(cache) Togetter - 「Togetterでタイトルに関係ないリプライをまとめに入れると時間制限付きの削除要求が来るらしい。」

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Togetterでタイトルに関係ないリプライをまとめに入れると時間制限付きの削除要求が来るらしい。

コンピュータ・ネット togetter 【編集】

ちなみにTogetterの削除権は発言者、編集者にはあります。
リプライされた方の保護目的のようではありますがかなり気になる発言。

▼発言追加しました、後半のみ時系列変更しています。

yositosi(@yositosi)さん、Togetterの製作者。
加野瀬(@kanose)さん、下記をまとめた方。
「Facebook、春の垢BAN祭りが始まったよ！」http://togetter.com/li/98417

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Kagamikimihiko 24 fav 3900 view 2/8 21:26
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まとめられたつぶやき

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✄------------ 2/8(火) ------------✄

kiri_tori
2011-02-08 00:00:00
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✁------------ PM 8:10 ------------✂

kiri_toro
2011-02-08 20:09:59
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@kanose トゥギャッターの管理人です。http://togetter.com/li/98417 のまとめでyamada_ntさんの他のユーザとの会話など主旨にあまり関係のないつぶやきが含まれており困惑されているので修正をお願いできますか？21時までにお願いします。

yositosi
2011-02-08 20:10:37
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✁------------ PM 8:40 ------------✂

kiri_tore
2011-02-08 20:40:00
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@yositosi 確認したところ、yamada_ntさんご自身による削除がすでに入っているのですが、それ以外にこちらの判断で削除すべきなのでしょうか？　また20時に発言して21時までにお願いするというのは急過ぎますよ

kanose
2011-02-08 20:40:47
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@kanose すいません。個別の返信が内容に関係ないと判断できるので返信しているものを中心に抜いて改修いただければと思います。判断付かない場合はリプライ全て消すのが良いと考えられます。急がしてしまってすいません、今人気の出ているまとめでしたのでユーザ対応を早めにしたかったので。

yositosi
2011-02-08 20:44:19
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✁------------ PM 9:20 ------------✂

kiri_tore
2011-02-08 21:20:00
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@yositosi 返信元の発言もいれて、アカウント停止絡みの会話だとわかるようにしました。主旨に関係していると思って、そもそも入れたんですが、なぜ主旨に関係してないと判断されたのでしょうか？

kanose
2011-02-08 21:22:43
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@kanose 修正ありがとうございます。依頼者の方に内容の確認をお願いします。依頼者からの指摘を仲介する形で問い合わさせていただいたので細かい言葉の使い方には齟齬がある場合もあるのでお答えするのを遠慮させていただきます。迅速な対応ありがとうございます。

yositosi
2011-02-08 21:31:05
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✁------------ PM 9:50 ------------✂

kiri_toro
2011-02-08 21:50:00
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単純にまとめられた人の誰かから苦情がきたから対応したって話じゃないのかな。 RT Togetterでタイトルに関係ないリプライをまとめに入れると時間制限付きの削除要求が来るらしい。 http://togetter.com/li/98488

junkplus
2011-02-08 21:29:54
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これ要するに「このつぶやきは権利者である @yamad_nt さんによって削除されました。」と赤文字が残ってほしくないから管理者にクレームつけてまとめ人編集で消してくれってことだよね。 http://togetter.com/li/98488

otsune
2011-02-08 21:53:39
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管理人として通常の対応でしょ。： Togetterでタイトルに関係ないリプライをまとめに入れると時間制限付きの削除要求が来るらしい。 http://togetter.com/li/98488

sophizm
2011-02-08 21:55:04
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@sophizm このような形で管理人が干渉するのは初めて見たんですが、これが「通常の対応」なんですか？

kanose
2011-02-08 22:11:19
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発端のFBの件はどーでもいいんだが、@yositosi 氏に対する印象が一挙に胡散臭くなった。まとめにまつわる著作権云々のときはずいぶん親切に動いていただいていたようだったが。 :: http://t.co/r6vymfN via @togetter_jp

cursed_steven
2011-02-08 22:01:56
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yamada_nt さんによる発言者削除は一つありましたが、編集で削除しました。なので自分で削除できることを知らないということはないと思われます http://togetter.com/li/98488

kanose
2011-02-08 22:08:59
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削除方法しらないんじゃないかと思って確認したら、ひとつのつぶやきだけ削除されてたなう RT Togetterでタイトルに関係ないリプライをまとめに入れると時間制限付きの削除要求が来るらしい。 http://togetter.com/li/98488

junkplus
2011-02-08 22:09:53
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ポリシー決めずにどんな使い方も出来るように設計しておいて運営に文句言われたときだけ個別対応って楽だなー見習おう http://togetter.com/li/98488

NA_geek
2011-02-08 22:12:14
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ウーム RT @otsune: これ要するに「このつぶやきは権利者である @yamad_nt さんによって削除されました。」と赤文字が残ってほしくないから管理者にクレームつけてまとめ人編集で消してくれってことだよね。 http://togetter.com/li/98488

a_matsumoto
2011-02-08 22:27:38
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自分で削除できるものをわざわざ管理人に言いつけて、まとめた人に削除させるとかなんの意味があるのか分からないし、そんな対応をいちいちやってくれるってのが驚き。 http://togetter.com/li/98488

n_ooki
2011-02-08 22:28:52
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@kanose 「このような形」というのがわかるほど事態を把握してませんが、干渉するところを見たことはあります。とはいえ、本人削除機能が備わったあとに、管理人経由での干渉は初めて見ました。

sophizm
2011-02-08 22:36:34
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@sophizm 「このような形」というのは、発言者削除機能があるのにも関わらず、削除に関して、直接管理人が出てくることでした。反感の対象は理解しましたが、togetterをよく利用するユーザーなら、今回の件は他人事じゃなかったということなんだと思います

kanose
2011-02-08 23:08:27
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@kanose 管理人の対応を不可解だと思うところはあるかもしれませんが、私自身としては「ちなみにTogetterの削除権は発言者、編集者にはあります。」というまとめ主に対して反感を示したつもりでした。不快でしたらすみません。

sophizm
2011-02-08 22:39:39
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これ機能で解決するならば、痕跡無しでの発言者による削除を可能にするってとこなのかな。でもそうなると議論の前提がより共有しにくくなるのでtogetterというサービス的にも痛そう http://togetter.com/li/98488

yokoshige85
2011-02-08 22:41:29
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これは結局のところ @yositosi さんの対応に問題があったとかいうヲチになるのかなー。 RT Togetterでタイトルに関係ないリプライをまとめに入れると時間制限付きの削除要求が来るらしい。 http://togetter.com/li/98488

junkplus
2011-02-08 22:53:09
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いやだからなんでここに @yositosi 氏が出てくる必要があるのよ、という話なんじゃないの、これ。 http://t.co/r6vymfN

cursed_steven
2011-02-08 23:29:23
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@kanose 主旨に合っていないという発言はこちらのミスでした。申し訳ありませんでした。主旨に関わらずまとめの管理者たる作成者に指摘に基づいて機械的な対応依頼をするべきでした。また今回イレギュラーなフローを採用し困惑させてしまいすいませんでした。

yositosi
2011-02-08 22:49:17
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これ依頼者＝yamada_ntさんではなくて彼が会話してる別のAさんでAさんはひっそりとtwitterを使いつづけたいので変なまとめから大量にアクセスが来るのがイヤだから削除依頼も開示できないみたいなストーリーにみえる http://togetter.com/li/98488

laiso
2011-02-08 22:47:52
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togetterでまとめられた時に、当人はいいけど、その人と会話していた相手が嫌がっているので削除して欲しいということがありうるのは、今後想定しておこう…

kanose
2011-02-08 23:20:53

ただの個別ユーザ対応だよ。

yositosi
2011-02-08 21:37:37
「まとめ人の主観によるまとめが許されると思うたか、甘いわ。客観的にハッキリと関連性と連続性を証明できるツイートのみを一分の隙も無く纏めろや。Let's検閲じゃあああ！！！」という事だな。あ、来てた。ごめんウソウソ。

heptal
2011-02-08 21:44:20
これ要するに「このつぶやきは権利者である @yamad_nt さんによって削除されました。」と赤文字が残ってほしくないから管理者にクレームつけてまとめ人編集で消してくれってことだよね。

otsune
2011-02-08 21:53:39
「Twitterを鍵無しで投稿してたらAPI経由マッシュアップでTogetterまとめになることもあるよ」「まとめられたくなかったら発言者削除してね」「赤文字で削除の痕跡が残るのもいやだったら管理者にゴリゴリとクレームつけてね」（今ここ）「まとめ人が「いや、でも趣旨に必要だから削除する意味分かんないから拒否します」と言い出したらどうしよう……」

otsune
2011-02-08 21:59:02
赤文字削除（発言者削除）で何が問題なのかわからない

tkawa
2011-02-08 22:02:52
yamada_nt さんによる発言者削除は一つありましたが、編集で削除しました。なので自分で削除できることを知らないということはないと思われます

kanose
2011-02-08 22:08:59
わざわざ管理人を通したことについて予想される理由: (1)事情があってtwitterにログインできない(or作業できない)けど急いで消したい (2)kanoseが怖い(or嫌い)ので直接交渉したくない (3)kanoseを困らせたい(or好き)のでまわりくどいことをしてみた

rna
2011-02-08 22:10:34
ポリシー決めずにどんな使い方も出来るように設計しておいて運営に文句言われたときだけ個別対応って楽だなー見習おう

NA_geek
2011-02-08 22:12:13
そもそも「タイトルに関係ないリプライ」って該当まとめに存在するの？　全部Facebookアカウント停止の話題だからまとめの趣旨に合ってると思う。あと、まとめの趣旨にあわないんならrkanbeさんみたいに「日記まとめ」「人材募集」とかタイトル変えれば削除せずに済むんじゃね

otsune
2011-02-08 22:12:59
まとめる方もまとめられる方もツイッターアカウント持ってるわけだから、ブロックしてない限り当事者同士で連絡とれるので管理人通す必然性ないのでは? 非公式RTでMentionsあふれてたりして連絡とれない場合どうするかって問題はあるけど、でも結局yositosiさんも@飛ばして連絡取ってるから事情は同じだしなー…

rna
2011-02-08 22:24:06
本人の許可が無い以上は唯の無断転載だし、一歩間違えりゃ著作権違反や本人の意図する規模を超えたプライベート晒しに繋がる可能性もある、まとめた側が責任をもって消すのが一番刺の立たないやり方だと思うけどなあ。一度自分で削除しに来たんだから、残りも全部自分で消せっての少し傲慢に思える。

heptal
2011-02-08 22:24:54
自分で削除できるものをわざわざ管理人に言いつけて、まとめた人に削除させるとかなんの意味があるのか分からないし、そんな対応をいちいちやってくれるってのが驚き。

n_ooki
2011-02-08 22:28:52
主旨に関係ないという発言はこちらのミスでした。まとめの主旨に関係あるないに関わらず、利用者からの指摘に基づいて機械的な対応を心がけるべきでした。時間指定についても早く対応してあげようという意思から出た言葉でした。誤解を招いてしまい申し分かりませんでした。

yositosi
2011-02-08 22:32:07
すごくどうでもいいまとめ

web_officer
2011-02-08 22:38:03
管理人さんが機械的に対応するのはかまわないと思うけど、具体的に削除すべき発言が特定しにくい条件での削除依頼の仲介までしてると、こういうやりとりや行き違いが増えて対応しきれなくなるような… とげったーのマネタイズが順調なのでこういう仕事のために自宅警備員を雇います！社会起業です！ってことなら俺は止めないけど…！

rna
2011-02-08 22:39:05
これ機能で解決するならば、痕跡無しでの発言者による削除を可能にするってとこなのかな。でもそうなると議論の前提がより共有しにくくなるのでtogetterというサービス的にも痛そう

yokoshige85
2011-02-08 22:41:29
プロバイダー責任制限法との関連はありませんか。Togetterって対象ではない？

a_matsumoto
2011-02-08 22:47:29
そうか、プロバイダー責任制限法的には自分で消せるかどうに関係なく運営者に申し出があったら仲介するなり削除するなりしないと責任問われるかも。。。

rna
2011-02-08 23:02:14
プロバイダー責任制限法の削除対象には、自己が発信した情報は含まれないんじゃ？

happylab
2011-02-08 23:18:19
> 自己が発信した情報は含まれないんじゃ？著作権侵害ということなら含まれると思います。プライバシー情報の場合だと、自分が公に発信した情報はプライバシーにあたらない=権利侵害の事実がない、という話になりますが。

rna
2011-02-08 23:29:55
それ以前にこの中の人が何を言っているのかさっぱりわからない。自分が言われたら無視、しつこいようなら「お前管理者なんだから自分で出来るだろ。お前がやれ」と言うレベル。お前は削除依頼者の丁稚か何かか？と。

IZUMI162i6
2011-02-08 23:32:13
仮説として「山田氏からreplyされた誰かがTogetterまとめにID載るのを嫌がって、山田氏と管理人にDM」「山田氏が発言者削除」「しかし管理人がそれを認識せずまとめ人に全Reply削除を依頼」といううっかり展開では？

otsune
2011-02-08 23:36:37
なんだろうこの違和感。これは普通なら、他人から見えない所で行われるやりとりをTwitter上の衆人環視で行われているからか？

ya__su
2011-02-09 00:58:56
まとめをする際には、発言が収録される人に予め許可をとって、許可をもらってから公開するようにすればよいだけなのでは。。。とか。

laziness_st
2011-02-09 01:12:12
許可とかそういう話になるとデマを指摘するまとめとか100％作れなくなりますよね

ss11223
2011-02-09 01:38:42
管理人が無断で一部の発言を削除したら、それはそれで問題がある。ので、管理人からまとめ者に削除依頼を通知したのは正しい対応だったと思う。ただ、制限時間が厳しすぎたがゆえに、管理人が非常識という印象が付いてしまった。

hati_
2011-02-09 01:44:46
まとめられた人に自動通知して全員が承認するまで公開しない、とかいう機能は実装可能でしょうけど、そんなことすると許可を求められる方がパンクしかねませんし、有益なまとめがいつまでも公開されないということも頻発するかと思います。

rna
2011-02-09 01:57:00
この後の発言者と編集者の話し合い部分をまとめました。「Togetterで自分のリプライ全削除を管理人に要請をした結果発生した騒動の顛末」 http://togetter.com/li/98650

Kagamikimihiko
2011-02-09 02:51:52
「規約○条の○に則って削除要請します」とやらないとまずいんでないの。根拠が示されないと管理者が恣意的にやってるように見える。

jmlkvch
2011-02-09 04:12:08

	Togetterで自分のリプライ全削除を管理人に要請をした結果発生した騒動の顛末。
	Togetterでタイトルに関係ないリプライをまとめに入れると時間制限付きの削除要求が来るらしい。
	AZM48 ビギンズナイト野外ロケ撮影。
	事実は一つしかないが、真実は人の数だけある。
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2011-2-9 00:28		Kagamikimihiko さんがデコしました。
2011-2-9 00:15		Kagamikimihiko さんがデコしました。
2011-2-8 23:56		Kagamikimihiko さんが更新しました。
2011-2-8 21:38		Kagamikimihiko さんが更新しました。
2011-2-8 21:26		Kagamikimihiko さんが作成しました。

Togetter - 「Togetterでタイトルに関係ないリプライをまとめに入れると時間制限付きの削除要求が来るらしい。」

Togetterでタイトルに関係ないリプライをまとめに入れると時間制限付きの削除要求が来るらしい。

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