweet見たらほとんどコピペ状態だった・・・。
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@turupiko 発言の意図が伝わりづらく、pixivユーザさんにもご迷惑がかかると思い記事を訂正させて頂きました。業界の現状をお話ししたつもりで我々がそのような事をしている訳ではないのですが配慮の足りない表現をお詫び致します。至らぬ点があるかと思いますが宜しくお願い致します。
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@miharasan そんなに低賃金でそれなりのクオリティのものが欲しいんだったら、中国とかアジアの下請け探せばいいんじゃない、ってオチになりそう。それにあーいうやり方ではクリエイターは育ちませんし、育てよう、という気はまったくありませんよね。
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後で見ようと思ってファぼってた、【「pixiv」と言うイラストサイトをご存じでしょうか。ここは、、ここでゲームのイラストを描いてもらう学生を見つけると、驚くほど安い値段でゲームを制作できたりします。】ってカヤックの柳澤さんが言ってたのか…
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@futurebirds 発言の意図が伝わりづらくpixivユーザさんにもご迷惑がかかると思い記事を訂正させて頂きました。業界の現状をお話ししたつもりで我々がそのような事をしている訳ではないのですが配慮不足の表現をお詫び致します。至らぬ点があるかと思いますが宜しくお願い致します。
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「カヤックさんの「pixiv 観」」 http://bit.ly/cuutA7で、これ思い出した....えろげ屋のむすめさん 超８話「pi○iv求人」http://4koma.livedoor.com/creator/work/c00083/w00070.html
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@keikei_kana 発言の意図が伝わりづらくpixivユーザさんにもご迷惑がかかると思い記事を訂正させて頂きました。業界の現状をお話ししたつもりで我々がそのような事をしている訳ではないのですが配慮不足の表現をお詫び致します。至らぬ点があるかと思いますが宜しくお願い致します。
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カヤック、絵師ににらまれる→http://togetter.com/li/20030 この状態からカヤックがどう立ち回るかに興味がある。
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カヤックの方のピクシブに関しての発言、かなり広まってるなあ…。ピクシブに居るヒトに安くイラスト発注出来るって話。ああ思えるのは大分限られた人だと思う。
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絵をお願いするという事は、完成した形が見えない状態からスタートする訳です。店頭に売られている商品を安いから買うという訳ではない。だから、その絵を描いて頂ける方との信頼関係が大事だったりすると思ってる。
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あの発言には素直にイエスとは言えない。その一面もあるだろうしそういうスタンスが活きる場面もあると思う。コンペの時とか、それは否定しない。でもそれが全てでは無いとおもう。それはかの人も重々承知だとは思う。フォロワーさんにピクシブやられてる方が多いので思わず書いてしまいました。
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それはその人の実績だったり社会的な信用だったり、人柄であったり、いろんな要素が絡んだりする。特にクライアントさんありきの仕事だと特にそうだ。信用を売らなければいけない。だってまだ完成したものがないのだから。
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@SHU1_SUZUKI 今回のブログ記事につきましては、業界の現状を知りうる範囲でお話ししたつもりで、我々がそのような事をしている訳ではないのですが、配慮の足りない表現をお詫び致します。至らぬ点があるかと思いますが宜しくお願い致します。
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昨日の件、カヤックの柳澤さんの件カスタマーサービス部様よりリプライがありましたのでリツイート致します。御丁寧な対応痛み入ります。
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@adax19 今回のブログ記事につきましては、業界の現状を知りうる範囲でお話ししたつもりで、我々がそのような事をしている訳ではないのですが、配慮の足りない表現をお詫び致します。至らぬ点があるかと思いますが宜しくお願い致します。
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@abfly 今回のブログ記事につきましては、業界の現状を知りうる範囲でお話ししたつもりで、我々がそのような事をしている訳ではないのですが、配慮の足りない表現をお詫び致します。至らぬ点があるかと思いますが宜しくお願い致します。
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@eromurasaki そういう経験がすくない学生を確信犯的に利用しようというのがね ちょっとね
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@dooru3 今回のブログ記事につきましては、業界の現状を知りうる範囲でお話ししたつもりで、我々がそのような事をしている訳ではないのですが、配慮の足りない表現をお詫び致します。至らぬ点があるかと思いますが宜しくお願い致します。
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@yanasawa_CS 修正した文面を熟読しましたが、自分の都合悪いところを ひた隠しにした上で対象を絵描きからゲーム会社に変えただけにしか見えませんでした。
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@yanasawa_CS >我々がそのような事をしている訳ではない 何を隠そう我々カヤックも、ゲームはここ最近、最も力を入れているジャンルだったりします。積極的に何本もソーシャルアプリを提供していますし、受託という形でも制作を引き受けています。
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@yanasawa_CS どう信じろというのですか？
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カヤックってあの会社だよねえ…繋がりが全くないわけでも無いけど、酷いこと言ってるのでもう信用しない。 http://bit.ly/cUcksK
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@pneedle 今回のブログ記事につきましては、業界の現状を知りうる範囲でお話ししたつもりで、我々がそのような事をしている訳ではないのですが、配慮の足りない表現をお詫び致します。至らぬ点があるかと思いますが宜しくお願い致します。
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@masamunet 今回のブログ記事につきましては、業界の現状を知りうる範囲でお話ししたつもりで、我々がそのような事をしている訳ではないのですが、配慮の足りない表現をお詫び致します。至らぬ点があるかと思いますが宜しくお願い致します。
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@yanasawa_CS ですよねえ。僕もカヤックさんは状況を説明しているだけなのに、なんでみんなそう言う事をしているというふうに受け取ったのか不思議です。原文にすぐアクセスできるのに一部分だけ切り取られてみんなが騒ぎ過ぎです。
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まあ少なくとも面白法人カヤックの仕事は受けまい。
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@Arugha_Satoru 今回のブログ記事につきましては、業界の現状を知りうる範囲でお話ししたつもりで、我々がそのような事をしている訳ではないのですが、配慮の足りない表現をお詫び致します。至らぬ点があるかと思いますが宜しくお願い致します。
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@caravansera 今回のブログ記事につきましては、業界の現状を知りうる範囲でお話ししたつもりで、我々がそのような事をしている訳ではないのですが、配慮の足りない表現をお詫び致します。至らぬ点があるかと思いますが宜しくお願い致します。
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@moja_co 今回のブログ記事につきましては、業界の現状を知りうる範囲でお話ししたつもりで、我々がそのような事をしている訳ではないのですが、配慮の足りない表現をお詫び致します。至らぬ点があるかと思いますが宜しくお願い致します。
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絵描き要注意【「pixiv」と言うイラストサイトをご存じでしょうか。ここは、イラストの上手な多くの一般人が自分のイラストを投稿するサイトですが、ここでゲームのイラストを描いてもらう学生を見つけると、驚くほど安い値段でゲームを制作できたりします】http://bit.ly/D5GO
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@t_masurao 安い絵描きはそこいらに転がっているという見方ですよね
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@GOROFX 今回のブログ記事につきましては、業界の現状を知りうる範囲でお話ししたつもりで、我々がそのような事をしている訳ではないのですが、配慮の足りない表現をお詫び致します。至らぬ点があるかと思いますが宜しくお願い致します。
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@Gantan 今回のブログ記事につきましては、業界の現状を知りうる範囲でお話ししたつもりで、我々がそのような事をしている訳ではないのですが、配慮の足りない表現をお詫び致します。至らぬ点があるかと思いますが宜しくお願い致します。
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@Akira_Sahara 今回のブログ記事につきましては、業界の現状を知りうる範囲でお話ししたつもりで、我々がそのような事をしている訳ではないのですが、配慮の足りない表現をお詫び致します。至らぬ点があるかと思いますが宜しくお願い致します。
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@__park 今回のブログ記事につきましては、業界の現状を知りうる範囲でお話ししたつもりで、我々がそのような事をしている訳ではないのですが、配慮の足りない表現をお詫び致します。至らぬ点があるかと思いますが宜しくお願い致します。
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カヤック、自分たちがそう扱われたらどう思うんだ？ RT @GOROFX 絵描きバカにしてるなあヽ(`Д´)ﾉ【「pixiv」と言うイラストサイトでゲームのイラストを描いてもらう学生を見つけると、驚くほど安い値段でゲームを制作できたりします。http://bit.ly/am1pYR
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今のとこプロじゃないからといって、正当な金額を提示せずに安くできるから、開発コストを安く出来てラッキーってのはどうなんだろう？要は自分たちだけの利益が出れば 他には苦渋を飲ませてやってもかまわないと思っているのだろうか？ > http://bit.ly/am1pYR
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今が素人/プロという事では無く、少なくとも商用なら発注する側もプロとして対等に接するべきだと思う。今プロ活動してない奴を金払って(破格だけど)使ってやるみたいな態度では業界にとっても不利益。何より人を騙しているって気に苛まれないのかなぁ？ http://bit.ly/am1pYR
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@wednesday1029 同人でお互いに楽しんで、切磋琢磨しよう！ってのなら解るのですが、商用で「お前 (今)プロじゃないんだから、この位で。」ってのはちょっとモラルの問題だと思います。それがまかり通っているから相場が解らない発注者とかも増えちゃうんでしょうねぇ...
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@KiKi_KuKiKi 今回のブログ記事につきましては、業界の現状を知りうる範囲でお話ししたつもりで、我々がそのような事をしている訳ではないのですが、配慮の足りない表現をお詫び致します。至らぬ点があるかと思いますが宜しくお願い致します。
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@yanasawa_CS 無名の人の作品が使われその人の実績になる様な事は否定的ではないのですが、『驚く程安く』という表現が相場(駆け出しとしての)も崩す様なイメージだった事。まだ卵で相場観が無い人に相場以上に安く発注し業界の相場を崩す事が蔓延している事が問題なのだと思いました。
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おいおいカヤックさん、言葉は選んだ方がいいよ……
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@sin_moriyama 今回のブログ記事につきましては、業界の現状を知りうる範囲でお話ししたつもりで、我々がそのような事をしている訳ではないのですが、配慮の足りない表現をお詫び致します。至らぬ点があるかと思いますが宜しくお願い致します。
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@Funakiya 今回のブログ記事につきましては、業界の現状を知りうる範囲でお話ししたつもりで、我々がそのような事をしている訳ではないのですが、配慮の足りない表現をお詫び致します。至らぬ点があるかと思いますが宜しくお願い致します。
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@k2e_ 今回のブログ記事につきましては、業界の現状を知りうる範囲でお話ししたつもりで、我々がそのような事をしている訳ではないのですが、配慮の足りない表現をお詫び致します。至らぬ点があるかと思いますが宜しくお願い致します。
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@a_suka09 今回のブログ記事につきましては、業界の現状を知りうる範囲でお話ししたつもりで、我々がそのような事をしている訳ではないのですが、配慮の足りない表現をお詫び致します。至らぬ点があるかと思いますが宜しくお願い致します。
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@maik_ata 今回のブログ記事につきましては、業界の現状を知りうる範囲でお話ししたつもりで、我々がそのような事をしている訳ではないのですが、配慮の足りない表現をお詫び致します。至らぬ点があるかと思いますが宜しくお願い致します。
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@zc1k 今回のブログ記事につきましては、業界の現状を知りうる範囲でお話ししたつもりで、我々がそのような事をしている訳ではないのですが、配慮の足りない表現をお詫び致します。至らぬ点があるかと思いますが宜しくお願い致します。
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@syonen 今回のブログ記事につきましては、業界の現状を知りうる範囲でお話ししたつもりで、我々がそのような事をしている訳ではないのですが、配慮の足りない表現をお詫び致します。至らぬ点があるかと思いますが宜しくお願い致します。
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@kouki_izumi 今回のブログ記事につきましては、業界の現状を知りうる範囲でお話ししたつもりで、我々がそのような事をしている訳ではないのですが、配慮の足りない表現をお詫び致します。至らぬ点があるかと思いますが宜しくお願い致します。
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@BIRD_RX606 今回のブログ記事につきましては、業界の現状を知りうる範囲でお話ししたつもりで、我々がそのような事をしている訳ではないのですが、配慮の足りない表現をお詫び致します。至らぬ点があるかと思いますが宜しくお願い致します。
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カヤックさんの発言がTLで問題として挙がってて何かと思ったらこれか。コンテンツ業界に少しでも身を置いてる人間なら現実的であることは分かるけど、確かに公の場で言うことでもないなぁ・・ http://bit.ly/dk43Pu
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@madflash 今回のブログ記事につきましては、業界の現状を知りうる範囲でお話ししたつもりで、我々がそのような事をしている訳ではないのですが、配慮の足りない表現をお詫び致します。至らぬ点があるかと思いますが宜しくお願い致します。
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@yanasawa_CS 御丁寧にご連絡頂きありがとうございます。同じコンテンツ業界にいる僕個人としては業界の実例として挙げてるに過ぎない事だと考えていて、何ら不満を抱くものではありません。今回は一部表現が不適切として受け止められたようですがスタンスとしては問題ないと思います。
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@kidekide 今回のブログ記事につきましては、業界の現状を知りうる範囲でお話ししたつもりで、我々がそのような事をしている訳ではないのですが、配慮の足りない表現をお詫び致します。至らぬ点があるかと思いますが宜しくお願い致します。
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@tomow1371 今回のブログ記事につきましては、業界の現状を知りうる範囲でお話ししたつもりで、我々がそのような事をしている訳ではないのですが、配慮の足りない表現をお詫び致します。至らぬ点があるかと思いますが宜しくお願い致します。
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@miyan_ 今回のブログ記事につきましては、業界の現状を知りうる範囲でお話ししたつもりで、我々がそのような事をしている訳ではないのですが、配慮の足りない表現をお詫び致します。至らぬ点があるかと思いますが宜しくお願い致します。
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@miharasan 不愉快な思いをさせてしまった事を心からお詫び申し上げます。ソーシャルアプリに興味ある方も多く、業界の現状を知っている範囲の中でまとめた記事を書きました。社内にもゲーム好きは多くゲーム業界の価値を下げる意図はなかったのですが配慮のない発言をお詫び申し上げます。
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@miharasan 今後は、業界の価値が下がらないように、発言を慎重に致します。お叱りをありがたく頂戴いたします。どうぞよろしくお願い致します。
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@47AgD もろもろご丁寧に情報を頂きましてありがとうございます。感謝申し上げます。
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@r_fusoh お返事と、リツイート頂きましてありがとうございました。
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@yanasawa_CS 修正前、修正後の記事を拝読しました。発言の意図とおっしゃいますが、少なくともあの記事を載せた時点において、全くの本心から件のサービスを「安い労働力」の確保手段とみなしていたのではないのですか？ その後、批判を受けて考えを改められたかも知れませんが。
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@yanasawa_CS 強い言葉になってしまったことをお詫び致します。ただ、「発言の意図とは違っていた」ということであれば、元のページの記述を残した上で、本来の意図をご説明された方が良かったのではないかと感じました。
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@molice 事業をしていく上で、外注コストをいかに下げるかという部分と、お互いに栄えようという信念（そうあるべき）と、業界全体を考えた上での責任と、そういったバランスの上になりたつと考えておりますが、配慮が足りませんでした。ご意見ありがとうございます。
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@molice こちらこそお返事ありがとうございます。元の記事部分はコメント欄にてご参照いただけます。
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@kuma_t 全ての方にコピペという訳ではなく、お一人お一人お返事させていただいております。その結果、yanasawa_CSをフォローしてくださっている方には似た内容の発言がTLに並び、それもご迷惑かと思いましたが、深夜であることもありこの方法をとらせていただいております。
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@ayamst そのようなことを言って頂き、少し救われました。どうもありがとうございます。業界の現状を知りうる範囲でお話ししたつもりでしたが、我々がそのような事をしているような誤解で伝わりました。配慮の足りない表現でした。
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@3__3 ありがとうございます。おっしゃるとおり、業界の現状を知りうる範囲でお話ししたつもりでしたが、我々がそのような事をしているような誤解で伝わりました。配慮の足りない表現でした。
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@misari 今回のブログ記事につきましては、業界の現状を知りうる範囲でお話ししたつもりで、我々がそのような事をしている訳ではないのですが、配慮の足りない表現をお詫び致します。至らぬ点があるかと思いますが宜しくお願い致します。
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誤解を解くべく、誠意をもってできるだけ多くの方に＠でご連絡さしあげたのですが、その結果、yanasawa_CSアカウントに同じような発言がこれだけ並んでしまったことをお詫び申し上げます。どのような使い方がより良いのか我々CS部としても模索中です。今後とも宜しくお願いいたします。
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@miharasan ソーシャルアプリ業者でも、ちゃんとした対価をお支払いして依頼をしている会社はあるので、あまり嫌いにならないで下さい・・・。ああいう記事は出来立ての業態のイメージを悪くするので大変迷惑してます。愛がない・・・。
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@miharasan 新たになら全く新しい需要じゃ無いと日本語としてもおかしいですね。 今の不景気も会社が労働者に還元してないのが一因でもあるし。 三原さんが悪になってて笑いました。
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@okumasama そういう会社なんでしょうね。
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ゲーマーはダメ人間と紙一重なんて書いてる人の話なんぞ聞く気にもならねぇし説得力もありゃしねぇ。 社内のゲーム好きの人までダメ人間扱いですか？最悪 @yanasawa_CS ～社内にもゲーム好きは多くゲーム業界の価値を下げる意図はなかったのですが配慮のない発言をお詫び申し上げます。
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twitterで俺に返すんだったら、俺にRTしてくれた全員にも返してるの？ それ以前に記事本文で謝罪はないの？ どういうつもり？ 何が『お叱りはありがたく頂戴します』だよ？ ふざけんな！ @yanasawa_CS
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@miharasan ダメ人間という記述は本連載ではよく登場し、愛称という意味で自分自身をもダメ人間だとも掲載しています。また、ゲーマーがダメ人間だという話ではなく、社内のダメ人間と呼ばれる愛称をもった仲間が最高のゲームを作ったという話を書いたつもりです。誤解を招きました。
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@miharasan 不快な思いにさせているとしたらこれ以上返信しません。最後に。ゲームを見下すつもりはなく、むしろ文中にも書いたように子供とゲームばかりしているので妻に怒られております。それゆえ配慮の足りない表現をお詫びした次第です。その本意を最後に伝えさせてください。
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@miharasan まったく、見下してますね。腹立つっすよ。
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真面目に生業としているからこそ腹が立つ。 RT:@miharasan わかっています、だから腹が立ったんですｗ @miyan_ ソーシャルアプリ業者でも、ちゃんとした対価をお支払いして依頼をしている会社はあるので、あまり嫌いにならないで下さい・・・。
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RT @miharasan ゲーム業界とpixiv参加者を舐めとんな、この方w RT 「pixiv」と言うイラストサイトをご存じでしょうか。ここでゲームのイラストを描いてもらう学生を見つけると、驚くほど安い値段でゲームを制作できたりします。http://bit.ly/am1pYR
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ほんと、自分の勝手なイメージでぶった切っておいて「それは誤解だ」とか。どんだけ面の皮が厚いのか。 RT @miharasan この人の考え方で頭に来るのはゲームを見下してる様にしか見えない発言が多い事だ。 『だから忌み嫌われがちのものであっても』とか、この人の中ではゲームは『忌
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@ootori1982 元記事の問題となる部分は、コメント欄部にて参照頂けます。「驚くほど安い値段でゲームを制作できたりします。」という言い方がまるで我々が頼んでいるような言い方だったため誤解を招きました。そのような話を業界で聞くということでした。それゆえ表現を直しました。
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@ootori1982 またpixiv部分を削除したのは、皆様からのご指摘で、pixivユーザにとって不利益になると考えたためサイト自体の紹介は本文から削除するような表現にさせていただきました。しっかりとお話して頂きありがとうございます。
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@miharasan 携帯から確認しましたので抜けがあるかもしれませんが一通り確認しました。「よくぞ言った」との一言に尽きますね！ これからも陰ながら応援したいと思います。
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@WindForce ご指摘ありがとうございます。今回は、なるべく多くの方にお答えしたくこのような形を取らせていただきました。注意しつつ、お返事をいたします。
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何言ってんだ？この人は？ ゲーマとダメ人間は紙一重って書いてんじゃん？ @yanasawa_CS ～ゲーマーがダメ人間だという話ではなく、社内のダメ人間と呼ばれる愛称をもった仲間が最高のゲームを作ったという話を書いたつもりです。誤解を招きました。
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@gada_bun はい、どうもありがとうございます。私本人がお答えしております。CSは、カスタマーサポートの略称の意味で、弊社に関わってくださる皆さまとの応答をさせていただいております。
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つもりつもりつもりつもり、で日経さんに記事が書けるんだとすれば、日経さんに対する評価も残念ですよ。 @yanasawa_CS
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@k1numata 顧客と共にサービスをつくっていく関係を目指して、カスタマーサポートと名付けました。至らない点をご指摘いただきましてありがとうございます。srbrに関しては、終了までの１ヶ月半、誠意をもって調整をし最後まで楽しんでもらう施策をするときいております。
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@ootori1982 日経BP社さんと相談の上、対応を検討したいと思います。ご意見ありがとうございました。
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他業種からの新規参入についての愚痴って・・・文章がゲーム業界の人前提なんですけど？ 信じられません @ootori1982 ～ゲーム業界の人たちの意識とは乖離してる自覚はあるが、割れのせいで売れないとか、新参うぜぇとか言ってるの見ると、だったらやめれば？と思っちゃうよね。
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そんな話をする会社を知りたいもんですな。 そことも仕事したいとは思わんので。 @yanasawa_CS ～そのような話を業界で聞くということでした。～
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へぇ～ へぇ～ へぇ～ へぇ～ ４へぇ。 @yanasawa_CS ～日経BP社さんと相談の上、対応を検討したいと思います。～
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@ootori1982 いえ、こちらこそ。
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@yanasawa_CS 弊社（という言い方をあえていたしますが）の事故参考情報DBを参照しつつお伺いします。御社ではpixivなどのSNSを通じて下請けを探し出し、それでもって社会通念上一般的とはいえない契約を結びトラブルを起こした、ということは一度もないと言えますか？
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@red_18 ご意見ありがとうございます。2回に分けて答えさせてください。おっしゃる通り、BLOGに書いた内容によって、マイナス面の影響を与える可能性があると思いましたので、結果、表現を修正いたしました。
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@red_18 イラストレータの価値を下げるのは本意ではもちろんありません。むしろ自分達の仕事の領域のためにも高めたい立場です。ですので、これをきっかけにどのような伝わり方になるかはわかりませんが、その立場として、今後も挽回すべくできるだけのことをしていきたいと思います。
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@miharasan この記事に微妙な気分になっていたのでみはらさんの反応がうれしいです。こんな記事のあとにゲーム作ってみたいひと大募集～ってしれっといってるのが信じられませんね。安く買い叩きますよ？の見える釣り針なら優しさなのかもしれませんがw
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@hibikarihazime 文字数ぎりぎりで、相手の方の発言を併記するのが難しいことが多いため、＠で来たものに＠で返すことを優先させていただいております。ご配慮いただきましてどうもありがとうございます。
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@izumi162i6 はい。ご意見ありがとうございます。
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@liberer ご連絡ありがとうございます。まとめる事に対して許可、不許可を尋ねて頂く必要はございません。今私にできる事は、やり取りしている方がどのようなお気持ちなのかが文章だけでは分からないためできるだけ丁寧に回答するということだけです。ですのでどうぞご自身でご判断ください。
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@lina_asaba おっしゃることよくわかります。そのような風潮を助長する意図はありませんでしたが、発言の影響をもっと考慮すべきでした。ありがとうございます。
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２０１０年５月１２日１３：５８ 掲載記事等に変化なし 対応の有無の事実確認出来ず @yanasawa_CS ～日経BP社さんと相談の上、対応を検討したいと思います。～ 201005111400
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２０１０年５月１３日９：５９ 掲載記事等に変化なし 対応の有無の事実確認出来ず @yanasawa_CS ～日経BP社さんと相談の上、対応を検討したいと思います。～ 201005111400
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@ootori1982 BLOG記事の件ですが、私の判断により、元記事は再掲載しないことといたしました。再掲載することで、若い作家の未来に、負の影響が再拡大するリスクがあるためです。それは、私の本意ではありません。むしろ反対の立場です。ご理解いただけますと幸いです。
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え？ギャグ？？？@yanasawa_CS
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そういう面白い会社なんでしょうねｗ @okumasama あの社長、あの話の関連ログを消したよーですねｗ
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RT @yanasawa_CS BLOG記事の件ですが、私の判断により、元記事は再掲載しないことといたしました。再掲載することで、若い作家の未来に、負の影響が再拡大するリスクがあるためです。それは、私の本意ではありません。むしろ反対の立場です。ご理解いただけますと幸いです。
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RT @yanasawa_CS BLOG記事の件ですが、私の判断により、元記事は再掲載しないことといたしました。再掲載することで、若い作家の未来に、負の影響が再拡大するリスクがあるためです。それは、私の本意ではありません。むしろ反対の立場です。ご理解いただけますと幸いです。
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日経ＢＰさんと協議するとか言うてたのに、 『私の判断』でそのままとはどういう事でしょうね？ @yanasawa_CS
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もとい、負の影響が拡散するから？ 笑わせますね。 面白法人とは人を馬鹿にして笑うと言う意味なんでしょうかね？ このまま風化させるおつもりなんでしょうね。 笑わせます。 @yanasawa_CS
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２０１０年５月１４日１３：４３ 掲載記事等に変化なし 対応の有無の事実確認出来ず @yanasawa_CS ～日経BP社さんと相談の上、対応を検討したいと思います。～ 201005111400
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記事に載せてるのとは違うツイッターのアカウントで記事に対する意見の対応をしてるのが、激しく不誠実な気がする・・・ RT @miharasan: RT @yanasawa_CS BLOG記事の件ですが、私の判断により、元記事は再掲載しないことといたしました。(後略)
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@miharasan この人が言い出す前からpixivが安価な労働力の草刈り場化しているという実態はあったので、むしろ問題提起として残しておいた方が若者のためになった気がするのですがどうなのでしょうね。
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正直、そんな目で見た事がないので感情が先走った次第なのでｗ @mutsukichi この人が言い出す前からpixivが安価な労働力の草刈り場化しているという実態はあったので、むしろ問題提起として残しておいた方が若者のためになった気がするのですがどうなのでしょうね。
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@miharasan 日経BPさんと実際に協議をしましたが、お伝えしたとおりの理由で、最終的には私がそう判断しましたのでそう記述致しました。そこを明記しないと日経BPさんにご迷惑がかかる可能性もあるからです。
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協議の上日経ＢＰさんは責任をライターさんに押し付けた訳ですね？ @yanasawa_CS 日経BPさんと実際に協議をしましたが、お伝えしたとおりの理由で、最終的には私がそう判断しましたのでそう記述致しました。そこを明記しないと日経BPさんにご迷惑がかかる可能性もあるからです。
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そうかー、日経ＢＰさんはそういう始末をする会社なのか・・・ @yanasawa_CS 日経BPさんと実際に協議をしましたが、お伝えしたとおりの理由で、最終的には私がそう判断しましたのでそう記述致しました。そこを明記しないと日経BPさんにご迷惑がかかる可能性もあるからです。
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日経ＢＰさんも残念な会社だったのですね。 がっかり。 @yanasawa_CS 日経BPさんと実際に協議をしましたが、お伝えしたとおりの理由にで、最終的には私がそう判断しましたのでそう記述致しました。そこを明記しないと日経BPさんにご迷惑がかかる可能性もあるからです。
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よし、一度全部経緯をまとめるか。 そうすれば迷惑がかかるとライターさんの自己責任にした日経ＢＰさんの実情も明確になる訳だし。 @yanasawa_CS
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.@miharasan toggerに魚拓からナニからまとめて、こんな感じでありますよん。おいらも結構気分悪くなってまとめようかと思ったらあったｗ ただ、最後のほうは入ってませんね。 http://bit.ly/aGO5SL
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@miharasan openな素の呟きをすればいいところを何故１人１人に返信しているのか意図がワカラナイ( '-')
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ほんと、隠そうとしているようにしか見えないんですけどね？ @WindForce openな素の呟きをすればいいところを何故１人１人に返信しているのか意図がワカラナイ( '-')
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@miharasan そうでしたか…
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.@miharasan やられましたなあ。相場わかんないガキに値段決めさせれば絶対にプロの値段じゃないガキの小遣いの値段しか言えないですからね。しかし、そう言われちゃやるしかないから、まとめやすよ～ログが長いんで、ちょっと時間かかりますや。
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普通の会社なら元記事を完全に削除したうえで日経に謝罪文のせるよ RT 面白法人カヤックの学生絵描き買い叩き問題のまとめ http://togetter.com/li/21156
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正直いうと、カヤックの社長と同じ考え方をする人間はおいらのまわりにもいて、それはよくないよ、クリエイターは買い叩くものじゃないよと常日頃からいっている。が、請ける人がいる限りこの傾向は変わらないとも思っている。
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というか、カヤック社長の考え方はソーシャルゲーム業界では普通なのかな、とも思う。あ、もちろんそれで良しとはしてないよ。だっておいらもどちらかといえば作り手側だから。
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今更だけど、やっぱ酷い。一緒にゲームを作る仲間を探すのじゃなく、安く買い叩くのが目的だもん。「pixivでゲームのイラストを描いてもらう学生を見つけると、驚くほど安い値段でゲームを制作できたりします。」 http://togetter.com/li/21156 面白法人カヤック
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残念事例。ベンチャーが業界育てなくてどうするってことか。このへんも日本のネットの残念感につながってるのかな : Togetter - まとめ「面白法人カヤックの学生絵描き買い叩き問題のまとめ」 http://bit.ly/c4cfko
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カヤックさんのモノ言いは、クリエイターさんにも、ピクシブの運営さんにも失礼。だが、取引のガイドラインみたいなものが、業者側に無いことも問題。つーか、そうしたものは企業側が作っておく必要がある時代かもしれない。 http://bit.ly/bX3Soy
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"素人を捨て値で使えばコスト削減になるよね問題。絵は学生でも十分に上手な人がいるってのがこういった人を産んじゃうのだろうか。" ■Togetter - まとめ「面白法人カヤックの学生絵描き買い叩き問題のまとめ」: http://bit.ly/dgTvAa より
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新たな需要と供給ってfreeのことだと考えれば妥当だしなー。 RT 面白法人カヤックの学生絵描き買い叩き問題のまとめ http://togetter.com/li/21156
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http://anond.hatelabo.jp/20100516082023 カヤック最大の問題はtwitterの仕事してるのに炎上対策が最悪なことでは？ カヤックって、実は企業のtwitter活用の支援をやってるんだよね。 http://www.kayac.com/serv
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これはpixivの話だけど、デザインでも同じことはすでに起きてるよなぁ。目先の利益しか見えてない会社の未来は暗いよ。 「面白法人カヤックの学生絵描き買い叩き問題のまとめ」 http://togetter.com/li/21156
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カヤック問題。本当に業界のことを考えるならば、新人にしっかり相場の代金を払って、自分の技術がお金を生めるということを認識させることで、業界に関わる人間を増やすべきと思うんだけどなぁ。 http://togetter.com/li/21156
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面白法人カヤック炎上。「たかが素人の絵をプロが採用して社会経験積ませてやってんだから（安くても）有り難く思え」ってくらいの意味で、そもそもその素人が安い値段でも納得してるんだから、他所様がとやかくいう問題じゃない気が。ただああいうこと書いたらそりゃ同業者からは嫌われるんだろうな。
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面白法人カヤックさん、大変なことになってたんですね http://bit.ly/cgE6oaカヤックさん自身の話だと仮定しても、理屈に合わないことを言っているわけではない気がします。そこに反感を抱く人はいるってだけで
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カヤックの例の件って、ご本人がどう思っているか、実際にどうしているか、あるいはそれを公的な場で表明することについての是非論より、構造的に「それが可能である」ことに対して「じゃあどうするの？」とか「そもそもどうにかできるの？」とかの議論の方が目立ってくるといいなあとか思う
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あんまり言いたくはないけどこの対応はまじでありえない。とにかく誠意がない。これならリプライ返す意味ないでしょw RT @atsushi0403 面白法人カヤックの学生絵描き買い叩き問題のまとめ http://togetter.com/li/21156
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倒産した会社から流れてきた物を現金で買い叩けば驚くほど安く仕入れることが出来る（から客に安く提供できる）、って話ならみんな迎合するのにこっちは怒るのはなんでだろうね。 まとめ「面白法人カヤックの学生絵描き買い叩き問題のまとめ」 <http://bit.ly/ao34x2>
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需要供給が成り立っているんだからよくね？ っていう反論は人材育成の観点を除けば正しいと思う。相手の業界が先細りになってもいいならそうすればいいと思う。 - 面白法人カヤックの学生絵描き買い叩き問題のまとめ : http://togetter.com/li/21156
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カヤックとpixivの話読んだけど、出版系にはよくありそうな話だと思う。新人とか、実績ないけど絵がうまい人を探して新人料金で発注って普通じゃね？もちろんフィードバックをしっかり行うことが前提だけど。まあいろいろ対応とか発言がオモシロ法人って名前に甘えてたっぽさはあるけど。
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@santa0127 そうなんだよね。たぶんカヤックの社長もそーゆう学生の意識に対しての需要と供給って話を持ち出したんだと思う。それにお金じゃなくても、支援する方法は他に色々あると思う、実際カヤックとかがやってるかは分からないけど。
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"実際安い報酬で仕事を受ける学生はいる訣で、単にカヤックの人を叩けば済む問題ではないのだが……。相変わらずネットは叩きたい症候群の人の巣窟ですね。" ■Togetter - まとめ「面白法人カヤックの学生絵描き買い叩き問題のまと: http://bit.ly/dgTvAa より
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これ、BOT使って謝罪しているみたいだけど、この発想は無かったわ。さすが面白法人 RT Togetter - まとめ「面白法人カヤックの学生絵描き買い叩き問題のまとめ」 (61 users) http://bit.ly/b3FeLS
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@shi3z_now 僕らが台湾や中国の絵描きとコミュニケーションとって、双方納得する形のコストダウン図る中、凄いねこれ。RT Togetter - まとめ「面白法人カヤックの学生絵描き買い叩き問題のまとめ」 (61 users) http://bit.ly/b3FeLS
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カヤックを叩くのは的外れだし、「当たり前のこと」としてスルーして良い問題でもない気がする。
コメント
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