アルファルファモザイク

良かったね、変態アニヲタさん達♪ >>11～>>712<br> なんだこのコントｗ もう意味が分からん<br> なんでコイツの匙加減一つで右往左往しなきゃいけないんだよ<br> 傑作ならＯＫ並みに胡散臭いわ こいつは憲法、法律、条例ってものを何だと思ってるんだ。 Twitterでの発言を、法的な根拠にしちゃいかんだろ。<br> むしろ、罠ぐらいで考えたほうがいい。 馬鹿が権力もつと本当にタチ悪い 祝祭空間・・・。とにかく規模がでかけりゃいいのか このスレに書いてる奴らが一番信用できないんだけどなw 金に繋がるものは許します 税金と周辺地域への宿泊、交通、飲食の観光経済効果が<br> ちょっと無視できないくらい莫大だからな<br> キモオタ氏ね。でも金だけ落としてけってことだろ 猪瀬がスレタイに嫌悪感示したのは分かる気がする さすが猪瀬は作家。彼の言葉は２ちゃん脳にはわかるまい。<br> 祝祭空間という言葉の意味、歴史の中での為政者と表現者との綱引きとか学べよ。<br> あのいくらでも恣意的運用可能な条例が有る限り信用出来んな。「今日の都合で魂を売り渡した人は明日にも掌を返すものだ」と確かクワトロ＝バジーナさんも言ってましたし。 コミケ会場から出たら職質されるんですね ホントに夢の国の外でﾀｲｰﾎされる様なことがありそうだから困る 判断は恣意的だし、胡散臭い方便をペラペラ垂れ流すし、<br> こんな判断軽い奴に政治を任せたのはどこのどいつだ<br> どこまでも腐ってる 火の鳥は描き始めたときには規制も何にもなかったから<br> ああいう内容が描けて、最後に評価をされたのであって、<br> 規制がある状態ではそういう描写も無理だし、<br> 必然的にそういった内容の評価される作品は生まれないことになる<br> <br> 火の鳥自体最初は評価もいいものではなかったし、<br> 今アレが描かれていたなら規制されて完成できない作品 上から目線を感じて仕方無い<br> そして運営が恣意的ですよという証拠がまた一つ積み重なったわけだ コミケおｋにするからお前等もう黙ってろよ<br> って風にしか受け取れないんだが、何だこの裁量は？ これコミケ運営側はどう解釈するのかな。<br> <br> 今、コミケは自主規制という事で運営の判断で、問題があると思えばすぐに発売禁止にしているが･･･。<br> (該当部分とかを黒塗りとかにすれば解除される) いや流石にそろそろ煽るのやめてまじめに考えようよ 猪「譲歩()しとけば、オタク達は御せるだろｗ<br> 　　表集め表集めｗ」 昔からコミケでは一般誌より性描写を厳しく規制（成人制定と年齢確認の義務付け）してるのに<br> 何いってんだこのアホは ほんと政治家ってまともなやつがいないな・・・、この国に民主主義なんて早すぎたんだろうか お疲れ様、在日管理人 エロ同人が傑作認定されたってこと？ かねのもーじゃ さすがキチガイやで 祝祭空間って何？六法全書にも記述がない単語のようだが 問題があったらぜんぶ森川嘉一郎の責任にしますってことだろ 曖昧な条文がまずいと散々言われてたけど早速実例が来たね。<br> 猪瀬本人から。<br> 「祝祭空間」「一サークル参加者のガバナンス」とか理解不能な物に<br> 条例の対象である都民や出版社はどう対応したらいいんだよ。 ちょっと意味がわからないな<br> むしろお祭り騒ぎの中でこそ法側は強くあるべきだと思うけど<br> <br> 山笠祭りの女児のフンドシ姿で興奮するバカはいないだろうけどな 別に都外でやれば何の問題もないはずだが<br> 人来て欲しいけど来なくて困ってる県は沢山あるでしょ。そっちでイベントとかやればいいじゃない コミケまでは見のがすけど同人ショップは取り締まるよってだけの話だ。 猪瀬は馬鹿<br> 東は論外 ざっと試算するとコミケ一回で総合的な経済効果は100億超える<br> これには印刷費とかの直接費用のほか、交通費や宿泊費・その間の食費など<br> 間接的に参加者が落とす金額も含まれる<br> このうち都内の業者が得られる金額は約８割、当然都営バスやら地下鉄も含まれる<br> ビッグサイト（＋内部店舗）も年に二回のこれは売上的に非常に大きい<br> タクシー業界やかもめ・りんかい線にも「コミケシフト」って体制があるぐらい<br> ここから一割が税収になると考えれば年ざっと１６億<br> 都の施設運営からすればバカにならん収益だし運送業者もこれでボーナス出る<br> もう少数のエロの価値観でどうこうってレベルじゃないんだよ 障子にちんこ突っ込んでから言えよ これで単純所持も罰則追加して、会場周辺で網張れば完璧だな。 まじでもう東京でやるなよ 要するに金金ってことだろいまさら言わなくてもわかんべー<br> TAFにしたって半ポルノアニメでてんだしこいつら動かすには金か票しかないんだから こういった法治を舐めきった態度が一番不安だと言うのに。<br> コイツが言ってる事は「俺がルールだ」それだけでしか無い。<br> 機嫌を損ねればまたルールを変更するつもりだろ。<br> このチンピラ共には恐怖しか感じない。 名作を描けば云々って、名作になる前にそういう表現があったら打ち切られる可能性があるからアウトなんだろ 鳩＝猪 あれだろ？児童ポルノ単純所持と同じく<br> 持っていく時と持って帰る時が戦争なんだろ？ 都知事選出馬をにらんでとうとうオタに媚びだしたか。<br> あいかわらずの小物っぷりだな、<br> お前には「老害石原の金魚のフン」がお似合いだよ。 猪瀬は石原と違って若さを感じるだけに、好感が持てた。 ＞「図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者」（7条）に当たらない。<br> つまり職業として常に販売せず、たまに集まって売る分には業者とみなされないから、<br> 条例の対象にならないってことを噛み砕いて説明するために、<br> 祭り空間がどうとか言い出しちゃってるんだろうけど、<br> ガバナンスがどうとか余計なこと言い出しちゃうから混乱させる。<br> じゃあ、ガバナンスがなければ規制対象になるのかというと、条例ではそういう事は出来ないはずだと思うけど。<br> いいかげん、まず私見を交えず条文解釈のみ説明するようにしろよ。<br> >>1032<br> 常時売ってる訳じゃないから、セフセフって事だよ<br> 都条例の眼目は、あくまで一般流通だからコミケはニッチすぎて取り締まっても仕方ない<br> 普通の本屋で、エロ本がクソガキでも買える状況をゾーニングするのがその目的だから<br> 異臭漂うコミケで、キモオタがブヒブヒいいながら争奪戦繰り返すエロ本は管轄外<br> 猪瀬が今回突然思いつきで言い始めた事じゃないのは、本スレ>>123でも明らか<br> <br> どうしたらいいか？そんなもん条例に触れないように出版するか、触れても売れるように販路を開発するかの<br> 二択、普段はお上ごもっともの既存流通にべったりな癖に、自分の都合に合わせて表現の自由を持ち出すから<br> 偉そうな事いう割に速攻で降伏するシステム抱えて馬鹿じゃねーの？と、規制派に鼻で笑われてるのが現実 ※1003<br> もう答えは出ている。匙加減一つで色々好き勝手したいだけだ。<br> 石原や猪瀬の気に入らない物は規制、気に入らない人間は豚箱遺棄。<br> これが最終目標。<br> ほー話がわかるじゃねぇか<br> じゃあついでに漫画の表現も無規制にしてくれ もう何が何だが良くわかんなくなってきた。 政治家が政治に関するコメントをたった１４０字でつぶやくってどうよ。<br> まだ評論家のつもりなのかな。 こんなバカでも本出せるの？日本て。 さっぱりだわ、頭の中にお花が咲いてる。 で、なに？　コミケで購入して会場でたら単純所持？ 条例の運用が役人の匙加減ひとつって事を証明するような事を言い出すとか馬鹿じゃないの 副知事としての発言なら署名入りで文書としてだせよ。<br> twitterが流行ってるからって何でもこれで発言するなと言いたい。<br> 芸能人とかのうっかり発言とかが取りざたされるけど、<br> 猪瀬氏も自分の役職をわきまえていない暴言が多すぎないか？ でも道路封鎖して検問はするんだろ こういう風に都の裁量でどうにでもなるから反対なんだよ<br> <br> 生理的に嫌いだから規制するけど、○○は金を落としてくれるからOKとか<br> 名作を描けばＯＫとか一体何なんだよ。<br> 拡張解釈も、縮小解釈も都の裁量次第で自由自在じゃねえかｗ<br> <br> コンテンツ馬鹿にすんな、カスが、こっちゃ命削って制作してんだよ。<br> 潤沢な都の税の上にあぐら描いてる糞共が、見て判断するとか何様だよ<br> クライアントにでもなったつもりか？<br> 内容に口を出すんなら、金を出せ、もしくは広告代理店規制しろや<br> <br> 石原銀行で原価と赤字で2000億、失敗した五輪招致で150億全部俺らの税金で<br> 補填されてるんだろうが、都民が馬鹿じゃなかったら石原とか猪瀬とか<br> とっくに引き摺り下ろされてるわ、なんで一端の知識人です、みたいな顔してんの？<br> 恥を知れ、クズが で、夕張に雪掻きしに行ったエロ漫画家との面会はもう済んだのか？ あーコミケでは都の迷惑防止条例も対象外になるってわけね<br> 痴漢し放題だなｗ 呆痴国家 どーせ今後コミケや業界側が萎縮して自主規制する事になるんだけど<br> 俺は問題ないと言った、業界が勝手に自主規制しただけという言い逃れをするがための発言でしょ もし仮に「ビシビシ取り締まります」って言ったら<br> それはそれで叩くんだろお前らｗ 客観的な基準なんてない<br> 全て自分の間隔で判断する<br> って言ってるようなものだけどな<br> <br> 法治国家完全否定じゃないか 条例が曖昧っていうのは致命的だろ<br> 規制派反規制派どちらの利益にもならん<br> 青少年への影響を論ずる前に<br> 条例そのものの問題を議論したほうがいいのでは？<br> <br> 政治家の采配ひとつで決まるなんてこと<br> あってはならないことだろ<br> どちらの立場からしてもさ 「祝祭空間」は、たぶん「目的を同じくした集団が大勢集まった場所」。<br> なのでその集団の大多数が「痴漢ＯＫ」と考えがまとまっていたなら痴漢はＯＫ。<br> <br> なんで法律の対象にならないのかというと、<br> 法律＝国民を纏めるためのルール<br> 条例＝都道府県各地域を纏めるためのルール<br> だから。<br> 学校という集団に校則・企業に社則があるように、集団を纏めるためのルールが重視される。<br> このルールが無いと「集団」がまとまらずに余計な問題が起き、結局司法で抑える事も出来なくなる。<br> <br> 例えば音楽フェスやお祭りなど、または数千人規模の反政府デモなども「祝祭空間」と言える。 この手の記事でわらわら集まる煽りたいだけの奴らが一番タチが悪い この条例は、多分、当面、機能も行使もされないだろう。<br> そして忘れた頃に暴走し出す。<br> 石原、猪瀬が思ってなかった方向にね 同人誌は古物扱いだから図書類を取り締まる法律は<br> 適用されない。別に猪瀬が理解あるわけでもなんでもない。<br> 条例決めた奴らがヌケてただけ。 神奈川にはバカしかいないの？ 手のひら返すような発言だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ はいはい、やらせやらせ。終わり >>1066<br> これに関しては、かなり客観的な基準だと思うけど<br> 精々、三日のパーティで一般流通に載らないから規制対象外<br> 元々の都条例の趣旨から逸脱してないし、同人プロがいるにせよ建前上あくまで同人誌即売会<br> であって、業として行なってる訳じゃない<br> 都条例が想定してるのは、あくまで一般流通な<br> 前々からＱ＆Ａで明記されてた事で、副知事が新規に独自解釈を出したわけでもなんでもない<br> <br> ジャンプ発禁騒動とかもそうだけど、反規制派の法律知識が怪しすぎて、杞憂と取られるから<br> 反規制運動が盛り上がってないかも、ってのはいい加減自問自答してみるべきだと思うよ 今回で証明されたのはコミケに条例が適用されるかどうかということではなく<br> 担当者の胸先三寸で対応が変更される条例であるということ<br> <br> 猪瀬みたいなアホから◯◯は対象外とかコメントが出るたび<br> 賛成派はほら見たことかと反対派大騒ぎしすぎ対して影響はないみたいなことを言うが<br> 普通は拡大解釈が出来ないようルールづくりはされるもの<br> 例えば警察が間違った運用をするわけがないといって証拠なしに逮捕する権限を与えたりしない 条例そのものより、そこで発生するくだらない審査期間と言う天下り席とか<br> 利権や金の流れが最悪<br> それが分からない人が「オタクざまぁw」とか言って喜んでるが<br> 天下りどもに払われるのは税金だという事が分かってないのが… >>1060<br> >コンテンツ馬鹿にすんな、カスが、こっちゃ命削って制作してんだよ。<br> だったら、有害図書指定食らっても売れるように流通変えろよｗ<br> ゲーム業界は、ちゃんとやってるぜ<br> そんな事も出来ずに、命削るとか言っても安っぽいんだよ ようするにコミケの経済効果による税収おいしれす(＾ｑ＾)ってこと？ →このコメントに対して電通部隊がマンセー<br> →同調無思考大衆がマンセー<br> →障子ちんぽから知事譲位マンセー<br> ＞1078<br> ＞ゲーム業界は、ちゃんとやってるぜ<br> <br> 二桁以上市場縮小してるゲーム業界がちゃんとやってるとかｗ片腹痛いわ ひどい二枚舌だな。ここまでバカだとは思わんかったわ。<br> 猪瀬ポールもびっくりだ。 祝祭空間とはルソーとアーレントにおける「演劇－祝祭」空間だよね？<br> 所謂政治の一部として祝祭が機能してるとかなんとかそういう話だった気がした。<br> <br> 東、猪瀬ラインで切りず崩すとは言わないまでも<br> 現状維持で運営していける空気を作っていってもらわないと、<br> 本気出したらすぐ潰されかねないよ。 >>1078<br> お前みたいのがいるから最近小さくまとまった駄ゲーばっかなんだよな<br> ゲーム業界こそもっと冒険すべきだろ、このまま行くと10年で国内市場消えるぞ？<br> <br> まあスマフォ向けの使い捨てアプリでも良いんなら生き残れるかもしれんが いくらでも恣意的運用が出来るって自ら証明してる猪豚 元々コミケは大丈夫って言われてたが、 <br> それそのものの理由と理屈が分からん。 <br> <br> まあ、所詮は捏造大好きなキチガイ猪瀬の意見だからな <br> <br> <br> ttp://kitaharak.exblog.jp/14101067/ <br> ttp://itainewssokuhou.seesaa.net/article/145203837.html >>1081 >>1084<br> おいおいｗ<br> 流通経路の確保の話してんのに、売り上げで批判かよ論点ずらしお疲れさん<br> 不況なのは、出版業界も似たり寄ったりですがｗ<br> 因果関係も不明なのに、一方的に不況の原因を押しつけるなよ なにこのウクライナ21 兎がかわいい コミケが都条例の対象にならないことは２０１０年４月に名言されてることなんだが。<br> <br> ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/04/20k4q500.htm<br> <br> 猪瀬が突然、手の平を返したように言うのはお前らの大っ嫌いな印象操作なんじゃないか？ 法律作った奴らの解釈で如何様にでもなるってことだよ<br> あまりに酷すぎて冗談の様だ 大体ゲーム不況は、ゲーマーｗがやたら難しいゲームをマンセーしすぎてユーザー激減<br> させたのが端緒だろ、んでライトユーザー取り込みの焼き畑農業にシフトと<br> あと、一部分野では冒険ｗとか無理だから<br> 萌えオタが発狂しまくった下級生2とかアイマス2とか、オタクのオナニーツールの事だけど<br> 出版部門で言えば、かんなぎｗとか<br> 下手な規制派より、粗暴でたちの悪いオタク規制派が大暴れするし<br> むしろフォーマットに五月蠅いオタクどものせいで、冒険が難しくなってるのが現状 葉梨の「ジャニーズは思い出だからセーフ」<br> 並みの謎理論だわｗ<br> <br> <br> そもそも、行き過ぎた表現への規制へ反対する人は少ない。<br> <br> 問題は、序文が曖昧でどこから規制されるか分からない事や<br> 規制派のトップにアニメのCLANNADレベルで<br> 規制と騒ぐバカや「ゲームすると人間性が失われ犯罪者になる」<br> とか数十年前に否定された強力効果論を未だに信じる化石人間<br> 円より子、下田敦子、山谷えり子見たいなのが未だにいるし、<br> <br> 漫画3冊だけ読んで判断するゴミや<br> 「ＤＮＡが狂ってる」「漫画読んでる奴は人生行き止まり」<br> 「子どもは救いようのないバカだから、データも根拠なくても規制しろ」<br> 「漫画好きは認知障害者」「自白は証拠の王様(ｷﾘｯ)」<br> とか言うカスしかいない行政や警察が介入し、業界全体が萎縮すること。<br> <br> 蒟蒻ゼリーと同じく、石原や猪瀬のようなクズが、<br> ただ権力振りかざして弱いもの虐めしたいだけだからな。<br> 三次みたいに被害者もなく、科学的根拠も全くないまま<br> <br> <br> 東京都青少年健全育成条例の廃案を求める署名<br> ://www.shomei.tv/project-1663.html<br> 架空創作表現規制禁止の法制化を求める署名<br> ://www.shomei.tv/project-1025.html<br> ://www2.hp-ez.com/hp/ziyuubannzai/page12<br> <br> アグネスが日本ハウジングＨＰにゲストで出ています。<br> ://www.hn-online.jp/index.html<br> <br> ここもグルかもしれませんが、この詐欺師の過去や正体とともに、<br> 「こんなのに関わると信用なくしますよ」<br> とでも書いて送ってみようと思います。<br> よろしければご一筆頂けませんでしょうか 「あさきゆめみし」は高校で薦められるエロ本だけど・・・ ＞1087<br> ＞不況なのは、出版業界も似たり寄ったりですがｗ<br> ＞因果関係も不明なのに、一方的に不況の原因を押しつけるなよ <br> <br> ここ数年DSブームで一時的に上向いたことしか無いゲーム業界と比べて<br> 漫画アニメは去年前半まではずーっと成長産業ですが？ <br> 市場規模も小さい、衰退産業を手本にしろとか馬鹿なのってことなんだけど？ 出版業界が好き勝手やりすぎてきたのも事実だし、<br> それが今回の条例を通す口実に利用されたのも事実だと思うよ 恐ろしいのは"まだ規制されてない"ってことだよな<br> 規制されてもいないのにこの大騒ぎじゃ規制されたらどうなるんだか これが政治です(キリッ<br> ↑本当そうだね。日本の政治のレベルは本当そうwww<br> 説得力はないけど納得したわ。 猪瀬が決められることじゃないだろ。<br> なんで猪瀬が「これはダメ、これはOK」って言えるのかわからん。しかもツイッターなんぞでだ。<br> 特に、個々の作品が規制対象かどうかは「第三者機関」であるはずの東京都の審議会が決めるんだろ？　猪瀬がOK出した作品が規制されないんなら、審議会の第三者性、客観性、中立性ってどこにあんの？　猪瀬の御用機関なの？ 運営もさっさと決断しろ >>そもそも「図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者」（7条）に当たらない<br> つまりアマチュアでやってる分には売り上げでても条例適用外ですよ、という御採決<br> 勝手に自爆しやがったｗｗｗまぁまたひっくり返すんだろうがｗ 石原クン、弱音吐いてますｗ <br> <br> ttp://www.youtube.com/watch?v=2WharMvS_V8 <br> <br> 条例んときの同性愛差別発言のせいで <br> アメリカＮＧＯ団体に訴えられて <br> 東京どころか日本の評判まで落としました<br> <br> <br> ttp://www.hrw.org/ja/news/2011/02/01<br> <br> <br> 元々子どもを性的なものから遠ざけようという<br> 条例だったはずなのに、小説除外、ネットや実写も<br> 取り締まりません、っていうアニメと漫画狙い撃ちの<br> ザル法だから、こういうアホな発言を堂々とできるんだろうねｗ 自分からみた綺麗な世界、汚い世界の二つに分けたいのかな？ まだＲＥＤいちごとか言っているヤツいるのか……。<br> 普段マンガをあまり読まない人なのかもしれんね。<br> もしくは逆に条例の方を読んでいない人か……。 規制する奴って、条例まともに理解してないのなｗ<br> こんなこと言う常識外れのバカもいたし<br> <br> <br> 「あくまでも陳列規制なのだから、自由に子どもが見て<br> 　判断力を養うというなら、親が買って子どもといっしょに<br> 　見ればよいのである。エロ漫画を買う勇気も、子どもに教える気も<br> 　親にはないから、あえて陳列規制をするのだ。」<br> <br> 都議会議員三原まさつぐＨＰ<br> ://www.mihara-togi.net/101225<br> ://www.mihara-togi.net/101215<br> ちなみに前科はこちら<br> 「事務所のガラスが割られたのは規制反対派がやったに違いない！<br> 　割られたガラスの写真を見せろ？そんなもんないからページ削除して隠蔽だ！」<br> ://megalodon.jp/2010-0614-1834-58/www.mihara-togi.net/0614<br> ://megalodon.jp/2010-0602-0019-48/www.mihara-togi.net/100511 これは独裁ですね >>1078<br> その「ちゃんとやってる」の所為で糞みたいなゲームばっかなんだよなぁ<br> 猪瀬は道路族に日和ってた印象が強すぎてまったく信用できない。<br> <br> >>250<br> 表現規制は，基準が曖昧不明確だと出版側が「危ない橋を渡らなくなる（＝表現を自粛せざるを得なくなる）」こと自体が問題（萎縮効果）。<br> ビビらないといけない事態が憲法上の権利行使を妨げてるんだから，議論が的外れ。<br> そもそも，何をしたら罰せられるかが明らかでないような刑罰規定は罪刑法定主義に触れるのは素人感覚でも分かるだろ。 コミケが東京から出るのは防ぎたいってことなの？ つうかコミケってすでにゾーニングされてるだろ >>11～>>712の流れが本当によく分からない。<br> どういうこと？ またオタクくずれが騒いで、規制派に挙げ足取られる流れか<br> そもそも恣意的なのが政治だろ　馬鹿か<br> 曖昧なこと言う奴は信用できないってw<br> そりゃ信者とアンチの二極化しかしねーよな 東浩紀は朝生に出てるパネラーの中で森永と同レベルに信用出来ない。<br> というか空論ばっかのワガママ坊主 擦り寄ってきてんじゃねーよ！！！ だからその判断する人間匙加減ひとつでころころ基準が変わる点が批判されてんだろが >>1118<br> 何の為に裁判があると思ってんの？ 青少年のためとか言ってたやつら、そろそろ怒らないといかんぞ ＞またオタクくずれが騒いで、規制派に挙げ足取られる流れか<br> <br> 青少年のためとか言ってた規制派が条例の穴になぜか怒らない流れ、の間違いだろ？ もう政治家からツイッター取り上げろ、不愉快しか産まない っつーかさ、信用がどうとか言ってる奴は完全に馬鹿だよ。<br> ちょっとは自分の頭を使って、こいつらの言ってる内容を理解して、<br> それから批判するなり何なりしろよ。<br> <br> 結局、耳障りのいいこと言う奴に騙されて、<br> 状況が悪くなると、あとから批判するみたいなことをいつまで繰り返すのか・・・。 >>1018のコメントが全てだな<br> 祝祭空間なる非日常的な言葉を使われるとかえってますますますあやしくなる ※1119<br> 裁判所もこういうのは基本的にゃ「争いは当事者で解決してね」方針なんだよ。<br> あらかじめ行政と業界とで話し合いをしてボーダー決めとく前提。なんでもかんでも裁判所に持ち込まれたら司法が機能しなくなるだろ。税金の無駄でもある。<br> だから、最近の警察は「わいせつ」の基準を明確に「性器がモロに映ってるもの」に限定してる（たまに例外でなんかわけわからん理由で摘発したりするが、その都度騒動になるからやりたがらない。警察だってスムーズ進行が好きなんだよ）<br> 基本的に、裁判所はどこまでがセーフでどこからがアウトか、滅多に判断しない。 俺ちょっと池袋に祝祭空間っていう本屋開業してくる >>1126<br> でもそれって、時間が経って最適化するものでしょ。<br> しかも今回の条例はゾーニングを決めるものであって、<br> しょっぴかれたりする類のものじゃないんじゃない？<br> <br> 雑誌の都合で描けなくなるものはでてくるかもしれないけど、<br> 表現自体が禁止されるわけでもない。 ダブスタは信用できん >>1068<br> 「乱交パーティ」で捕まった連中居たよね。<br> 同じ目的で集まっても法に触れていればダメかと思うよ。<br> <br> 今回は、法でなく条例違反になるハズなんだったけど<br> 猪瀬くんが勝手に『ならない。』と放言している。<br> はたして、どこまで彼のツィッターの言葉に効力が有るの？<br> 当日、警察が踏み込んで、知事がカメラの前で<br> 「あんなもんダメでしょ。常識的に。<br> 　副知事が何言ったのか知らないよ。議会で言ったの？決ったの？<br> 　じゃぁ、ダメだろ。何いってんだ。」<br> って事になりかねん。　と思うのだが。 それはおかしい。<br> コミケですら過激すぎる内容に関しては赤紙と言って発売中止にさせているサークルもある。<br> もしその理屈が通るならどんな酷い内容のものでも売ることが可能になってしまう。<br> >>1130<br> そうなったら石原vs猪瀬になって面白いだろ<br> それで逃げたら嘘つきと非難してやれ でもチンコ障子とお前以外に入れるけどな＞都知事選投票 つーかコミケってビッグサイトを離れる気はないってまえに言ってたじゃん ※1128<br> だからその「基準」を東京都がきちんと提示することになってる。<br> その基準自体を裁判所が決めるわけではない。<br> 裁判で争うとしても、あくまで行政側が決めた基準に、裁判となった当該作品が該当するかどうか、妥当かどうか判断するだけだ。<br> <br> 全年齢向けをゾーニングされるってことは、事実上流通できなくなることと同じ。<br> 実質的に表現自体の禁止だよ。<br> 「火の鳥はＯＫ」って言ってたけど、当時仮に『漫画少年』がそうした扱いになっていたら、火の鳥は打ち切りになってたはずだ。「成人コーナーに置けばいい」ってのは、実際には無理な話。荒唐無稽だ。<br> それを称して「雑誌の都合で描けなくなる」ってことならそのとおり。でもそんな言葉遊びをしても、実際に描けなくなるという事実は変わらない。 >>1097<br> んで？<br> そもそもからして、売り上げなんぞ全く関係ない話だぞ<br> ゲームが衰退産業ｗｗｗ<br> 只の二極化だよ、モンハンは400万本売れてるし<br> カスメーカーが淘汰されているだけの話でさ<br> 表現の自由を守るために、組織として有害指定の流通経路を作ってるゲーム業界と、お上に睨まれたら<br> 泣き寝入りの出版業界、どっちが真面目に表現の自由に取り組んでいるかなんて、ガキでもわかる<br> <br> 日本の出版業界の異常なヘタレさをどうにかせん限り、この問題はどうしようもないわ<br> 元々猥褻法規や旧条例の頃から、現実はさておきジャンプ発禁にしようと思えば理屈上は出来たんだけど<br> その法律と条例は、共に合憲判決出てるんで争うだけ無駄<br> なら、流通でどうにかするしかない、なんでそんな極当たり前の結論に必死に反論するのかねぇ<br> ゲーム業界が気に入らないなら、コミックコード以降のアメリカでは、実践してますが何か？ ビックサイト、東京臨海高速鉄道 、ゆりかもめ等の<br> 本来は赤字の事業が超絶黒字転換する３日間ｘ２だもんなｗ<br> そう簡単に逃がせない上客様だよなｗｗｗ<br> <br> …コミケット側が条例に怒って幕張メッセに打診したら良いのに。 >>1135<br> 特定の雑誌で描けなくなることが表現自体を禁止されてるとは思えないけどな。<br> 逆に、出版社の都合でそういう表現を描かされているケースだって多いんじゃないの？<br> <br> 大体、火の鳥を例に出すのは手塚治虫に失礼だと思うけどなぁ。<br> あれほどのバイタリティをもって表現してきた人が規制程度で作品が描けなくなるとは思えん。 猪瀬直樹「コミケは祝祭空間だから都条例の対象とならない。変態同人誌を売買しまくってもいいよ」 <br> ↑これはねつ造だろ<br> <br> 猪瀬直樹「コミケは祝祭空間だから都条例の対象とならない」変態同人誌を売買しまくってもいいよ<br> ↑だったらねつ造じゃない<br> ここでの流れすら本当に意味不明だ。<br> 賛成派は何がしたいんだよ？ 「小説は解釈が色々あるからおｋ、漫画は解釈が一つしかないからだめ」<br> なんてクソ説明をしてる時点で都や規制賛成派のレベルなんてしれてる。 馬鹿じゃねぇの？<br> こんなくだらねぇ理不尽な特例が認められるかよ 同人絵師の中にも、本当にその作品が好きで描いてる人だって居るだろ<br> そうゆう人が摘発されてからじゃ遅いんだよ<br> マジで安全な場所でコミケしてくれ それじゃ、とらとかメロンが同人誌を売るのはアウト？<br> >>1142<br> 同人誌が、普通の本屋で気軽かつコンスタントに買えるか？<br> 「壁」サークルの人気同人は、下手すりゃ泊まり込みじゃないとゲットできないお宝だ<br> 変態同士の頒布会に留まるうちは、業として行なってないし一般への影響も極めて軽微<br> だから、取締り対象外<br> そもそも、条例自体が「うちの子供が普通の本屋で、表紙買いしたらエロ本だったザマス、キーッ！！」<br> てのに対応するために作られたものなんで、同人誌即売会は想定外<br> これは、猪瀬がその場の思いつきで言ってる事じゃないのは、散々述べられてるんだけど ※1136<br> 「コミックコード以降のアメリカ」にしないための規制反対だろ。<br> アメリカのコミック業界は規制でがんじがらめで、表現の幅が狭すぎる。アメリカで「成人向けなら自由に描けるだろｗ」って言ったところで、実際に日本みたいな漫画表現はできない。<br> <br> ※1138<br> 特定もなにも、「ジャンプで描けないならマガジンで描けばいいじゃない」って問題じゃないだろこれ。<br> ジャンプ”でも”マガジン”でも”、”どこでも”描けない。<br> 成人漫画誌なら描けるからって、んじゃ人気が出る前のワンピースを、どこの成人漫画雑誌が出すんだよ。出せないだろ。<br> <br> >あれほどのバイタリティをもって表現してきた人が規制程度で作品が描けなくなるとは思えん。<br> 手塚治虫氏が、どんだけ悪書追放運動に苦しめられたか知らんからそんなことがいえるんだ。<br> どれほど氏が、規制に反対してたから知らんのか？知らんのだろうな。 >>1144 <br> (期間を設けず)反復継続して販売するなど業として行なってるから、有害図書指定制度の対象<br> でも、有害図書指定を受けても、陳列区分をちゃんとして年齢確認の上で売ればセーフ<br> 著作権法的なアウトセーフは抜きにしてな >>1138<br> その特定の雑誌とやらが<br> 漫画雑誌のメインストリームだけどな<br> 児童向け＋少年誌＋青年誌＋少女漫画誌＋女性漫画誌<br> 感覚的に言うとコロコロからヤングなんちゃらまでが範囲内っしょ？（違ったらゴメン<br> <br> 表現って人の目についてナンボだから<br> どんな作家でも発表の場所を狭められたら効くだろうよ<br> 場合によっては青年誌、女性誌という存在そのものが危うくなるから<br> その手の雑誌を持っている複数の出版社の混乱も予測される<br> <br> ちゃんと明確な根拠と基準を打ち出してくれれば出版社も対応の仕様があるから<br> 出版社自体は強く反発意見は出なかったんじゃないか？<br> それもまだ無茶な基準じゃなければだけどな<br> <br> どっちにせよ表現しようとしている不特定多数の作家を殺すには十分すぎる 元から徹底的に規制するっては周りが勝手に妄想して騒いでただけだろ。 >>1149<br> 実際にするかどうかはそりゃ未観測だからわからんけど<br> できる状態にすること自体が思想とか言論・表現の自由っていう<br> 憲法で保障されてる人権の一部を脅かすって事で批判が出てたんだろう >>1146<br> >「コミックコード以降のアメリカ」にしないための規制反対だろ。<br> はあそうですか、論旨のすり替え乙<br> >>私は、漫画だから何でもありとは主張しない。歯止めは必要であると考える。<br> ttp://kawaimikio.cocolog-nifty.com/blog/2010/11/post-339e.html<br> 規制反対派の重鎮、河合幹雄教授のありがたいお言葉なwww<br> 結論「13歳未満のセックル描写は二次元でも禁止しちゃえ」<br> <br> 反規制派ｗとやらを一皮剥いてみれば、ゾーニングを法定する事を容認してる段階で単に自分の常識の<br> 押し付け合いでしかない<br> そりゃ、多数決で決める以外結論ないし、お上に阿ってる限り、お上の裁量の枠内でしか表現できない<br> そんなもん、既に自由は死んでるのに生きてると主張してるライフスペース理論並のトンデモ<br> 権力に絶対服従してる分際で、何寝言言ってんだ<br> 根本的な部分で、既に日本の出版業界は表現の自由を放棄してんだよ 猪瀬さん昔確か他人のツイートを非公式ETでニュアンス変えたことあったよね？<br> 俺はいいけどお前らは改変するなってことですか やってもいいけど、規制はする 祭りならokってどんな判断だよ。<br> こんなアホが副知事って… 意味が分からないわｗ<br> <br> つうかやっぱ想像してたとおり人によって解釈が変わっちゃうんじゃねーかｗ<br> >>1146 >>1148<br> でも実際ジャンプやマガジンの今連載してるのでアウトになる漫画って殆どなくない？<br> 誰でも知っているようなメジャーな漫画でこの条例のせいで連載できなくなる漫画って実際あるの？<br> 規制がエスカレートすると、みたいな勝手な仮定はなしでさ。 ※1151<br> 論旨とやらが唐突だな。<br> 「コミックコードがあるアメリカ」になってもいいっていう君の主張と、「漫画だから何でもありとは主張しない。歯止めは必要であると考える」っていう河合幹雄教授の歯止めとは同一ではない。<br> アメリカのコミックコードでは、一例をあげれば「悪い警官」を描けない。コミックを読んだ子供が警官への信頼性を損なわないためだ。そんなことで損なうとは俺は思えんが、そういう判断で禁止になってんだ。<br> 「結論「13歳未満のセックル描写は二次元でも禁止しちゃえ」」どころか「悪徳警官を描く二次元は禁止しちゃえ」なんだぞ。<br> <br> あくまで自主規制は自主規制であって、ゾーニング認めてるからって無制限になんでもかんでも規制してOKではないんだ。ごっちゃにするな。 ※1156<br> あくまでも規制派の言い分としての「条例対象になったとしても、成人指定になるだけだから表現の自由の侵害ではない」ってことについて今議論してたわけだ。<br> で、その話が出たのは猪瀬氏が「火の鳥で近親相姦描写があるんですけど規制対象になるのでは？」って質問に「火の鳥は規制対象外」って答えたから、「火の鳥を連載していた雑誌が仮に条例規制対象になったとして、では火の鳥は連載をどこか別の雑誌で続けられたか？」って仮定で論じてたわけ。<br> メジャーな漫画だと、「有害指定された漫画作品」で検索すれば一覧出るよ。電影少女がジャンプ連載だな。<br> 今は東京都からの指導で、自主規制も厳しくなっている。ジャンプ連載漫画家が「当時のような描写はもう無理だ」って言ってる。るろうに剣心は、今の自主規制だともう描けないんだってさ。北斗の拳もね。 >>1156<br> >今連載してるの<br> これが「勝手な仮定」と同レベルの勝手な条件なのがどうして分かんないのかな >>1158<br> ハンターハンターが載ってるジャンプで、るろ剣が無理だっていう基準が分からんわ。<br> それに火の鳥って長い期間、雑誌を変えながら連載してなかったけ？ でも、買って帰ったら捕まるんだろうがｗｗｗ ※1160<br> HUNTER×HUNTERは「絵」じゃなく「描写」がグロっぽいんだよ。<br> 「肉体損壊っぷり」が過激ではあるけど血しぶきドバーではない、のがHUNTER×HUNTER。<br> ゴンの腕がもげるのはOKで、血がダラッダラ出てたらNGなんだろう。<br> TVアニメもそうだろ。『怪物王女』では、主人公が死んでヒロインの血で蘇るが、それは局側の自主規制で不可。よって青白い炎のような生命エネルギー譲渡になった。<br> 「怪物王女の姫が、指先を自分でちょっと傷つけて、少し流れた血を主人公が舐める」のと、HUNTER×HUNTERでゴンがキルアを迎えにいったときにぼろぼろになるまで殴られ続ける描写と、どっちが痛々しくて肉体損傷度が高いかっていうと後者だろ。しかし自主規制するのは前者。<br> 要するに「血が出る」のがダメ。<br> <br> この条例だって理不尽だろ。今まで有害指定されたものと、されてないものの違いが明確に言えるか？妥当だと思うか？<br> 規制なんてそんなもんだ。東京都の指導が、そもそも漫画の専門家がやってるもんじゃないんだからそうなるのが当たり前だ。 なぜか右翼が規制派と勘違いしてる馬鹿がいると聞いて 「副都知事閣下がお認めになられたものは規制されません」<br> ＝気に入らないものは禁書 ※1160<br> >それに火の鳥って長い期間、雑誌を変えながら連載してなかったけ？ <br> 成人漫画雑誌に載ったわけじゃないだろ。<br> 「全年齢対象漫画雑誌で規制されても、成人漫画雑誌に載せればいい」って話に「それは事実上無理な話だ」ってツッコミを入れてるんだよ。<br> だから「ジャンプで連載できなくてもマガジンに移ればいいという話ではない」って言ってるのに。どっちも全年齢対象で成人指定じゃないんだから、有害指定されたら移ることができない。<br> また、「巨匠・手塚治虫が描いた名作・火の鳥なんだから、たとえ成人漫画雑誌であろうが三顧の礼で迎えて載せてくれるだろ」なんて的はずれな話でもない。評価される前の、ド新人の頃は誰にだってあるんだ。未来の手塚治虫を、未来の鉄腕アトムをばかげた規制で出せなくするのは間違いだ、という話なのだ。 俺が一番怯えてるのはこんな風にネット上でどんなに訴えても実際の有権者の大多数はこの事実を知らないままだろうということ<br> 俺たちがどんなにこいつらの悪政を批判したところで大多数の無知な国民が選挙結果を左右させるんだぜ<br> もう悲しくなるよ >>1156<br> 殆どなくない？　と言われても<br> 俺は少年誌青年誌の連載がどの位あってそれらの中身がどんなものか即座に思い出せないけどな<br> お前が各雑誌の連載とその内容が条例に関係あるかどうか把握しての考えかどうかは知らないけど<br> 正直マイナーな漫画なら規制で潰れても構わないというお前の考えが怖ろしいわ<br> <br> そもそも何で対象がジャンプマガジンサンデーチャンピオンにしかないって仮定なんだよ >>1136<br> ゲーム会社大手で猥褻を出してるところがあるのか？<br> 出版業界がヘタレって、反対だよ。逆。政治家が現実主義なだけ。<br> 東京でマンガ全面規制してみろって。賛成議員受からんぞ。<br> <br> 出版大手が体制側ってのは認めるが、これで引きさがったら<br> 売れっ子マンガ家が雑誌で連載する意味なくなるよ。編集者連れて<br> 独立だろ。ネットで出せばいいだけ。<br> 出版社はそっちの方が怖いと思ってる。<br> <br> 東京は文化の中心だが、人口は日本の10分の1。最終的には<br> 「東京で売らない」という選択肢も出版社側にはあるんだし<br> まだ余裕だね、とまではいかないけど、政治家の本気度を見てる。 >>1162<br> 血が明確にダメなのってTV放送してるアニメじゃなかったけ？<br> 剣客のでるような漫画で血も出しちゃいけないような極端な規制が漫画雑誌にかかってんの？<br> ハンターの場合、ヤバイとこには黒修正してるから分かるけどさ。<br> <br> >>1165<br> やっぱ手塚治虫の話はちょっと飛びすぎてるよ。<br> 大体、作家性のあるタイプは青年誌でやった方が描き手としては可能性あるでしょ。<br> 今は口コミで売れることも少なくないし、web漫画だってこれからどうなるか分からない。 >>1157 <br> >「コミックコードがあるアメリカ」になってもいいっていう君の主張と<br> そんな話はまるでしてないんだが、闘う流通の一手段として引き合いに出しただけ<br> それこそ、河合の主張をコケにしつつ引き合いに出したんだけど<br> 名誉毀損や肖像権侵害とかの実在の存在に迷惑かけない限り、何書いても自由な筈の<br> 創作なのに、自他共に認める反対派の偉い人であっても、この程度の認識だから<br> 反規制派が劣勢なのは当然<br> ゾーニングと発禁を混同してりゃ世話ないわ<br> >>1168<br> エロゲーならソフ倫メディ倫<br> パンツメーカーじゃないＧＴＡは有害指定食らってもＺ指定でちゃんと売った<br> <br> >出版業界がヘタレって、反対だよ。逆。政治家が現実主義なだけ。<br> 権力に媚びへつらう連中が、口にする資格がない物の筆頭だぞ、表現の自由って<br> 元々、比喩抜きで血で血を洗って権力からもぎ取ったものだし<br> <br> >まだ余裕だね、とまではいかないけど、政治家の本気度を見てる。<br> じゃ、そんな余裕をかませるうちは本心じゃ問題ない、と思ってて<br> 馬鹿なネット住人を扇動して牽制しつつ様子見？<br> 随分けったくそ悪い態度だな、君の分析に従うと >>1167<br> 例えばコンビ二とかならさ、特定の雑誌が仕切られた棚の方にに移るだけだろ。<br> なんでそれが潰れるってことになんの？　エロ本買ったことないのかよ。<br> レンタル屋のエロビデオもコーナーにあるけどみんな普通に利用してんじゃん。<br> よくよく考えてみたら漫画だけそういう区別なく置かれてる方が変だろ。 >>1162<br> ＞要するに「血が出る」のがダメ。<br> <br> それ東京都の指導なのか？アメリカのゲーム会社はアクションゲームで<br> アメリカとヨーロッパとアジアで血の出る量を変えてるって言ってたが。<br> 単にユーザーのニーズじゃないの？マンガは表現する媒体でもあるけど、<br> 売れなきゃ意味ないわけで。<br> <br> あと、近親相姦云々はまず規制不可能じゃないかと。まあマスコミが取り上げたくなるのは<br> わかるが。日本を創ったイザナキ、イザナミは兄妹の夫婦で近親相姦でアマテラスが<br> 生まれたんだから、法律で禁止なんて絶対無理。皇室否定もいいとこだ。左翼か石原ｗ<br> <br> 第一、マンガが盛んになって（一応80年代からと推定）から性犯罪も凶悪犯罪も減り続け<br> ているんだから。何に悪影響を与えてるんだろう。ちゃんと数字で出してほしいよ。 表現の規制とかあいまいなものを法令にするから、<br> かえってぶれまくりの発言しなくちゃならなくなるんだよ。<br> そのことが政治家としての信用をどんどん落としてくことになる。<br> 道路行政叩いてたときはまだ良かったのにね。 >>1170<br> ＞表現の自由って元々、比喩抜きで血で血を洗って権力からもぎ取ったものだし<br> <br> それ報道限定ね。昔から和歌で天皇批判してた歴史くらいは知っとこうね。<br> ※1169<br> ジャンプ編集とるろうに作者が言ってることだから、正しいんじゃないのかな。<br> <br> >大体、作家性のあるタイプは青年誌でやった方が描き手としては可能性あるでしょ。<br> 「青年誌」じゃなくて「成人雑誌」な。<br> ヤングサンデーだのアニマルだのじゃなくて、快楽天とかコミックメガストアとかな。<br> 新人が新連載で、快楽天に火の鳥みたいなジャンルの漫画を描く余地があんの？　君はそれを話題になる前に見出してコミック買うの？　その枠ってどれくらいある？　何作品、何ページくらい余地がある？<br> 漠然とじゃなく、イエスかノーか、数字でもってきっちり言ってくれ。<br> 質問1.君は、作家性のある漫画を成人向けエロ漫画雑誌からたくさん見出して買う派である。YesかNoか。<br> 質問2.君は、仮に全エロ漫画雑誌にエロ漫画10作、作家性のある火の鳥みたいな漫画（無名新人）が2作載っていれ<br> 　ば迷わず毎月数冊買う。YesかNoか。<br> 質問3.エロ漫画雑誌には、十分に火の鳥のような漫画を載せる余地がある。YesかNoか。<br> 質問4.それらのエロ漫画雑誌に載っている火の鳥のような漫画は、もちろん売れると思う。アニメ化もする。YesかNoか。<br> <br> 口コミで売れるったって限度があるだろ。まず成人しか読めないという壁があり（この時点で18歳未満読者完全切捨て）媒体がエロ雑誌というハードルがある。50万部売れてるエロ漫画雑誌があるっての？口コミったって、50万読者がいた上での口コミと、8000人読者の口コミじゃ全然違うよ？全員ネットでつぶやくわけでもないし。<br> >>1174<br> 表現の自由を明記した近代法は輸入品だし、それに基づいて日本国憲法も構成されてる<br> 法制史も知らんなら黙ってたほうがいいぞ<br> それに、その後の日本では、ときおり瓦版がしょっ引かれてましたが、何か？ 今大変な宮崎でコミケ開いてやりゃいーじゃん<br> 火山とかウィルスで大変な人達にスタッフやってもらって、チャリティ感覚で多めにペイしてさ<br> そういうのダメ？やっぱナシ？ ※1170<br> この場合のゾーニングは事実上の発禁になる。<br> 流通できるっていうのなら、どういうルートで流通すんのか言ってみ。18禁の棚はどこもそんなに広くない。<br> たとえばジャンプ連載漫画のうち2作品がゾーニング対象になったとして、どの雑誌に載る？そういったことをまったく考慮せず「ゾーニングすれば」って言ってるだけだろ。<br> <br> ※1171<br> 漫画も区別してんだろ。コンビニ行ったことないのかよ。<br> 「週間少年ジャンプが、ある週の号は東京都から指導を受けて仕切られた棚に行くことになりました」ってのがどれだけ重大かわかってないな。それで同じ売り上げになると思ってんのか？<br> もし仮にそれで同じ売り上げならば、ゾーニングの意味がないってことになるだろ。なぜなら、見せないための対象は元々買ってなかったってことになるのだから。実効性がまるでない。法益がまるでない。<br> <br> ※1172<br> つまり漫画家がウソをついてるって言いたいわけか？<br> 「売れるか売れないか」で言えば、るろうに剣心や北斗の拳はべらぼうに売れただろ。<br> でも「もうそういうのは描けない」って作者と編集が言ってるんだ。ニーズの話とかってのは君が今数分だか数秒だか考えただけの話だろ。百戦錬磨のジャンプ編集部よりも君の考えのほうが上をいってるのかよ？<br> <br> >あと、近親相姦云々はまず規制不可能じゃないかと。まあマスコミが取り上げたくなるのは<br> つーか、君、条例読んでないんじゃね？<br> 何が規制で何がそうでないか、さっぱりわかってないんじゃね？<br> エロ度の規制だと思ってね？ 東京都副知事 猪瀬直樹氏による改変RT事件<br> ttp://トゥギャッター.com/li/77878　（トゥギャッターを英語にしてね） ①一大流通祭だけれども、祭りだから条例適用はないよ←もし未成年が買っても条例違反にならない<br> ②ガバナンスがしっかりしているから条例適用はないよ←条例に沿う形で統制されるから未成年は買わないと思う<br> ③「図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者」に当たらないから条例適用外だよ←買っても条例違反じゃない<br> <br> 総合すると②にあえて言及する意味がよく分からない。<br> ①と③から条例違反にはできないけど、その趣旨は②で守られるだろうからあまり問題じゃないってこと？<br> それは実質的に適用されてんじゃないの？ >>1175 <br> >>1169じゃないけど<br> 質問が余りにアンフェアじゃね？<br> 仮定に基づいた話のオンパレードだし<br> >質問4.それらのエロ漫画雑誌に載っている火の鳥のような漫画は、もちろん売れると思う。アニメ化もす<br> >る。YesかNoか。<br> 作品テーマがエロチシズムだった場合、ジャンプ作品ほど売れるかは別だしアニメ化しても18禁だろ<br> <br> 相手に数字で述べることを要求して良いのは、全てが仮定に基づく話じゃないぞ<br> ある程度、現実に起こってる事例から推測できることだ<br> <br> そもそも、流通機会の制限は合憲であるという岐阜県青少年健全育成条例訴訟をまるっと無視しちゃ<br> 法律論議になってないわ >>1171<br> まず漫画って雑誌単位じゃなくて連載単位の話な<br> レンタルビデオ屋の例えで行くと<br> 今までは恋愛映画とか非行少年の映画だったのが<br> いきなり18歳未満には貸さないって事になるんだけど<br> 漫画と雑誌について条件が違いすぎるから上手い事例えようがねーよ<br> <br> >>1175<br> それに加えて立ち読みっていう雑誌特有のディスプレイ機能がなくなる<br> 単行本の売り上げも落ちるし広告も貰えない >>1113<br> 11 カツオ人間(関西・北陸) :2011/02/13(日) 02:56:45.43 ID:OQKiurH3O<br> 会場から出ると（未成年エロで）捕まる可能性大<br> <br> 14 レイミーととお太(長屋) :2011/02/13(日) 02:57:21.51 ID:arEmWqQN0<br> >>11<br> 未成年（が買った）ならな<br> （俺ら）おっさんには関係ない<br> <br> 624 ココロンちゃん(catv?) :2011/02/13(日) 07:56:17.81 ID:xRIVRSTi0<br> >>14<br> いや、（中身のエロが）未成年だと捕まるぞ<br> <br> 625 きこりん(愛知県) :2011/02/13(日) 07:57:26.43 ID:tJbg30kJ0<br> >>624<br> （俺はおっさんだって）そう言ってるだろｗ<br> <br> 712 あかりちゃん(東京都) :2011/02/13(日) 08:56:02.40 ID:6qZPqSOk0<br> >>625<br> いやいや（だから中身のエロが）未成年だったら捕まるから<br> >>1178<br> >この場合のゾーニングは事実上の発禁になる。<br> だから、それは合憲だってｗ<br> 商業機会についての制約は、してもいいって判決が出てるんだが、何遍論破されれば気が済むんだ？<br> 今なら青年誌コーナー行き、仮定が間違ってる<br> 万一18禁指定されたら、18禁の棚で売れ、としか他に言いようがないわ<br> 仮に、北斗の拳が18禁で連載されたとしても、それなりには売れるだろ<br> ジャンプ連載より売れたかは全く別問題でさ<br> <br> 結論として、他に手の打ちようがないのにそれすらしないで白旗挙げるとか<br> それこそ表現の自由の放棄甚だしい 恣意的に運用できますって自ら証明してどうすんの。<br> 規制派にしてもレベル低すぎ。 4月に都知事選があるんだからそういうことだろうな<br> こんな発言本当に信じる馬鹿いるの？当選したら手のひら返すぞ >>1175 >>1178<br> まず有名作品を例に出して言うことをもっと考えた方がいいな。あらぬ反感を食らうから。<br> 大体、北斗の拳もるろ剣も雑誌側の自主規制の話しじゃないか。今回の条例と直接関係なくない？<br> 作品のコンセプトがしっかりあるなら、暴力描写の是非の基準も変わるだろ。<br> そして現状、少年ジャンプが隣の棚に移ることはないし、それこそありえない仮定だ。<br> <br> あと進軍の巨人は発行部数６万部の別冊マガジンの連載漫画だけど、口コミで１００万部売れた。成年指定の漫画雑誌も大体同じような発行部数だろ。 ↑進撃の巨人だった あと仮にベルセルクが掲載されているヤングアニマルが成人指定の雑誌になっても、俺は普通に買うけどね。 >>1176<br> >表現の自由を明記した近代法は輸入品だし、それに基づいて日本国憲法も構成されてる<br> >法制史も知らんなら黙ってたほうがいいぞ<br> 表現の自由は明治以前にも媒体によって差があったってことをいってるだけだよ。<br> それらを使って自由に批判ができたってだけ。君は表現の自由が明文化されてからしか<br> 自由に表現できなかったと言いたいの？<br> <br> >それに、その後の日本では、ときおり瓦版がしょっ引かれてましたが、何か？<br> だから瓦版が今で言う報道じゃないか。そこは否定してないからフツーに読んで。 >>1187<br> その100万部の内何割が18歳未満なんだ？ ※1181<br> んじゃ根拠もなしに憶測で「仮に漫画雑誌掲載作品が成人指定になっても、商業ルートとして成り立つ」って言ってるってわけだろ。<br> それでもしダメだったらどうすんの？責任とる気はないんだろ？ってこと。<br> <br> ※1184<br> 違憲かどうかの話じゃなく、事実上発禁かどうかの話。<br> <br> >仮に、北斗の拳が18禁で連載されたとしても、それなりには売れるだろ<br> それなりでしかないだろ。それも人気が出てからの話だし、そもそもどこの雑誌が載せるんだ？<br> それだと大半が人気出る前に脱落するから”事実上”の発禁だと言ってるんだが。憲法違反としての発禁じゃなく、”事実上”だっつーの。<br> 違憲で争って勝てるなら、「違憲だからそんなのとおるわけねーw」で済ませてるっつーの。そもそもこんな議論してないっつーの。 >>1191<br> 統計データは知らんけど、あの手の漫画を口コミで買う層を考えたら、<br> そんなに若くはないと思うけど。高校生以下だとしたら相当マニアックだな。 ※1187<br> 進撃の巨人みたいな例外を出されてもなぁ。なんで騒がれたかっていうと、例外だからだ。例外でなきゃ騒ぐほどの売り上げじゃねーだろ。「このマンガがすごい！」に載った後の単巻売り上げ50万部ってのはラルΩグラド級。D.Gray-manに劣る。<br> あくまで例外中の例外にも関わらず、別冊マガジンという全年齢雑誌で、だぞ。<br> 別冊マガジンから他に進撃の巨人級のがどれだけ出たよ？他の同等クラスの雑誌は？<br> <br> そういう「小学校しか卒業してない人の中からも成功者はいる。だから中学校なんか不要」みたいな極論はやめてくれよな。 世界で一番いかがわしい空間だろ >>1194<br> それは売れたい奴はジャンプで頑張って漫画描けばいいって話で今回の規制と何の関係もない。<br> 大体ジャンプの漫画がおかしいだけで、普通は１０万部も売れたらヒット作だ。<br> 掲載紙が成年指定誌並みの発行部数でも、有名になれる漫画家はいくらでもいるだろ。<br> <br> 有名漫画を例えに出して、漫画文化の危機みたいに話を歪めるからおかしくなる。<br> >>1178<br> ※1172<br> >「売れるか売れないか」で言えば、るろうに剣心や北斗の拳はべらぼうに売れただろ。<br> >でも「もうそういうのは描けない」って作者と編集が言ってるんだ。ニーズの話とかってのは君が今数分だ>>か数秒だか考えただけの話だろ。百戦錬磨のジャンプ編集部よりも君の考えのほうが上をいってるのかよ？<br> <br> 可能性の話を（都がどんな指導したからか知らないから）しただけよ。<br> ジャンプ編集が書きたいものを書いてるだけだと思ってるのか？<br> <br> >あと、近親相姦云々はまず規制不可能じゃないかと。まあマスコミが取り上げたくなるのは<br> つーか、君、条例読んでないんじゃね？<br> 何が規制で何がそうでないか、さっぱりわかってないんじゃね？<br> エロ度の規制だと思ってね？<br> <br> まあ、そこはちょっと違ったね。<br> ただ、規制の図書を判断するのが恣意的に行われたら、という仮定の話をしてるんじゃないの？<br> エロ度の規制も十分あり得るという前提だろ。 ※1196<br> だから「普通は１０万部も売れたらヒット作」の状態で、成人漫画雑誌に（枠がねーけど）移籍したとしてどんだけ売れるのって話なわけ。<br> 成人漫画雑誌デビュー（エロ度は東京都から規制されない程度。条例改正部分の話だから）でいくらでも売れるなら、バンバン売り出してるだろ。<br> 机上の空論すぎる。<br> 簡単にページ数増やして、ほぼ非エロ漫画をガンガン載せられる余地と体力がエロ漫画雑誌にあると思ってるのがまずおかしい。そんで載せたとして、別冊マガジン級に売れると思ってるのもおかしい。<br> んじゃ試しに持ち込んでみろよ。エロ漫画雑誌に、エロくないやつを。エロいと、条例改正前のにひっかかっちまうからエロくなくて性交描写があってレイプもしくは近親相姦があるやつを。本当に、それで売れると思ってんのか？ ジャンプなんか18歳未満の読者層が相当いるだろうに<br> 「成人指定すれば売れる」とか馬鹿としか言い様がない<br> <br> まず漫画ってもんが18歳未満の読者を大量に抱えてるのに<br> 成人向けに書いたわけでないものを成人指定にされたら<br> 書き手だって18歳未満の読み手だってたまったもんじゃねーだろう ※1197<br> >ジャンプ編集が書きたいものを書いてるだけだと思ってるのか？<br> だから自主規制してんだって話だろ。<br> <br> >ただ、規制の図書を判断するのが恣意的に行われたら、という仮定の話をしてるんじゃないの？<br> それはそれでまた別。<br> 今話てたのは「条例改正部分で引っかかった漫画が、エロ漫画雑誌に連載できるか・できたとしてちゃんと売れるか」であって、そこにエロ度規制まで混ぜるとややこしいっつーか、それは東京都が「それ、エロ雑誌に載せるべき。エロすぎ」って判断したもんだからそれが正しいという前提ならばエロ漫画じゃん。<br> 「エロ漫画はエロ漫画雑誌に載せろ」っていう話と、「エロくないけど改正部分に引っかかるかもしれない漫画（例：火の鳥）をエロ漫画雑誌に載せることができるか？載せたとして売れるか？」は、やるとしても別の議論でやろうよ。<br> わけわからなくなるぞ。 この条約のせいで、成年指定の雑誌でしか描けないような過激だけど面白い漫画を描きたい人がいっぱいいれば、コアで面白い雑誌が増えそうだし、人も注目するんじゃないの？　文化ってそういうもんだろ。 っつーか、なんで例として本当に今にR指定されそうなエロ漫画の話がでてこないんだよ。<br> ジャンプの漫画も火の鳥も、この条例の例として語るには無理がある。<br> そこまでして主張したいなら問題になりそうなページを指定しろよ。 >>1178<br> >この場合のゾーニングは事実上の発禁になる。<br> >流通できるっていうのなら、どういうルートで流通すんのか言ってみ。<br> <br> 実際に「今週号この漫画は規制の対象ね」という状況になったら雑誌としては<br> 売りにくくなるだろうね。ま、ネットでバラ売りが合理的になるんじゃないの？<br> <br> ただ、週刊連載システム（要は毎週出るって意味）が残るかどうかはわからない。 ※1201<br> そうやってできあがったのがアメリカのコミックだろ。ある意味一つの究極系だけどさぁ。<br> カナダ発で世界で売れてる漫画どれだけあんの？それって大人も鑑賞にたえるの？って話。<br> <br> 「コアで面白い雑誌」っていうか、この改正部分での規制は強姦または近親相姦なんだから、近親相姦アンソロジームックやレイプアンソロジームックでしかないだろ。バリエーションうっすいな。っていうかそういうのもうあるし、単に従来エロ漫画よりエロ度が薄いだけだそれ。<br> どんな作品と客層を想定してる？それがマジで疑問。<br> 火の鳥とキスシスが一緒に載ってる雑誌？ ※1202<br> 「本当に今にR指定されそうなエロ漫画」があるなら例に出してるだろ。そもそも規制派が、東京都議会で例出してみろって言われて出せなかったもんを誰が出せる？猪瀬もすでに絶版になった（もちろん猪瀬が持ち出す前に絶版だった）ロリ漫画しか例に出してねーし、それのどこがどう問題なのかも語ってない。<br> その議論したいなら、君が提示してみ。それを元に議論するから。<br> <br> 火の鳥で近親相姦つって、頭にそれが浮かばないならページ数言っても無駄だろ。まだ読んだことないなら全巻読んどけ。 いい加減火の鳥を出すのをやめろよ。見苦しいよお前。 >>1200<br> >>ジャンプ編集が書きたいものを書いてるだけだと思ってるのか？<br> >だから自主規制してんだって話だろ。<br> これは「マーケティングで昔より暴力シーンが受け入れられなくなったから」というニュアンス<br> だったが、どちらにせよ自主規制に変わりはないな。<br> <br> >>ただ、規制の図書を判断するのが恣意的に行われたら、という仮定の話をしてるんじゃないの？<br> >それはそれでまた別。<br> >やるとしても別の議論でやろうよ。わけわからなくなるぞ<br> <br> 理解した。 そもそも火の鳥の近親相姦の描写を見てアレを過激なエロだと規制しようとする人間が想像できない。<br> まだ奇子とかなら例に出すのも分かるけど。お前こそ知らないくせに語ってんじゃねーよ。 ※1203<br> 現状の認証システムだと案外ずさんっていうか、成人指定の漫画も未成年が買えなくもないんだよな。<br> だから逆に、有害図書指定された漫画をAmazonが取り扱いやめたりしてる。それでいて成人漫画は買えるかもしれないという逆転現象。<br> 年齢認証を通販もしくは配信サイトが完全にできるように……ってのも含めて強制することになると、色々問題がありそうだ。<br> <br> ※1206<br> じゃ他の例を出してみ。<br> 近親相姦がある漫画で、なおかつ猪瀬がOKと言った……なんていう情報があるのが火の鳥しかない。<br> 他の漫画について猪瀬はほぼ言及してない。他に言及したのは既に絶版の漫画１つだけで、しかも改正条例部分にゃ合致してないっていう例にも何にもならんものだけだ。<br> つまり例示するに適当な漫画が他にない。文句を言うばかりじゃなく自分で出してみな。無理だろうけど。 >>1208<br> 火の鳥にしろ奇子にしろ近親相姦は現代では許されざる行為として描かれているよな。<br> 今回の都条例の規制対象とはならないと思うが？ ※1208<br> 「過激なエロ」だと改正前部分で引っかかるから近親相姦かどうかは関係ないんだよ。<br> 明らかに熟女とおっさんがフツーにセックスしてようが、過激なエロであればそれで「改正前の部分」で規制対象になる。<br> 「過激なエロ」かどうかが規制の条件なら、改正する必要がないだろ。<br> 改正後に付け加えた部分は、「過激なエロではないもの」にだけ意味がある。<br> 簡単に言うと、<br> 改正前：過激なエロは規制します<br> 改正後：それだけではなく、近親相姦・レイプ・ロリでなおかつ性交もしくは性交類似行為のものを規制します<br> <br> つーか条例読めや。なんで条例も読んでない奴がさも自分が理解してるかのように話してんの？ 火の鳥の是非は知らんけど<br> 特例をぽんぽん出す割に具体性がなくて<br> その都度都合の良いように条例が運用される可能性がある<br> って事がそもそもの批判の元なのに<br> すぐ別の話に持っていこうとするか<br> そんな事はしない信用しろの1点張りだもんな >>1209 >>1211<br> それは馬鹿なオタクソ野郎が「近親相姦」ってキーワードでいかにも有名そうな漫画を出して屁理屈を言おうとしたら、<br> 猪瀬にそれは規制対象じゃないってはっきり断言されたって話だな。<br> <br> たとえば、あだち充なんてヘタしたら近親相姦になりそうなモチーフを描いてるけど、<br> 実は血が繋がっていないって設定にしてるわけよ。<br> それを本当の家族にしてセックスさせたりするのは全く現実のタブーを無視したファンタジーで、<br> そういうのは同人だから許されてたのに、平気で一般誌に載るようになったのがまずいと思ったから、<br> 規制しようって話になったんだろ。タブーを最初からテーマにしてる作品とは根本的に違う。<br> ※1210<br> 火の鳥望郷編が許されざる行為として否定的に描いてて対象外なら、他に該当するようなもんがあるのか？<br> <br> ※1213<br> そんなら日本神話や源氏物語もダメだろ。<br> だいたいなんでタブーだからダメなのかが示されていない。禁忌を破るってことなら人肉食もそうだし、殺人もそうだ。不倫もだろ。<br> エジプトの王の漫画化も無理になる。 >>1214<br> >火の鳥望郷編が許されざる行為として否定的に描いてて対象外なら、他に該当するようなもんがあるのか？<br> <br> 規制対象となるのは近親相姦をとても気持ちのいい行為として描いてるエロ漫画ぐらいじゃないかな。 >>1214<br> キーワードだけで規制するわけじゃないだろ。<br> 問題はどういう風に描かれてるかってことだよ。<br> 納得いかなくても、規制する奴らが何を隔離しようとしてるかは大体分かるだろ。<br> 少なくとも火の鳥のような漫画が規制されると本気で思ってる奴は誰もいない。<br> そういう無駄な屁理屈を言って普通の漫画ファンを不愉快にさせるなって話。 ※1215<br> そんなもんあるか？<br> 東京都の話だと、該当するもんが青少年が棚から取れるような状態でたくさん売ってるらしいんだが、思い当たらん。 ※1216<br> 「だいたいわかる」んなら具体的な作品名と理由を列挙してくれ。 こういうのとか<br> ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51015376.html<br> こういうの<br> ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/50900075.html >>1213<br> >たとえば、あだち充なんてヘタしたら近親相姦になりそうなモチーフを描いてるけど、<br> >実は血が繋がっていないって設定にしてるわけよ。<br> <br> 「みゆき」のことだと思うけど、近親相姦そのものです。シーンは描かれてないけど。<br> 血が繋がってないことは関係ないです。 >>1098<br> CEROで自主規制しきたゲームも槍玉に挙がった時点でそれは >>1220<br> みゆきは最初から主人公が血が繋がってないことを知っているから、近親相姦モノではないだよ。<br> あと「虹色とうがらし」とか「じんべえ」も血の繋がっていない身内がヒロイン。<br> そうでなくてもあだち充の作品は大体幼馴染が出てくるけど、あれも兄弟に限りなく近いんだよね。<br> 嗜好としてはあるんだろう、なんか。<br> >>1217<br> たくさんあるかどうかは知らんがそういう本が子供でも問題なく買えてしまうのはよろしくないな。 >自主規制して規制団体まで作っているゲーム業界も規制すると奴らは言った。<br> <br> まぁこれがあったから<br> もう自主規制してないやつらが悪いんだ（キリ<br> なんて通用しなくなったな 消えろよダブスタ野郎 相手のスタンスが決まらんうちは議論も出来んな<br> これは反対派にも言える事なんだろうがね<br> <br> しかしこれでは赤松の言う「相手の条件を一度飲む」方法でも対処し切れんな<br> 飲もうにも条件自体がふらついている状況ではな 青少年の健全、その健全性を阻害、もうここだけで破綻してるんだけどね<br> 施行したって結果を調査するわけでもないし、仮に調査したとしても調査基準が公正じゃないだろうね<br> <br> 子供の自殺については不都合隠蔽しつつ因果関係無いとか抜かす癖に校外に在るものについては因果を断定するんだな。共通してるのは大して調べもしないで因果律を完全無視してる点だな。結局現状の教育団体は印象だけで全てを判断しているゴッコ団体なわけだ 結局のところ、規制推進派が慎重派、反対派の疑問に明確な答えを出せないことが都条例の危うさを物語ってると思う<br> 「何のための規制ですか」「不当に賛美といいますが、その基準は『空気嫁』以外に定まっていますか」「規制する委員に業界側の人間はほとんど入れず、また多数決ではなく一人でもアウトと判断したら規制されるとのことですが公平な判断は可能ですか」「そも、トップが業界を貶めることをはじめ、表現規制や恣意的な運用を示唆する発言を繰り返していますけど……大丈夫？」なんていう意見にちゃんとした回答がないわけだ<br> あったとしてもすぐに反論されたり、矛盾が見つかったりしてる<br> 挙句の果てには石原先頭にキＯガイだの性犯罪者だの遺伝子に欠陥があるだの、反日工作員だの……これで「恣意的な運用はありません！　表現規制ではありません！　反対する奴は頭がおかしいんです！　だから信用しろ！」なんて言っててもなぁ…… >>1219<br> おい、それって現行法でもやろうと思えば規制できるんじゃあないのかｗ<br> それだと規制する側がしっかり仕事したら現行法で問題ないって結論しかでないぞｗｗｗ 超理論ってレベルじゃねぇゾ！ >>1222<br> >みゆきは最初から主人公が血が繋がってないことを知っているから、近親相姦モノではないだよ<br> <br> 近親相姦は「近親者」（要は親族であるか）が構成条件。血が繋がってれば、よりタブーにはなるが。<br> 養子もそうだし、義理の母、義理の父もそう。<br> このケースでは本人同士が知ってようがいまいが、兄と妹（だった、が正確なのかもしれないが）で<br> 両者がそれを認識している。<br> 血の話は遺伝学上の問題だと思う。<br> 個人的には双方の完全な合意があれば問題ないと思うけど。 条例に無関心な人間の琴線に触れそうな不都合な作品についてだけは<br> 何だかんだと理由をつけて保護。近親にしても血の繋がり法律上の繋がり<br> 各々どういった理由でセーフ、アウトなんだかさっぱり分からない<br> と言うかその差で青少年健全性阻害云々に差がでてくるのか？ 岸和田だんじりが暴力的だから中止、とかならないという意味 >>1228<br> それを答えられないのも、心配するなとか言うのも、本当の狙いが別にあるからではないかと<br> 思う。マンガで政治批判、宗教批判、教育批判をするなって連中の連合体で作り上げた<br> 圧力法案ではないかなーって。 どうせ反対派は現行条例を厳格に運用してもばかみたいに騒ぐんだからどっちでも同じことだな >>1235<br> 騒ぐ騒がないなんてのは問題じゃなく、核心は内容だよね ※1219<br> 犬のは高校生同士だからってことか？該当しないように思えるが。<br> あきそらは該当するかもね。<br> でもどっちも、改正する必要なかったんじゃないのか？<br> 仮にそれくらいの性描写で近親相姦じゃなかった場合、君は小学生に見せてもいいって考え？ 「子供に悪影響を与える」って理由なら実写や小説をのぞく理由がない。<br> 実写はゾーニングされてるというが、昼ドラでエロシーンは出て来るし映画も同様。<br> 小説はゾーニングなし。<br> 「小説は子供が読まない」と言うが、子供には中高生も含むよな。<br> 俺は小学校高学年くらいから殺人描写のある推理小説読んでたし、<br> 高校の図書室には菊地秀行があって読んだりしてた。<br> 日本で俺一人だけってことは考えられん。<br> だからその理由はまったく通用しない。<br> <br> つまり実写小説をのぞいてる時点で、子供のためってのは完全な建前だってことさ。 ※1238<br> いや、小説を除外してるのはもっとあさっての方向の理由。<br> 「小説は色々な解釈ができるが、漫画は1つしか解釈がないから」だとさ。<br> 意味がわからん。<br> <br> 援助交際増やしたのも、実際はマスコミらしいしな。マスコミが援助交際っていう言葉を作ったこと、元々少なかったのを多い・普通・みんながやってるって大々的に連日連夜宣伝したことで増やした模様。<br> マスコミが仕掛けた若い女性向けブランドもの宣伝攻勢もあいまって、すごい効果を発揮。金がない女子高生に、月に何万円も出させようってんだからそりゃ売春するわさ。売春なのに援助交際っていうライトな語感で「誰でも気軽にやってる」とくりゃ、敷居が低くなるわさ。<br> おっさんどもも、女子高生が町で気軽に買えるとなりゃ、ちょっと声をかけてみるかって思うバカも出てくる。マスコミのおっさんたちも、若い女を喰いやすくなってウハウハ。<br> <br> エロ漫画読んだからって、読まなければセックスしなかったはずの奴が影響受けてセックス……なんてのは考えにくいんだよなぁ。特に近親相姦だのレイプだのはね。 小説って言えば、アガサ・クリスティのオリエント急行殺人事件なんかは<br> 件の殺人を「悪いこと」とは書いてないよな。<br> 見ようによっては「よくやった」くらいの雰囲気もある。<br> それを不当と思うかも人によるだろう。<br> どんな理由であろうと殺人は悪いことなわけだし、<br> 「殺人を不当に賛美」している作品と取ることは十分可能な内容だったりする。<br> これくらいの名作だとしてもな。<br> <br> これ漫画化したらどうなるん？<br> 条文通りに解釈したら確実に引っかかるんだが。 山本直樹が副知事ならんかな。 祝祭空間ってなんですか？ >>1238<br> ＞「子供に悪影響を与える」って理由なら実写や小説をのぞく理由がない。<br> <br> それは逆に言うと、マンガの健全性を証明できないので、相手に<br> 言い訳する余地をあたえている。つまり「Bもあるじゃないか」<br> ではなく「Aを規制するのはおかしい」って言っていくしかない。<br> <br> どういう種類の漫画アニメがどのくらいの数に悪影響を与えた結果どうなったかのか（なっているか）<br> を提示させきちんとそれに数字で反論するしかない。何が増えてるのかさっぱりわからんが。<br> <br> 都議会の議事録に載ってないのかな？<br> <br> ま、本音で言えば新聞に年間10億位広告費だせば黙ると思うし、擁護すると思うが、<br> それだとまたたかってきそうで怖くもある。 拡大解釈も何も改正条文で大抵のマンガを潰す事が可能ってのが問題なんだけどね<br> 仮にコレが事実であったとしても、<br> 今後単純所持が禁止されればどうなるか。<br> 買う→会場から出る→職質→逮捕。<br> 終了。 ※1219<br> <br> ※1229が書いた通り現行法でもどうにでもなるが、<br> そもそもそれ秋葉原のとらのあなの写真じゃなかったか？<br> <br> あそこはそもそもオタク向けの書店だし、<br> 普通の書店は少なくともドラえもんの横に並べてｗ<br> 子どもでも買える様になってない<br>