(cache) 【ネタバレ】魔法少女まどか☆マギカ考察ネタバレスレ

■編集元：アニメサロン板より「魔法少女まどか☆マギカ考察ネタバレスレ 4」

1 中野梓(dion軍) :2011/02/09(水) 03:23:00.04 0

◎魔法少女まどか☆マギカのネタバレや考察するスレです

・ここで出たネタバレ情報をアニメスレへ持ち出さないように。
・ソースのない情報は胸に留める程度で。
・動画や画像、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。
・基本的にsage進行（メール欄に半角でsage）で。2chブラウザ推奨（http://monazilla.org/index.php?e=109）
・荒らし、煽りは徹底的に放置。各自NG設定→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
・次スレは>>970が立てること。立てられない時は代わりを指名。

◎関連サイト
　公式：http://www.madoka-magica.com/
　MBS公式：http://www.mbs.jp/madoka-magica/
　アニプレックス公式：http://www.aniplex.co.jp/lineup/anime/madokamagica/
　公式ツイッター：http://twitter.com/madoka_magica
　まとめWiki：http://www22.atwiki.jp/madoka-magica/

◎放送局・日時
　平成23年1月より放映開始。
　毎日放送（MBS) 　　　1月 6日より毎週木曜日 25時25分～
　東京放送.（TBS)　　　 1月 7日より毎週金曜日 25時55分～
　中部日本放送(CBC) 1月12日より毎週水曜日 26時00分～

◎前スレ
魔法少女まどか☆マギカ考察ネタバレスレ 3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1296884304/

◎関連サイト
　海外まどかWiki：http://wiki.puella-magi.net/Main_Page

◎アニメスレ
魔法少女まどか☆マギカ第202話
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297173932/

3 桜木花道(関東・甲信越) :2011/02/09(水) 08:00:53.47 O

じわじわ来る

4 田村麻奈実(catv?) :2011/02/09(水) 08:05:19.44 0

>>3
うーん、素直に読めばマミさん復活無しだが…

8 天道あかね(千葉県) :2011/02/09(水) 09:12:33.46 0

>>4
アリス説だとハンプティダンプティ＝マミさんだからね。
黄色＝卵の黄身
マミった翌日の朝食シーンで目玉焼き見てマミさん思い出す。

詩の中に
『王様の馬が全部でも王様の家来みんなでもハンプティを元には戻せない』
ってあるから魔法少女の願いでも生き返らせれないって
次回辺り駄目出しされるんじゃないかな？

11 田村麻奈実(catv?) :2011/02/09(水) 10:46:19.94 0

>>8
マミさん=ハンプティダンプティに異論ないけどだからこそ次回あたりマミさん復活しそうに思うんだよな
魔女として

5 蒼崎橙子(東京都) :2011/02/09(水) 08:11:24.74 0

>>3
何の雑誌？

6 桜木花道(関東・甲信越) :2011/02/09(水) 08:18:20.66 O

>>5
NT

22 天江衣(内モンゴル自治区) :2011/02/09(水) 12:21:27.60 O

>>3
QBさんのネタ明かしはちゃんとしてくれるみたいで安心だ
案外今回ネタ明かしくるんかなｗ

7 宮藤芳佳(埼玉県) :2011/02/09(水) 08:50:14.51 0

>>1乙
キャストにも嫌われてるQBさんを擁護してみる

QBさんは世界の調整役と考えてみたらどうだろう。
人口の間引きの為に魔女を使役して、しかる後に魔法少女で魔女も間引きする。
体内での白血球には善悪の概念なんてない、それと同じだと。

16 蒼崎橙子(東京都) :2011/02/09(水) 11:15:58.92 0

>>7
QBは人間の味方でしょ。かわいいし。
たしかに魔法少女の勧誘方法はあくどいけど、
いわば自衛隊員の勧誘みたいなもので、
魔女から人間を守るために魔法少女は必要なんだから。

19 宮藤芳佳(埼玉県) :2011/02/09(水) 11:31:40.96 0

>>16
間違えた
QBは善でも悪でもないような気がするんだ。可愛いは同意する。

12 小笠原祥子(滋賀県) :2011/02/09(水) 10:52:12.67 0

明日の放送に合わせて５話見直したらOPタイトルの背景に気づいた。
サブタイトルと一緒に出るとこの背景。
太陽かと思ってたらあれピンク色の丸いでかい奴なんだな。なんだありゃ。

15 ペイン(チベット自治区) :2011/02/09(水) 11:15:28.51 P

>>12

太陽に見えるけど…

18 田村麻奈実(catv?) :2011/02/09(水) 11:31:10.61 0

>>12
月だと思ってた
月が落ちてくるんだな

13 宮藤芳佳(埼玉県) :2011/02/09(水) 10:55:39.69 0

それで魔法少女と魔女の関係、
ソウルジェムとグリーフシードの解説回になるって流れか

14 田村麻奈実(catv?) :2011/02/09(水) 11:10:53.42 0

>>13
そんで「こんなの絶対おかしいよ」だと思う

17 宮藤芳佳(埼玉県) :2011/02/09(水) 11:29:49.65 0

>>14
それだ！
ところで1つ疑問があるんだよね
魔法少女って全国に何人いるんだろう？
杏子がQBしか契約させられないような口ぶりだったし。
魔法少女は消耗が激しいからこまめに補充しないと駄目な筈だよ。
でもQB一匹だと全国展開なんて夢のまた夢だと思うんだ。

23 総角景(京都府) :2011/02/09(水) 13:12:30.71 0

>>17
前スレでも出てたけど全国をカバーできない、ってとこからＱＢ複数説、集合自我説が推論できる
ただ、魔女がらみの現象が少なくとも全国を被うくらいの自然現象かのような説明があるけど
実は見滝原市とそのごく近傍に限られている、という可能性もあるかもしれない

24 棗恭介(catv?) :2011/02/09(水) 14:45:01.57 0

>>23
それはあり得るな
ただし他の地域でも同様の事象は起きていて、魔物対魔法少女の構図が出来上がっている、と
世界の大部分はなんとも無い日常が進んでいて、見滝原市みたいな特殊な場所ではまどか☆マギカみたいな日常があると考えると面白いと思う

28 宮藤芳佳(埼玉県) :2011/02/09(水) 15:04:08.30 0

>>23
また既出になってしまうかもしれないが
実はこの世界は見滝原市とそのごく近傍しかない、限定された空間ではないかと
考えてた。今では珍しくなったけど、この世界は誰かの夢って説もあったし。
それにどうも作り物くさい世界に見えるんだよな。だいたい今何月なんだろ？

ＱＢ遍在説はよく目にするけど、それだとほむらの行動が説明つかないんだよなぁ
1話では抹殺、2話では「出会う前に」発言とかね。

30 中野梓(dion軍) :2011/02/09(水) 15:11:07.68 0

>>28
作り物という点でいうならほむらがまどか達をフルネームで呼んでるのも
作られた存在って見てるせいなのかなとも思った

26 デス・ザ・キッド(catv?) :2011/02/09(水) 15:02:23.03 0

ほむら＝まどかっていう説はまだ出てないのかな
考察の一助になればってことで投げとく

これは設定からの推測ではなくて、人物配置からの推論になるんだけど、ほむらが前ループなり未来なりから
やってきたとすると、前の世界でのほむらの立ち位置が不明なんだよね（前の世界でのほむら役は今のほむらとは別人のはずなので）
すでに登場している「誰か」だとすると、該当するのってまどか位だと思うんだ
（これから出てくる新キャラってのはない気がする）
容姿も声も全然違うけど、この設定だといくつかの話がすんなりおさまる（ような気がする）

流れ：
・前まどかが魔法少女になった際の「願い」は「この状態を覆す」だった
・その結果ループ（時間遡行）発生
・でもそれ故にいろいろ台無しに
　（この時点でそもそも魔法少女になるべきでなかったことを知る）
・次の世界ではほむらとして行動（時間関係の能力を取得）
・ほむらの目標はまどかとQBの接触妨害 or まどかが魔法少女にならないよう頑張る

というような感じ
あと、
・ほむらが黒いのに名前が赤っぽいこと
・ほむらは現QBの契約下にないイレギュラーな魔法少女
・魔女攻略方法を知ってるぽい
・まどかに名前のことを言われた時の苦々しい顔を含め、まどかに対する態度
・「貴方は優しすぎる」発言

あたりはそう考えるとなんとなく得心出来るような気がする

27 峰理子(関西地方) :2011/02/09(水) 15:03:41.90 0

まどかが最期まで魔法少女にならないって考えている人はどれだけいますか

スレのレベルが高すぎて怖じ気いてるんだけど、
他のスレで「まどかはまだならないのか」みたいなコメントが割とあったので気になりました。

考察なんてものとても出来ないのですが気になったので教えて下さい

29 ミヤミヤ(東京都) :2011/02/09(水) 15:05:34.19 0

>>27
脚本家をして、まどかが魔法少女になるまでを描いたお話って言ってるからなぁ
文面そのまま受け取るなら１０話くらいにならないと変身しないとおも

31 峰理子(関西地方) :2011/02/09(水) 15:15:23.89 0

>>29
ん～

一話冒頭は素直にみたら夢オチになってるんですけど、虚淵に限ってそんなことは無いと思うんです

冒頭が本当にある(あるいはあった)と仮定すると、そこが着地点でしょうと。

それなら、きゅうべえの

「諦めたらそれまでだ。でも、君なら運命を変えられる。
避けようのない滅びも、嘆きも、全て君が覆せばいい。
そのための力が君には備わってるんだから。
だから僕と契約して、魔法少女になってよ」

っていうセリフからまだ魔法少女でない事が窺えるんです。
それで、そこでまどかが世界を真逆にするっていう願いで魔法少女になる……

すいません>>26とか読んでたら、すっかり怖じ気づいてしまいました。

自分の考えが甘いことは以前気付いたと思っていたのですが、まだまだ足りないようです。

まとまってもいないのに、調子に乗りました。

レス消費してしまいごめんなさい

ここで少しでも学んで行けたらと思いromります

本当にすいません

35 宮藤芳佳(埼玉県) :2011/02/09(水) 15:55:47.80 0

>>27,>>31
1話アバンが最期ってのは現状では分らないよ。（10話～12話くらいだと思うけど）
仮に最終回終了してもなってないんだったら、ほむらの勝ちだよね。
わが身可愛さで魔法少女にならない選択を選ぶっていうのもなんだか斬新で良いかも。

結局まどかがどういう性格かということなんだろうけど、博愛主義が強いと思うんだよな。
変身することのデメリットをこれから全て知って、それでも尚何かの為に変身を決意していく
様を描いていくドラマになると思う。（戦闘シーンとかは調味料みたいなものだと考えてる）

これが貴方の意図する質問の答えになればいいんだけど、見当違いだったらごめんね。
あと色々な意見のやり取りから新しい考え方も見つかるから、どんどん参加しても良いと
個人的には思っています（他の方々は知らないけど）。自分の文章なんかひどいもんですよ。

37 峰理子(関西地方) :2011/02/09(水) 16:05:24.56 0

>>35
ありがとうございます

しかし、私の考えではまだ至らないかと……
まどかwikiを見ているのですが、みなさんの情報量の豊富さに驚いています。

このスレも1から見直して、少しでも考察できるようになったら参加したいです。

アバンというのは敵でしょうか。
ほむらがまどかを止めれたら勝ちという考えにすら達しておりません。

僕の挙げたソースだけではカバーし切れていませんし、謎は多く残ります。

どれだけ自分の甘さに目を瞑っていたのかを身にしみて理解しました。

ご返答ありがとうございました。

39 白鳳院綾乃エリザベス(滋賀県) :2011/02/09(水) 16:20:53.53 0

>>37
アバン＞アバンタイトル（本編前の挿入シーン）のこと

32 メルル(西日本) :2011/02/09(水) 15:42:04.17 0

大体できたので書いてみるよ。壮絶空振りかもだがｗ

黒猫使い魔説　歯車＝まどか説　歯車時間移動説　が前提で。

１、1話アバンの破滅未来の流れ

まどかＱＢと契約。その後歯車魔女化。
ほむらＱＢと契約。時間移動能力をもつ。
歯車、魔法少女および人間を皆殺し。ほむらのみ抗戦(1話アバンの情景）
歯車、ほむら、ＱＢ、まどかが夢の中で会合。ほむら、まどかに気づく。
ほむら、歯車を放置。時間移動。まどかに接触（まどかは歯車と同等の重要存在）

２、１～５話

略

３、ラスト

まどか真実を知り契約拒否。ＱＢ追い詰める（だれかが魔女化するのを見るのかも？）
歯車魔女が時間移動して出現（ＱＢが召喚、あるいは自力でほむらを追跡）
ＱＢが勝ち誇って偉そうに解説する。町壊滅。地獄絵図。
ほむらとまどか、なんとか歯車魔女を倒す（この辺でほむら戦死か？）
歯車魔女最後に正気に戻り、その力でまどかを魔法少女に変身させる。（ＯＰの変身シーン）
まどかはＱＢによって作られたのではない唯一の魔法少女になる。
よってまどかだけがＱＢを倒す力をもつ。ＱＢまさかの戦死。

４、エンディング

まどか目が覚める。いつもの平和な生活が始まる。ＱＢも魔女も魔法少女もいない世界。
登校する。青も緑もいる。ほむらはいない。誰も覚えていない。
夢だったんだと思うまどか。
まどか、ほむらの残した黒猫を見つけて泣きじゃくる。

44 田井中律(関東・甲信越) :2011/02/09(水) 17:01:14.28 O

>>32
さすがに現時点の少ない情報からエンディングまで予想するのは無茶な気がする

38 高坂桐乃(dion軍) :2011/02/09(水) 16:16:15.44 0

最近、黒猫＝ほむら説が正しいような気がしてきた

まどかの願いが「一緒に戦う仲間がほしい」
（孤独だったマミさん、赤と青の対立に影響を受けて）
それにより黒猫が魔法少女化してほむらに。
本人の意思で魔法少女化したわけではないので、ほむらの願いは後払い。
まどかの魔法少女化阻止を願いに、時間or空間跳躍

OPのラストにさりげなく混ざってるのが気になって
ここまでは妄想した。
OPの大半の映像はまどかが魔法少女化した一巡目（？）の世界の
描写じゃないかと思ってみたり

41 中野梓(dion軍) :2011/02/09(水) 16:32:56.20 0

>>38
それなら杏子との会話でQBによって魔法少女になったともならなかったとの説明もついて
ほむらは魔法少女でありながらQBと一度契約できるチャンスがある訳だね
おもしろい予想

43 高坂桐乃(dion軍) :2011/02/09(水) 17:00:35.83 0

>>41
ありがとう
でも、自分で書いておきながら
「OPは一巡目の世界～」のくだりは矛盾しかねない蛇足であることに
今さらながら気づいた。
あの部分は見なかったことにしてください。

50 ロックオン・ストラトス(茨城県) :2011/02/09(水) 17:38:45.89 0

一応漫画は今の段階じゃこっちのスレの範疇なのかな？
フラゲ組的にどんな感じかね？クオリティとか

52 みゅうと(東京都) :2011/02/09(水) 18:09:11.15 0

>>50
全四話、サブタイはアニメと全く一緒
話もアニメとの大きな違いは見つからず
「フィロ・フィナーレ」になってる戦闘描写はけっこうあっさり
3話のモグモグは漫画の方が頭の無い胴体と捕食中の頭がはっきり描かれていて…

コミカライズとしては良くできてると思うけど、ほぼアニメをそのままなぞっているだけ

58 ロックオン・ストラトス(茨城県) :2011/02/09(水) 18:33:20.57 0

>>52
ホゥ・・・じゃ雰囲気的にはアニメとさして変わらない・・と
まぁ買うことにするかな

59 柏木優麻(内モンゴル自治区) :2011/02/09(水) 18:43:51.56 O

ソウルジェムが濁ると魔女になる説があるが、
ここは敢えてソウルジェムが濁るとQBになる説を唱えてみようかと思う！
QBが魔法少女を増やすのは種の保存のためだとしたらアニメ的に意外性ばっちりだ！
根拠は誰か考えてくれ。

60 ロックオン・ストラトス(茨城県) :2011/02/09(水) 18:47:41.14 0

>>59
その発想はなかった

124 田井中律(内モンゴル自治区) :2011/02/10(木) 00:10:14.06 O

>>59
その昔さよならを教えてというゲームがあってな…

62 ムックル(広島県) :2011/02/09(水) 18:57:27.44 0

そういや黒はなんでQB襲うのやめたんだっけ

63 ロックオン・ストラトス(茨城県) :2011/02/09(水) 18:59:40.91 0

>>62
まどかと接触したから
ほむは接触する前に殺りたかった

65 湯浅比呂美(長野県) :2011/02/09(水) 19:04:24.96 0

QBと出会う前に始末できれば
まどかは何も知らないままだけど
出会ってしまった以上、ほむらがQB殺したら、まどかが悲しむだろ
何だかんださやかを助けてくれてるし

66 宮藤芳佳(埼玉県) :2011/02/09(水) 19:14:52.99 0

>>65
そういう風に心情を考えればよかったのか
もっと複雑な理由を考えてた。これでQBの謎が1つ減ったかも

70 和倉結名(catv?) :2011/02/09(水) 19:26:11.59 0

あと>>59が面白かったのでちょっと乗っからせてもらいますね。

>>59の言うようにソウルジェムが濁るとQBになってしまうなら、
QBが魔法少女にメリットだけ教えてデメリットはとことん隠す話法を展開しているのは純粋に仲間を増やしたいから。
もしこの展開ならば、魔法少女同士の争いをQBがとめなかったのも、
実は魔力を消費してソウルジェム濁らせたいからって事になって色々すっきり

仲間を増やすだけなら、魔女退治の事を教えずに魔法少女にさせるだけでもいいはずだけど、
ここで魔女退治を魔法少女にさせるのは、QBにとっても魔女が邪魔だからじゃないかなと思う。
魔女を放置すると人間が減る。人間が減ったら魔法少女（QBの素）になる子がいなくなる。
グリーフシードは希少だから、魔法少女をたくさん作りさえすれば、魔女退治をさせても特に問題なく仲間がふえる。

なにげにQBも魔女の結界から離れようとしているし、単純に魔女に攻撃されると死ぬのかもしれないけど。

79 フラウ・ボウ(神奈川県) :2011/02/09(水) 20:00:14.48 0

>>70
魔法少女とはQBと契約してできるものという定義があり、杏子もほむらをQBとの契約と最初断定して考えていた
ここからQBに同種の仲間がいるとは考えづらい。

と書いていて、別にQBの「そうとも言えるしそうでないとも言える」の意味の捉え方次第だと気づいた。
別にいっぱいいてもおかしくないか

81 和倉結名(catv?) :2011/02/09(水) 20:06:24.55 0

>>79
同種の仲間と言うか、
私の中のQBが「意識は共通、肉体はいっぱい」なのです

で、いいモトから産まれたら身体能力とか魔力の感知とかの精度が上がると妄想してます

71 ティエリア・アーデ(内モンゴル自治区) :2011/02/09(水) 19:29:58.90 O

QBさんは一応男だけどな

72 和倉結名(catv?) :2011/02/09(水) 19:33:52.20 0

>>71
じゃあ、ソウルジェムはQBの卵ということでどうでしょう。
これなら（魔法少女がどうなるかは判らないけど）女の子がQBになるんじゃなく、
ソウルジェムから新しいモノが生まれるって感じになるかなと思います。

76 ティエリア・アーデ(広西チワン族自治区) :2011/02/09(水) 19:46:56.25 O

ソウルジェムは作る
グリーフシードは産む
言葉の違いあれど前者は作為的、後者は自然的
これが一番気になるポイント
QBさんがグリーフシードだけが目当てならソウルジェムはいらないよね
一般人食らわせればいいわけだし
また濁ったソウルジェムだけ目当てなら願い事をすぐ様踏み倒してしまえいいわけだ

77 和倉結名(catv?) :2011/02/09(水) 19:50:26.87 0

>>76
願いの結果出来るのがソウルジェムだから、願いを踏み倒したらソウルジェムはできないんじゃないかな

78 夏目(広西チワン族自治区) :2011/02/09(水) 19:53:01.79 O

まどかとマギカ双子っていう発想もう出てる？

ほむらとマギカが友達でまみが契約する前にマギカがあの町守っててマギカが魔法少女だってこと知ってたほむら(まどかとさやかみたいな感じ)がマギカの死ぬのを見て契約した的な感じありえなくもないと思う。

契約内容はマギカの記憶を持つものからマギカの記憶を消す。

さやかを守りにきたのも昔の自分とマギカを見てるようだったから。
まどかの契約阻止もそのため。

記憶操作が契約内容なら時間関連の魔法使えるのも説明できる。

どうすか？

82 相良宗介(京都府) :2011/02/09(水) 20:08:26.70 0

>>78 マギカはラテン語の形容詞。
マギカ、という人物が以前に見滝原市で魔法少女をやっていた、という説についていえば、
付近で契約したのなら、日本人である確率が高いだろうし、
いままでに登場している魔法少女がすべて日本語ひらがなの名前を持っていることからしても、
いまの段階では考えにくいのではないか。

ソースの無い妄想も、ブレインストーミングになるから（あくまで個人的意見としては）嫌いではないけどね。

83 シェリル・ノーム(埼玉県) :2011/02/09(水) 20:12:42.47 0

>>78
そういえばOPの二人のまどかとまどかのベットに枕が二つあった所からマギカちゃんっていう双子がいたりしてなぁ～
と冗談半分で本スレにレスしたのを思い出した・・・
普通に考えればあの枕はぬいぐるみ用なんだろうけどなんか怪しいようなそうでもないような

103 田井中律(関東・甲信越) :2011/02/09(水) 22:30:49.68 O

>>83
ニトリなんかの家具雑誌見てみ。
一人用のベッドに枕を２つも３つも置いてあるなんてザラだぜ
それがオシャレな部屋の条件なんだってよ、クソッ

84 ヤサコ(山形県) :2011/02/09(水) 20:36:16.07 0

そういや、杏子の年齢って情報公開されてたっけ？
さやかの先輩であることの根拠が魔法少女としての経験の長さであれば、まどか達より年齢が
下って可能性もあるんだよな。
まどか達の教室には空いてる席がまだあるから、杏子が転入してきても別に変ではないけど、
声も性格も結構幼く見えたので、年下の可能性の方が高そうな気がした。

86 セルニア＝伊織＝フレームハート(dion軍) :2011/02/09(水) 21:10:47.48 0

>>84
そもそも魔法少女って年を取るのかなぁ？
ファウスト等の悪魔との契約って死後、魂を取るとか従者にするってのがある。
５話アバンでのシーンはどう見ても悪魔のそれ。つまり魔法少女＝死＝永遠の従者と
考えてた。つまり「私、不老っす、あと魔法少女っす」って感じ。

87 ヤサコ(山形県) :2011/02/09(水) 21:19:16.99 0

>>86
本来、逢魔時に契約するのは日本文化なんだけどねえｗ

93 ティエリア・アーデ(神奈川県) :2011/02/09(水) 21:43:37.98 0

>>86
マミさんの事故当時（契約時）は数年前、今よりも幼い、胸も小さい
劇中での実例からだけからすれば、魔法少女は普通に年を取る様子

ただ、魔法少女になった後、魔法によって不老を維持できる可能性はあるかも
これが魔法少女になった後、魔力を維持するメリットの一つであるとか

90 セルニア＝伊織＝フレームハート(dion軍) :2011/02/09(水) 21:25:19.14 0

３話のシャルがそうなのではって言われていたなぁ

91 島鉄雄(神奈川県) :2011/02/09(水) 21:28:14.04 0

>>90
ほむらが踏んだ人形が本当の急所かもって話やね。
確かにシャルロッテ戦は脱皮の限度数に達して爆殺されたのか
急所を押さえられて死んだのかわからんな

96 セルニア＝伊織＝フレームハート(dion軍) :2011/02/09(水) 21:58:53.89 0

>>91
あれは急所で、踏むと増殖が止まるスイッチかなと考えてた。

107 遊佐(dion軍) :2011/02/09(水) 22:47:22.87 0

>>91
前にここで出たまとめでは、シャル本体は公式にあるようにキャンディ頭のほうで目玉顔は使い魔
使い魔がちょうど看護婦の役割をしていて、こいつが生きているうちはシャルをどんどん回復させていくということだった

ちょうどBパートに入る前のCAUTIONのところでこの使い魔らしきのがちらっと出てくるんだけど、看護婦みたいなカッコをしてて、近くにシャルのマークの輸血パックとかあるよ

102 天道あかね(千葉県) :2011/02/09(水) 22:27:54.44 0

ループ説の人は１話冒頭の戦闘でほむほむがどうして生きてると思ってるの？
落下→死亡だとてっきり思ってたんだが。

後、その時のQBの台詞は『だから僕と契約して、魔法少女になってよ』ではなくて
『だから僕と契約して』までだと思う。　『魔法少女になってよ』は別の時の台詞。

ソースは背景、スタッフのミスでなければ・・・だけどね。

105 ペイン(catv?) :2011/02/09(水) 22:32:33.71 P

>>102
漫画版だとほむほむがまどかの契約を止めようとしているところで
ＱＢさんが営業モード。生きてるよ

112 天道あかね(千葉県) :2011/02/09(水) 23:07:19.59 0

>>105
よければ漫画版の流れを教えて欲しいな。

アニメは
ほむほむがQBとまどかに気付く。
↓
ほむほむ何か叫ぶ（恐らく契約すんな的発言）
↓
ほむほむ落下
↓
まどかQBと契約？（ほむほむ落下ガン無視なのは何か引っかかるんだけどね）

契約止めに入ったけどリタイヤと解釈してたんだけど

113 小野沢悠貴(西日本) :2011/02/09(水) 23:09:41.68 0

>>102
そこで出てきていたのが、まどかとほむらの役割が交代しているという２重ループ仮説。ちょっと該当レスが見当たらないので再現して書くとこんな感じ

A) まどかがBの歴史の記憶をもった魔法少女で、ほむらが無垢の世界
↓
まどかv.s.ラスボス魔女のバトル、いたたまれなくなったほむらが契約
↓　ほむらの記憶、およびほむらが契約した事実を除いてリセットが行われる
↓　あるいは、ほむらがBの世界の冒頭に時間遡行
↓
B) ほむらがAの歴史の記憶をもった魔法少女で、まどかが無垢の世界（本編）
↓
ほむらv.s.ラスボス魔女のバトル、いたたまれなくなったまどかが契約（１話アバン）
↓　まどかの記憶と契約を除いてリセット／遡行が行われる
(冒頭に戻る)

・ほむらが願いを使って何らかの時間遡行／リセットをしていること、
・１話アバンが本編の最後の方に来るんじゃないかってこと、
この２つはあくまで確証はないが、そういう印象を受けている人は多いようだ。
だが、この２つはそのままの形ではいくつかの矛盾があり、両立しない
（１話アバンが最後なら、その時点でほむらはすでに願いを消費しているはず等）

２重ループ説は、仮説に重ねた仮説、と言う感じではあるが
上記２点を両立させるので、ひょっとしたら当たってるかも、と思わせる

ちなみに２重ループ説なら、まどかが願う時点でほむらの生死はどちらでも構わないw

120 天道あかね(千葉県) :2011/02/09(水) 23:51:29.59 0

>>113
これだと、ほむほむがまどかの契約を止める理由が判らないんだよね。
まどか一人戦っているのを見て無謀だってのは判ってる筈だし。

保健室案内のシーンのやり取りからも、ほむほむの契約のせいでループして来たって
感じじゃ無いと思うけどな。

129 少佐(西日本) :2011/02/10(木) 00:32:09.66 0

>>120
ほむほむは、魔法少女になったらもう取り返しのつかない悲劇、だと考えているようだし、
まどかを巻き込むよりは、一人で解決することを選ぶんじゃないかな。
まさに、まどかのそういう最期を見てタイムリープしてきたわけだし

ほむほむはまどかの契約シーンを見てないのが、気がかりか
よければ、保健室のシーンどう解釈したのか教えてくれん？

>>113 の世界線をあらためて見直してみると
ほむほむは、「まどか一人では荷が重すぎた」のは見ているが、
そのまどかが、自分と同じ発想をもって時間遡行していたとは、まどかが打ち明けない限り知りえない。
その場合、シャルロッテ戦でかいま見せた自信のように
「まどかはラスボス魔女でああなったけど、自分は2戦目だから勝機はある」と思っているかもしれない。

さらに、恐ろしい事に気づいたんだが、
もし「願いでも魔法でも人は生き返らせられない」が真だとすると、リセット説は否定されるが遡行説は大丈夫
なぜなら、ほむはAの世界に生まれ、Bの世界に跳んでそこで死ぬ
まどっちはBの世界に生まれ、Aの世界に跳んでそこで死に
綺麗に清算されてそして誰も残らないw

お互い、相手だけはこの事態に巻き込みたくない、と願っての行動が裏目に出ているとは

まあ、まどか：ほむらが対応している、というヒントはいまのところ二人の武器が同じ、くらいしかないな
あと、ほむらが「自分一人の祈りのために戦っている」・・・とこぼしているのとも整合しないかもしれん

134 ヤムチャ(山形県) :2011/02/10(木) 01:13:27.92 0

>>129
＞ほむほむは、魔法少女になったらもう取り返しのつかない悲劇、だと考えているようだし、
前スレでも少し言及したけど、その辺はちょっと微妙なんだよな。

確かに、ほむほむは魔法少女契約はたった一つの希望と引き換えに全てを失う契約だとまどか
に忠告しているけど、忠告が無駄にならないようにと祈るだけで、それ以上強く止めようとは
せず、まどかの選択に任せている様子がある。

一方で、ほむほむ自身は自分自身が祈るたった一つの希望のために、どんな罪を背負おうとも
戦い続けると宣言している。

つまり、ほむほむは自らが信じる確固とした魔法少女としてのあり方に基づいて戦いを続けて
いるが、まどかやさやかやマミのように魔法少女契約をすべきではない、あるいはすべきでは
なかった人達が相当数存在すると考えているらしい。

結局、ほむほむが取り返しのつかない悲劇と考えているのは、契約すべきではない人達が魔法
少女になってしまうことであって、魔法少女契約その物ではないっぽいんだよね。

147 天野いちご(千葉県) :2011/02/10(木) 02:32:46.64 0

>>129
保健室案内のやりとりだが

まどか「暁美さん？」
ほむら（歯を食いしばって見上げる）
ほむら「ほむらでいいわ」
まどか「ほむらちゃん・・・」
ほむら「なにかしら？」
まどか「あ、えっと、その・・・変わった名前だよね？」
ほむら（口元をしばって俯いている）
まどか「い、いや、だから、あのね、変な意味じゃなくてね、その、か、かっこいいなあなんて」
ほむら（俯いたまま食いしばった歯をみせる、怒り絶頂？）

お互いの為に契約したならこういった感情表現は無いかな？と思ったんだ。
どちらかと言えば『よくも抜けぬけとそんな台詞を！』って感じに見える。

まどかだけ身勝手にいち抜けしたって感じなんだよな
記憶も消しちゃってさ。

108 ヤサコ(山形県) :2011/02/09(水) 22:50:18.70 0

あ、漫画版を確認できる人、もし可能なら、Charlotte戦が終わった後でほむらが拾い上げた
のが何だったかを確認してみて貰えないだろうか？
TV版の場合、ほむらが拾い上げるシーンは確かにグリーフシードなんだけど、途中からソウ
ルジェムっぽく見えたりして、イマイチはっきりしなかったので。

110 三沢真帆(アラビア) :2011/02/09(水) 23:02:31.61 0

>>108
これ？グリーフシードだね

111 ヤサコ(山形県) :2011/02/09(水) 23:06:09.85 0

>>110
サンクス。確定だな。

114 フリュネ(東京都) :2011/02/09(水) 23:15:48.62 0

前スレにあったまどかのインタビューにあった
好きな動物：小さくてふわふわ
好きな色：白、ピンクもちょっと
がまんまＱＢさんに当てはまるんだけどどういうことだってばよ

115 小野沢悠貴(西日本) :2011/02/09(水) 23:27:31.35 0

>>114 物語的には偶然の一致、メタ的には意図的な設定だろうが、あえて物語内で必然性をつけるなら

QBさんは他人の心理が読めるようだし、一般人に対しては姿を隠したりできるようだから
勧誘しようとする対象が最も好みそうな容姿に化けて近づくのかもな

あいつならそんくらいやりそうだw

116 ヤサコ(山形県) :2011/02/09(水) 23:29:19.84 0

>>115
それだと杏子には食べ物に見えてそうだな。

122 愛紗(長屋) :2011/02/09(水) 23:58:08.31 0

>>114

ＱＢさんの創造主はまどか

117 小野沢悠貴(西日本) :2011/02/09(水) 23:30:11.71 0

と思ったけどマミさんを勧誘したときからあの姿だったからそれは無いかな

126 デス・ザ・キッド(神奈川県) :2011/02/10(木) 00:25:25.36 0

>>117
QBは、１話以前はマミさんと行動を共にしてたのかと思ってたんだけど
見直したら、ほむらから助けたのは「偶然通りかかった」って言ってるから
普段のＱＢは、候補者をさがして彷徨ってるとか、そんな感じなのかな

さやかにくっついてるのを見ると、契約後慣れるまではチュートリアルしてくれるのかもしれない
単に、狙いがまどかだから、一緒にいる可能性の方が高いけどｗ

141 スネオ(広西チワン族自治区) :2011/02/10(木) 02:04:38.69 O

ＯＰで窓に伝う雨？は次に死ぬキャラの色？

143 ヤムチャ(山形県) :2011/02/10(木) 02:14:50.87 0

>>141
窓に伝う雨の色が変わったのは５話からのはずだけど、４話はどうする？
あと、1話から4話までの雨の色に一番近い色の髪の毛のキャラはまどか。

146 スネオ(広西チワン族自治区) :2011/02/10(木) 02:30:38.82 O

>>143 オレンジ→マミかと思ったんだが違ったか…何の意味があって色が変わったんだろ

149 天野いちご(千葉県) :2011/02/10(木) 02:45:37.75 0

>>146
本来赤の子が入る筈だった所に青の子が入りました的な解釈とか面白いんだろうけど
単に指示ミスってたところを他の部分直すついでに直したくさいんだよね。

因みに他の部分ってのが
まどかが走るシーンの背景が微妙に違う。
金網越しに、ほむほむとまどか対峙してる時の邪魔くさいオブジェを除去。
ほむほむとまどか対峙の時のほむほむアップの髪の毛とまどかアップの髪の毛。

まどかに関しては明らかに髪の毛伸びてるのよね。
どんどん伸びていったりしてｗ

150 スネオ(広西チワン族自治区) :2011/02/10(木) 02:51:19.20 O

>>149 走るシーンの背景が増えて疾走感出したのはＥＤとの整合化かと普通にスルーしてた

髪の毛は変身シーン＆ＥＤの長さになるまでお菊なんだろうか…ちょと怖い

154 田村麻奈実(関東・甲信越) :2011/02/10(木) 03:41:42.92 O

名前を反転させても違和感のないキャラは女の子だけではない！
まどかの弟タツヤだ
まどか達と同じく名前が漢字でないし、達屋という実在する名字になるのである
つまり新たに魔法少女が加わるとすればそれは緑などではなくタツヤ…
人類初の魔法ショタが生まれるのだ！！

155 ヤムチャ(山形県) :2011/02/10(木) 03:47:09.23 0

>>154
＞人類初の魔法ショタが生まれるのだ！！
つ魔法使いサリーのカブ

158 立浪ジョージ(福岡県) :2011/02/10(木) 05:41:40.47 0

考察はこのスレに書けばいいのかな？
普段2chに書き込まないので失礼な書き方してたらごめん。

アニメ第５話を見ての考察。

QBいわく「願いの内容と魔法少女としての能力はある程度関連性がある」という話らしく、ほむほむの能力は５話ラストを見るに空間転移系の能力。
で、まどかに関してはループ説が有名みたい。
ということは、ループ説が正しいとすれば、ほむほむは「時間回帰」を願って魔法少女になった可能性がすごく高いと思う。

ところがそうなると、ほむほむは時間回帰後は既に魔法少女なので願いを新たに叶えることができない。
ここで、まどかの存在とOPの黒猫の存在から以下のストーリーではないかと推測してみた。

ループ１週目でまどかは魔法少女に成らなかったおかげで死なずに済んだが、友達はみんな死んでしまう
→友達のいない寂しさから唯一残っていた黒猫の友達（ペットとかそれ系？）に救いを求める
→まどかは魔法少女になる代わりの願いとして黒猫を人間にしてもらう
→まどかの悲しみを近くでずっと眺めていた黒猫（ほむら）は、まどかを救うために「全てのリセット」を願いに魔法少女になる
→空間転移の能力を持つ魔法少女（ほむら）の誕生。そしてループ２週目へ・・・
→試行錯誤してみたが、ループ２週目でもほむらはまどかの友達を助けることができなかった。唯一の救いはまどかが魔法少女ではなくなっていること
→ほむらはまどかにループの事実を伝え、
「時間回帰を願えばあなたが平和だったころに戻れる。でも、過去に戻ったところでこの結末を変えられないかもしれない。
もしあなたが魔法少女のまま時間回帰してしまうとリセットが効かなくなり、結末を変えられなかったときにやり直しができなくなる。
だから、「私の記憶を残した状態、あなたが魔法少女ではない状態」としての時間回帰を願って。次のループでこの結末を変えられるように頑張るから」
という感じの説明をする
→まどかが「時間回帰」を願いに魔法少女になる。しかし、すぐさまに時間回帰により魔法少女になったことがリセットされる
→以下、ほむらが試行錯誤するも結末は変えられずに何度も同じ時間軸をループすることになる
→そして、現在のアニメの話につながる

まどかの魔法少女の才が明らかに他のものと比べて抜きんでてるらしいけど、これってひょっとして「時間回帰」の願いを何度もしているせいで「魔法少女になった」という事実はリセットされても、まどか自身の魔力が蓄積されているのが原因じゃないかな？

という考察でした。

160 浜路（THE 八犬伝新章）(福岡県) :2011/02/10(木) 06:11:37.30 0

>>158で重要だと思ってるポイントは
・ほむほむの能力は空間転移。つまり、それに関する願いにより魔法少女になったということ
・ほむほむは第１話の時点で魔法少女だった。つまり、ループ説が正しいとしてもほむほむは新たに時間回帰を行うことはできない
・OPの黒猫はおそらく複線。そして、OPの「まどか、マミ、さやか、QB、黒猫」が映っている場面で何故かほむほむが映っていない
・まどかの魔法少女の才が抜きんでている。QBが「こんな娘がいるなんて僕もびっくりしてるよ」みたいな発言をしているところを見るに、おそらくこれには理由が存在する
あたり？
これらを上手く説明できそうな仮説が>>158

169 高須竜児(dion軍) :2011/02/10(木) 09:29:11.89 0

157の補足（むしろ魔女化説の否定？）
魔法少女→魔女説の見方が主流な気がするけど
システムから考えて魔女が先に出現したか、同時に出現したか
しかありえないと思うんだ。
前者なら、魔女自然発生で済むし
後者なら、鏡面世界の説にでもこじつけられそうだけど
魔法少女が先に存在するのだけが納得できないんだ。
さらにいえば魔法少女と魔女の関係が
都合よく見えたからってのもある（勇者が魔物倒すとアイテム手に入るみたいな）。
何らかの恣意があって構築されたシステムのように思えるから
同時発生を支持してみた。

181 デス・ザ・キッド(神奈川県) :2011/02/10(木) 11:32:24.16 0

>>169
システム的には「魔法少女」という概念は後付け、顧客に対するパッケージと同じく
システム設計者が契約相手のニーズに応えた結果じゃね？

ここでのシステム設計者は、魔法少女→魔女システムを作った「何者か」で
それは同一の存在であると仮定しておく

もとより、魔女、魔法少女は「不思議な力（魔法）を使う」という意味で同じ存在
魔女は「魔法の使いすぎ」で願望充足だけが目的になり果てた、いわば薬物中毒者
元来は、「魔法を与えられた人間」≒後の、魔法少女ではないか？

ソウルジェム＝心の宝石≒心の視覚化と名前のまま受け取れば
魔法の使用でソウルジェムが濁る＝奇跡に頼ることで心が穢れてしまうこと
心が穢れて真っ黒になると、自分の願望以外は目に入らない、本能と独善で生きる魔女になり果てる

最初に魔女システムを立ち上げた「何者か」の目的は何か？
仮定に基づくと、やっぱりグリーフシード≒正しくはそこに蓄えられた「穢れ」だろう

魔女は卵を産む鶏
魔女は人を食って、勝手にグリーフシードを孕む
使い魔を増やすことで、魔女自身もどんどん増えていき、よりグリーフシードが手に入る

杏子も、グリーフシードを卵に喩えたけど、正確には卵ではない
魔法少女が穢れを移しても、グリーフシードは減らないから

最初、魔法少女が魔女を狩る形ではなかった
魔女を繁殖させて、種を孕んだら刈り入れる方法だった
それは効率が悪いので、魔法少女に狩らせて、最終的には魔法少女も魔女になる
魔女も、魔法少女も、色分けされてるだけで同じチェスの駒、あるいは自分の境遇に気付かない家畜

183 クゼ・ヒデオ(福岡県) :2011/02/10(木) 11:51:10.79 0

>>181
読んでて「なるほど」って思った。
「奇跡に頼ることで心が穢れてしまう→心が穢れて真っ黒になると本能と独善で生きる魔女になる」
ってのは説として結構有力な気がする。

それとストーリーとはあまり関係ない話。
杏子の願い事って「好きな食べ物を自在に生み出せるようになる」とかそれ系の願いな気がしなくもない。
常時何か食べてることと、「弱肉強食」「食物連鎖」等の食べ物に絡めた発言ばかりしているところを見るに願い毎もそれ系なんだろうね。
ストーリーには関わらないだろうけど。

184 高須竜児(dion軍) :2011/02/10(木) 11:52:19.68 0

>>181
魔法少女が単体で存在する理由が
見つからなくて納得いかなかったけど

魔女討伐のための魔法少女じゃなくて
「願望充足目当ての魔法行使による穢れ蓄積」のための魔女の雛形か
それなら納得できる。
疑問に応えてくれてありがとう
もうちょっと色々考えてみるよ。

173 榊原ヨーコ(関東) :2011/02/10(木) 10:47:25.42 O

ほむら時間操作能力の伏線って、第一話のアバンでKalafinaの曲がスローテンポで流れたのもそうだよね
時間を完全に止めるというより、一時的に周りの時間をスローに出来る能力
多分契約の願いがまどかに出会わなかった事にしてくれとか、そんな内容なんだろうな

218 ヤムチャ(山形県) :2011/02/10(木) 14:18:53.86 0

>>173
MBSでの放映時には確かにスローテンポで流れてたんだけど、後から配信されたニコニコ
動画とShotTimeでは通常テンポで流れてるはず。アニメワンの1話も確認しようとしたら、
無料配信がもう終わってた。ニコニコよりも終わるの早いんかいｗ

175 京子(埼玉県) :2011/02/10(木) 10:47:41.45 0

今ふと思ったんだけど
ほむらには夢の中で会ったようなと言ってたけど
QBにそんなこと言ったっけ？
既出だったらスマン

178 榊原ヨーコ(関東) :2011/02/10(木) 11:05:43.91 O

>>175
ほむらと夢の中で出会ったと話したのは、第一話でさやかと仁美には飲食店で打ち明けていたけど、それ以外で話をしているのは覚えない
ほむらとＱＢには直接は言ってないはず

176 トンガリ(山口県) :2011/02/10(木) 11:01:42.01 0

QBって魔女と戦えとは言ってるけど倒せと言ったことは無いような

182 片桐優姫(福岡県) :2011/02/10(木) 11:35:52.06 0

>>176
作中の発言を全部調べる気はないから、「倒せ」と言ってないかどうかを確認する気はないけど、
「戦え」と「倒せ」の言葉の使い分けはしてるかもしれないね。

これは考えてる仮説の一つでしかないのだけど、魔女を増やしている張本人はQBなんじゃないかって気がしなくもない。
気になる点はいくつかあるけどとりあえず

・魔法少女はみんなQBと契約しているということ（QBがいなければそもそも魔女の話に巻き込まれなかった）
・どうしてQBと契約すると魔法少女になれるのかが不明であること
・魔女が発生する理由が不明であること
・QBがまどかをしつこく勧誘していること
・第１話でほむらがQBを殺そうとしていたこと

あたりが気になる点。
ほむらが第１話でQBを殺そうとしてたところとか、「こいつを殺せば悲しみの連鎖が止まる」って何らかの理由により知ったからじゃないかと思うし。
（殺すのを止めたのは『まどかが悲しむから』って感じでまどかに逆らえなかったからじゃないかと私的には思ってる／ほむらはまどか大好き人間だと思うので）

この記事を書くまでに考えてた魔女の発生方法は「魔法少女の死体or怨念が魔女になる（後半のマミさん友情出演フラグ？）」あたりじゃないかと思ってた。（「向こうの世界で死ぬのが条件」ってのはあるかもだけど／だから向こうの世界に行かせるために魔女と戦わせてるとか）
これなら、「卵が先か鶏が先か」の問題も解決できて、「最初に魔法少女が生まれて、それが原因で魔女が生まれる（何らかの方法でその娘を殺せば魔女が出来上がるので）→以下魔法少女と魔女との戦いで蠱毒的なやり方で強い魔女を作っていく」

で、この記事を書いてる最中に浮かんだ魔女の発生方法。
「魔法少女を作り出し、願いを叶える際にプラスのエネルギー（聖なる魔力的な）みたいなものを強制的に生み出すことで実現している。
で、この際に帳尻を合わせるためにマイナスのエネルギー（闇の魔力的な）みたいなものも同時に生み出される。
この『マイナスの存在』として生み出されたものが魔女」
つまり、魔法少女を生み出すことがそのまま魔女を生み出すことにつながるという仮説。

QBがまどかに執着するのは「願いの大きさ」と「魔力の素養」に応じて強い魔女が作られるから、とかね。
で、まどかが「強い魔女」を作るのに適した人材だから勧誘してるとか。

あくまで思いつきの内容で、どちらも穴だらけの仮説だと思ってるから、今後の展開を見ながら修正（or削除）をするつもりの仮説でしかないけどね。

188 天野いちご(千葉県) :2011/02/10(木) 12:28:47.45 0

アリス説派から６話予想すると

『セイウチと大工』の件から
杏子の「グリーフシード使って魔法少女やってる以上、マミもあんたらも私と同じで人間の命食ってんのよ！」
的な発言はあると思う。

赤の王の夢の件にそった話が出るなら世界観はかなり確定出来るんだろうけど流石に飛ばすかな？

問題は白の女王とアリスの会話。
これが出れば今議論してる『ほむほむの能力』の話がはっきりする筈
すると芋蔓式にループの話なんかも納得のいく結論が出るんじゃないかな？

やりとりがちょっと長いので引用は避けるけど興味があれば読んで欲しい。
かなりヒントになると思うけど。

ああ、楽しみだ！誰か当たってるといいね！

189 天野いちご(千葉県) :2011/02/10(木) 12:31:04.05 0

ごめん間違えた

『羊毛と水』

197 アーテンボロー・コアチッチ(福岡県) :2011/02/10(木) 12:55:53.09 0

>>188
遅読で読むのに労力を要するので大まかな部分だけ聞きたいのだけど、『不思議の国のアリス』の話ってそんなにまどかの話に共通する部分があるの？

まどか＝未来の最強の魔女説→世界崩壊
は確かに可能性としてはあるのかもね。
>>181の説が正しいと仮定するとだけど、
「あなたは優しすぎる」という言葉は実はまどかが「死んだ友達を復活させようとした」等の行動により、希望を叶える毎に心を蝕まれて行って魔女に堕ちてしまったとか。
「友達を想う」っていう優しい故の想いが、他のどんな魔法少女よりも遥かに強いエゴだったから世界を滅ぼすほどの魔女になったとかね。

それと、「ほむほむ＝まどか」説は「性格等が違いすぎる」のが気になるので違うと思ってるのだけど、仮にその説が正しいとしたら、
「同じ時間軸に同じ人物がいる→同一人物は同じ世界にいられない→片方が変質→空間転移の能力を持ったまどか＝ほむらの誕生」
って話になるのかな。

199 デス・ザ・キッド(神奈川県) :2011/02/10(木) 13:01:47.19 0

>>188
「セイウチと大工」に模した、グリーフシード＝人間の魂はいかにも有りそう
おそらく６話では、一端、価値観の相対化と、さやかの正義の根拠（のないこと）が問われると思う

・同じ、人の命を食うのだから、意図的に使い魔を養殖して何が悪いのか？

ソウルジェムが真っ黒になった場合のデメリットもある程度語られ≒魔女化？　死亡
杏子の行動に一定の（独善ではあっても）正当性が付与される、けど……

残りの話数でさらにひっくり返す筈だから、
さらに上の構造（システム設計者のレベル）から見れば、
杏子の正義は「押しつけられたシステム」に取り込まれてるだけという結論のがありそう

思うに、魔法少女は、魔女の繁殖を管理するためのシステムでは？

システム設計者の目的がグリーフシードなら、人間に滅びられると困る
人間が、動植物に滅ばれると困るから、その収穫量を管理するように
魔女が増えすぎて人間を滅ぼさないように、魔法少女を作った

魔法少女は一石三鳥。
シードの回収が手軽になり、魔女の数を管理でき、次の魔女のひな形を確保できる

すると、まどかの立ち位置は？
優れた魔法少女ほど、優れた味？のグリーフシードを孕む魔女になる

そう、まどかは次世代宮崎牛の種牛だったんだよ

201 モリナス(西日本) :2011/02/10(木) 13:08:50.62 0

>>199
魔女は知性もことばも社会性もないみたいだし養殖はいい概念だと思うよ。
魔女自体は食欲と繁殖欲しかない受身の存在でコントロールされてる立場っぽいし。

214 デス・ザ・キッド(神奈川県) :2011/02/10(木) 13:59:48.00 0

>>201
魔法少女→魔女システムが、養殖的な概念で正しいと仮定すると……

システムを打倒するには
１）魔女を絶滅させる＝魔女は繁殖するから
２）魔法少女の製造元を滅ぼす＝魔法少女は最後に魔女化するから
３）魔法少女契約の必要がある＝魔女と戦えるのは魔法少女だけ

人間を守るために、人間の魂を食らう魔法少女になって
魔女に堕落する危険と背中合わせで、もと人間の魔女を殺害していく

……という、救いのない構図の中に飛び込んで
見返りもないのに魔女と戦い続け、魔法を我欲に使って魔女化しない覚悟がいる

仮に勝利したとしても、
新しい魔女が生まれないように、残る魔法少女も抹殺したり、最悪自殺したりが必要

まどかが、そういう結末になるのを、ほむらが時間を遡った……だと、１話のアバンに上手く繋がらないな
ほむらの立ち位置は、まだ不明点多いね

202 草薙水素(チリ) :2011/02/10(木) 13:12:18.12 0

１話から見ているとまどかの家族に死亡フラグが立ってますな。
それがきっかけかと。

この話の流れなら有る。

６話でやられるかも。

205 モリナス(西日本) :2011/02/10(木) 13:18:52.63 0

>>202
同意。ほむほむが青の護衛についたからね。まどかを追い込むには
職場（学校）か家族を脅迫するしかない。ぼちぼちくるかもなあ。

203 澤永泰介(長屋) :2011/02/10(木) 13:13:31.33 0

とりあえず>>188の鏡の国のアリス翻訳版を読みつつ考察してるんだが気がついたことが１つ

3話でマミさんを殺ったシャルロッテはこの話に出てくる『ジャバウォック』っぽい

気になった人はこのウィキべディアを読んでくれ

212 氷華(福岡県) :2011/02/10(木) 13:46:36.56 0

ところで「アリス説→確定」としている理由って何かあるの？
「不思議の国のアリス」を知らない＋スレの前の内容を読んでないせいでよくわからないのだけど

213 三千院ナギ(東京都) :2011/02/10(木) 13:54:20.85 0

>>212
まどかwiki読んだ？
断定はできないけど、最低でもモチーフとして使われてる
あと不思議じゃなくて鏡の方

220 エマ(福岡県) :2011/02/10(木) 14:21:27.94 0

>>213
情報ありがとう。さっそく読んできた。
でも、申し訳ないけどどこにその記述があるのかわからなかった。
鏡の国のアリスの原作を読んでる人だとわかる内容なのかな？

そして、指摘されるまで「不思議の国のアリス」と「鏡の国のアリス」が全く同じ作品だと思っていた件
（「不思議」と「鏡」で別の単語が使われていることに今の今まで気がつかなかった）

まどかのwikiを読んでて思ったのだけど、シャルロッテと杏子って能力的に似てるように思うのだけど何か関係あるのかな？
杏子って「お菓子を生み出す能力」を持ってそうなイメージがあるのだけど（少なくとも杏子は食べ物に執着があると思うけど）、シャルロッテもチーズ以外のお菓子を自在に生み出せるのね。
それ読んで少しびっくりした。
魔女と魔法少女の関係性に対する複線だったら面白いな。

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「境界線上のホライゾン」がアニメ化！ ▲

コメントありがとう御座います。★最新のコメントへ（50）

1001 ｶﾓﾉﾊｼ : 2011年02月10日 21:03 　*この発言に返信

序盤にメインキャラ一人だけ殺して　後は一人も死なないって漫画アニメ、ラノベここ数年で見るようになったよね
流行りの手法なのかね

1002 学名ナナシ : 2011年02月10日 21:05 　*この発言に返信

なげーよ短くまとめろ
ぼけが

1003 学名ナナシ : 2011年02月10日 21:06 　*この発言に返信

そんなことよりナルトのネタバレよろ

1004 学名ナナシ : 2011年02月10日 21:06 　*この発言に返信

少女たちが笑顔を見せたり幸せそうにしてる時は気をつけるんだ
次の瞬間えげつない展開を見せるのが虚淵の得意なやり方だ

1005 学名ナナシ : 2011年02月10日 21:11 　*この発言に返信

まあ今さらだけど

1006 学名ナナシ : 2011年02月10日 21:12 　*この発言に返信

×ネタバレスレ
○妄想スレ

1007 学名ナナシ : 2011年02月10日 21:14 　*この発言に返信

>>1001
虚淵が一人で済ませるわけないだろｗ

1008 . : 2011年02月10日 21:19 　*この発言に返信

考察って楽しいよね。

1009 学名ナナシ : 2011年02月10日 21:19 　*この発言に返信

アニメでこれほど考察したり論議出来んの
正直うらやましいわ

1010 学名ナナシ : 2011年02月10日 21:20 　*この発言に返信

本当このアニメの信者は気持ち悪いな

1011 学名ナナシ : 2011年02月10日 21:22 　*この発言に返信

うろたんマジうろたん

1012 学名ナナシ : 2011年02月10日 21:24 　*この発言に返信

３文字で

1013 学名ナナシ : 2011年02月10日 21:26 　*この発言に返信

まどっち見ててFATEのアーチャーを思い浮かべてるのは俺くらいか

1014 学名ナナシ : 2011年02月10日 21:30 　*この発言に返信

そのFATEにも元ネタあるけどな

1015 ガ学名ナナシ : 2011年02月10日 21:31 　*この発言に返信

やっぱオリジナルアニメ先行で、
アニメ以外で設定等が説明されてないから盛り上がれるんだろうな。
ラノベ原作アニメだとほぼ原作通りに展開していくから設定や展開諸々を想像する余地がないもん。

というわけでオリジナルアニメをガンガン作ってほしいね

1016 学名ナナシ : 2011年02月10日 21:36 　*この発言に返信

この本スレアニメ板だけの話だけでなく､2ch全体の板の中でも半端無く伸びてるよな
この間勢い6万とかみたぞ

1017 学名ナナシ : 2011年02月10日 21:37 　*この発言に返信

ジャバワッキーなんていませんよ

1018 学名ナナシ : 2011年02月10日 21:39 　*この発言に返信

ぶっちゃけお邪魔女どれみの方が面白い

1019 学名ナナシ : 2011年02月10日 21:40 　*この発言に返信

ここに書かれた内容は多分全部はずれてるんだろうけどな

1020 学名ナナシ : 2011年02月10日 21:40 　*この発言に返信

このアニメみたことないけど、聞く限りキュウベェって悪魔だよなｗｗｗ
願い事一つ叶えてやるから魂よこせって言ってるようにしか聞こえん

1021 学名ナナシ : 2011年02月10日 21:41 　*この発言に返信

どうせラスト２話は文字ばっかりになり
最後は劇場版へって流れになるんでしょ

1022 薬中の弟子 : 2011年02月10日 21:46 　*この発言に返信

QBは実はイイヤツ展開こないかなー

1023 薬中の弟子 : 2011年02月10日 21:48 　*この発言に返信

>>1009
エヴァ以来じゃなイカ？

1024 学名ナナシ : 2011年02月10日 21:51 　*この発言に返信

マミさん当初はQBと並んで黒幕疑惑かけられてたんだよな
今の展開からじゃ信じられないけど

1025 学名ナナシ : 2011年02月10日 21:53 　*この発言に返信

細かい考察理由はあるんだけど割愛して俺の予想する流れ。
魔法少女が一人また一人と死んでいく。
最後にまどかが全てを巻き戻し、もしくは全員の再生と引き替えに契約。
しかし違和感を感じ、それが蓄積して壊れてエンド。

1026 学名ナナシ : 2011年02月10日 21:53 　*この発言に返信

ほむらはまどかの双子の姉。
外見は光学迷彩でいじってる。

1027 学名ナナシ : 2011年02月10日 22:08 　*この発言に返信

個人的には>158が一番筋が通っていると思う
ただ、綺麗過ぎる答えだよなぁ…

1028 学名ナナシ : 2011年02月10日 22:12 　*この発言に返信

こんなに次回が気になるアニメは久しぶりだ
始まる前はノーチェックだったが

1029 学名ナナシ : 2011年02月10日 22:12 　*この発言に返信

OPの黒猫は単純にほむらと鏡の国のアリスの暗喩で
物語には直接関係無いんじゃないかなあ

1030 学名ナナシ : 2011年02月10日 22:26 　*この発言に返信

ほむら＝マドカ説は一番に思いついたけど安直過ぎかな？

1031 学名ナナシ : 2011年02月10日 22:35 　*この発言に返信

上條・仁美は恋人説を唱えてみる
5話(同じ話数の中)で｢精密検査｣と同じ言葉を使ってたという怪しい根拠で。
精神崩壊するさやかが見てえ！さらに仁美が魔法少女になって二人が戦ったら最高だな！

1032 学名ナナシ : 2011年02月10日 22:42 　*この発言に返信

1031に追加
3話でさやかが｢都合が悪い｣とお見舞いを断られた時
上條と仁美はチュッチュしていたに違いないと妄想

1033 学名ナナシ : 2011年02月10日 22:48 　*この発言に返信

きっとミスリードの嵐なんだろうな

1034 学名ナナシ : 2011年02月10日 22:48 　*この発言に返信

ハラハラしながら観てます

1035 学名ナナシ : 2011年02月10日 22:49 　*この発言に返信

俺も158だと思う。

お前らが騒ぎ始めた３話から見始めたから、２話だけ見れてねえよ…

1036 学名ナナシ : 2011年02月10日 22:54 　*この発言に返信

>>1027
虚淵は、綺麗に終わるけどやるせない。もしくは絶望感があるってのが多いような気がする。

なんにしても終わらせ方は上手いんで期待はしている。

1037 学名ナナシ : 2011年02月10日 22:58 　*この発言に返信

>>1031
その可能性はあるかもな
習い事の一貫で会ってるかもしれないし、その考えで一話のラブレターの件を見返すと「キッパリ割り切れたら…」ってセリフが意味深な感じに聞こえる
根拠は薄いが一話でさやかが上条のためにCDショップに行くと言ったときの仁美の後ろ姿も個人的に気になってる

1038 学名ナナシ : 2011年02月10日 23:36 　*この発言に返信

QBは見る人によって姿形が違って見えるとかないんかな

1039 学名ナナシ : 2011年02月10日 23:46 　*この発言に返信

アリスやっぱりファウストだと思うが。
ＱＢがメフィストフェレス（悪魔）。ほむほむがマルガレーテ（天使）。
まどかを巡って未来の命運をかけて戦っているんじゃねえのかな。
どちらかの側に転ぶかで未来の運命が変わるとかね。
それと黒猫はソウルジェムが枯れた魔法少女の成れの果てだと思う。
今のＯＰだとさやかの膝の上にいるんだけどね。

1040 学名ナナシ : 2011年02月11日 00:04 　*この発言に返信

>>1037
ファストフードから帰るときの
画面中央にこっちを向いたさやか、左の余白に奥に歩く仁美の後ろ姿のところだよね
確かにあの画面の構成は気になる
1～3話は絵コンテの人が上手いなと思ったから余計意味深に感じる

1041 学名ナナシ : 2011年02月11日 00:08 　*この発言に返信

脚本・竜騎士07だったら考察なんてしないんだけどな

1042 学名ナナシ : 2011年02月11日 00:24 　*この発言に返信

俺はエヴァをリアルタイムで見てたんだけど、まどかを考察してる連中は当時の俺らとすげぇ被るわｗ
スレ見てて懐かしい気持ちになったよ。

1043 学名ナナシ : 2011年02月11日 01:47 　*この発言に返信

魔法「少女」→魔「女」　は間違いないだろうね。

1044 学名ナナシ : 2011年02月11日 05:16 　*この発言に返信

ほむほむの本体とか、どんなのだっけ？

1045 学名ナナシ : 2011年02月11日 05:48 　*この発言に返信

これは魔法少女ですか？

いえ、ゾンビです

1046 学名ナナシ : 2011年02月11日 08:17 　*この発言に返信

>>1020
魂って言うより
死ぬまで働け

1047 学名ナナシ : 2011年02月11日 12:34 　*この発言に返信

実はＱＢは魔女で魔法少女は特殊な使い魔とか

1048 学名ナナシ : 2011年02月11日 14:12 　*この発言に返信

ストーリー原案の人的に、第2、第3の裏事情は出てきそうだね。

あとQBは悪魔の使いでFA。
あいつは悪魔の囁きでいたいけな少女を誘惑し死ぬまで殺し合いをさせる外道。

でも、QBの後ろに戦争を望む神がいて、QBはただの下僕って気もするけどね。
魔法少女に殺されかける程度の奴がどんな願いも叶えられるなんておかしいし。

1049 学名ナナシ : 2011年02月11日 14:22 　*この発言に返信

まどか（人の役に立たない駄目人間）
ほのか（まどかの願望（夢）が具現化した人の役に立つ完璧超人）
（真）まどか（いじめられている現実逃避している妄想的な少女）

夢説と鏡説とループ説は共存している
作品中では一度も真実の現実世界は描かれたことは無い
実写表現が大好きなシャフトが実写表現を我慢しているのを不思議に思った人はいないだろうか？
最終回でいじめられるキモイ少女を実写で表現するためだと予想する
せっかくまどかがループする現実の鏡世界の夢から目覚めたのにそこに待つのは辛い現実
俺たちに待ち受けるのはそれ以上に辛い現実だ

まあ実写は無いと思うけど全部夢
夢だから現実の鏡世界だし毎回設定は変わるループする
現実にはさやかなんて親友はいない、黒猫が親友の惨めな少女
魔法少女になる→夢に囚われ妄想世界の住人となる

1050 学名ナナシ : 2011年02月11日 17:07 　*この発言に返信

ネタバレ
ほむほむはほむほむかわいい///

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