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都条例担当者に聞く「同人誌の通販は条例の対象か?」

NCN 2月18日(金)11時47分配信

tochou 過激な性表現を含む漫画やアニメの販売を規制する東京都青少年健全育成条例に対して、「どこまでが条例の対象になるのか、よくわからない」という声があがっている。そんな不安を解消すべく、「コミックマーケットなどの同人誌即売会は対象外」という見解が猪瀬直樹副知事から表明されたが、では、通信販売はどうなのか。まだまだ、あいまいな点は残る。そこで、ニコニコニュースでは東京都庁の条例担当者に電話取材を行い、通販の問題を中心に質問をぶつけてみた。その回答を一問一答形式で紹介する。

■個人の通信販売は都条例の対象になるのか?

――コミケは都条例の対象外ということですが、同人誌の通信販売は対象になるのでしょうか?

 アマゾンさんなど、普通に通信販売をしている書店でしたら、当然対象になります。

――では、個人として同人誌をネットなどで販売し、売上をあげている場合も対象になるのでしょうか?

 個人で販売している人をどう解釈するかについては、まだしっかりとした答えは出していません。また、販売の形態として、インターネットだけで同人誌を販売しているケースもありますね。データとして落として、データを見るという形態です。この場合もデータをどう解釈するのか、図書にあたるのかどうなのかという解釈も明確になっていません。

 条例が(制定されたときが)古いものですから、対面の販売を前提とした条例なんですよ。つまり、お店で買うことを前提とした条例。ですから、今の時代のなかで、個人での販売についてどう解釈するのかという検討も課題です。

 また、通信販売に関わるところは、国が対応をしなければいけないところも多々あると思うんですね。一つの自治体だけでは対応できません。店が東京都にあれば、都の条例でもって対応できるのですが、九州や北海道の店について東京都の条例が適用されるのかどうか。いろいろ議論はしているんですけど、まだちゃんとした、納得していただけるようなものができていないのが現状ですね。

■「移動店舗」にすれば、都条例の対象とならないのか?

――常設的に店舗を構えていなくても、「業として」(ビジネスとして)通信販売をすれば都条例の対象となりうるが、個人の販売については、現状では何とも言えないということですね?

 そうです。ただ、常設的にネット上で販売していたとしても、その拠点がどこにあるのかで、条例が及ぶのかそうでないのかという議論をする必要があります。

――先日の取材では、「同人誌即売会は都条例の対象とならないが、秋葉原などで見られるように、常設的に店を構えて同人誌を販売している者は対象となる」という回答を頂きましたが、同人誌の販売を常時行う店舗とは、たとえば「アニメイト」や「とらのあな」という認識でよろしいでしょうか?

 まあ、特定の名前をうちのほうで「そうです」とも言えないですけれども、常設的に秋葉原だとか、新宿、中野で、同人誌を扱っている店ということです。

――ニコニコニュースの記事に対する読者のコメントの中に「移動店舗にすればいいのではないか」という指摘がありましたが、そのような意見についてどう考えますか?

 それは、埼玉や東京の間を行ったり来たりして、東京都の条例が及ぶ、及ばないということだと思いますが、こちらとしては「青少年の健全育成を考えた対応をしていただきたい」と考えています。社会的に生業として商売としてやるのであれば、「社会的責任としてご自身で判断してください」としか言いようがないですよね。一本川を越えてしまえば、通りを一本越えてしまえば東京都じゃないのだから「関係ないじゃないか」という考えは、それを生業としている方の社会的責任として「おかしいじゃないですか」としか言えないですね。

(三好尚紀)

【関連資料】
東京都青少年の健全な育成に関する条例 ※平成23年7月1日施行後全文

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Twitterの反応

  • @jame_son

    どうせ自分に関わらないものだからこう杜撰な条例を押しとおせるんだね

  • @twincam16

    都の役人も基地外だしwww 電子書籍が出来て良かったなぁwww

  • @sasaki79

    やれやれ関連動画を見るたびにイラとするよほんと

+ <都条例担当者に聞く「同人誌の通販は条例の対象か?」> http://nico.ms/nw32986 #niconews
  • @zanmetuuuu

    なんでもかんでも規制すりゃあいいわけじゃないんだけどねえ・・・

  • @aonokanon

    なんかいろいろうごけなくなっていくのか。

  • @hiironatume

    条例が拡大して規制ばかりになっていったら怖い。読んで判断する権利も私たちにはあると思う。可決した人達はマンガと現実を混同してる。

  • @paseru02

    ほとんど決めることテキトーじゃんか…。 なんかホント嫌になってきた…

  • @zawa_orz

    アマゾンは18歳じゃなくても18禁のもの買えるしな

  • @hipi_aotearoa

    amazonまで規制すんのか。だったら都民の人は他県の友人に頼んでもらって贈ってもらうしか方法が無くなるじゃんww

  • @kamiya_kei

    いい加減な法整備しておいて作り手じゃないんだから「関係ないじゃないか」という考えは、政治家の政治責任として「おかしいじゃないですか」としか言えないねw

  • @megapy

    うーん、あいまいでわからん。

  • @doyakuro

    なんだかこの案、トップは排除のため、下は金のためしか思えない。

  • @bp00_redder

    都の条例なのに地方の店にも条例を強いる…?都庁って痴呆でも就職できるんだね

  • @sylpheedzero

    いかにいい加減なものか良く分かる。

  • @yu_arisawa

    賛成した人は何でこんな誰得な条例推進したの?条文読んでねぇのはどっちだよ?「漫画は犯罪を生む」とか言ったヤツ、証拠出してみぃ!証拠をォ!!!

  • @shima_ko

    ニコニコニュースで初めてまともなの読んだ気がする。

  • @brake10114uriko

    曖昧すぎて逆にわからん。ていうか密林にまでって越権じゃないの?これ。

  • @nico_maimai_07

    めちゃくちゃで曖昧な条例を可決するから、こんなおかしな答弁しか出来ない。矛盾してる。私は今までどおり描く。表現の自由は憲法で保障されている。

  • @gtr0707

    新知事に期待。ただしワタミ社長以外。

  • @whouwhousu

    秋葉原は事実上の国際観光都市と言われてる。この役人、表現規制のためならば、その秋葉原が衰退しても構わないと遠回しで言ってるな。

  • @kogamin

    不明瞭な条例を可決するとか馬鹿すぎるだろ。こういうところを突いてかなきゃ。石原がレイプ本を書いたこととかDでもEんだよ!!

  • @oubment

    >「九州や北海道の店について東京都の条例が適用されるのかどうか。いろいろ議論はしている」アレ?拡大解釈じゃ

  • @Tentawa

    ワザと穴だらけの法案を強行して施行し、検査機関の強k(ry 少年の健全育成なんか建前で真の目的は…あとはわかるな?

  • @kanako1995

    この案はもういいよ。早く選挙で石原さんは落ちてください。(落ちるように)応援しております。

  • @105DK

    つーかこれやんの、アキバ空けてビジネス街にしたいからだろ。公的な地上げじゃん、事実上の。

  • @Kitsune_N

    そもそも通販の解釈が不明瞭とかそんな状態で条例を改正するなとあれほどry

  • @raiki_aya

    「明確になってません」・・・しっかり決まってないのに可決ですか

  • @Wangrung

    最近のエロ漫画には一部規制も止む無いかもしれないが、だからといって後からいくらでも拡大できるような法律は、権力の暴走であり表現の自由全体への冒涜であるよ。

  • @u_nko_

    漫画とアニメが乞食に目を付けられたっちゅうことです

  • @syujinsan

    都の政治屋ってホンと救いようのない連中ばっかだよなー。都知事とか副都知事のせいで食う金無くなったら真っ先に殺してるねwww

  • @taniasoobum

    エログロ三文駄文書きが都知事選に色気出し始めた。言論弾圧思想統制条例の撤回もなしに。ファシストジジィは日本には必要ない。

  • @whouwhousu

    この条例の危険な所は、各道府県が慣習に習って真似をするという事にある。東京だけとは安心できない。価値観を法律で決めてしまうことにもある。挙げたら、きりが無い。

  • @HAIWOTA

    なんかだんだん後ろ向きな考えになってきたような・・・ 通った場合 コレはアウト?セーフ?とかいちいち記事にしなくていいからさあ・・・

  • @dichlo_stamp

    まあ、特定の名前をうちのほうで「そうです」とも言えないですけれども…>「メイト」とか「とらのあな」なんて知りませんwwってことですね?分かります。

  • @CHRONOCE_ORIGIN

    都条例うぜぇな

  • @kamnazaki

    都条例うざい

  • @suehirogarsuehi

    廃案にしやがれ。悪いことはイワンから。 憲法違反条例支持者は殲滅

  • @yutai501

    黙りなさい。このポンコツ知事。人間やめなよ。

  • @tarubou_tomoJ

    都条例さっさと爆ぜろ

  • @zexy36

    親の義務を規定する条例を作った方が100倍効率がいいと思うんだが。

  • @shion_bsr

    内容が曖昧だから拡大解釈されちゃうこの現状よ。悲しきかなぁ

  • @naoto5758

    本当にいい加減にしろよな都条例

  • @unconcon

    民主党叩き、石原叩きがエスカレートしていくのを見ると、なんか叩きどころを見つけたら一緒に叩きたいストレス溜めた人たちばかりかと、途方に暮れる。#seiji

  • @tubuyakuotoko

    この条例に価値が無いということが更によく分かった、即刻廃案にしてしまえ

  • @asazumi

    明確になってない部分が多過ぎるのに執行するとか意味わからん。昔の将軍様なら全国執行可能なんだがこういうあいまいなものは作るんじゃねぇと

  • @gorasu

    全くもって未完成な条例だこと。コミケはOKで他は駄目。矛盾にも程がある。「とらのあな」はすでに18禁同人誌は陳列してあり、身分証明書の提示を徹底している。

  • @fiashape

    社会的責任として「おかしいじゃないですか」(笑)まぁamazonさんやっちゃってくださいよ

  • @h1t0m

    書店委託も通販も出来なくなるって事はコミケに来る人数が増大する事に・・・!?なるのかな・・・

  • @t_kondoh

    過度な規制は犯罪を生む。

  • @hisounoken

    知ってるか都の議員さんよ Amazonには18禁にされてない実写エロパロ映画が売ってるんだぜ

  • @kagura_takayama

    通販もダメって恐ろしく拡大解釈されてるじゃねーか。ふざけてんのか。

  • @taka_sirosanae

    東京都の条例は県を越えるのか。

  • @mil8lim

    通販への委託まで規制するとか、越権行為だよな。本社登記が東京以外なら都条例だから何もできないって言いきれよな。

  • @nosmokez

    「去年改正された条例が去年すでにあった販売形態にすら対応していないなんておかしいじゃないですか」としか言えないですね。

  • @barnbani

    簡単な話、都じゃなくて地方都市に拠点を移動させればおk

  • @wildwindwind13

    要するにプランBてことだろ?…プランBはなんだ?

  • @sousu614

    これからは焼き芋や灯油の如く「同人~」って売りに来るのかw楽しみだ^^

  • @ryuto_utuho

    色々酷過ぎて吹いた感情だけで条例決めるからこうなる。マジ石原はやめればいいよそして帰ってくるな

  • @sorahibiki

    結論:内容がはっきりしてないうちに独断で可決してしまった。

  • @kuuga0117

    何で中途半端に規制するの? だったら最初から決めなきゃ良いし、やるなら徹底的にしろよ。

  • @asagaya333

    なるほど、わからん(笑)

  • @dragon123167986

    むちゃくちゃや!

  • @digicolton

    いずれ民事訴訟で違憲、違法と判断されればそれで終わり。出版社も皆東京を出るだろう。

  • @MouruMousu

    厳しく取り締まればいいんだよ。何故弱腰なんだ?通販もコミックマーケットも全て規制対象にするべきだ。

  • @ONIMUSHI_Hyogo

    (´・ω・)とらのあなとかメロンブックスとかも対象なの?なんか範囲がどんどん拡大している気が……。

  • @kieakey

    ぶっちゃけ深く考えてません><;

  • @sakurakei2927

    まぁ中身なんか無いもんwwwこんなもんやろなwww

  • @ahomisstake

    アマゾンの規制は完全な越権だろ・・

  • @kaizoki

    結局、実用性を考えずに感情だけで法律造ったってことか。

  • @raksas333

    あいまいで乗り切ろうとするくらいなら、販売していいって事でいいんじゃね?ただただ条例存続だけが目的過ぎ、どちらが卑しいんだよ。

  • @yuki_mizumiya

    完全白紙、あるいは廃案希望だなこの中途半端な都条例

  • @babybobb

    都条例関連のツイート毎回多すぎだなw

  • @niconicosam

    つまりはっきり答えてませんね

  • @zaghnol

    お得意の責任回避のためのグレーゾーン

  • @nikuniku_29man

    曖昧ーはっきりしろー

  • @baisetusai

    こいつらは何がしたいんだ

  • @takoyaki909

    死ね

  • @namae_naidesu

    へー、なんだこれ、やめちまえよ

  • @bombsnake_91

    曖昧すぎる

  • @hiyo_chi

    東京都青少年健全育成条例なんてくそくらえだ!

  • @XYZ4564

    仮にも児童守るにも中途半端すぎるからもうやめちまえよこれ。何がしたいのか分からん。そもそもなんで趣味でやっているのに部外者にとやかく言われなきゃならないんだ?

  • @osakabanpaku

    「移動店舗は社会的責任で」なら、何故東京都だけが近隣県と違いすぎる条例が無いと「青少年の健全育成」が出来ないのでしょうか?むしろ法の不平等の方が問題では?

  • @tamakyukarakida

    なんだが曖昧だなぁ、この条例いったんなくしてしっかりとしてからもう一回提出すれば?

  • @omanomi

    成立した後にこのような話題が出る時点で条例は片手落ちもいいところ。本来ならば出た時点で関係者は恥ずべきことである。

  • @zexy36

    子供が同人誌をネットで購入するとでも思っているのか?そもそも大半はR指定されているというのに、問題をはき違えているだろう。

  • @htfdfdghg

    役人はあいまいに答えるのが仕事だしな

  • @saihate27

    議論をする必要や検討する必要があるとわかってるくせに、なぜ通した

  • @accelerator0901

    とりあえず石原を次期都知事の座に座らさんようにせんと

  • @Oo_na

    ああ、やっぱ虎とか同人誌委託販売しているとこも条例の対象になるのか。しかしこの担当者の話、随分とまぁ曖昧だな・・・

  • @aanamaedousiyou

    バッカジャネーノ? 差別を平気でするような都知事の決めた条例で 青少年が健全になると思ってんの? 石原は今まで差別発言した人たちに謝れ。 こんな条例糞喰らえ!

  • @natori3

    条例に賛成な国民と反対な国民のいいあいはよくありますが、両者共同じ意見の人が多いですね。

  • @osakabanpaku

    都として法的に拘束力のある回答ではないな。取材側も都としての正式回答として掲載すると言うべき。「ご自身で判断して~」現場はこれで済まない。与太話かこれは。

  • @z_e_ro

    曖昧すぎて分かんねえ・・・。ちゃんと決めてくださいよ石原さんよお

  • @tatukoma

    はっきりしてほしい。とらとかは都外に移転した方が良いね。

  • @gebageba3

    これ本当に青少年の健全育成が目的?もう全然違う方向にそれている気がする。

  • @toryo708

    ハハッワロス。都条例の外堀も埋めないで可決するしない言ってる時点で底が知れるわ。

  • @accelforce

    なんだか、石原が嫌なものを排除したいのもあるんじゃなかろうか?そして、条例にするのであればちゃんと話し合いをする場が必要だった。反対派は話そうと言ってたのに。

  • @ningen1996

    別にどうでもいいな けど曖昧な意見が多いから批判されても仕方ないな、条例作ったならその内容までしっかりしろよって感じだな

  • @ruri_hati

    曖昧が過ぎるな… 本当、青少年保護を建前にただ個人的に気に入らないものを排除したいだけなんじゃねー?

  • @kageou1

    とりあえずコレを取り締まるクソ天下り企業だけは作らせねーぞ

  • @whitegrint9

    特例が一つでもあるのなら約束として成り立たない

  • @kart_korge

    『俺妹』でも問題になったロジックでないか? ネット・通販は18歳以上と確認できる手段を公証できない以上、全面禁止でいいんでないの?

  • @Machariel

    全く野放図にしておいて良いとは思わないけれど、やり方が稚拙に過ぎる。この杜撰さは天下り先作りたいだけにしか見えないね。

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