修士論文の代わりに退学願を提出してきた

コメント:32

774 09-02-28 (土) 0:24

私が学生の頃の話ですけど。
ちなみに私は修士。
私がお世話になっていた研究室(理工系です)で、
東大の大学院へ行った後輩がいたのですが、
当時博士課程にいた(世間を良く知る)先輩が、
「東大の大学院なんか行くもんじゃないのに」って言ってました。
東大の大学院には何か特別なものがあるのではないでしょうか。

自分の修士過程の頃を思い出すと、
「学の府」と「就職予備校」のあいだというのがあって、
良い研究テーマにめぐり合えればそれはものすごくラッキーであって、
そうでなかった(実際にほとんどの場合がそうでないのだが)としても、
課題を設定する訓練をしたり、
課題解決のための論理的なアプローチの仕方が身につけばそれで良し、
って感じでしたが。

このエントリを読んだ人が、
「大学院ってこういうもんなんだ」って思っちゃったら、
なんかなあ。

774 09-02-28 (土) 0:28

774は東大生ではないです、念のため。

774 09-02-28 (土) 0:45

「人生の時間は限られている。すべてを見ようとするのは、何も見ないのと同じだ。」

ｔｔｔ 09-02-28 (土) 1:13

たかが修士課程でこれでは、、、
レベルがあっていなかったということですね。

一般論ではないです。

名無し 09-02-28 (土) 1:37

自分の研究テーマを閉じれなかったことに大して何らかの理由をつけて逃げたかっただけじゃない？
あなたの人生、これからずーっと全部の物事が閉じずに終わっちゃうよ
器用貧乏であれこれ手をつけては行き詰ると回れ右を繰り返しちゃう

苦しんだならあと1歩ふんばれば結論が出ただろうに
心を入れ換えないと新しく入った会社も3年も持たないだろうね

がんばれよ

Yuu Arimura 09-02-28 (土) 5:38

↑きみはまた、なんで相手の事情をろくに知りもせずそんなふうに決断を貶められるのやら。
別に、いったん公開した記事にどんなコメントをつけようと勝手だけども、相手の気分を害するだけの「一般論」なぞ糞の役にも立たんね。

閑話休題。
ぼくは文学部の西洋史専修にいたんだけれども、ここは歴史文化学科に属していて、卒業には卒論が必須なんだね。
そんで、「学の府としての卒業」が前提とされてるんで、たとえ就職組であってもヌルい卒論は許されない。東洋史などはかつて、就職内定していた学生を卒論で落とすことが当たり前に行われていた（というか半分くらいは卒業できずに留年していたらしい）。最近はどうだか知らんけど。

まあ文学部の場合言語文化学科なんかは単位卒が可能なんで、さっさと学部をやり過ごして就職したい連中は国文学へ進むという手もあったんだけど、制度として単位卒・論文卒を全学単位で整備してしまうというのは面白いかもしれん、と昔を思い出して考えたのだった。
あと、理学部・工学部の場合、とりあえず修士までは行くというのがぼくの周囲では常態化していた。あれもどうなんだろうとは在学中から思ってたね。

Yuu Arimura 09-02-28 (土) 5:53

ネガコメもいくつかついているにゃあ。ぼくからは”Life Goes On.”という言葉を贈りたい。「人生いたるところに青山あり」でもいいけど。
「ここは学問をするところだったのか！」と学部3年でようやく気づいた途端本郷から足が遠のき、そのまま社会からもドロップアウトしてしまったぼくもごらんの有村様ながらどうにかこうにか生き延びていることを思えば、論文出して卒業するか退学して就職するかなんてのは、長いスパンでは些細な問題なのだろう、きっと。
昨年、4年ぶりに本郷キャンパスに足を踏み入れることができた。ようやく吹っ切れた、という感じ。そうなってよかったと思っている。

riywo 09-02-28 (土) 6:42

＞有村さん

どうもです．

長いスパンでは些細な問題なのだろう、きっと。

と思います．なのでまぁ何言われても別に気にはなりません．
Life Goes On. 胸に刻んでおきます．

ヨキ 09-02-28 (土) 7:21

とうとうやりましたか。
どうなったか、気になっていました。

僕も一時は退学を指導教員に口にして、受理されるところまで行ったので、思うところあります。

大学院の授業の形骸化については全く同感です。
論文も形骸化してますね。ページ数が足りていて、形式が整っていれば単位が取れます。
志を持って入学しましたが、結局就職予備校だったなと思います。

僕を説得した色んな人がいうには、経歴にブランクを作らないこと、肩書きを持っておくことには、現代社会においてはそれなりの意味を持つとのことでした。

とはいえ、riywoさんは優れたエンジニアになるだろうと感じていますし、それはこれから次第だと思います。

4月からともに頑張りましょう。

akihito 09-02-28 (土) 14:13

通りすがりのものです。

すごい決断をしましたね。東大を中退するっていうのは、なかなかできるもんではないですよね。

ただ、僕は大学がとても好きな人間なので、「大学ってこういう側面もあるんじゃね？」って主旨のエントリを書いてみました。riywoさんがどう思われるか、ご意見いただければ幸いです。

「いいから大学行っとけって！」
http://akihito.s354.xrea.com/blog/?p=305&preview=true

がんばってください。陰ながら応援しております。

akihito 09-02-28 (土) 14:37

ごめんなさい。なんだか、うまくコメントがつかないです。。。
もう一度、ポストしてみます。。

「逃げている」というコメントもありますが、仮に「逃げ」でもいいんじゃないかと思うのですが。

逃げるとどういうことが起きるのか、逃げたことがある人にしかわからないと思いますから。

自分の行き先を決断することは、レールの上を走る電車に乗って、電車の進む方向にただ流れていく人には絶対にわからないことを得ることができると思います。

僕は「特にやりたいことなければ、とりあえず大学いっとけ！」っていう考えです。エントリにも書きました。riywoさんのご意見いただけたら嬉しいです。

がんばってください！波風立てないことを信条にしている大人なんて、つまんないっすよ。

とおりすがりの修士 09-02-28 (土) 20:52

修士論文に固執して新卒採用全落ちなへたれですが、あなたの判断は正しいと思うし、あなたの分析もおおむね同意。でも、とてもかなしい。学問志すなら高校から海外に行くべきとせがれができれば指導するつもり。あとは金だなぁ。

白のカピバラ 09-02-28 (土) 23:17

あなたと同じ東京大学大学院修士二年の学生です。私は理学系ですが。

私は結局修士論文を出してしまいましたが、論文が完成したあたりで退学願をだすか真剣に考えました。だいぶ事情は違うのかもしれませんが、極めて共感しました。

ただの共感表明であることをお許しください。

すけ 09-03-01 (日) 11:50

僕も同じく東京大学修士2年で4月から就職します。

主張におおむね賛成です。
研究者にならないなら修士に行くより働いた方が伸びます。
大学院で学んだのは、「嫌なこともやってると価値が出る」「自助の精神が無いと終わり」ということです。高校までの受験マシーン養成教育の中で育った本質的に不真面目な人間は、一度失敗してこれらを学ばなければ成長しないのが東大だと思います。

現状では僕やあなたはのような、大学のせい、環境のせいにする学生が損をします。システムとして嫌な事もせざるを得ない大学になるべきでしょう。もちろん悪いことをした人は罰せられるべきです。しかし、そうした不幸を防ぐのがシステムの役目です。システムを変えるのは大変ですが努力しましょう。意外と僕らの想像力は貧弱で、思うより大きなことが出来ると信じてます。即座に出来るのはあなたのようにキレイゴトでない、切実な知見を発信することです。

通りすがりの修士卒直後 09-05-01 (金) 16:34

学問をするだけが大学の全てではないものと考えます。
学問をするだけでしたら参考書を購入すれば済む。
なぜ大学に行く必要があるのでしょうか。
そこに人が居て、人との繋がりがあるからこそ、大学と言うシステムが未だ廃れず在るのではないでしょうか。
私は自らのモラトリアムを、研究に注力しなかった大学院までを含めたモラトリアムを、そしてその中で学んだ様々な事柄を誇りに思います。
どんな些細なことにも、どんなに無駄に見えることにも、学べるものはきっとあるものと思っています。
どうか貴殿が無駄だったと切り捨てた時間の中に埋もれた、小さな輝きをいつか見出されることを、お祈り致します。

JEX 09-10-15 (木) 16:51

がんばって、という言葉は人を死や欝に追いやる
とどめの一言になりかねないのでご注意を。

Youcan 10-01-03 (日) 2:35

私は京大でしたが、昨年春、修士論文を出して卒業しました。
その後、就職活動中です。

頑張りマックスｗ

JottScintille 10-07-19 (月) 0:41

　このコメントを読んでいただいているかどうかわかりませんが、私はこれを読んでいて、Albert CamusのThe Myth of Sisyphusという本を思い出しました。ひょっとするとご存知かもしれませんね。もしそうでない場合はぜひ読んでみてください。

rekeru 10-09-11 (土) 23:33

逃げるな！初志貫徹こそ大切、それとも大学院へは自分自身で席を置くための経済的基盤がなかったから諦めざるを得なかったのかな！ M.A.

SHUSHI 10-12-22 (水) 1:56

このブログを読んでひしひしと大学や大学院という場所『学問』をする場所だと感じます。私も文系の修士課程に属しており、今現在書きたくもない修士論文を執筆しております。
学部のときに就職活動がうまくいかなかったため、ビジョンを明確に立てることなく今の大学院に進びました。大学院在学中に就職活動を行い来年から仕事をすることになりましたが、やはり大学院は仮で就職のための猶予期間と考えていた結果、就職活動を終えた途端やる気がなくなりました。もともとやる気なんてなかったのですが。

ただ、僕は一度決めたことだから辛いですが最後までなんとかふんばって大学院を修了しようと思います。途中であきらめるのも一つの道だと思いますが、僕は自分から進んで始めたことにけじめを付けるつもりです。

私はこの経験から長期的なビジョンを持って将来を決めることが必要です。短期的で突発的な考えで進む道を決めてはいけないです。将来何をしたいのかがわからなければ、何をしたくないのかを考え、それを消していくのも一つの手です。

今から大学に入学する人、大学院に入る人たちへ。自分のビジョンを明確にしてください。突発的な考えでは窮地に陥る可能性が非常に高いと思います。

lily 11-01-14 (金) 16:30

大学名を伏せるべきでしたね。
あなたは自身がその大学にいたこと、あるいはその大学に誇りなど。。。と捉えてしまいます。
本当に東京大学の卒業生なのですか？
非常に幼稚な文章です。
自身が決めたことだと言っておきながら、まわりが悪いと言っていますね。
自身が退学したことを正当化しようということの他に伝わってくるものがありませんでした。

wilson 11-01-20 (木) 11:01

↑上の人のはただの「やっかみ」にすぎない。
東京大学だろうが，何大学だろうが，筆者が修士課程を通過してきて，いろいろなものと葛藤し，そういう結論を出したという話は十分に伝わるものがあると思いますが。「学問の府，研究機関としての大学」「就職につながる教育機関としての大学」の，相反しかねない矛盾を大学は抱えており，その中で葛藤したからこその文章だと思います。
自分の感覚に合わない文章に出会ったからと言って，その人のアイデンティティから価値観からを真っ向から否定する。それこそ幼稚だと思います。
（東大ではなないですが）通りすがりの一大学教員として，筆者のこれからを応援＆期待します。研究で戻りたくなったら，いつか，戻ってくればいいのです。それが研究＆教育の機関ですから。

hibit 11-02-06 (日) 19:46

僕の苦しんでいたことが的確に表現されていました。
なんで論文を書かないと卒業できないのか
なぜドロップアウトすると就職できないのか
なんで3年の時に就職活動しなかったのか
何度も何度も何度も苦しんだ末に「どこにも逃げ場がない」と考えて更に苦しむだけでした
誰のせいでもなく、自分の選択が間違っただけ、ということが冷静にわかると、更に辛いですね

今は修士一年で、修論をまともに書ける気もしませんが、自分をだましだまし就職活動している感じです
「まあ就職か論文がダメだったら退学して公務員に絞るかな～」と言い聞かせて就活してますが、時々辛くなりますね
どこにも言い訳しようがないのですが

Chopin 11-02-06 (日) 21:41

せっかくお入りになったのに途中で退学願をおだしになるなんて。社会にお出になれば判断を間違ってそれでも最後までやらざるを得ないことも沢山あります。どのような理由であれその退学をなさったということは一生あなたに付いて回ります。高卒、大卒、大学院卒それぞれ社会での迎え入れ方も違うでしょうけれど、途中で投げ出す人に思われるのお嫌でしょう。

unknown 11-02-06 (日) 22:10

今年修士を取得して博士課程に進むものです。
最近は理工系であれば修士は当たり前って風潮になってますからね・・・
結構大学院を就職予備校のように捉えている学生も自分の周りには多いですが、
大学院は「研究」する所なので、その研究成果を論文に纏めて提出することは当たり前だと自分は思ってます。
頭の固い先生によっては修士ですら成果がなければ卒業させないところもあるくらいです。アメリカ等海外の大学院であれば、特にこの傾向は顕著です。
このコメントを読まれた方で、大学院に入学予定、もしくは修士課程在学の方がいましたら、たかが修士とはいえ、大学院は「研究」する場所であることを改めて認識して頂きたいと思っています。

kanon 11-02-06 (日) 22:43

旧帝大で博士（理学）の学位を取ったものです。
博士論文で、研究テーマの背後の歴史的経緯や周辺のアプローチ等との比較や評価を加えた200頁余の論文を作って指導教官に指導を仰いだところ、「審査して下さる先生方もお忙しいのに、誰がこんなもん読むんだ。自分のやったことだけ、それが学位に見合うことがわかりやすく、まとめてあればいい」といわれました。博士って、学問を究めたことを認めてもらうことだと思ったので、正直、大学というものに失望しました。修士に限らず、博士も、ポスドクもみんな期間内にできることしかしてないし、たぶんPIも研究費の評価の範囲内で食いつなぐことが優先なのではないでしょうか。

unknown 11-02-06 (日) 23:12

すごく参考になりました。
>大学は専門学校ではなく，「学の府」です．
その通りだと思います。僕は高校時代のアルバイトを通して、大学に行かなくても十分
自分の食い扶持を稼ぐくらいは出来るなあ、と感じ、同時に高校で物理学の面白さに
気づきました。俺は学問で食べていく、と自分で「決断」しました。
大学に入って、家庭教師で高校3年生を一年教えました。3年生に成り立ての頃の教え子は
宿題はやらない、やらないのをバレバレの嘘で言い訳をする、とまあ一言で言うとダメ人間でした。
最初は仕事だから、と宥め賺していましたが、教え子はお金持ちの家に生まれ、自分で
お金を稼いだこともなく、勉強はしない、個人的な憤怒から「そんなに勉強したくないなら
フリーターでも専門学校にでもいけばいいやん。誰のために勉強してんねん、お前が勉強して
得する奴なんてお前以外おれへんねん」みたいなことを怒鳴ったと思います。
その後親御さんにはずいぶんと嫌な顔をされました。怒鳴ったことでは無く専門学校や就職
という選択肢を与えたことについてです。
この社会の中では、理屈がどうあれ、国公立＞私大＞専門学校＞就職、と誰もが考え、
出来ることなら国公立に、せめて私大に、と親や教師が考えている、ということです。
職業に貴賎なし、と言いますが事実は給与という一次元上に全ての大人が配列させられる、
という事実についてみんなに考えて貰いたいなあ、と思っています。
ちなみにこういうことをリアルで言うと「ひねくれている」「めんどくさい」という評価を頂きます。
ただ国の金、親の金を使って「勉強させてもらっている」という感覚が現代の大学生や高校生に
欠落しているのでは、ということです。

F 11-02-06 (日) 23:41

受験生として非常に参考になりました。現時点では研究したくてうずうずしているのですが、いざ大学に入ってみれば自分の心境がどのように変化するか分かりませんし、このような実情を知ることが出来きて良かったです。
東大というフレーズに条件反射的にネガティブなコメントをしているのであろうという方もいますが、僕としては、じっくり考えた上での決断なんだろうと思いますし、ご健勝お祈りします。

araiguma 11-02-06 (日) 23:45

通りすがりです。
とても感銘を受けました。私は、大学時代に何故つまらない時間を費やしてしまったのか、（当時は楽しかったのですが、学問的にという意味で）そして10年たった今、何故こんなに大学に行きたいと思っているのかがなんとなくわかったような気がします。
あなたの文章を読んで、かえって大学院に、
それも学士とは違う学部へ行きたくなりました。
勝手な想像ですが、意外と数年どこかで働いた後に、あなたのような方はまた（やり直すという意味ではなく）大学院にいたりするのかもしれませんね。
なんとなくそう思いました。
いい文章、読ませていただきました。

uta 11-02-06 (日) 23:56

ほぼ同様の立場です。個人的には大学生活は満喫してしまったんですが。

工学系修士まで進んで普通の企業に就職しました。
まずひとつ思うのはベタな話で恐縮ですが案外研究の経験は貴重であること。
企業の研修とかOJTってのは最適化され過ぎてて新規の思考に向いてないのです。
まぁそういう思考訓練の意味では就職専門校として価値が実はあります。

とはいえ私も当初は学問を志しておりましたし、就職に関しては修士の1年半ばにして思いたちました。私はこの自分が研究を、学問をやっていけるのか判断する前に就職と学問の選択があるのが間違いなのではないかなと思っています。最初から就職を目指す方々はともかくドロップアウトのしにくさが意味のない大学院生を生み出しているのではないかと。
実際就職決まったら論文に対するモチベーションの管理はすごく苦労しましたし、それが普通だと思います。だって役に立たなく見えますもの（前述のように実際は非常に役に立ちますが）。

ロスジェネ 11-02-07 (月) 0:37

同意。大学は学問をするところだと私も思います。
就職や進学は自分で責任を持って熟慮して決めるべきだと思っています。

hoya 11-02-07 (月) 2:02

大学・大学院での就職活動をいっそのこと禁止にしてくれたらいいのに、と思います。
私の大学院では就職活動に失敗して転がり込んだような方ばかりです。
教員は学生のこと考えると受け入れざるをえなく、修士では就職活動を失敗させないようにとお考えみたいで、まさに就職予備校という感じです。
研究は、期間内に卒業、修了出来る様に「やれること」をやり、審査なんて形式だけです。
就職活動を禁じ、就職活動は卒業後、働きながら個人が勝手に行うようになれば、就職活動に失敗したような人間は院には来ないと思いますし、教員は就職活動の支援から開放され、卒業させなければならないということもなくなり、大学・大学院は学問の府になるのではないかと思います。

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