コメント一覧

1. • 1. 社長
   • 2010年08月24日 18:07
   • 社会にもまれて自身で知れ
2. • 2. うんち
   • 2010年08月24日 18:07
   • 2げっと
3. • 3. 漆黒の名無し
   • 2010年08月24日 18:08
   • フタ付きの湯呑みって、コースターみたいなやつに引っかけるんだっけ？
4. • 4. VIPPERな名無しさん
   • 2010年08月24日 18:08
   • 夏ですね
5. • 5. VIPPERな名無しさん
   • 2010年08月24日 18:08
   • いちけた
6. • 6. 名無し
   • 2010年08月24日 18:08
   • イタリア人に両手でお酌しない
7. • 7. VIPPERな名無しさん
   • 2010年08月24日 18:10
   • テレビに出てるマナー講師とかやたら高飛車だったりするけどアレってマナー違反じゃねぇのかなw
8. • 8. VIPPERな名無しさん
   • 2010年08月24日 18:13
   • ひとけた！
9. • 9. VIPPERな名無しさん
   • 2010年08月24日 18:14
   • 過剰だし日本人相手でしか通じない。
     こんなことやってるうちに日本以外はグローバル化で戦ってるのに。
     
     ビジネスマナーの細かいところをあげつらうより、もっと本質を効率化して金稼がないと。
10. • 10. VIPPERな名無しさん
    • 2010年08月24日 18:18
    • 同位者・格下であっても「お疲れ様です」
      最初の職場で教えられたこと
      
      その先輩に「うむ、ご苦労」っつったら殴られたｗ
11. • 11. VIPPERな名無しさん
    • 2010年08月24日 18:19
    • >>111は熟練のゲザー…！
12. • 12. VIPPERな名無しさん
    • 2010年08月24日 18:20
    • 9みたいなのがマナー出来てない奴の言い訳なんだろうな。
13. • 13. VIPPERな名無しさん
    • 2010年08月24日 18:22
    • いい年して、会社の上司やお客様に対して、僕っていう奴見ると・・・
14. • 14. 名無し
    • 2010年08月24日 18:22
    • 上司がマナーを知らなかったらマナー違反じゃないのに
15. • 15. VIPPERな名無しさん
    • 2010年08月24日 18:22
    • ※9
      お前が自己顕示欲を発散したいだけというのは判った。
      
      
16. • 16. VIPPERな名無しさん
    • 2010年08月24日 18:24
    • …働きたくないでござる
17. • 17. VIPPERな名無しさん
    • 2010年08月24日 18:24
    • 正式には「お疲れさまです」は使ってはいけない。
      正式な使い方は「お疲れさまでした」となる。
      挨拶で使う人や会社も多いけど、けっこう陰で「あいつらモノ知らねーな」と言われている。
      
      ちなみに「ご苦労様です」は、大抵の場合「ご足労おかけしました」と言わねばならない。
      特に、銀行、商社、出版は厳しいぞ。
      
      これ豆な。
18. • 18. VIPPERな名無しさん
    • 2010年08月24日 18:25
    • はいよゆうのいちけた
19. • 19. VIPPERな名無しさん
    • 2010年08月24日 18:25
    • 働いてなきゃ無駄だけどな。
20. • 20. VIPPERな名無しさん
    • 2010年08月24日 18:28
    • マナーのガラパゴス化
      どんなに不況でもこういうことを覚えるために
      時間と金と脳みそ、神経をかけるのが日本
      いつまでも無くならないんだろうな
21. • 21. VIPPERな名無しさん
    • 2010年08月24日 18:31
    • 本読むより、実際に社会人になったらイヤでも身についちゃうってw
      休みの日でも電話鳴ったら会社名言っちゃうくらいに…
      名刺ネタではベタだけど、お帰りになられたら、相手の趣味や特技をちょっとメモっとくと、
      次にお逢いした時、話がつなぎやすいよ
22. • 22. VIPPERな名無しさん
    • 2010年08月24日 18:31
    • 米9
      両方やれよ。
      お前の言うことは両方出来ないヤツの方だろｗ
23. • 23. VIPPERな名無しさん
    • 2010年08月24日 18:36
    • 名前+役職+殿　は間違いなのに…
24. • 24.
    • 2010年08月24日 18:38
    • 出てなかったのを一つ。
      
      飲み会が終わって店を出る時は最後の方まで店に残って忘れ物確認をする。
      
25. • 25. VIPPERな名無しさん
    • 2010年08月24日 18:38
    • 34とか、ネタとは思えない嘘が入っているので要注意。
      あと、「弊社」は本来書き言葉なので、話し言葉としては「私（わたくし）ども」がベター。
      ※最近はあまりこだわらない人も多いので、会話中に「弊社」と言っても間違いではありません。
26. • 26. VIPPERな名無しさん
    • 2010年08月24日 18:40
    • 193みたいな奴が一刻も早く現場に移動しますように
27. • 27. VIPPERな名無しさん
    • 2010年08月24日 18:43
    • 御社と貴社の使いわけ間違ってた。
      口頭は御社で、文面では貴社って聞いたんだけど間違い？
28. • 28. VIPPERな名無しさん
    • 2010年08月24日 18:44
    • >>111
      どんなところに勤めてるんだよ
29. • 29. VIPPERな名無しさん
    • 2010年08月24日 18:45
    • ※20
      大して時間も金も脳みそも使わないだろ、こんなもん
      マナーのガラパゴスとか言ってるが、
      礼儀作法ってのは要は相手に隙を見せないというか侮られないようにするための技術だから
      こういうマナーを知らなくて損した話は聞くが、
      知ってて損した話ってのは寡聞にして聞いたことが無いな
30. • 30.
    • 2010年08月24日 18:45
    • スレで出てる中の9割はいらない
      自分が意識してやるからこそ、みたいな言い訳するやつは自己満と仕事のセンスのなさを自覚した方がいい
31. • 31. VIPPERな名無しさん
    • 2010年08月24日 18:45
    • ※17
      TVで見たマナー講師曰く「お疲れさまでしたも失礼なので、ありがとうございましたが正しい」だそうだよw
      マナー講師（笑）
32. • 32. VIPPERな名無しさん
    • 2010年08月24日 18:46
    • 勉強になります。
      営業とか商談とか厳しいとこはすごい厳しいんだろうね。
      接客はむしろ細かいマナー以上に誠意と印象な感じだったな。
      
33. • 33. VIPPERな名無しさん
    • 2010年08月24日 18:46
    • やばい対人恐怖ヒキぼっちの自分に出来る気がしない…OTZ
      絶対キョドっちゃうよ
34. • 34. VIPPERな名無しさん
    • 2010年08月24日 18:47
    • ※30
      お前の社会ではいらないんだろう
      お前の社会ではな
35. • 35. VIPPERな名無しさん
    • 2010年08月24日 18:48
    • 宛名の「殿」に違和感がある
      何となくのイメージだけど、相手よりこちら側が目上な感じがしないか？
36. • 36. VIPPERな名無しさん
    • 2010年08月24日 18:48
    • 普通も何も全部当たり前の事だろ
      そんな事も知らずに社会出て地獄とか
      騒ぐなら死ねばいいよ
37. • 37. た
    • 2010年08月24日 18:49
    • 他社から来た電話の応対する時、自社の人間にさん付けはしない。
      
      同僚、上司、社長でも呼び捨て。
38. • 38. VIPPERな名無しさん
    • 2010年08月24日 18:52
    • ひとけたげと
      おまえら遅いぞ
39. • 39. VIPPERな名無しさん
    • 2010年08月24日 18:52
    • こういうのみてると実に合理的でないことがよくわかる
      
40. • 40. vipper
    • 2010年08月24日 18:53
    • あー働きたくないお。怖いお(´;ω;｀)
41. • 41. VIPPERな名無しさん
    • 2010年08月24日 18:53
    • 外国と商売するなら、服装は案外大事。
      フォーマルになればなるほど、ジャケ、シャツ、タイの色は変えるべき。
      あれは遊びのスーツの着方。
      海外の政治家は、この3色の組み合わせに注意を払っている。日本はスタイリストが馬鹿なだけ。
      それと、ネクタイのディンプルも、ちょっとカジュアルになるので、堅い場面ではNG。
      ピチピチスーツにワックスで逆立てた髪なんてのは、まず海外では馬鹿にされて、まともに相手にしてもらえない。
      靴も、茶色が許されるのはカジュアルか、もしくはイタリヤくらい。
      相手をうならせるほどのセンスがなければ、いっそダサくてもきちんとしたスーツの方がよい。
      イギリス相手の場合、レジメンタル柄は、家紋や出身学校を示す場合もあるので、使わない方が無難。
42. • 42.
    • 2010年08月24日 18:54
    • しかし、その辺礼儀正しくても食事の時に肘ついてたり左手を机の下に入れたりする大人が沢山居るのは何でなんだぜ
43. • 43. 774
    • 2010年08月24日 18:55
    • まじでこの程度のこともわからない奴等だらけなのか…
      俺は教授について徹底的に鍛えられたから入社後のマナートレーニングがバカらしかった。
44. • 44. 77死
    • 2010年08月24日 18:56
    • 常識ある社会人として最も大切な事はちんこを出して街を闊歩しない事ではないでしょうか
45. • 45. VIPPERな名無しさん
    • 2010年08月24日 18:57
    • まず
      来て下さい。
      教えてください。
      だろ。
      人に教え請う態度かボケが。
46. • 46. う
    • 2010年08月24日 18:57
    • 井の中の蛙じゃなければいいがなww
47. • 47. VIPPERな名無しさん
    • 2010年08月24日 18:57
    • よかった、こんなこと気にしないでも大丈夫な業界で。。。。
      好きなこと仕事に出来て幸せだ
48. • 48. VIPPERな名無しさん
    • 2010年08月24日 18:58
    • ローカルルール入り交じって訳わからんことになってるな
      相手に不快感与えなければいいと思うんだが
      
      ま、自分が正解と思ってる連中は
      相手が違う行動取ったらそれだけで不快になるのかもしれんが
49. • 49. VIPPERな名無しさん
    • 2010年08月24日 18:58
    • ※31
      
      ほらな、テレビで言ってるのを鵜呑みにすると、恥かくからね。
      使う場所が違うんだよ、坊や。
      先に帰る目上の人に言う時なんだよね。テレビのは美容院とかで、店員が客に言ったんだろう？
      
      君はミンス支持者だな(笑)。
50. • 50. VIPPERな名無しさん
    • 2010年08月24日 18:58
    • 電話応対がキチンとできないのって、年輩の奴に多いよね
      隣で聞いててハラハラする
51. • 51. VIPPERな名無しさん
    • 2010年08月24日 19:01
    • 「お疲れさまです」と言われると
      「別に疲れてネーヨ」と思ってしまう。
52. • 52. VIPPERな名無しさん
    • 2010年08月24日 19:01
    • ※49
      俺はテレビに出るマナー講師なんてクソで実際の現場では使えねーよな、って意味でマナー講師（笑）とか言ったんだけどな。
      ちなみにその出てた奴は美容院で店員に言う云々じゃなくて、職場での使い方として紹介してたぞ。古い記憶だけどな。
      更に言うと俺は民主支持してない。短い文章だから仕方ないけど
53. • 53. VIPPERな名無しさん
    • 2010年08月24日 19:02
    • 「役職＋殿」は相手の教養によるところもあるので念のため使わない
      もちろんこちら（発信者）が代表（社長）じゃない場合は使わない
54. • 54. VIPPERな名無しさん
    • 2010年08月24日 19:02
    • こういうつまんねえマナー（笑）を設定することで、３０代で初就職を目指す人のハードルを上げようとしてるんだろうな。
      この社会は腐っている。
55. • 55. VIPPERな名無しさん
    • 2010年08月24日 19:03
    • マナーも大事だけどはきはきした声と笑顔を忘れるなよ
      いくらマナーに熟知していてもボソボソ声だったり暗い顔だと第一印象が物凄く悪くなる
      逆にはきはき笑顔だと多少マナー違反でも大目に見てくれる
56. • 56. VIPPERな名無しさん
    • 2010年08月24日 19:04
    • >女子社員が肩をもんでくれたら
      >お返しにおっぱいをもみもみしてあげるのが礼儀
      
      ニートだけどちょっと本気で社会人になってくる。
      と思ったけど女性社員に方揉まれる状況になんてならねぇし。
      やっぱニートのままでいいや。
57. • 57. VIPPERな名無しさん
    • 2010年08月24日 19:04
    • こういうビジネスマナーって、仕事する時には遵守してるくせに、私生活ではマナーとか全く気にしない奴がいるから、違和感あるんだよな。
      私生活では「こんにちは・お願いします」も言えないようなサラリーマンばっかだぞ。
58. • 58. VIPPERな名無しさん
    • 2010年08月24日 19:04
    • 自分の言葉遣いや態度が会社の格を示してしまうと思ってたら間違いない
      
      実際、初めて取引する会社だと社員のマナーを見て大体の見当をつけたりするよ
      きちんとした会社はやはり社員の態度がきっちりしてる
      逆に下請けの会社などは（言い方悪くてごめん）管理職からすでに礼儀がなってなかったり・・・
      （電話して来て名乗らない、何を言うかをまとめてなくて考えながら喋る、など）
      
      どこの会社も社員にバラつきがあるもんだけど、しっかりした人が一人いるだけで
      こういう人が居付いてるんだから信用できそう、なんて思ったりすることも
      もし上司がなってないなら自分が会社の格を上げてくぐらいのつもりでマナー徹底してみるといいよ
      それだけで妙に仕事できるように見られるからｗ
59. • 59. VIPPERな名無しさん
    • 2010年08月24日 19:06
    • よっぽど酷くない限りは他人が多少マナー間違ってても別に気にならないけどな
      そんなんで他人見下したり機嫌悪くなるやつはマナー以前の問題だわ
60. • 60. VIPPERな名無しさん
    • 2010年08月24日 19:07
    • 本スレ69の役職名と宛名について補足
      
      営業部　○○部長殿
      営業部　○○部長様
      
      に違和感を感じるなら
      
      営業部部長　○○様
      
      って書いても良い。
      電話口ではこちらの方が言いやすいかと思う。
61. • 61. VIPPERな名無しさん
    • 2010年08月24日 19:09
    • マナーについてはネット脳になるより
      実際に見たりやってみる事。
      状況によって色々違うからな。
      てかこんなことでスレ立てんじゃねーｗ
62. • 62. VIPPERな名無しさん
    • 2010年08月24日 19:09
    • ※５２
      
      すまん。つい熱くなっちまった。
      
      って、ここではいいよな、この言葉遣い・・・。
63. • 63. VIPPERな名無しさん
    • 2010年08月24日 19:11
    • なんか小さい奴がいるな
      お疲れ様です→疲れてねーよとか(笑
      来てください、教えてくださいだろうが
      ↓
      こんな奴に教わりたくない
      
      マナーとかの前に器がちいせえよオッサン共ｗｗｗ
64. • 64. VIPPERな名無しさん
    • 2010年08月24日 19:11
    • 米54
      30代にもなって、「社会は腐ってる」とか言ってる時点で……
65. • 65. VIPPERな名無しさん
    • 2010年08月24日 19:13
    • >>34とか普通に常識問題の選択肢に引っ掛けとかで入ってそうだな
66. • 66. VIPPERな名無しさん
    • 2010年08月24日 19:13
    • ※６３
      
      ここはガテンの来る場所ではない。
67. • 67. VIPPERな名無しさん
    • 2010年08月24日 19:15
    • ワイングラスで乾杯する時はグラスを軽く掲げるだけ。
      間違ってもグラス同士をぶつけてはいけない
68. • 68. VIPPERな名無しさん
    • 2010年08月24日 19:15
    • ※62
      誤解を解いておきたかったのでな。まぁ社会は別だがコピペブログの※欄にはマナーもクソもないだろうw
69. • 69. VIPPERな名無しさん
    • 2010年08月24日 19:15
    • ※40
      全く怖がらなくて良い
      大手の重役や取締役クラスを経験された方でも間違ったマナーで通してることが多々ある
      大事なのは※55の人が書いてるようにはきはき笑顔でやること
      もし間違ってても指摘してくれる人がいるだろうから次から気をつければいいだけ
      ありきたりだけど大事なのは気持ちだよ
70. • 70. VIPPERな名無しさん
    • 2010年08月24日 19:17
    • 貴社と御社は書面と会話で使い分けるものじゃなかったっけ？
      
71. • 71. VIPPERな名無しさん
    • 2010年08月24日 19:17
    • おい一番頭に残ったのが土下座の鼻ガードなんだが
72. • 72. VIPPERな名無しさん
    • 2010年08月24日 19:18
    • ビールつぎがめんどくさいから
      ビンおよびピッチャーは無しのところ、で飲み会はやる
      
      ピッチャーや瓶はあってもだすなと言っておくよ
73. • 73. VIPPERな名無しさん
    • 2010年08月24日 19:18
    • 土方上がりで転職したら社長からゴミのように見られた。
      営業マンマナーをたくさん知っている人が在籍していたが、知っているだけで成果を挙げず、サラリーを要求してきて驚いた。
74. • 74. VIPPERな名無しさん
    • 2010年08月24日 19:18
    • 相手のマナー違反を指摘するのは最大のマナー違反って言ってだな、
      重箱のスミ突付いて不快になるよりマナーは守られてラッキーハッピー程度に思った方がいい。
75. • 75.
    • 2010年08月24日 19:20
    • >>122が言っているのは、時計の良し悪し(高いが安いか)の話であって、
      >>127の例はちょっと違う。
      
      高いのをつけてハッタリをきかす必要があるのか、
      それとも、謙譲の意を込めるのかによって使い分ける。
76. • 76. VIPPERな名無しさん
    • 2010年08月24日 19:22
    • 貴社は文面のみ。
      御社はどちらでも良い。同一とか目上とかは関係ない。
77. • 77. VIPPERな名無しさん
    • 2010年08月24日 19:22
    • >>146
      いいなwww最後ほほえましかったwwwww
78. • 78.
    • 2010年08月24日 19:23
    • ぶっちゃけ、細かくマナー作りすぎだよね
      上司に酒をつぐのはまだしも、自分で自分のグラスに酒をついではならないって意味不明だと思わない？
      乾杯のグラスの位置とか気にするより他に気にすることあるんじゃねーの？
      マナーの半分以上は形式化しすぎてもはや元々の意味を失ってるな
      これをやらなかったら失礼になるが転じて、これをやらなかったからこいつは失礼な奴なんだと自己暗示かけて、なんで失礼なのかは誰もしらない
      
79. • 79. VIPPERな名無しさん
    • 2010年08月24日 19:27
    • なんだかんだマナーって知ってたり出来たりするとかっこいいんだよなあ
      凝りだすとビジネスだけじゃなくなって友達失うけど
80. • 80. VIPPERな名無しさん
    • 2010年08月24日 19:27
    • ＞｢(社名)(役職)、(名前)｣を最初に名乗るのが通常
      
      これ逆に面倒じゃないか、お客様が。
      うちは会社名しか言わないよ。伝言承った時だけ名前も言う。
      
      かっちかちのマナーも大切だけどまず空気が読めるようになりたいわ。
      飲み会での立ち回り方とか。
      気がきく先輩とかの振る舞いはすごく自然でうらやましい。
81. • 81. VIPPERな名無しさん
    • 2010年08月24日 19:29
    • ※48
      ひねくれすぎ。
      マナーは自分の知識をひけらかすものじゃなくて
      相手に不快感を与えないためのものだろ。
      
      それを覚えよう教えてあげようとしてるのを見て
      なんでそういう発想になるわけ？
82. • 82. VIPPERな名無しさん
    • 2010年08月24日 19:29
    • お前ら以外と熱心に働いてるんだな
83. • 83. VIPPERな名無しさん
    • 2010年08月24日 19:30
    • ビジネスマナーを身に付けるのは当然として
      仕事とは全く関係の無いプライベートでの作法やマナー（食事やお宅訪問なんかの場面）を
      講師がテレビでレクチャーしてるけど、一般の中流家庭でそこまでガチガチに
      マナーを求められる事なんてあまり無いんじゃないの？って思う事はある。
      それって“マナー講師の間で常識”のマナーじゃ？と
      
      友人や親族くらいの間柄なら、これが出来ないとダメ、ではなく
      これさえしなければ問題ない、くらいで大丈夫だと思う
84. • 84. VIPPERな名無しさん
    • 2010年08月24日 19:31
    • 場所をわきまえた上で知ってるのに知らないふりして
      先輩に優越感をもたせたりしてた
      
      器ちいさそうな人に使うと結構便利だった
85. • 85. VIPPERな名無しさん
    • 2010年08月24日 19:33
    • >>34 逆じゃねーか
86. • 86. VIPPERな名無しさん
    • 2010年08月24日 19:34
    • 注意してもマナーすら守れない奴には重要な仕事はやらせない
      リストラ候補の筆頭に上げつつ、つまらない単純作業をやらせるだけ。
87. • 87. VIPPERな名無しさん
    • 2010年08月24日 19:35
    • >>186 ということは女性の肩もんだらちｎこもみもみしてくれるってことか！！！
      と思ったが、今は女性の肩揉むだけでセクハラだもんな。こんな世の中間違ってる。
      どうしてこんな世の中になってしまったのか、俺は世界の真実を探るため世界中を回った。
      そして世界の真実を知った俺は世界を変えるべく悪の帝王ブラックデスティニーとしてせかいをじゃｐｆはおいｈｇｆ＋
      
88. • 88. VIPPERな名無しさん
    • 2010年08月24日 19:35
    • ところで>1は友達と一緒に旅行代理店に何しに行ったんだ？
      同行者が同僚や先輩ではなく「友達」だし、社会人ではないようだから営業で訪問したわけじゃないんだよな。
      就活の面接かとも思ったが、友達と一緒なのはおかしいし、面接で名刺なんてもらうか？
      （そういう会社もあるのかもしれんが）
      
89. • 89.
    • 2010年08月24日 19:35
    • 知らない方がおかしい
      世間知足りないな
90. • 90. VIPPERな名無しさん
    • 2010年08月24日 19:36
    • どうせ今のマナーなんてマナー教室の先生かなにかが商売のために勝手にあれこれ決めてんじゃないの？
91. • 91. VIPPERな名無しさん
    • 2010年08月24日 19:37
    • 「日本って不思議な国だよね」と言われる所以か
92. • 92. VIPPERな名無しさん
    • 2010年08月24日 19:41
    • ※74や※78みたいな事は思うけど社会はマナー守らないと下に見られるからやらざるを得ないね。
      関係ないが>>111は地獄のミサワだろw
93. • 93. VIPPERな名無しさん
    • 2010年08月24日 19:41
    • 上でも出てるけど、34は完全にNGだよ
      入館証は見えるように身につけるのが常識だし、
      席は一般論としては、出入り口から遠いほうが上座でお客様向けの席になるから
94. • 94. VIPPERな名無しさん
    • 2010年08月24日 19:42
    • 今までずっと
      「お疲れ様ですお先に失礼します」って言ってた・・・
      別々にいうもんなのか
95. • 95. VIPPERな名無しさん
    • 2010年08月24日 19:44
    • 名刺をもらう際に名詞の隅を持つ。
      名刺は相手の顔であり名前や会社名の上に指をかぶせるのはアウト。
96. • 96. VIPPERな名無しさん
    • 2010年08月24日 19:47
    • ＞グローバル化がなんたらかんたら
      世界に出たら、その国のマナーを徹底して覚える
      それが日本人クオリティだ
      それで世界中から「日本人は礼儀正しい」って評価されてんだぜ
      
      ところでVIPPERな俺最近ネタどうしてこんなのばかりなの？
97. • 97. VIPPERな名無しさん
    • 2010年08月24日 19:50
    • >>17
      その業界って人格腐ってるのが多そうなイメージなんだけど
98. • 98. VIPPERな名無しさん
    • 2010年08月24日 19:53
    • おかしくね？と思ったら突っ込まれてたか、良かった
99. • 99. VIPPERな名無しさん
    • 2010年08月24日 19:55
    • ※94
      ロッカールームで自分が先に着替え終わったりとか、自分がタイムカード押す時に相手がやってきたとか
      そういう「自分も相手も帰るんだけど、自分がちょっとだけ先になった」って時にはおっけーなんじゃない？
      というか、そんな状況でなくても別に違和感ないから大丈夫だと思うよ。
100. • 100. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月24日 19:55
     • 名刺とか新入社員教育でやらないの？
       俺は会社で経理やってるけど営業だけじゃなく皆教え込まれたぞ
101. • 101. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月24日 19:59
     • >>111は土下座じゃなくて、相手を警戒した座礼の仕方。
       
102. • 102. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月24日 20:01
     • 日本ってクソ細かいルールやらマナーやら作りすぎだよな
       
       まぁ自分も相手も日本人だし、日本で働いてる以上やるしかねーんだけどさぁ
103. • 103. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月24日 20:03
     • これくらいの常識たいしたことねじゃんｗｗ
       ガラパゴス化だの効率悪いだのつまんねぇ言い訳ｗｗｗ
       こんなもんも出来ないで文句言うとか低能すぎｗｗ
       
       これがあほらしいとか言う有能な方は、どんどん海外に出て働けばいいんじゃね？？？
       
104. • 104. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月24日 20:06
     • 名刺交換のマナーや礼儀は高校で学ぶと思うんだけどな
       特に営業や販売にいく生徒には先生がよく教えてた気がする。
       
       106の場合も時と場合によるよな
       事務受付やってた時電話対応で自社の専務に「さん」つけずに対応してたら電話切った後に上司からムチャクチャ怒られたわｗｗｗ
       中小企業だとそんなもんなのかね(´・ω・`)
105. • 105. 　
     • 2010年08月24日 20:08
     • 座布団踏むなってのが意味不明。
       起源が昔からのオカルトじみた理屈なら俺はこれだけはやりたくないよ。
       
       座布団職人に敬意を払えとでも？
106. • 106. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月24日 20:12
     • マナーを知ってるのは当たり前で相手に対して咄嗟に
       切り替えられるのが好ましいな
       
       おれは全然出来てないが客に信用されてる上司とか
       見るとそう思う
107. • 107. 名無し
     • 2010年08月24日 20:12
     • 常識ばっかだな…まぁリーマン(笑)じゃない俺には関係ないことが殆んどだけど^ ^;
108. • 108. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月24日 20:14
     • 酒飲めないから、どうしても注いでもらったお酒を飲み干せない・・・・。
       グラス1杯でも飲めば気持ち悪くなるし・・・
       好きになれればどんなに楽か・・・
109. • 109. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月24日 20:15
     • ※105
       足の裏が汚いからじゃない？
       座布団ってめったに洗うもんじゃないし。
       
       本当の理由は知らなけど。
110. • 110. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月24日 20:15
     • マナーについて気になっていた時期に「もしも宮中晩餐会に招かれたら」って本を買ったんだが
       
       ハイレベル過ぎて全く役に立ちません＞＜
111. • 111. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月24日 20:16
     • ※105
       布団は椅子と同じ意味？と言うか、畳の部屋で踏んでいいのは畳だけ
       乾杯の時に座布団を使わないのは、椅子から立ち上がって乾杯するのと同じ意味
       
       だと思う　＞異論どうぞ
112. • 112. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月24日 20:17
     • 常識守って効率が上がるならいいが体裁だけ整えてもな。
       無意味な慣習は撤廃すべき。
113. • 113. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月24日 20:20
     • 今の時代、そもそも上司がマナーを知っているかがあやしい
       
       まあ、まだ世代的に必須だと思うが
114. • 114. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月24日 20:21
     • 無能で仕事が出来ないな連中が新人より優位に立つ為に組み上げた構造
       取引相手に対してのマナーは必要だけど
       会社の利益を追求しないで何してるんだろうとはいつも思う　ちゃんと覚えたけど
115. • 115. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月24日 20:26
     • 社会人だがマナーあんまり分からない
116. • 116.
     • 2010年08月24日 20:26
     • 危うく不安定な社会
       ぐらつきすぎ
117. • 117. 名無し
     • 2010年08月24日 20:32
     • ここで言われてる事って
       マナーじゃなくて慣習じゃないのか？
118. • 118. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月24日 20:32
     • 気持ち悪いマナー？ばっかだね
119. • 119. 名無し
     • 2010年08月24日 20:34
     • 土人の文化だろ
120. • 120. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月24日 20:34
     • 日本人に生まれてよくなかったことＮＯ．１は
       
       礼儀・作法が細か過ぎることだと思う
       
121. • 121. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月24日 20:36
     • 昔の日本が凄くて
       今の日本が衰退してんのって
       こういうことだと思う
122. • 122. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月24日 20:44
     • 見事な社畜っぷり
123. • 123. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月24日 20:46
     • 部長＋殿はないだろう。
       部長
       だけだよ。
       殿とか様つけてるやつは馬鹿だと思う。
124. • 124. 名無し
     • 2010年08月24日 20:47
     • 都会は都会でガラパゴスだし
       田舎は田舎で芋臭い慣習ばかり
       日本人は繊細で奥深いね(笑)
125. • 125. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月24日 20:49
     • 昔と言うが、今の方が混沌としてるんじゃないの？
       茶道・華道の作法、日常の礼儀作法、それから西洋式のマナーとビジネスマナー
       が混然一体になってもーなにやら
       原因は、これをビジネスにしてる人間が多すぎること
       マナーってのは結局、相手が不快にならないのが重要で、やり過ぎはかえって
       相手に変なプレッシャー与えるだけ
126. • 126. 名無し
     • 2010年08月24日 20:52
     • ビール注ぎ合うのがマナー(？)みたいなの本当に苦痛で仕方ない
       自分で入れりゃいいだろ馬鹿馬鹿しい
127. • 127. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月24日 20:54
     • >>186みたいな動画どっかで見たな
       あれはストライクなシチュだった…
128. • 128. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月24日 20:54
     • 土下座って、別に謝るためにあるだけじゃないんだが…
       
       それと、飲み会はともかくとして、ここに出てるのの大半は、就活生でもできないといけないレベルだぜ
129. • 129. 名無し
     • 2010年08月24日 20:57
     • ガラパゴスすなあ
130. • 130. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月24日 21:00
     • あいさつは絶対にすべきだなぜったあああああああああああああああああああああい
131. • 131. 名無し
     • 2010年08月24日 21:02
     • ビール注ぎ合うのは気持ち悪いわーと思いながらも仕方なくやってるわ
       誰が考えたんだよあれ…
132. • 132. ななし
     • 2010年08月24日 21:04
     • 35に酷く同意
133. • 133. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月24日 21:08
     • 昼でも夜でも「おはようございます」
134. • 134. 名無し
     • 2010年08月24日 21:09
     • 合理的なマナーと
       非合理的な慣習がごっちゃになってないか
135. • 135. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月24日 21:11
     • 名刺のマナーは覚えといた方がいいな。
       出来ない人の方が少ないし。
136. • 136. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月24日 21:13
     • 文系って大変だね。
       
       こんな非合理で非効率なマナー習得して接待とかしてんだ。
137. • 137. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月24日 21:17
     • 手だれのゲザーか・・・！
138. • 138. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月24日 21:17
     • 仕方なく従ってはいるけど、謙譲語って嫌い。
       意地はって回りに迷惑かけるのも嫌だし、自分も冷たい目で見られるだから。
       
       社外の人間を相手にしたとき、社内の人間を呼び捨てにするくらいだから、
       皇族を相手にするときは「家の豚の糞以下の糞野郎が・・・」とかって言うのかね。
139. • 139. 　
     • 2010年08月24日 21:20
     • マナー本は大学の時に読んだなぁ。今では立派なニートです
140. • 140. 名無し
     • 2010年08月24日 21:20
     • 外国のレディーファーストとかは感心するけど
       日本の似非マナーは気持ち悪いという印象しかないわ
141. • 141. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月24日 21:21
     • マナーとか言ってるけど殿とかもともと公が国民に対して使うものだったのが間違って広まって定着したんだろ。
       結局普遍的なマナーとかないんだから自分の所属で教わりながらその場合わせるのがベストだろ。
142. • 142. 　
     • 2010年08月24日 21:23
     • 勤労マナーが全くなってなかったけどうちの会社員の食事マナーの無知さにはビックリした。
143. • 143. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月24日 21:28
     • ゴチになったお礼は三度言う
       
       直後
       
       別れ際
       
       次に会った時
       
       
144. • 144. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月24日 21:29
     • ほんと面倒臭い国だよな('A｀)
145. • 145. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月24日 21:32
     • うお！みんな真面目に答えてるからビックリした!!
       きっとありえない嘘八百ならべて＞1を混乱させているモンだと思ったｗ
       
       と言うわけで、自分も勉強させてもらいますｗ
146. • 146. 名無し
     • 2010年08月24日 21:34
     • 嘘みたいなマナーが本当にあるから困る
147. • 147. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月24日 21:41
     • くだらねー
       いつまでもこんな小さな事にこだわってるのはろくなやつじゃない
       普通にやった方がお互い楽だし仕事もはかどる
148. • 148. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月24日 21:42
     • 相手が不快にならない最低限のマナーや相手を敬う礼儀は知っておくべきだけど、意義すら理解できない実用性皆無なマナーが日本には多すぎる
       そういうのは、どんどん廃れていい老害文化だとおもう。
149. • 149. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月24日 21:43
     • 基本的に「相手を気遣う行動」が取れていればいいんじゃないかな。
       相手を気遣う気持ちがあれば、自分自身の行動に疑問を持つでしょ。
       
       分からなければネットで調べればいい。
       
       お金を出してくれるお客さんに適当な態度取るか？
150. • 150. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月24日 21:44
     • これ欧米企業ではほとんどいらない知識だよね
       
       なんか日本人ってこういうとこやたらうるさくて嫌だ
151. • 151. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月24日 21:44
     • マナーを気にしすぎて話の内容を理解出来ない時が（ry
152. • 152. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月24日 21:46
     • ※126
       ※131
       遠慮してないでじゃんじゃん飲めよｗ
       そういうお前もじゃんじゃん飲めよｗ
       
       ってだけじゃないの？
       
       酒嫌いな人からしたらウザったいってのはあると思うけど、
       話のきっかけにもなるし、そんな悪い習慣じゃないだろ。
153. • 153. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月24日 21:49
     • 意味のわからないルールが多いし
       言葉づかいなんて多少は大目に見てもいいじゃない
       日本はこういうところが寛容じゃないよね
       日本は嫌いじゃないけど、日本で就職するのは嫌だ
       海外で就職出来るように頑張る
154. • 154. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月24日 21:50
     • 割と知られてないようなマナーなら知る必要なかろう。
155. • 155. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月24日 21:55
     • ま、スレに書かれているの全部常識だよな
       しかも割と低いレベルの常識
       
       
156. • 156. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月24日 21:58
     • ※１５１
       あるあるｗｗｗ
       そういうの本末転倒て言うんだろうけど大事なお客とかはそうなる
157. • 157. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月24日 22:10
     • お酒をつぐときは両手って常識らしい。
       つい片手でついで怒られる。
158. • 158. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月24日 22:12
     • 酒つがれるときは飲み干すってのは変わりつつあるぞ。
159. • 159. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月24日 22:12
     • 
       なんかね、ここのｺﾒ見てると「これくらいのﾏﾅｰ知っとけよ」「ｱﾎかこれはﾎﾝﾄはこうなんだよ知ったかが」
       という感じが噴き出してるんだけどさ
       肝心なのは礼節であって、ﾏﾅｰは気にしなくてもぶっちゃけいいかなと
       礼節を誰が見ても・聞いても分かりやすいようにしてるのがﾏﾅｰであってその通りにすればとりあえずOK
       ってだけでﾏﾆｭｱﾙですよ所謂
       ﾏﾆｭｱﾙばっかじゃだめなのでたまにはﾕｰﾓｱも入れましょう
160. • 160. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月24日 22:12
     • どうでもいいようなものばかりだ。
161. • 161. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月24日 22:14
     • ＞お前名刺パッと見ただけで相手の名前覚えられんのかすげーな
       
       こういう余計な煽りを入れてはいけない。
162. • 162. -
     • 2010年08月24日 22:19
     • 本当にVIPに社会人がいたとは･･･。
163. • 163. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月24日 22:21
     • マナーはルールじゃないんだから出来てないやつを叩くのはなんか違うよな
       そういうの叩きたがるやつは配慮の気持ちとか無しにマニュアル通りに動いてるだけってイメージ
164. • 164. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月24日 22:27
     • 逆さ箸はみてて嫌かな。
       
165. • 165. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月24日 22:30
     • 
       だる
166. • 166. 　
     • 2010年08月24日 22:34
     • おい…
       この程度を知らない連中ばっかりってことは
       >>34本気にする奴いんじゃねぇのか？
167. • 167. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月24日 22:39
     • どうでもいいけど
       ホテルの宴会に勤めてる俺からすれば
       盛り込んでる料理を一々取り分けられるのがイラつくわ
       乾き物くらいサラダと一緒に使えよと
       
       
       
168. • 168. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月24日 22:44
     • 名刺のいらない仕事もあるし後は知ってて当然とかで教えないとかね
       意外と知る機会ない場合もある
       基本的な電話対応とか意外とできない人多いぜ
169. • 169. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月24日 22:46
     • 喉乾いてたり、お酒飲みたいときにコップ空だったら、誰かがついでくれるまで待つの？
       さすがに上司や目上の方には注がせないけど(ついでもらえたら礼を言ってついでもらってるが)同僚とかで気が利かない奴近くにいるとついでくれないじゃん
       それで自分で注いだら後から「お前自分で注ぐな」みたいなこと言われるんだけど
       
170. • 170. あ
     • 2010年08月24日 22:53
     • >>152が死ぬほどわかりすぎる！
       旅行なんか行ったら俺一滴も飲む暇ないからね！
171. • 171. あ
     • 2010年08月24日 23:01
     • なんて面倒な国なんだジャパンは
       こんな国一度外国人に乗っ取られてしまえばいい
172. • 172. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月24日 23:04
     • ま、ここのコメント欄で上から目線で偉そうに語ってるやつらは社会では大したこともやってないんだろうな。
       
       とか言ったら何か言われそうだけどな。こういう奴らってプライドだけは高そうだし。
173. • 173. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月24日 23:12
     • ※9に同意せざるを得ない。
       
       ガラパゴス日本が世界で戦えない理由は、
       まさにこういう部分にある。
       
       どうでもいい形式や儀式をやたら重んじて、
       「できなきゃ礼儀知らず」みたいな、
       いわゆる「村の掟」に縛られている。
       
       まるで未開地で暮らす部族みたい。
       諸外先進国からしてみりゃ、うっとおしいだけ。邪魔、迷惑。
       こんな風習、コミュニケーションを円滑にするどころか、完全に妨げているよ。
       特にグローバル・ビジネスの場ではね。
       そんな非生産的なものにしがみついてるやつらを、
       ビジネスパートナーとして見れるわけがない。
       
       もともと「気合だ」「根性だ」などと、
       精神的なものにしがみつくのが日本の民族性だから、
       いつまでもこういう石器時代のシャーマニズムから抜け出せない。
       グローバル・ビジネスなんて日本には100年早いね。
174. • 174. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月24日 23:14
     • 多少はあるけど、こういうの関係ない職に就けてよかった。
       みんなマナー（笑）常識（笑）多くて大変そうだなぁ
175. • 175. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月24日 23:15
     • 仕事のうち（笑）なら残業代出せや
176. • 176. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月24日 23:20
     • バカ大学生やってるけど大人ってくだらないことで一々めんどくせえな
       それともくだらなくなんてないと思えるようになったら大人なのかな
177. • 177. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月24日 23:22
     • アホらし。
       やはり日本人は知能が低いんだな。
178. • 178. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月24日 23:26
     • 立ち上がって挨拶とか学生の時から自然としてたけどな…
       つかそれをしない場合の自分を客観的に見たらダメだってわかるだろうに
179. • 179. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月24日 23:26
     • 新人研修の際にエレベーターのマナーを問われ
       
       ｢上司・目上の方からは乗せず、危険が無いか先ず自分が乗って安全を確認してから。
       
       同様に降りる際も自分が最初に降りて、周囲を確認してからにする」
       
       と答えたら笑われたのはいい思い出。
180. • 180. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月24日 23:26
     • 僕はともかく自分って駄目なのか、参考になった
181. • 181. 名無し
     • 2010年08月24日 23:33
     • 原始時代のシャーマニズムって表現いいなw
       
182. • 182. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月24日 23:33
     • 管理人は今年が就職活動だったはず…まあ頑張りなさい
183. • 183. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月24日 23:34
     • ビジネスマナーの本読むのが面倒な奴はDSの常識力やっとけｗ
       アレかなり参考になるぞ。
184. • 184.
     • 2010年08月24日 23:34
     • 見事なまでに一般常識しか書いてないな
       それとも世代によって“知らなかった〜“ってなるのか
185. • 185. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月24日 23:40
     • 全部なくなればいいのに
186. • 186. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月24日 23:41
     • お互いが相手のちょっとやそっとの非礼に目くじらを立てなければだいたい問題ない。
       それが一番のマナーじゃないかね？
       マナーの押し売りして勝手に怒るとか本末転倒。
187. • 187. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月24日 23:42
     • 「もしもし」は受けた側が使ってはいけない
       あれはかける側が問い掛ける時の言葉
       ビジネスマナー以前の日常マナーでもある
       
       「お疲れ様」と「ご苦労様」はよく間違えるが
       「うむ、ご苦労であった」が正しい、と覚えておけば
       「ご苦労が上から目線だな」って覚えられる
188. • 188. 名無し
     • 2010年08月24日 23:47
     • 為になったね～
       為になったよ～
189. • 189. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月24日 23:48
     • めんどくせぇよ
       
       
190. • 190. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月24日 23:48
     • 皆、本質的な意味なんか無いって分かってるよ
       分かった上で、仕事を円滑にするためにやってんだよ
       「意味ねー」とか言ってるだけなのはただの社会不適合者
       
       
191. • 191. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月24日 23:50
     • >>152
192. • 192. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月24日 23:55
     • ※184
       書かれていることが一般常識だと思ってるのが既に非常識
193. • 193. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月24日 23:56
     • 23は色付き太文字だけど間違いだよ
       あくまで飲食店店員なら間違いないけど接待などではラベルは見せなくても構わない
       寧ろ片手を添えて隠すべき
       でもラベルを上に持ってくること
194. • 194. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 00:02
     • 「知られてないマナー」に何の意味があるのか
       どうせ誰も知らないんだったら意味ないんじゃない？
       
       もし、自分がやった行為が相手を不快にしてるなら、それがマナーとして定着するだろうし、
       定着してないってことは、別にどうって事ないってことだろ
195. • 195. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 00:03
     • >ビジネスマナーの細かいところをあげつらうより、もっと本質を効率化して金稼がないと。
       
       この程度に時間も割けない会社はそもそも儲けられないだろうよ
       そもそもこんなの常識
       常識が身に付いてない社員の会社なんて推して知るべし
196. • 196. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 00:03
     • 自分が先に帰る際、「お先に失礼します」と言おうとしたら
       相手も同時に帰ろうとしていたので「お疲れ様ですお先に失礼します」になってしまった
197. • 197. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 00:10
     • 結局、類友ってことだろ？
       相手がやってるなら自分もやればいい。
       
       自分ができないんだったら結局相手もできないようなしょぼいところとしか関われない。
       
       知ってるに越したことはないが知らないでも困らないならいいんじゃないか？
198. • 198. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 00:15
     • とか言ってても、酒が入ってわけわからんなくなってくると全然関係なくなってくるんやろ？
199. • 199. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 00:16
     • 日本語だとメールでも「いつもお世話に～」とか「○○拝」とか入れなきゃならんから面倒くさいことこの上ない。
       英語圏の人とメールのやり取りしてた時は、「Hello. I'm~. 用件」や「ok」「thank you」の一言だけだったからすごい楽だった。
       日本も早くそんな風になってくれないかなあ。改まるのは手紙だけで十分。
200. • 200. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 00:19
     • 結局どれが正解なんだよってマナーが結構あるのなｗ
       単なるローカルルールと化しているｗ
201. • 201. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 00:19
     • >>192
       やっぱりめんどくさいと思うか。
202. • 202. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 00:22
     • 面倒くさいとか無意味だと思うことにマナーが出来てるか出来てないかは関係無くいと思うんだが
       マナーも分からない馬鹿だけが愚痴ってる、みたいな※はなんかアホっぽい
203. • 203. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 00:24
     • 相手に興味をもってもらうため・・・は自分に興味をもってもらうため。
       
       自分に興味をもてないとマナーなんて身につかない。
       
       自分が楽しめる環境にするための方法なんだよね・・・
204. • 204. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 00:25
     • なんか「仕事の効率に関係ないｗ」とか「日本しか通用しないｗ」とか言ってるやつが多いが
       礼儀作法は教養だぞ？できて当然とは言わんが最低限は見につけておくべき。
       初対面の人間が相手の人となりを推し量るのに物腰や礼儀作法が大きく影響するってことを
       想像も付かないのだろうか？
       …そうは言っても「最低限」の指標が低い連中が多いのが問題だが。
       
       あと海外云々言ってる奴は海外にビジネスマナーが無いとでも思ってるのだろうか
205. • 205. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 00:26
     • 欧米では、欧米なりの、やっかいなマナーとか慣習盛り沢山だぞ。
       日本から欧米を勝手に妄想するなw。
206. • 206. あ
     • 2010年08月25日 00:26
     • 111は武道やってそう、居合とか
207. • 207. あ
     • 2010年08月25日 00:29
     • おまえら偉そうなことばっか言ってるけど
       
       この日本のマナーの根本は例を重んじるとか日本独自の世界に誇れるすばらしい文化でもあるんだぞ？
       どれだけ日本の企業は優秀だと思ってんだよ
       
       その企業たちが日本製は最高って言われてきたんだよ
       楽だとかめんどくせーで片づけんなよ
208. • 208. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 00:33
     • ご苦労様って、正しくは、自分のためにしてくれたことに対して使うんだろ?
       逆に、お疲れ様、は一緒に作業なんかをしたときに互いに言い合うんだろ?
       
       敬語の教科書に載ってた。ま、実際は文法的に正しい敬語が社会的に正しいわけではないけど。
       電車に平気で、「ご乗車できます」とか書いてある世の中だからな。
       
209. • 209. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 00:33
     • 1111は中学の剣道の授業で習ったぞ
       さすがに頭踏まれる練習だとは思わなかった
       竹刀と木刀の無双で殴られるぐらいだったし
210. • 210. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 00:33
     • 「お疲れ様でした」は年配の方だと「お前みたいな若造にそんなこと言われる筋合いはねぇ」って思う場合があるそうだぞ
211. • 211. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 00:34
     • ※209
       間違えた
       111だった
       イチが多いや
212. • 212. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 00:34
     • >>161
       vipperだったらむしろ入れるべきだと思うんだが・・・
       俺的には煽りが入ってないとスレにアクセントがなくてつまらない
213. • 213. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 00:35
     • >>129
       貴社が同一とか目上に使うなとか頭だいじょぶか？字の意味をよく考えろよ
       貴社が本来だけど、同音異義語が多いことと言い難いことから
       口頭では御社が使われるようになった
214. • 214. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 00:41
     • 劉邦が儒教で学の無い元同輩の部下達を治めたり、
       室町幕府が小笠原流礼法で田舎大名を治めたりとか、
       そういうのと同じことだな
       マナー自体には何の意味も無いよ
       儀礼や儀式が大事なだけ
215. • 215. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 00:44
     • まあグローバルスタンダードとか言ってる人たちはこれまで礼儀tマナーを大事にして世界第二位まで上り詰めた日本を
       効率化と合理化、礼儀マナー廃止に努めて欧米ををぶっちぎってくださいよｗ
216. • 216. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 00:49
     • 自分の理解できないものは非効率非合理で切り捨てる連中が多いなあ。
       仕事ってのは他人と一緒にやるものなんだから、
       当たり障りのないルールが守れるってのは大切な事だぞ。
       そりゃ、同僚や仲の良い上司相手に堅苦しくする必要は無いが、
       仕事上の付き合いしかない、特に親しいわけでもない人間と一緒に仕事をする時に、
       遠すぎず近すぎずの距離感を維持するためのツールがこの手のマナーだと思うがね。
       マナーを守るだけで人間関係が円滑に回せるのなら、守ったほうが得じゃないか。
       少なくとも、自分はマナーを守りたくないからお前も俺に配慮しろなんて自分中心の考え方じゃ、上手く行かんと思うぞ。
217. • 217. あ
     • 2010年08月25日 00:53
     • バイトだがマナーより敬語が難しいぜ
218. • 218. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 00:54
     • 服はちゃんと上下着用する
219. • 219. 名無し
     • 2010年08月25日 00:56
     • マナーは宗教
       最近の若者は信仰心が足りないんだよ
220. • 220. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 00:56
     • 最近マナー講師とやらが
       勝手にトンデモマナーを作ってたりするから注意な
221. • 221.
     • 2010年08月25日 00:57
     • 危険そうな人物から9歩以上離れること
222. • 222. 名無し
     • 2010年08月25日 00:57
     • 宗派多すぎてわけわかんねーよ
223. • 223. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 00:59
     • こんなもん気にしないほうがみんな幸せ
       というかVIPなのにマジレスばっかじゃねーか
224. • 224.
     • 2010年08月25日 01:07
     • 面白可笑しい嘘マナーが見られるかと…。
225. • 225. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 01:10
     • え、マジでみんなここまでガッチガチにマナー守ってるの？
       俺結構失礼の無い程度で適当にやってるぞ
       手盆で失礼とかグラスを傾けるとか名刺を直接おいちゃ駄目とかやりすぎじゃないか
226. • 226. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 01:14
     • 時間が時間だからな。寝る前の息抜きをしているおっさんが多いのだ。
       そして、俺もそのおっさんの一人だ。
       
       良く知らない人と仕事するようになると、
       「失礼な事を言ったかな？」「気を悪くさせたかな？」
       と気を使うことも多いから、そう言う時に、共通認識としての「正しい作法」が存在してると便利。
       それに則っている間は少なくとも失礼はない訳だから、余計な所に気を使う必要が無くなる。
       そういう点では、マナーってのは余計な手間ではなく、むしろ、気遣いという余計な手間を省くためのものだと思う。
       だから、当然、欧米には欧米のマナーがあるぞ。
       
       もちろん、ルールや法律って訳じゃないのだから、別に、守りたくなければ守らなくても良いよ。
       ただ、守らなかった事で相手に不快な思いをさせると、損をするのは自分だからな。
227. • 227. あ
     • 2010年08月25日 01:18
     • 接待ゴルフの時はバンカーでウンコをしてはならない
228. • 228. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 01:35
     • マナーは大事だよ。
       特に自分が下の立場ならね。
       ファーストフードのマニュアルみたいなもんだと思えばいいよ。
229. • 229. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 01:39
     • 手段
       と
       目的
230. • 230. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 01:46
     • 飲み会でビールを注ぎ会うとかはもはやパワハラだと思うわ。
       アンケート取ったら8割以上の人が苦痛と感じると答えるだろう。
       時代遅れの習慣は見直したらどうか。ヨーロッパでも握手するのが
       精神的に苦痛だと感じる人は多いらしい。
231. • 231. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 01:49
     • こまけええええええええええええええええええええええええええええ
232. • 232. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 01:49
     • 良かった、「トイレノック(笑)」は載ってなかった。ｗ
233. • 233. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 01:50
     • 最低限のマナー守ればいい。
       過剰なマナーはいらん。
       高級レストランでもな。
234. • 234. 名無し
     • 2010年08月25日 01:51
     • 要するにトップに立てばいいって話だろ
235. • 235. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 01:54
     • ＞グローバル企業目指して社内の言語を英語にするっつう会社あるけど
       ＞それでビジネスマナーは日本のものを踏襲してたら笑えるな
       外国企業で社長も外人（母国語＋英語ペラペラ、日本語全然)な会社でも、
       日本支社だと名刺交換はするし、お客さんは名字＋さん付けで呼ぶよ。
       
       （社内では社長でもファーストネームで呼び捨て．
       　社長に対して、Hello John. とかはどうしても慣れなかった．f(^^; ）
       
236. • 236. 名無し
     • 2010年08月25日 02:01
     • 敬称に「殿」は、自分より目下の人にしか使えないはずなんだけど…
237. • 237. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 02:01
     • くだらん
238. • 238. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 02:02
     • 就活前に読んでおきたかったな
       面接前の懇談会とか、マナー知らなくて焦ったわ
       インターンなんて目も当てられない状態だったし
       内定式の参考になった！
239. • 239. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 02:17
     • 結局人同士の付き合いだから
       格式のある場所ではルールとしてマナーは必要だが
       それ以外は、相手が不快に思わない行動をとればそこまで
       気を使わなくてもいいよな（体育会系はまた違うが）
       
       心無い行動は、正しくても人を不快にする
240. • 240. あ
     • 2010年08月25日 03:05
     • 日本ってほんとめんどくさ
       労働基準法も守れんくせに形だけの礼節はきっちり
241. • 241. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 03:40
     • 基本的にやりながら覚えればいいと思う
       ただ、知らなくても丁寧にとか相手を思ってと言う姿勢を忘れなければそこまで不快にさせることはない
       不快なのは、そういう気配りをするつもりがない時
       
       まぁ俺が就職して思ったのは、奴隷かメイドにでもなったつもりで上司とかに接するのが感覚的には合ってる気がする
242. • 242. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 03:46
     • 旅行代理店に伺う?
       伺う?ま、いっか
243. • 243. 月給１０万
     • 2010年08月25日 03:50
     • つーか日本人てそんな働き者か？
       週休１日、月給１０万の俺に言わせてもらう。
       
       
       
       
       
       
       週休２日制の奴らもっと仕事しろよ
244. • 244. 　
     • 2010年08月25日 03:57
     • 目上の相手とかには、「お疲れ様でした」ではなく、「お疲れ様でございました」を使うと聞いた
245. • 245. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 04:06
     • NEETでよかった
       俺絶対こんな細かいマナー守れないわ
246. • 246. あ
     • 2010年08月25日 04:36
     • こういうの見ると、自分がつくづくダメな人間だと再認識させられる...
247. • 247. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 04:55
     • 上3つくらい読んで一般的なのばかりだったから読む気が失せた
248. • 248. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 05:03
     • マナーって誰がどんな目的でどう作ってどう広めてんのって調べてたら
       途中までは勉強になってたけど途中からは本気でアホらしくなってきた
       日本のマナーって９割はマナーじゃなかったりするし
       最近じゃマナーの意味を勘違いしてる馬鹿ばっかだし
       そもそも中流や下流の層がマナーを語る事自体おかしな話
       今現在は多くの人間が似非マナーで殺し合ってる状態だね
       あぁアホらしい
249. • 249. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 05:13
     • ここで憤慨してる奴らがどう考えてもマナーよさそうには思えない
250. • 250. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 05:43
     • くだらん、とは確かに思うが社会に出ると必要になってくるのも確か
       知っておいて損はないよね
       
       米234
       何事にも振る舞いがある。王には王の。シェフにはシェフの。後は分かるな？
251. • 251. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 05:50
     • >乾杯をするとき、目上の人に対してすこしグラス、ジョッキを下にずらして当てる
       
       これ韓国のマナーだから。当たり前だが、水商売の「礼儀」なんか真似しない方がいい。
252. • 252. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 05:54
     • こういうのって形式化して行くとそれ自体が目的のように見えてしまうけど、
       マナー自体が目的では無く、お互いに気持ちよく接する事が目的で、大切な事なんだと思う。
253. • 253. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 06:17
     • お客側になっても気を使っていると感じればマナーとか気にしないけど、
       初めて電話かけてきた相手でため口というのはさすがに怒るな。
       
       そういう人間こそマナーを学ぶべき。
254. • 254. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 06:24
     • >>111を見て悲しくなった
255. • 255. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 06:29
     • 硬っ苦しい
       息がつまるぅううううううう
       社会にでたくねぇえぇえええええええええええええええええ
256. • 256. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 07:06
     • 社内公用語英語にしたがるやつがでるわけだ
257. • 257. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 07:31
     • やっぱ働くのやめた
258. • 258. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 07:39
     • 営業職一年目だけど、こういうのもう疲れた。
259. • 259. VIPPERな金なし
     • 2010年08月25日 07:39
     • 糞下らないマナーばかりだな
       
260. • 260. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 08:10
     • 割と知られてることばっかじゃねーか
261. • 261. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 08:38
     • 会社でビジネスマナー講習とかやると必ず居眠りしてるヤツいるけど、
       こういうのって結構大事だからちゃんと聞いといたほうがいいよな。
       
       つまらないことで客から「こいつダメだなぁ」とか思われると損だし。
262. • 262. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 08:39
     • これくらいのマナーは社会人じゃなくても
       知ってて当たり前なレベルじゃないか？
       
       まあ土下座のだけは秀逸だが
263. • 263. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 08:40
     • >マナー自体が目的では無く、お互いに気持ちよく接する事が目的で、大切な事なんだと思う。
       
       まぁマナーも大事だけど、基本的にはいつも笑顔で相手と接するとか、
       相手の話にうなずいてあげるとかのほうがすごく大事だと思うわな。
264. • 264. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 08:44
     • 土下座のあれは空手とか習ってると分かるかもな。
       でもあれまた剣道とか柔道とかで違うって知らなかった。
265. • 265. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 08:50
     • やっぱり飲み会の時にもいちいち気を遣わないといけないのか
       こりゃ仕事と変わらんな
266. • 266. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 09:00
     • 会社勤めじゃないからこういうマナー知っても覚えられなくて、
       いざというときに思い出せなくて焦るんだよなー
       
267. • 267. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 09:18
     • 殿は目下へのみ使用だよ、うちのほうの地域では。
       違う所もあるのか？
       
       あとは社会人になる前にひととおり知っておくレベル。
       出来て損は無いから、知らない人は覚えるといいよ。
       
       もし自分が勤めた会社のマナーがゆるくても、
       社外の人の対応するときに必要だしね。
       適当にバイトのような対応してると、馬鹿を雇ってる→会社自体がたいしたことない、と思われる。
       特に営業系は、ちょっと話きいてやると学生気分のノリと調子良さ出ちゃうようなの多いよ。
       そんなのと契約するわけがない。
       
       
       
268. • 268. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 09:33
     • 俺こう言うのが嫌で会社やめて起業した
       いいぞ気楽で気使ってマナー重視してヘコヘコしてた頃が馬鹿みたいだ
       まぁ取引相手には下手に出なきゃいけないが・・・
       それでも上司なんかにヘコヘコするよか現実的に金になるだけ
       よっぽどマシ
269. • 269. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 09:36
     • ２６７
       それは、私信の場合で公式な事務などは目下目上関係なく使う
       但話し言葉ではつかわないけどな
       メールとかそういう書き物だな
       まぁ様って使ってれば間違いはないよ
270. • 270. VIPPERな名無しさん（２６９）
     • 2010年08月25日 09:39
     • 取引の品物が素晴らしいものならその商品の予想利益次第じゃ
       そんなのガン無視して取引するけどな・・・・相手の会社には密告するけど
       別に嫌味とかじゃなく相手のためでもあるし
271. • 271. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 09:47
     • 働きたくないでござる
272. • 272. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 09:50
     • まあ、できてなかったらかっこ悪いのは事実
273. • 273. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 09:51
     • 労基を破る事には何の抵抗も無い癖に
       異常なマナーを必死に守ろうとする国日本
274. • 274.
     • 2010年08月25日 10:21
     • 日本のダメなところだな。
       どうでもいいマナーで人を鑑定して喜んでないで、仕事しろよ
275. • 275. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 10:23
     • そりゃマナーは大事だし覚えてなきゃ社会人やってけないことには何の異論もないが
       雇用やビジネスに関してルールがgdgdな状態なのに
       マナーだけが独り歩きするかのように厳格さを保ってる日本はひどく歪んでるとは確かに思う
276. • 276. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 10:34
     • こういうのに文句を言うアンチ社畜とかの類の人々は基本的にコミュ不全だから文句言った時点で解雇事由に相当するな。
       
       生きたかったら社畜になるがいい。ふはははははは
277. • 277. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 11:01
     • これ、遅くとも研修で必ず習うだろ…
278. • 278. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 11:24
     • マナーとか風習ってこうすると便利っていう知恵みたいなもんだから
       なぜそうするのかってのを知っとくのが大切だよね。
       結局は手段なんで目的が達成できるなら破ってもいい。
       守破離みたいなもんか。
279. • 279. VIPPERな知無し
     • 2010年08月25日 12:02
     • 出来るにこしたことはないがな。
       誰かに教えられるものではない、今はマナーの一人歩きで、くだらん社畜用愚民化雇用が企業帰属主義に繋がっている惨状。
       
       わざわざ美談にするようなものではない。
280. • 280. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 12:57
     • 今大学生なんだけどさ、ビール飲む時友達に注いでやるんだけど必ずグラス傾ける奴がいるんだ
       でもさ、アレって意味あるの？アワがどうのこうの言ってるけど大して変わんねーだろ
       どうせ儀礼的なものだろ？ぶっちゃけ注ぎにくいからやめて欲しいんだよな
       ヒロシだって宅飲みの時はテーブルにコップ置いてそのまま注いでたし
281. • 281. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 13:04
     • 取引先選別に使える。ここにあることいくつかしなかっただけで不機嫌になるとこは大体価値がないから
282. • 282. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 13:49
     • 日本って本当にくだらない国だな
283. • 283. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 14:21
     • レス内にもあるけど空気を読めた対応さえ出来ればいい。
       手段と目的が逆転しちゃってる感じはある。
284. • 284. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 14:38
     • とりあえず電話に出たら社名と自分の苗字は名乗ってくれ。
       「はいもしもし」って、どこの民家にかけたんだと一瞬焦る。
       あと、電話を切る時も「では失礼します」つって2秒ぐらいは待って欲しい。
       相手がまだ受話器を耳にしてんのに切られたらちょっと心証悪いぞ。耳痛いし。
285. • 285. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 15:30
     • 社会人っていうかリーマンとかのビジネスマナーじゃん
       もっと専門的な分野の意外と知らない情報期待してたわ
286. • 286. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 15:41
     • ライバル会社があったら「マナーなんていらない」とは言っていられない。
       プラス点を稼ぐと同時にマイナス点を取られないようにするのがマナーの本質。
       座布団を踏むな、とかタタミのへりを踏むな、というのもそういうものだと覚えておけば良い。
       相手に合わせろ、少し真似ろ。それが上司にも客にも気に入られるコツ。
287. • 287. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 16:09
     • 割と常識のマナーだったね。
       できてない人は多いんだろうけど。
288. • 288. な
     • 2010年08月25日 16:21
     • 間違った事をわざと書いてる奴いるな。
289. • 289. 名無し
     • 2010年08月25日 16:25
     • 自分は短大１年目で秘書検定２級を取った。
       １級とかは秘書専業の人むけなんだけど２級あたりは一般の人でもたくさん受けてる。
       で、この秘書検定はほとんどが社内マナーを問うものなので、社会人になるときの勉強になった。
       秘書検定以外に似たような検定があるかもしれないけど、いずれにしてもこういう社内マナー系資格は勉強して損はない。
290. • 290. 名無し
     • 2010年08月25日 16:27
     • ビールのグラス傾け、は泡だらけにならないための注ぎかたです。マナーは関係ないです。
291. • 291. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 16:29
     • >>134はゴチの可能性がある時だけ真剣にやるなあ
       最近偉い人と飲んでも割り勘多くて。イヤ、いいんだけどさ。ただ割り勘や会費制なら無礼講にしろと。
       ケチな人ほどマナーにこだわるから面倒くせえんだよな。
292. • 292. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 17:34
     • マナーは本来自分で考えてやる他人を気遣う為の行為で、
       受ける側も最大限に相手のやらんとしてることを尊重して初めて成り立つもの
       しかし本来の意義を忘れマニュアル化し、それ以外の行為を「マナー違反」と断定・排除するのが日本
       特に「常識」と称して自分で考えることを放棄し、かつ相手に自分の価値観を強要してる輩の存在が癌
293. • 293. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 17:55
     • マナーなんてお互いに不快にならなければそれでいいじゃないか
       それともなんだ、マニュアル人間を作って洗脳するのが会社の目的なのか？
294. • 294. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 18:32
     • 名刺のやつは勉強になった
295. • 295. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 18:46
     • 乾杯をするとき、目上の人に対してすこしグラス、ジョッキを下にずらして当てる
       
       
       これお水の仕事だから
296. • 296. 元パーティコンパニオン
     • 2010年08月25日 18:48
     • 大皿の料理を小皿に綺麗に盛るコツは料理を盛りすぎないこと。あとサラダならなるべくひらべったくならないようにすればそこそこ綺麗に見えるよ。
297. • 297. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 19:32
     • >>169
       答えは簡単
       空にするまで飲まない。少しだけ残す。
       空にするのは大抵席を立って遠くにいるお客様や上司に
       お酒を注ぎに行くときで、そのときは返杯をもらうのが礼儀だから
       空のグラスが必要になる＝用意していく。
       自分で注がないのも、わざとグラスを空にして誰か（主に顧客・取引先）に
       気づいてもらって話しかけてもらう機会になるから（と思われる。）
       
       これはマナーというより仕事に必要な技術（というほどでもないが）。
       お酒を注いだ後に軽く雑談をすることで
       後々仕事を回してもらえるかどうかが決まってくる。
       「顔を覚えてもらう」ことに繋がるからな。
       
       「飲み会の席でどうこうしなくても仕事を頑張ればそれでいいじゃん」
       と思うならそうすればいい。
       同じくらい仕事を頑張って、かつ飲み会で顔繋ぎも上手いやつに
       どんどん置いていかれるから。
       
       後外国に行けば日本式のマナーはなくてもそこに根付いたややこしい
       マナーはもちろんあるからな。
       誕生日祝とか日本じゃどうでもいいけど国によっては必須だし。
298. • 298. 774
     • 2010年08月25日 20:31
     • 自分（マナーって細かくてめんどくさいな・・・）
       相手（マナーって細かくてめんどくさいな・・・）
299. • 299. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 20:32
     • めんどくせぇ・・・
       
       別にビール注がれるのにラベルの向きとか気にせんよ
300. • 300. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 20:41
     • 技術部(内勤)所属で相手も技術部(内勤)の場合
       基本的に丁寧なやり取りさえしていれば
       細かいマナーはあまり気にされないし、気にしない。
       丁寧すぎて困ることはないが、若干フレンドリー（技術部基準で）な方が
       話が弾んで色々良い方向に行く場合もある。
       
       営業や総務などと違い、ひねくれ者や変わり者に当たる可能性が高く
       しかも「相手も技術だから」という考えが念頭にあるので
       何よりも「技術・理系的な常識行動」は取るようにした方が良い。
       態度や挨拶の仕方よりも、実際的な行動を評価される。
       技術に詳しい事、知らない場合は嘘をつかない事、推測でも話す事。
       技術的な内容について、レベルを下げて話さないようにした方が良い。
       （技術者以外が相手の場合は、必ず相手のレベルまで下げて話す。
       　技術者相手の場合はたとえ相手のレベルが推測できても
       　そこに合わせて下げるのは危険）
       
       電話での挨拶は気にしないのにメールの作法にはうるさい人が多いので気をつける。
       ただし、普通の会社間メールの作法と少し違う。
301. • 301. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 20:47
     • 日本なんかー！て偉そうなことほざいてる外国カブレに笑ったｗｗｗｗ
       外に出てからガラッと価値観変わるんだよな、こういう奴ｗｗｗｗｗｗ
302. • 302. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 21:02
     • お先に失礼します。もダメとか聞いた。
       結局なんて言えばいいんだよ。無言か？
303. • 303. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 21:14
     • 俺マナーの本持ってるぜ
       働いてないけどな
304. • 304. 、
     • 2010年08月25日 21:28
     • スレに上がってる酒の席のマナー、どこの江戸時代かと思った
       みんながみんな、あほくさいと思っていながら止められないのはなんでなんだぜ
305. • 305. あ
     • 2010年08月25日 21:49
     • 礼儀正しい(笑)日本人(笑)
       
       
       ただの従順な奴隷です＾＾；
306. • 306. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 21:56
     • 飲み会マナーの類は、大学の部活で教えられたな。
       まぁ知ってても、実際はなかなかできないんだけど。
       
       いつも迷うのが、飲み物注ぐタイミング。
       結構酒の縛りは弱い職場だから、別の物を頼むのかどうかの見極めが難しい・・・。
       あと継ぎ足しも、基本厳禁（残りをすぐ飲み干せる量になった時がベスト）と思ってたら、
       半分切ったらどんどん声かけてついであげるのが普通らしく驚いた
       
       
       
307. • 307. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 21:59
     • あれか、意見が分かれるのはTPOを限定していないからか？
       
       仕事上の上司や取引先相手ならこれくらいのマナーくらいできるようになっておけ。
308. • 308. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 22:11
     • 米225
       俺も適当ｗｗｗ
       >>152の飲み会とか全然気を使ってないｗｗｗ
309. • 309. 名無し
     • 2010年08月25日 22:14
     • マナーはそこそこでいいよ
       それより仕事をしっかり出来るようになろう
       
       マナー＝仕事ではないからな
310. • 310. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 23:22
     • つかビール飲まないんだけど。
       一杯目から焼酎たのむ俺には関係ないはなし。
       てか何でミンナそんなにビールがすきなの？
       ドイツじゃあるまいし。
       とりあえず生とか、ぶっちゃけかっぺだよ、かっぺ。
       瓶ビールとかもっとありえねーってｗ
311. • 311. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月25日 23:48
     • 名刺とか就活する上の常識なんだけど
       どうやって就活してたのか聞きたいレベル
312. • 312. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月26日 00:08
     • 相手を不愉快にしないためにマナーがあるのはわかるけど、
       わけのわからんマナーもあって、そんなどうでもいいことに気を遣う
       無駄さ加減はどうにかならんのか、と思うのも事実。
       百歩譲って、空いたビールを注ぎあうとかはまだわかる。
       でも、ラベルの向きがどうこうとか意味不明すぎるだろ？
       いちいちラベルの向きに注目して、下だから不愉快になるのか？
       上座とか下座とかも意味不明だろ。
       奥の方が上座ってなってるけど、
       トイレとか行くとき、かえって不便だろ
       不愉快になるならないの基準が意味不明だから困る。
313. • 313. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月26日 00:36
     • >>310
       釣りくさいが体質でビールが飲めない・酒が飲めないってのならともかく
       一般的な会社の飲み会いって
       
       幹事「とりあえずビールで、人数分グラスください」
       社員「俺焼酎焼酎下さい」
       幹事「（何こいつ・・・違う注文してたら乾杯までの時間伸びるだろ？
       グラスも一人だけ別になるのに空気読めないのか？）」
       
       なんてしてたらＫＹと思われてもしょうがないレベル。
       同期での飲み会や。友達同士での飲み会と違って「仕事上の付き合い」
       には暗黙の了解（マナーとまではいかないが）があるんだよ。
       書いてあるマナーの中にもどちらかというと最低限というより
       空気読んでそうしろってものもあるけど仕事の飲み会なら
       （酒飲めないやつでも口だけつけて置いてろ。）
       とりあえず乾杯くらいまでは周りに合わせろって話。
       みんながみんなビール好きで飲んでるわけじゃねーよｗ
       何でも画一的な行動もどうかとは思うが、社会人なら我慢して
       空気会わせないといけない場面はある。
       仕事の飲みと遊びの飲みは分けないと周りから白い目で見られるぞ。
       遊びの飲みなら周りに迷惑かけない程度で好きにしろ。
314. • 314. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月26日 00:50
     • 最低限のマナー、人としてのマナーは大事だと思うんだけど、正直ここまでくると窮屈じゃないか？
       自分が自由業で、サラリーマン経験してないってのがあれだが…
       
       >>313みたいなマナーとか、上座下座ならまぁわかるんだけどね。
       
       ビールのラベルを上にとかはいつから始まってるんだ？
       団塊くさい気が凄くするんだが、戦前からとか？
       教えてくれ、詳しい人。
315. • 315. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月26日 01:14
     • 飲み会の席でもそんなに厳しいのかｗ
316. • 316. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月26日 01:21
     • ビールのラベルを上にうんぬんはレストランのワインの注ぎ方がもとかな？
       ワインはラベルとコルクが品質の証明書だからラベルを見せてコルクをあげるのがレストランの習わし
       だからラベルは常に相手に見えるようにしておけってばあちゃんが言ってた。
       
       あと、両手で持って注ぐのはレストランとしては間違い（手の熱で味が劣化するから片手で持つのが普通）
       水商売の作法とごっちゃになってるんだろ、日本のサラリーマン接待作法なんてなんの合理性もないしな
317. • 317. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月26日 01:23
     • 同僚や上司に、嫌な事があるかと聞かれても
       本音を言わないこと
318. • 318. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月26日 01:40
     • ※41
       海外視野すげー。高給取りなコメントだね。
319. • 319. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月26日 01:42
     • 大学の体育会に所属してるけど、>>134は最初に教えられたなあ。ラベルが上ってのも。
       みんな私生活ではパチンコやったり煙草吸ったり他にもいろいろとだらしないけど、
       いざというときはきちんとできるから、すごく勉強になるよ。
       
       ところで、OB宛ての手紙が、「OB諸兄　殿」にいつもなってるんだけど、これっていいの？
       いつも違和感を感じながら一応指示された通りに出してるけど・・・
320. • 320. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月26日 01:47
     • 社会人のマナーもしきたりの構造は中学生の部活と変わらないよ。
       
       4月に新しいルールの洗礼を受けてブーブー言ってる新人が、
       翌年からは「中学生（高校生、大学生、社会人、管理職など何でも可）はつらいよなー」とか言いながら、
       新しく入ってきた後輩に嬉々として「この世界でのルール」を説いて聞かせる。その繰り返し。
       
       良い悪いは別にして、システムとしては上手いこといってると思う。
321. • 321. あずみ
     • 2010年08月26日 02:05
     • これは勉強になりますね
       
       それより大変です！皆さんがバカにされてますよ！
       
       なんて可愛い子なんだ・・・こんな子が彼女だったら死んでもいい、死なないけど
       http://20yearsafterlove.blog111.fc2.com/blog-entry-144.html
322. • 322. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月26日 02:17
     • ※213
       だよなあ。文章だと貴社、口頭だと御社が普通だと思う
       まあ、文章で御社でも間違いではないけど、文章の中で御社と弊社が混じるとぱっと見、わかりにくと思うし
323. • 323. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月26日 02:32
     • 日本が面倒とかいうけど、米国とかも同じ感じだぞ。
       名刺の受け渡しは日本が異常に厳密だけど、
       相手に促されるまで自分が座らないとか、
       お礼を何回か折り目ごとに言うとか、日本人と同じ。
       
       米国の人と仕事すると、日本人よりも数多くアポの確認とか、
       きちんと時間通りにこられるかとか、場所は分かるとか
       メールを入れてくるし、会った後のフォローメールも日本人より多いくらいだ。
       
       ビジネスマナーって先進国では共通なんだよ。
       自分は英語しゃべれないから
       英語のメールは全部、エキサイト翻訳だけど、
       米国人はそれでも親切にメールをくれる。
324. • 324. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月26日 03:22
     • ビールは自分で注がせてほしいんだよなぁ
       上司が酌マシーンになる勢いで飲むからオレ
325. • 325. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月26日 05:42
     • >>316
       仕事として注意してボトルを持つのと違って
       自分も酒が入ってる状態なら劣化うんぬんより
       片手で持ってて手を滑らせてこぼす方が重大だろｗ
       片方をビンの口のところに添えれば熱もほとんど関係ないしな。
       接待の場なら結露で塗れたビンをいちいち布で拭いてからそそぐより
       よほど合理的だと思うが？ｗ
       合理性がないとか言う前にもう少し考えたほうがいいぞ。
326. • 326. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月26日 05:53
     • マナーを口にしていいのは身内の間だけ
       しかも第三者に対してのみ
       というのが最低限のマナー
327. • 327. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月26日 07:32
     • とりあえず相手を不愉快にさせないガイドラインとしてマナーが設定されているのは効率的だと思うの。
       何が相手を思いやる心だ。商売相手にやる思いなんて1mmもねーよ
328. • 328. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月26日 10:33
     • >>127
       そう単純じゃないｗ
       馬鹿丸出しｗｗ
       
329. • 329. a
     • 2010年08月26日 12:32
     • 学生でも普通にわかるようなマナーを得意げに語る社会人
330. • 330. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月26日 14:00
     • ＞・酒を注いでもらう時は必ず飲み干してグラスを空にする。
       
       注ぐ前にちょっとだけでも飲んで注ぐスペースさえ空ければ、
       空にしないでも大丈夫だと思う
331. • 331. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月26日 14:27
     • 結局こういうとこで言われてるビジネスマナーって自分で決めることができないからなんだよな
       その場の空気で自分で最善の行動を判断できればいいんだけど、誰かに言われないとできない人ばっかりだからな
       中には意見の食い違いからいらぬ摩擦を生まないように決められた事もあるんだけど
       飲み会で自分が飲みたくなかったから周りの瓶空にしようと思って杓してまわったらおっさんに褒められたわ
       そんなもんじゃないの
332. • 332. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月26日 14:58
     • こんなにマナー覚えきれねぇよ
333. • 333. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月26日 15:35
     • コメ欄に、いくつかあるけど
       殿の使い方は気をつけた方がいい。
       
       山田部長にメールを送るときにスレの＞＞６９みたいに
       「○○株式会社　山田部長殿」は、一応ビジネスマナー的にはOKらしいが、馬鹿にされていると思う人もいる。
       だから。「○○株式会社　部長　山田様」がベターだと思う。
334. • 334. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月26日 23:34
     • 電話に出た瞬間にいきなり社名役職名前言われたら「えっ……」ってなっちゃうけど
335. • 335. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月27日 00:32
     • あーめんどくせっ
336. • 336. 　
     • 2010年08月27日 05:41
     • 普通に生活してればわかることばっか
337. • 337. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月27日 05:54
     • 割と知られていない麻雀のマナーならいっぱい言えるんだけどな・・・。
338. • 338. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月27日 07:38
     • このアホなマナーとやらを知らないと失礼と考えてる、頭の悪い奴が5％
       自分は別に気にしないけどこの5％に悪く思われたくないとやってる奴が95％くらいだろうな
       　
       
       　
       
       
339. • 339. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月27日 17:32
     • 店員に対する態度がひどいDQNを見ると馬鹿に見えるだろ？
       それと同じだよ、この程度は常識として身につけとけ
340. • 340. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月27日 19:04
     • う～ん・・・
341. • 341. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月27日 20:43
     • 由来や理由を知らずに丸覚えしてるから応用きかねーんだな
       だから何から何まで覚えないといけない、面倒くさいという意識になるし
       作法が曲解されていって別に失礼でもないことまで間違えてるぞなんて言ったり言われたり
       
       あとは業界によること、独自ルールローカルルールもありそうだけど
       あたかも常識ですみたいに書いてあるレスがちょっと目につく
       
       「あなたへの誠意を示すため、日常的な振る舞いから気を配ってますよ」という気持ちが伝われば
       ちょっと間違えててもだからどうってことはないんじゃないかな。
       でも確かに5％くらいはそいつの思う通りの振る舞いを見せてもらわないと気分悪くするって人もいそうだｗ
342. • 342. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月27日 23:21
     • 事務所の子が運転する車で、所長と一緒に出かける時に
       助手席に座ろうとしたら「オイ！」と言われた。
       そん時は「そんなに助手席に座りてぇの？」とか思ってたよ。
343. • 343. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月28日 00:51
     • 見てるだけで胃が痛くなるわ…
       知っててもあとで後悔する事ばっか
       自然にできるようになりたい
344. • 344. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月28日 01:34
     • 大人のマナーかと思って読んだらビジネスマナーだった件
       
       ※134
       これは正直マナーじゃない
       こんなものをマナーにされたら逆に迷惑だ
345. • 345. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月28日 01:34
     • 344だけど
       間違えた
       ※134→>>134
346. • 346. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月28日 07:51
     • 相手を不愉快にしないためにマナーがあるのはわかるけど、
       わけのわからんマナーもあって、そんなどうでもいいことに気を遣う
       無駄さ加減はどうにかならんのか、と思うのも事実。
       
347. • 347. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月28日 07:52
     • 346
       由来を調べろよ
       確かに、たまーにとんでもない理由もあるけどな
348. • 348. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月28日 09:34
     • 前も出てたけど、相手がビール会社でない限り
       ビールのラベルとかはお水接客業とかサーバントマナーだと思う。
       50年以上前は飲み残しを集めて一本作って出すとか、ビンと中身が違うとか
       そんなこともあった時代の名残だろうな。
       三菱系の人を接待するときにキリンビールで揃えるとかそういうこともあった。
       まあいまどき三菱系の接待でエビスは駄目とかそんなこと言わないだろ。
       
       基本的なことは、休まない、遅れない、笑顔、話題、身だしなみ、
       陰口、愚痴を言わない、ほめ上手、電車で妊婦や老人に席を譲る、
       通路で固まって道をふさがないとか、主役を立てるとか、
       そういうことだろうな。
       
       
349. • 349. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月28日 10:00
     • 自分の思っているマナーに反する人がいても寛容になること。
       これが大人のマナー。
350. • 350. 元２級土木技術者希望
     • 2010年08月28日 12:28
     • お前ら、土方に来っときゃあ、釘袋、弁当、カッパ、これ常識だろが。
351. • 351. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月28日 14:13
     • ※349
       俺も同感。
       身内ならともかく、取引先相手のマナー違反には絶対に合わせるべき。
352. • 352. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月29日 13:22
     • 129 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/08/24(火) 01:15:58.13 ID:GiHA+sMg0
       貴社は同格の場合。自分らが客の立場とかなら良いかと思う。
       相手が客なら御社
       ------------------------------------------
       貴社は書き言葉
       御社は話し言葉
353. • 353. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月29日 21:04
     • 学生の飲み会みたいなルールは、社会人ではいらないよ。
       
354. • 354. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月30日 01:11
     • マナーとは違うけど
       
       お世話になります
       ↓
       お世話になっております
       ↓
       いつも（大変）お世話になっております
       
       最初からいきなり「お世話になっております」を使う人は、
       意味を分かってないんだろうなと思う。
       
       あと、
       「失礼ですがお名前を伺っても（頂戴しても）よろしいですか？」を
       略して「失礼ですが・・・」で切ってくる奴はムカつく。
       それが失礼だよっ！
355. • 355. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月30日 02:46
     • たかが一社を経験したぐらいで
       社会を知ったなんて思うのは恥ずかしいこと
       転職経験ないヤツにいっておく
       俺は数社経験して無職だがな
356. • 356. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月30日 07:32
     • >>69
       宛名、「○○部長 様」とか「○○部長 殿」って間違ってるのを知ってて使ってるんだよな？
       周りが使ってるからしかたなくそれに合わせてるだけだよな？
       正しくは「部長 ○○様」
357. • 357. VIPPERな名無しさん
     • 2010年08月30日 23:22
     • 「○○さまからお聞きしました」が、周りではまかり通ってますし、マナーも特に「こうでなくてはならない」と言うのはなくなってきているような気もします。
       要は、自分が属している集団で人に不快感を与えない（空気を読む）ことが大事ではないかと思います。
       あと、マナーを馬鹿にしてると、結局どこかでにじみ出るのかどこか慇懃無礼に見えるみたいです。傍で見ていて口調は丁寧なのにすごく損してみえます。まぁ、人のことはあまり言えませんが…。
358. • 358. VIPPERな名無しさん
     • 2010年09月02日 13:06
     • ※297
       ありがとう
       半端に残して自分から注ぎに行けばいいんだな
       
       あと、返信してもらってなんだけど、後半はいらなかっただろ
       別に仕事で置いていかれてもいいなんて一言も言ってない
       顔覚えてもらいたいってのもあるし、ためになる返信だったけど、なんで責められるように書かれないといけないのか理解に苦しむわ
359. • 359. VIPPERな名無しさん
     • 2010年09月05日 01:29
     • ぶっちゃけ営業社員で取引先の接待とかでもなけりゃー
       出来なくてマイナス評価にはならない罠
       肝心の仕事ができる／できない の方が大きい
       
       経理屋なんでこういうの全く関係ねーや
360. • 360. か
     • 2010年09月06日 10:05
     • 研究職なんで殆ど関係ないな
       
       こういうのは営業だけ知ってりゃいいんだよ
361. • 361. VIPPERな名無しさん
     • 2010年09月07日 18:36
     • やりすぎじゃねぇの？
       ビールとか普通に注げばいいじゃん
       
       日本人てくだらないとこが細かすぎない？
362. • 362. VIPPERな名無しさん
     • 2010年09月14日 19:11
     • ※354
       
       …多分、あなたが「お世話になっております」の意味分かってないと思う。
       
       あと、
       「失礼ですがお名前を伺っても（頂戴しても）よろしいですか？」
       って、名前とか電話番号を「頂戴する」って表現はよくないよ。
363. • 363. VIPPERな名無しさん
     • 2010年10月11日 21:30
     • 誰かが外出から帰ったら「お帰りなさいませ」が正解らしいけど、
       続けて「～ご主人様」と言ってしまいそうだから、「お帰りなさい」で止めている。
       「いってらっしゃいませ」も同様。
364. • 364. VIPPERな名無しさん
     • 2010年11月02日 04:48
     • 中卒の俺でも当たり前な事ばっかでワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
365. • 365. VIPPERな名無しさん
     • 2010年11月13日 15:33
     • 「そんな細かいこと気にしないと認めてもらえないから日本は世界に対して歯が立たないんだ」
       とか言ってる奴は日本ですら歯が立たない現実。
366. • 366. VIPPERな名無しさん
     • 2010年12月28日 12:28
     • 「街で一度見たことがある人の葬式に行ってはいけない」
367. • 367.
     • 2011年01月11日 01:51
     • 働きたくないでござる

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