『井戸底ファインダーを更に小さくする暴挙！』のクチコミ掲示板

一眼レフであるメリットの一つに光学ファインダーがあります。

APC-Sの中でもキヤノンは撮像素子が小さいので
（SONY、NIKON、PENTAXの×1.5に対してキヤノンは×1.6）
それに合わせてファインダーも小さかったし、
KISSシリーズはその中でも井戸底ファインダーと酷評されてきました。
今回のモデルチェンジではなんとそのファインダー倍率を0.87から更に小さい0.85倍に
小さくするという暴挙に出ています。

KISSシリーズはもともとファインダーには力を入れていないとはいえ、
あまりにもユーザを舐めていると思いませんか〜！！！
0.87倍と0.85倍じゃ見比べてもそう差は分らないから良い　って問題じゃないでしょう。
過去の事例から気が付かなければ、次も同じことをやってくるのがキヤノンのやり方です！
そんなに原価低減したいのならKISSシリーズは一眼レフ辞めて、とっとミラーレス化してしまえー！

2011/02/13 19:10　[12650762]

25点

APS-Cね。

2011/02/13 19:19　[12650798]

21点

ココナッツ8000さん　
ナイス突っ込み(*‘ω‘ *)

2011/02/13 19:26　[12650838]

2点

とっとと、広いファインダーの機種をお買い上げたほうがよろしいのでは？

2011/02/13 19:31　[12650863]

3点

出先で計算してないから違うかもしれませんが…
同じAPS-Cｸﾗｽでも
撮像素子のサイズが、
X5 →今までのCanonｻｲｽﾞ(22.3×14.9)
X50→小さいｻｲｽﾞ(22.0×14.7)

が関係してるんじゃないでしょうか?

まぁ見にくくなるのは喜べませんが…

2011/02/13 19:34　[12650878]

2点

今まで酷評されても売れていたのだから、それでも売れると判断したのでは？
また、視野率と同じく倍率にも誤差があったりしてね（笑
それを正しい数字に修正して反省の意を表したとしたら、叩かれたらかわいそうかも。
結局はファインダーにこだわりがある人が買うカメラじゃないってことです。

2011/02/13 19:35　[12650883]

12点

実は、今までも0.87倍とスペック表記していたが厳密に実測したら0.85倍だったので、今回からは正確に0.85倍と書くようにしたというオチだったりして（笑）。そういうオチだと、半分冗談ですが7D2は視野率98％で登場ってオチもついてくるかも。

2011/02/13 19:35　[12650889]

11点

購入費用が有るなら、1D買えば？
お金がないなら、ソニーα55だとEVFで110％に見えるよ
ファインダー命ならソニーへ逝けよ

2011/02/13 19:35　[12650890]

3点

あ、珍しくDepeche詩織さんとかぶった。。失礼しました〜。

2011/02/13 19:37　[12650895]

2点

一見説得力あるそうなご意見を頂きましたが、
なんというか想定どおりの議論の差し替えでしかありませんね。


＞広いファインダーの機種をお買い上げたほうがよろしいのでは？
そんなことは分りきった上でスレを建てています。
ファインダースペックだけで選ぶわけではないが、誰でもファインダーが見えやすいにに越した事はないでしょう。
サブ機種であってもファインダー手抜きはイヤだし、今まででさえ限界だったのに更に手抜きとは酷い！


＞今まで酷評されても売れていたのだから、それでも売れると判断したのでは？
経営者の判断はどうでも良いことです。
利益優先でこんなことされて、ユーザとして気持ちの良いことじゃないでしょう。

＞結局はファインダーにこだわりがある人が買うカメラじゃないってことです。
こだわりが無い人が買うカメラだからといって、後継機種で倍率下げるのってどうなんだ？
企業のモラルを疑います！

＞購入費用が有るなら、1D買えば？
＞お金がないなら、ソニーα55だとEVFで110％に見えるよ
＞ファインダー命ならソニーへ逝けよ
そういう問題ではないでしょう。
エントリー、サブ機であっても良いファインダーを積んで欲しいってのはユーザの希望でしょう。
ファインダー命の人向けでない事が、モデルチェンジ毎に倍率下げて良いという理由にはなりません！



‡雪乃‡さん　
素子サイスが変わえるとファインダー倍率が変わってしまうというのなら、
画角も変わってしまうという事になりませんか？

2011/02/13 20:04　[12651011]

10点

スレ主さま
はい、
現品を比較してないですから断定はできませんが、
撮像素子のサイズが違うので
撮像素子を前にズラしててないなら(そんなｺﾄしたら最短撮影距離も変わってしまう)、
画角はちょっと狭い(望遠傾向)と思われますね。

X5と同じﾍﾟﾝﾀﾐﾗｰを流用して
ﾌｧｲﾝﾀﾞｰのﾚﾝｽﾞで調整したら
そんな感じになるのかなぁ〜
と発表されてから漠然と考えてました。

2011/02/13 20:18　[12651085]

1点

＞そういう問題ではないでしょう。
＞エントリー、サブ機であっても良いファインダーを積んで欲しいってのはユーザの希望でしょう。
＞ファインダー命の人向けでない事が、モデルチェンジ毎に倍率下げて良いという理由にはなりません！
そういう問題です。
小鳥遊歩さんのおっしゃるとおり、メーカーとして厳密に実測したら視野率0.85としてる可能性もありますよ。X4の方が間違いの可能性だって有るんですから。
良いファインダーが良ければ、良い機種を探すのが一般的です。
値段相応ですから。
モデルチェンジ毎に倍率は下げてないでしょう。
X5：0.85倍
X4：0.87倍
X3：0.87倍
X2：0.87倍
今回たまたま倍率が下がってしまっただけでしょう。
このメーカーの企業モラルを疑うなら、どうぞ他のメーカーの商品をお買い上げください。
無い物ねだりは、子供のすること。

2011/02/13 20:18　[12651086]

9点

実際に、X5を手にしてみたわけではありませんが、
サンプル画像を見るに、X4とほぼ変わらない画質のように感じます。
という事は、画質もそこそこに良いのだと思います。

今のDIGIC4の状況下では、EOS Kiss シリーズとして差別化しづらいのも事実です。
というか、ＡＰＳ−Ｃのデジタル一眼レフ自体が完成の域に達しつつあります。

ひょっとしてキャノンの事だから、フルサイズのミラーレスとか？
（もちろん、ミラーレスについてキャノンは研究しているハズ、市場動向の調査中状態だと思う）

X4とX5の価格帯が同じならば、私ならば、X5を選択します。
バリアングル液晶やクリエイティブフィルターなどの機能性は魅力です。

確かに、ファインダー倍率は残念ですが、
実質、0.87倍と0.85倍では、あまり変わりませんし、まあいいかなあーと。
上記を考慮しても、X5を選択しない理由はちょっと思い浮かばないなあ〜


あとは、EOS Kiss X5　の価格次第ということでしょう。

2011/02/13 20:38　[12651196]

0点

KISS程度のカメラでMF撮りする人は極少でしょう。
AF専用機として考えれば多少ファインダー倍率が低くても問題とキヤノンとしたら考えたと思います。
また、ファインダーを良くする事はコストが掛ります。
1円でもコストを下げる為に倍率を下げた可能性が大きいです。

2011/02/13 20:39　[12651205]

5点

カメラを知っている人からすればファインダー視野率は気になりますが、
初心者がファインダー倍率を考えて購入しますかね？

実物を触ってX5と7Dを比べれば違いが分かるかもしれませんが、
最初からKissシリーズを目的に買いに来る人は気にしていない(と言うか気付いていない)と思います。

2011/02/13 20:47　[12651258]

1点

dobel-manさん

>井戸底ファインダーを更に小さくする暴挙！

APS-Cでファインダーの大きさを語る方が暴挙だと思います。

>そんなに原価低減したいのならKISSシリーズは一眼レフ辞めて、とっとミラーレス化してし
>まえー！

コンデジに成り下がれと言われますか？

2011/02/13 20:53　[12651301]

1点

>井戸底ファインダー

いくらひどいと思われようと、付いていないよりははるかにましだと思いますが・・・。
APS−Cのファインダーでは、マニュアルフォーカスする自信が無いのでAFで
マトが見れれば十分なんで。

2011/02/13 21:12　[12651427]

2点

＞あまりにもユーザを舐めていると思いませんか〜！！！
＞とっとミラーレス化してしまえー！

舐めていると言うよりミラーレスにシェアを取られた分、一眼のボケ味とかメリットはそのままに、スペックダウンしてミラーレスよりにユーザーターゲットを広げていると思われます。
間違った方向性とは思いませんけどね。

2強からはまだミラーレスが出ていないわけですし。

今度は廉価版のX50、売れますかね？

2011/02/13 21:14　[12651438]

0点

http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissx5/feature-speedy.html
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissx5/feature-performance.html

バリアングルモニターになったメリットが大きく、X5を購入対象とする人の多くは光学ファインダーの倍率なんて殆ど気にしないと思います。

2011/02/13 21:21　[12651487]

1点

Canon Kiss 5　22.3mm×14.9mm　0.85倍
Nikon　D3100　23.2mm×15.4mm　0.8倍
Pentax　K-r 　23.6mm×15.8mm　0.85倍
Sony　α230　 23.6mm×15.8mm　0.83倍

ファインダー倍率で企業の良心が判断されるなら、ペンタ、ソニーには負けるけどニコンよりはまだ良心的ということになってしまいます、キヤノン。
そもそも、何に重点を置くかは人それぞれなので、ファインダー倍率が最重点という人にはダメかもしれないけど、それが全てじゃないので難しいですね。ファインダーにお金をかけて他が他より劣ると、そこに不満を持つ方もいるでしょうし･･･。
同じ値段になるなら、ファインダー倍率を少々下げてもバリアングル液晶の方がうれしいという方もいるでしょうしね。

ある一点だけを見て一眼レフやめろとか、いくらなんでも極論過ぎでは？
少し落ち着きましょうよ。

2011/02/13 22:06　[12651807]

7点

バリアングル付いたからファインダー小さくなっても良いって、
あまりにも予想通りの擁護の仕方で笑ってしまいました。

えっと、バリアングルでしか使えない代物じゃないんですか？KISSX5は。
おそらく60Dを下克上していないであろうコントラストAFは、
60D同様に全く使い物にならないと思われるのに、
そんなのこと理由にファンダーの手抜きを肯定するのは
メーカ側の詭弁の代弁者ということです。

ユーザ利益に反することを喜んで書き込む神経が私にはさっぱりわかりませんねえ（笑）

2011/02/13 22:14　[12651869]

4点

×えっと、バリアングルでしか使えない代物じゃないんですか？KISSX5は。

○えっと、バリアングルでしか使えない代物なんですか？KISSX5は。


自己レス修正

2011/02/13 22:16　[12651885]

2点

スレ主さんもキャノンのユーザーさんなんですか？
何がスレ主さんをそんなに必死にさせているのでしょうか？
意見があるのであれば、メーカーに直接意見を出されてはいかがでしょうか？

X5に不快感を感じるのであれば、この板こない方がよろしいかと思います。
ずいぶん、X5のこといろいろ丹念に調べていますね。
「暴挙」といいつつ、X5が気になるオーラがかなり出ているように見えます。
それもキャノンへの愛情表現のひとつなんでしょうか。

2011/02/13 22:28　[12651972]

4点

>それもキャノンへの愛情表現のひとつなんでしょうか。

『キヤノンに少しでも良い商品を提供してもらいたい。』という心が、こうさせるんでしょうね。
自分を含め、ほとんどの方にはどうでも良いようなことだとは思いますが・・・。

2011/02/13 23:00　[12652181]

0点

「暴挙」というセンテンスに釣られてみました。

いやーこんなところで時事問題には発展しないでしょうけど・・・

2011/02/13 23:18　[12652317]

0点

・ファインダー倍率がモデルチェンジで小さくなっても関係ない！
・視野率１００％と謳って散々ユーザを煽っておいて、
　後出しで自社基準では９８％も１００％だというデタラメ言われても問題なし！
キヤノンの板っていつもメーカ擁護の大合唱ですね（笑）

一事が万事でそのうち、
・視野率９５％を１００％とうたっても、ライブビュー撮影出来るから問題ない！
・ファインダー倍率なんて０．５倍でも、バリアングルついてれば問題ない！
ってことになるんじゃないでしょうか？
メーカ甘やかしてそんなことになっちゃ嬉しくないだろうに、
なぜ寄ってたかってメーカ擁護するんでしょう。
私はこのスレ建てて別にメリット何も無いし必死になる必要性は皆無ですが、
メーカ擁護に必死になる方々を観察出来たので勉強になりました。

2011/02/13 23:19　[12652322]

9点

お疲れ様でした。
大変でしたでしょうが、得るものは大きかったと思います。
次回もまたよろしくお願いします。

2011/02/13 23:24　[12652366]

2点

面白い犬だったな

2011/02/13 23:25　[12652376]

4点

‡雪乃‡さん　

http://kakaku.com/item/K0000089556/spec/
X4　撮像素子22.3mm×14.9mm　ファインダー倍率 0.87

http://kakaku.com/item/K0000226436/spec/
X5　撮像素子22.3mm×14.9mm　ファインダー倍率 0.85

撮像素子の大きさは変わっていないので、ファインダー倍率のみ落としています。
こんなにみみっちい事をやるキヤノンの企業姿勢に泣けますねトホホ

2011/02/13 23:27　[12652390]

3点

スレ主さま

はい
二度目の書き込みして気づきました

直前にX50のスレ見ていたので
X50〜X5
と
X4〜X5
の比較を勘違いしてました
ごめんなさい…




やっぱりX4までは
サバよんでたんでしょうか？…
このｸﾗｽを使う一般的な方々なら
ﾌﾟﾘﾝﾄで切れるからあまり問題にならなかったのかもしれませんが…

2011/02/13 23:35　[12652451]

4点

メーカー/機種/CMOSサイズ/倍率表記/35mm換算倍率/換算50mmレンズをつけたときの倍率

Canon　 KissD　 22.7mm×15.1mm　0.80倍　x1.585903　x0.504444
Canon　 KissDN 22.2mm×14.8mm　0.80倍　x1.621621　x0.493333 下がって
Canon　 KissX2　22.2mm×14.8mm　0.87倍　x1.621621　x0.536500 上がって
Canon　 KissX3　22.2mm×14.8mm　0.87倍　x1.621621　x0.536500 同じで
Canon　 KissX5　22.3mm×14.9mm　0.85倍　x1.614350　x0.526528 下がって


>>過去の事例から気が付かなければ、次も同じことをやってくるのがキヤノンのやり方です

ということは次は上がる番って意味ですよね〜？

2011/02/13 23:49　[12652547]

2点

やっぱりX4まではサバよんでたんでしょうか？…

＞＞＞＞＞＞＞

鋭い（笑）。
さすがのキヤノンも、さすがに同じ手はヤバイと感じたのかも。。。。

2011/02/13 23:52　[12652574]

4点

実際、x0.52倍とx0.53倍のファインダーを見分けられる人がいるんでしょうか？
個人的にはダハミラーな点で、倍率にもファインダーの見え方にも大きな期待はしませんけど。
EVFで倍率高いのを選ぶ手もありますが、撮影後の静止が入るのがいやなんですけどね。

2011/02/13 23:55　[12652601]

3点

Xを忘れたし間違った・・・

Canon　 KissD　 22.7mm×15.1mm　0.80倍　x1.585903　x0.504444
Canon　 KissDN 22.2mm×14.8mm　0.80倍　x1.621621　x0.493333 下がって
Canon　 KissX 22.2mm×14.8mm　0.80倍　x1.621621　x0.493333 同じで
Canon　 KissX2　22.2mm×14.8mm　0.87倍　x1.621621　x0.536500 上がって
Canon　 KissX3　22.3mm×14.9mm　0.87倍　x1.614350　x0.538917 上がって
Canon　 KissX5　22.3mm×14.9mm　0.85倍　x1.614350　x0.526528 下がって

X6は同倍率 X7 X8と続けて上がる予定ってことかな(笑)

2011/02/13 23:56　[12652609]

1点

スレ主さん。
そこまで思われるなら、X5の購入見送られることをお勧めします。
X5の発売心待ちにされていたのもかかわらず落胆されておられること、お察しします。
ですが、ここで力説したところで、メーカーには届きません。
やはり、メーカーに直接ご意見を出されてはいかがでしょうか？

スレ主さんの仰るように、ここは、私を含め、メーカー擁護派が多いように思います。
ですので、スレ主さんだけでもきちんとメーカーにご意見を伝えてください。
「暴挙」を正そうとしておられるスレ主さんに期待します。

2011/02/14 00:18　[12652771]

2点

> ユーザ利益に反することを喜んで書き込む神経が私にはさっぱりわかりませんねえ（笑）

5Xを買う人はバリアングルのついた5Xを買うのであって、光学ファインダーが0.87倍から0.85倍になったから買わないという人は殆どいないでしょうね。

いたとしてもdobel-manさん位のものでしょう。時代の流れと言うのが分かっていないと思った。

これで5Xユーザーがメーカーの予測より下回るのなら、6Xはまた光学ファインダーの倍率も元に戻る方向で変わるだけだと思うし。EOSムービ登場でモニターを使う人も増えており、今までKissシリーズを対象としていたユーザーの価値観が、光学は現状維持に留まると判断してもモニター重視の人を取り入れたほうが売れるだろうから、今回の5Xの仕様はたまたま0.85倍であったに過ぎないと思うけど。

と言うかバリアングルの付いた60D、dobel-manさんのバッシングに反し売れたんじゃないの？

2011/02/14 00:20　[12652784]

2点

dobel-manさんが言いたいのは、恐らくメーカー思想とユーザーの思想のズレを指摘したいんでしょう？

どうかな。売れたらメーカーの思想もそれほどマズくないと思う。

今のメーカーはボディで売るよりレンズの方で売りたいのは明らか。
光学ファインダーの0.85倍なんて気にする？

2011/02/14 00:35　[12652861]

2点

> 光学ファインダーの0.85倍なんて気にする？

仰るとおりですね。
私も60D購入した際にファインダー倍率など気にもしませんでした。

ファインダー覗いてシャッターボタン押せばAFでピントを合わせてくれますし。
だからと言ってファインダー倍率なんてどうでもいいとまでは言いません。
高スペックを求めるなら、他機種か、フラッグシップ機を購入すればいいことです。

それに、他社を含めると、これでもかって言うくらいラインナップがありますから、消費者から見れば似たり寄ったりの機種より、色々個性があった方が選択肢が広がり、消費者にとってはありがたい話だと思います。

各社しのぎを削って工夫していますよ。

キャノンフォトサークルを見るとKissユーザがびっくりするくらい良い写真をアップしています。
要は使い方次第なんですね。

2011/02/14 01:05　[12652979]

1点

S U S I Eさん

必死さNo.1は間違いなくあなたです！
良い写真をとるかどうかとか気に食わなければ買うなとか、
アサッテの方向にわぞと話を反らすのが醜いって言っているんですが、
本当に分らないトンチンカンさんですね。

単純に、ユーザ心理としてファインダー倍率落とされて嬉しいかどうか、、、
そういうことが何故理解できないのか？？？とーっても不思議。
7Dの視野率問題と根っこは同じで、その根は相当に深いと思うんですよね個人的には。。。

だってこういったひとつひとつのスペックの僅かな数値や機能のために
心血注いで働いている人たちがそれこそ大勢いて、
メーカも凌ぎを削ってスペックや機能を競っているのが現実でしょう。
モデルチェンジで安易にスペックダウンされたらたまったもんじゃないと思います。

2011/02/14 01:31　[12653065]

7点

S U S I Eさん

仰るとおりです。
今までの写真より目線（アングル）が変わった写真、変化がついた写真が、これからは新しいと言うことでしょう。

dobel-manさんの場合、0.87倍であっても買わんのだから、そーゆーユーザーは始めからX5の購入対象者としてはメーカーは見ていないと思います。

そんなに熱く語れるなら、7D辺りのユーザー層と語り合ったら好いですよ。
X5は板違いとちゃう？商品コンセプト履き違えてない？

X5クラスのユーザー層は0.87とか0.85だとかよりも変化とか新しさを求めていると思います。
仮にX5がただ0.87から0.89にスペックアップを図ったとしても、この辺のユーザー層には全く変化として認められず魅力もなかったことでしょう。

X5だからバリアングル付いて新しいユーザーが取り込めるのでは？

2011/02/14 01:32　[12653068]

3点

素朴な疑問なんですが、ユーザーって誰のことです？
まだ発売前なのに。

2011/02/14 01:45　[12653100]

1点

0.02倍の誤差が実はとても小さい値だということにスレ主が未だに気付かない件。

2011/02/14 02:29　[12653181]

5点

みなさん、ファインダーにはこだわりましょう！！安いとはいえ、一眼レフですから。

2011/02/14 02:45　[12653200]

8点

スレ立てて、皆様からコメントもらってるのに
反対意見に必死に抵抗するってどうでしょ〜

色んな意見を受け止めてまとめる役ができないなら
ぼやきなんか最初から止めたほうが賢明ですよ〜。

2011/02/14 02:57　[12653218]

4点

X3使ってます（^^v
擁護する訳じゃないけど、
CANONのカメラって使い易くて満足いくカメラだから、
初心者は視野率なんか気にしないのよね。

2011/02/14 03:08　[12653227]

5点

>単純に、ユーザ心理としてファインダー倍率落とされて嬉しいかどうか

APS-Cで倍率気にする方が不思議です。
視野率気にする方の方が多いと感じます。

2011/02/14 07:28　[12653419]

1点

ridinghorseさん　
おっしゃるとおりですね、とても小さいことです。
数値にして0.02ですからね。
スレ主様の許容量も小さいことでしょう。

S U S I Eさんへのレスは、
＞アサッテの方向にわぞと話を反らすのが醜いって言っているんですが、
「わぞと」とミスタイプするぐらい御乱心。
その時の書き込みは、総文字数339文字ミスタイプ1文字、確立にして0.29％
数値的には0.02を上回っております。

2011/02/14 07:28　[12653420]

6点

そのあたりまで気にする人は 60D という手もあるわけですし、
ほとんど AF で撮影されることを前提にしているだけのような気がします。

2011/02/14 07:37　[12653438]

2点

おーおー、ここでも派手にやっとうのう！！　（ニコンスレに続きおって）
まー、人それぞれ、持論があるってこっちゃ。
公序良俗、義理人情の範囲内なら、
たまにはガチンコ議論もええやん

2011/02/14 08:08　[12653494]

3点

スレ主さん、ちょっと落ち着きましょう。

キャノンは、
X50、X4、X5、60D、7Dと価格が近接した一眼モデルをこれでもかってくらい出しています。
消費者にこの中からマッチしたモデルをお選びくださいと親切にラインナップをそろえてくれています。
あとは好きなのを選べばいいだけじゃないですか？
それじゃ、だめなんですかね。
スペックで足りないところは、自分の腕でどうにかする。
それがキャノンユーザーです。
私のようなド素人でもそうやって勉強しているんです。
というか、他メーカーのユーザーさんもそうやっているはずです。

ところで、スレ主さんは、のスレを立ち上げて誰に何を伝えたいのでしょうか？
目的がまったく見えません。
また、スレ主さんはどのような機種をお使いなんですか？

ご自分の手の内を明かした上で、もう少し目的もわかりやすく記述されれば、賛同される方も増えると思います。

これでは、キャノン愛好者の気持ちを害する書き込みにしかなっていません。

2011/02/14 08:31　[12653527]

2点

良くわからんけど、ペンタミラーにファインダー倍率なんて求めてどうするの？？

ピントの山なんてつかみにくいし、とりあえず見えてればいいいろものでしょ。


ペンタプリズムの機種でないと、ファインダー倍率なんて気にする必要ないよ。

2011/02/14 09:48　[12653706]

3点

>X50、X4、X5、60D、7Dと価格が近接した一眼モデルをこれでもかってくらい出しています。
>消費者にこの中からマッチしたモデルをお選びくださいと親切にラインナップをそろえてくれています。
>あとは好きなのを選べばいいだけじゃないですか

あの〜ここは、X4後継機のX5のスレですよね？
他の機種を選べば良いってのは話のすり替えだって何度言えば分るのでしょうか？
こういうことを許容していたら、現存機種のモデルチェンジでも同じことが起きそうなので
ここはハッキリとユーザとしての意見を言っておくべきでしょうねえ。

あなたはファインダー関連で何か特別な機能がアップされた訳でも無いのに、モデルチェンジで
コストダウンの為としか思えないファインダー倍率削減を歓迎するのでしょうか？
その他でもかまいませんが、基本的な部分でスペックダウンされて嬉しいのでしょうか？



>ペンタミラーにファインダー倍率なんて求めてどうするの？？

はいはい、またまた話のすり替えですね。
では将来ファインダー倍率が0.7、0.6、0.5倍とかになっても同じ考えでしょうか？

2011/02/14 10:13　[12653772]

3点

dobel-manさん　

>>ペンタミラーにファインダー倍率なんて求めてどうするの？？

>はいはい、またまた話のすり替えですね。
>では将来ファインダー倍率が0.7、0.6、0.5倍とかになっても同じ考えでしょうか？

えぇと、すみませんがカメラで写真撮られてる方でしょうか？
とても、写真を撮っている方の発言とは思えなうのですが。

「またまた話のすり替えですね。」と書かれると思いますが、

紙面上のスペオタの発言にしか思えません。
カメラを使われたらどうですか？

2011/02/14 10:36　[12653849]

6点

hiderimaさん　

＞とりあえず見えてればいいいろものでしょ

などとファインダー軽視の考えの人が突っかかってくるのは迷惑でしかありません。
あなたにとってどうでも良い事柄ならスルーすれば良いのではないでしょうか？
バリアングルLVは現状メインとなるには程遠い使い勝ってなので、
写真を撮る上でファインダーは大変重要なファクターです。

景色を切り取る、瞬間を捉える等、撮影行為の中で重要で基本的な位置を占めているのが
ファインダーである事は言うまでも無いことですから。

2011/02/14 11:00　[12653916]

3点

カメラを知っている人は
Ｋｉｓｓシリーズは買いません。
７Ｄ以上を買うでしょう！
キヤノンの戦略にはまらないことですね。

2011/02/14 11:02　[12653924]

7点

自分の希望に沿ったカメラを購入すれば良いだけの事です。

アマチュア志向のこの一眼カメラはこの程度で充分なのでは？

僕はずっとキャノン一筋４０年ですが一眼もコンデジも文句なしです

視野率も慣れれば良いだけの事ですよ

どんな道具でも文句を言うより、慣れろです！

2011/02/14 11:12　[12653952]

1点

dobel-manちゃん

>などとファインダー軽視の考えの人が突っかかってくるのは迷惑でしか
>ありません。
>あなたにとってどうでも良い事柄ならスルーすれば良いのではない
>でしょうか？
>バリアングルLVは現状メインとなるには程遠い使い勝ってなので、
>写真を撮る上でファインダーは大変重要なファクターです。

>景色を切り取る、瞬間を捉える等、撮影行為の中で重要で基本的な位置を
>占めているのがファインダーである事は言うまでも無いことですから。


Ｘ４とＸ５のファインダーを見比べて、どちらが見やすいか確かめてから
書き込んだ方がいいんじゃないかなぁ〜。dobel-manちゃん、やってない
でしょ　笑。

もしかしたらＸ４よりピントの山が掴みやすくなっているのかもしれない。
その方が倍率よりも「ファインダー」としては使いやすいからね。

Ｘ５の方が「圧倒的に」撮影行為に支障があるなら、かなり大問題だね。
ほとんど分からないのであれば、撮影行為については「無問題」でしょ。

７Ｄの時みたいに、コンデジでファインダー内画像撮ってきてくれても
いいよぉ〜。

2011/02/14 11:21　[12653977]

2点

ぷーちゃん。

>ほとんど分からないのであれば、撮影行為については「無問題」でしょ。
>７Ｄの時みたいに


典型的煽りさんですね。
そういうことを言い出せばカメラの基本スペック全てに当て嵌まります。
スペックに対する感受性や考え方は人それぞれですから。


視野率約１００％と大々的に謳っておいて後出しで自社基準の９８％を持ち出したり、
後継機で意味の分らない（大義名分の無い）ファインダー倍率削減とか、
僅かな差異で気が付かなければ良い、支障が無ければ良いというのとは、
根本的に相容れない話で、
私にはこういったことを擁護出来る神経が分かりません。
ただそれだけですよ。

2011/02/14 11:45　[12654044]

1点

だから、カメラ使ったことない、スペオタさんだと思っちゃうんだよね。

ファインダーを重視する人が、ペンタミラーなんて買いません。

2011/02/14 11:48　[12654049]

4点

EOS7Dの時も、EOS60Dの時もキヤノンの新製品が出ると、一生懸命ネガティブキャンペーンを
貼るドーベルマンちゃん。
もう、風物詩ですよ。この駄犬が吠えるのも。キャンキャンと相変わらずうるさいですね。

2011/02/14 12:10　[12654132]

5点

スレ主さん。
> あの〜ここは、X4後継機のX5のスレですよね？
> 他の機種を選べば良いってのは話のすり替えだって何度言えば分るのでしょうか？
話のすり替えではなく、常識的なご提案をしているだけです。
そこまでX5に拘る理由は何ですか？

> こういうことを許容していたら、現存機種のモデルチェンジでも同じことが起きそうなので
> ここはハッキリとユーザとしての意見を言っておくべきでしょうねえ。
ですから、メーカーに直接ご意見言わなければ意味ないですよ。
そもそも、スレ主さんは、ユーザーなんですか？

> コストダウンの為としか思えないファインダー倍率削減を歓迎するのでしょうか？
コストダウンとファインダー倍率削減がバランス良く実現されていれば、歓迎です。

> では将来ファインダー倍率が0.7、0.6、0.5倍とかになっても同じ考えでしょうか？
極論ですね。逆にそこまでいかなければ問題ないと認めていらっしゃるようですね。

hiderimaさん。
> えぇと、すみませんがカメラで写真撮られてる方でしょうか？
> とても、写真を撮っている方の発言とは思えないのですが。
ホントそう思います。

> 紙面上のスペオタの発言にしか思えません。
> カメラを使われたらどうですか？
これまた、同感です。
スレ主さんの過去の発言も含め、スペオタとしか思えないイタい発言が目に付きます。
なんで、こうもネガティブなんでしょうか？

スッポン太郎 ａｔ ａｍａｚｏｎさん。
> どんな道具でも文句を言うより、慣れろです！
そうです！腕を磨けば何とかなります！何ともならなければ、この板で相談しましょう！
スペックだけに頼るな、ということですね。

ぷーさんです。さん。
> Ｘ４とＸ５のファインダーを見比べて、どちらが見やすいか確かめてから
> 書き込んだ方がいいんじゃないかなぁ〜。
仰るとおり。数字だけではわからないと思います。
スレ主さん、まずは、実機で確認してください。話はそれからです。

2011/02/14 12:13　[12654148]

2点

あの〜
僕ニコンユーザなんですが

D5000とD3000も比べてみると、バリアングル付のD5000の方が倍率低いんですよね
0.78倍と0.8倍なのでわずかではあるんですが。

専門的なことはよくわかりませんけど、バリアングル機構を搭載することでファインダーの
構造的なレイアウトが変わったためじゃないんですかね？

「それでも倍率下がらないようにしなきゃならん」というのもわからんではないですが
結果コストがかかって売価も高くなっちゃった、なんて意味がないのでは？

X4と同一機能でファインダー倍率「だけ」が落ちた、ってのなら別でしょうけど
良くなっている所もたくさんありますよね？「この機能をこの販売価格で収めたい」と
全体的なコスト調整をした結果「倍率が若干下がっても致し方なし」という判断をした
のではないでしょうか？　

「利益優先のためのコストカット」なんて単純な理由じゃあないと思いますよ。
「木を見て森を見ず」じゃないですけど、他の部分も良く比べてみてはいかがでしょう。

2011/02/14 12:42　[12654245]

7点

まぁ「利益優先のためのコストカット」をしない企業は倒産しますけどね。
このへんはユーザーとメーカーの真剣勝負ですから。
メーカーはボランティアでは無いですしね。スレ主さんはメーカーを公的機関か
慈善団体か何かと勘違いなさっているのですかね？？（笑）

2011/02/14 13:00　[12654326]

3点

何か7Dの等倍鑑賞のルッキング氏を思い出してしまいました。なつかしいなぁ。

言いたい事は分かるのですが、毎年新型が出る家電製品になってしまったデジカメにそこまで拘る人は少数になってしまったんでしょうね。ほとんどの初心者は倍率なんて知りません。悔しいでしょうが世の中が変わってしまったと諦めるしか無いと思います。企業は良くなると分かっていても、少数意見はコストの関係で取り入れません。

2011/02/14 13:07　[12654355]

1点

ファインダーも確かに問題ですが、
私にとってもっと問題なのはデザインでしょう。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110214_424684.html

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/424/684/html/117.jpg.html
もうデブとしか言いようがない。小向美奈子フィリピン逃亡後みたいなデザインが
つらすぎる。

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/424/684/html/147.jpg.html
単純に見るとX4が上位機種に見えてしまう不思議

わが愛機X4の価値が上がったような錯覚すら覚えてしまう。
ライブAFを高速化してからバリアングルなぞやりなさい。
民主党と同じように子供手当てを出すために増税を目論むような不見識なことは
おやめなさい！

2011/02/14 13:34　[12654431]

4点

大阪梅田のショールームで実機を見てきました。

> Ｘ４とＸ５のファインダーを見比べて、どちらが見やすいか確かめてから
> 書き込んだ方がいいんじゃないかなぁ〜。dobel-manちゃん、やってない
> でしょ　笑。

Ｘ４とＸ５をＡＢ比較で見比べて「肉眼での差は無し」。
よって無問題です　笑。


で、同じクラスでのファインダー倍率の変更はこちら。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2009/04/14/10643.html

ニコンは、Ｄ６０からＤ５０００について倍率を約０．８から約０．７８
に変更しています。流石はニコン、キヤノンに先駆けてます。

2011/02/14 13:54　[12654477]

1点

60Dのときもそうだったけど

　なんで「名前にこだわる」んですかねー？

50Dの後継は実質7D X4の後継は実質60D
それで何か問題ありますかね？そう考えれば全部向上ですよ

たまたまキヤノンが命名がスッキリしているから
スレ主みたいのが騒げるわけですよね？

D40の後継はD3000でしょうかD5000でしょうか？
α200の後継は230？
α330 350 350の後継は350→550で330と350は無し？
α33と55はそれぞれ何の後継でしょうか？
E-620はE-420かE-520の実質後継？新規クラスでしょうか？
K20DからK-7になった時あれはクラスアップ？後継？


もっと家電らしいごちゃごちゃした名前だったらどう思うんですかね？
キヤノンのビデオカメラIVISの今回の新製品
どれがどれの後継ってわかりますか？

2011/02/14 14:20　[12654544]

3点

まぁ〜大体　センスの良い写真を撮られる方は

ファインダー覗く前に構図を決めておくものですよ〜

2011/02/14 14:29　[12654561]

5点

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000139404/SortID=11985818/
ニコンを引き合いに出している人がいますが、
D3100はコントラストAF速度をかなり改善しているそうです。
ですので、まだまだ不十分とはいえ、KissX5に比べたらファインダー倍率下げる大義名分はありますね。
60Dに引き続きコントラストAF速度に何の改善をしないままバリアングル搭載って、え、マジですか？

2011/02/14 14:52　[12654633]

1点

スレ主さん。
なぜそこまでX5にこだわるのですか？
なぜ怒っていらっしゃるのですか？

2011/02/14 15:14　[12654698]

2点

まあ単純に「ネガキャン」のためのスレッドなので、本気で相手をしても
仕方ありません。

ちなみに犬種としてのドーベルマンは「Doberman」で、スペルを間違ってます。

2011/02/14 15:18　[12654711]

7点

7Dの視野率問題：
覗いた時の気分が明らかに違うなどとさんざん宣伝で煽っておきながら、
問題化すると、後出しで自社基準では９８％も約１００％であるからOKと強弁
その後カタログ、HPなど視野率の所に注意書き追加・改竄（発売後のこのような改竄は珍しい）

今回も意味の分らないファインダー倍率削減　0.87→0.85、　
％表示なら８７％→８５％　、偶然か視野率のときと同じくその差２％！
これ上の方で仰っていた人がいますが、今までサバを読んでいた可能性もありでしょうか？

つまりキャノンのスペック表記は２％サバ読みが常態化！
こう考えるべきなのかもしれませんね（笑）

2011/02/14 15:19　[12654719]

1点

少なくとも dobel-manちゃんが「ネガキャン」する機種は、全部売れているから
Ｘ５も売れるんでしょう。　dobel-manちゃんはキヤノンの福の神？？　笑。

Ｘ５は、手堅くまとまった良い機種ですよ。エントリー機としてはお薦めです。　

2011/02/14 15:28　[12654745]

4点

ぷーさんです。さん。
> Ｘ４とＸ５をＡＢ比較で見比べて「肉眼での差は無し」。
> よって無問題です　笑。

ご苦労さまです。これでスレ主さんの心配はなくなりましたね。

> まあ単純に「ネガキャン」のためのスレッドなので、本気で相手をしても仕方ありません。

そうですね。
新製品が出ると飛びつき、毒を吐くいわば季節の風物詩でしょうか？

> 少なくとも dobel-manちゃんが「ネガキャン」する機種は、全部売れているから
> Ｘ５も売れるんでしょう。dobel-manちゃんはキヤノンの福の神？？　笑。

確かにその通りです。60Dのときもそうでした。
やっかみ丸出しでしたから、60Dなんか逆に良い機種だと判断できました。
おかげさまで快適に使っています。
もしかしてスレ主さん、我々に反論させておいて、宣伝効果狙っている計算高いキャノン関係の方だったりして・・・そんなことないですよね。

> Ｘ５は、手堅くまとまった良い機種ですよ。エントリー機としてはお薦めです。

私もそう思います。
近々ショールームに行って実機触ってこようと思います。

評論家気取りの人って、自分ではカッコイイと思っておられるでしょうが、傍目にはかなりイタいです。
自分の手の内見せないし、説得力がない。

男の子なら（女性でも）ウダウダ言ってないで、ドーンと買ってしまいましょう。
後はなんとかなるって♪

2011/02/14 15:55　[12654838]

3点

S U S I Eさん

>もしかしてスレ主さん、我々に反論させておいて、宣伝効果狙っている計算高い
>キャノン関係の方だったりして・・・そんなことないですよね。

意外にそうかもしれないですよ　笑。キヤノンに非常に役に立っているのは
「事実」ですから。

もし、当該機種の売り上げを少しでも阻止しようとやっているのならば、的外れ
で、相当「イタイ」人でしょうね。

2011/02/14 16:17　[12654927]

6点

製品は発表した瞬間から次の機種開発が始まっているのは常識です。
出たばかりの新製品のスペック、性能の批評・批判は早ければ早いほど、
次期機種に反映させられる可能性が高くなります。
ですから、批判的な事を書くとネガキャンと決め付けるのはユーザ利益に反することですし、
基本機能の部分でスペックDownされて黙ってそれを受け入れろなんてのはもっての他ですね。

あと売れれば無問題だってのは、メーカ側の論理でしかないし、
売れることと、ユーザ利益は直接関係ありません。
カローラ（ちょっと古いか？）が売れたからといってユーザが喜びますか？
そういう理屈なら”カローラ世界一”と一生崇めていたら宜しい。

2011/02/14 16:19　[12654938]

0点

そもそもファインダーの倍率を0.87から0.85に下げたところでコストダウンになんかならないでしょ。

設計の時点での設定がＸ４とＸ５では違っていた・・・それだけ。

2011/02/14 16:43　[12655007]

4点

スレ主さん。

今のスレ主さんの文面を拝見すると、なんとなくスレ主さんの真意が見えてきたように思います。
ですが、このスレの冒頭の文面や過去の文面を拝見すると、なんとなくイヤがらせをしているように見えてしまうのです。
要は文章表現の問題だと思います。
キャノンというメーカーへの思い入れ、ご自身がどのような機種を使ってこられたか、X5の良いとろ、改善を望むところをバランス良く表現されないと、説得力のない文章になってしまい、ネガキャンと誤解します。
私がメーカーの人間なら、きちんと書かれた文章なら真意に受け入れますが、あたかもネガキャンぽい文章ならスルーします。

私がメーカーにモノ申すときは、直接電話します。
掲示板など利用しません。他の掲示板利用者を混乱させるからです。

スレ主さんもキャノンというメーカーに深い思い入れがある方であれば、直接メーカーにご意見を伝えた方がよろしいかと思います。
また、掲示板に書き込みをする際は、一般の掲示板利用者に不愉快な思いをさせない表現に配慮いただきたいと思います。

ファインダー倍率の件も、実際に店頭等でご確認になった上でご意見されないと、単に机上の空論になってしまい、説得力に欠けます。

スレ主さんが理解ある方だと思った上でのお願いです。

2011/02/14 17:13　[12655113]

3点

＞掲示板に書き込みをする際は、一般の掲示板利用者に不愉快な思いをさせない表現に配慮いただきたいと思います。

それってプーちゃんに言ってよ。
キヤノン擁護のあまり狂った個人攻撃は恥ずかしい限りです。
こういう輩がキヤノンのとってもユーザにとっても害悪です！

2011/02/14 17:28　[12655167]

0点

＞カローラ（ちょっと古いか？）が売れたからといってユーザが喜びますか？

え、カローラが売れたらカローラユーザーは悲しんだり怒ったりするんですか？

カローラはカローラを買う人のための車、KissはKissを買う人のためのカメラです(^^)。

2011/02/14 17:29　[12655171]

6点

ここはそもそも、基本スペックであるファインダー倍率が、理由も無く＆コントラストAF速度改善などの大義名分も無く
削減されたことに対して批判（スペックdownに対する正当で真っ当な批判のつもり）しているスレですが、
批判は罷りならん！ネガキャンだ！ファインダー倍率の削減なんて問題無いといって、難癖をつけた上に、
個人への誹謗中傷を始める狂信者のプｰちゃんのような輩は迷惑千万で、荒らしといって良いでしょう。

気に食わないのなら、
7Dの視野率問題の時のように、ファインダー倍率の削減なんて問題ない！というスレでも建てられ、そこで思う存分ご自分の考えを披露されたら如何。

2011/02/14 18:00　[12655289]

0点

スレ主さん、落ち着きましょう。

そのファインダー倍率の低下が撮影上、どのような悪影響を及ぼすのか？
また、実機を確認して何ら問題ないとのご報告についてどう反論するのか？
そこを論破する必要があります。
整理できませんか？

2011/02/14 18:16　[12655341]

4点

S U S I Eさん　

あなたもクドイですね。いい加減にしたら。
ファインダー倍率という基本的スペックがdownさせられたのに、
なんで擁護する必要があるのか意味不明！

2011/02/14 18:21　[12655362]

2点

理由はあると思われる。

バリアングル液晶を採用したため、筐体の重量が増し、サイズが大きくなった。
Kissシリーズが女性も重要な顧客としているため、重量やサイズは抑えなければならない。
筐体の高さ(X4の97.5mm→X5の99.5mm)を抑えるためにもペンタ部の再設計は必要だったと思われる。
当然ペンタダハミラーも商品全体のバランスを考慮して再設計されたものと推測する。
(スペックのみを求めるのならペンタプリズムにすべきであるが、それでは重量が増す。)

残念ながらスレ主の要望は、商品コンセプト決定の中でmassではなかったとキヤノンは考えたのだろう。

2011/02/14 18:26　[12655382]

2点

> ファインダー倍率という基本的スペックがdownさせられたのに、
> なんで擁護する必要があるのか意味不明！

「ファインダー倍率という基本スペック」って何でしたっけ？
ビギナーでもわかるように教えていただけますか？

2011/02/14 18:34　[12655414]

2点

子供が成長し大人になったら、「かわいい」という基本スペックがdownした。

自分の成長優先でかわいくなくなるなんて、子供はなんて酷いヤツだ。


って言ってるのと同じでないの？

成長した所を見てあげましょうよ。

2011/02/14 18:34　[12655415]

2点

>自分の成長優先でかわいくなくなるなんて、子供はなんて酷いヤツだ。

それにも解説お願いします。

2011/02/14 18:39　[12655440]

1点

そもそもスレ主さんの主張である

＞あまりにもユーザを舐めていると思いませんか?！！！

の「ユーザ」が定義されていないのが不思議です。

X5以前の歴代Kissユーザ？少し広げて全Canonカメラユーザ？
もっと広げて全てのブランドのカメラユーザ？
潜在的なカメラユーザーも含めて全日本人？まさか全人類？
CANONに対して怒ればいいのはどのユーザですか？

2011/02/14 19:11　[12655571]

3点

少ない予算で、企画から製造までを強いられる、エントリー機ですから致し方なし。
何かを足せば、何かを削らざるを得ないのが現実でしょう。

初めて、デジタル一眼レフカメラを購入する人にとって、
ファインダー倍率0.87倍を維持する為に、バリアングル液晶を削られるほうが暴挙です。

2011/02/14 19:16　[12655594]

4点

＞ファインダー倍率0.87倍を維持する為に、バリアングル液晶を削られるほうが暴挙です。

それを言うなら、
激遅コントラストAFで使い物にほとんど成らないバリアングル液晶のために、ファインダーを小さくされるなんて暴挙です。

2011/02/14 19:19　[12655604]

3点

dobel-manさんは、アンチを装ったキャノン宣伝マンに見えてきた罠。
それとも、ワンピース・チュニック・トップス【ファッション通販Dobel】の営業マンかな？

新機種は全ての基本スペックが向上しなければいけないって定義があれば、言ってることは理解できるけど。
そんな定義はないし・・・

スレ主が、メーカーの人じゃないなら寂しい心の持ち主なのですね。
暴れるのは掲示板程度にした方が良いですよ、リアルだとマズイです。
だって書き込みが痛いですから・・・

2011/02/14 19:44　[12655705]

8点

dobel-manさん　

>7Dの視野率問題の時のように、ファインダー倍率の削減なんて問題ない！というスレでも建
>てられ

APS-Cのファインダーで騒ぐのが暴挙です。
小さいのがちょっと小さくなった位で。
目くそ鼻くそです。

2011/02/14 20:01　[12655781]

5点

兎に角猫！とか、荒らし、煽りはスルー（笑）

2011/02/14 20:02　[12655793]

0点

dobel-manさん　

>今回のモデルチェンジではなんとそのファインダー倍率を0.87から更に小さい0.85倍に
>小さくするという暴挙に出ています

フォーサーズ(E-３桁)より良いと思います。
KissX4はとてもじゃあーりませんんが、ＭＦしようなんて思わないです。

2011/02/14 20:07　[12655815]

2点

スレ主さん、
細かすぎることに粘着しすぎで気分悪い。

みんながほしいのは製品のトータルバランス。
いいところもあれば妥協しているところもある。
それは安く提供できるようにする企業努力。
それがいいか悪いかは、お客さんが決めること。
今のところ大多数は、この仕様を認めていると思われるので
問題なしだと思う。

2011/02/14 20:09　[12655831]

4点

>大人なら敬称ぐらい付けようね僕ちゃん

おもろい猫やね、自分の書き込みもすぐ忘れてしまう健忘症ですか？
あなたに言われる筋合いはコレッポッチもありませ〜ん！



kan_darkchanさん　
＞それは安く提供できるようにする企業努力。
60Dより高い時点で企業努力もクソもないでしょう。
販売店への卸価格の問題なのか、販売店の値付けの問題なのかわかりませんが。

＞今のところ大多数は、この仕様を認めていると思われるので
いつの間にかにアンケートでもとったのでしょうか？

2011/02/14 20:27　[12655928]

0点

スレ主さんは数字に固着しすぎですね。
肝心なところ、説明逃げてますし。非現実的ですね。
スペックが必要であればそういった機種を選べば良いこと。

あまりだだっこみたいな書き込みしないでください。

変なところに固着しすぎていると、実社会で浮いた存在になりますよ。
文面見ているとかなりイタいです。

朝から晩までスペック調査などせずに、外に出て写真撮ったらいいですよ。
え？カメラ持ってないのですか？
だとしたら、X5をお薦めします。

2011/02/14 20:38　[12655982]

3点

予想通りのコメントでした！！

たぶん社会でもこの調子で、他人の同意を得られない
浮いた存在なんでしょう。

2011/02/14 20:51　[12656060]

4点

S U S I Eさん　

ファインダーの退化を悲しむのは普通のことですが、
あなたはなにをまだ粘着してるんでしょうか？
その粘着力はどこから湧いてくるのでしょうか？

外にに出て写真撮ることと、掲示板に書き込む事とは別の行為なんですが、
何を言ってるのか訳わかめです。
あなたのほうこそ大丈夫ですか？

2011/02/14 20:53　[12656068]

0点

kan_darkchanさん　

では大多数の同意を取ったアンケート結果でも見せてください！
お待ちしてますよ！

2011/02/14 20:55　[12656091]

0点

>え？カメラ持ってないのですか？

dobel-manさんは持っていると記憶します。
その機種名はＥＯＳ　５Ｄです。

2011/02/14 20:56　[12656099]

1点

S U S I Eさん　
kan_darkchanさん　

おっしゃるとおりですね。
実社会で浮いた存在になってることにすら気づいてないかも。



スレ主様は、キャノンのサービスセンターにでも行って是非ともこの掲示板に書いたような暴挙について語ってきて下さい。
それがメーカーの目を覚ますために一番良いと思いますよ。
貴方の力でキャノンの将来を変えて下さい。
心待ちにしておりますよ。
お手持ちのカメラの動画でキャノン社員の目から鱗が落ちる様でも撮影して下さい。
せっかく新しいカメラを市場に投入するなら、良い物を投入して欲しいですね。
貴方の素晴らしい発言が、これからのカメラ市場を変えていくことをお祈り申し上げます。

2011/02/14 21:11　[12656209]

5点

スレ主さま、
　
このクラスにおいて、ファインダー倍率の0.02倍の違いなど、実害もスペック上もやはり問題ないと思います。大騒ぎすることは無いかと。。。
　
むしろエントリークラスで、ガラスプリズム（ミラーではない）をどこが最初に載せてくるか？が問題かも。。。
所詮ミラーはミラーですよ。倍率・視野率のスペックアップもいいけど、どこかエントリークラスでガラスプリズム載せてくれないかな。
無理か（笑）。
個人的には、そっち方面にこだわって欲しい。。。
　

2011/02/14 21:25　[12656294]

2点

新機種で期待していたのにスペックダウンした部分があるのは何でも残念なものですよね。私的には勝手にデジック５を見れると期待してので、今回のマイナーチェンジ的なリリースに勝手にガッカリしました。

センサーやエンジンがほぼ同じようなのでバリアングルが必要なら60D、不要ならX4か7Dを選ばれると宜しいかと思います。

ただ、問題はキヤノンの企業の姿勢ですよね？
そういう意味では、やはりキヤノンに意見を申し入れてみるとか。
もはやご自身の写真ライフにおける道具としてキヤノンのカメラには期待が持てないのであれば、やはり別のメーカに買い替えられるのが一番よろしいかと思いますよ。

お気持ちは分かりますが、私ならそうします。

2011/02/14 21:57　[12656538]

3点

スレ主さんは、ご自身とCANONとの関係を自ら明らかにすればご意見にも説得力も出てくると思いますよ。
スレ主さんは歴代Kissのユーザさんですか？他のCANON製カメラのユーザさんですか？他社カメラのユーザさんですか？
それとも、義憤に駆られて不正を糾弾する正義の味方ですか？

2011/02/14 22:08　[12656600]

5点

0.87倍⇒0.85倍が、スレ主さんは凄くヤダ。
0.87倍⇒0.85倍が、僕は全く気にならない。


人それぞれ。
それだけ。

2011/02/14 22:18　[12656682]

10点

は〜い、その話はもう良いから撤収！

小学生がこんな夜遅くまで何を話しているんだ！
まったくもう〜

明日の朝、起きられんでも先生・・・知らんぞ。

2011/02/14 23:06　[12657014]

2点

確かにKissのファインダーは見にくいのは確かなんですけど・・・個人的には0.85倍と
0.87なんて僅差、どうでもいいです。恐らく実機を見て数値の違いに気付く人なんて
ごくわずかでしょう。

そもそも今はX5・X50のような廉価機にレフレックス機構付ける事に意義があるのでは？
ミラーレス全盛の今、もしかすると見た目も中身も安っぽい、他メーカーと変わらない
凡庸な機種に成り下がっちゃった可能性もあるわけです。話の流れを見るとスレ主さん、
EVFにしちゃうともっと怒るでしょ？
個人的には小手先のマイナーチェンジでお茶を濁したX5は否定派です。でもこれはまた
別の話。一眼レフメーカーの矜持としてペンタミラーを残した事は評価できると思います。

＞八百屋のかいけんさん
＞＞どこかエントリークラスでガラスプリズム載せてくれないかな

そんな貴方に60D。（*^^*）
Kissは初代フィルムKissからずっとミラーなんで、いまさらプリズムってのも難しいと
思いますよ。上位機との差別化という点で見ても、この辺は特に手を入れずに従来通り
kissはミラー、それ以上はプリズムという住み分けで問題ないと思います。
ライブビューと動画のAF性能向上など、改良してほしい所はミラーから下にありますし。

2011/02/14 23:08　[12657027]

3点

ここって入門機のスレですよね？
わけわかんないことを論じられてもサッパリ理解できません。
初心者はどんな素晴らしいスペックのカメラより『使いやすくて綺麗に撮れる』そういうカメラに興味があります。
スペックの違いが写真に反映されるレベルになった人は今より上のクラスのカメラを買いますから。

2011/02/14 23:24　[12657136]

8点

50Dユーザさんのスレ立てとは思えませんね。

カタログスペックだけで、「井戸底ファインダーを更に小さくする暴挙！」などと大騒ぎするなど、時期早尚としか言いようがありません。
評論家気取りも甚だしい。

実機に触れる、作例を確認するなどしてからスレ立てすべきだったのでは？

エントリー機購入を検討されている消費者をいたずらに混乱させるだけです。

2011/02/14 23:34　[12657207]

10点

このスレ主さん。いつも新機種が出て間も無い頃に出て来て徹底的に叩いて、
反論するユーザーが増えて評価も安定して来たら
何処かにフェードアウトしちゃって、また、新機種がでたら集中的に先制攻撃
かけてやり逃げってパターンの繰り返しだよね
これはドーベルマンってゆうよりハイエナだなって思ってたら、あのドーベルマンとは
スペルが違うんだよね　納得しました　(笑

2011/02/15 00:06　[12657394]

9点

まあ、７ＤにしろキヤノンのファインダーなんてＭＦ考えてないしレンズからしてそうだし。

むかーし（フィルム）からファインダーの作りは手を抜いてきたメーカーですから。

現場で売るときのセールスポイント以外はどーでもいいんじゃないですか。

てか、Ｘ５０に５０ｍｍ付きキットてなにｗ

素人にそんな単焦点もたせてどーすんの。

どーせ売り場で　ほら！！！こんなに明るいレンズが付いてるんですよーー　とか騙して売るんだろーな。

2011/02/15 00:07　[12657404]

4点

一応APS−Cのカメラのファインダーに対して「井戸底」って・・・・
じゃフォーサーズは「針穴」ですか？

2011/02/15 00:13　[12657438]

6点

実際に使用して、使いにくかったら、メーカーにクレームを出せばいいじゃん。
もし使用感に違いがなければ、カタログスペックなんかどーでもいいと思いますよ。
スレ主がそれに拘るのであれば、所詮意見が食い違わない間柄ということですね。

現物も発売されていない状態で、カタログスペックからどうのこうの言うのは無駄な努力でしょう。
私だったら、実際にX4とX5を使い比べて、実害があるようなスペックダウンがあれば、ここに書くよりメーカーに改善要望を出します。
ていうか、実害のでて困るような写真を撮るカメラでもないと思いますが。

2011/02/15 00:46　[12657637]

3点

私はファインダー重視ですが、MFするからなので、AFで使う分にはフォーサーズの小ささでもさほど気にならなくなりました。AFであっても広い方が心地よいのは当然ですが、機能性からすれば必須ではないんですよね。
といいつつ、シャッター感については機能性で無くとも拘る私・・・
まあ、拘る部分が満足できる機種を買えば良いだけの話です。
エントリークラス買う層の殆どは倍率0.8だろうと「こんなもんか」で買うと思います。フラッグシップを持ってる人でも、「そういうもんだ」で買うと思います。

APS-Hの1D3なんかはAPS-Cよりも広いファインダーですが、それでもフルサイズには敵いません。フィルムのエントリーモデルkissLiteIIIの方が全然イイです。個人的には、本質的な「撮る」楽しみを得るにはMFしかないと思います。AF機能を全部省いてその分ファインダーに注力するモデルを作ってくれないかなと思ってますが。

エントリーモデルで行き着く先は、EVFやライブビューだと思います。もちろん、エントリーモデルでもファイダーを覗いて撮影することへの憧れや、入り口という意味で、しばらくは光学ファイダー機種も残るとは思いますが、ホコリが入ったりスレができたりと不快な面もあって、エントリーモデルだとなおさらユーザが気軽にメンテできないようになってるので、そんなの要らないんじゃないかと。
ということで、ゆくゆくは光学ファインダーは中級機以上への装備になるのではないかと予想します。

そういう意味では、Cが倍率下げてきたのはその布石？
進化論から言えば、不要なモノは徐々に小さくなってそのうち消えてしまうということだと思います。

2011/02/15 00:48　[12657646]

2点

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000226436/SortID=12650762/#12654633

ニコンの0.8倍は良くて、0.85倍のキヤノン光学ファインダーは駄目なんだそーです。無茶苦茶やなぁ。
その理由がコントラストAFなんだって！

それ光学ファインダーと全く関係ないやんかｗ

人がX5はバリアングル付いて新しいと言っても駄目で、コントラストAFなら良いんだとさっ。
身勝手な価値観でしかない主張は見苦しいね。

0.8倍は0.8倍。0.85倍ではない。
0.87倍から0.85倍に変わった事が暴挙である事を示せ。

すなわち光学ファインダーの0.8倍よりも0.85倍が優れている事を説明してください。
先ず話をそらすなと言うなら、ご自身が光学ファインダーの有意性を説明されたら？


まあこうやって振ると一ヶ月もしないうちに、他社からバリアングル付いて更に光学ファインダー0.85倍以上のものが登場してきて、いかにもスゴイだろ見たいな前振りに使われた事がありましたなぁ。。。価格コムで。

今回のそのパターンか？（これは宣伝？）


いずれにしても、エントリークラスのユーザーにでも分かるように光学ファインダーの0.02倍の有意性をまず理解してもらわないと、何も始まらんでしょ？

2011/02/15 02:52　[12657957]

6点

小生自身5DにME-1を着けてますが、これは、MFレンズを着けて撮る時にピントが合わせ易い。
5D+ME-1で35mm換算倍率の低いE-3より若干ピントが見易く為る程度です。
E-3にME-1を着けると小生の場合は、逆に見難くなってしまうので着けてません。

一眼レフ機のファインダーの内でも最も倍率の小さなE-410も使ってますが、AF専用なので其れほど困る事は有りません。
困る時ってのは、飛び物を捉える時ですね。（殆ど撮らないのですが）
風景とかの静態物では、気に為りません。

要は、皆様（スレ主様も含めて）判ってる事だとは思いますが、どの様な使い方、撮り方をするかで、ファインダーの視野率、倍率に対しての評価は変わるというだけの事ですし、如何に安く売るか、如何に利益を出すかを重視するエントリー機種に性能アップや維持だけを求めるのは、酷ではないでしょうか？（価格以上に性能アップさせた分をどこかで下げて帳尻を合わせなければ為らない）

凡人の個人的見解でした。

2011/02/15 07:15　[12658155]

1点

毎度のことですが、このスレ主のキヤノン叩きの研究熱心ぶりには感服いたします。
たぶん今も次の批判ネタをどれにしようかと仕様書とにらめっこしといるのでしょうね。
お疲れさまです。

さて、今回はいくつの爆笑アイデアが飛び出してくることやら。

楽しみです。

2011/02/15 08:31　[12658298]

1点

２月１４日　大阪梅田のショールームで実機を見てきました。

> Ｘ４とＸ５のファインダーを見比べて、どちらが見やすいか確かめてから
> 書き込んだ方がいいんじゃないかなぁ〜。dobel-manちゃん、やってない
> でしょ　笑。

Ｘ４とＸ５をＡＢ比較で見比べて「肉眼での差は無し」。
よって無問題です　笑。


dobel-manちゃんが反論できない、この事実が全てでしょう。逃げまくって
いますから　爆笑。

2011/02/15 09:39　[12658493]

0点

Ｄ君（KissX4所有）と、彼女（KissX5所有）の会話


Ｄ君　「君のKissX5は、酷いカメラだ！ファインダーが小さく見える。」

彼女　「えっ、本当？　見比べてみせて・・・・全然変わらないけど？」

Ｄ君　「肉眼では、分からないけど。カタログスペックではＸ４の方が
　　　　優れているんだよ。」

彼女　「ふーん。それで撮れる写真は違うの？？」

Ｄ君　「・・・変わらない。けど、Ｘ４の方がカメラとしての基本性能が
　　　　良いから、良い写真が撮れるはずなんだ。」

彼女　「でもＸ５の方が、バリアングル液晶でいろんな撮り方が出来るよ。」

Ｄ君　「・・・いや、カメラはファインダーが重要なんだ！！」

彼女　「でも、見比べて変わらないし、撮れる写真も一緒でしょ！」

Ｄ君　「・・・でも、ファインダーは重要なんだぁ！！」

彼女　「・・・・　（変なヤツ）」


Ｄ君と彼女の会話でした。もちろん創作です　笑。　

2011/02/15 09:57　[12658540]

2点

その後彼女とは別れる事になってしまいました・・・。

2011/02/15 10:06　[12658565]

1点

LE-8Tさん

私は、KissX4にOLYMPUS アイカップ ME-1を付けています。ＭＦについては
厳しいですが、フォーカスエイドとの共用で何とかなる程度ですね。

私もフォーサーズ機はE-510を使っていましたが、ファインダーは「ある」
というだけで、構図確認のみでした。

ここのスレ主は「ネガキャン」専門なので、他社の話題になると困るようです。

大きな枠で一眼レフのファインダーを語るならば、それなりの議論になるの
ですが、キヤノン攻撃だけしようとすると、このように「お笑い」の世界に
なってしまいますね。

2011/02/15 10:07　[12658568]

0点

まぁまぁ〜

発売されて買って使ってみてからね〜。

2011/02/15 10:12　[12658593]

0点

ぷーって頭おかしいんじゃないの？

ファインダー倍率が８７％から８５％に約２％程スペックdownされたのは紛れも無い事実です。
自分が差異を感じられないからといってネガキャンだと騒ぎ立て執拗にに個人攻撃し、
キヤノンを何が何でも擁護する異常さに気が付いていない完全な病人です。
スペックdownを批判したらネガキャンって、頭が完全に狂っていますよ。
兎に角、批判的な意見は徹底的に排除するのが義務だとでも思ってるのでしょう。

2011/02/15 10:22　[12658642]

3点

キヤノンのマーケが2%ダウン決めたんでしょうね。メーカならコストダウン
できることろはなるべくしたいというところでしょうか？

2% ダウン失われるユーザより、コストダウンで広がるユーザのほうがメリット
大と判断したのでしょう。（今は発売直後で異常な値段ですが）

気に入らないなら買わなきゃいいだけ。「買わない」がメーカにとって、最大
のクレームですから。

2011/02/15 10:52　[12658741]

2点

だんだんここも２ｃｈ化してきたようですね．非常に残念です．
「頭がおかしいのでは」といったような感情的表現は避けましょう．
売り言葉に買い言葉と言われてもしょうがありません．
どうも日本人は，冷静な議論ができず，すぐ感情的になると言われますが
それを証明しているようで悲しくなりました．
こういった議論はさっさと無視して，終わりにしてしまうのが最上の策と
思いますが，余りにも残念だったので言わせていただきました．
そろそろストップにしましょう．

2011/02/15 11:10　[12658813]

0点

どうして批判的な意見は排除けいこ
うなのですかね？この板。
べつに色々な意見があ
るのはメーカーにとっても良い事だと思い
ますけど、こ
んな議論は不毛かもですが
はばかりながらキヤノンの
ばあいは一流メーカーですし
かりにスペックダウンと捉える
かたが居てもおかしくないのでは
？

2011/02/15 11:41　[12658923]

2点

議論に参加する気持ちはありませんが、指摘が無さそうなので一応もう少し(約)正確に、

0.87÷1.6=0.54375
0.85÷1.6=0.53125

約0.0125のスペックダウンという事で。

(どなたかもっと正確に計算していただければ幸い)

2011/02/15 12:02　[12659000]

0点

失敬。　[12652547]にありました。
BABY BLUE SKYさん、すみません。

2011/02/15 12:32　[12659101]

0点