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( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ 南京！南京！　日本人は鬼畜なのか？人の心を持つのか？南京大虐殺を描く映画がついに日本で配給決定！

南京！南京！ 日本人是不是魔鬼？他们到底有没有人性？ 描述南京大屠杀的那部电影终于决定将于日本销售！

1 ◆KyakuTOYLimt ＠自由席の観客φ ★ :2009/09/22(火) 22:08:07 ID:???0

日本人は鬼畜なのか？人の心を持つのか？南京大虐殺を描く映画がついに日本で配給決定！

日本人是不是魔鬼？ 他们到底有没有人性？ 那部描述南京大屠杀的电影终于决定将于日本销售！

1937年の日中戦における日本軍の南京攻略を描いた陸川監督『南京！南京！』が、日本公開されることが分かった。同作品はスペインで開催中の第57回サンセバスチャン国際映画祭のコンペティション部門に出品されており、現地時間21日に行われた公式会見の席上で陸監督が明かしたもの。

由陆川导演的，描述1937年中日战争时期日军攻占南京的电影《南京！南京！》将于日本公开。在西班牙举行的第57届塞巴斯蒂安国际电影节上，该作品也参加了候选。在当地时间21日的一次正式见面会上，陆川导演公开了这一消息。

日本の配給会社側の正式発表を控えて、社名を出すことは控えたものの、陸監督は「これはまさに最新の情報なのですが、日本の配給会社が決まりました。公開は来年になると思う。念願だった日本公開が決まってうれしい」と笑顔を見せた。

目前日本尚未有公司正式宣布将会接手销售这部电影。但是陆导演面带笑容地说：“我想这应该算是最新消息了吧，我已经在日本找到了肯负责销售的公司。正式公开应该是在明年。我一直都希望能在日本公开销售，现在了却了心愿真是很开心”。

同作品は日本でいまだタブー視されているいわゆる南京虐殺事件を、日本兵と中国兵の両方の視点から描いた2時間15分の大作だ。今年４月に公開された中国では、主人公の日本兵?角川（中泉英雄）が、繰り返される一般市民への虐殺、強姦などの蛮行にいたたまれなくなって最後に自殺を遂げることから、「日本寄りだ」の批判が相次ぎ、陸監督には殺害予告の脅迫状まで届く騒動に発展している。

南京大屠杀至今在日本仍被视为禁语，这部大作片长2小时15分钟，通过日军和中国军双方的视角描述了这一事件。今年4月已在中国公映，主角是一位名叫角川的日军（中泉英雄饰）；对于自己对老百姓所犯下的虐杀、强奸等累累恶行，他（在片中）最终以自杀结束。这一情节设定也让陆川导演遭到了接二连三的批判，被认为有亲日之嫌，甚至有人对他发出了死亡威胁，一度造成了不小的骚动。

本作は、今年度のコンペ作の中でも一番の問題作と言われている。プレス上映では拍手喝采に包まれ、その直後に行われた会見は、通常30分程度で終わるところ、各国記者からの質問が相次ぎ１時間にも及んだ。

在参选的众多作品中，这部电影也被认为是最大的“问题作”。在记者试映会上，电影得到了掌声和喝彩。随后的记者见面会上，通常半小时就能结束的会议，因为来自各国的记者踊跃提问，最终拖了1个小时才得以结束。

中でも多かった、「どこまでが真実で、どこまでがフィクションなのか？」の問いに、陸監督は「この映画は企画の立ち上げから完成まで4年かかってます。その間、私は何度も日中を往復し、ある元日本兵にもインタビューしたり、彼らが残した日記や膨大な数のプライベート写真など、徹底的にリサーチしました。なので、あくまで真実がベース。唯一、フィクションがあるとすれば映画の後半、南京を政略した日本兵たちが儀式をするシーンのみ。あれは（天皇を崇める）メタファーとして取り入れました」と説明した。

ソース：シネマトゥデイ（取材?文：中山治美）　2009年9月22日 21時30分
http://www.cinematoday.jp/page/N0019790

也有记者问道“（电影中的情节）有多少是真实的，有多少是虚构的？”，陆川导演给出的回答是：“这部电影总共花了我4年的时间才完成。在那段时间里，我几次三番地在中日往返，访问过退伍的日本军人，搜集了他们所留下的大量日记和私人照片，我是有事先做过彻底的调查的。所以说，真实性是这部电影的保证。唯一的虚构情节只有一个，就是在电影后半段，攻下南京之后的日军所举行的那段仪式。我刻意加入那段情节，是因为想要暗喻（日军效忠天皇）”

来源：今日电影（取材、撰文：中山治美） 2009年9月22日 21时30分
http://www.cinematoday.jp/page/N0019790

2 自由席の観客φ ★ :2009/09/22(火) 22:08:19 ID:???0

また、日中両方の視点から描いた理由については「あの戦争で何があったのか。両方の視点で描くことが真実を正確に伝えることが出来ると思ったのです。そのために私は、中国で裏切り者と言われていますが、私は多くの中国の戦争映画で見られるような、日本人を鬼畜として描きたくなかった。なぜなら、私は元日本兵の日記を読んだ時、人間の心を感じたからです。この映画は、決して日本人を批判するために作ったものではない。この映画をきっかけに、お互いの史実を見直す、日中の架け橋になることを願ってます」と語った。

另外，对于为何从中日双方的视角来拍摄这部电影，陆川给出的理由是：“为了描述那场战争到底发生了什么，我觉得有必要通过双方的视角来拍摄，才能够把事实确切地传递给观众。所以尽管在国内被骂汉奸，但我并不想把日本人拍成大多数中国战争电影里的那种魔鬼形象。之所以这么做，是因为当我在阅读退伍日军士兵的日记的时候，感受到了他们人性的一面。这部电影，绝对不是为了批判日本人而拍摄的。希望能借由这部电影，让中日双方重新审视一下史实，为中日之间架起一座桥梁”

コンペの結果は26日に発表される。今年のコンペ部門には、『クラス』で07年のカンヌ国際映画祭の最高賞を受賞したローラン?カンテ監督を審査委員長に、韓国の鬼才ポン?ジュノ監督、イランのサミラ?マフマルバフ監督など蒼々たるメンバーが顔を揃えている。彼らがどんな評価を下すのか、注目したい。

得奖结果将于26日发表。今年的评审团中，凭借《墙壁之间》获得07年嘎纳电影节金棕榈奖的劳伦冈泰（Laurent Cantet）导演，韩国鬼才导演奉俊昊（汉江怪物导演），伊朗的萨米拉马克玛尔巴夫（Samira Makhmalbaf）等名家导演汇聚一堂，不知他们对于本片会作何评价，令人期待。

（完）

画像：『南京！南京！』の日本公開が決まって喜ぶ陸監督
图片：《南京！南京！》决定在日本公映后，喜上眉梢的陆川导演

映画?「南京！南京！」（人民日報社サイト）
http://j.peopledaily.com.cn/94478/96695/6642806.html

电影《南京！南京！》（人民日报网）
http://j.peopledaily.com.cn/94478/96695/6642806.html

4 名無しさん＠恐縮です :2009/09/22(火) 22:09:40 ID:ufI4hST30

　チベット大虐殺を描いた

　　「　チベット！！チベット！！」　

　　　はまだ？

描述西藏大屠杀的

    《西藏！！西藏！！》

          还没拍好？

5 名無しさん＠恐縮です :2009/09/22(火) 22:10:01 ID:6U15QIak0

30万人もいねえし、非戦区域に逃げ込んだ難民は殺してない。
中国軍が焦土作戦で見殺しにしたり焼けだした連中も居るだろ

部分的に虐殺はあったと思うが。

又没死30万人，也没有杀害过那些逃到非战区的难民
中国军队在实施焦土政策的时候，对好些百姓见死不救，所以被烧死的人也有不少吧

不过我承认，当初日军可能是对一部分中国人有过屠杀行为
（焦土政策：是一种军事战略，当敌人进入或撤出某处时破坏任何可能对敌人有用的东西。类似中共的“坚壁清野”，日军的“三光政策”）

11 名無しさん＠恐縮です :2009/09/22(火) 22:12:39 ID:2b9XwmWtO

日本のドキュメンタリーで中国人の日本での犯罪を
まとめたドキュメンタリー映画とか作ってほしい。
チベットやウイグルも含めて。反応が気になる

希望日本也能把中国人在日本的犯罪行为
给集锦一下，制作成纪录片
顺便把西藏和W吾尔的事儿也拍进去吧。不知道中国人会有什么反应

16 名無しさん＠恐縮です :2009/09/22(火) 22:14:38 ID:y5y4lUjJ0

南京大虐殺は本当にあったんですよ

って映画？

南京大屠杀的确是发生过的

但是电影算什么？

18 名無しさん＠恐縮です :2009/09/22(火) 22:14:48 ID:jCVAZuidO

南京大虐殺って実際には起きていないんでしょ？

实际上南京大屠杀没有发生过吧？

38 名無しさん＠恐縮です :2009/09/22(火) 22:22:47 ID:6U15QIak0

>>18
軍部主導じゃない、現場の指示での小規模虐殺やオーバーキルはあったが、大虐殺なんぞ後世の捏造

>>18
并没有接到总司令部指示，那些士兵是在当地接到上级的命令后，实施了小规模屠杀，或者说有些杀过头了。但是所谓的大屠杀是后来的捏造

107 名無しさん＠恐縮です :2009/09/22(火) 22:38:24 ID:y9/1RtNL0

>>18
マジレスすると
あった派
なかった派
両方の主要なやつ読んで
自分の頭で考えるといいよ
ネットの情報はあてにしないで

>>18
如果认真回你帖的话
我觉得你应该把那些认为发生过南京大屠杀
和认为没有发生过的
双方的主要意见，都去通读一下
然后自己思考得出结论
别把网上的信息太当回事

126 名無しさん＠恐縮です :2009/09/22(火) 22:45:38 ID:jlt95+yh0

>>107
総合的にみたら多分あったと思うわ
30万は嘘だろうがね、おそらく数万ってとこか
慰安婦の強制連行については右派の言い分のほうが正しいと思うけどね

>>107
大体来看的话，也许是有发生过吧

不过30万应该是骗人的，恐怕也就几万左右

关于强制施行的所谓慰安妇政策，我觉得右翼的理论可能更可信一点

153 名無しさん＠恐縮です :2009/09/22(火) 22:54:50 ID:y9/1RtNL0

>>126
おれの先輩が飲みの席で
あった派の某有名教授から、
「三十万はありえない」って言ってたそうだからね
三十万説も
虐殺なかった派も
どっちも破綻してるからな

>>126
我一个前辈，在和人家吃饭的时候
在座正好有位某派系的名教授，他好像有说过
“三十万是不可能的”
屠杀了三十万的说法
没有发生过大屠杀的说法
两者都有破绽

19 名無しさん＠恐縮です :2009/09/22(火) 22:15:06 ID:7vIwXLaV0

当時の日本兵が一人あたり２０００人殺さなきゃムリｗｗｗ
そんな弾薬、実弾、切れる刀があるあずもなく…

当时日本兵一个人就得杀掉2000个人，实在是不太可能www
况且又没有那么足够的弹药、刀具…

24 名無しさん＠恐縮です :2009/09/22(火) 22:18:16 ID:t1ou8UFtO

>>19
でも南京虐殺があったのは事実だよ。
うちのじーちゃんが現場にいて加害者だったらしいし

>>19
不过南京屠杀的确是事实哟
我爷爷就是当时在现场的加害者之一

32 名無しさん＠恐縮です :2009/09/22(火) 22:20:43 ID:Rbf889K9O

>>24
証言だけで事実になるの？

>>24
这种证词就能证明是事实？

48 名無しさん＠恐縮です :2009/09/22(火) 22:23:55 ID:snHmaBAZ0

>>32
結局そこなんだよ。
あるって言うなら証拠を突きつければ言い訳で。
証言だけで証拠はないし、現実問題としてそうやってそれだけの人を殺したのか、死体はどうしたのかとうのが全く無い。

>>32
每次说到最后就是纠结在这个地方啦
那些声称有发生过的人，要他们拿出证据的时候，又开始找种种理由
但是光靠证词又不能当作证据，现实中到底是否杀掉了那么多人，尸体最后怎么处理的，我们完全不知道

55 名無しさん＠恐縮です :2009/09/22(火) 22:24:51 ID:6U15QIak0

>>32
落ち着け。>>２４は「大」じゃない。

便衣兵狩りで、略式裁判抜きでの処刑は戦後すぐまでで認めてたはず。
そこは虐殺って言われても仕方ない。きちんと話しあうときに必要な部分もあるぜ

>>32
别激动，>>24楼并没有说“大”屠杀

日军当初清剿便衣兵，不经审判便草率处刑的事，应该在战后就立刻承认了。
如果说那也算是屠杀的话，我们也无话可说。真要认真讨论起来的话，人家也是有一些证据的。

42 名無しさん＠恐縮です :2009/09/22(火) 22:23:14 ID:UNePToSK0

>>24
南京で戦闘があったのは事実だけど、虐殺はなかったって
俺のじいちゃん言ってたよ。

ただ、どさくさまぎれで
中国人同士で殺し合いがあったのを、日本人のせいにされているって言ってた。
毒餃子のときと一緒で、中国人てすぐ人のせいにするんだって。

なるほどなぁっておもた。

>>24
在南京的确是有开战，不过并没有屠杀
我爷爷是这么跟我说的哟

但是在当时一片混乱的情况下
中国人互相拼杀，然后怪罪到了日本人身上
就和毒饺子事件一样，中国人最喜欢马上把责任推到别人身上

听后我恍然大悟

66 名無しさん＠恐縮です :2009/09/22(火) 22:27:39 ID:6U15QIak0

>>42
虐殺については>>55に書いたように、日本国公式には認めてるからな。
非戦区域以外で見つかった際に現場の指示で行った程度の、交戦下延長上での条約違反にちかいの。
それだから言われても仕方ないが、そういうの抑えつつじゃないと、ファビョったみたいにはしたくねえし。

>>42
关于屠杀的问题，就象>>55写的那样，日本已经正式承认过了
对于在非作战区域外抓到的那些人，日军依据当时在场军官的命令就地行刑，算是违反了延长交战的条约
所以说如果被他们抓住这根辫子，我们也没法反驳。不过老是不能把这事儿给了结的话，又总是搞的大家火气很大，没劲。

98 名無しさん＠恐縮です :2009/09/22(火) 22:34:57 ID:UNePToSK0

>>66
この映画、そういう風に描写してると思う？
全然違うと思うよ。

だから、「虐殺」はなかったっていってるの

多くのプロパガンダで「虐殺」は３０万規模と言っている
事実と違う、「虐殺」は否定しないとおかしくなるよ。

>>66
你觉得这部电影会拍成你所描述的那个样么？
我觉得完全不会

还是那句话，根本就没“屠杀”这件事

既然很多宣传中都声称所谓“屠杀”是杀了30万人
这和事实不符，所以有必要否认这种“屠杀”

101 名無しさん＠恐縮です :2009/09/22(火) 22:35:38 ID:bZcYw+csO

>>19
ゴエモン並みの剣術と斬鉄剣並みの耐久性をもった
日本刀を日本兵全員装備してたんだよきっとw

>>19
想必当初所有日本兵都拥有《大盗五右卫门》里那样精湛的剑术
以及削铁如泥的日本刀吧w

23 名無しさん＠恐縮です :2009/09/22(火) 22:18:12 ID:7T0V2vPj0

しかしこんな映画、ニューカマーの華僑と頭の狂った極左以外、
誰も観に行かないだろう。
それにどんなインチキ映画か、興味のあるヤツは海外の動画サイト
で観放題だろうし、盛り上がってくれば字幕職人も現れるｗ

不过象是这种电影，估计只有刚到日本的华侨
还有脑子出了问题的极左翼分子会去看吧
而且不管这电影有多假，只要你感兴趣，在外国的视频网站上其实可以随意观看
如果真的反响好的话，说不定还会有人帮忙做字幕出来w

31 名無しさん＠恐縮です :2009/09/22(火) 22:20:19 ID:cqpoLaJn0

南京攻略前か攻略後か忘れたが
大本営から世界各国が注視してるから
くれぐれも気をつけろって御触れ出てんのに
何で30万人の虐殺が起きるんだ、アホか。
論点は便衣兵の裁判抜きでの処刑が問題になるかどうかだろ。

有点忘了到底是攻占南京之前还是之后
反正当初的日军总部和世界各国都在看着呢
上面也有给出命令交待不要做的太过火
所以怎么可能发生30万人的大屠杀，白痴啊？
倒是有许多便衣兵未经审判就被直接处刑了，这才是问题所在吧

34 名無しさん＠恐縮です :2009/09/22(火) 22:21:25 ID:PohgVj3h0

60年以上前のことで金をタカルのは特亜だけ

ヤクザですら60年前のことで恫喝しない

把60多年前的事给搬出来勒索钱，这事只有特亚才干得出来

就算黑社会都不会拿60年前的事情出来要挟别人

36 名無しさん＠恐縮です :2009/09/22(火) 22:22:22 ID:XJ/z5ax40

チベッット！チベット！
を誰か作ってくれ
ウイグル！ウイグル！
もね

谁给拍一部
《西藏！西藏！》吧
《维W尔！维W尔！》
也成

39 名無しさん＠恐縮です :2009/09/22(火) 22:22:47 ID:A0YVh8VxO

おれさー中国好きでよく旅行もいくけど、
いくたびに、博物館の南京死亡者数が増加していることだけはゆるせない

我吧……其实挺喜欢中国的，也常去旅游
不过到了那儿以后，看到博物馆仍然在增加南京死者数量，这事儿始终让我难以释怀

40 名無しさん＠恐縮です :2009/09/22(火) 22:22:52 ID:ixmd90LKO

スポンサーは中国政府との関係が取り沙汰されている中日友好団体
そこが某議員系政治団体に呼びかけ手配させた

元々採算度外視。スポンサーがないと無理な話し。
日本での配給実績があれば欧米に持っていきやすいからね
政治的な広報映画じゃありませんよと、日本がお墨付きを与えるための上映ですわ

赞助商是一个涉嫌与中国政府之间有干系的中日友好团体
后来拉上了某个政治团体安排部署过

这部电影本来就不看重赢利，所以没有赞助商的话就很难继续搞下去
不过自从有了在日本公映的实绩之后，再要把这电影打到欧美市场去就比较容易了
所以他们声称这不是政治宣传电影，然后得以在日本上映，为的就是能够拿日本来做铺垫而已

44 名無しさん＠恐縮です :2009/09/22(火) 22:23:29 ID:jrf4E97E0

また日中が離れていく……！！！。

まあ、嬉しいけどねｗ。

中日两国间的距离又要拉远了吗……！！！

嗯，不过满高兴的w

45 名無しさん＠恐縮です :2009/09/22(火) 22:23:40 ID:f0GMcG9t0

南京事件は事実だよ
お前ら教科書読んだことないの？
中学くらいさすがに卒業してるだろ？

南京事件是事实啊
乃们没读过教科书？
至少初中有毕业吧？

257 名無しさん＠恐縮です :2009/09/22(火) 23:37:50 ID:C9xnek290

>>45
第何次南京事件のこと？

>>45
你是说第几次南京事件？

53 名無しさん＠恐縮です :2009/09/22(火) 22:24:27 ID:O98VhIlf0

まあ、いいんじゃね。
見に行くやつはニヤニヤしにいくやつか、
あるいは無理やり見させられる中高生。
後者は一見よくないとも思えるが、今はネットがあるからな。
なんとなく右寄りになるより、一度左に振れてから右に寄ったほうが
強力な右翼になりそうだし。

どっちかって言うとそのまま受け取られかねない海外のほうが問題。

其实也没什么不好
这部电影的观众群，要么就是把它当笑话去看的
要么就是被硬性要求去观摩的初高中生
让后者去看这部电影的话，乍看之下也许影响不太好，但现在既然有网络（真要藏也藏不住）
与其让他们无意中右倾，倒不如先把他们推向左翼，然后让他们自己回到右翼来
这样他们的右翼思想才能更深刻不是么

真正要担心的，应该是那些可能会傻乎乎地相信电影内容的外国人们

65 名無しさん＠恐縮です :2009/09/22(火) 22:27:39 ID:aQWcHnvU0

>>53
よくないよ。こんな出鱈目を世界で公開されたら
何も知らない現地人は、日本は残虐な国だと
思ってしまうよ。反日が増える。

>>53
好在哪儿了，这种胡编乱造的东西要是在全世界公映以后
不明真相的当地人，肯定会觉得日本是个残酷的国家
会加重反日情绪的

88 53 :2009/09/22(火) 22:32:22 ID:O98VhIlf0

>>65
だから海外のほうが問題だと言うとる。

>>65
所以才说国外是问题所在啊

68 名無しさん＠恐縮です :2009/09/22(火) 22:27:51 ID:tPTAuA/xO

日本公開とは素晴らしい。
お礼に日本は
「チベット！チベット！」
「ウイグル！ウイグル！」
「内モンゴル！内モンゴル！」
「六S天A門！六S天A門！」
「文化大革命！文化大革命！」
の豪華５本建て映画を制作して愛する中国人民に贈ろうではないか。

真高兴能在日本公映
作为回礼，咱们日本应该制作
《西藏！西藏！》
《维W尔！维W尔！》
《内蒙古！内蒙古！》
《六S天A门！L四天安M！》

《文化大革命！文化大革命！》这套豪华5部曲，馈赠给我们热爱的中国人民

74 名無しさん＠恐縮です :2009/09/22(火) 22:29:12 ID:3JihabTv0

>>68
そんなの放映出来る国だったらこんな映画作れません＾＾；

>>68
如果那国家会播放这几部电影的话，就不会做出南京！这样的电影了＾＾；

255 名無しさん＠恐縮です :2009/09/22(火) 23:36:48 ID:4ieVYLj/O

>>68
「大躍進！大躍進！」
の追加上映も。近日公開に
「毒餃子！毒餃子！」も控えてるよ！

>>68
追加上映
《大跃进！大跃进！》
不久后还会公映《毒饺子！毒饺子！》哟！

77 名無しさん＠恐縮です :2009/09/22(火) 22:29:51 ID:EljABuiD0

まあ、南京で戦死者はいたんでしょ。
それが、普通の戦死者ととらえるのか大虐殺ととらえるのか。
日本兵が1人でも衆目で現地人をレイプして殺せば、それだけで大虐殺だってなると思うしね。
そういうもんだし、こういうのは時間を待つしかないね。
後、百年もすれば賠償とかの問題はなくなるんじゃないか。

不过，当时南京肯定有战死的人吧
现在问题就在于，是把这些人视为普通的战死者，还是定性为大屠杀
我觉得，哪怕只有一个日本兵当众强奸并杀害了当地人，也足够称作是大屠杀了
所以就是这么一回事了，除了等待也别无他法
还有，等事件过了一百年后，想必也不再会存在赔偿不赔偿的问题了吧

83 名無しさん＠恐縮です :2009/09/22(火) 22:31:03 ID:3JihabTv0

>>77
それだったら人民解放軍はいったいどんだけ鬼畜な軍なんだよｗ

>>77
如果真是那样的话，人民解放军到底是多糟的一支军队啊w

84 名無しさん＠恐縮です :2009/09/22(火) 22:31:04 ID:aQWcHnvU0

>>77
あんた、甘いよ……。１００年したら中国が忘れるとか…。
１人殺したら大虐殺になるの意味がわからんよ。

>>77
你啊，太天真……。竟然认为过了100年中国就会把这事儿给忘了…
还有，杀了1个人就能被称作大屠杀，真是不懂你的思路

86 名無しさん＠恐縮です :2009/09/22(火) 22:31:42 ID:6MxXwKkNO

南京！南京！

↑おっぱい！おっぱい！みたいな感じなのか
盛り上がってる感じ？

《南京！南京！》

↑读着就和《咪咪！咪咪！》差不多
是不是挺热血的一部电影？

91 名無しさん＠恐縮です :2009/09/22(火) 22:33:29 ID:3JihabTv0

>>86
マジアゲアゲな映画らしいよｗ

来年にはチベット！チベット！っていう映画が放映される予定です。

>>86
貌似的确是部很热血沸腾的电影哟w

明年预计将会上映名为《西藏！西藏！》的电影

90 名無しさん＠恐縮です :2009/09/22(火) 22:33:11 ID:unY/R2Ww0

通州事件を忘れてはならない。
中国では当然ないことになっているが、日本においても
その歴史の闇に消されようとしている。

通州事件を知らない人は検索するのだ。
決して風化させてはならない。

我们也不能忘却通州事件
中国当然把这事给掩盖掉了
不过在日本这边，这一事件也随着历史的流逝而淡却了

希望不知道通州事件的人去搜索一下
绝不能让这一事件淡去
（通州事件：百度百科http://baike.baidu.com/view/1118943.htm）

94 名無しさん＠恐縮です :2009/09/22(火) 22:34:15 ID:aQWcHnvU0

>>90
知ってるよ。中国人が日本人を惨殺した事件だな。
腹割いて内臓をえぐり出したとか。

>>90
知道啊，是中国人残杀日本人的事件吧
开膛破肚挖出内脏什么的

111 名無しさん＠恐縮です :2009/09/22(火) 22:39:12 ID:5v1GaEXb0

うちの爺さんも中国いったけど虐殺はあったって言ってたねえ。
戦争のことはよく話してたけど、中国の話は思い出したくないのかしつこく問い詰めた時の一度

しか話してくれなかったけども??。

我爷爷当时也在中国，他告诉我的确是有发生过屠杀
虽然我常和他聊起关于战争的话题，但是或许是不想回忆起关于中国的段往事，所以即使我有时会缠着他，希望他讲述相关的内容，印象中他也只开口谈过一次

132 名無しさん＠恐縮です :2009/09/22(火) 22:49:18 ID:y9/1RtNL0

>>111
なかったって言い張るやつの方が頭おかしいよな
偕行社(旧陸軍将校、陸上自衛隊?航空自衛隊幹部自衛官OBの親睦組織）が出した
「南京戦史」で
虐殺はあったって結論出てるし...

>>111
我看那些坚称没有发生过的人才是有问题吧
在偕行社（原陆军士官，陆上自卫队、航空自卫队官员的毕业联谊组织）出版的《南京战史》中
给出了结论，认为有发生过屠杀…

144 名無しさん＠恐縮です :2009/09/22(火) 22:51:37 ID:tkqGGYWy0

>>132
それには女子供を虐殺したと書かれてるのか？

>>132
书里有写屠杀过小女孩么？

151 名無しさん＠恐縮です :2009/09/22(火) 22:54:07 ID:bYeGob9g0

>>144
いや、虐殺の定義によるが便衣兵狩りのことが書いてる

>>144
并没有，书上对于屠杀的定义是：杀害便衣兵

148 名無しさん＠恐縮です :2009/09/22(火) 22:53:33 ID:ORT/UD8a0

>>132
便衣兵だろｗ
南京守護隊は降服せずに南京に籠城したじゃんｗ
命令出した奴はとっとと逃げたけどｗ

>>132
只是便衣兵而已吧w
为了不让守卫南京的部队投降，把他们封在南京城里了w
下达命令的那帮家伙自己倒是逃的很快w

149 名無しさん＠恐縮です :2009/09/22(火) 22:53:33 ID:UNePToSK0

>>132
「南京戦史」が認めているのは、

不確定要素はあるが、不法処理の疑いのあるもの3千乃至6千の存在
だけです。

虐殺はあったって結論だしていません。

残念でした。

>>132
在《南京战史》里承认的是，

虽然仍未最终确定，但是的确有因不法处理而导致的3千至6千名死者

不过并没有结论说发生过屠杀

非常遗憾

127 名無しさん＠恐縮です :2009/09/22(火) 22:45:49 ID:aE6tsP9R0

中立的な映画なようだけど、見てみないとなんとも言えないな。
製作者が真摯でも中国映画だと国がゆるさないだろ。

虽说看起来象是部中立电影，但是如果不看一下的话，也没法评论呢
就算制作者再怎么求实，身为中国一部电影，想必国家不会容忍它的存在吧

130 名無しさん＠恐縮です :2009/09/22(火) 22:48:04 ID:3JihabTv0

>>127
そこが狙い目だよ。中立的だと見せかけて事実を歪曲したのがこの映画。
プロパガンダだと知らずに見てしまうと本当に洗脳されてしまう。

>>127
这其实就是他的目的哟，这部电影看似很中立，但却仍然歪曲了事实
如果在看这部电影的时候，没有事先意识到它背后的宣传目的的话，可是会被洗脑的

138 名無しさん＠恐縮です :2009/09/22(火) 22:50:56 ID:fO2CVW2G0

日本は民主主義国家なんだから映画の上映くらい許可してあげれば？
この映画が名作か駄作かは別にして

日本是民主主义国家，所以一部电影要上映的话，还是应该给予许可吧？
至于这部电影到底是佳作还是烂作，那倒另当别论

182 名無しさん＠恐縮です :2009/09/22(火) 23:02:42 ID:aE6tsP9R0

>>138
「靖国」の映画のときもだけど、映画館や配給会社が右翼にビビってやりたがらないんだよ。

この手の問題になるとすぐ大袈裟にする左翼もあれだが、すぐ口封じや
消してしまおうとする右翼も問題だよ。国も同じだけど議論を恐れてる傾向あるよね。

>>138
当初那部叫《靖国》的电影也碰到类似的情况，由于电影院和经销商对右翼有所忌惮，所以就不太想参与其中

每当出现这一问题时，一些左翼分子就会抓住机会煽风点火，的确是有些惹人厌
但是那些急于封口，阻止电影上映的右翼们也有问题。虽说大家都是日本人，但是大家的确倾向于避免讨论这些事呢

145 名無しさん＠恐縮です :2009/09/22(火) 22:51:52 ID:bYeGob9g0

>同作品は日本でいまだタブー視されているいわゆる南京虐殺事件を
サラっと嘘書くなよ　全然タブーじゃなく散々１９６０年代から日本で議論されてきただろうがｗ

あと、ニコ動に南京！南京！あるから公開しなくてもいいんじゃね？

>南京大屠杀至今在日本仍被视为禁语
撒谎也打一下草稿好不好 压根就不是什么禁语，在日本起码从60年代就开始讨论至今了w

还有就是，ニコニコ已经有《南京！南京！》的视频了，所以即使不公映也没关系啊？

147 名無しさん＠恐縮です :2009/09/22(火) 22:52:57 ID:4INkSpWJ0

>>145
>あと、ニコ動に南京！南京！あるから公開しなくてもいいんじゃね？

あるんだｗ

>>145
>还有就是，ニコニコ已经有《南京！南京！》的视频了，所以即使不公映也没关系啊？

还真有w

152 名無しさん＠恐縮です :2009/09/22(火) 22:54:31 ID:XNjcyec30

で、南京大虐殺が行われていたとき、中国の軍人は何してたの?

我说，南京大屠杀的时候，中国的军人干嘛去了？

165 名無しさん＠恐縮です :2009/09/22(火) 22:58:16 ID:LedJtNEMO

>>152日本人には勝てないっていって泣いてたんだろうよｗ

>>152因为打不过日本人，所以在哭啦w

166 名無しさん＠恐縮です :2009/09/22(火) 22:58:45 ID:3JihabTv0

>>152
行われる前に大量に逃げました

>>152
在事件发生前已经逃掉好多了

171 名無しさん＠恐縮です :2009/09/22(火) 23:00:07 ID:ORT/UD8a0

>>152
部下に命令だして上官は逃げた
通州の時も扇動してた奴は乞食に変装して逃げたな

>>152
对部下下达了命令之后，军官都逃走了
煽动了通州事件的人后来也是乔装成乞丐后逃走了吧

168 名無しさん＠恐縮です :2009/09/22(火) 22:59:06 ID:0H0z6yjS0

南京大虐殺は事実

否定する連中は間違った教育を受けてきた連中か、又は高度な教育を受けられなかった哀れな環境に居た人間。

南京大屠杀是事实

否定这一事实的家伙们，要么就是接受了错误的教育，要么就是些没有接受过高等教育，蜗居在悲惨环境中的人

173 名無しさん＠恐縮です :2009/09/22(火) 23:00:28 ID:3JihabTv0

>>168
教科書には記載が有るし、むしろ肯定する奴の方がまともだという事実。
もしかして日本の教科書見てないの？そういう環境で育たなかったの？

>>168
教科书里的确是有记载啊，其实倒不如说，肯定这一历史的那些人更实在一些。
难道你不看日本教科书的么？还是没在那样的环境中成长过？

175 名無しさん＠恐縮です :2009/09/22(火) 23:00:48 ID:UNePToSK0

>>168
「おまえのかあさん、で～べ～そ～」みたいな
言い方しないほうがいいぞｗｗｗｗ

>>168
我建议你还是不要用
“你妈是，凸～肚～脐～”这种口气来说话哟wwww
（引号中的话是日本小孩有时互相斗嘴时会说的话。语源是由于胎儿出生时，和母亲脐带相连，剪断脐带之后，母亲的凸肚脐率比较高，所以就被小孩子拿来调侃。此处意为：不要随意给人乱定性）

178 名無しさん＠恐縮です :2009/09/22(火) 23:01:45 ID:ORT/UD8a0

>>168
高等な教育を受けたのなら事実の部分を教えてくれ
30万の死体でも見せつけたら一発じゃねｗｗｗｗｗ
共産党が虐殺した死体はいらないからねｗ

>>168
既然接受过高等教育，麻烦你告诉我什么是事实吧
直接把30万尸体拿给我看，岂不是立刻就能让我哑口无言wwwww
当然，被共产党屠杀的那些尸体可别掺在一起啊w

189 名無しさん＠恐縮です :2009/09/22(火) 23:04:30 ID:up37zXx20

>>168
事実とか。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

全く的外れ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

詳細を言って下さい。

>>168
居然有事实 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

我太火星了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

请详细跟我说一下

207 名無しさん＠恐縮です :2009/09/22(火) 23:09:53 ID:npyZgAS10

今、ネット（中国のサイト）で見たばかり、、、
んーー　中身は３０分で終わるような内容でした。
中国側の野戦病院に日本軍が来て無差別乱射とかあった。
あと、運動場に中国人の市民？を並ばせ起立させて日本軍が銃乱射。
日本軍に限らず、こんなこと昔はあったんですか？

ちなみにこの映画、日本語の会話が多かったですよ。

ラストエンペラーのほうが１０倍おもしろかったなあ。
映像美や坂本教授の音楽がすばらしかったし。

刚在网上（中国网站）看好回来…
嗯…… 电影的内容估计可以压缩到30分钟
有看到日军冲进中国的野战医院，四处扫射的片段
还有看到中国老百姓被日军排队押到操场，起立之后被机枪扫射的情节
我在想，撇开日军不谈，历史上发生过类似这样的事情么？

顺带一提，这部电影里日语对话很多哟

比《末代皇帝》好看10倍
电影画面，还有坂本教授的音效都超棒的

249 名無しさん＠恐縮です :2009/09/22(火) 23:32:01 ID:y9/1RtNL0

>>207
> 中国側の野戦病院に日本軍が来て無差別乱射とかあった。
> あと、運動場に中国人の市民？を並ばせ起立させて日本軍が銃乱射。
> 日本軍に限らず、こんなこと昔はあったんですか？

日本軍はそんなことやってないよｗ
スピルバーグのパールハーバー並のヒドイでっちあげだな

だからさ、南京では虐殺なんてなかったなんて世界じゃ絶対通用しないバカ電波
（渡部昇一とか東中野とか）
飛ばしてるから、敵につけこまれるんだよ
南京でどういうことがあったのか、
保守愛国の側が真摯に実相を開明し、
きちんと負の部分をえぐり出し、
その上で中国のプロパガンダだと批判攻撃すりゃあ
ここまで宣伝戦であっとうされることはなかったんだよ

東中野なんてありゃ学者といえるレベルじゃないからね

>>207
>有看到日军冲到中国的野战医院，四处扫射的片段
>还有看到中国老百姓被排队押到操场，日军让他们起立之后用机枪扫射的情节
>我在想，撇开日军不谈，历史上发生过类似这样的事情么？

日军可没干过那种事哟w
简直就和斯皮尔伯格的《珍珠港》一样捏造的厉害啊

所以说啊，南京有没有发生过大屠杀，在世界上看来只是不被重视的一段无意义争吵而已
（渡边升一，东中野等人也说过）
因为日本腾飞，所以这些国家就纠缠上来了
当时在南京到底发生了什么
如果日本的保守爱国分子们能够积极地公开事实
同时诚恳地剖析出自己失败的地方
然后在这一基础上，再去批判中国的宣传政策的话
就不会象现在这样被中国的宣传战搞的喘不过气来了

也许东中野这些人都不能算是学者吧
(东中野修道：日本亚细亚大学教授   渡边升一：日本上智大学教授 两人都对南京大屠杀细节持怀疑态度，右翼)

253 名無しさん＠恐縮です :2009/09/22(火) 23:36:11 ID:bYeGob9g0

>>249
そんな難癖をつけるだけでいいなら
笠原も学者のレベルにないだろうがｗ
勝手に「虐殺の定義」「範囲」「時期」を日本や中国で主張をコロコロ変えてるんだから

>>249
要是那么吹毛求疵的话
笠原十九司也不能算是学者吧w
对于“屠杀的定义”“范围”“时期”等概念，他在日本和中国之间飘忽不定，几次三番的擅自改变自己的见解
（笠原十九司：都留文科大学教授，致力研究南京大屠杀，左翼）

258 名無しさん＠恐縮です :2009/09/22(火) 23:38:08 ID:EljABuiD0

>>249
『パールハーバー』はマイケル?ベイ監督。
スピルバーグは『太陽の帝国』だ。

>>249
《珍珠港》的导演是迈尔克·贝
斯皮尔伯格导演的是《太阳帝国》

267 名無しさん＠恐縮です :2009/09/22(火) 23:41:40 ID:y9/1RtNL0

>>258
あそうか
スピルバーグは監修だっけか？

>>258
是这样啊
那么斯皮尔伯格是《珍珠港》的编剧？

280 名無しさん＠恐縮です :2009/09/22(火) 23:48:26 ID:EljABuiD0

>>267
全く関係ない。
2人が関係があるとすれば『トランスフォーマー』でマイケル?ベイが監督して、スピルバーグが

プロデューサーしたぐらいだ。

>>267
和《珍珠港》毫无关联
这两人倒是在《变形金刚》里有联手，迈克尔·贝是导演，斯皮尔伯格监制

275 207 :2009/09/22(火) 23:44:37 ID:npyZgAS10

>>249
看到电影里你所说的那些镜头时，我自己忍不住说了一句“这种事怎么可能～”
没有什么特别的故事情节
“巷战、慰安所的样子”
“挑选慰安妇（‘只要交出100个人，剩下的人就能得救！’之类的台词）”
“屠杀中国人的场面”
一直在反复着这些镜头内容

我的妻子是中国人。。。
她叹气道：“看了这部电影后，中国人肯定会相信里面的内容吧…”
战争电影总是这个套路，已经看够了

306 名無しさん＠恐縮です :2009/09/23(水) 00:13:16 ID:hQKSukPx0

>>275
> >>249
> 看到电影里你所说的那些镜头时，我自己忍不住说了一句“这种事怎么可能～”
> 没有什么特别的故事情节
> “巷战、慰安所的样子”
> “挑选慰安妇（‘只要交出100个人，剩下的人就能得救！’之类的台词）”
> “屠杀中国人的场面”
> 一直在反复着这些镜头内容

但是，这些内容就是被人当作史实一直流传了下来啊
日本人真是不懂宣传谋略

> 我的妻子是中国人。。。
> 她叹气道：“看了这部电影之后，中国人肯定会相信里面的内容吧…”
> 战争电影总是这个套路，已经看够了

这句话是根救命稻草

26 名無しさん＠恐縮です :2009/09/22(火) 22:18:59 ID:saLUIy820

※この映画はフィクションです。
　実際の人物?団体?出来事とは一切関係ありません。

※本电影为虚构
如有雷同，纯属巧合

72 名無しさん＠恐縮です :2009/09/22(火) 22:28:56 ID:XiRs3wZE0

>>26
これに尽きる

>>26
就用这句话结尾吧