2007年 10月 14日
[Vocaloid2情報] 先週を越えてどこまでも…。
↑「(Korg)M3 on the Miku」なんて、写真に意味はありませんm(_ _)m
さてさて、各方面から反響もはなはだしい「初音ミク」は、皆様の側で元気にしておられますでしょうか?
ニコニコ動画ランキングの中の人(職人様)から、大学の中の人、週刊誌の中の人、テレビ局の中の人まで、先々週では考えられなかったアポイントが浮上したり没になったり。※例の出演の尺は3分程度を予定
この時代において、前向きな行動の中でしか出会えないであろう、VOCALOIDのミク(未来)に力を貸してくれる人達に出会うため、私はここまで来たんだよ。と。
非力な私が、例え、間違った舵取りをしそうになっても、反省したり、勉強したり、意見をぶつけ合ったり、冷静に深呼吸したりで、まだ進んで生かされてみたい思いますm(_ _)m
投稿者 wat : 11:45 | コメント (595) | トラックバック(7)
カテゴリ[ Vocaloid ]
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あらすじ
TBSが
ネギを振る初音ミクにIev... [続きを読む]
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ミク=ヲタ=キンモー☆路線がどこから出てきたのか、2パターンを妄想。 製作サイド妄想 なんかネットでミクとかいうの、あるじゃん。あ... [続きを読む]
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コメント
とりあえず、TBSの取材は2度と受けない方がよろしいかと・・泣
投稿者 niko : 2007年10月14日 13:00
TBSの報道はひどいものでした・・・
ミクの歌はほんの数十秒、結局ヲタクは気持ち悪いって方向で笑いを取って終了・・・あまりにも酷すぎる・・・
クリプトンさんのメッセージも結局届かなかったようです。
TBSってところで危惧していたんですが現実になってしまいました。
残念です。
投稿者 怒り心頭 : 2007年10月14日 13:07
テレビ見ましたけどひどかったです。
ソフトの紹介をほとんどせずに気持ち悪いヲタの紹介だけされてました。
いつものTBSのヲタ叩きに利用されたんじゃないですかね。
宣伝にならずネガティブイメージが付いただけだと思います。
投稿者 名無し : 2007年10月14日 13:10
アッコにおまかせで、初音ミクを紹介するというので見ました。
TBSというテレビ曲が、どういうテレビ局かを知っているので、まぁある意味思ったとおり、合成音声を使ったソフトウェアという切り口ではなく。オタクを使ってオモシロク作ったつもりの紹介でした。
それはまぁ、TBSだしと割り切れるのですが、クリプトンのつんく云々の説明の仕方が非常にTV用?TBSに配慮?したかのような感じがして非常に嫌だったのです。
これは私の感じ方の問題なのかもしれませんが、ソフトウェアであり、音源であり、今までこのブログでの対応の仕方とのギャップで非常に気持ち悪いというしかない。
もちろんTVは、DTMなど知らない人も見るものなので、専門用語で説明してもわからないでしょうし、一般人に認知してもらうには、今回のようなアプローチもありなのでしょうが、なんか、ちょっとさめました。
なんだかんだ言ってTVの影響力はあるので、知名度は上がったでしょう。それで興味を持った人が本当の詳しい説明を見てくれればOKという気持ちで受けたのかもしれませんが。いっしょに見た。家族は少なくとも何か、気持ち悪いオタクが楽しんでいるゲームと受け止めたようですよ。
投稿者 最悪 : 2007年10月14日 13:12
例の放送見ました・・・酷く偏った扱いで言葉を失う程でした
TV局関係者やマスコミ相手の取材は全て断った方が良いかと思います
初音ミクをダシにオタクを叩いて視聴率稼ごうとする浅はかで悪意ある構成は
マイナスイメージだけで、プラスになるとは思えません
投稿者 matori : 2007年10月14日 13:21
>最悪氏
インタビューはそれなりの時間をかけて行われたはずで、
で途中で都合のいいように誘導質問されて
そこだけ使われたんじゃないかな〜。
で、後からアテレコで質問だけ一般的な表現に差し替えたのではと邪推。
TV用に配慮したんじゃなくてTV(局の意図)に都合のいいように編集されたような気がします。
投稿者 匿名 : 2007年10月14日 13:26
まず、私はお詫びしなければならないようですね。
結果こうなってしまった事は、取材そのものに対してOKを出した私の責任は大きいです。
つんく云々に関してはアチラが用意した原稿です。実際は、弊社の広報担当者が対応したのですが、その場の雰囲気も操作された上であの部分を上手く使ったのですね。
(後日、原稿など色々と公開しましょうか?)
しかし、余りにも幼い、、、初音ミクやニコニコ動画などのムーブメントに対する喧嘩の売り方に呆れてしまいます。指紋もベタベタに残してるのにこういう形をとるのですね・・・。
投稿者 佐々木 渉(wat) : 2007年10月14日 13:30
TBSに断固講義すべきだと思います。
アレは捏造報道以外の何者でもありません。
投稿者 名無し : 2007年10月14日 13:31
あまりに短期間に売れすぎたので
他社からの嫌がらせを受けた(TVで
紹介という形を採っているが誤ったイメージを定着させて潰す目的)と思いました。
正直、これは酷過ぎますね。
投稿者 Anonymous : 2007年10月14日 13:36
VIPからき☆すた
またT豚Sか
投稿者 ぬるぽ : 2007年10月14日 13:38
なんで自社製品の商品を紹介するのに、取材者側が用意した原稿を読むんですか・・・
投稿者 Anonymous : 2007年10月14日 13:40
初音ミクはいつもニコニコなどの職人の動画で楽しませてもらっているんですが
今回こうなってしまったことは一ファンとして残念です。
TBS側の意図的な編集は確かに悪意を感じるものです。
これは抗議してもいいと思うのですが…
応援しています。
投稿者 yoshi : 2007年10月14日 13:43
期待もあったでしょうし、裏切られればお怒りごもっともです。
> (後日、原稿など色々と公開しましょうか?)
ただ、この点に関しては貴社・貴殿の立場が悪くならないよう、十分留意の上で行動すべしと愚考します。
バラエティ的な番組ではなくて、NHKのサイエンスZEROあたりで取り上げてくれないものでしょうかねぇ。
投稿者 お怒りごもっともです : 2007年10月14日 13:44
営業妨害で訴えるのが最善と思われます。
投稿者 a : 2007年10月14日 13:46
まぁなんというか…
まんまとハメられましたね
投稿者 ニコ厨 : 2007年10月14日 13:47
営業妨害じゃないんすかコレって^^;
明らかにミクのイメージを貶めてますよねぇ
投稿者 Anonymous : 2007年10月14日 13:47
VIPからきますた
ミクたんかわいいよミクたん
投稿者 がっ : 2007年10月14日 13:47
前半のインタビューはまあ、原稿が用意されていたものであっても、それほど問題にはならないとおもいますが、後半はゲンナリしました。あれはTBSの意図丸出しですね。TBSには気をつけて今後の展開も頑張ってください。
投稿者 けむけむ : 2007年10月14日 13:48
前半のインタビューはまあ、原稿が用意されていたものであっても、それほど問題にはならないとおもいますが、後半はゲンナリしました。あれはTBSの意図丸出しですね。TBSには気をつけて今後の展開も頑張ってください。
投稿者 けむけむ : 2007年10月14日 13:48
>>なんで自社製品の商品を紹介するのに、取材者側が用意した原稿を読むんですか・・・
先方が用意したソース(たとえばネット上の取材記事)を元にしたのがあたかも、本文を補足するかの立場で現れると。さらに「つんく」であるとかの一言二言付け加えると。
「テレビを見ている人にもわかり易く」云々といった具合の理由で。
それプラス前後の脈略をぶった切って這い出来上がりって感じでしょうか。
以下、基本と成った原稿全文です。
-----------------------------
お世話になっております。クリプトン『初音ミク』担当の佐々木です。
下記、先ほどお電話でお問い合わせいただきました、インタビューの回答となります。
修正点がありましたら、直ぐに直しますので宜しくお願い致します。
■制作時の目的と、初音ミクのポイント
今までの、コンピューターミュージックでも作曲活動は可能だったのですが、手軽に『歌
をコンピューターに歌わせる事』は不可能でした。
今回、YAMAHAが開発したVOCALOID2というソフトウェアに、弊社がボイス辞書を乗せた
『初音ミク』は、メロディと歌詞を簡単に入力するだけで、簡単に歌を歌ってくれます。
また『初音ミク』は今までに無い、可愛らしいアニメ絵のキャラクターに、女性的な可愛
らしい歌声を搭載し、未来のバーチャルアイドルと呼べるような歌専門のアンドロイドを
コンセプトに制作しました。
結果的に、コンピューターミュージック制作者だけではなく、秋葉原方面からも熱い反響
がありました。
■売上げ記録
国内最大手のインターネット上のショッピングサイトである、『amazon.com』のソフト
ウェア売上げランキングでは、5週連続でベスト5圏内にランクインし続けております、そ
の内約3週間ほどは、第1位でした。
また、10/10時点での出荷数は15000本。既に10000人以上のユーザー様がいらっしゃいます。
■売れた要因
まず、発売直後から「ニコニコ動画」や「YOU TUBE」などの動画投稿サイトに、ユーザー
制作の楽曲が凄い勢いでアップされまして、それを見た、音楽制作に興味の有る人が、
「購入」⇒「動画サイトに楽曲を投稿」⇒「別の人が見て購入」という流れが加速して売
上げを伸ばし、現在に至ります。
最初は若者が多かったのですが、次第に中高年の方々も増えて、最新テクノロジーに興味
が有る様々な人達にも購入して頂けました。例えば、その中には、ミクシィの社長様もい
らっしゃると伺っております。大変ありがたいです。
■現在の状況
ネット上では現在、初音ミクの歌声が増殖中です。
初音ミクの歌声からインスパイアされて、絵を描かれる方、3Dアニメを制作される方、
フィギュア人形を作られる方など、色々なクリエイターを巻き込んでブームとなってお
り、ニコニコ動画では既に、3500以上の動画がアップされています。
今なお、初音ミクを通して見ず知らずのクリエイター同士が刺激し合い、お互いに高めあ
い、そして楽しみながら、創作活動をされてる状況です。
これからも初音ミクはユーザーの皆様一人一人の手によって成長し、可能性を広げていく
と思います。
-----------------------------
投稿者 wat : 2007年10月14日 13:48
TBSって不良の溜り場でしょ?
投稿者 victor : 2007年10月14日 13:50
>ぬるぽ
まだ一般人には、TV局等の高圧的な日本のマスゴミに対して、
要求を出せるほど世論は固まってないよ。
敵に回したら、正直メンドクサいから、
あちらの意図を完全に無視する事は
事実上相当な困難。
佐々木さんには大変同情いたします。
また、今後とも、応援させて頂きます。
投稿者 sir : 2007年10月14日 13:51
あの報道の仕方には心底呆れました
何ですかあれ?
投稿者 Anonymous : 2007年10月14日 13:52
もうちょっといろいろ考えてください…
初音ミクのこと思っていらっしゃるなら…
投稿者 みました : 2007年10月14日 13:53
さすがに酷い放送だと思いました。
ミクの放送してないことが一番の問題ではないかと。
肯定/否定でもミクの放送であれば、許可出すものの責任があるかと思いますが、ミクの放送にすらなってねえ。
さすがに抗議すべきでは?
投稿者 Anonymous : 2007年10月14日 13:53
T豚Sがニコニコと2chの味方することを期待する方が馬鹿だったもしれんな。
T豚Sがニコニコと2chに好意的な報道なんてはなからする訳ないと思うよ
投稿者 zz : 2007年10月14日 13:55
ここまで売れて人気なのですから、いっそのこと既存メディアとは一切縁を切った方がいいかもしれないですね・・・・
投稿者 りがーぜ : 2007年10月14日 13:56
酷い報道をされましたが、どうか挫けないで下さい。
今回のTBSの報道は、オタクしかやらないソフトだという報道の仕方でしたが、オタクや一般人がどうこう以前に、優秀なソフトの筈です。
それを視聴率を取るためだか知りませんが、このような偏見に満ちた報道は決して許されることじゃありません。
苦労して作られた製品を、オタク叩きのダシだけに使われたこと、間違った紹介の仕方をされた事については、TBSに抗議をするべきだと思います。
世間がどう思うが、貴社様が作られた製品に感謝している人たち大勢いることを忘れないで下さい。
投稿者 ksa : 2007年10月14日 13:56
watさんまずは落ち着いてー
静かに沸騰してるのがわかりますよーその気持ちよくわかります
しかしまぁ、現代においても現れましたね、排斥の流れが。
ロック世代なので非常に懐かしいです、嫌な意味で。
投稿者 りんね : 2007年10月14日 13:59
>>wat氏
もしその原稿が本当ならば,
明らかに発言の意図を編集で変えてしまった
捏造に当たるのではないでしょうか。
社として抗議する事を望みます。
投稿者 Anonymous : 2007年10月14日 13:59
最悪のシナリオというか、なんという悲しい結末でしょう…。これほどのネガティブキャンペーンが繰り広げられるとは。TBSのあまりに心ない、人を人とも思わぬ悪意に満ちた編集に、もはや怒りを通り越して悲しみしかわき起こりません。
クリプトンの皆さんもさぞ悔しい思いをしておられることでしょうが、どうかあのような卑劣な報道に負けずVocaloidが広がっていきますようにと応援しております。
投稿者 雀 : 2007年10月14日 13:59
部屋にエロゲキャラのポスター貼ったその感性もどうかと思いますよ。
撮影されるって分かってるなら剥がすでしょうよ普通は。
全国のお茶の間に恥を晒したねww
まあこれを機にニコ動からミクとか歌ってみた系が一掃されるのを願います!
ランキングがあれに埋め尽くされてるの見たくないので!
投稿者 nico坊 : 2007年10月14日 14:00
初めまして
今回の放送でミクがどこを向いて仕事をするべきなのかということが改めてよく分かりました。本来プロの右腕となるべきミクですから、ここから先は世間の雑音にとらわれず、本当の音楽製作ユーザーの声だけ聞いてどうか堅実にやっていってください。
02や03も楽しみにしております。
それと今回TVに出演した二人も一種の被害者のようですので、どうかみなさんあまりキツく叩かないでください。後日当人のブログあたりで弁明が出るのではないかと想います。
投稿者 vip民 : 2007年10月14日 14:02
TBSは「ここに10万人の○△が〜」
の頃から変わってませんね…。
(この語句の意味が思いあたらない
方は「ここに10万人の」でググって
みてください。)
TVへの露出の機会は商業的には
非常に有意義なことが多いから
取材にOKを出すのも会社としては
致し方ないと思われます。
ただ、この件に関しては厳重に抗議
するべきです。それとTBS側からの
原稿とやらは是非公開していただき
たいですね。
最後に、私は初音ミクというソフトが
大好きです。ソフトそのものの優秀さ
もさることながら、利用者やそれを
とりまく環境(ニコ動など)への配慮も
含めて大好きですよ。
投稿者 めそ : 2007年10月14日 14:03
どんなに馬鹿な報道されようと"初音ミク"が素晴らしいソフトだという事実は変わりません。
これからも良いソフトを期待しています。
投稿者 wat頑張れ : 2007年10月14日 14:04
DTMの魅力を台無しにしようとする放送を見て吐き気がしました……
投稿者 mjk : 2007年10月14日 14:05
私も非常に腹立たしく感じましたが、やはり相手が相手ですので、いち企業としては慎重になさった方がいいような気もいたします……。
企業担当者の取材インタビューを入れてなお、あの構成とは、もう舐めきっているとしか思えませんが、今回のことは諦めて次に気持ちを切り替えるしかないのだと思います。(余計なお世話ですいません)
投稿者 すうぷ : 2007年10月14日 14:06
挑発にノッたら相手側の思う壺。
気にしないで。
ボーカロイドの可能性をこれからも
伝え広めていくことに注力しましょうよ。
本当にいいものはたくさんの人たちに支持されて残りますからね。
投稿者 : 2007年10月14日 14:07
TBSに苦情のメール出してきました。
物事に全力で取り組む人達をどうしてあそこまで貶めることが出来るのでしょうか。
人として終わっているのはマスコミの方です。
TBSには初音ミクという立派なソフトを作った人達と、出演者に心から謝罪をするべきと書いてきました。
TBSは本当許せません。
TV局が牛耳る時代が一刻も早く終わることを願いたいです。
投稿者 行き倒れの旅人 : 2007年10月14日 14:08
アレはYAMAHAも怒るんじゃなかろうか
投稿者 とおりすがり : 2007年10月14日 14:10
正直、TBSには呆れた。
明らかに悪意をもって放送してると思った。
真面目に製品を開発した人、作品を作っている人々への侮辱だと感じた。
投稿者 1ユーザ : 2007年10月14日 14:10
>nico坊
ここはあのオタ二人組のブログじゃない
投稿者 r : 2007年10月14日 14:11
初音ミクが何故ここまで人気があり、支持されているのかの理由である、生成された歌声の優秀さが全く放送されることがなかったことが非常に残念でなりません。
とはいえ、まだまだ世間一般の知名度も低いですので、単なるオタク文化のムーブメントの一つ、程度としか捉えられていないのではないかと思います。
真価を発揮するのはこれからだと思います。一部コアなファンの中だけの、一時的なヒットで終わることのないよう、頑張ってください。
投稿者 応援しています : 2007年10月14日 14:12
wat様へ
私も怒ってます、が今ここで流れに任せて原文を公開しても、みんな暴走するだけではないでしょうか?
正式にクリプトンの「会社」側としてまとまった意見を言わなければいけないと思います。
私は今からTBSに抗議の電話をいれます。
しかしwatさんはここで火に油を注ぐ行いをしてはいけないと思います。
クリプトンは会社です。
ミクの次に控えている妹のためにも固まったご意見をお待ちしています。
投稿者 あるる : 2007年10月14日 14:13
テレビ東京ワールドビジネスサテライトのトレンドたまごのコーナーでリベンジできませんかね。革新的な技術や商品を扱う専門コーナーですから場に似合うはずですし、まともな内容になると思うのですが。
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/toretama/index.html
今日のアレには幻滅させられたばかりか、創作意欲も半減してしまいました。
投稿者 utchy : 2007年10月14日 14:14
残念な結果になってしまいましたが、今後の取材はどうか注意してください。
編集で都合の良いように切り貼りされるのはよくあることで、話題の商品に限らず、要人の発言などでも行われていることです。
抗議すべきという声があるようですが、それは得策ではないかも知れません。
抗議したこと自体を面白可笑しく取り上げられてしまう可能性があるからです。
TBS毎日系列のメディアと距離を取るのが賢明と思われます。
投稿者 Anonymous : 2007年10月14日 14:14
>>r
あ、そうなんですか^^;
サーセンww消えますwww
投稿者 nico坊 : 2007年10月14日 14:15
またTBSからの取材が来たら拒否してください!TBSは酷すぎます!!
投稿者 りむ : 2007年10月14日 14:16
TBSに抗議することを強く望みます。
優秀なソフトなのにあんな偏見と摸造の報道をされては・・・・・・・
投稿者 ユーザーから一言 : 2007年10月14日 14:17
まず、今回の件で被害者となってしまったクリプトンさんにお見舞い申し上げます。しかし冷静に対処をしていただきたいと思います。いまだマスコミの力は強大です。下手に喧嘩を売ると我々の愛するVocaloidシリーズの今後が危なくなるのではないかという危惧もあります。以下のリンクのように海外では既存のシステムを壊す動きも出てきておりますが、日本においてはまだまだ機が熟していないように思われます。どうか貴社の立場が悪くならないように立ち回って下さい。
http://jp.techcrunch.com/archives/and-the-walls-came-tumbling-down-madonna-dumps-record-industry/
投稿者 TK : 2007年10月14日 14:17
残念ながら抗議したところで TBS には相手にされないでしょう。
今回のネガティブイメージを取り返すのは、NHKの真面目な番組で真剣にこのソフトの素晴らしさをとりあげもらうしかないと思います。
投稿者 Anonymous : 2007年10月14日 14:17
TBSは立派な営業妨害でしょ。
画期的なソフトを真面目に作ってる開発者と
藤田咲さんを完全に侮辱している。
投稿者 1音楽人 : 2007年10月14日 14:18
TBSには絶望しました。
あんな歌で、あんな短い間なんて・・・
先にソフトを知っていて良かったと強く思いました。TBSの所為でマイナスイメージついてたと思います。
初音ミクというソフトの凄さ、製作者の方々への完全なる侮辱ですよ、あれは。
投稿者 名無し : 2007年10月14日 14:19
TBS本当最悪だ。。。
自分もエンターテインメントソフトを生産する側なので、今回のミクムーブメントをかなり楽しく、そして勉強させられながら見てたのですが、これはひどいですね。。
制作側の少しでもみんなに知ってほしいって気持ちを逆手にとって踏みにじった行為だ。
恥を知ってほしい。
投稿者 Anonymous : 2007年10月14日 14:22
都知事の発言を切り貼りして大問題になった放送局ですからね。。。
今後東京放送関連からの取材は一切受けないほうがいいと思います
投稿者 g : 2007年10月14日 14:23
しかしこれでTBSのやり口がはっきりわかりました。
でもTVを見ているほとんどの人がそんなことは気にしないんですよね。
投稿者 sa : 2007年10月14日 14:23
始めまして。ミクのおかげで、音と戯れる喜びを久々に思い出した者です。本筋?とははずれたクラシックを歌わせたりしていまして、クリプトンさんの扱っているピアノやオケの音源を、舌なめずりする思いで眺めることが日課になってきました(笑)
これから初音ミクがさまざまなメディアで取り上げられるようになってくると、この製品のことを愛しても、大事にしてもいない人々と仕事をしなければならなくなる機会も増えることと思います。今日のTBSのような。
一ユーザーとしてはイライラするぐらいですが、wat様始めクリプトンの社員皆様が傷つくことのないようにくれぐれもお気をつけ下さい。
投稿者 mausublow : 2007年10月14日 14:28
もっと自社の創り出した製品に対して心をもって対応されるべきではなかったのかと思います。
あっこにおまかせがどういった番組であるか、TVを見ているターゲット層はどうゆう人たちであるか、TBSというTV局自体がどういったマスコミであるか・・・。いろいろありますね。
マスコミを使って宣伝することは、悪いことだとは思いませんが、自ら創り出した製品自体を、大切にして頂きたいと思います。
原稿を見て、それを読まざる得なかったとしても、自らの製品の事を考えれば、我が社の言葉を使わせてもらいます! そちらの文章でなくてはならないのなら、取材お断りします! ぐらい やってほしかった・・・ (;_;)
ちょっと今悲しい気分です。
投稿者 せれ : 2007年10月14日 14:29
テレビ東京のトレンンドたまごに紹介してもらったらどうですか
投稿者 Anonymous : 2007年10月14日 14:30
TBSへの怒りの気持ちもわかりますが、企業として慎重に対処されたほうがいいと思います。頑張って下さい。
投稿者 Anonymous : 2007年10月14日 14:33
ミクが「あの鐘を鳴らすのはあなた」を歌う
という噂を耳にし、それを期待して放送を見ましたが
あの鐘は鳴りませんでした。それどころか酷く悪意を感じる構成に肩を落としました。
これでまたテレビ離れが進みそうな予感が……。
投稿者 SiTube : 2007年10月14日 14:33
元番組制作プロダクションの人間として言わせてもらえれば、
マスメディアの中でもTV関係者は一番信用してはいけない人種です。
カット・捏造・お蔵入り、自分も何度痛い目を見たことか……。
彼らにはモラルというものは最初からありません。
TBSだけではなく、NHKだって大して変わりませんよ……。
投稿者 Anonymous : 2007年10月14日 14:34
>ワールドビジネスサテライト
いいと思います、なんでもまじめにあつかってくれますし。
関係者の方みてないかなぁ〜。
投稿者 せれ : 2007年10月14日 14:34
TBSとゆうテレビ局がどういったところかご存知無かったのでしょうか?
あそこは報道機関とは名ばかりで嘘、偏向、隠蔽なんでもござれの詐欺集団です。
TBSの取材は今後一切お受けしないほうがよろしいと思います。
投稿者 羽 : 2007年10月14日 14:36
TBSだけは今後は断った方がいいかと
投稿者 Anonymous : 2007年10月14日 14:36
TBSのやった事は許されざるよ
投稿者 may : 2007年10月14日 14:37
というかTVの取材で「オレの嫁」とかいうからマイナスイメージを一般人に植え付けてしまう(ry
投稿者 : 2007年10月14日 14:37
というかTVの取材で「オレの嫁」とかいうからマイナスイメージを一般人に植え付けてしまう(ry
投稿者 : 2007年10月14日 14:37
というかTVの取材で「オレの嫁」とかいうからマイナスイメージを一般人に植え付けてしまう(ry
投稿者 : 2007年10月14日 14:39
お疲れ様です。このような放送になってしまって真に残念ですね・・・日本マスコミの冷遇は今に始まったわけじゃないですし、せめてネット上でも事実は回して欲しい物です。
あと、「取材をお断りする」とか言ってる人たち・・・断ってたら何か後ろめたい事があった、と判断される可能性も十分あるんですよ?それこそ何を言われたモノかわかりません。
投稿者 ry : 2007年10月14日 14:39
報道見ました・・・・・アレは酷い。
『あの』TBSだからまともな紹介などする筈が無いのですが、
あまりにも偏向報道が過ぎたと思います。
こんな報道は暴力と同じです。
最先端技術の結晶、ボーカロイド2の紹介に全くなっていない!
「秋葉原オタクきも!w」とあざ笑うネタにされてしまいましたね。
クリプトン、YAMAHA両社、関係者の方々には本当にお気の毒です。
投稿者 tbs最低 : 2007年10月14日 14:40
クリプトンさんもTBSに抗議したらどうです?
私ですか?もちろんしましたよw
TBSが用意した原稿などは全て公開していただきたいです。
投稿者 名無しのクリエーター : 2007年10月14日 14:40
TBSのやり方には心底呆れました。
が、こんな程度で止まる流れじゃない。
現段階で初音ミクを知らなかった人は、
「そういう萌えゲームかなにかなんだ」
と思ったかもしれない。
けれどきっと近いうちに、PCをやらない人も、
ボーカロイドの存在を認めざるを得なくなる、そんな気がします。
今回の事は腹立たしいけど、
もう既にマスコミの操作しうる範囲を逸脱してる感がありますし、
あんな奴ら放っておけばいいのでは。
投稿者 いち職人 : 2007年10月14日 14:40
まずはwat様、心中お察し申し上げます。
DTM、2D、3Dと分野の壁を超えた盛り上がりを
見せている「初音ミク」の人を引き付ける
素晴らしさは、今後も変わらないと思います。
少なくともここに来ていらっしゃる方々や
初音ミクで作品を作っていらっしゃる方々は
その良さを十分知っていますし、これからも応援されると思います。
微力ながら自分もその一人として「初音ミク」や
今後登場する02、03も応援し続けていきます。
wat様、そしてクリプトン・フューチャー・メディアのスタッフの方々、
これからも良き作品を作ってください。
皆さん、心から待っております
投稿者 KID.S : 2007年10月14日 14:41
番組見て怒りを感じてる者です。
テレ東の番組が持ち上げられていますが、
以前、会社の同僚が「ガイアの夜明け」で取材を受け、思い切り印象操作をされた経験があるのでどの番組も大差がないと思われます。
一応参考までに。
投稿者 Anonymous : 2007年10月14日 14:43
まあ、過度な期待はしなさんなって。少しでも、初音ミクという名前が電波にのっただけヨシとしましょう。いずれ、いろんな番組が取り上げてくれますよ。これはそういうムーブメントなんだから^^
投稿者 Anonymous : 2007年10月14日 14:44
WBSは、技術の紹介こそしますが、それでも、意図的な編集や切り貼り、印象操作は多いですよ。
投稿者 匿名 : 2007年10月14日 14:44
初めまして。私も放送を見て怒りを憶えたものです。
どうも業界では「バラエティー番組は報道ではないので演出は必須」と言われてるとこがあるらしいです。件のあるあるや亀田戦もその一環の演出がなされていましたし。
VOCALOIDは素晴らしいソフトで、そして初音ミクは素晴らしいキャラクターです。なのでそれを貶める今回の放送はゆるせません。TBSには私も抗議メールを出しました。
ただ、多くの方が仰っている通り、クリンプトン様が企業としてデメリットを受けることのないよう、お願いいたします。
ユーザーはわかっています。VOCALOIDや初音ミクが本当にいいものであることを。応援しています。頑張って下さい!
投稿者 山羊五条 : 2007年10月14日 14:45
北海道民ですが道内企業であるクリプトンさんを心から応援します
今回の事にめげずに頑張ってください
投稿者 道民 : 2007年10月14日 14:46
まず、お見舞いを・・・
TBSは相変わらず酷い
他も程度の問題で対して変わりませんが・・・
これは十分に捏造・営業妨害で然るべき所に訴えられるのではないかと
投稿者 しゅー : 2007年10月14日 14:47
TBSよりも番組スポンサーに苦情出しまくったらいいんじゃない?
TBSじゃどうにもならなそうだし。
投稿者 流石に呆れた : 2007年10月14日 14:48
今回の件は非常に残念なことになってしまいましたが今後もめげず頑張って下さい
投稿者 lethe : 2007年10月14日 14:52
http://www.bpo.gr.jp
こちらにTBS名指しで放送内容について指摘したほうがよいのでは。
私は先ほど投書しておきました。
投稿者 とりあえず : 2007年10月14日 14:56
ちょっと、怒りをおさめる為にシャワーを浴びてきました。
wat様 つんく云々に関してはアチラが用意した原稿という事なので理解しました。
ちょっと、落ち着いたのでもう少し違った話を書かせてください。
先ほど書いたように、ちょっとさめてしまいました。
私は、結構早く手に入れていたので、実はニコニコにもアップしてました。ちょっと問題(いえはっきり言いましょう著作権が問題)なので削除しましたが。ニコニコでは、みんなの知っている曲のほうがミクの実力がわかり、かつ自分の調整の悪さもわかりやすかったのです。そんな中、オリジナル曲を作る人がでてきて、自分もオリジナルに移ろうと、問題のある曲を削除して、現在だいたい30%位のできでしょうか。先々週から土日や連休を利用して作って、今日もこれから作業の続きを行うところでしたが、やっぱりこの影響なのか、モチベーションが落ちてしまってるのです。
utchyさんの創作意欲も半減したというのに凄く共感します。
しかし、私も曲を作る楽しさは教えて頂いたので、少し休んだら、また作ると思いますが、時間が必要なようです。
クリエイターなんてカッコいい言葉は使えませんが、物を作る人のモチベーションを下げてしまうのは、勘弁してほしいです。
久しぶりに買い物にでも行こうかな。
投稿者 最悪 : 2007年10月14日 14:58
テレビ制作というものは報道ですら
「絵的に面白いもの」を追求する傾向にあります。
そのなれの果てがああいった実情とは全くずれた
彼らの「仕込み」なんですよね。
勿論クリプトンさんを責めるわけではありませんが、
打ち合わせの段階で、どういった紹介の仕方なのか、
クリプトンさんや、ユーザーを貶める要素があるかどうかは
きっちりと確認すべきだったのかもしれませんね。
(もしそれらも確認の上で反故にされたなら、
断固として抗議をすべきです)
投稿者 Anonymous : 2007年10月14日 14:59
私も報道を見ましたがあれはひどいですね。後半、まるでミクが関係ないじゃないですか。
それから抗議はTBSにするのもいいですけど、番組スポンサーにしたほうがいいかと思います。
局内に視聴者の声なんて届きませんよ。所詮スポンサー>視聴者なので、スポンサーに都合の悪いことをしなければ何をやってもいいというのがテレビ界の現状です。
投稿者 Anonymous : 2007年10月14日 15:00
http://www.bpo.gr.jp/index.html
放送倫理検証委員会のHP
TBSに苦情するよりこっちのほうが効果的ですね
投稿者 Anonymous : 2007年10月14日 15:00
私も放送拝見しました。
二人の購入者さんは「変人」として演出されるし、インタビューはぶつ切り、DTMのDの字さえ出てこない…と。
番組の演出だとしてもかなり行き過ぎの感を拭えません。
どう印象操作した所で、Vocaloid「初音ミク」が素晴らしい事には変わりがありません。
企業としての対応等難しい点が多いと思いますが、回線の向こう側からこっそり応援しています。
投稿者 katsuji : 2007年10月14日 15:01
私も苦情フォームから苦情をしてきました。
しかし、彼らには日頃から苦情が来てそうな気がするのですが、
あまり効果がなさそうな気もします。
夢を創り上げるために日々がんばる
技術者やクリエイターを馬鹿にするのは
ホントに最低ですね。
彼ら(TBS)も技術者の影の努力の恩恵を受けているはずなのに(--#
投稿者 目玉P : 2007年10月14日 15:02
TBSはいつもの事です。
めげずに頑張ってください。
投稿者 匿名 : 2007年10月14日 15:03
TBSに抗議もいいんだけど、
「初音ミクを使用した作品」を使って
抗議っていうのもアリじゃないかな?
ただ怒るだけではなくて
ユーモアを持って対抗すべきでは?
投稿者 提案 : 2007年10月14日 15:03
事前の放送予定を知らずにTV放送を見かけたのでびっくりしましたが、
「まずシナリオありき(痛めな発言を嗤う)」の内容で、御社の意図や、製品に対する想いが蔑ろにされているように感じ、憤りを禁じ得ませんでした。
初音ミクをはじめとする、VOCALOID製品をさまざまな形で有効に活用しているユーザーにとっては、悲しい放送でした。
しかし、一番怒りと悲しみでいっぱいな方は、wat様をはじめとする御社スタッフの皆様なのでしょう。
個人的な気持ちとしては、今後TV取材は「ワールドビジネスサテライト」
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/
のような経済番組以外はお受けしないほうが、余計な軋轢が生まれなくて安心できるかと思います。
風変わりな新製品を紹介する「トレンドたまご」に応募してみてはいかがでしょうか?
今回は残念な事になってしまいましたが、初音ミクやMEIKOをはじめとするVOCALOID製品の発展と可能性を楽しみにしているユーザーは大勢いるはずです。
ご多忙の中の今回の件、怒りのクールダウンには若干時間もかかると思いますが、wat様、クリプトンの皆様を応援しています!
投稿者 pirota : 2007年10月14日 15:03
この度はクリプトンさま、YAMAHAさま、藤田咲さま、出演されたお二人さま、そして大勢の初音ミク氏とそのユーザーさまにお見舞申し上げます。
初音ミク氏の素晴らしい作品は沢山あるにもかかわらず、それらには一切触れず「初音ミク=偏執的オタクの自己満足」な放送内容になってしまったことが非常に残念でなりません。
開発者さま、職人さまはこれに挫けることなく今後の更なる飛躍と発展、そして初音ミク氏の素晴らしい唄声を期待しております。
投稿者 春菜 : 2007年10月14日 15:04
貴社は撮影の事実関係を伝える
だけでいいと思います。
後は我々視聴者に任せて下さい。
抗議がある程度の問題になれば、
逆にTBSが取り上げられるかも
しれません。
投稿者 匿名 : 2007年10月14日 15:06
どう考えるかは
BPO(放送と人権等権利に関する委員会) のページも参考になるかもしれません。
ただ、「? 損害賠償を求めるもの」は含まれないみたいなので
企業としてどう講義するべきかは考えた方がいいかもしれません。
http://www.bpo.gr.jp/
投稿者 ☆ : 2007年10月14日 15:18
完全にオタク向けの商売なので
今後TBSと仲良くする必要もないかと。
まぁメディア媒体とは将来的に仲良くしてても損はないので、社員さんのためにも賢明な対処を
投稿者 : 2007年10月14日 15:22
完全にオタク向けの商売なので
↑がまずいのかなぁ。コメントが反映されない
今後TBSと仲良くする必要もないかと。
まぁメディア媒体とは将来的に仲良くしてても損はないので、社員さんのためにも賢明な対処を
投稿者 : 2007年10月14日 15:24
ショックの大きい放送でした。
なんとか気を取り直してPCに向かい、こちらを覗いてみたら・・・!
たくさんの同意見や、憤慨の書き込みを読み、少し気が楽になったというか・・・
あの放送には、楽しかった気分は奪われ、創作意欲も大きく削り取られてしまいました。
ホント、返して欲しいです>TBS
TBSには抗議電話をしました。
一ユーザーとしてできることはこれくらいでしょうし、企業としての立場云々に縛られていない分、一番強い立場だと思いますので。
電話を切ってから、「今後TBSからは、謝罪であれ、訂正であれ、『初音ミク』という言葉を発して欲しくない」と思っている自分に気づきました。
それを伝えられなかったので、ちょっと後悔。
とりとめのない事を、つらつら申し上げてしまいましたが、一番ツラいのはwatさんを始め、スタッフや関係各位の皆様ではないかと思います。
心無い放送(アレがミクのTV初出と思うとつくづく口惜しい)でしたが、そんなことでは、ボーカロイドや初音ミクの素晴らしさは傷つきません。
むしろ、新たなジャンルを作り上げたことを正当に評価できなかった、初期報道の在り方が、嘲笑される日がきっと来ることでしょう。
watさん、負けないで!
PS
プレイボーイ誌買いました。
マーティンさんのコメントに顔が緩んでしまいました。
投稿者 Fight!>wat : 2007年10月14日 15:24
番組を見ましたが、後半は初音ミクとは関係が無かったですね・・。残念です。
でも初音ミクの歌と一緒に演奏する彼らを見て、楽しそうだと少なからず思ってしまいました。
もしかしたら彼らをオタク、気持ち悪いと思ってしまう自分自身に人を見下すような偏見のようなものが植えつけられていて、それこそが無くすべきものじゃないか、と考えさせられる番組でした。
CV02も楽しみにしています。
投稿者 tacos : 2007年10月14日 15:24
3次元のアキバ系アイドルを売り出してるもろもろの事務所が、マスメディアを使ってネガキャンをし始めているんじゃないでしょうか。
これまではアイマスのような映像のみでのムーブメントでしたが、ボーカロイドは自由に歌わせることができ、また映像面でもさまざまな人たちが次々と作品を創作っていくので、黙っていられなくなったのでしょう。なにせ十分に作りこめばアイドルより歌が上手く、可愛いんですから(笑)
これからもこういった逆風が続くかもしれませんが応援しています。
投稿者 名無しさん : 2007年10月14日 15:29
ニコニコ動画でアッコの番組見ました。
あれじゃ売れるものも売れないね。
F.S.A.S.S(周波数ドメイン歌唱アーティキュレーション接続法)の説明も、マシンボイスをいかに人の声を自然な形で安価で一般の人が作成できるようになったかの話も、劇的な技術革新と言っても言いくらいなのにあれじゃただ巷ではやっているこーゆーソフトがあるんですよ。それはこのような気持ち悪い人種に受けているものですよ、としか感じられません。
YAMAHAはこれに抗議しないの?
投稿者 YAMAHAのコメントは? : 2007年10月14日 15:29
TBSのオタ叩きはガチンコの頃から
有名じゃん。まさか普通に紹介されると思った?wwwwねーよwww
投稿者 ( ^ω^) : 2007年10月14日 15:43
VIPからきますた
また民放がばかなことやったのね
投稿者 VIP : 2007年10月14日 15:44
皆様、色々とお気遣い頂き、ありがとうございます。
まず、今日はこのまま過ごして、少し冷静になってから対応を考えたいと思います。
投稿者 wat : 2007年10月14日 15:45
TBS放送は某サイトで見ました。
あの放送局はそういうところですので、ネガティブキャンペーンは全く意味無しです。(私も昔取材と云う名目で(ry )
ですからポジティブな方向で頑張りましょう。
私もニコニコに何かしらアップしていきますw
とりあえずGM時代からのDTMユーザーとしてこのようなソフトウェアはとても嬉しく思います。
ネットで育つものは世界まで伝わります。今後とも頑張って下さい。
投稿者 tokorode : 2007年10月14日 15:49
キツイ言い方をしてしまいますと、TBSの取材を受けたと言うこと自体が罪なんだと思います。
TBSはオウム真理教による坂本弁護士一家殺害を幇助したり、選挙で小泉さんが圧勝すると捏造テロップを出したり、最近ではボクシングで亀田擁護のアナをつけたりと悪行しか行っていない放送局です。
これだけ悪事を重ねている放送局だというのに、そこに何も防衛策なしに取材を受けるというのは自殺行為だと思いませんか?
いいですか?TBSは報道機関ではありません。TBSに関与した時点でまともな人間、企業ではないと思ってください。
次回、TVで真っ当な評価をされるのを心待ちにしています。
投稿者 怒り : 2007年10月14日 15:50
今回はよくある「取材を受けたメーカー側はさほど気にしてないが
放送を見て視聴者やユーザーが過剰に反応してる」って訳でなく
実際に取材を受けた人及びメーカーも恣意的で悪意ある放送であると感じ
実際に製品イメージ・心象が悪くなったであろうと感じてるのだから
TBSに苦情いれるよりBPO等に苦情を申し立てた方が良いかもね。
TBSなんて苦情いれてもどうせ無視でしょうし…
投稿者 名無し : 2007年10月14日 15:51
TBSの報道姿勢には、いつもの事ながらあきれます。
若いオタク叩きに利用されただけでした。(安全に叩けますから)
ミクさんは実はDTMに舞い戻ってきた中年のアイドルなんですよ。(サイレントマイノリティですが)
リタイア後の趣味としてもお勧めします。(笑)
今回の事を良い教訓として、ボーカロイドという物を共にじっくりと育てていきましょう。
TBS抜きで。
投稿者 Anonymous : 2007年10月14日 15:51
BPO言えば良いと仰る方が居ますが、
アレは確実な放送業界の「擁護団体」です。
真面目に後悔されている文章を1度ご覧下さい。
月1にしか審議は無く、結論は報道の自由は何が有っても絶対不可侵だ。
規制は言論弾圧だという団体です。
投稿者 sir : 2007年10月14日 15:51
BPOを挙げている方が居ますが、
アレは「完全な放送業界の擁護団体」です。
世論のガス抜きにしかならず、あそこに申立てた時点で訴訟はストップです。
公開されている文章を真面目に読んでみて下さい。
全ての結論は「報道の自由は絶対不可侵だ。」です。
また、その為に多少の演出は許されると言う姿勢です。
投稿者 sir : 2007年10月14日 15:53
今回の件を利用して逆に、たとえばネットの動画共有サイトなどから取材を受けるという形式で、真面目な番組を作ってもらう等の展開が出来ればおもしろいんじゃないかと思います。尺とか構成も可能な限り真似たりして(笑)
ネットの時代ではそういうフォローも出来るんですよね。
とにかく前向きに、前向きに考えましょう。どうか気を落とさず頑張って下さい。
投稿者 WINE : 2007年10月14日 15:55
今後TBSと仲良くする必要もないかと。
まぁメディア媒体とは将来的に仲良くしてても損はないので、社員さんのためにも賢明な対処を
投稿者 : 2007年10月14日 15:58
>>少し冷静になってから対応を考えたいと思います。
それがいいですね
YAMAHAの名前完全に伏せてるところとか明らかに的を絞って攻撃してるように感じます。
怒りに任せて直接抗議しても無視されるでしょうし
冷静に抗議の主眼と方法を検討した方がいいと思います。
※比較とかでMEIKOの方も出るのかなとちょっと期待してましたが、それどころじゃなかったですね。
投稿者 users : 2007年10月14日 16:07
またTBSか!
本気で終わってるなTBS。
YAMAHAのあの技術がどれほどのものかも分かってないくせに調子乗るなよ。
次商品も買ってやるから安心しておくといい。
投稿者 Anonymous : 2007年10月14日 16:15
亀田の一件といいオウム(弁護士殺害幇助)といい今回の件といい本当にTBSは腐りきった放送局であることよ。
今回の放送そのものは、VOCALOIDシリーズの歴史の中で「このようなマトハズレな取り上げ方もありましたねぇ(笑)」で終わるだろうが。
侮辱というのはこういうことを言う。
取材の名を借りた泥棒だよ。
さて、ミクに"蛍の光"歌ってもらいましょう・・・放送免許剥奪の際に(笑)
投稿者 TBSの視点の幼さに失笑(笑) : 2007年10月14日 16:28
TBSの取材は拒否することを勧めます。手遅れですが。
投稿者 ファン : 2007年10月14日 16:29
今回の事は今後取材に対する注意喚起と捉えてなにもしなくても良いかと
元々ネットから発信して拡大したようなものですし、解ってる人達はあんな戯れ番組相手にしてませんよ
解らない人達には印象にも残りやしませんて
投稿者 静岡 : 2007年10月14日 16:32
なんか批判的なコメントが多いですけど、
メディアに取り上げられただけでも十分じゃない。
どっちみちあの尺で100%伝えるのは無理なんだし、
少しでも興味を持ってくれた人が増えるんなら文句はないけど
投稿者 まな : 2007年10月14日 16:36
もう脅威として扱われてたわけですね。
今回は痛い教訓になりましたが、
応援しております。
投稿者 まーびー : 2007年10月14日 16:37
あまりに酷いですね・・・
音楽を真剣に考えてる人たちを全て否定してるとしか思えん。
TBSに限らず、マスコミとはそういうものです。
お金儲けさえ出来れば良い。
そのためには、人を平気で殺せる集団ですよ。
今回の件で、初音ミクに悪い印象を持つ人も出るでしょうが、それは、音楽に興味の無い人たちだけだと思いますから、クリプトンさんはこれまで通りで頑張ってください。
本当に音楽を好きな人であれば、初音ミクの魅力は消えないと思いますよ。
しかし、普段TVを観ない(くだらないので)私ですが、友人からメールで教えられてこの事を知りました。
・・・憤りを感じざるをえませんね・・・
投稿者 ジャッキー天野 : 2007年10月14日 16:45
昨日、友人にVocaloidの凄さと楽しさを伝えようと話をしたのですが。
TBSの放送を見たらしく、
「見たよ(笑)」とメールがきました。。。
TVの影響力は強大です。
あのようなイメージを付けられてしまった、Vocaloidとクリプトンさんに同情致します。
今後のVocaloid展開を楽しみにしております。
投稿者 Vocaloid初心者 : 2007年10月14日 16:50
初音ミクは、いつ「秋葉原の萌え萌えアイドル」になったのでしょう?編集の力とは恐ろしいものです。
もともと番組では、このソフトの魅力を語る気なんて微塵もなかったのでしょうね・・・「オタク気持ち悪い」という印象を与える番組って数字取れますしね、ほんとがっかりです。
投稿者 cipher : 2007年10月14日 16:56
TBSの捏造は昔からの日常的なものですから抗議しても無駄でしょう。
TBSに限らずマスコミを信用してしまったらだめです。
TBSの捏造・不祥事の歴史
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid268.html
投稿者 おれ : 2007年10月14日 17:04
ブームの流れをいい方向に向けるために取材を受けたのでしょうが残念ながらネットを除く既存のマスコミは偏見と悪意に満ちています
特に最近のオタクを叩き、笑いものにする風潮は酷いものです。今回はそれにまんまと利用されてしまいましたね。私も一ファンとして憤りを感じています
が、クリプトンのスタッフの方々に一つ言いたいのは焦る必要はないのではないかということです
初音ミクの出来が良く、ネットでの人気も急上昇しています。しかしいまだボーカロイドは発展途上です。
クリプトンはさらに上をいくボーカロイドを目指しているのでしょうし、我々ファンもその可能性に大いに期待しています
投稿者 yume : 2007年10月14日 17:05
前向きに考えると、今回の件は勉強として受け止めるしかないですね。
勿論、この件に対する対策(抗議等)も含めて、今後同じようなことがあった場合のために
対マスコミ用のノウハウを構築すれば良いかと思います。
ぜひ、冷静に、どういう抗議、対応ができるかを考えて、対応してください。
応援しております。
投稿者 たかおん : 2007年10月14日 17:05
ですが広い意味での世間ではまだ認知度は低いものでしょう。だからこそのマスコミ報道だったのでしょうが、まだその時期ではないと思うのです。
多くの情報メデイアや掲示板が存在するネットでは口コミでブームが一瞬で広まり過熱することが珍しくありません。2chやニコニコ動画は特にそういう性質を持っています
しかしネットにあまり縁のない"世間一般"の人々にとって情報とはテレビ、新聞、雑誌などの既存マスメディアに限定されてきます。
それゆえにTBSなどの大メディアが報道するだけで世間の認知と理解の方向性は決められてしまう恐れがあります。
投稿者 yume : 2007年10月14日 17:06
Nice Korg.
投稿者 marc : 2007年10月14日 17:06
TBS一局がプッシュした亀田ブームのようなものと違い、オタク、またはその文化を嘲笑する流れはほぼ全局にあります。現時点で初音ミクがオタクを中心に人気が出ていることは確かでしょう
その状態でキー局の取材を受けることは、はっきり言ってしまいますと少々無謀だったのではないかと思うのです。早い段階で理解の方向性が決められ、下手をすれば潰されてしまう恐れもあるのです。
ボーカロイドは発展途上です。その状態でもこれだけのブームを起こしているのは凄いことです。これから完成形に近づく度にボーカロイドという作品自体への正しい認知、正当な評価は自然と広まっていくでしょう。
世間一般の人々に浸透すれば、既存メデイアもあからさまな偏向報道はできなくなります。その時に今度はこちら側から利用してやればいいのです。だから今はその時期ではないと思います。
影響力の大きいメデイアの取材は慎重に行うことを願います。偉そうな意見を長々と失礼しました。
投稿者 yume : 2007年10月14日 17:07
>まな
あの取り上げられ方で興味を持つ人がいると思いますか?
投稿者 Anonymous : 2007年10月14日 17:11
>メディアに取り上げられただけでも十分じゃない。
全くもってまともでない紹介のされかたをしてそんな反応ですか…。
やらせ、偏向、「アサヒる」がお家芸のマスコミに取り上げられて嬉しいと思うのはやめる時期に来た、と認識を改めるべきかと。今回の件ではっきりしましたし。
TBSへのメール電話はおそらく無視、BPOも機能していない。
スポンサーを批判するという線が比較的有効と言われてますね。
TBS放送免許の剥奪に持っていければ日本のために一番良いと思うので総務省もありでしょうか。
wat氏のいつもの導きがあればVOCALOIDも大丈夫だと思います。頑張ってください。
投稿者 通りすがり : 2007年10月14日 17:12
そりゃ坂本弁護士事件の発端となるような組織ですからね、TBSは。
人殺しですよ。捏造、偏向なんでもありです。
視聴率取れれば、面白ければいいというマスコミの中でも際立ってクズな奴らなんです。
しかし取材を拒否したらしたで、見えない部分でバッシングを受けたりするのでしょう。
今後の広告展開のことも考えると苦渋の選択だったのでは。
投稿者 hkg : 2007年10月14日 17:13
企業としてTBSに抗議するのは置いておいて、
今度はワールドビジネスサテライトのトレたまで紹介して欲しいです。
投稿者 K : 2007年10月14日 17:15
初音の萌えは記号じゃないのにね。
初音の存在自体の空白感を埋めていく作業が本来の萌え。
・・・萌え論議すると長くなるので割愛。
あのコーナー。太鼓の達人とかも取り上げてオタの吊し上げやってたしね。
なんとも相手が悪かったとしか言いようがない。
別にいわゆるマスメディアに露出する必要はないと思うんです。
そもそも、才能云々含めて適性を問われるような分野にマスへの露出の必要はないし。
何もしなくても出会う必要のあるところに出会いはあるものだし。
バーチャルキャラの扱いは送り手は何もしない方がいいと思うんです。
用意するのは骨子だけ。
ミクで言えば、vocaloid2本体と基本ライブラリ。あとは、サンプル音声とかパーツ類でしょうかね。
あとの肉付け/輪郭付けはユーザーがやってくれます。萌え理論の一つ。
というより、全部用意されたものには飛びつきません。この手のものに興味を抱く人は。
まぁ、楽器(サンプリングデータ)として扱ってるのか、歌手として扱ってるのかでだいぶ捉えられるイメージは変わってくるとは思うのですが。
投稿者 nanasi改めsamma_tm : 2007年10月14日 17:18
同じく、職場で10年ぶりに音楽制作に戻ったことを熱弁していたので、
明日職場で弁明になりそうです。
制作意欲は落ちていません。
むしろ、すごさを作品で紹介していこうと決意を新たに。
ただ、TBSには苦情を送っておきました。
職場の人にも、マスコミの怖さの例として話しておきます。
これからも応援します。
投稿者 ugauga : 2007年10月14日 17:18
DTMの新しい潮流こそ、きちんと
報道すべきなのに、単にへんな
オタク趣味として印象操作したTBSの悪意ある演出・・・
会社としてもプライドをかけて絶対
抗議すべきと思います。
投稿者 hisa : 2007年10月14日 17:21
>メディアに取り上げられただけでも十分じゃない。
メディアに批判的に面白おかしく取り上げられてメリットあると思ってるんですか?
TV等の大規模なメディアに取り上げられるメリットは
興味がなかった人の目にも入ることだと思いますが
明らかに今回のは興味があった人さえも遠ざけかねない内容ですよ?
しかも尺云々以前に意図的に編集されてるようですし関係者及びユーザーの方々が憤りを覚えて当然かと思います。
投稿者 名無し : 2007年10月14日 17:27
問題の番組のスポンサーはどこだったのでしょうか。
パソコンメーカーや家電店が含まれているかどうかで,番組作りの姿勢も違うと思いますが。
TVとつきあうには,そのあたりもチェックされるのがいいのでは?
まぁ必ずしもTVとつきあう必要は無いとも思いますが。
もしも今後他のTV局とは仲良くしたいのでしたら,動画投稿サイトとは距離を置かれた方がいいでしょう。
TV局の宿敵ですから。
もちろん,ネットを軸にということでしたら,動画投稿サイトとの連携強化も1つの選択肢でしょう。
ただ,あくまで音楽制作ソフトなので,ビジュアルよりも「音」に重点を置いて欲しいというのが私の希望ではありますが。
さて,TVの取材を受けて,放送を見たら「話が違う」というのはよく聞きます。
今はこうしてTVに対抗できるメディアがあるので,そんなに深い傷にはならずに済むと思いますよ。
あとは我々使い手が,いかにミクの評判を上げられる作品を出せるか,ですね。
投稿者 Captain Tea : 2007年10月14日 17:32
>どっかの記事で、「初音ミクというソフトに固定的なイメージをつけたくない」って話を見たような気がするんですが、
>今は正にユーザーが「イメージを模索している」もっと言えば「イメージを妄想している」感じなんでしょうかw
以前こういう書き込みをさせて頂いたんですが、
慎重に扱ってきた物を、TBSが見事にぶち壊してくれましたね…
最悪な固定的イメージが付いてしまったんでは無いでしょうか。残念ながら。
投稿者 ももも : 2007年10月14日 17:40
息子の部屋に初音ミクのパッケージがあるのを親が発見したら、
気になって誰かに相談したくなるくらいのインパクトがありましたね。
昔それでPTAが動き、悪書追放運動が起こりました。
冷静になると「なんでこのマンガやゲームが規制対象に?」
だらけでしたが、一度火が付いたら、誰も消せませんでした。
そうならないことを祈ります。
投稿者 残念です : 2007年10月14日 17:42
初めて存在を知りました。
辛辣な編集だなとは思いましたが、
それ以上に着想が面白かったです。
欲しいソフトが出る時代になりました。
投稿者 応援 : 2007年10月14日 17:42
初音ミクは確かにそのようなキャラクター付けをされている面もありますが、ソフトウェアとしての真価はそんなところにはないでしょう。
ここのところミクに対する打ち込みの技術はめざましい物があり、真剣にディティールを打ち込まれた曲がせめて流れていれば、その片鱗だけでも伝わったと思うのですが。
気をつけて聴かなければ、誰が歌ってるの?と言わせるだけのポテンシャルをVocaloid2エンジンは持っていると思いますし、それはミクに限らず、Sweet Annもそうです。その表現力がいろいろな人を刺激した結果が現状のはずです。
旧世代以下の歌声もどきとセットで報道されることはどうかと思うのですが。
仮に内容が今のままであったとしても、ミクの歌声がせめてサンプル曲であってくれたなら、すごさは伝わったはずなのに残念です。
悪意は仕方がないかもしれない。しかし、その凄さをデモできなかったことはとても残念です。
サンプル曲を使ったKIO氏のムービーを提供して、これだけは流せと確約を取っていれば・・・。
どんな侮辱的なコメントがつこうと、笑い飛ばせないだけの破壊力があったと思うのですけれどね。
投稿者 ひどいな・・・。 : 2007年10月14日 17:50
Vocaloidに対して立ち小便を引っ掛けていったような番組内容を数年後に見返してみて私たちはどう思うでしょうか?
Vocaloidが一過性のものとして終わらず一時代を築いていたとすれば、あの映像を見ながら先見性の無さを笑うのはこちらの番です。今日の放送内容は明らかに誤った取り上げ方として世間の印象も自然と修正され、放送した側にとっては穴があったら入りたくなるほど恥ずべき失態という扱いになっていると思います。そういう意味では笑えるネタを提供してくれた内容だったと思います。しかし今日は小便を掛けられたままじっと我慢です。
すべては今後のユーザーやクリプトン様、開発元会社様の頑張り次第では? 今日のことは忘れてみんなでVocaloidをじっくり育てていきたいです。応援しています。
投稿者 WINE(追加) : 2007年10月14日 17:50
確かに、偏向的で悪意は感じる内容だと思うし、
インタビューだ恣意的に編集されているなら、企業として抗議すればいいと思う。
だけど、ああいった楽しみ方をしている人がいるってのも事実なんだから、
それだけで、初音ミクのイメージが悪くなるとかはないんじゃないかな・・・。
良識ある視聴者は分かるはずです。
投稿者 エクリプス : 2007年10月14日 17:53
TV東京 WBSで
トレンド卵 で 取り上げたらよかった
かも、あれ?WBSでまだとりあげてないのかなあ?
ただ、初音ミク体感バージョン雑誌は
3日で売り切れがニュースになるなど
注目度は高い、あのソフトの凄さは
分かる人にはわかっていますので
もし今後爆発的に需要がありまし
たら?TBSには利権関係にタッチさ
せない姿勢で復讐しましょうw
投稿者 ザイロ : 2007年10月14日 17:56
TBSの報道見て憤慨しました・・・
アレは酷すぎる。後半は初音ミクと関係無くなってましたし・・・
先にどなたか提案なされてましたが、WBSの「トレンドたまご」の方が良い気がします。
変な印象操作されましたが、応援していますので頑張ってください!
投稿者 通りすがりですが・・・ : 2007年10月14日 18:12
企画書と待ったく違った取り上げ方をされたようですね。
TBSが捏造・偏向放送を当たり前のようにするTV局と
知らなかった事が罪です。
投稿者 TBSを信用しては駄目 : 2007年10月14日 18:14
初音ミクに関してはニコニコ等でよく見かけていたのですが、
正直私はあまり興味が無く…
今回の騒動で初めて「初音ミク」について触れました。
非常に素晴らしい技術が集結して生まれたものだったんですね。
TV放送を見て商品の話が全く取り上げられていないことに
憤りを覚えました。
しかし誰よりもTBSに怒りを抱いているのは貴社の皆様ですよね…
心中お察し致します。
初音ミクを応援している人たちのために、
これからも頑張っていってください。
応援しています。
投稿者 色々と考えさせられました : 2007年10月14日 18:16
皆さんベタな意見ですが、まずは落ち着きましょう、でも敢えて誤解を恐れずに言うと、今から件の動画をニコニコで見ます、私の意見はこの動画を見た後どのように変わってしまうのでしょうか、少し怖い気もします、
そして、私も許せないと思ったとき
今適当に考えついた、珍案を
再度書き込みさせてもらうかもしれません、今現在は見てませんので、とりあえず冷静に落ち着きましょうと
敢えて誤解を恐れず発言します
投稿者 やっちゃった : 2007年10月14日 18:17
今回の件、ニコニコ動画のほうでも見ました。
正直、TBSには呆れました。
あれでは開発者様や関係者様があまりにも可愛そうです。
もっとミクのいいところはあったはずなのに、TBSのこの編集はあまりに酷すぎて泣けてきます。
自分も含め、多くのファンがついてますから、今後ともあきらめないで、元気出してくださいね。
投稿者 秋月 錬 : 2007年10月14日 18:19
『目指して開発を進めました』
ここの発言で、
『目指して』
のところで差し替えられてますよね。
実際に放送した内容なら、それと原稿を照らし合わせてみれば証拠にはなるのではないかと。
とりあえずマスゴミはそろそろ電車辺りからのオタク糾弾を控えて欲しい。
ただでさえまともな報道をしていないのだから。
投稿者 ニコニコから : 2007年10月14日 18:24
TBSは酷すぎ。
悪意があるとしか思えないですね。
テレビ東京の
WBSのトレンドたまご
とかで取り上げて欲しい。
投稿者 Anonymous : 2007年10月14日 18:28
音楽関係には全く疎くて、ピアノのドの場所も解らない私ですが各種動画サイトで初音ミクを知ってからは「こんなダメな私でもミクに素敵な歌を歌ってもらえるかな」と、いずれはミクに来てもらえたらいいなぁと思っています。
報道の件については、私も残念に思っています。
でも、私のように「DTM?なんじゃそりゃ」な素人でも、ユーザーの元で成長し、のびのびと歌う初音ミクの素晴らしさはちゃんと解っています!
どこかのネットの記事を見て「すごい!こんなこと出来るんだ!」と感動したのです。
あまり気を落とさずに今後も素敵なソフトを作っていってください。
投稿者 rero : 2007年10月14日 18:32
残念ですが、あんな気持ち悪いイメージがついたソフトなんかもう買いませんし、使いません。
投稿者 通りすがり : 2007年10月14日 18:34
ヤマハ絡みになるかもしれないけど・・w
バイクの世界と似ていると思うんですよね。
興味のない人ですと、どれも同じに見えるけど、興味のある方からすれば、一長一短が良く分かる。
ただ、今回の放送を見た限りでは・・・
例えると「バイク=暴走族」という様な、
偏見を前提に製作されたのでは?と感じてしまうんです。
本当にバイクを純粋に楽しんでいる人からすれば、全体の数%にしか満たないバカどもを、面白おかしく放送するだけで、簡単に一般視聴者に「バイク〜危険、危ない」という印象を与えることは可能です。
今回の放送は、あのVTRに出てきた方がすべて「被害者」なのではないでしょうか?
もちろん、加害者は・・・ですがw。
(ただ、「嫁」発言はどうかと?w)
それらしい映像、それらしい演出の支持。
番組の製作者の本来伝えるべき部分をまったく理解していない製作工程の結果が、あの数分の放送にすべて詰まっていたと感じます。
けど、今回のことが、将来的に笑い飛ばせる様な発展を心から祈っています。
投稿者 同じく通りすがりですが・・・ : 2007年10月14日 18:41
書こうか、書くまいか、悩みましたが、時間が経ち落ち着いたので書きます。
あの放送を見た際には、自分を含めてボーカロイド2初音ミクユーザーを悪意ある偏見でまとめようとする悪質な意図に憤慨しました。おそらく当事者のwatさんたちは、なおさらだったと思います。
しかし逆に考えると、真実は放送局の勝手な予定調和の流れの中の「放送」結果にあるのではなく、目の前にある実際の製品の出来だと思います。
良い品物は、どれだけ不当な評価を、たったひとつだけの放送局(しかも何かと問題ある放送局)から決め付けられても、それをもって否定されるものではありません。
御社には、今後とも一過性のブームに惑わされる事なく、今後とも良心的な商品の開発、販売にご尽力いただければと思います。自分は、ずっと応援いたします。
投稿者 峪 : 2007年10月14日 18:44
ミクの説明が「歌詞と音程入れたら歌う」だけじゃないですか。
いくらなんでも酷すぎます。
それにアレはもう「初音ミクの紹介」ではなく「初音ミクを所持しているオタクの紹介」になっていました。
抗議してもよろしいのではないでしょうか。
投稿者 さいころ : 2007年10月14日 18:44
ニコニコで動画を見ました、、、、正直あれは、、ひどい、ボーカロイドの未来って大風呂敷を広げれば宇宙開発にだって必要不可欠なのに、声を失った皆さんに光明となることもあるのに、構成そのものは、笑わせる事を主とするのならば正解かもしれませんが、本来笑わせた後に伝えたい事を混ぜるのがメディアなのに、あれでは笑って終わり、そもそも、それなら、何故メディアの体を成す必要があるのでしょうか、なんとも悲しい、ミクの先には様々な可能性があるのに、それを意図的に貶めようとする悪意を感じざるを得ません、知らせる事と教える事と伝える事の差を少しでも理解してほしい、このままでは自分の利権の保護の為の行為にしか見えません、さて、ココからは蛇足です、責任は一切負いませんw我々のミクは残念ながら言葉をしゃべれません、彼女の反論は歌のみで成立すると考えます、さて、今仮に違法であるとしてもメディアを含めてもミクが、効果的にパフォーマンスを出来る歌手の歌は何なのでしょうか、、
投稿者 やっちゃった : 2007年10月14日 18:46
数年前からDTMで作曲が出来ると知り、また聴いて、個人でこれだけのものがつくれるのかととても感動したことを覚えています。
それにボーカルを付けるという困難を可能に、それもあれだけのクオリティをもったソフトを作った功績は非常に素晴らしいものだと思っています。
私は今日の放送を見てはいませんが、出演者の発言や扱いはニコニコ等で見ました。どうかこれに負けることなく、次世代開発への情熱を失いことなく、そしていつか誰にも嘲る事の出来ないほどのものを作って欲しいと思います。
期待しています。
投稿者 a : 2007年10月14日 18:47
よく考えるとパッケージの絵を見て萌え系?と、テレビ局がとらえたのではないかと
だとしたらこの様な報道がされても仕方がないかなっと・・・思ったり
とはいえオタク向けに販売してますと印象付けさせ一般視聴者を引かせる演出など無神経な報道には変わりはありません
とりあえず冷静になりましょう
投稿者 ert : 2007年10月14日 18:47
この素晴らしいソフトを、
「 アッコにおまかせ! 」のようなワイドショー系の番組で、
製品の本質を歪めて紹介されたのは、
とても残念でした。
楽器・DTM・PC・経済マスコミ系以外の
媒体からの取材依頼に関しては、
慎重に対応しないと駄目という事ですね。
素晴らしい技術を持ったソフトなのですけどね。
番組制作会社の人間から見れば、
そんなのどうでも良い事なのでしょうけど・・・。
投稿者 ディスカウントショップマニア : 2007年10月14日 18:59
初音ミクでDTMの事に興味を持ち、DTMマガジンは買いましたが製品はまだ購入出来ていない40歳の者です。(一般から見ればマンガおたくと言われるかと思いますが)
今回の騒動、TVは全く見ていないで放映されること自体知りませんでしたが、先ほどニコニコ動画で確認してきました。
私の考えを結論から言いますと、あの内容だと、興味のない人間は来週までに「初音ミク」の名前は忘れているだろうなと感じました。(勿論腹は立ちましたよ。)
マスコミの捏造や、おたく叩きは今に始まった事ではないので、細かくは言いませんが、以前仕事の関係で地方の町工場(バネの製作)で潰れる手前から全国の会社と取り引きする迄に成長した2代目社長の話を聞く機会がありましたが、マスコミがどんな報道をしているのか一番興味を持っているのは他のマスコミだと言うことでした。
今回どのような形であれ、TVに出たのですから、インターネット以外のマスコミも注目してくると思われます。そのとき会社として、wat様としてどのように対応していくかが大事だと思います。
初音ミクの素晴らしさは私達が充分に理解しています。今後の活躍に期待しています。
TVに憤慨していた皆さんも、マスコミにとって一番つらいのは、糾弾される事ではなく無視される事。と言う気持ちで行きましょう。
追記:私がここに書くことではありませんが「Ievan Polkka」のOtomania様が今回の件で皆さんの心が少しでも癒されるようにと新曲をUPしています。(リンクの貼り方が分からないのでどなたかお願いします)
長文失礼しました。
投稿者 よし : 2007年10月14日 19:13
まともな理論が通用する相手ではないので抗議などはしない方がいいと思います。クレーマー扱いされるだけです。TBSとはもう二度と関わらないこと。
それよりももっとしたたかにメディアを使ったイメージアップをしましょう。こんなのはどうでしょう?
『NHK 「みんなのうた」 に起用、「週間子供ニュース」でとりあげてもらう。』
週間こどもニュースなら完全にオタク抜きになります。それに子供達こそこのソフトの素晴らしさを素直にわかってくれるに違いありません。
投稿者 Anonymous : 2007年10月14日 19:19
放送みました。
TBSという組織がいかに頭の悪い連中で構成されてるかよくわかりますね。
このソフトの本質を理解していればただのオタク叩きを目的とした報道にはならなかったと思います。
少なくともこの初音ミクの歌を楽しんでる人々を敵に回しました。
これによって最終的には坂本弁護士一家殺害の引き金になったことなどTBSが過去に行った非道の数々を宣伝する形になります。
最近では亀田問題がありますが、
初音ミクの活躍の場がネットだということを理解できなかったTBSの頭の悪さを露呈した放送でした。
何かと大変でしょうがこれからもがんばってください。
投稿者 なまこ拾い : 2007年10月14日 19:24
今回の放送でクリプトンさんがあっち系民族とかそっち系宗教団体の会社でないことが証明された事に安堵しています。
体験版ユーザでしたが買わせていただきます(笑)
投稿者 Anonymous : 2007年10月14日 19:30
初音ミクの発売前には私もオタク向けの気持ち悪いソフトだと思ってましたよ。某雑誌の編集者だってそう思ってたんでしょ?
でもotomaniaさんのあの動画を見てからはミクの大ファンです。多くの方がそうではないでしょうか。
見て、聴いてもらえばマイナスイメージを消す力をミクは、そしてユーザーさんたちは持っているはずです。
今回の出来事が「02」の開発等に影響しないことを望みます。
投稿者 ななし : 2007年10月14日 19:32
アッコにおまかせの件、酷いとは思うんだけど、彼らを真面目に相手したら、
気力と体力と神経すり減らして得るものは何も無いと思う。
内心、業腹モノと思いますが、相手にせずVOCALOIDの次の音声音源の
開発に精を出して欲しい。
次のを待ってます。
投稿者 TK : 2007年10月14日 19:38
とりあえず、「BPO/放送倫理・番組向上機構」にメール発射してみました。
投稿者 Anonymous : 2007年10月14日 19:39
これはちゃんと訴えるべきではないでしょうか。
明らかに偏った報道であり、こういうマスコミのあり方が、最近「ひぐらし放送中止」等の問題をおこしています。
マスコミが捏造報道を行えば、しっぺ返しが来るのだと知らないといけないと思います。
報道には報道で戦うのも手ですが・・・
TBSには謝罪をCMで流すぐらいはしてもらいたいですね、将来的には。
投稿者 黒猫フード』 : 2007年10月14日 19:50
TBSは、公共の電波を使って放送している一企業です。
例えば、有名人が「昔万引きやったことあるし、そんなの大したことないよ」なんてのを軽いノリで紹介したら公共に反します。普通ならば、電波に乗せる前に、「これは話題とれても放送すべき内容じゃない」っていうブレーキがかかります。
だけどTBSは放送してしまった。もう、これは社長が頭下げて謝るべき不祥事。
TBSはその気になれば、反抗する企業をつぶせるから調子に乗りすぎているのでしょう。だれかがブレーキをかけてあげなければいけません。
そろそろ放送免許剥奪しても良いころかと思います。
投稿者 Anonymous : : 2007年10月14日 19:50
とりあえずさ、全国放送なのに平然と「俺の嫁」とか言ってたジャン?
TBSが普通に初音ミクのこと取り上げていても「俺の嫁」とか言ってる時点でアッコにキモがられてたと思うよ?
投稿者 w : 2007年10月14日 19:57
あんな放送局の番組なんて、実際見る人いないから、それほど一般には、影響ないのでは?
ミクが出るので、仕方なく見た人ばかりでしょうし。私もその一人ですが。
更に、より良い商品を作る方に力を注いだほうが得策ですよ。
抗議は、我々ユーザーから、もう始まってますしね。
このようなインタビューを受けたとの時系列の表示で良いような気もします。
番組見た人は、どのように模造されたかわかりますしね。
投稿者 kazu : 2007年10月14日 20:03
2ちゃんねるでこの1件があったのを見て、書き込みさせていただきました。初音ミクの開発に携わった開発者の皆さんやクリプトン社の皆さんの心中お察し致します。私は、ニコニコ動画で「初音ミク」を知り、その歌声を聞いて、正直びっくりしたのを覚えています。
ボーカロイドのシステムは、凄く未来があるものだと思います。合成音声で人間が歌っているように歌わせることができるシステム、それを安価で、一般の人でも手に入れることができる価格で提供できるのですから。
私は初音ミクでDTMの世界に飛び込んだ全くの初心者です。初音ミクは、それまでDTMの存在すら知らなかった人でも興味を持ってしまう、そういった魅力のあるものだと思います。また、技術が発展していけば、声を失った人々の新しい声としても使うことができるかもしれないなど、多くの可能性をも秘めたものだと思います。
TBSは偏向報道を行っている放送局であり、(マスコミ全てがそうだとも言いますが…本当に嘆かわしい世の中です)その体質は変わらないでしょう。
ですが、本当にいいものは時代が変わっても受け継がれていきます。
このことに負けないで、ボーカロイド02、03の開発、頑張ってください。
PCの前から、皆さんのことを応援しています。
投稿者 nanasi : 2007年10月14日 20:04
Anonymousさん
それなりの地位を築いてる人に対して「アッコ」呼ばわりは無いと思います。
本名の金福子さんと呼べとまでは言いませんが・・・
投稿者 : 2007年10月14日 20:12
最低のTV局:TBS
最低の番組ジャンル:ワイドショー
最低の芸能人:和田アキ子
ある意味、なるべくしてなった事態です。
今後は連携する相手を考えてください・・・
投稿者 kezu : 2007年10月14日 20:12
今回の件でいろいろと大変でしょうが、VOCALOID2の第二弾第三弾発売を期待しておりますので、こちらを優先でお願いいたします。
頑張ってください、陰ながら応援しております。
投稿者 RJ : 2007年10月14日 20:18
文化人であったり技術者であったりする人は あんな番組を見ないし、見ても影響を受けないのと思うのです
アッコにおまかせに限らず報道バラエティを見て「そうなんだ」って思う人は「その程度」の人です
TBSだけでなく「その程度」の人達も含めて相手にしないことが得策だと思います
そうすることで文化的な活動が滞ることはありませんから
投稿者 アンチTBS : 2007年10月14日 20:21
件の放送をニコニコで見ました。なんとも悲しい思いです。
でも札幌出身の僕としては、道内企業の貴社にはめげずに頑張っていって欲しいと思います。
ほんと初音ミクはすばらしいソフトウェアだと思います。
投稿者 hotwater_morning : 2007年10月14日 20:22
こんにちは
今回の報道にはとてつもない悪意が感じられます。
印象操作によってイメージが損なわれることは、確かに心配されますが
どんなにマスコミががんばってもこのソフトのすばらしさの本質は、ここにいる皆さん、そしてネットでミクに出会った人々が一番よく知っているはずです。
私たちの手でミクのすばらしさを伝えていくことができるはずです。
DTMを始めて6年目、私は初音ミクに出会えて本当によかったと思っています。歌を作る喜びをひしひしと感じています。
どうか、今回のことはひとまず冷静に対処され、落ち込まれませんよう。
これからも、応援しています。
投稿者 くら : 2007年10月14日 20:27
TBSは、公共の電波を使って放送している一企業です。
テレビを拝見いたしました。
最悪です。 クリプトンさんはこの放送内容に対して、TBS側に正式に抗議する義務があります。
我々ユーザー側からの要請として講義すべきです。
その内容が、改悪され放送されたこの事は、クリプトンさんに対しての営業妨害です。また、この件に対して抗議しない事は、クリプトンさんの経営方針に疑問を持ちます。
またこの放送は、初音ミクを購入した10000人のユーザーに対しての侮辱です。
必ず、正式に抗議し訴えるべきです。
あの放送は立派な営業妨害、犯罪です。
例えば、有名人が「昔万引きやったことあるし、そんなの大したことないよ」なんてのを軽いノリで紹介したら公共に反します。普通ならば、電波に乗せる前に、「これは話題とれても放送すべき内容じゃない」っていうブレーキがかかります。
だけどTBSは放送してしまった。もう、これは社長が頭下げて謝るべき不祥事。
TBSはその気になれば、反抗する企業をつぶせるから調子に乗りすぎているのでしょう。だれかがブレーキをかけてあげなければいけません。
そろそろ放送免許剥奪しても良いころかと思います。
投稿者 KH : 2007年10月14日 20:28
アホか
あいつらはTBSが用意したやつらだしおもしろおかしくしてオタをたたくためにミクを利用しただけ
投稿者 Anonymous : 2007年10月14日 20:28
皆さんおっしゃってますが、WBSの「トレたま」で紹介してもらうのが一番良いかと思います。
あの番組は見てる人は見ています。ソフトウェアの中に組み込まれた技術と、現在ネット上で起こっているムーブメントを知れば、
感性を持っている人なら必ず正しい理解で興味を持ってくれると思います。
投稿者 Anonymous : 2007年10月14日 20:34
外から見てると、ちょっと熱くなりすぎかなと思います。会社として大人の対応と余裕で、穏便に済ませて欲しいものです。
投稿者 Anonymous : 2007年10月14日 20:34
TBS批判はこっちでやるから、クリプトンはCVシリーズの開発にどうか専念して頂きたい。
投稿者 HALion : 2007年10月14日 20:37
>wさん
あれは印象操作みたいですよ。
オタクなグッズを片付けようとするとTBS側に止められたようです。
コスプレもTBS側からの要望のようです。
バーチャルアイドルをプロデュースするソフトって他にゲームであるんですがね・・・
投稿者 通りすがりですが・・・ : 2007年10月14日 20:37
番組見ました。酷いものでした。
TBSがこのような報道をした理由は何なんでしょう?
上に書かれた意見では、TBSがオタクを見世物にする小道具として初音ミクを利用しただけ、というものが多いようですが、私が他に一つの可能性として考えたのは、これがVOCALOIDの存在を快く思わない人達によるネガティブキャンペーンである可能性です。
考えてみれば、VOCALOIDは画期的な技術である一方、これまで歌を商売にしてきた人達の既得権益を思いっきり侵害しているわけで、そういう人達がVOCALOIDを敵視しても不思議じゃありません。
というか、当然そうなると思います。
クリプトンさんも以前のインタビューで、当初はミクの音声の担当を歌手にオファーしたが軒並み断られた、とおっしゃってましたよね?
今となっては後知恵に過ぎませんが、歌手が司会を務めるTV番組で、初音ミクみたいな歌手の立場を危うくしかねない代物を紹介するという時点で、ネガティブキャンペーンの可能性を考えるべきだったかもしれません。
今回のケースが実際にそのようなネガティブキャンペーンであったかどうかは分かりませんが、例え今回はそうでなくとも、今後そのような妨害活動が繰り広げられる可能性は十分ある、と私は考えます。
心配しすぎでしょうか?
上の予想が単なる杞憂に終わることを祈りつつ、微力ながら応援しております。
くれぐれもお気をつけを。
投稿者 Anonymous : 2007年10月14日 20:39
>残念ですが、あんな気持ち悪いイメージがついたソフトなんかもう買いませんし、使いません。
>投稿者 通りすがり : 2007年10月14日 18:34
マスコミに植えつけられたイメージではなく、自分自身の目と耳と頭で判断すべきではないでしょうか?
投稿者 Anonymous : 2007年10月14日 20:46
TBS改め毎日系列
偏向した報道しようが視聴率さえ取れればいいのです
むしろ彼らに良識を期待するだけ無駄かと
投稿者 モチン : 2007年10月14日 20:49
アッコにおまかせ!の放送があまりにもひどかったので、勝手ながら苦情のメールをTBSに送らせていただきました。
会社としてもちゃんと抗議をすべきだと思います。
投稿者 ry : 2007年10月14日 20:49
放送見ました。
いくら一般向けの放送だからといっても、といったところで残念でなりません。
ヲタ向けの商品としてしか見れないTBSにはがっかりさせられました。
公共電波を発するTBSだからといっても今後の取材は控えられた方がよろしいかと。
投稿者 Anonymous : 2007年10月14日 20:50
このTBSの仕打ちに対して抗議してください。
正式に抗議してください。
あの放送はあまりにも酷いです。
初音ミクを使っているユーザーが全て同じような人々が使ってるような誤解を招いています。
このままでは、初音ミクを利用するユーザー=キモオタ、とイメージが付きかねません。
正式に抗議しない場合は、クリプトン社の経営方針に疑問を感じます。
多くのユーザーを蔑ろにしている放送です。
BPOに正式な書面を送付しました。
投稿者 Anonymous : 2007年10月14日 20:52
お疲れ様です。
「アッコにおまかせ!」拝見させて頂きました。
同じTBSであったなら「がっちりマンデー」の取材の方が嬉しかったかな。
投稿者 SAW : 2007年10月14日 20:53
テレビなんかより、ネットの方がよっぽど公正中立な情報が手に入る時代だということですよ。
下世話な番組なんぞ軽くスルーして、今後も良い製品を出してくださることを期待しています。
投稿者 雀宮 : 2007年10月14日 20:54
取材対象者に意図に反する扱いをして放映したら
裁判で負けますよ。
>では、なぜドキュメンタリー・ジャパンは罪に問われたのか?
>東京地裁は、こういう。
>「取材される側が報道内容に抱いた『期待・信頼』は
>法的保護の対象になる。
>この『期待権』を侵害した場合には取材者に賠償責任が生じる」
http://plaza.rakuten.co.jp/izumatsu/4005
特に、この案件は社会的に意義の或る報道といったものでも無いし
最終的に取材対象者の社会的な立場を全国放送する事で危うくしている。
あらかじめ提出された企画書ともかけ離れたVTRになっているし
確実に法廷で勝てる事案だと思う。
投稿者 ナイアガラ : 2007年10月14日 20:56
十数年、使い勝手の良い歌唱ソフトを探し続けてきましたが、これまでは殆ど進化がありませんでした。
現在のまともに聞ける音声読み上げシステムなら法人のみの販売で1話者50万円だそうです。
VOCALOIDを知ってしまった今、もうこの分野ではVOCALOIDの前には戻ることは出来ません。
とても低価格という点においても、絶対に無視できない存在になりました。
むしろ、こんな形で放送してしまったTBSが「信用できない安っぽいメディア」となったことが、ちょっと可愛そうな位です。
昔、テレビを見るとバカになると言われていた時代があったのにな。
投稿者 大神 : 2007年10月14日 20:57
最初から取材拒否すればよかったという
レスもあるけど
もし取材拒否してたらクリプトンのインタビュー部分だけなくして特集ができただけだと思うけどねー
クリプトンに損を被らせるためにやったわけじゃなく
いつもの偏向報道の道具として使われたわけだからさ
取材のときに誓約書でも書かせて
しかる場合は訴訟の準備もありますくらい言っておかないとダメかもねあの局は
投稿者 しばりゃく : 2007年10月14日 21:02
とりあえずwat氏は落ち着かれたらコメント欄のご自分の文章を削除なりされた方が良いかと。。
社会人として所属企業の公式blogでやられる内容では無いかと思います。相手側にどういう非があれ、企業としての評価を落としかねません。自分も放送を見ていたので、お気持ちはよく分かりますが。
とは思うものの、ユーザーにとても近い位置に居る感じのする方はこと最近はある意味貴重ですので、冷静になるべくは冷静に、企業に属しているという責任は常に持ちつつも今後ともそれは維持していただきたいな、と。
投稿者 y : 2007年10月14日 21:04
今更だけど、
>部屋にエロゲキャラのポスター貼ったその感性もどうかと思いますよ。
>撮影されるって分かってるなら剥がすでしょうよ普通は。
>全国のお茶の間に恥を晒したねww
俺もテレビに出たことがあるが、貼らされたぞ。
しかも許可の取れるメーカーしか貼らないっぽいんだよなぁ。
投稿者 Anonymous : 2007年10月14日 21:07
ミクが今回の報道で潰れるソフトとは思いません。
あちこちのブログを見ていても否定的な記事はほとんどみかけません。
不幸中の幸いというか、ボクシングの件であそこの放送局がどんなとこか知れ渡ってることが
味方をしてくれてるんでしょうね。
ただ、それはそれとして、会社としてはきちんと抗議をするべきだと思います。
あとBPOの方にも話をすべきかと。
応援してます。がんばって下さいね。
投稿者 ぴよ : 2007年10月14日 21:08
本来これは音楽制作を補助する目的のソフトでもあるはず。
例えば自分で歌えない人とかが音合わせ的に使用するなどの目的で使うといったことを放送してもらうべきだった。
自分はユーザーではなくオタクは大嫌いだが、こういう放送のされ方は気に食わない。
投稿者 LON : 2007年10月14日 21:21
とりあえずマスゴミ自身が危惧してるように現状はTV離れが進んでるのだし、あまりバカ騒ぎせずに収束させた方がいいんじゃないでしょうか?
捏造やアホな事ばかりやって自分で自分の首絞めてるバカの戯言なんぞを真に受けるのは全くその物に関心のないれんちゅうでしょうし、
なによりT豚Sは先日のボクシングの試合でも試合やそれまでの報道が如何にTV局によって作られた虚構だったかを自ら証明してますしね。
その物がそれなりのポテンシャルを秘めたものなら愚者が何を喚いた所で誰も信用なんてしませんから。
ほっときゃそんな捏造された評価なんて立ち消えて、喚いてたバカが恥を掻くだけかと。
投稿者 (´・ω・`) : 2007年10月14日 21:25
放送見させてもらいました。
他の方も書いているように酷い物です。ボーカロイドの紹介はほぼ皆無でオタを叩いて笑いものにするようなどうしようもない内容でした。製作者の方々やミク関係の方には残念な結果になってしましましたが、この放送を見て制作意欲を失くしてしまわれたという職人の話を聞いたことも非常に残念でなりません。自分は聞くばかりの立場で勝手ですが、むしろ見返すくらいのすばらしい作品をこれからも生み出し続けて頂けるよう切に願うばかりです。一ミクファンより
投稿者 残念です : 2007年10月14日 21:33
TBSが駄目だというのはもう置いておいて、今回の件、逆にチャンスになる可能性もあります。
適切な処置が行われて、しかるべき番組できちんと取り上げられるようになれば、初音ミクというソフトにとってよい方向に向う可能性も考えられます。
わたしはこのソフトが好きで、私の好きな曲を初音ミクに歌わせて楽しんでいます。こんな時代になったんだなぁと驚きつつ、現代でしか楽しめないこの技術の進歩の成果をありがたく頂いております。
今回の件に懲りずに、クリプトン社にはこれからも頑張って頂きたいと思います。勿論、次回作も期待しています。
投稿者 tukuru : 2007年10月14日 21:39
とりあえず皆さん落ち着きましょう。
ほとんどの視聴者は上辺だけの
「オタク叩きコーナー」とだけ判断して
ミクの名前はそれこそ明日にでも忘れます。
TBSの偏向報道が許せない!と熱くなっているのは
そもそもミクの愛好者の方達であって、
「どういう報道のされ方をするのか見てやろう」
と構えて集中して見たからこそここまでの
憤りを覚えているわけで。
私もニコ動でミクの動画を楽しませて
もらっている一人ですが、あの程度の事で
投稿された作品の輝き、そして
ボーカロイドの輝きも変わらないと信じています。
投稿者 @ : 2007年10月14日 21:43
とりあえずヒートアップしている連中は少し落ち着くべきだと思う。
どうも、放送については勿論のこと、ここで白熱しすぎている人らの相手も含めて心中お察しします。
抗議や訴訟といった意見が出ているようですが、どうでしょうね。
上手くいって謝罪放送のような物が流されたとしても、一度付いたイメージは中々払拭できないものです。
私としては、そういったことよりも淡々と02、03の制作を進めていってくれると有り難いですね。
確かに悪いイメージは付きましたが、ここで怒りコメントをしてくれているユーザー達はきっと02、03を買ってくれることでしょう。
勿論私も並々ならぬ期待を寄せている次第です。
ですので、抗議、訴訟をするにしても熟考の上で決めていただきたく思います。
あ、もし抗議、訴訟をするような場合は一般ユーザーのできる範囲で応援しますね。
別に抗議、訴訟を否定しているわけではなく、こういったマスコミの悪弊に負けずにCryptonに伸びていってほしいと思っているだけです。
様々な問題の対処、お疲れ様です。
watさん、頑張ってください。
投稿者 紗玖 : 2007年10月14日 21:44
TBSって時点である程度予測はできたけどこれは見てられなかった
これは抗議すべき
投稿者 Anonymous : 2007年10月14日 21:49
見ました!
確かに屈辱の内容でした・・・。
でも、抗議に費やす時間と金があるなら、開発に専念してもらいたいです。
抗議なんて後ろ向きな対応ではなく、技術力で世界を見返して欲しいです!
ファイティン!
投稿者 通りすがりの者 : 2007年10月14日 21:58
第二弾楽しみにしています。
投稿者 Anonymous : 2007年10月14日 22:06
BROに抗議文を送りました。
威力業務妨害のみならず
取材を受けた人に対する人権侵害にあたります。
TBSは会社の倫理観に問題があるので取材は受けるべきではなかったですね。
残念です。
投稿者 日々之精進也 : 2007年10月14日 22:08
>>最悪様
>utchyさんの創作意欲も半減したというのに凄く共感します。
>しかし、私も曲を作る楽しさは教えて頂いたので、少し休んだら、また作ると思いますが、時間が必要なようです。
>クリエイターなんてカッコいい言葉は使えませんが、物を作る人のモチベーションを下げてしまうのは、勘弁してほしいです。
外出して気を晴らしてきました。完全復活ではありませんが、徐々に再開しようかと思ってます。
私も既存曲のミクカバーからオリジナルへと軸足を移して、稚拙ですが4〜16小節の短い曲(いわゆる馬鹿歌)を何曲か作り終えた矢先の出来事でショックでしたが、長きに渡りDTMから疎遠だった私を呼び戻してくれたこのソフトと、開発もとの皆々様への感謝の気持ちは変わりありません。今回の件にめげることなく精進しようと思います。
最後に私の馬鹿歌の歌詞から、「紅白目指してがんばりましょう♪」
投稿者 utchy : 2007年10月14日 22:11
少々前の投稿に対して。
>TBSが普通に初音ミクのこと取り上げていても「俺の嫁」とか言ってる時点でアッコにキモがられてたと思うよ?
それは否定しない。
自分はどんなキャラに向けてだって「俺の嫁」だとか使う気しないし(生身の異性以外のキャラに向けて使うのはわからない)、ネタでなく素で言ってる奴はどうにも理解できない。
VOCALOIDを綺麗に歌わせるニコ職人の曲を聴いて、技術的に凄いことができそうなソフトなんだなと興味が増して、いろいろ調べてここを見るに至ってる。
そこにあのTBSの扱い。まるで初音ミクの逆宣伝。正直あの出演バンドの二人も自分からすれば(やらせの部分抜きでも)理解できないけれど、ああいうのをTBSが選び、Otomania氏の取材を使わなかった。あまりに酷い。
もしTBSの放送がまともだったら、これまでVOCALOIDを色眼鏡でしか見ていなかったクリエーターが技術的な面に着目して活用し、もっと多くのすごい作品を早期に見れていた可能性もある。
それを潰したTBSの偏向報道姿勢はいかがなものか。そしてそれにのせられているw氏もどうなのか。
こうなったからには、良作でVOCALOIDの実力を広め知らしめるのが一番なのでしょう。
それに関してOtomania氏のアプローチは王道だと思います。著作権的にも問題なく、バッシング属性も持たない「大きな古時計」を題材に選んだあたり、見事だと思います。質もさすがです。これなら気兼ねなく広められます。
こういったVOCALOID活用作品がさらに多く生まれ、広まることを望み、応援します。それが「TBSはろくな番組内容じゃない放送局」という事実の宣伝にもなりえます。
投稿者 通りすがり : 2007年10月14日 22:13
ちょっと極端な意見になるかもしれないのですが、ここまで来たらTVや新聞社への取材等一切拒否して(今回のTBSの対応を理由に)
雑誌やネット媒体による戦略に集中化させるといった手法で攻めるのも手ではないでしょうか?
少なくとも今回の一件で、民放というものが信用出来ないものなのだと思えたので…
投稿者 Anonymous : 2007年10月14日 22:17
テレビなんてどこもあんなモノです。NHKでも似たようなモノです。
最初に想定したシナリオ通りにしか番組作りません。
こんな小さなコトは気にせず、抗議もせず、放置して置くのが良いですよ。
もう充分売れてるんです。既存のマスコミ・マス音楽利権業界に目をつけられて潰されては目も当てられません。
音楽業界は、自主製作音楽がボトムアップで普及するコトを脅威に感じているはずです。目立ち過ぎたら潰されます。
とにかく、慎重に、本業最優先でお願いします。
テレビ出演やアニメ化などのテレビ業界利権絡みとは極力距離置いてください。どこで罠張ってるかわかんないんですから。
最初から、DTMに興味ある人しか買わないソフトなんです。マスコミに露出する必要なんか、無いんですよ。
投稿者 でこん : 2007年10月14日 22:18
初音ミクの良さはニコニコで配信されている動画の評価からみても良い物だと思います。
しかしテレビの評価がひどかったですね・・・
あれではどうみてもイメージダウンにしかならないかと思います。
これからも各方面から理解されなかったり偏見を受けるかもしれませんが、めげずに頑張って下さい。
投稿者 Anonymous : 2007年10月14日 22:29
はじめまして!初音ミクのファンです。
けど、大して才能も潤沢なハード環境もなく、皆さんの素晴らしい作品に酔いしれるしかない程度の人間です。
番組についてはライブではないですが拝見しました。これは酷いと思います。
でもめげずにこれからも素晴らしいソフトを提供ください。影ながら応援してます。
投稿者 きむらんらん : 2007年10月14日 22:34
どうも、お仕事ご苦労様です。
やはり一般の方には分かりにくい分野であることもあってか、
クリプトンさんの技術がどれ程素晴らしいかということが全く伝わらない報道でしたね。
あれでは「オタクがパッケージを見たり声を聞いてハアハアするソフト」と
イメージダウンにつながりそうな内容じゃないでしょうか。
確かに、あのソフトを使っている方がオタクである確立は高いかもしれません。
しかし、ヴォーカルが不在だったDTM作曲者が正式に導入した例もあるということを説明した上で、「DTMソフトとしても至高の完成度を誇っている」と、TBSにはちゃんとした場を設けて謝罪してもらいたいものですね。
投稿者 mao : 2007年10月14日 22:38
マスコミの事実捻じ曲げは十八番ですが
ひどすぎますね。TBSに苦情一本いれておきました。
しかし、今回のは取材受けたtask氏にも問題が。
あれが取材受ける人間の部屋・回答でしょうか?
今回は運が悪かったと諦めるしかないんですかね
投稿者 TIA : 2007年10月14日 22:38
TBSはひどい局だと覚えました。
テレビ局は基本的にあんなもんだとおもいますけどね、TBSに限らず。鵜呑みにしてはいけない。
大きな流れの中では荒しの一種みたいなもんだと思うのでヌルーの方向で。
もしくは抗議のメールもみんなで出せば意味があると思うがいかがか。
クリプトンになんかやれとか言う前に、オレたちにもできることをしてもでしょ。
たとえオタからの抗議と捉えられたとしても数百の単位で来れば、将来的には自重するようになっていくんじゃないかな。
投稿者 Anonymous : 2007年10月14日 22:38
「アッコにおまかせ」を本気で見ちゃってる人に、理解してもらいたいですか?
そんな事無いですよね。
初音ミクの凄さは、DTMなりシーケンサーなりをかじられている方には、分かる事ですが一般人にはわからない事です。
では、どういう風にしたら あんな気持ち悪い報道をされないですむのでしょう?TV局に文句言う事??
ゴミのように小さい謝罪記事が出て嬉しい?
そんな事ないでしょう。
初音ミクの無限の可能性をクリエィターとして世にしらしめたいのなら、「あの鐘を鳴らすのはあなた」以上に良いオリジナル曲をミクに歌わして、紅白くらい狙う気概じゃないかと思います。
ミクとともに歩める 全クリエイターさん達 がんばってください。
投稿者 kawahaya : 2007年10月14日 22:39
初音信者は馬鹿ばっかりだな
なんでコスプレ姿や俺の嫁とかに対して文句言わないんだよ
取材を受けた方が悪い
投稿者 : 2007年10月14日 22:40
アッコにおまかせ見ましたが
あの紹介は酷いですね
TVだけ見た状態であれば、正直買いたいと思いません(歌ってるのほんの数秒だし、その前後のインタビューがアレですし・・・)
色々な可能性を秘めたソフトだけに今後の成長にも期待してるのですが
個人的に放送の影響は悪い意味で大きいと思います
投稿者 guest : 2007年10月14日 22:42
そもそもアッコに何やらなんていう下らない番組をを見てる層がDTMに興味があるかどうか
そういった層が見て面白いような番組構成にするのだったらどう紹介されるか想像がつくんじゃないかなと思ったんですが
まぁ今後も専門誌でもない限りテレビや雑誌で紹介される時は「オタクってこんなので遊んでるんだね、気持ち悪いね」といった紹介のされ方しかしないと思いますよ
投稿者 : 2007年10月14日 22:44
この量のコメントを読むだけでも大変ですね、少し疲れてしまいました。
皆様からいろいろな意見が出ているようですが、私個人としてはしっかり会社側からも抗議をして欲しいと思います。
今回の放送で初音ミクを知った人達の一人でも多くに、実際はTBSでゆがめて放送されたようなソフトで無く、
とてもすばらしい技術と未来を持ったソフトということを知ってもらうことが重要では無いでしょうか。
外部の者である私にはどういう行動が一番適切なのかはわかりませんが、今回のことでめげずに、vocaloidというすばらしいソフトを、技術を、もっともっと、発展させ、広めていって欲しいと思います。
大変でしょうががんばってください!
投稿者 tene : 2007年10月14日 22:49
BPOに期待してる人に一言。
昔から某掲示板に居ない人は知らないでしょうけど、
昔は偏向報道すると、みんな一斉にその番組のスポンサーに抗議の電話を掛けて、
スポンサー企業の業務に支障がでるぐらいだったんだよね。
さらに不買運動なんかもして、
スポンサーからテレビ局に抗議が行くようにしむけてたわけ。
そしてそれが効果てき面で、実際に数年間はテレビ局がおとなしくなってたんだよね。
ところがBPOと言う組織ができて、、抗議はスポンサーじゃなくて、
BPOに言うようにと一大キャンペーンをはったもんだから、
スポンサーに迷惑がかからない状態になっちゃったんだよね。
BPO自体は立派な組織なんだけど、たいした罰則が無いから、
捏造偏向しても、表面的に謝れば良いというスタンスになってしまったと。
それがBPOが出来た後のほうが偏向報道がひどくなった原因です。
まあそういうわけで、一番良いのは、スポンサー企業の不買運動ですよ。
直接スポンサーに電話を掛けて、こういう理由で不買しますと言えればなお良し。
スポンサーから直接抗議の書面を出すようにお願いするのもありですね。
今の状況を見てると、どうしたら偏向報道が無くなるかを、
みんなで考えていた昔を思い出しますねw
何をしても効果が無いようで、あきらめかけていた時に、
一日たった数十人の抗議の電話だけで業務がマヒしてたって話を聞いたときには、
またがんばってみようと思ったものですw
ちょっと昔話も入っちゃいましたが、私が伝えたかったのは以上です。
投稿者 Anonymous : 2007年10月14日 22:49
まあ本気で喧嘩するなら
TBSが被取材者を騙して、偏向した編集を行った、ヲタ文化に対する攻撃という形にして
あそうたろうでも巻き込んで総務省に抗議するのがいいんじゃないの?
投稿者 通りすがり : 2007年10月14日 22:53
放送観て腹が立つけど、ソフトは使い続けますよ。
開発関係者の方々、頑張って下さい。
投稿者 たまねぎ : 2007年10月14日 23:00
開発者の皆様へまず一言。
どうか気を落さないで下さい。
↓こんな記事を拝見しました。
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITel000003102007
大まかに言うと、初音ミクやニコニコ動画は、今までテレビの視聴者であった人々が自分たちの手で映像を作ること、見ることに熱中しだし、結果テレビを見なくなる、と言うものです。
今回の報道は、テレビ側の危機感の現われなのかも知れません。
それだけ、ミクの登場は画期的かつ革命的なのだと思います。
投稿者 pino : 2007年10月14日 23:02
TBSはあの程度でしたが、わかってくれる方はわかってますし、
放送局は別に一つではありません。
CATV音楽専門チャンネルのスペースシャワーTV、
「スペシャボーイズ ジャパン」内では、
初音ミクが素敵に紹介されてますね。
専門チャンネルの専門番組で、このように
取り上げられてることがとても嬉しいです。
てっきり、クリプトンさんの協力だと思ってたのですが…。
我々DTM仲間の間では待ちこがれた楽器という印象です。
くだらぬ印象操作しかできぬ集団は無視し、
素敵な技術の発展に協力する次第です。
今後の順調なシリーズ発売を、
そして御社の発展を心よりお祈りします。
投稿者 のばば : 2007年10月14日 23:03
クリプトン社とTBS、という構図ではあまりにも多勢に無勢、不利な条件が強すぎています。
初音ミクのウリのひとつは、「YAMAHA社の最先端技術を応用」という点にもあるはずです。
今回の番組内容はYAHAMA社のブランドイメージをTBSが侵害しているとも考えられますが・・・
投稿者 YAMAHAとの協力体勢を! : 2007年10月14日 23:06
皆様、本当に沢山のお気持ち、お心配り、叱咤激励のコメント本当にありがとうございます。
今、私はかなりお酒を飲んでおりますが、昼間より冷静です。
昼間の私のコメントには、一、社会人としてモラルに欠けていた部分が大いにあります。大変皆様、関係者各位の方々、申し訳ありませんm(_ _)m
ただ、現時点で過去のコメントを改変してしまう事は、別の意味で皆様を裏切ることになってしまうかと思います。今後、私に何かしらの罰が科せられるとしても、このままとさせて下さい。
また、その延長線上で、一つ、私、一個人としての懺悔をさせて下さい。
実は今回、混乱してしまったのも、一つ大きな要因があります。
今回の企画の中で、実は「藤田咲」さまにもオファーがかかっておりまして、結果的にスケジュール的な問題から、実現しなかったのですが、私はそのやり取り/交渉にも関わっておりまして、、、最低です。
サプライズゲストとしてユーザーのお宅に訪問なんてネタでした。。。
もし実現していた場合、「初音ミク」にその命たるキャラクターボイスを一緒に考えてくださり、吹き込んでくれた彼女にどんな影響を及ぼしたかを考えると、心が掻き毟られる気分です。
私は・・・無知で、非常識で、世間知らずで。。。なんて事をしようとしたのでしょうか・・・最悪の事態を想像すると、本当に自分が、情けなくて情けなくてたまりません。
何百時間を共に過ごし、「藤田さんに頼んでよかったなあ」と心底そう思っていた、初音ミクのボイスになんて事をしようとしたのでしょう。後悔なんて許されませんね。
藤田さん、藤田さんのファンの皆様、YAMAHA剣持さん、社長、関係者各位、ファンの皆様、そしてどこかに存在する「初音ミク」の魂達。。。
本当にゴメンナサイ。
投稿者 wat : 2007年10月14日 23:13
今回の件は、一人の初音ミクユーザーとして非常に残念に思います。
TBSという時点で、期待などできないとは思いましたが・・・予想以上に酷い放送内容でした。
しかし、それで初音ミクの素晴らしさが失われた訳では無いはずです。
実際に使ってみれば、このソフトの凄さは分かります。
開発者の皆様には、このような妨害などには屈せず今後も素晴らしいソフトを世に送り出してくれることを望んでおります。
投稿者 1ユーザー : 2007年10月14日 23:14
>watさん
応援しています!
皆も同じだと思います!
今回のことは誠に残念でしたが
気を落とさないでください
watさんのお人柄から、最良の結果を残そうとされていたことは皆解っていると思います!
初音ミクも、その技術、革新性、このような悪意一発でどうにかなってしまうようものではありません。
どうか気を落とさずに、
これからもさらなる発展をお願いいたします!
皆見守っています
投稿者 Kcal : 2007年10月14日 23:24
ご担当者様、今般の放送についての御社の困惑、深くお察し致します。
さて、コメンターの皆様は激しくご立腹のようですが、ここは落ち着きませんか?
相手は視聴率と自社利益のためならば弁護士一家殺人の片棒を担ぎ(TBS自身も認めています)、某ボクシング放送や当時の官房長官(のちに首相)に対する捏造・偏向報道を平然と行う局ですよ。
再びご担当者様。
どうぞ今後の対応は慎重に行われますよう、ご提案申し上げます。
必要であれば法的対応を優先させるべき場合もあります。
また今般の事態を「宣伝」として必要悪と捉えられるのも御社の自由です。
どちらにしましても、ユーザー、ソフト、そして何より御社が不利益を被ることがないよう、ご留意頂けましたら幸いでございます。
投稿者 初音ミク後援会ニコ動支部(全領収書添付済) : 2007年10月14日 23:28
テレビ放映の画像を見させていただきました。
一ミクユーザーとして残念でならない結果です・・・
ですが、数字ばかり気にしてる局にも問題がありますが、その情報に右往左往されている視聴者の現状にも問題があるのかもしれませんね・・・
でもクリプトンさんにはそんなことなど気にせずにどんどんいいものを作っていただきたいです
CV2楽しみにしてます、絶対買いますので頑張ってください。
P.S.今後取材をお受けになるときは事前に放送前の動画チェックをさせてもらえるように契約というか同意文章を作らせると良いかもしれません。
同意なしに放送した場合は当然法律にも問えますしね・・・
ソコまでしなければならない現状が寂しい気もしますが・・・
投稿者 Ozuma : 2007年10月14日 23:32
結局「ロリコン、オタクのおもちゃ」という印象が強すぎて
「プロデューサー気分を〜」というのは印象が薄かった
残念でならない
投稿者 xp−10 : 2007年10月14日 23:33
wat様、お疲れ様です。
ですが、この件に関してはもうこれ以上blogでの発言はされないほうがよろしいでしょう。
御社の皆さんで今後の対応などを十分議論された上で、公表すると決めたことのみを発表していったほうがいいでしょう。(この件に関しては、ですよ)
騒ぐのは自分らに任せて、CV02/03のリリースに向けて頑張ってください。
投稿者 Anonymous : 2007年10月14日 23:35
テレビは、まともな議論をする事ができないメディアです。
視聴者は常に何か考えながらテレビを見るため、せいぜい直前のシーンと現在のシーンにしか意識を巡らせられないからです。
つまり、「○○は××だ」という2語での内容しか伝えられないのです。
例:納豆はやせる、亀田は強い、ネットはオタク・・
多分、テレビは知らず知らずの間に、ネットに対する恐怖を感じているのでしょう。
それにしても、和田アキ子のようなネット音痴そうな人間がメインの番組で、初音ミクが初めて(?)取り上げられた、というのはなんだか皮肉ですね。
このまま、テレビが変われずにいると、確実にスナッフィングショーとなるでしょう。
このまま死にゆくのか、それともこちら側に近づいて、共に歩める時代が来るのか、ゆっくり見守っていたらいいのだと思いました。
投稿者 みんなへ : 2007年10月14日 23:40
こうなったらもうやる事は決まりました。
わたしはどんどん作ります。
watさんはどんどん売ってください。
みんなでどんどんいいものを作っていきましょう。
投稿者 ワンカップP : 2007年10月14日 23:41
そうですね一番の判断だと思います。とりあえず退場します。
投稿者 wat : 2007年10月14日 23:42
watさん あなたは最低ではないですよ?気を落とさないでください
投稿者 Anonymous : 2007年10月14日 23:44
watさん、落ち込みのはわかりますが、落ち着いて下さいね。
こんなに夢のあるツールを世に出されたことは胸を張っていいと思います。
少し落ち着いてきてからでもいいので、ネットの初音ミク特集記事、それからあちことのブログを読んでみて下さい。
初音ミク嬢がどれだけ愛されてるかわかるはずですから。
投稿者 ぴよ : 2007年10月14日 23:44
いやいや、みなさん、すこし冷静になって、よく考えてみましょうよ。
これは『初音ミク』というか『VOCALOID2』にとって、さらなる大爆発を起こす絶好の機会ですよ。
別にTBSにかぎらず、テレビのワイドショー系番組とは脊髄反射で反応する古代爬虫類のような存在でしかないのですから。いちいち反応しても徒労に終わるだけです。
それよりも未来を志向しましょうよ。
これをきっかけとして、クリプトンの中の人はアッコさんに音声ライブラリの収録を依頼すべきです。
おのれの意のままにに歌う和田アキ子。非常に贅沢です。とてつもなく調教が難しそうですが……
『VOCALOID2』4人目を激しく期待しています。
投稿者 饗庭理理 : 2007年10月14日 23:45
悪いイメージの払拭には良いイメージを広めるのが最良ですから、クリプトン様の公式デモソングをもっと充実させてみてはいかがでしょうか? あるいは準公式ということでユーザー有志が制作したオリジナル曲の動画を置いてみるとか…。
投稿者 vip民 : 2007年10月14日 23:46
現在のミク人気からして今後はアニメ化等メディア展開もありえるかな?と思っていたのですが、今回の件も考えると、そういったことは絶対に止めた方がいいなと感じました……。
やたらエロを前面に押し出した内容も何もない腐れ萌えアニメにされるのが関の山でしょうし……。
テレビ局側が「オタどもはそういった内容を望んでいる」と勘違いしてそうですもんね……。
というわけで今後そういった雑音があるかもしれませんが、気にせず本家のVOCALOID製作に専念してください、いちファンとして応援しています。
投稿者 いちファン : 2007年10月14日 23:49
流れてしまったあのイメージはすでに取り返しが付かない事です。
私たちにできる事ってなんでしょうか?
騒ぐ事?
この事を取り上げてTBSにネガティブキャンペーンはる事?
どれも空しく誰も笑う事の無い行為でしょう。
いい作品作ればいいんです。
作れなくてもいい作品をみんなで盛り上げればいいんです。
いいソフトがあるのに使うユーザーがネガティブになる事はやめましょうよ。
watさんミクの妹の為にもすぐには無理でしょうけど笑ってください。
みんなも次の記事には笑って書き込めるように、笑って次の妹を迎え入れるような
そんな一体感で盛り上げていきましょうよ。
投稿者 あるる : 2007年10月14日 23:52
>watさん
ミクに用いられてる技術が素晴らしいのは明白なのだし、画期的だからこそこう言うものに目も向けてなかった層(そう言う自分もですが)が面白いと感じて、手に取った事実と今までにない売り上げを上げたと言う結果は間違いないので、そこは自信を持ってください。
抗議とかしてもムダだと思いますし、騒ぎをデカクする位なら放置しましょう。
荒らしはスルーが基本です。
小馬鹿にされて悔しいならその悔しさを次に繋げて、次は誰もバカに出来ない様にしてしまえばいいだけです。ポジティブにいきましょ。
投稿者 (´・ω・`) : 2007年10月14日 23:54
>watさん
watさんが気に病むことはないと思います。
応援してます^^
投稿者 s.o : 2007年10月14日 23:55
恐らく、全ミクユーザーは感謝こそすれども、
誰もwatさんや御社を責めてはいません。
業界人でもない全うな人間なら、今回の件は予想はできなかったでしょう。責められるべきは番組制作担当です。
なので、ここからは冷静にいきましょう。
皆で見守ってきたミクの魂は、決して穢されてはいません。
私も出来る限り制作していきたいと思います。
どうか明日からは気に病まず、気にせずに。
ここを読まれている方々も、ワンカップPさんが仰ってるように、いいものを作っていきましょう。それがミクやクリンプトン様への最大の恩返しだと思います。
投稿者 TAK : 2007年10月14日 23:56
最悪これからのボーカロイドも企画倒れになるかもなぁ、技術提携のYAMAHAに申し出て
クリプトンが手を引く形で
投稿者 Anonymous : 2007年10月14日 23:57
wat頑張れー
こうした嫌がらせを行ったTBSが頭下げて「以前取り返しのつかない報道姿勢を取ってしまいましたが、改めまして取材させて頂けませんか?」
と言いに来るようなゴイスーなソフトを作ったれ!!!
あと俺らユーザーに謝るなら、そのゴイスーなVocaloidの声で謝ってくれw
そっちの方がみんな喜ぶ(`・ω・´)
投稿者 にょも : 2007年10月15日 00:06
watさんの書き込みを見て心を動かされた者です、私は初音ミクの存在と可能性に大きな期待を持つ者のほんの一人に過ぎませんが、
私はアンドロイドを日本人は必ず作れると信じています、そのための大事な心の欠片の一つが初音ミクであるとも同じく信じています
私たちが未来に進むために必ず必要な技術がここにはあります、技術の進歩とは、何でしょうか?究極論お金が集まって研究をするから技術が生まれますそのためには大きな理由が必要です、今まで爆発的な技術の進歩に、何が寄与していたでしょうか?極論で言えば戦争が技術を押し上げたとも、いえます、しかし今、おそらく局地的な戦争で費やされる費用に近いほどの消費が日本の中にもあるのではないでしょうか?たとえ戦争ほど大きくなく、そして消費に対して技術の進歩が小さくとも極めて平和的な技術の進歩だと考えます、世の中が便利になるという現象は結局消費をした結果研究の産物によって生まれる技術の進歩に他ならないと思います
私は技術の進歩を軽んじる輩が大嫌いです彼らは恩恵のみを享受します、これが我慢なりません、
何故先見の目を持たないのか、
何故未来を見ないのか、
何故新しい物に理解を示さないのか、
watさんの心を思うと心が痛みます
人間は生きることで生きた証を未来に残し
企業は社会的貢献をすることで技術を残し
国家は世界的貢献をすることで文化を残すのではないでしょうか
そして無理解である個々の人、企業、国家に悲しみを覚えます
何か話が大きくなっちゃいましたねwただ今思うことはwatさんが信じるに値する方だと思いましたので、この悲しみを全部お任せしますwatさんの信じる道を進んで下さい初音ミクと未来の為にそして一個人として応援させて下さい
投稿者 やっちゃった : 2007年10月15日 00:07
怒るのもわかるけど、みんな落ち着こう。
そもそもテレビのバラエティ番組の本質は、
「自分より程度の低そうな人間を笑うことで優越感を得る」ためのものであって、
なんら真実を伝えるものではありません。
民放ってのはそういうものです。
初音ミク、ニコニコ動画といった最近のwebのムーブメントは、
現時点ではまだ、一部のオタクたちの趣味としてしか捉えられていないと思います。
ですが本質的には、新しい画期的なコミュニケーション文化の芽生えです。
それはここに書き込んでるひとたちが一番実感しているはず。
スポンサー企業からのCM枠収入も激減し、
人々がネットでコンテンツを見る時間が増えている中で、
日本のテレビは近い将来絶滅することは目に見えています。
そんな古くさくて終わってるメディアと付き合う必要はありません。
完全無視が一番です。抗議したところで何の影響もありません。
それよりもやるべきことは、私たちがこれからも素晴らしい作品、下らない作品を
たくさん作って、見て楽しみ、笑い、泣き、コメントし、
褒めたり、叩いたり、評論したり、議論したりすることです。
そうすることで、新しいメディアのデファクトスタンダードを作っていくことだと思います。
いま私たちはその最前線にいるわけですから。
投稿者 ぴの : 2007年10月15日 00:08
TBSはクリプトンとYAMAHAの方々の苦労を知らないのだろうか・・・
見ていると所々「だから何?」と。
話は飛んで
ミク+VIENNA+waves marcury+Cubaseの組み合わせは最強だと思う今日この頃。
マスコミに負けずこれからもがんばってください!
投稿者 とむ : 2007年10月15日 00:13
TVを拝見させて頂きました
『初音ミク』と言うソフトによって巻き起こっている、オリジナルの音楽や、CG、果てはフィギュアまでの広がり、そしてTVと言う媒体によって、一般の人へ浸透するのだと、楽しみに見ていたのに…
こんな扱われ方をされて、誠に遺憾かと存じます
でも、それでも『初音ミク』と言うソフトが素晴らしい商品だと言うのにはかわりはありません
第二弾、第三弾と続いて行く様なので(ボーカロイドが)頑張って下さいね
投稿者 桃佳 : 2007年10月15日 00:16
今迄、初音ミク購入を躊躇していましたが
この放送とこのブログのコメントを見て注文しました。
ニコニコ等の動画を見ても分かるよう
これだけ素晴らしい可能性を持ったこのソフトを
このような形で放送されるのは非常に残念でなりません。
DTMは初心者ですが初音ミクが届いたら頑張って歌わせてやろうと思います。
watさん、開発者の皆様、がんばってください。
北海道民として応援しています。
投稿者 bakufu : 2007年10月15日 00:20
同じ番組で同じ時間でいいですから
きちっとした紹介を再度行ってください
以前の紹介は間違っていましたと番組名の方がお詫びして行ってください。
投稿者 一視聴者 : 2007年10月15日 00:24
給料入ったら買います!
CVシリーズ第二弾三弾にも期待しています。
酷いTVに負けずにVocaloidを盛り上げていきましょう!
投稿者 体験版ユーザー : 2007年10月15日 00:25
先週末に、初音ミクをインストールしました。この、宅録〜DTM界の大変革に接して、細々ながらも音楽を続けていて良かったと思っています。
TV報道というのは、いつもそうです。
現在では考えられないことかも知れませんが、昔は、パソコンを使うことそのものが蔑まれたものです。インターネットも然りです。
現在の感覚で当たり前のことでも、新技術は、常に一部オタクの虚しい趣味と報じられてきました。
その歴史が繰り返しているだけで、私は何とも思いません。TVは全くと言っていいほど見なくなりましたが。
投稿者 Legin : 2007年10月15日 00:30
テレビを拝見させていただきました。視聴者に対して誤解を与えるような報道であり、初音ミクが正当に評価されていないと感じました。これではオタクのちゃちな遊び道具としか思われないことでしょう。TBSは営業妨害をやりたかったのでしょうか?
これで知名度は上がるのでしょうが、悪い方へ上がっても意味はありません。良い意味でも悪い意味でもTVの力は強力なので、その点お気を衝けになるのがいいかと思いました。
御社の皆様が質の良いソフトを作るために努力し続けていらっしゃることに拍手を送ります。
これからも第二作以降の製作を頑張ってください。
お目汚し失礼致しました。
投稿者 TCA : 2007年10月15日 00:31
戦力の分散は拙いので、次の製品開発に力を入れるべきだと思う。
そしてより良い物を出してユーザーがTVを見る暇を無くしてしまえば御社の勝ちです。
使いこなせてませんが次も買いますので頑張って下さい。
投稿者 1ユーザー : 2007年10月15日 00:34
いくらテレビでネガキャン貼られたところで、ネットでミクの創作音楽を聴けば、その凄さが一発で分かりますよ。
そして、こう言っては何だけど、オタクは叩かれるほど、ナニクソと創作意欲に燃える人達が多いわけで…。
一般人にはネガキャンになるが、何度も何度も手を変え品を変え叩かれてるオタク達はこの程度ではヘコタレマセン。
悔しいだろうけど、御社もこの事を細事と相手にせずに、大きく構えていて欲しい。
投稿者 TK : 2007年10月15日 00:34
人は人を見下したくなるものですからね、TBSもそういう姿勢なんでしょう。
まぁ今回の件はあまり気になさらずにこれからもがんばってください。
投稿者 : 2007年10月15日 00:35
私も先ほどニコニコ動画を介しまして拝見しました。
TBSのあの取り上げ方はひどいです。
本質を説明しようとせずにネタになればいいととりあげられるのは。
まぁ昔からそうでしたけどねw
ただ今回ばかしは
すばらしい技術力をつかって
労を介して作られたものがこのように紹介されて
憤慨するばかりです。
負けないでください。
投稿者 カス : 2007年10月15日 00:38
TVがああいう偏向放送を出来るってことは、TVの情報はすべて正しいって思っている人がまだいるということなんですね・・・。それが残念です。
でも安心してください。ここにいる人たちはTVを鵜呑みにするような愚者ではないですから。
初音ミク・ボーカロイド・そしてDTM全体の発展を願う人ばかりですから。
watさんをはじめクリプトンの方々やそれに携わった皆様は安心して良い物を作り続けてください。
投稿者 緑の人 : 2007年10月15日 00:46
watさんが考えられる、「最悪な事態」にならなくて済んだことに安堵の気持ちで一杯です。
watさんはここのブログを見ても分かりますが、とてもサービス精神旺盛な方なのでしょうね。テレビで紹介されるということで、すごく張り切っていたということが文章の節々から伝わってきます。
その気持ちがTBSの放送によって無残にも打ち砕かれてしまったことは非常に残念なことでしたが、初音ミク・そしてユーザにかける強い思い、私は十分に感じ取ることができました。
上の方のコメントにありましたが、今回の件をきっかけに、アッコさんに録音お願いしてみるというのも良いかもしれませんね。災い転じて福となす、という方向に考えていければいいと思っています。
この悔しさは絶対今後にも活かせると信じています。応援しますので、これにめげることなく、頑張ってください。
投稿者 応援しています : 2007年10月15日 00:51
かなしいです
今までいろいろなミク動画を
ニコニコ動画で拝見しました
自分にはこういうDTMソフトはうかつには手が出せないと
わかっていたので、自分なりにミクと
楽曲をアップしてくださっている
職人さんに感謝してきました。
こんなことで負けないでください。
応援しております
涙でディスプレイが見えなくなってきた・・・
投稿者 Anonymous : 2007年10月15日 00:53
酷い報道でした。
未だにこの手のオタク文化叩き報道をやる姿勢が情けない。
あのユーザーにバカな発言をさせたのも、シナリオくさいし。
watさん、圧力もあったでしょうし、テレビに進出ということで期待に胸躍らせたということもあるのでしょう。
挫けずに、ミクとボーカロイドを大切に育てて下さい。
応援する人間はたくさんいるのですから。
投稿者 TBS憎し : 2007年10月15日 00:56
ミクは素晴らしい。
それは必ず理解されます。
投稿者 kanikan : 2007年10月15日 00:58
テレビ局はバカだから、ゲームとかパソコンとかは視聴率の敵だと思ってるからね。
しかもTBSなんてもう
投稿者 だだだ : 2007年10月15日 00:59
TBSという放送局は、所詮、亀田親子みたいな不謹慎者と結託するよう
な道化の集まりですよ。
マスコミの資格も価値も理解してない三流文化人の集まりです。
良い物はいい。
私にはUPされたものを楽しむくらいしかできませんが、これだけの商品を
開発された技術は素晴らしいし、パッケージングの発想も見事です。
世界に発信できる商品だと思います。頑張ってください。
投稿者 名無しの視聴者 : 2007年10月15日 01:02
番組を見ました。
そしてショックでした。
自分はまだは購入していないのですが、それでもあの内容はないです。
もし間違ってたらすいませんですが、このソフトは今まで歌が歌えなくて、歌もの制作を断念していた方々はもちろん、曲先で作詞する時の確認、他に仮歌作成等いろんな役に立てるものだと思います。
この言い方はおかしいかもしれませんが、ピアノやトランペットの中に「人の声」という素材が増えた感じでしょうか?
それをあんなふうに扱われたら、ね〜
これから抗議するのもよし、この機に世間にもっと正しい初音ミクを知ってもらうもよしだと思うのですが、皆さん「TBS死ね」とかそう言った軽はずみな発言だけは止めたほうがいいと思いますよ。
それじゃー切腹発言をしたあの人たちと同じです。
もし近くにこの放送を見て勘違いをしてる人がいたら、正しい情報を教えてあげましょう
投稿者 アマチュアDTM : 2007年10月15日 01:04
実は私も以前TBSの取材でこれをやられました。当時はパソコン通信が
出始めの頃で、ブログのような「反撃」する場所もなく、泣き寝入りするしか
ありませんでした。彼らは取材申し込みと取材の時は紳士的で親切ですが、
内容は目を覆うばかりで、放送後の苦情には手の平を返す対応でした。
TBSは札付きの捏造常習放送局です。
とりわけオタクと呼ばれる人たちやネットに対する敵対心と、
それが原因と思われる歪んだネガティブキャンペーンには定評があります。
今後は二度と関わらないのが肝要でしょう。
投稿者 頑張って! : 2007年10月15日 01:06
wat様
たびたびの書き込み失礼いたします。
確かにさきの発言には、社会人として、モラルに欠ける部分があったかもしれませんが……良い悪いは別として、その真摯なお気持ちと、情熱が私は大好きです。おそらく、他にもそう思っているユーザーさんは多いはずです。
wat様がVOCALOID製品の担当である限り、製品の未来にとって間違った舵取りをすることはないだろうと、信頼しています。
今回のことは、事故のようなものだと思います。初めての経験に対して、想定外の事故に対処しきれないのは仕方ない部分もありますよ。
この経験を活かして、将来TV取材のオファーがあったとき、より慎重に検討すれば良いではありませんか。
VOCALOIDファミリーには、愛情溢れるユーザー(クリエイター・職人)がついています。これからもCV02,03などが広がり、クリエイター様が思いもしなかったようなVOCALOIDの可能性を広げてくれることでしょう!
私は職人の皆様のように、ものすごい作品は出来ないけれど「VOCALOID体験」それ自体で、趣味の範囲を広げていただき大変感謝しています。
気分を切り替えるのも大変かもしれませんが、どんなにいやな気持ちも、時間が解決してくれます。
それまで大変でしょうが、なんとか耐えていただいて、CV02,03の制作頑張ってください!
投稿者 pirota : 2007年10月15日 01:08
>佐々木 渉(wat)様
今回の放送は非常に残念な物だったと思います。
しかし、watさんが仰られた最悪な状況にならなかっただけ
よかったと思うことにしませんか?
人様に言えるような立場ではありませんが、
取り返しのつかないミスを犯したわけではないと思うのです。
ですから、今回の件はこれからに活かしてゆけば良いのではないでしょうか。
私は某動画サイトでVOCALOID2『初音ミク』のことを知りました。
また、初音ミクがいなければ、様々なクリエイターの手から生み出される
たくさんの曲を知り楽しむことは無かったでしょう。
初音ミクが私の音楽の幅を広げてくれたのです。
そんな初音ミクを世に送り出した貴社、クリプトン社には感謝の念に堪えません。
ですから、私としては、こんなことで躓いて欲しくはないのです。
今後、マスメディアから同様な扱いを受けるかもしれません。
ですが、どうか沢山のVOCALOIDファンが貴社、
そしてwatさんを支持していることを思い出していただければ幸いです。
現に、ここには沢山の励ましのコメントが寄せられているのですから。
最後になりますが、
年末・来年とリリースされるVOCALOIDシリーズにも期待しています!
P.S.
コメントログを改変しないという事に関してですが、
事実を枉げない姿勢に非常に感銘いたしました。
どうか1日も早く元気になっていただけることを願っています。
投稿者 くりすぴー : 2007年10月15日 01:09
初音ミクの声に当てられてX68000とかで打ち込んでいたMIDIデータを引っ張り出してきた古ヲタです。
もう歳なのでひっそりと楽しもうと思っていましたが、今回はあまりに放送内容がひどいので少々書き込ませていただきます。
お目汚しにて失礼します。
>wat様
ご心痛お察しいたします。
ただ、御社には何の罪もありません。
TBSが報道機関として既に地に落ちていることと、その事実だけを持って取材を断るべきということはリンクしません。
あくまで不実な報道に問題があるのですから、あまり責任を感じませんように。
皆が製作者様に期待するのはより良い製品です。
正式な抗議は一回だけ(講義をした事実を残すためです)、あとのエネルギーは是非これから生み出されるであろうミクの妹、弟たちのためにお使いください。
そして、出来るならば・・・ユーザーの制作に力を貸していただけると幸いです。
>ユーザーの皆様
ここがユーザーとしての踏ん張りどころです。
先見性のない旧態依然な方々を見返すために、是非よく調教された初音ミクの楽曲を広めてください。
各職人の皆様なにとぞよろしくお願いします。
>ファンの皆様
今回の件について、クリプトン社様が訴訟とうを行うのは戦略的にうまくありません。
異議や抗議はファンの役目です。
で、どうせやるなら効果的に・・・
TBS? 駄目ですよ、ムーディー並みに受け流されてしまいます。
BPO? あそこは御用機関ですので受理するだけです。
総務省? 上記2箇所よりは有効ですけど、政治家絡んでもたいした処分になってませんよね。
ということで、経験上最も有効なのは既出ですがスポンサーへの抗議です。
特に「新規」で「IT関連」の会社に集中すると良いかと。
(新規スポンサーのほうがフットワークが軽く、IT関連のほうが事態を理解しやすいからです)
てな訳で、該当するスポンサーは「NTTコミュニケーションズ」ということになります。
NTTグループは大スポンサーですので効果大でしょう。
抗議はあくまでも紳士的にヨロシク。
↓NTTコミュニケーションズ
http://www.ntt.com/index-j.html
↓ご意見・問い合わせフォーム
https://www.ntt.com/form/fm/business/jp0844_04
↓電話での問い合わせ
0120-560-560
受付時間 午前9時〜午後9時
(土日祝日含、年末年始は除きます)
投稿者 23hawk : 2007年10月15日 01:14
皆さんの気持ちはわかりますけど、あんまり感情的になるのも何ですんで、見れる人はコレを見てまったりして気分を沈めましょう。
SweetAnn 砂の城
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1272906
作ったの私じゃないですが、よくできてますよ。てか、こういう事ができる才能のある人がうらやましい。(笑
TBSがああいう扱いしかしないんなら、クリエイター側から逆に見限って、インタビュー等についても相手にしない位の感じでも良いじゃないですか。
今は、広告媒体はTVだけじゃないんだし。
その位の気持ちでいれば、気分に少しは余裕も出てきますよ。
投稿者 K.Yz : 2007年10月15日 01:15
BPO/放送倫理・番組向上機構
http://www.bpo.gr.jp/
BPOでは、放送に関する皆さまのご意見を広く募集しています。
https://www.bpo.gr.jp/iken/youth/form2.html
投稿者 通りすがり : 2007年10月15日 01:15
watさん
誤解を恐れずに言います。
おめでとうございます!
この熱い米欄はあなた方が創り出したんですよ。
ミクがどういう存在であるかを逆説的に証明しています。
悪意のある放送をニコニコで見て失望しましたが
ブログの米欄を見て、
ミクが創り出す潮流はあんな程度では止まらない!
そう確信できました。
後悔は後でまとめてしてください。
今回のことを5年後10年後に「いいエピソード」にするために「今」ユーザーと共にがんばりましょう!^^
投稿者 島田 : 2007年10月15日 01:15
ここに書いてる、ココを見てる人間は真実を知っている。
そもそもT豚Sの放送自体を騒がれてから知ったぐらいに阿呆なマスメディアと縁を切っている。
そしてミクは別に既存のマスメディアの力で一枚たりとも売れたわけぢゃ無い。
それで充分ぢゃね?
マスメディアなんぞ、個人レベルで無視していけばいい。
何も困らないでしょ?
TVと携帯とPC、一つ捨てるならどれか。
そういうことです。
投稿者 holyshit : 2007年10月15日 01:17
「今コンビニのバイトをしてます」
「ご立派ですねえw」
↑いくらなんでもこれはない。
「ご立派」という言葉はこの文脈では侮辱的な意味で使用しているように見える。
TBSにこの部分の意図を問いただしたい。
投稿者 Anonymous : 2007年10月15日 01:19
ミクの歌
もっと聴かせて
僕たちに
投稿者 体験版修行中 : 2007年10月15日 01:21
私もようやく頭が冷えてきました。
先程までは、冷静に判断できない状態でしたから・・・
watさん、こうやって多くの方が味方についてます。
今日は、お酒の力を借りてでも寝られることがいいですね。
身体を壊しては、元も子もないですから
私も『初音ミク』とシーケンスソフトの為に、PC新調しました。
まだケースが届いてませんので組んでませんがw
先日から急にPCが絶不調でして・・・
OS落ちまくる・・・orz
まぁ、スペック的にもきつかったですから、ちょうど良い機会でした。
オリジナルの歌詞とメロディは、いくつか出来てるので、最も辛い編曲に真っ向から戦いを挑んでみます!!
もう少し若い頃に音楽勉強しておけばよかった・・・orz
私には、CV02、CV03も揃えて、マンハッタントランスファーを!!
・・・は無理ですが、色々試したい事がありますので、今後の製品も買わせていただきますよ。
>みんなでどんどんいいものを作っていきましょう。
ワンカップPさんの言われる通り、みんなで、いい曲をどんどん作りましょう^^
その為に、私も『初音ミク』に来てもらったわけですから。
すでに素晴らしい曲が多数上がってるので、おっさんの作る曲などじゃ少々辛いですが^^;
では、失礼します。
投稿者 ジャッキー天野 : 2007年10月15日 01:23
まあ、人殺しに加担したテレビ局だし。
投稿者 tmnn : 2007年10月15日 01:25
ユーザーとしてとてもがっかりした放送内容でした。
自分の温めていた詩を形にしてくれるVOCALOID2 初音ミクを、さもエロゲか何かと同列に扱われたのはショックです。
冒頭から最後まで、このソフトの良さが全く伝わってこないこんな編集をしたTBSには、断固抗議すべきだと思います。
そして、今後取材等の要請がありましたら、DTMを知らない一般の人にも、初音ミクの魅力と併せて、DAWとはいかないまでも「DTMってこんなに楽しいんだよ」っていうメッセージが伝えられる内容になることを願います。
投稿者 初音ミクユーザー : 2007年10月15日 01:26
他の方もたくさんコメントされてるので、大したことは言えないですが…。
watさん、あなたは何にも間違っちゃいないです。
VOCALOIDという新技術とそれが生み出すムーブメントに、色々な人がワクワクしてるんです。
あなた達の仕事は、まだ見ぬ未踏の地への第一歩だと思ってます。
初音ミクのミクは「未来」を表すとどこかの記事で見かけました。まさしくその名の通りじゃないですか。
マスコミのネガティブキャンペーンなんかに負けないでください。
期待してます、がんばって!
投稿者 RaTTiE : 2007年10月15日 01:36
Anonymous氏はが明らかに煽り目的で書き込んでおります。
掲示板に書き込まれたネガティブな文章を抜き出し同情するように見せて煽るように誘導しようとしております。
みなさまお気をつけください
投稿者 meito : 2007年10月15日 01:37
TBSのあの一方的な放送は気にしないで欲しいです
気に入らなければ公共電波使って潰しに掛かる反日朝鮮放送局なので
凄く良い企画でよく商品にしてくれましたと、感謝するぐらいです
今後も良いDTMを楽しくできる商品を作ってください
投稿者 助かっています : 2007年10月15日 01:39
>wat様
遅くにお疲れ様です。
初音ミクを、大手既存メディアがどれだけ脅威と捕らえているかが、よく分かった気がします。
「自主製作音楽がボトムアップで〜」、「新しいメディア〜最前線」・・・
自分を含め、ここにいる皆さんは凄い現場に居合わせる証人なのかもしれないのですね。
ボーカロイドとDTMの「これから」を考えると、事の大きさに震える思いが致します。
watさんは、本件(&今後の広報活動)におかれましては「大人のご対応」を。
本業のソフト製作におかれましては「全力投球」でお願いします。
これからも、素晴らしいソフトを何卒宜しくお願いします。
応援します!
世間の偏見とも戦います!(`・ω・´)
>ワンカップP様
「ぼかろめいこ」の頃から最高に好きです。
コメントを読んで胸が熱くなりました。
Pの今後にもますます期待させていただきます。
自分は、初音ミクでDTMを始めたユーザーですが、きっかけはあなたのMeiko作品でした。
レトロゲーム大好きな自分(Pとおそらくは同世代です)は、雷に打たれたようなショックと感動を覚えました。
ボーカロイドの存在を知り、Meikoを購入しようとしていた矢先に、初音ミクが発売される事を知り、予約して購入したのです。
曲の発表なんてとても恐れ多いと思っていたのですが、悠長なことを言っていられませんですね。
自分も戦列に加えさせていただきます!
バリバリがんばります!!
Mixiも拝読しておりますが、あちらではコメントするのが忍びなくて・・・。
便乗で、こちらにてご挨拶させていただきました。
長々と私信すみません。
投稿者 Fight!>wat : 2007年10月15日 01:41
こんばんは。
ニコニコ動画を通じて、メイコを知り、ファンになり、ミクもつい買ってしまった音楽の素人です。
こういった番組として報道されたことは残念で、私も憤慨しましたが、気を落とさないでください。
watさんはご自分をせめてらっしゃいますが、watさんに非は全く無いと思います。
ミク発売後の、誰にも想像できなかった大ヒットと大成功、TVが取材に来るのは当然の流れで、企業としてそれを断るなんてありえないと思います。
結果的にこのようなひどい報道をされましたが、これはたいしたこと無いですよ。
コレを見て憤慨した我々は同僚や知り合いにこの憤慨と初音ミクを合わせて語ります。
それによって興味を持ってくれる人がちょっと調べてみれば、どんなにすばらしいソフトかを知るのに時間はかからないはずです。
初音ミクは本当にすばらしいソフトだと思います。歌を「作る」ソフトであるるから凄いのではなく、人の「歌を作る才能」を引き出すから凄いのだと思います。
今までの一部の作曲家やプロデューサーの曲を大勢が聞いていた時代から、数多の作曲家が生まれる時代へ
その先端となるソフトです。
これぐらいじゃ絶対つぶれません。
私はこの後のバージョンもすべて買いますよ。
今後Vol2,3だけではなく、Vol100を超えるようなソフトになるよう
心から期待しています
投稿者 藤堂久遠 : 2007年10月15日 01:41
まぁ何人か言っている人もいますけど、今更抗議だなんだやってもしょうがないのかもしれないですね。
私を含め”ミクユーザー”が団結してこのソフトの真の姿を伝えていくのが一番でしょう。
私もオンラインゲーム絡みのTV報道の際には色々嫌な思いもしましたが、ネガティブ思考では何も始まらないですから。
実は自分は初音ミクを”絵買い”してしまった人間です、もともと絵描きなんで。
でもいじってるうちに音楽も楽しいなと思ってきてます。
まだまだDTM初心者ですが、それでも1ユーザーとして”作品”を作る事で訴えていこうと思います。
このBlogを見ているユーザーの皆さんも今まで以上に初音ミクとVocaloidを盛り上げて行こうじゃありませんか。
9月のニコニコ動画ランキングはワンツーフィニッシュでしたが、10月は是非Top5すべてミクで埋める勢いで(笑
投稿者 Ozuma : 2007年10月15日 01:43
ニコニコで観ました。
関係者の方のご心中、お察しいたします。
私も憤りを禁じ得ません。
でもwatさん。顔を上げてください。
私たち、ヴォーカロイドユーザーが味方です。
対応はスルーで良いのではないかと思います。
我々はミクの妹達を待っています。
MEIKO姉さんもKAITO兄もうちに来てほしいと思っています。
(私はミクのためにPCを新調したくらいです)
こんなことでくじけないでください!
このムーヴメントは一過性のものではないはずです。
ミクをはじめ、ヴォーカロイドシリーズにはソフトウェアだけではない心があるのです。
胸を張ってください。
それだけのものを、あなた方は世に出したのですから…。
私も今、酒に酔っていますが、偽らざる本心を書かせていただきました。
投稿者 JAMMER : 2007年10月15日 01:45
ひと月かふた月に一回くらいしか会わない知人数人が
今日会った時に”初音ミク”という言葉を発していた
まあ、ニコニコ動画登録者なので不思議ではないが
おそらくDTMなんて単語も知らなかった人たちだと思う
現状では、聞く限りの従来のDTMの世界からは
考えられないほどの認知度があることは確かで
知れば知るほどに間違った情報は正される事の方が多いはず
たとえ切欠が「可愛い、萌える」であったとしても
音楽や歌っていうのは遥か昔から現代までずっと大勢の人に愛されてきた娯楽で
VOCALOIDはその音楽、歌を制作したり楽しんだりする上で
絶対に有用なソフトである事は間違いないと思う
腹に据えかねる気持ちはわかるけど
こういう時だからこそ音楽を楽しむ気持ちを強く持ってほしい
青臭い言葉でありながらも年寄りじみた説教だとは思うけど・・・
投稿者 一ユーザ : 2007年10月15日 01:46
VOCALOIDは今までDTMにはまったく興味がなかった一般の人々も巻き込んだ革新的なソフトだと思います。
大げさに言うとOSにおけるwindows、初音ミクは95的ソフト。
将来、今回の騒ぎは取るに足らない事件だったと言えるような今後の躍進を期待しています。
投稿者 jinrai7 : 2007年10月15日 01:52
放送見ました。ひどかったですね。
自分は生まれてこの方と言っていいほどずーーっと音楽が好きで作ったり演奏したりしてきたんですが、2年前くらいから音楽を続けるのが苦痛になり始めてしまいました。
しかしそれでも音楽に関わらなきゃいけない状況にいて抜け出すことができず、昨年からはとうとう音楽に対して何もできない状態になってしまいました。
でも、ニコニコ動画のミク職人さん達の作品を見たりしているうちにだんだんと再開してみようという気持ちが湧いてきて、今、少しずつ音楽の世界に戻ってきています。
自分にとって初音ミクは、とても大事なソフトです。メディアにどんな最悪な取り上げられ方をされても、それは一生変わらないです。
watさんをはじめ、ソフトに携わった方々には感謝のしようもないです。
番組制作者には、クリエイターとしての資質や意識なんてかけらもないんでしょう。残念でなりません。
watさんが自身を責めていらっしゃるようなので、「そんなことはない、少なくとも自分にとっては大切なソフトだ」ということを伝えたくてコメントさせていただきました。長文すいませんでした。
投稿者 仮名 : 2007年10月15日 02:16
みんな、冷静になりましょうよ。
折角の「初音ミク」ですよ?
多くの可能性を秘めた彼女は、これからの存在です。
「これ、ヴォーカロイドが歌っているの!?」と言われる様な作品も出てくるでしょう。
彼奴等の顔が青くなる程に、「認知度」を上げてしまえば良いだけですよ。
皆様、頑張りましょう!
投稿者 応援してるよ! : 2007年10月15日 02:19
がんがれ!
投稿者 Anonymous : 2007年10月15日 02:19
非常に残念な取り上げられ方でしたね。
それなりにネットに慣れている人なら「またか」みたいな感想でしょうけど、やはりまだまだTVの影響は大きいですから…。
今後の展開にTBS系列が関わらないことを希望します。
投稿者 qrg : 2007年10月15日 02:26
初音ミクがきっかけで、DTMを始めようとしている一ユーザーです。
ミクのおかげで、ほこりを被っていた光ナビキーボードに久しぶりに光が灯り、
ピアノ教本と作曲入門の本をお供に奮闘する日々を過ごしています。
番組にはがっかりさせられましたが、wat様や他の皆様のコメントを読み、
あらためて「よし、いいものを作ってやるぞ!」と奮起いたしました。
ニコニコ動画で人気の職人の方々には、到底及びませんが、
ミクを使って楽しいものを作っていきたいと思います。
道産子として、道内企業であるクリプトン様を応援しておりますので、
この件にめげず、CV02, 03と、躍進を続けていってください。
投稿者 遠野かなた : 2007年10月15日 02:26
すいません4回も書き込んじゃってますTT
でも言いたいです、私は今回ミクさんの歌声に未来を感じ、そしてメイコさんの歌声にも未来を感じました
ワンカップpさんのミクさんが届かない顛末に本当に、笑わせてもらいましたw、さよならナカムラの歌をメイコさんで歌ったり、涙で雪は穴だらけをお二人で歌ったとき、人ってすばらしいなぁと単純に思いました
キロロさんの生きてこそをミクさんで歌われている方もいました(お名前そーよんでいいのかわからないw
wawawaさんのメイコさんが歌ったアンインストールと愛・おぼえていますか、は衝撃的でした自分の概念をまったく変えてもらえたと思います、
アンインストールもすごいですが
愛・おぼえていますか、は自分が確実に文化を知った感じがしましたw
まさにデカルチャーですw
なのに、
歌の内容は今回の事件と関係ないですが
今の気持ちは「涙で雪は穴だらけ」です
今回の事件で私はミクさんの購入を本気で検討したいと思います、ただ、、PCスペックが不安だなぁw本体も買い替えだと、きついなぁ orz
投稿者 やっちゃった : 2007年10月15日 02:30
Vocaloid の件といい、亀田の件といい、TBS には失望した。
Vocaloid2 は技術的に凄いソフトウェアだけに非常に残念。番組をスポンサードしている会社にも、ちょっと疑問を感じてしまう。
Vocaloid は間違いなく革新的なソフトウェアですので、これからも頑張って下さい。
電子楽器が当たり前の世の中になったように、進化の方向は、コンピュータがボーカル担当するのが当たり前の世界に向かっているのだから、こんな事にめげずに頑張って下さい。期待しています。
# とは言え、自分が当事者だったら
# 納得いかないよなぁ、とか思う。
投稿者 通りすがり : 2007年10月15日 02:33
テレビのことはテレビの中ではしゃいでいるだけだと、ほっとく方がいいと思います。そんなことに囚われているほど人生にヒマはありませんよ。
投稿者 tomsto : 2007年10月15日 02:33
watさん、元気出してくださいね。
私は初音ミクのブレイクでDTMを知ったど素人ですけれど、
このソフトがどんなに素晴らしいものなのか多くの職人さんが作った動画を見てそして聴いて知っています。
めげずに頑張って下さい。応援しています。
投稿者 neneko : 2007年10月15日 02:36
今しがた、話題となっている放送を見ました。
初音ミク製作者の方々、初音ミクユーザーの方々、そして私を含めた初音ミクを見て楽しむ多くの人に対して配慮のない放送であったことを残念に思います。
ここに寄せられた数多くのコメントのほとんどが、初音ミクや今後生み出されるボーカロイドに期待する人たちのものであること、今回の報道に対し落ち着いた対処を求めるものであること、マスコミによる情報に偏向しない人たちのものであることを、どうか手を休めて一呼吸おいて受け止め、これからの製作に前向きに取り組んでいただければと思うばかりです。
初音ミクは素晴らしいものです。
胸を張りましょう。
差し出がましい意見、失礼いたしました。
投稿者 乃木 : 2007年10月15日 02:56
失望しました
あれにはガッカリです
もうイヤになりました
投稿者 残念 : 2007年10月15日 03:12
今後このソフトは世にキモオタ専用として認知されるんでしょうね
真剣に使っている身としては本当にガッカリです
抗議して謝罪してもらわないと納得できません
本当に今回の件は残念です・・・
投稿者 最低 : 2007年10月15日 03:15
一番簡単なのは、他のテレビ局に今回の情報をリークすれば早いんじゃね?
他局の失態は、格好のエサだろ。
?正確な報道をせず、企業イメージを貶める報道をした。
?放送局側が用意した、原稿通りの放送をしていない
十分いける。
裁判でも勝てると思うよ?
投稿者 ぽっぺけ : 2007年10月15日 03:16
初音ミクがマスコミの印象操作に使われてしまったことは残念でなりません。
TBSがしたことは、御社がこれから未来に得られるはずであった正当な評価を、先回りして潰されたようなものだと思います。
しかし、第四の権力の横暴さに付き合う必要はありません。
今までも、そしてこれからも、どうかよい製品を作り続けていって欲しいと思います。
願わくば、良いものは良いと正しく評価される社会が訪れるように。
投稿者 Anonymous : 2007年10月15日 03:27
>↑いくらなんでもこれはない。
>「ご立派」という言葉はこの文脈では侮辱的な意味で使用しているように見える。
いや、見えるじゃなくて
明らかにそうですから。
投稿者 多少 : 2007年10月15日 03:32
某掲示板のスレを見てドイツから来ました。
今後はこのような捏造(偏向)報道は、インターネットの発達で、駆逐されていくでしょう。 今回の件も、TBSの記録として、永遠にネットワークから消えないでしょう。
今までNICO動画を見て初音ミクの凄さを感じています。
今後もこのような素晴らしい製品を待っています。
投稿者 海外組 : 2007年10月15日 03:35
今回の件は犬に咬まれたと考えるが宜しいかと思います。
同情の声は多数のユーザーさん、ファンの皆さんからありますので私からは今更致しません。
逆に厳しいかもしれませんが、意見を一つ言わせてください。
今回の件は「予知予測」「危機管理」が足りなかったものと思われます。
放送されるのであれば、企業としてVTRチェックはマストです。
会社の商品のイメージがかかってるのですから。
確認作業されていないのであれば、自業自得です。
もしVTRチェックをさせてもらえないのであれば、取材は断るべきでしたね。
取りあえず、ユーザーへの謝罪と責任者は然るべき責任を取るべきだと考えます。
(御社がまともな企業であるならば)
今回の件は今後の広報に十分に生かされればと思います。
DTMを趣味とする一ユーザーとして、「初音ミク」は良いソフトだと思いますよ。
今回の件をバネにより良いソフトの開発をしていただければと希望します。
投稿者 厳しいユーザーより : 2007年10月15日 03:38
今のニコニコでの楽曲の製作スピードを見ると、こうやって笑いを取る事すら将来は馬鹿げた事だったと思うのではないか?と思います。
日本発祥だったテクノ等のように、ヴォーカロイドも立派な文化になると思います。
実際、初音ミクを見て、BASICのPLAY文で音を作っていた時代を思い出し、"もう一度やってみたいな"と思わせてくれました。
どこかしら「僕にも出来るかも?」という、ある意味「学研の大人の科学」のような部分を刺激してくれるのがこのソフトのいいところだったのに、それがあの番組では伝わらなかったのは残念でなりません。
ミクがスポットライトじゃなくて泥水を浴びせられたのは災難でしたが、勇気を出してもっと色々な外の世界をヴォーカロイドには歩いてもらいたいと思います。
どちらにしても、この話題はここまでで。少なくとも僕らは確実に応援してるので、軸がブレる事なく、めげる事もなく頑張ってください!
投稿者 input a : 2007年10月15日 03:41
TBSにはどうせ勝てない、逆に潰されるとか諦めさせようとしてる奴は本気でいってるの?
あいつらはソフトウェアだけでなくコンビニ店員まで「ご立派ですね。」って馬鹿にしてるんだよ。
投稿者 コンビニ店員 : 2007年10月15日 03:43
今回こんだけ反響があるのは、VOCALOIDという技術、可能性とかもあると思うけど
それと同じぐらいに、watさんの人柄というのもあるんだと思います。
だからこそ、ああいうマスコミの取り上げ方に余計に腹が立つのですが…
正直、落ち込まないで欲しいです。
本当にすばらしいものを作ったんだと胸を張って欲しいです。
一個人として、応援しています。ガンバレ!
投稿者 ('A') : 2007年10月15日 03:45
がっかりした。マイナスイメージしか付かんな
投稿者 ユーザ : 2007年10月15日 03:46
例の放送はニコニコで見ました。
TVでは見ていません。
あの放送には悪意を感じます。
・・・なんだかうまいことが言えませんが、
声質はわからないにもかかわらず、
次にくるミクの妹用に曲作って待機中です。
とりあえず気に…してしまうでしょうけど、
頑張ってください!
折れないでください!
応援してますΣG(´∀`*)
投稿者 ユウ : 2007年10月15日 03:55
詳しくは分かりませんが
稚拙な歌のミクも物凄く調教されたミクも、歌でなく喋りのミクも好きです。
これからもミクがみんなの音楽の手助けになりますように。
投稿者 ナナシ : 2007年10月15日 03:59
あの放送には悪意を感じます。
正直イラッときました。
しかし、なんだかうまいことが言えませんが、
声質がわからないにもかかわらず
次にくるミクの妹用に曲作って待機中です。
とりあえず気に…してしまうでしょうけど、
頑張ってください!
折れないでください!
応援してますΣG(´∀`*)
投稿者 ユウ : 2007年10月15日 03:59
申し訳ないですが今後TBSの取材は積極的に断っていただきたい。
あそこは適切な報道をしない局ですので。
今回の報道内容は本質に迫っていない非常に残念なものでした。
投稿者 Anonymous : 2007年10月15日 04:02
金現子におまかせですか。娘を出す番組を間違いましたね。抗議するかしないかで、ソフトに対する今後の情熱がわかるような気がします。思いを込めて作った製品は我が子同然。子供が不当な誹謗中傷を受けた時に、本気で怒って言い返さない親が、まともな子育てができるとは思いません。初音の次の製品は、様子見かな。
投稿者 ななしさん : 2007年10月15日 04:07
このソフトで再びDTM始めようと思ってます。でもさすがにあのTV放送は酷すぎましたね、、、、
創作の楽しさをバカにしたような内容は、TBS殿ご自身の行為の否定でもあることに気が付いて欲しい限り。まあそれに気が付いていたら、これまでのTBSの愚行は無かったんでしょうけど、、、
なお、私は購入予定を変えるつもりは無いですし、恐らく大多数はそうだと思います。
投稿者 nanshi : 2007年10月15日 04:10
とりあえず、以前に秋葉原で目撃した事をひとつ。
オタクにインタビューを試みるも、マトモな人々がTBSなどのインタビューを受けるはずもなく。
すると彼らは、自分たちの車から『オタク』を連れ出して来ました。後はどうなったか、ご想像の通りかと思われます。
そんなところなんです、あの会社は。多かれ少なかれ、他局だってそうでしょう。
モラルがどうたらなど、はっきり言ってTVなどに言う資格はないんですよ。
投稿者 悲しい : 2007年10月15日 04:25
おうえんしてるお(´;ω;`)
投稿者 (´;ω;`) : 2007年10月15日 04:31
私は初音ミクもCVシリーズもクリプトンも佐々木さんもYAMAHAも全部応援しています。細かいことは書きません。とにかく頑張って下さい。クールな声に期待してるんです。頼みます。
投稿者 Yaggy : 2007年10月15日 04:36
TBS拝見しました。現在、オタクアニメや美少女ソフトに影響を受けた猟奇事件やロリコンわいせつ事件が多発しております。一つ言いたい事は、このようなソフトを販売して、そのような事件がさらに悪化したら、クリプトンさんはどうやって責任をお取りになるのかという事です。TVを見る限りですが、とてもまともな商品とは思えません。放映後の感想は和田さんもコメントをしているように、理解できない。の一言です。
投稿者 赤井邦道 : 2007年10月15日 04:52
今までのコメントを拝見させていただいて、本当にVocaloidユーザの質がいいなって思いました。(失礼でしたらすみません)
TBSの取材はお察しでしたが、クリプトン社様、wat様、その他制作に関わられた方々にはこれに負けずに進んで行ってほしいと思います。
無責任な言葉であんまり好きじゃないんですが・・・
がんばってください!
投稿者 bodum : 2007年10月15日 05:09
・TBS「アッコにおまかせ」の初音ミク特集に批判相次ぐ
ITMedia
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/15/news008.html
これからもクリプトンを応援していきます。
投稿者 Anonymous : 2007年10月15日 05:10
はじめまして。
初音ミク、素晴らしいソフトだと思っているので、これからも応援しつづけますよ。
失敗は次に生かせば通過点の一つに過ぎません。
関係者の皆様、これからも頑張ってください!
でも今回の放送は本当に腹が立ちました。
で、思ったんですが、同じように腹が立っている人は今のTVマスコミがいかに酷いかの情報をばら撒いてみるというのはどうでしょうか?
ネットに材料はいくらでも転がってますし
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid268.html
(上でも例にあげられてますが)
こういったことを知り合い(特にネットに疎い人)に話すとか。
別に嘘をついているわけじゃないですし、そうやって口コミで伝えていくのも効果はあるんじゃないかと思います。
アサヒる( http://asahiru.jp/ )みたいに悪行を周知させてしまえばいいかと。
これからもめげずに頑張って行きましょう!
あの放送で使っている人達が離れていくということはありません。
どれだけ良いソフトかすでに知っているのですから。
投稿者 est : 2007年10月15日 05:10
あれは酷かったです。ソフトウェア産業に携わる者として、私も社内で有志を募りTBSに抗議したいと思います。
あと、報道という言葉が目につきますが、あれは報道ではなくバラエティです。
抗議する際にこの辺りの概念を間違えると肩透かしを食らいます。
投稿者 ななしさん : 2007年10月15日 05:16
俺は初音ミクもクリプトンさんもYAMAHAさんもwatさんもみーんな応援していますよ。もうあまり多くは語りません。とにかく頑張って下さい。マスゴミなんかに負けるな!CV03のクールな歌声に期待してます☆
もちろん初音ミクもDTM初心者として頑張って研究してます。DTMmagazineを買えなかったのが心残りですがwでは^^♪
投稿者 Yaggy : 2007年10月15日 05:46
TBSでは視聴者の意見・感想をもとに今後の放送への取り組みが反映されます。
それらは番組関係者のもとに振り分けられて届くということらしいです。
メールしてみるのがいいかも。
https://cgi.tbs.co.jp/ppshw/contact/0030/enquete.do
投稿者 二個動住人 : 2007年10月15日 06:00
汚名をすすぐのは音遊人(みゅーじん)でなんかどうでしょう!? 音楽番組だし、YAMAHAだし
どなたをゲストにすれば初音ミクと結びつくかは分からないのですが...
http://www.tv-tokyo.co.jp/m-jin/
http://www.holiday.yamaha.co.jp/myujin/
投稿者 えままま : 2007年10月15日 06:28
今回のTBSの捏造をネタにした歌を作ってどんどんニコニコやyoutubeにアップしていくべきでしょう
私はまだ購入していませんが偏見を持たれるのは我慢できません
購入後の初作品(なんて大袈裟なものじゃないか)はTBSネタになりそうです
投稿者 これから購入予定 : 2007年10月15日 06:46
早朝に長文で失礼します。
私も動画サイト等で初音ミクをはじめとしたムーブメントを楽しませてもらっているユーザー兼ファンの一人です。
今回の番組を拝見させてもらって私も疑問を覚えた身なのですが、こちらを読み進めていて少し考えが変わりました。
すでに同意見の方のコメントもあるようですが、この件に関しては怒りに任せて噛み付くべきではないと思います。
謝罪を要求したり,抗議を行う事はできますが、そうやってこちらの価値観を押し付けるよりも、ユーザーやファンの方も含め価値観の違いを理解して冷静に考えるべきだと思います。オタク(語弊があるかもしれませんが)を笑いものにするマスコミも、マスコミを罵倒するオタクも冷静に見れば価値観が違うだけで同じもの。TBSの悪行とやらも事実であれ当事者でなければ何かしらの情報操作によるものともいえなくもないですし、悪意や悪ふざけがあったとしても実際は良かれと思ってやったことが裏目に出てしまった可能性もあります。一概に”○○が悪”と定義づけてしまっては皆さんが描いているマスコミ像と同じことではないでしょうか?”出る杭は打たれる”というのは仕方のないこと、それに対していちいち対抗していても何も産まれません。冷静になって”価値観の違い”を知って受け流していくべきです。一過性ではなくこれから先の何らかのきっかけとして受け継がれていくだけの可能性を秘めたこのムーブメントをこんな些細なことで止めてしまわぬように。
最後にクリプトン関係者様、すばらしい作品をつくりつづけるクリエーター様方、そしてそれを盛り上げてくれるすべてのみなさまへ。つらいこと、悲しいことこれから数え切れないほどあると思いますが、どうか迷わないでください。見失ったり、後悔したりすることがあっても必ず自分を信じてあげてください。
雑誌の掲載を断られたり、社内から反対されたりしても世に送り出してくれたおかげで今があるようにこの先も進み続けてください。
長々と使い古された受け売りの言葉で失礼いたしました。これからもユーザー、ファンの方を含め皆様方を応援していますので一緒に頑張っていきましょう。
投稿者 半年ROM専中 : 2007年10月15日 06:55
TBSは、公共の電波を使っているということをはっきり認識すべきだし、放送免許剥奪処分ものですね。
公共の電波を使って職人様を誹謗中傷したわけで、罪は重いですね。裁判・損害賠償請求でもやったらどうかな?。
そうそう、個人が原告になるのは辛いことはTBS側も想定の範囲内だろうから、クリプトンとヤマハが原告になって、
製品への侮辱と営業妨害
で100億円位請求してやればどうでしょうか?
投稿者 ぬん : 2007年10月15日 06:57
まともな企画書で油断させておいて、都合のいい場所を切り取るのはTBSに限らず昔からのTVの手段です。
騒ぐのも向こうの宣伝になりますが、黙っているのもまた広まった誤解を定着させる事になります。
TBSで流れた情報以上に、世間に真の情報を広める事が出来ればいいのですが。
どんな形でも存在が知られるの自体はいいですが、出来た作品ももう少し流して欲しかったです。
投稿者 えろばへろみ : 2007年10月15日 07:17
時事的に速報性が必要なものでないにもかかわらず、局の都合いいように編集し、取材される側の意向を無視する捏造放送はさすがあの局ですね。
あれでは、「このソフトの購買者層である性犯罪者予備軍のロリコンヲタクどもが、普段相手にしてもらえない幼い女の子に好きな言葉を言わせたり歌わせたりして特殊性癖を満足させることが目的のソフト」という甚だしい誤解を与えるものです。
放置すればそのうち、ありもしない犯罪記事との「関連性」を指摘するような記事を捏造される可能性もあります。
断固抗議し、謝罪を求めるべきです。もちろん、誰も見ないであろう新聞の片隅やWEBのお知らせの隅っこではなく、番組中で謝罪が当然ですよね。
投稿者 名無しさん : 2007年10月15日 07:29
あまりにも想像通りの展開で、呆れた。がっかりもした。
それと同時に、とても腹立たしい。
もうあの番組はみないし、あの日あの番組でCMが流れていた企業の製品、サービスは可能な限り今後受けない。スポンサーにも抗議の文書(形に残るもののほうがいい)と電話でも一発いれるわ。豚に何いっても無駄だし。
投稿者 流石にあれは : 2007年10月15日 07:52
ITmediaで今回の報道の件が記事になってました。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/15/news008.html
それとBPOには余り期待しない方がいいですよ。むしろスポンサーを敵に回されたほうが、番組制作者は困ります。
投稿者 通りすがりで・・・ : 2007年10月15日 07:57
なぜか情報封鎖をすすめている人がいますが、マスコミ対策の基本は情報をオープンにする事です。
何があったのか、自分達は何を伝えたかったのかを公表していくのは重要な事です。
投稿者 Anonymous : 2007年10月15日 08:00
ぶっちゃけますと・・・
TBS自らのスポンサーでもあるYAMAHAの商品を批判するような特集して何考えてんでしょうか?
YAMAHAからスポンサーが降りる覚悟でオタク批判したかんたんでしょうかね?
投稿者 ユーザ : 2007年10月15日 08:06
TBSだのアッコにおまかせだのに引っ掛かる時点で引き蘢りじゃん
それも現実世界の上だけじゃなくネット上からもw
ちゃんとアンテナ立ててれば絶対あんなのには引っ掛かんないよ
テレビって聞いて舞い上がっちゃったんでしょ?
今回のは自業自得
投稿者 名無し募集中。。。 : 2007年10月15日 08:07
ニコニコ動画で聴く側として初音ミクを楽しませていただいてる一人です。
単純に考えて『曲に合わせてコンピューターが歌を歌う』ことは凄いことですよ。
普段PCいじってる僕ですら
初めて初音ミクの歌を聴いたときは驚きました。
一般人ならなおさらでしょう。
なぜそこを取り上げず、
オタクキモイという方向に持っていこうとするのか・・・
残念です。
投稿者 通りすがり : 2007年10月15日 08:32
ニコニコ動画で聴く側として初音ミクを楽しませていただいてる一人です。
単純に考えて『曲に合わせてコンピューターが歌を歌う』ことは凄いことですよ。
普段PCいじってる僕ですら
初めて初音ミクの歌を聴いたときは驚きました。
一般人ならなおさらでしょう。
なぜそこを取り上げず、
オタクキモイという方向に持っていこうとするのか・・・
残念です。
投稿者 通りすがり : 2007年10月15日 08:33
買おうと思ったけどやめときます
キモすぎです 初音ミク作ってる人
一緒になりたくない
投稿者 一般人 : 2007年10月15日 08:42
wat様へ
応援、励ましのコメントの中に明らかに事を大きくさせようと誘導している文章が見受けられます。
こういう事件があると、面白おかしく事を煽る人たちは必ずいます。
そしてそういう人達は一見、味方のような書き込みをしながら事を荒立てる方向へ、または議論を引き起こし混乱させようとします。
wat様が落ち着いて何かメッセージを私達にいただけるまで
一度Blogへの書き込みをお止めになった方がよろしいかもしれません。
このままでは混乱するばかりではないでしょうか?
投稿者 meito : 2007年10月15日 08:56
私たちいちユーザーの立場で
初音ミクによって新たな素晴らしい作品を生み出す以外の闘う方法に
TBSに抗議電話(メール)をする
スポンサーに直接抗議電話(メール)をする
BPOに抗議メールをする
この3点が主に挙げられているようですが一番番組制作者に対してボディーブローのように効く闘いの方法が示されていません。それは、
番組審議委員に直接抗議することです。
BPOより何より番組審議委員会の審議に継続的にかけられるという行為自体が少しずつですが、確実に効力を発します。今のスポンサーに対しての抗議も大事ですが、番組審議委員会にかけられることでこれからつこうとしているスポンサーが二の足を踏むことになります。
誰だってマイナスイメージが付きまとう番組のスポンサーになりたくはないでしょ?
皆さんTBSに直接抗議するくらいなら、
番組審議委員に次回取り上げてもらう旨の抗議書を出しましょう!
以下に、今年度のTBS番審委員名簿を抜粋します。
TBS番組審議会委員名簿(平成19年度)
委員名 職 業
月尾嘉男(委員長) 東京大学名誉教授
沼田早苗(副委員長) 写真家
池田守男 東日本実業団陸上競技連盟会長・資生堂相談役
音 好宏 上智大学文学部新聞学科教授
篠塚英子 お茶の水女子大学教授
寺島実郎 (財)日本総合研究所会長
ねじめ正一 作家・詩人
山藤章二 イラストレーター
横澤 彪(たけし) 鎌倉女子大学教授
投稿者 親中瀬新人 : 2007年10月15日 08:58
亀田といいこの件といい、TBSには学習能力なるものがないのでしょうか?
投稿者 通りすがり : 2007年10月15日 09:09
例の番組観てませんが、なにやらひどかったらしいですね。
でも結局テレビなんてそんなもんでしょう。必ずフェアであれなんてのは理想でしかないんじゃないだろうか。
いや、別にTBSを擁護しているわけではないんです。分かりますよ、皆さんの気持ち。自分が大好きなモノやコトを否定されたときの辛さ・・。
でもいーじゃないですか。
所詮万人には支持されない商品なわけですし、音楽を「製作」の視点で愛してる人ばかりじゃないわけですからw。
観てないから悠長な、とお叱りをうけるやも知れませんが、私もイチ製作者(初音ミクはMacユーザーのため未購入)としてかなり感動しているソフトなので、是非メーカー、ユーザー共にこれからも頑張って行って欲しいと思っています。
投稿者 ヒゲ : 2007年10月15日 09:10
デスクトップミュージックのことあまり知らないんだけど
かなりすごい技術だってことはわかった。
ヤマハとクリプトンの技術者、グレートジョブ。さらなる進化期待。
ボーカロイドって世界中の熱い期待集まってるんだね。 http://vocaloid-user.net/index.php
TBSは「今さら誰がみてんの?」っていうの同意。
かといって放置できない。実際問題、見てる人いるし、公共の電波だし。
格闘技をめちゃめちゃにして、ボクシングをめちゃめちゃにして、
捏造放送で不二家をこわして、オウム事件で殺人の片棒かついで。
正直めんどうなんだけど批判し続けるしかない。
今日、日本で生まれてくる赤ちゃん、この子たちが中学に入学する前に
TBSが日本から消滅していることを強く願う。
投稿者 通りすがり : 2007年10月15日 09:20
彼らに真っ当な行動を期待する方が間違っています。
放送局に新しいものを評価する目はありません。国の電波を安価に独占し、中間搾取するだけで入社3年目1000万の恐るべき企業です(経済誌に実態がよく載っています)。
そもそも新しいものを評価する目があるのなら、いまごろ視聴率低下はネットのせいだ!などと的外れなことは言わないと思います。軸足をさっさと新しいものに移せばいいのですから。電波にしかすがれない連中です。
投稿者 スナガ : 2007年10月15日 09:29
TBSにメールしてみました。
出演された1人の方は初音ミクで「あの鐘を鳴らすのをあなた」の音声も製作されていたそうなので、歌手のプライドがあるなら、和田アキ子さんにそれを番組内で聞いてもらうように…との要望だけを書いて。
来週は北京マラソンで「アッコにおまかせ」は休みで2週間あくので相手にはされない可能性は大ですが。
今回の屈辱を晴らすためにレコード大賞の話題賞とかにノミネートされるくらいのユーザーもプラスアピールをしていくしかないでしょうね。それだけの価値があるソフトです。応援しか出来ませんが頑張ってください。
投稿者 73 : 2007年10月15日 09:52
Otomaniaさんの場所で「あの鐘を鳴らすのはあなた」を初音ミクがTVで歌う、と聞いていたので見たのですが……悲しかったです。
憤りを感じ、多くの人が言っているように「抗議を」と思っていましたが、OtomaniaさんのHPで公開されていた「大きなのっぽの古時計」を聞いて少し冷静になると、内容上(語弊は含まれるものの)完全に嘘や虚実であるという根拠がない限り私達が抗議をしてもBROは取り合ってくれません。
あくまであれは「嘘、大げさ、紛らわしい放送」を取り締まる場所であり、放送の元となった人達が立ち上がり声を上げなければ「その証拠はない」として単なるクレーム処理されてしまうのが関の山です。
確かに初音ミクの根本的な点は放送されず、不要なオタク要素ばかり強調されていましたが、テレビに映った人達が「これは嘘だ」と言わない限りコレが嘘だと言う証拠はなく、実際に「手軽に歌を作れて可愛らしい声で歌ってもらえる、プロデューサー感覚を味わえるプログラム」という点は間違っていないのですから。
今回の状況を変えるのなら、ムキになって騒ぎ立てるより、歌を作れる人間は歌を作って、絵を描ける人間は絵を描いて、それぞれの方法で「この作品は、このプログラムは素晴らしいものなんだ」という事を世間の目に見せる事だと思います。
その上で、この放送に関わった人間で誰か一人でも抗議をしようと思ったらその時応援してあげる事だと思います。
「何ふざけた事を」と思われる方もおられるかもしれませんが、単に苦情を言ったり「T●Sだから」と馬鹿にしていては、結局そのTV局を貶めているだけ、結局私達もやっている事は変わらなくなってしまいます。
確かに今回の放送は許せないし、T●Sは酷い事を何度もしている。けれど、同じ様に局内にも一生懸命に番組を作ったり真実を伝えようとしている人間もいるかもしれません。
それをひとまとめにしているのでは、ある意味あちらが行った「初音ミクを使用しているのはああいった人間だらけだ、そういう人間のためのソフトに過ぎない」という一方的な嫌がらせに過ぎないのだと思います。
正直、今の時代はもはやTVよりもネットの方が強い影響力を持ちつつあります。ならば、幾らTVで面白おかしく持ち上げようとも、ネットで多くの場所がそれを素晴らしいという事を示していれば、寧ろ逆にそういった放送をしていた側の方が信頼をなくしていくのではないでしょうか。
最後に、クリプトン・YAMAHA様をはじめとして今回の放送に関係された方々。
この度の事は本当にお疲れ様でした。
ただ、少なくともこれだけの人間が、きっと本当はそれ以上の人間が貴社や貴社の作られたVocaloidが歌う歌を楽しみにしています。
これからも、諦めずにこのような素晴らしい作品を作り続けてください。
投稿者 sdf : 2007年10月15日 10:00
担当者様
めげずにがんばってください。
あとわけのわからないアニメ、コミック
化とかは避けて頂けたらうれしいです。
投稿者 とおりすがり : 2007年10月15日 10:09
TBSのスポンサーにYAMAHAさんがいるという情報をつかみました。
ボーカロイドという技術を貶められたことをYAMAHAの方に伝えるというのも手じゃないでしょうか。
公表記事を書いた方かどうかはわかりませんが、オルタナで初音ミクについて新着記事があったので、お知らせしておきますね。
http://blogs.itmedia.co.jp/closebox/2007/10/post_ad18.html?ref=rss
投稿者 ぴよ : 2007年10月15日 10:14
俺オタだけどさ
初音ミクをオタの方が買う率高いとしてもだ、ふざけすぎてるTBS。
亀田に続きこれではどうしようもない。
昨日一般人の友人とソフマップ行ったんだけど、友人が初音ミクに目が止まって何かの萌えソフトだと思ったみたいだったんだけど、ちゃんと説明したら凄い驚いてた。
それなにTBS…。
今回の件で怒り沸騰された職人様方が怒りをバネに、さらに創作熱意を燃やし技術向上する事を望みます。
そして貴社様がさらに良ソフトを製作し続ける事を望みます。
投稿者 nanasi : 2007年10月15日 10:17
マスコミの捏造は良くあるコトです。
胡散臭いテレビ局はもとより、
信頼あるとされている新聞ですら
台詞を切り貼りされた上、
掲載しないと約束した事項を掲載された事がありますし・・・。
もっと誇りを持って下さい。
テレビ関係者や新聞記者などは下衆で蛆虫以下の存在だと、ちゃんと認識して下さい。
貴方には確かなファンの声や反響がしっかり届いているのですから……
投稿者 デュランダル : 2007年10月15日 10:18
アッコにおまかせだけは安心して見れるTBS番組だと思っていましたが、
こんなことをするなんて・・・もう終わりですね。
失望しました。
投稿者 Anonymous : 2007年10月15日 10:24
愚考ですが、和田アキコさんに投書(というか意見)をするのがいいかもしれませんね。
「あの鐘を鳴らすのはあなた」さえも聞いていませんですし。
ラジオでも、事務所でもいいので、あの発言力のある人なら(常識があるならば)なんらかのコメントがあるのではないのでしょうか。
投稿者 Anonymous : 2007年10月15日 10:31
TBSは最低ですね。
オウム事件の頃と同じ製作体制。
独善的で高飛車。
あきれ果てたというよりも、哀しいです。
投稿者 Anonymous : 2007年10月15日 10:41
企業としての対処を考える際は、「TBSの報道姿勢への憤り」と「初音ミクが貶められようとしたことへの悲しみ」を切り分けて考えていただけるとうれしいです。
昨今のTBSの動きはたしかに腹立たしいものがありますが、「TBSの報道姿勢への憤り」のあまり御社が糾弾の急先鋒に立つのはちょっと違うと思います。
それよりも「初音ミクが貶められようとしたことへの悲しみ」を癒すために、初音ミクや今後のVOCALOIDたちにいっそうの愛を注いでやるほうが制作者、ユーザー、リスナーともに幸せになれるのではないでしょうか。
投稿者 ご提案 : 2007年10月15日 10:43
著作権絡んだ曲を放送するとJASRAQが来るからってのもあるような
和田あきこが許可してもダメだからな
投稿者 Anonymous : 2007年10月15日 10:45
まぁ、こういう結果になって然るべきかと・・・。
KAITOまでの今まで通りの売り方しておけば色々と期待できる音源の一つとして成長できたでしょうけど、キャラで売った以上はキャラが一人歩きしてしまうのは仕方ないことです。
残念なことはこのシリーズにVOCALOIDの名前を与えてしまったことですね。
今じゃVOCALOIDに対するイメージってやっぱりアニオタ要素の一つに見られてると思います。
番組の内容は行き過ぎだとは思いますけど、誇張されてるとはいえ世間的にも反応はそんな感じでしょう。
これまでMEIKOで仮歌入れてクライアントに聴かせたりしてましたけど、
今は流した瞬間に「これアレでしょ?」と話がすぐ逸れてしまうので当分使えそうにありません。
VOCALOIDの名前を付けずユーザーインターフェースも独自の物にして、一つの「おもちゃ」的なソフトとして出していたならばまだ被害は小さかったんですけどね。
投稿者 Anonymous : 2007年10月15日 10:59
同じようなコメントが多かったことから相当ひどい放送だったことは推測できます。
その放送が見れなかった私はある意味幸せなのかもしれません。
確かにすごいソフトではありますが、あまり非難を大きくやってしまうと逆に自分たちの力でボーカロイドをつぶすことになりかねないと思います。
だから、私は黙々と作品を作り続けます。
本当によいものかどうかはテレビが決めることではありませんし。
投稿者 Anonymous : 2007年10月15日 11:05
wat様、いつも誠実なコメントをありがとうございます。過去の文章を改変しないという勇気ある発言に感銘して初カキコに参りました。
大変不名誉な報道に初音ミクの一ファンとして心を痛めていますが、ソフトの良さは何ら損なわれるものではないと信じています。
私はマリオペイント位しか弄った事の無い人間ですが、初音ミクはとても取っ付き易いDTMソフトとして初めて興味を持ちました。可愛らしいキャラが初心者に敷居を低くしてくれている、とても画期的なソフトだと思います。気を強く持って下さいね。
初音の妹達の登場を楽しみにしています。長文失礼致しました。
投稿者 咲 : 2007年10月15日 11:08
優良なソフトなことはわかってるから。めげずに頑張って!
投稿者 Anonymous : 2007年10月15日 11:10
TBS見ました。
キモオタが気持ち悪いのは当然でしょ
世間から、ミクオタがどう見られてるか
客観的によくわかったんじゃないでしょうか?
むしろ自分らのキモさを見直す
契機になるとすればTBSさんに
感謝するべき。
必死に働いてワーキングプアで
ネカフェ難民になってる方々から見れば、
100万以上の機材をもって
悠々自適にフリーターしてられる
ご身分を、ご立派ですねと
揶揄するしかないでしょうy。
投稿者 Anonymous : 2007年10月15日 11:17
TBSに抗議電話をしました。
TBSを許せません、絶対に。
同時に、ヴォーカロイドの革新性すら分からないような方々が番組を作っているようでは、TVというメディアの将来性は皆無だとも思いました。
なお、今回の件につきましては、クリプトン社やwat様は被害者である、と、私は思いますので、私としては、クリプトン社やwat様が、過度の反省をなさる必要は無いと思います。
ただ、若干の反省をなさった方が良い点が有るとすれば、既に多くの方が書いておられますが、今後は、既存のTVメディアからの取材には、慎重に対応なさることにするのが好ましいかと私は思います。
むしろ、主としてニコニコ動画やyoutubed、それに各種の情報系サイト等によって現在の「初音ミク」ムーヴメントが発生したわけですから、今後の広報活動も、webを中心になさった方が良いかもしれません。
私的な事を述べますと、現在、仕事が立て込んでいるため、「初音ミク」の購入は先送りしようかと思っていたのですが、今回のTBSの「放送によるテロ」への抗議の意味も込めて、今日中に購入する事にしました。
多少なりとも音楽制作に関心のある者からすれば、ヴォーカロイドがいかに凄い…「偉大な」と言ってすら良いでしょう…存在であるかは、120%明らかです。
一人の音楽愛好者として申し上げますと、私の望みは、ヴォーカロイドシリーズが続き、改良され続けていくことです。
wat様におかれましては、過度に気を落とされる事なく、今後もヴォーカロイドの進化の為に頑張っていただける事を、私は願っております。
一人の音楽愛好者である私は、クリプトン社、そしてwat様を応援しております。
投稿者 音楽愛好者 : 2007年10月15日 11:20
Vocaloid自体は本当に
素晴らしい技術だと思いますが、
今作はパッケージから歌声まで
総合して考えてしまうと
アニメ→秋葉原→オタク的等
多少イメージが付くのは些か
仕方が無いのかもしれません...。
実際に秋葉原ユーザーの方々が
前作と比べて多数ご購入されている
そういう現実があるのですから。
大事なのはNEXTでは無いか?と。
今後どういう路線で作っていくのか?
本来の使用目的を公に示す事が、
(つまりは実用性も含まれるかと)
一番のアピールすべきところでは
ないでしょうか??
自分としては今回のシリーズ以外に今後、多ジャンルに対応できる位に
リリースをしていって頂きたいなと
切実に思っています。
クリプトンの皆様,,,応援してます。
投稿者 支持者 : 2007年10月15日 11:32
私もTBSとホリプロにメールを送りました。
実際読んでもらえるかどうかはあちらさんの体質上、わかったもんじゃありませんが、初音ミクが変に誤解されたまま
世に送り出され続けることに我慢できなかったものですから・・・
それと2chにスレが立った事で何やら沸いているようですが、
ただの釣りコメントですのでwatさんは余り御気になさいませぬようお願いいたします・・・
あと、もうひとつ追記といいますか、
今回の放送予定に含まれていた「あの鐘を鳴らすのはあなた」を制作されたOtomaniaさんは
今回のVTRには出演されておりません。ご確認までに。
投稿者 通りすがりの名無し : 2007年10月15日 11:38
報道に関して、TBSには何ら信頼に足る要素はありません。(他局も同じだけど)
ことTBSに限って言うなら、捏造報道や不祥事の歴史には事欠きません。
こちらにまとめサイトがありますので、ぜひご一読を。
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid268.html
マスコミ全体に言えることは、自分たちが何か特権を持っていて
何をやっても許されるんだという勘違いをしているということ。
その特権を持っているという「錯覚」を、報道の自由やら
知る権利などという言葉にすり替えてるだけです。
ニュースソースに関しても、複数のソースを客観的に比較・検証
した上で報道するなんてことはほぼしてないし、そもそも
そういうことをできる能力が今のマスコミ人には無い。
センセーショナルな紙面・画作りで視聴者読者の意欲を掻き立て、
いかに「数字」を取るかが至上命題。
ごくごく一部を除いたマスコミ全体が、三流ゴシップ誌状態です。
法律に抵触しない範囲で、極力自分たちの主張や放送したいことを
結果ありきで作り上げて数字をとってスポンサー収入による利益を上げ、
さらには世論操作や視聴者の印象操作をすることで自分たちの
特権保持欲や情報支配欲を満たす。
商業マスメディアにとってのお客さんはスポンサーであって
視聴者ではありません。視聴者は、スポンサー収入を得るという
目的を達成するための単なる道具であり手段です。
先日のボクシングの試合の亀田戦の偏向放送ぶりを鑑みても、
TBSがまともなテレビ局ではないことは明白ですから。
TBSの番組は観ない。スポンサーの商品は買わない、といった
小さな抗議から始めましょう。
インターネットですぐに情報共有ができ、複数のニュースソースが
比較・検証できるようになった今、視聴者をバカにするとかならず
それがいつか自分に帰ってきますよ。TBSさん。
投稿者 Anonymous : 2007年10月15日 11:41
とにかく電話。
局をあわてさせるには苦情電話の本数。
数字を見ないと腰を上げない連中ばっかだから。
自分たちの脳内で番組作ってるから外から「ソレは違うよ」って教えてやらないとダメ。
大勢の人たちがね。
苦情電話の本数も視聴率同様、番組制作のお金出してくれる人たちの知るトコになるからね。
投稿者 rummy : 2007年10月15日 11:45
>著作権絡んだ曲を放送するとJASRAQが来るからってのもあるような
>和田あきこが許可してもダメだからな
放送するのはTBSで、TBSは年間契約で金を払っているので、
あっこがどうこう関係なく放送できます
投稿者 Anonymous : 2007年10月15日 11:54
こんなことを言った外国人がいたそうな。
「ヤツら(日本人)は未来に生きているんだよ」
その通り、俺たちは未来に生きている。
古いものが新しいものを叩きたがるのは世の常。
けど、俺たちは過去の遺物なんか知ったこっちゃない。
そうやって地べたで、空高きに至る俺たちを眺めていろ。
気が向いたら相手をしてやるさ、拡声器あたりを使って。
正直に言ってみろ。
もう息も絶え絶えで、俺たちについてこれないんだろう?TBS。
投稿者 旅人 : 2007年10月15日 12:01
あらためて申し上げます。
wat様、あまり気を落とされませぬよう。私の魂…あまり上等な魂では無いかも知れませんが…の底から、クリプトン社とヴィーカロイドを支持・応援しています。
投稿者 音楽愛好者 : 2007年10月15日 12:03
TVの存在意義が危ぶまれている最大要因のニコニコ動画を盛り上げている初音ミクはどの局でも良い扱いはウケません。断言できます。
これからはネット上だけで広めていきましょう。ニコニコには340万人もいるんだから。まぁTV必要ないでしょ
投稿者 stb : 2007年10月15日 12:05
Otomania.net(おとまにあどっとねっと)さんの作られた和田さんの歌も
クリプトンさんが用意された説明も
全て無にした報道でした
実際報道されたtaskさんも製作風景は報道されず、コスプレや発言は誘導され、インパクトのある歌を作況で作れと言われる始末
TBSがtaskさんからの問い合わせで番組内容を一方的に、意図的に企画内容を変更したと認めているわけです
watさんが放映前に確認をとらせてもらうなど反省するところはあったかもしれませんが
必要以上に自分を責められる必要はないと考えます
私もOtomania.netさんの和田さんの歌を聞かせてくれる予定!という言葉にワクワクしていた人間です
それがあのような番組になるとは思いもしませんでした
TBSが意図的に企画内容を変更したといってます
watさんが色々と言われる前にまずはTBSが謝罪するべきでしょう…
投稿者 (・ω・) : 2007年10月15日 12:08
確かに酷い放送でした
でも今まで話題になってもあまり興味が無かった初音に、昨日の放送(というか騒動)キッカケに非常に興味を持ったりしていますので、まぁ、個人的には得る物があったかな…と
抗議は是非すべきだと思いますが…
投稿者 masa : 2007年10月15日 12:08
VOCALOID2の続編で「AKIKO WADA」をおまかせとタイアップ(制作風景を取材してもらう)で出してくれればいいなぁとか思ってたんですけどね・・・。
ソウル・R&B系で結構使えるじゃないかなと。
この状況じゃ厳しいかなぁ・・・。
投稿者 元ハムの人(ボンレスではない) : 2007年10月15日 12:15
こういうことするからテレビ離れが進むのに・・・
投稿者 Anonymous : 2007年10月15日 12:18
番組を見た当初は頭に血がのぼって
色々ここに意見をぶつけたくなりましたが
冷静になって見ると言うべきことは限られていたようですね
私は1userとしてwatさんやクリプトンを応援します。
マスコミなどの雑音に惑わされず
watさんがCVシリーズで実現したかったものを目指して
開発を頑張ってください。
投稿者 user : 2007年10月15日 12:26
TBSだからって考えちゃダメだ、マスコミ全体の問題だろ。
avexもJASRACもSONYもオタクだけに嫌われてるままでは体質は変わらない。
一般人にもおかしいんじゃないの?と思わせないとまたオタクがわめいてると言われるだけ。
取材受けたオタクも問題だ。
アニメのポスター張ってたり、三次元に興味ない、俺の嫁とか言ってたり、いいように利用されるような状況を作った。
クリプトン含めて取材拒否しない時点で同罪、オタク批判に手を貸しているんだよ。
投稿者 Anonymous : 2007年10月15日 12:32
テレビとマスゴミって捏造報道機関
あんなのの言う事信用しちゃダメ
もう斜陽業界なんだし
投稿者 あのにます : 2007年10月15日 12:37
偏向・捏造はTBSのお家芸ですからw
まあ、TVメディアの取材を受ける時は、
一部始終を全て録画しておいたほうが良いですね。
偏向が行われたら、カットされた部分を
全てネット上に公開するとかw
投稿者 最悪・・・ : 2007年10月15日 12:47
言いたいことは既に皆様がおっしゃっているようなので報告だけ。
既にここでの話がITmedia様の記事やYahooトップニュースに採用されているようですね。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/15/news008.html
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/broad_casting/?1192419632
投稿者 賢一 : 2007年10月15日 12:49
巷でどう言われようが、どうかお願いです。
Mac対応のVOCALOID製品を発売して下さい。
投稿者 Anonymous : 2007年10月15日 12:51
Yahoo!のトップページで取り上げられました。
TBS「アッコにおまかせ」の初音ミク特集に批判相次ぐ
10月15日10時41分配信 ITmediaニュース
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/broad_casting/?1192419632
投稿者 HALion : 2007年10月15日 12:53
変な擁護してる香具師には、普通の人の反応なんてこんなもんだよと言う事を知ってもらいたい
投稿者 Anonymous : 2007年10月15日 12:56
私は放送は見ていませんが、規則合成音声でようやく人間らしい自然な歌い方が出来るようになったすごさがちっともわかっていないのでしょうね。
もし、「美空ひばり」など過去の名歌手の声もデータ化されていたら(ほしい人は老年に沢山います。かなり困難でしょうが)、ここまで売れはしなかったかもしれませんが、残念な取り上げ方はされなかったでしょうね。
第3弾ぐらいで音域の広い男性のボーカルを希望しています。
投稿者 昔合成音声で唄わせようと苦労した人間 : 2007年10月15日 12:56
Yahooトピックスにでましたね。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/broad_casting/?1192419632
このまま、どんどん波が大きくなるといいのですが。
投稿者 Anonymous : 2007年10月15日 12:57
例のTV番組を見ました。
わけのわからない特殊な一部のユーザーを使って「ご立派ですねぇ」と皮肉り、VOCALOIDやDTMとはかけ離れた紹介をしていて、クリプトンは顧客をバカにしているのか?と呆れて見ていたのですが・・・
どうやらTBSの情報操作だったみたいですね。反省します。最近のTBSの評判は聞いていますが、まさかこれほどまでだったとは。
TV局に対しても影響力があるだろう大企業のYAMAHAと共に、正式に抗議をされたほうがよろしいのでは?TBSも間違いに気づいてお詫びの放送を流してくれるかと思いますし。
投稿者 y : 2007年10月15日 13:19
一瞬たりとも気を緩めることが出来ないのが生放送。撮り直しがきかない生放送はハプニングの宝庫!
本日はMステ等で御馴染みの堂真理子アナのハプニング動画をお届けします!!
投稿者 堂 : 2007年10月15日 13:24
TBSなんざ、他の民放と較べても一番モラルが低いトコじゃん! いろんな番組で問題ばっか起こしてるし! そんなトコの取材うけたらどんな良い商品もダメ商品になってしまうま 嘘さえつかなきゃ、あとは何やってもいいと思うような連中の集まりだしね 取材を受けたのが間違いだったな
投稿者 ミスタープー : 2007年10月15日 13:32
悪名高いTBSに取材許可出したあんたらが悪い。
宣伝になるどころか逆にネガティブキャンペーンをやられてさぞかしいい薬になりましたね。
反省とかどうでもいいですから少しでも文句を言う気があるのなら行動に移してはどうですかね?
投稿者 Anonymous : 2007年10月15日 13:37
アッコにおまかせで偶然見ました。
しかしあの紹介は酷すぎですね。
もう少しソフトの中身を紹介してくれるのかと思ったのですが。。。
せっかくのソフト・技術も台無しだと思います。
投稿者 くま : 2007年10月15日 13:38
藤田咲さんがblogでコメントしてますよ。皆さん一度読んだ方がよいと思います。
投稿者 : 2007年10月15日 13:55
購入者(配送待ち)なんですが、興醒めですね・・・
投稿者 Anonymous : 2007年10月15日 13:58
祭りか!?祭りなのか!?
「ミクイメージダウン」→「売上落ちる」→「TBSを訴える」
→「TBS株暴落」→「がんばれ楽天買い増し」
→「TBS楽天に乗っ取られる」→「サヨナラ現TBS社員」
まあ冗談はさておきイメージダウンに
よる売り上げ減は間違いなく訴えて
いいじゃない?
投稿者 わっしょい : 2007年10月15日 14:01
ITMediaさんが記事にしてくれたおかげで、Yahoo!のトップニュースに上がっていますね。
休日昼間のテレビニュースより、Yahoo!のトップの方が見る人の数も圧倒的に多いでしょうから、これで正しい情報が多くの人達に伝わるのではないでしょうか。
投稿者 頑張ってください : 2007年10月15日 14:04
本件がヤフーのトピックスにも上がっていましたね。
オタク云々の認識が絡んで来るので世論的にどう進むかわかりませんが、不条理な報道の問題提起となってくれる事を望みたいです。
投稿者 ab : 2007年10月15日 14:05
TBSがやりたかったことは、この初音ミクを潰す事じゃなく、実は、初音ミクがニコニコやyoutubeで人気があるので、そういうメディアに接する人が多くなるきっかけとなりうる初音ミクが邪魔だった。
って事かな?と推測してみた。
うらみはないけど消えてもらいますよって事じゃない?
だって、TBSは放送であまりにも酷いこと一杯してきたでしょ?不二屋だって、自分たちの応援している某お菓子屋さんのライバルだから潰されただけでしょ?事実はしらないけど私にはそうとしか思えない。
TBSの社長も、事実じゃなくても放送しちゃえばそれが真実になるって言ってるって噂もあるけど、、、
安倍元首相だって、なんか変な全然関係ないゲリラのニュース(だっけ?)に突然顔写真放送されたしさ。
ネットを普及させたくないTBSの必死の工作活動だったとしか思えない。
投稿者 お茶漬け : 2007年10月15日 14:06
一連の一件、ご心痛をお察しします。
初音ミクwithDTMの復権ですが、すでに同様の案が出ておりましたが、ユーザー有志各位の作り上げた初音ミク的オリジナル楽曲を、クリプトン様のサイト上に「ユーザーによる作成例」としてご紹介いただくというのは、検討に値するのではないかと思います。
すでに可能性の片鱗を思わせるサンプルをご用意いただいていますが、「あれはプロが作ったもの」と諦めてしまう人も少なからずいるでしょう。
実際に購入したユーザーが独力自力で作り上げたオリジナル楽曲そのものが、初音ミクというソフトウェアの実力と真価を示す最大の【成果の結晶】だと思います。
どうか、今怒り心頭のユーザーの皆様には、初音ミクの真価をさらに引き出し、さらに多くの心打つ楽曲を世に出していっていただきたいと願っています。
僕のiPodは増殖する初音ミク楽曲で埋まり続けています。
答えは、最初から初音ミクに重ねて皆さん自身が訴え、それを支持してきているではありませんか。
歌しかない。歌うしかない。
歌でしか言えない、とは中島みゆきの言葉ですが、初音ミクに歌を託しているユーザーの皆様もまた、歌を。よりよい歌を世に送ることに心砕いてください。
wat様におかれましては、CV02の開発に、歌を歌わせる新たな小鳥の完成に心血を注ぐことで、ボーカロイドの未来、その可能性を拓いていただければ、それが何よりと思います。
皆様、頑張ってください。頑張りましょう。
投稿者 AZUKI : 2007年10月15日 14:07
初めて初音ミクの歌を聴いたときは
"すげー!日本の技術もとうとうここまできたのか!!"
と感動しました。
ですが、あの放送ではその感動は誰一人として伝わらないですね。
本当に残念です。
ですが、これからも次々とすばらしいボーカロイドが生まれることを信じてます。
その時、世間に正しい形で認識されると思います。
投稿者 にゃ : 2007年10月15日 14:10
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20071015_tbs_vocaloid2/
GIGAZINEさんの方でもTBSへ電話してみてくれたようですよ
投稿者 (・ω・) : 2007年10月15日 14:12
藤田さんがさらりとこの件にふれていますね。
煽るわけでもなく、冷めているわけでもなく、でもミクを大事に思っていらっしゃるようです。
本職としての藤田さんのお仕事は残念ながら存じませんが、この騒ぎに対しても動じない様はとても聡明な方と思いました。
watさんも少々慌て、悩みつつも真摯に仕事をされているようですし、思いの外この製品は多くの誠意と愛情が詰め込まれているようです。
なんか、このソフトが愛されている理由が垣間見えたきがします。
次はどんな製品を見せていただけるのでしょうか?
投稿者 Anonymous : 2007年10月15日 14:18
結局TBSはオタクを見下して馬鹿にしたいだけじゃないんですか?
投稿者 通りすがり : 2007年10月15日 14:19
TBSは糞の朝鮮企業だな。
(゚?゚)イラネ
投稿者 福田赳夫 : 2007年10月15日 14:20
ヤフーニュース見て来た
よくわからんけどネタにされて残念だったな
でも2分足らずでここまでユーザーに精神的ダメージ与えるなんてある意味すげーなw
パッケージ初めて見たけどあの絵も原因かもな
一般人には抵抗ありすぎるわ
でもまあ頑張れ
投稿者 にゅるぶるくりんく : 2007年10月15日 14:23
学術的な見地から。
先週の木曜にYAMAHA敷地内にて行われた、情報処理学会 音楽情報科学研究会にて、Vocaloidに関するセッションがありました。
その中で、高度な音声処理技術と、制作側も意図しないムーブメントの拡がりが、研究会の明るい話題となりました。
その矢先のことだけに、今回の放送には失望したしました。
先ほどYahoo!ニュースのトップにITmediaの記事が載ったので、それなりに影響力はあるかと思います。特にライトなパソコンユーザーには。
投稿者 yamada : 2007年10月15日 14:27
初めて書き込みます。
日本だけではなく、世界中に、国際競争力やGDP伸び率で日本を劣化視する人が居る傍ら、サブカルチャーの開発と発展が他国の追随を突き放すほど凄まじいと、日本に畏怖と尊敬の念を覚える方と、両方居ます。
今は地球規模では人口増加で食料危機などが騒がれておりますが、人口増が抑制され、機械化による生産の安定がなされれば、娯楽・研究産業が経済活動の中心となり、そうなった場合の開発運用は日本に敵う相手は一つもない、という考え方です。
それらの是非はひとまずおいておいたとしても、初音ミクはまさに日本のサブカルチャーの発展という環境が生み出した産物の一つです。初音ミクが登場し、ヒットし、その中からまたヒット作品が出ると言うのは、今のところ世界中で日本でしか実現しない話です。(北米で小当たりはするかもしれませんが)
最近では麻生太郎元外相がアニメやマンガを取り上げ、オタク文化を主とする日本のサブカルチャーが見直されそうな風が起きつつある中、こういった報道はほんとに残念の極み。
初音ミクや後発のVocaloid達によって生み出され続ける、今後の素晴らしい作品の栄誉さえ傷つけようとする報道には、やはり怒りをもって対処するべきでしょう。
私個人としては、「オタクの産物」としては片付けられない楽曲を外に出していきたいと強く思います。(そんなたいしたコンポーザーではアリマセンが)
例え、それが世間一般に駄作だと言われようと、ユーザーの1人としても「初音ミクはオタクのおもちゃじゃないぞ」と世間に知らしめる必要と責任を負った様な気がします。
お互い、頑張っていきましょう!
投稿者 Mi : 2007年10月15日 14:30
MSN産経ニュースにも出てますね
「アッコ」祭り状態に オタク叩きに「初音ミク」ユーザー激怒
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/media/071015/med0710151302000-n1.htm
投稿者 としあき : 2007年10月15日 14:31
ミクを買って下手なりに楽しく遊んでいます。TBSに限らずTVなんて最近見ていませんが、今回の歪曲報道にはあきれるばかりです。大丈夫、あんな三流番組の報道で購入を思い止まる人なんていないから。
マスコミ対策は「事前校閲を行うことを一筆取る」これに限ります
投稿者 urd : 2007年10月15日 14:37
いつもニコニコで職人さんの曲を聴かせて頂いていますが、今回のTBSはあまりに酷い。
初音ミクは我々を楽しませる曲を歌ってくれる大事な存在です。
いつも車でミクの歌を聴いています、これからも頑張ってください。
投稿者 aki : 2007年10月15日 14:41
海外じゃレコード業界が危うくなるって囁かれているのに。レコード業界の次は、歌手が要らなくなる時代がやってくるのかも知れない。
歌唱力のない人は、声素材を提供して「歌にしてもらう」みたいな。ノドを痛める必要もないし、24時間いつでも新曲の収録が出来る。
声はあくまでも素材。…といってしまっては失礼かも知れないが。
そうなった時に必要なのは、素材(声)を料理するためのフライパン(VOCALOID等)を扱えるシェフ(技術者)だ。
料理や素材がそもそも気に入らないのなら、別のものをオーダーすればいいわけで。
フライパンの扱い方さえ心得ていれば、素材は様々な料理へと化けさせることが出来る。
某局はその職人を潰しているのと同じ事だ。
可能性のあるビジネスを自ら捻り潰しているとしか思えない。
某局の連中にはビジネスとして捉えるという考えが総じて欠如しているんだろうね。
売れないモノに飛躍と進化は伴わない。
ニースが高ければより良いものが研究し開発されていく。技術が進歩する。
ユーザーが支持を続ける限り、メーカーはより良いものを生み出す事に価値を見いだせる。
市場が大きくなる。使途が増える。認知度が上がる。ごく当たり前のものとなる。応用ビジネスが生まれる。ニーズを考慮された新製品がリリースされる。ユーザーが増える。業界が活気づく。
メディア展開は某局だけではない。
賛否両論はあるだろうが、本件についてはYahoo!ニュースなどでも取り上げられている。
汚名返上は十分に可能のハズだ。
投稿者 通りすがれなかった : 2007年10月15日 14:47
番組見ました。
TBSに対して思った事、言いたい事は沢山ありますが、
既に多くの方がコメントされてるので書かなくても大丈夫ですね。
この思いは自分だけじゃないようで安心しました。
watさんも思う所は多々あると思いますが、まずは元気を出してほしいです。
この沢山のコメントの数はwatさんの頑張ってきた結果のはずです。
賢明な人なら、あの特集は明らかに、
初音ミクをダシにして"そういう方向に"持っていこうとしてる、とわかるはずです。
そういう人達なら、「あぁ、いつものオタクいじりか」と理解して、
変なネガティブイメージを抜きに、初音ミクそのものに興味を抱く人もいると思います。
少なくとも、「全く使い物にならないソフトだ」等と批判されたわけではないですし、
余計な事はされたけど宣伝にもなった、と前向きに捉えてもいいのではないかと私は思います。
私は音楽に関する素養は全くなく音感も悪いので、
残念ながら初音ミクは扱えないので購入はしていませんが、
ニコニコ動画では毎日ミク関連の動画を楽しんで見てます。
今後の2・3も非常に期待しています。頑張って下さい!
投稿者 Hisp : 2007年10月15日 14:57
初めて投稿致します。
初音ミクの可能性に期待するものの一人です。
あんな低次元な放送でその可能性を潰されることは遺憾ですし、消えるはずもないと信じています。
本当に良いものは、如何にしたって無くなるはずはないのですから。
本当になくなるべきは、稚拙な放送しかできないメディアであることが近いうちに証明されることを祈っております。
頑張ってください。応援と支援は惜しみません。
投稿者 ヒロアキ : 2007年10月15日 14:59
>>歌詞とメロディを入力するとバーチャルアイドルが本物の人間のように歌ってくれることで
という件がすでに間違ってるように思いますが。これって例の番組の「誤報」ですよね?
製品は音声合成シンセサイザであって、容姿はイメージとしてパッケージに描かれているに過ぎません。
所詮ネタに食いつく報道機関なんて上っ面だけの現象を拾って人の揚げ足取るだけなのですね。
意図しないムーブメントもその裏付けとなるエンジンがあっての物。成果に「歌声」を感じる人がいたから流れになったのだと思います。
ちょっとvocaloidのセッション内容に興味がありますね。どこかに概要が無いでしょうか?
投稿者 Anonymous : 2007年10月15日 15:01
アッコにおまかせのスタッフよ。
アメトークで悟空のコスプレをしてにわかオタクを気取っていた和田アキ子は叩かなくていいのか?
投稿者 おいおい : 2007年10月15日 15:06
初音ミクのシステムや発想に注目して取材を受けるべきでしたね。
TBSの報道はあきらかにキモイもの発表会・・・どうかと。
ネット上にはネタものがあふれてますし、それによって笑ったり泣いたりいろいろだと思います。
芸能人ですら一種のキャラ萌だと思うし(言い方は悪いかもしれませんが)
所詮亀田系列TBSという感じがしますね。和田アキ子さんも発言を考えるべきかと・・・話題が作れないからといって吠えるだけ吠えていると思われますよ?
なんにせよ世の中の人が興味を持つ商品ができることはいいことだと思います。
とりあえずTBSは取材もう受けないほうがいいですよ。
投稿者 TBSは亀田といい・・・ : 2007年10月15日 15:06
TVなんて捏造してでも笑いや視聴率を取りたいトコなんだからあんま熱くならんでもいいかと。
アッ子本人だってTV用としてビッグで強いキャラしてるだけで実際図体でかいだけで心身共に貧弱なおばちゃんですがな
投稿者 アホの子 : 2007年10月15日 15:09
まぁネット上の動画サイトがTVメディアを駆逐しはじめてるので、TVメディアにも焦りがあるのではないでしょうか。
僕は学生ですが、学生の間ではサブカルチャーを好む人間かそうでないかは関係なしに「TVみるくらいなら動画サイトのが楽しい」という流れが出来つつありますし。
初音ミクは、やはりバーチャルアイドルなわけでして、インターネットのweb2.0の有効性に即したソフトだと思うので、そちらを背景に(テレビメディアとは別体系の世論を形成してるわけですし)これからも製作サイド、ユーザー、そしてファン共々頑張っていきましょう。
投稿者 佐藤英司 : 2007年10月15日 15:11
やふーから。
またTBSですか。テレビの与える影響を考えた番組作成をして欲しいです。最近(昔から?)は特にひどいと思う。亀田よりの実況とかね
投稿者 Anonymous : 2007年10月15日 15:11
初音ミクが取り上げられるということで楽しみにしていたのに実際に始まってみると最低の内容でした。
初音ミクのイメージが傷つけられたと思います。
TBSを訴えるべきではないでしょうか?
投稿者 tak : 2007年10月15日 15:17
ここにではなく直接TBSに苦情を言うべきだろ・・・
投稿者 AS : 2007年10月15日 15:22
皆さんと同意見なので、マスコミについて一言。
何で露骨にオタクを見下すのだろう。今回の件も明らかに結論ありき。オタクを取り上げ、ピエロとして扱う差別的な先入観が番組スタッフにあった。
ソフトの中身なんて知ったこっちゃない。取材を受けた人も安直だったかもしれないが、天下のマスコミが印象操作していいのか。オタクを見下して優越感に浸っているとしか思えない。
亀田家や坂本弁護士の件もあります。本当にTBSは最低です。
こんなのに負けないで下さい。これからも応援しております!
投稿者 watさん頑張れ〜 : 2007年10月15日 15:32
痛いニュースから。
このソフトで自分はDTMはじめました。
DAWソフトとキーボードも購入し、楽しく作曲をしていたところで、TBSのせいで嫌な気分になりましたが、、、
しかしながら音楽への楽しさを知るとてもいいソフトです。これからも頑張ってください。
投稿者 ミクでDTMはじめた人 : 2007年10月15日 15:34
まともな人間は地上波放送など既に見限っています。
とりわけこのような低俗な放送内容は失笑を買うのみでしょう。
関係者様はお力を落とされませんように。
投稿者 まさに論外 : 2007年10月15日 15:36
私は、ヲタクと呼ばれる方々の世界は分かりません。
確かに私も番組を観ていましたが、公正でなければいけないメディアの対応としては、配慮に欠けるものであったかとは思います。
しかし、アニメキャラクター?を「俺の嫁」や「100までは言えるがそれを超えると・・・」などと言う発言は、理解しがたいものがありました。
正直、あれでとても不快になりました。
私は、ヲタクというのは独特の世界があり、理解するには少し困難な発言があったり、外に出てヲタク以外の人との交流を避けているような気がします。
だから、世間の人は「気持ち悪い」などと見た目で判断してしまうのではないですか?
例えば、一時渋谷で大流行した「ヤマンバギャル」
彼女達は、メディアで散々「あのメイクはヒドイ!」「化け物のようだ」などと言われていました。
しかし、自分たちのポリシーを貫き、批判された事など、もろともせず明るく今を楽しんでいたように思います。
大事なのは気持ちじゃないですか?
前文を読ませてもらいましたが、なんだかネガティブ過ぎませんか?
TBSとはもう関わらない方がいい、
TBS番組は観ない、スポンサー商品は買わない?
そんなネガティブな所がまた気持ち悪がられるんじゃないですか?
結局、自分達でマイナスの渦を巻いて、事態を悪い方へ悪い方へ巻き込んでるように思います。
そして、その渦には誰も近づけようとしないから、世間から「ヲタク」が孤立してるんじゃないですか?
自分達が理解してもらえないんじゃなくて、あなた達が心を開こうとしないんじゃないですか?
だったら自分達の世界でヲタクを存分に楽しめばいいでしょ?
ヤマンバギャルの様にポリシーがあれば、できますよね!?
あなた達は好きでヲタクやってるんですよね?
誰かにやらされてるんですか?
今までの世間の反応を見れば、テレビに出て、あんな事言ったらどういう扱いになるかくらい容易に想像出来たでしょう。
それから、インタビュー原稿はTBSが用意したものだから、捏造?
違うなら、違うとはっきりなぜいわないんですか?
こんな原稿では、インタビュー受けられません!と。
OK!を出したから進んだんでしょ?
なら、なぜ責任をTBSに押し付ける??クリプトン!!
ソフトの事を一番考えなければいけないのはあなた達クリプトンではないのですか?
ナレーターや出演者の発言の批判は分かるけど、インタビューの批判は意味が分からない。
商品を大事にしてるなら、自分達の発言にしっかり責任をもってもらいたい。
責任がもてない発言はするな!!
投稿者 ヒトリ : 2007年10月15日 15:49
yahooのトピで見てびっくらこいた
ユーザーではないけどこれはひどいな
投稿者 名前?なにそれ : 2007年10月15日 16:00
初めて書き込みします。
にこにこで初めてミクを拝見してすごいソフトだなぁと思って関心していた一人なのですが、今回の報道は残念でなりません。
秋葉原の特集とかをTVで見るようになってから最近は本当にヲタクを差別するような番組の組み方が多いなと思います。
ミクもヲタクも悪くないし、製作してくださった方々も一生懸命作っているのに、それを世間に伝えるTVが差別的な報道をするのなら、周りのイメージもそういう風になってしまうんですよね。
今回は本当に残念でしたけど、
製作者様開発者様並びに関わった方には元気を出していただきたいです。
次回作期待しています…!
投稿者 Anonymous : 2007年10月15日 16:03
でもあれだな。
TBSのこういう番組作りが、批判を増徴させたことで、
皮肉にも話題となって番組以上の宣伝になってるわけで。
全く知らなかった人の少人数でも、何かしらの興味を持ってくれるだろうし。
やっぱり悪いものは悪いと言わないと。
言ったら何かしらプラスの結果が出るもんだ。
ちょっと大人になりました
投稿者 まな : 2007年10月15日 16:05
私はTBSのやり方はひどいと思いますが、それ以上に商品のすばらしさに耳を奪われました。
長年MIDIで楽曲を作成するものの自分の歌があまりにもひどくて友人に歌ってもらっていたのですが、これからはヒトに依頼しなくてもこのソフトで歌わせることが出来るのですから。
早速注文しました。
あんな放送をされると純粋に音楽をやるヒトにしてみるといったい何が言いたいのだろう?と思ってしまいますが、私は商品のすばらしさに惹かれました。
投稿者 しおんず : 2007年10月15日 16:07
皆さんに、散々言われた事かと思いますが
VOCALOID2を出す番組を間違えたと思います。
「アッコにおまかせ!」は情報番組の姿借りた、只のバラエティ番組です。
不確かな情報の載ったフリップや、過剰演出されたVTRを見たアッコさんの
反応を楽しむスタイルです。
なので、見る前からまともな紹介では無いと思いましたが
あまりにも酷すぎて笑えもしませんでした。VTRを見たアッコさんと同じ心境です。
もしも同じTBSで日曜朝に放送されている、「がっちりマンデー!!」であれば取材を受けるべきだったでしょう。
脚本くさい演出はありますが、技術の話や企業が頑張っている姿は紹介してくれます。
今回の騒動でさらに知名度が上がり、良くも悪くも結果オーライになりそうですが
楽しんでいたユーザー心理をおとしめるような悪い印象を与えた事は確かです。
後に控えるミクの姉妹に繋げる為にも
担当者さんには、もっと上手い舵取りをして頂きたいです。
今回の事を教訓にしてこれからも頑張ってください。微力ながら応援しています。
投稿者 一、通りすがり : 2007年10月15日 16:14
TBSの番組の事は知らなかったですが、掲示板などでその話題を知り、「初音ミク」の事を知るきっかけになりました。
サンプル曲も聴きました。すごいですね。時代もここまで着たかぁと驚いています。私もお金にゆとりがあったらソフト欲しいくらいです^^
なので、結果オーライと思ってはどうでしょうか。^^;
これからも、制作頑張って下さい♪
投稿者 tumi : 2007年10月15日 16:15
http://nenshu.in/index.php?c=TBS
>会社名 :TBS
>平均年収:1570 万円
>コメント:別荘、大人買いできます。
これで、取材謝礼がジャスミン茶だけってふざけすぎ。
投稿者 Anonymous : 2007年10月15日 16:30
なんだかすごいことになってますね。
自分はLogicの購入を検討中の(他社ですみません)まだDTMの入り口に立ったばかりの人間です。
私も今回の件で悲しい気持ちになり、制作意欲も一時的だとは思いますが、かーなり減少してしまいました。自分のやっていることが世間に否定された気がして。
誤った情報が多い社会ですが、逆に本物や真実を求めている人も多い時代です
Yahooにも取り上げられているようですし、今回の件が逆にこの業界にとって追い風になればいいですね。
クリプトンさんには今後もcoolな製品で業界を牽引してくださることを期待しています。
えと、個人的にミクにはネプ理科とか検索ちゃんに出て欲しいと思っております。ホリケンや伊集院さんや爆笑さんにすげー!!って言って欲しいw
投稿者 カラメリゼ : 2007年10月15日 16:40
>ヒトリ
?多すぎワロタ。質問責めですか?wwww
投稿者 Anonymous : 2007年10月15日 16:41
初音ミクは時代の進化。
素直に受止めないTBSはあまりにも低俗。
スタイルが例えどんなのであろうと
時代の進化を間違った意味で捉えるのはおかしいかと。
時代の進化だけは万人が真正面から受止めて欲しい。
投稿者 uho : 2007年10月15日 16:42
「投稿者 ヒトリ : 2007年10月15日 15:49」は、TBS関係者もしくは印象操作を請け負う会社のアルバイト社員である事が多分に推測できる内容です。削除するか、発信元のIPアドレスを公開すべきかと思います。
投稿者 大衆の良心 : 2007年10月15日 16:47
TBSは昔からああですからね。悪名は高いのは伊達ではない。
劇団員まで使って変更報道した過去もあります。
オタクが関係すると、みんなキモイで片付けようと印象操作しようとします。
もし今度取材を受けるとしても、WBSやニュースJAPANあたりの落ち着いた番組になさればいいとおもいますよ。
これらの番組は似たような題材をとりあげたときも、比較的冷静かつ客観的でした。
少なくとも番組や局は選んだほうがいいです。
いちユーザーとしても、人工知能の研究者としても、応援しています。
おこがましいかもしれませんが、めげずに、そしてあまりまわりに振り回されすぎずに、がんばってください。
今後の展開にも期待しています。
投稿者 ななし : 2007年10月15日 16:47
>>ヒトリさん。
ずいぶんとステレオタイプな意見ですね。
残念ながら、切り貼りのねつ造で意図なんて簡単に曲がるのですよ。
Vocaloidがデータベースの音から歌を歌うように、簡単に形を変えるのです。素材も映像も嘘なんて平気でつくのですよw
見通しが甘かったのは代表も仰っているとおり。
批判の箇所も少しずれているように思います。
番組ではド素人のベタうちのような音源が流れましたが、意図してひどいデータをデモしたというだけでも営業妨害です。
怒っているポイントは人によって違うのでしょうが、まぁいろんなつっこみができる報道だったと。そういうことです。
藤田さん見習って冷静にならないといけないのかもしれませんねぇ。
投稿者 Anonymous : 2007年10月15日 16:50
番組を見て酷いとは思ったが、だからといって「特定メディアの取材を拒否しろ」
というような意見には賛同しかねる。
提灯記事だけしか許容しないような方向に結びつく危険性があるからだ。
批判も賞賛も全部オープンに引き受け、その中で今回のTBSような重大な報道問題が
発覚した場合はインターネットというカウンターメディアで検証なり反論を行えばいい。
投稿者 RPM : 2007年10月15日 16:57
>>ヒトリ様
全部きちんと読んでからコメントしてください。
さらっと流し見しただけで「オタクキモい!」と言ってるようにしか聞こえません。
さらにこちらは開発会社公式ブログであり、購入者がたとえオタクだろうとばりばりエリートビジネスマンだろうと関係のない場所のはずです。貴方の対人観は誰も聞いていませんし、インタビューに対する公式見解はブログ記事の通りです。
>>クリプトン様
DTM初心者ですが、VOCALOIDシリーズはとても良いソフトだと思っています。
今回ミクがターゲットになったのは、MEIKOやKAITOなどと比べ叩きやすいというのが一番の理由だったとは思いますが……使用し、公開されたものに触れればその技術がわかるソフトですし、何よりDTMという敷居を感じてしまう場所に対してのはじめの一歩となりうる作品です。(私がそうであったように)
これからの貴社の益々のご活躍をお祈り申し上げます。
投稿者 あや : 2007年10月15日 17:03
>>まさに論外 さん
どこを縦読みしたらいいかは
わからないんだけれど、
もうちょっと頭を冷やして発言
したほうがいいですよ
相当穴のある意見だから
といっても、あえてアニメ絵・アニメ声を
採用したvocaloidを開発したクリプトンさん
のことですから、当然メディアにおいては、
貴社製品がアニメオタクとを結びつけて
語られることは予想しうる範囲内だった
と思うのですが……
そこんところはどうなんでしょうか?
まあ、だからといってvocaloidを駆使して
作曲なさっているDTM職人さん全般を
貶めるようなTBSの偏向報道が免罪と
なるわけではありませんが
投稿者 あか : 2007年10月15日 17:03
>ヒトリさんへ
経緯としては、「正当な取材という触れ込みで取材を受け、取材時にも正当な応答もしているにも拘わらず、雑談に相当する部分、誘導されて話した余談の部分のみが、編集されて使用された」ということです。
編集後、どういった意図のものに仕上がったかは、取材を受けた側が放送前に事前確認することはほとんど不可能に近く、取材を受けたときに意図した説明の大部分は、本放送では使われないというのは、【よくあること】のようです。
取材を受ける側が「ok」をしたものは放送されず、気を抜いた瞬間の雑談が都合良く編集されて放送される。それは、被取材者側にはどうしようもできません。
こうした取材では、実際に取材に赴くカメラマンやADなどの取材クルーは年齢的にも若かったり、フランクで胸襟を開かせるような態度を取ります。
そうやって、油断させて本音や、あらかじめ意図していた発言をオフトークとして引き出し、そこだけを使うのです。緊張しながら喋った本旨の部分で回しているカメラには、赤いランプは点いていないんですよ。
一度でも取材を受けてみればわかりますよ。
投稿者 y : 2007年10月15日 17:05
取材内容も伝わっていないと思われる大物芸能人に発言させることにより視聴者に意見を同調させるやり方も気に食わない・・・
過去のVocaloidシリーズなども売れ行きに支障が出る可能性がありますよね・・・
販売妨害というか・・・こういうのって罪には問うことができないのでしょうか・・・
投稿者 麻生さん見てますか? : 2007年10月15日 17:05
初めに[初音ミク]の名前を出した時のしゃべり方が既に馬鹿にしていました・・・
TBSには期待してませんでしたが気にくわねぇ・・・と思います。
投稿者 麻生さん見てますか? : 2007年10月15日 17:09
ニコニコで初音ミクを知り、vocaloidというものを知ったうちの一人です。
番組に関しては、「おまかせ」どころか、T豚S放送系列局が住んでいる地方には無く、今回のとんでもない報道に関してはYahooニュース記事の掲載で知りました。
その問題の放送の映像が動画で流れているようですが、私は見ないことにしています。
記事や書き込みを見ている限り、その報道の仕方の酷さに、テレビの報道というもの関して全部を信じることが出来なくなりそうです。
クリプトン社様、wat様、YAMAHA様には今回の事に関してはとても辛い状況下ではあるかと思います。
しかし、VCシリーズはとてもすごいものであるということは、vocaloidを使用しての作品を拝見して感じています。
作品を誇りに思って良いと思います。
藤田咲さんがblogでこうコメントされています。
>ミクはけして
やさしい気持ち
歌を愛する気持ち
DTMと真剣に向き合う気持ちを
裏切りません。
だから、みんな
作為には動じてはいけません。
と。
とんでもない初音ミク・vocaloidの間違った報道を間に受けることなく、クリプトン社様、wat様、ユーザー様、ファンの皆様、応援していきましょう。
投稿者 mei : 2007年10月15日 17:14
放送自体は見ていないのですが、皆さんの意見を見て、意見を言わせて貰うと、ヲタクよりもそれを餌に自身の利益を得ようとする人のほうが、キモイし、醜いと感じます。そうすることでしか自身の存在価値を示すことができない可哀想な人達なのではないでしょうか。学校でもいじめが問題になっていますが、これはヲタクをいじめて楽しんでいるとしか思えませんね。こういったレベルの低い連中は大人になっても、成長しきれていない、大人としての器に成長していない哀れな人達なんだなと思いました。僕から見れば、一つのことに対しがんばっているヲタクの人のほうが輝いて見えます。
投稿者 Anonymous : 2007年10月15日 17:17
> ヒトリさん
激昂されてますが、残念ながら全くの「的ハズレ」です。
もっと本質を見極めた上で、発言すべきではないでしょうか。
今回の件は、複数の事象が絡み合っているのです。
発言は、単にテレビで見た印象からとお見受けします。
ソフトの事もムーブメントの事も全くご存知ない。
誠に残念です。
ここの書き込みの大多数が嘆いているのは、
あなたのような方々に向けられたものだと知って欲しいです。
力を持ったテレビに於いて、
お茶の間に「憎悪の象徴」であるかのような紹介を受ければ、
それが何であれ皆あなたのようになってしまう。
皆それを嘆いているのです。
この、誤解を受けやすいデリケートな商品を、
開発者の方がどれだけ腐心して、
これまでどれだけ大切に大切に扱ってきたことか・・・。
どこの見出しにも大きく書かれている単語ですが、
問題のツボは「和田アキコ」でもなければ「オタク」でもないのです。
・・・って、ここまで書いて思ったのですが
工作員に釣られたんでしょうか・・・orz
投稿者 Fight!>wat : 2007年10月15日 17:17
しかしTBSも見る目が無いというか、目が節穴というか。。。
初音ミクの萌えキャラという表面上のオタク的要素?に先に
目がいってしまったおかげで、VOCALOID2という「技術」が
どれだけ凄まじいものであるかという本質を、まったく
見ることができなかったということですね。
これじゃあスクープなんて取れませんね(笑)
朝日新聞の社説的に言うならば、
「ことの本質はそうではない」という感じでしょう。
三流マスコミってことを自ら露呈しただけのこと。
あんなオマヌケ放送局なんぞ、今後は相手にする価値も無いわけで、
VOCALOID2ユーザは、さらなるスッゴイコンテンツを
生み出していけばいいわけですし。
さて、あんな「お里が知れてる」自称テレビ局のことは置いておいて、
良くも悪くも?話題性が出てきたわけじゃないですか。
そろそろVOCALOID2の本質を突いた取材をしてもらうチャンスじゃ
ないですかね?>クリプトンさん
でも、ちゃんと扱ってくれるマスコミも無さそうですかね。。。
TBSが特別に頭が悪いってわけじゃなくって、マスコミ全体が
レベル低いわけですし。。。
投稿者 Anonymous : 2007年10月15日 17:19
vocaloid1,2重宝します。
これからもがんばってください。
二人目期待してます。
投稿者 DTMer : 2007年10月15日 17:21
Yahooニュースにもなってましたね。
最初、初音ミクの曲を聴いた時は、歌声に驚きそれいらいファンとなりました。
それを視聴率かせぎだか、TBSの自己中心てきな考えで誤報をされるのは残念です。
投稿者 ara : 2007年10月15日 17:31
アッコにおまかせ、最低でした。
TBSのオタク叩きも酷い。アキバ系だアキバ系だと面白おかしく騒げば視聴率が取れると思ってるのでしょうか。
初音ミクの歌で元気を分けてもらった人もたくさんいます。
ニコニコ動画などの面白動画で初音ミクに笑顔を貰った人もたくさんいます。
私もその中の一人です。
TBSにはもう失望しかありません。
マスゴミの影響力をもっと考えてほしいものです。
投稿者 Anonymous : 2007年10月15日 17:33
いちばん嫌なのは、
せっかくクリプトンさんが作った優秀なソフトを、
ヤマハ側が風評被害を嫌ってプロモーションも控えめになるとか
そーゆーのが、嫌だ。
ど素人が出来のいいものを無償で配布する、とか
ネットが文化を創造して拡大する、とか
いまさらこの世界はね、もう元には戻らない。
紙のメディアとかTVなんていらない。
クリプトンさん側も今の現状に誇りを持っていいんです。
きっと無名の天才達の才能の無駄遣いがJ-POPだかなんだか知らんが
革命起こすよ。みっくみくに。
投稿者 mixturesweet : 2007年10月15日 17:39
大本はオタクと呼ばれる方々のおかしな発言、行動が一番の原因じゃないかと思われます。
キャラクターに俺の嫁って普通の人が聞いたらどん引きでしょ。
ニコニコ見ててよくこういう発言ありますがいまだに理解できません。
今回こういう放送になってしまったのは、
パッと見萌え系のこういうソフトに群がるオタクがただ気持ち悪いからじゃないですか?
ソフトの機能云々より、そっちの異常さに目を向けたくもなるでしょう。
本来の目的で利用したり楽しんでいる人には気の毒だけれど
何かを作るわけでもなく、ただ人の作ったものを自分の理想像に置き換えて、
周りを考えない発言を行う一部の人達が好き勝手やってきた結果だと思います。
投稿者 Anonymous : 2007年10月15日 17:45
今回の騒動(TV放映ではなく)があるまで、初音ミクはなんか任意の曲を萌え声で歌わせるためのオタク御用達ソフトだと思っていました…。
(私自身、あの「10万人」のうちの一人ですが)
今日始めてきちんと調べたところ、すごいエンジンを積んだきちんとしたソフトなのですね。
今はまだ「いつの時代も新しいテクノロジーの普及に一役買う人たち」が目立っているようですが、将来性のあるソフトだと思いました。
…と同時に、会社側にも老獪さが必要になりますね。
汎用性が上がってきたところで気がついたらテレビ製作現場の占有物になってた…なんてことになりかねないかも。
頑張ってください。
投稿者 S. : 2007年10月15日 17:47
クリプトン様、このような風評被害にまけないでください。
「ソフト保有者は悪だ!」みたいな放送したTBSが憎く思います。
私は、初音ミクのおかげで初めて
音楽製作に興味をもった物ですのが、今後も応援させていただきます。
投稿者 tatibana : 2007年10月15日 17:51
今回の放送はとんだ災難だったと思いますが応援している人もいるので
これからもがんばってください。
ボーカロイド第2弾にも期待しています。
投稿者 おばかなこ : 2007年10月15日 18:03
こんにちは、初めて書き込みさせて頂きます。
今回このような形で報道されてしまい大変残念に思います。
ですが、1ファンとして初音ミクが発売されたその日からずっと
ミクの歌を聴いてきて日々確かな技術の進化を実感し、クリプトン様・職人の皆様・リスナーの方々と一緒になってミクを盛り上げていく大きな流れに最近のテレビでは決して味わう事の出来ない新鮮な驚きと感動を感じ続けており、
自身この流れに出会えた事をとても光栄に思います。
Vocaloidは音楽製作に新たな可能性をもたらす本当に素晴らしいソフトだと思います。
これから作られる02、03も楽しみに待っています。
どうか開発の方頑張って下さい、心より応援しています。
投稿者 晶文 : 2007年10月15日 18:09
テレビ離れって言ってるけどオタクはアニメを見ないのか?
投稿者 Anonymous : 2007年10月15日 18:10
御社取り扱いの製品はいくつもライセンス登録して使っておりますが、ミクについては、正直言ってよい印象を持っていません。
何故アニメキャラなのか、何故声優なのか、この点がどうしても腑に落ちない為です。
案の定というか、確かに裾野だけは広がりましたが、これによってシンセサイザーや電子音楽そのものまで偏見の目で見られるのではないか、と不安でなりません。
せめてパッケージがもう少し一般に抵抗の無いものであれば、と残念に思います。
投稿者 Anonymous : 2007年10月15日 18:23
またTBSかって反応はTBSとやってること同じだよ。
テレビ局全体の問題だよ。
そもそもオタクを見せ物にさせられたきっかけの電車男はフジだし。
投稿者 Anonymous : 2007年10月15日 18:33
TBSはオタクに恨みでもあるのかッ!……ってやっぱりネットでボロクソ叩かれてあるんだろうなorz
何はともあれあんな糞番組なんて気にせず頑張ってください、応援してます
投稿者 : 2007年10月15日 18:35
>>RTM
>番組を見て酷いとは思ったが、だからといって「特定メディアの取材を拒否しろ」というような意見には賛同しかねる。
今回のは批判では無いです。只の誹謗中傷だから問題。
クリプトン様
素晴らしいソフトだと思います。
80年代にボコーダーという物を知りましたが単音しか出せないので、これ以上の事が出来るなどとは考えられませんでした。
今回の事は非常に残念ですね。
多分、亀田問題等で貴社に風向きは悪いばかりでは無いと思います。
企業としてはムキに反応すべきでは無いですが、今後も企業イメージの為にポーズだけでもYAMAHAと連携して文面での抗議だけして置く必要があると思います。
取材を受ける媒体は産業や音楽関係に絞って様子見した方が良いですね。
抗議をしたいユーザーは局やBPOでは無意味ですよ。今までも無意味だったじゃありませんか。
効果的なのは、番組スポンサー。
NTTコミュニケーションズ
http://www.ntt.com/index-j.html
ご意見・問い合わせフォーム
https://www.ntt.com/form/fm/business/jp0844_04
電話での問い合わせ
0120-560-560
受付時間 午前9時〜午後9時
(土日祝日含、年末年始は除きます)
投稿者 MIDI文化の怨念 : 2007年10月15日 18:43
>>テレビ離れって言ってるけどオタクはアニメを見ないのか?
> 投稿者 Anonymous : 2007年10月15日 18:10
最近は合法的にアニメ見る方法が増えてきているし
動画投稿サイトをコストパフォーマンスのいい宣伝場所と捉えているところも増えています。
角川のYouTube提携とか
MTVやランティスのニコニコ動画提携とか←(こっちは準備中)
投稿者 Anonymous : 2007年10月15日 18:49
ヤマハも世界の大企業だからメディアに発言力があるはずなので抗議してもらってください
投稿者 Anonymous : 2007年10月15日 19:00
はじめまして。
オタクに人気とか、ニコニコがすごい事になっているとかもさることながら、何よりも「売れている」ソフトに対しての敬意が感じられないTBSの放送に唖然としました。
一部の人だけのムーブメントではないと思います。DTM復帰した方も多いと聞きます。実際私もその一人です。これほどまでに心を揺り動かされたソフトをなじられて、怒らない訳にはいきません。
オタクが問題なのではなく、ベストセラーを鼻であしらわれた、その方が余計悔しいです。こんな仕打ちに負けないでください。ずっとずっと応援しています。
投稿者 dutoit : 2007年10月15日 19:07
ソフトウェア自体にミクは出てこないのにあのパッケージでは、非オタが偏見持ってもしょうがないよ。
て言うか、TBSの行動は一般人の認識そのものだ。
きもい物にきもいって言うなと言っても無理。
オタクも意識改革をしなければいけない。
投稿者 Anonymous : 2007年10月15日 19:07
取材を受けるべきでなかったという意見が散見されますが、それは結果論だと思います。やはり、TVに取り上げられて知名度を上げたいと思いますし、いきなり「バラエティだから取材はお断りします」なんて言えるわけないでしょう。
ただ前例ができたことで、次からは取材元を選択できるようになりました。今回の件を例に出せば、ちゃんとした取り上げ方をしないなら取材は受けないとはっきりいえると思います。災い転じて福となすですよ。
最後になりましたが、私は人の作ったミクの動画を見るだけですが、それでもすばらしいソフトだと思っています。今後もすばらしいソフトを開発していってください。
投稿者 nan : 2007年10月15日 19:16
>何故アニメキャラなのか、何故声優なのか、この点がどうしても腑に落ちない為です。
>投稿者 Anonymous : 2007年10月15日 18:23
なぜ藤田さん(声優)の声が起用されたのか、理由はきちんと書いてらっしゃいます。毛嫌いだからと目も通さずに憶測で物を言うのはいかがでしょうか?
視覚からも覚えて貰うためにキャラクタを起用してるのではないでしょうか?わざわざ「アニメ」キャラと書いてる時点で、偏見を持ってらっしゃるような気がします。
投稿者 Anonymous : 2007年10月15日 19:17
もっとも、オタクのオモチャなのは事実とも言える。
投稿者 Anonymous : 2007年10月15日 19:21
>ソフトの機能云々より、そっちの異常さに目を向けたくもなるでしょう。
ならそういった趣旨である事を告げて取材すればいいでしょ?
問題は当初の企画の内容を全く違うものに勝手に変更し
そしてその事を取材した関係者等に連絡せず事前に許可を得なかった事。
投稿者 Anonymous : 2007年10月15日 19:46
いろんな意見がありますけど、今回はミクがどうのこうのって問題じゃないのではないでしょうか?
キャラクタ物であることは好きで使っているわけですし、それについてとやかく言われる必要はなかったわけです。
今回は製作風景、人気商品の紹介、という意図だったのがなぜか非難する番組になったのが問題なのでしょう。
一般的見解だから、とかでTBSを無視しているとそのうち、きもいといわれる一般人の方にブーメランするのでしょうね。
そのうち、といわず今でも十分していると思いますが・・・。
投稿者 ミクでDTMはじめた人 : 2007年10月15日 20:03
奴らは怖いんだよ。
マスコミだとかで最先端行ってると思ってたのに、「おたく」とか「ニート」とかの理解しがたい連中が、いとも簡単に凄そうな事してることに...
だから「おたく」→「キモイ」の連想ゲームに無理矢理はめ込んで、自分自身の恐怖感から逃避したいんだよ
とりあうな。
レオン・テルミンやロバート・ムーグが初音ミクの歌声を聞いたら、きっと涙したに違いないから...
投稿者 bob : 2007年10月15日 20:04
ウンザリしますね・・・もう、一生見るもんかアッコ
まーどんなにTVがおばかなこと言っても知ったこっちゃないですね
このソフトに、どれだけの技術や氏や多くの人達の思いがこもっているか、推し量ることもできない人達の言うことなんか聞く価値もない
こんな夢も未来もあるソフト、絶対買うんだからッ
投稿者 Anonymous : 2007年10月15日 20:05
まぁ、メイドカフェの取材とかならオタクを冷やかそうとしていると意図がわかってるでしょうからね。
投稿者 Anonymous : 2007年10月15日 20:05
何て言う扱いしてるんだよ!!TBS
そういう番組取り上げて、面白いのかね??
テレビ局の考える事は、解らない。
キモイを伝えて終わりなら、テレビで
やらなくて良いんじゃない??
投稿者 ヒドイ : 2007年10月15日 20:07
もう初音ミクがアナウンサーの放送局作ればいいんじゃね
本来の使い方とは違うけどな
投稿者 Anonymous : 2007年10月15日 20:14
>なぜ藤田さん(声優)の声が起用されたのか、理由はきちんと書いてらっしゃいます。毛嫌いだからと目も通さずに憶測で物を言うのはいかがでしょうか?
>投稿者 Anonymous : 2007年10月15日 19:17
私はいくつも製品を登録している既存の音楽製作ツール/ソフトウェアユーザーであり、当然ながら、Vocaloidも初代から、さらに言うなら同じYAMAHAのフォルマントシンギングカード等の昔から、この手の技術には興味もあり、当然ですがwebサイトの記事も、ほとんどの雑誌記事も、製品にも触れております。今回の騒動でミクを知った、とか、ミクでDTMを知った、とかではない。
色メガネで見るのはやめていただきたい。
申し訳ないですが、今回の件は「いわゆる一般の人」がミクを見たときにどう見えるのか、という点が露呈したに過ぎないと思います。
キャラクターボーカルというコンセプト、描かれたキャラクターは「いわゆるオタク」の支持を狙ったモノであることは否めないであろうし、ね。
だから余計に残念なのです。素晴らしい技術もパッケージングによって、ろくでもない輩・・・TBSに目を付けられてしまった。また、音楽製作の裾野は広がったかも知れないが、その層の多くがTBSらが飛びつく、ネタにしたがる層だった。
そして、取材を受けた方がTBSの言葉に乗せられてやってみたパフォーマンスが切り取られ、すっかりそういうソフト、という印象を持たせて放映される結果になった。
悪いのはTBSが一番ですが、他にも責任はあると思うのですよ。
もっとも、アニメ調のイラスト(この言い方なら満足ですか?)を使用するのは初代ボーカロイドでも同じでしたけれども。
投稿者 Anonymous : 2007年10月15日 20:19
TBSの報道姿勢は、いつも疑問を持ちますね。
DTMとしては優秀なソフトを単なるオタクの玩具みたいな報道は許せないせすね。
実際、あの報道に出てくる人達の思考や趣味はわからんが
趣味としてDTMをやってる人も居るので、あの様な偏見報道は許せないですね。
亀田の時もそうですが・・・
ありゃ〜早く楽天に買収された方が普通の報道に戻るのではないかと思います。
投稿者 Anonymous : 2007年10月15日 20:27
「ミク」買いますよ!MEIKOだけでいいかな、と思ってたけど、欲しくなってきた!
投稿者 買うよ! : 2007年10月15日 20:30
> もっとも、オタクのオモチャなのは事実とも言える。
> 投稿者 Anonymous : 2007年10月15日 19:21
そんなものはただひとつのソフトウェアに限った話ではないでしょうに。
一昔前はインターネットすら、ことあるごとに犯罪と結び付けられて(今もか?)変な目で見られることもあったわけで‥‥。
今後大きい可能性を持った技術とか文化とかが通らなければならない通過儀礼なんですかね?今回のような件っていいうのは?
投稿者 Anonymous : 2007年10月15日 20:45
そもそもクリプトンはアッコにおまかせの番組スポンサーでも何でも無いのに
番組内で易々と初音ミクを宣伝させてもらえると思っていた時点で認識が甘過ぎる。
そんな事したら局側だって他のスポンサーに申し訳が立たないだろ?
宣伝したきゃ素直にスポンサード契約しとけっていう単純な話だよ。
しかも勝ち目無いのにブログで正面切って巨大権力TBSに喧嘩を売るだなんて愚かな事を…
放送業界こそ、このソフトの大口顧客になる可能性を秘めているのにね。
投稿者 斑鳩 : 2007年10月15日 20:51
初音ミクはイラストはともかくとして、その歌声の技術を評価されてこそだと私は思います。
イラストはあくまで客引き。
そして、ニコ動などで知名度を得た今なら、もう初音ミクは見た目なんかに頼らなくても一人で歩けるはずです。
現在、一部の同人誌などで初音ミクが早速ネタとして使われてしまっています・・・初音ミク=オタクのイメージが増長しないか心配です。
次に誕生する妹の為にも、今は耐えてください。そして、これからも素敵な初音ミクの歌声を楽しみにしています。
投稿者 maiko : 2007年10月15日 20:52
今回の件、本当にお疲れ様です。
心中お察しいたします。
報道に関してはとても残念なことですが…
全ての人がダメだといっているのではないので
そこにまだ可能性が残っているかと。
非常に困難で大変かと思いますが
今以上のクオリティーの物を作り出し
再評価される事を期待しております。
蛇足ですが、入力補助にYAMAHAさんの
"Voice to score"のような機能があれば
面白いのではないかと常々思っております。
男性が初音ミクの入力をする場合には
ホスト側でオクターブ制御するなどして
リアルタイムでデュエットしつつ確認…など出来たら
楽しみはさらに広がるかなーと妄想してみました。
コストアップの問題とか怖いですけれど(苦笑)
長文失礼致しました。
投稿者 駆け出しの音楽クリエイター : 2007年10月15日 20:59
素直な話…
おたくを馬鹿にしている人にいいたいけど。
私も周りからはおたくに見られてないんですよね。
で、まわりにも結構かくれおたくはいたりするわけで、(知り合いも結構いたり、実際会社にいったら知り合いがいたり)
もしかしたら、あなた以外はおたくだったりしたら…どうします??
もしかしたら馬鹿にしてるつもりが、あなただけ仲間はずれだったりして…
投稿者 Anonymous : 2007年10月15日 21:02
一時的な騒動に収まってくれると良いのですが・・・・
私も20年振りに「初音ミク」で心を揺さぶられ、音の感覚を味わって
います!
番組内では2分程度でしたけど、かなり衝撃でした、あのような紹介は残念です。
今回もそうですがTBSの放送には怒りを感じます。何故あのような番組内容にしたかは理解できませんが、昔からの体質は変える事が出来ない何かがあるのでは?と思います。
VOCALOIDの性能は誰が聞いても素晴らしいものだと思いますし、今後の
音楽以外の技術的応用にも期待できる分野に発展すると思います。
そうなるように強く望みます!
2週間後(次週はお休み)の番組内での謝罪コメントに期待したいですが、
”いつものように”軽く済ますだけ、でしょうけど・・・
投稿者 現場監督 : 2007年10月15日 21:08
キモオタを購買層ターゲットとするソフトを企画して、キモオタが買っている、と放送した。
なにも違和感がない。真面目にDTMやってる人は少し可哀相に思うが。
でも、キモオタに依存しないとやっていけない会社なんでしょ?
DTMファンがキモオタ専用ソフトを作ったクリプトンに怒りを表明することはあっても、キモオタのそのままの姿を映したTBSには何の落ち度もないだろう。
投稿者 Anonymous : 2007年10月15日 21:13
初音ミクについての紹介ではなく、遠まわしに、視聴者にオタクを面白おかしく取り上げただけのように思えました。
この放送にはがっかりしましたが、以後初音ミクだけでなく、他のソフトの紹介でユーザーに不快感を煽ったり、ソフトの外見的価値を下げるような放送は止めていただきたいです。
投稿者 area : 2007年10月15日 21:13
TBSって取材のために平気で駐車禁止区域に停めてた事もあったよね。
投稿者 麻生さん見てますか? : 2007年10月15日 21:29
TBSは亀田といい酷い局だな
極力見ないようにする
投稿者 黒田 : 2007年10月15日 21:31
「アッコにおまかせ」って番組は、数あるワイドショーの中でも醜悪さは下の下の番組ですよ。
投稿者 a : 2007年10月15日 21:42
一体何の特集だったのか。
初音ミクの特集じゃなかったのか。
それなのに少ししか紹介してない。
代わりに、全く関係の無い映像をながした。
TBSは謝罪しなければならない。
あと始めにナレーターが「初音ミク」と言うところから、
見下している感じがする。
投稿者 これは酷すぎる : 2007年10月15日 21:43
>>投稿者 Anonymous : 2007年10月15日 18:23
TBSのパソコンからご苦労様です
初音ミクに続くものを期待しています。
投稿者 Anonymous : 2007年10月15日 21:59
友人からニコニコ動画を教えてもらい「初音ミク」と出会いかなり衝撃的でした。
本当に誰か歌っているんじゃ?などと誤解した程です。
TVって影響力が半端ないのでちゃんと精査した上で放映して欲しい。
正直今の個性の無い下手な歌手に精魂込めた曲を歌われるより感情は入らないけど上手いミクが歌った方がいいんじゃ?と思いますよね
投稿者 モモ : 2007年10月15日 22:09
TBSに勤めている人ってきっとそれなりの学歴やスキルがあるのかもしれませんが、こんな幼稚な事をするなんて大したこと無いんですね。
就職難な中そんなぬるま湯の中にいる彼らに、肩書きがしっかりしている人なんていないと思います。
彼らの椅子を、彼らの言う「バイトでご立派なオタクたち」に譲ればもっと良い番組になるのでは?とさえ思ってしまいます。
器用さや情報網、スキル的にも負けないかと思いますよ。
とにかく、そんな人たちが作っている番組、流行に流されるのが腹立たしいです。
やっぱりマスコミなんてただの金と視聴率稼ぎの権化ってコトですかね。
もっと多くの声を取り入れてから編集すべきだったと思います。
メディアリテラシーも何もあったもんじゃないですね。
投稿者 受験生 : 2007年10月15日 22:17
まぁ、オタク叩いたら視聴率取れますし、
初音ミクとかオタクくらいしか使ってませんし。
投稿者 : 2007年10月15日 22:37
今回のTBSの報道はオタクはキモイ。初音ミクはオタクツール。と言っているのも同然な内容だと思いますが、watさんが公開している事前インタビューの内容を拝見すると、
この報道はオタクバッシングと言うより動画配信サイトから火が付いたと言う事を一般人に知られては不味いと言う思惑が有る様に感じました。
ニコニコやチューブは著作権侵害の蔓延する場所ですからTV局としては邪魔な存在でしょうし。
インタビューの中でニコニコなどの名前が出る事によって、一般人が興味を持って見に行ってしまうのを避けるために初音ミクと言うソフトは
「オタクが使うパソコンのソフト」とイメージを植えつけてしまえば、他のメディアで取り上げられたとしても、一般人は「どうせオタクの物」と無関心になり、TV局としては「目の上のタンコブ」な動画配信サイトがブームの火付け役と言う事を隠蔽することが出来るのでTBSとしては初音ミクをダシ使ったのではないでしょうか。
投稿者 残念です : 2007年10月15日 22:38
>ヒトリさん
おそらく関係者の印象操作か、でなければいわゆる釣りだろうなぁとは思いますが・・・
ちょっとアラが多過ぎるので突っ込ませてもらいますね。
まず、文を誰に向けているのかが不明瞭です。クリプトンさん、このブログにコメントを付けている人達、オタクの三者ををごちゃごちゃにしているように見えます。
>ヤマンバギャル云々
例として不適切かと。彼女らはそのメイクを他人に見せることを楽しんでいたのですから、人前に進んで出てくるのは当たり前です。
オタクは別に他人に見せることを第一の目的としてはいないので、その点で比較するには少々無理があります。
(というか、その「オタクは交流を避ける」という印象がそもそもマスメディア側の印象操作の結果である部分がありますが、それはまた別の話ですね)
>大事なのは気持ちじゃないですか?
>前文を読ませてもらいましたが、なんだかネガティブ過ぎませんか?
>TBSとはもう関わらない方がいい、
>TBS番組は観ない、スポンサー商品は買わない?
>そんなネガティブな所がまた気持ち悪がられるんじゃないですか?
前述しましたが、TBSともう関わらない云々はコメント付けた人達の意見でありクリプトンさんの意見ではありません。
さらに、その意見をネガティブと取るのもずれているかと。
番組の内容に不満を持つ視聴者が、そういった行動を通して是正を求めるということは、ポジティブでこそあれネガティブなことではないでしょう。
>今までの世間の反応を見れば、テレビに出て、あんな事言ったらどういう扱いになるかくらい容易に想像出来たでしょう。
「あんな事」とはおそらく
>「俺の嫁」や「100までは言えるがそれを超えると・・・」などと言う発言
のことと思いますが、これを言ったのは初音ミクのユーザーでありクリプトンさんではありません。
>違うなら、違うとはっきりなぜいわないんですか?
>こんな原稿では、インタビュー受けられません!と。
>OK!を出したから進んだんでしょ?
明らかに誤解です。インタビューを受けた際の原稿と、番組放送時の原稿が違っていたのが問題なのであって、クリプトンさんはあのような内容にする気はありませんでした。公式コメントを見れば分かることですが。
投稿者 暇人 : 2007年10月15日 22:44
ミクが可愛そうで仕方がないです。
私もMEIKOをもっている1ユーザーですが、素晴らしいソフトウェアだと思います。
こういった放送が原因でDTM業界がマイナスイメージに取られてしまうのは非常に悲しいです。
投稿者 kou : 2007年10月15日 22:50
TBSの件、さっき知りました。
酷いですね。失望しました。
TBSもクリプトンさんも。
初音ミク買おうとおもったのですが、やめますね。
逆に友人たちに「初音ミクは買うな」そして
「TBS」を見るなと言っておきます。
…このコメント、載らなかったらもっと失望します。
投稿者 失望 : 2007年10月15日 22:52
応援してます。がんばってください。
投稿者 Anonymous : 2007年10月15日 22:52
確かにパッケージの絵図とか今までにはないアニメ声だったりとか
ヲタ層向けに仕様されている感は否めない。
音楽ソフトなのにニコ動でお遊びすることが盛り上がってる自体、
本当の技術の無駄使いというか、
いや、ヲタ向けのお遊びソフトならそれはそれで
役を真っ当してるし、ゲームとして楽しめるので良いと思うんだが。
番組の編成の仕方には、確かに疑問もあるけど、
世間的な目で購買層やニコ動というワードが
どうしてもヲタに繋がってることは事実なので、
番組が番組なだけに、こうなることもちょっとは予想できたというか・・・。
勿論、ヲタを嘲笑する内容については初音ミクの取り上げ方以上に酷い。
ただ、技術はしっかりしてるわけで技術の功労は讃えるべきだと思うし、
何より、DTM職人の俺としては、DTM自体にも興味を持ってくれる人が
増えてくれるのは嬉しい。
投稿者 まな : 2007年10月15日 23:00
お金のない私には応援することくらいしかできませんが・・・
がんばってくだしあ〜
投稿者 最速の中の人 : 2007年10月15日 23:03
ネットしか使ってなかったパソコン持ってる人も初音ミクでDTMに興味を持った多くの人がいるのも事実ですから。
Vocaroid今後も期待してます。
投稿者 Anonymous : 2007年10月15日 23:06
TV見ました…遅いですが。
あれはちょっとどうかと思いますよね。
俺の嫁発言も痛々しいですし…
某TV局と出演した方2名には自重していただきたいです。
投稿者 にむにむ : 2007年10月15日 23:07
先ほど、ニコニコ動画で初音ミクのオリジナル曲が史上最速で100万再生を達成しました。
TBSに叩かれようと、みな何処吹く風でムーブメントを楽しんでいるようです。
私も応援してます、頑張ってください。
投稿者 Anonymous : 2007年10月15日 23:12
来週の放送までで正式な謝罪がなかったら、抗議の電話してみようかな
こういうことはやったことないですが、あまりにも頭にきたので
立派な新技術なのになんであそこまで偏見で貶めるのか・・・心底ムカつく!
オタク呼ばわりで見下すのってそんなに楽しいの?TBSの最低社員さん
vocaloidは最初聴いた時、本当に感動しました
これからも期待してます!
騒音に負けず開発者さん頑張って
投稿者 cheer : 2007年10月15日 23:26
妄想です。
初音ミクがなぜアニメ絵なのかなんて言ってますけど、
キャラクターヴォーカルシリーズとして展開するといっている以上は必然でしょう。
ま、どう見ても狙った萌えっていうところは見たままで否定のしようもないのでしょうが、
それはきっと本質ではないし、このコンセプトを今のところ適切に理解できる人に
キャッチーなアピールをしたってことでしょう。
でも、初音の本質は、その記号化された萌え、いわゆる萌え要素にはないのです。
まぁ、ソフトを使いこなせばちゃんと歌ってくれるというのがこのソフトだと思いますが、
初音ミクを魅力的に歌わせるためには、音として取り扱うのではなく、
一人の歌い手として向き合える愛がないと難しいと思います。
それには、いろいろと埋めていかなければいけない部分がたくさんあるのですが、
それは、技術だけでなく、初音の存在そのものによる空疎感にあります。
どれだけ愛情を注ぎ込んでもこの空疎感は無限なので、自分の中にも空疎な空間が生まれてきます。
この双方を埋めていく作業が萌えの本質です。
たいていは、それが、プロデュースという形で発露してくるのだと思います。
そうして、誰のものでもない一つの疑似人格が一人歩きしていくことになります。
ただ、この疑似人格を生み出したこと、
それを具現化することを可能にするだけの技術があること、
それを簡単に発表できる環境があること。
それはつまりパンドラの箱が開いてしまったということなのでしょう。
それが使用許諾の指し示す本質的な意味だと思っています。
クリプトンさんは、初音ミクをどう育てるか、どう展開するかではなくて
どうやってこの疑似人格を守っていくかということを考えてもらいたいと思います。
機能とかはともかく、変なメタ情報がつかないように守ってほしいです。
オタクがどうこうなどと言うのは本質的な部分ではないです。
ただわかりやすく、叩きやすいところを叩いて、
うまくいけばこの芽を摘んでやろうなど思っています。
バーチャルアイドルは初音ミクが最初ではないです。
もう、20〜30年前には存在していました。現役ではないから伝聞でしか知りませんが。
10年前にも何かいましたよね?最近復活したんでしたっけ?どこの所属だっけ?
ちょっと妄想が過ぎましたね。
投稿者 妄想家 : 2007年10月15日 23:34
今回の件どうなんでしょうね。
印象が悪くなったという声が多いですが
結果としては良い宣伝になったのでは?
(こんな事書くとTBS乙とか言われそうですが)
あの放送を見て
一瞬「キモーイ」という反応があったとしても
後々聞いてみれば「そんなのあったっけ?」という反応が返ってくる筈です。
興味のない一般人には所詮そんなものです。
また、TBSもここまで猛反発されると思わなかったのでしょうね。
YAHOO等で「TBSに批判相次ぐ」と記事となる事で
下手に宣伝するより多くの人の関心を惹きます。
亀田事件もあったので尚更でしょう。
人間は好奇心の塊です
「本当ははどうなの?」と検索する人もいるでしょう
元々DTMに興味のなかった人がです。
そこで曲を聴き、何かを感じてもらえれば
それはプラスになるのでは。
投稿者 NMS : 2007年10月15日 23:36
初音ミクユーザーは変態ですね。
テレビを見て吐き気がしました。
犯罪を助長するようなソフトを販売しないで下さい。
投稿者 れっちり : 2007年10月15日 23:37
TBSはもちろん問題ですが、
「俺の嫁」「100以上は数えてない」「3次元は捨てた」を口に出してしまったのはうかつでしょう。
ニコニコ動画がヲタクのおもちゃなのは事実ですし。
そして実質的なミクユーザーも。
投稿者 Anonymous : 2007年10月15日 23:38
TBSはだめだね。
さっき批判メール送り付けときました
。このレベルまでくるとメーカーさんも訴えてもいいのでは?ぜひなんかの形で一泡ふかせてほしいです!
世間にオタクはたくさんいるんだってことをアピールできた事以外全部だめだめですね。
投稿者 シュウ : 2007年10月15日 23:41
ネットに上がってたアッコにおまかせの該当報道部分なのですが、
ふと思ったこと。
いわゆる世間から「オタク」と見られる人達も、「一般人」の目に
触れる部分に出て行く場合は、それなりの防衛策を講じる必要があると
思いました。
いわゆる、オタクどうしの間でなら盛り上がれる内輪ネタは、
一般人相手には封印するか、もしくは分かり易い説明を添えて
表現するなどの対応が必要かと。
どなたかも書かれていますが、「●●は俺の嫁」「三次元には興味なし」
なんていう言葉を、そこだけ切り取られて放映されたら、
一般人はドン引きです。
「あぁ、やっぱりオタクってキモイ」って印象が強調されるだけです。
今回のTBSの演出がまさにそこを狙ったものでしょう?
内輪ネタで盛り上がるのってすごく楽しいけど、その世界に入れない、
その世界を理解できない人達も多い。
そんな人達との接点に自分を晒す場合の影響度合いは、やっぱり
考えたいと思いますよ。
今回は少なくとも、ヤマハ、クリプトンという企業の開発した商業商品の
商品イメージにも関わってくるものですから、自分たちの言動が周りから
どう見られるかという部分を客観的に見るスキルも必要だと、
自省を含めて思いました。
自分を含めて「いわゆるオタク」の範疇に入ると言われる人達には、
レベルの差はあれど、やはりオタクではない人達とのコミュニケーションが
ヘタだという気がします。
得意分野に関する知識は量・質共に一般人のそれを凌駕するものがある人達が
多いと思いますが、一般人はその自分たちが知らないものを知ってる、
創り出す、盛り上がれるオタクの人達をやはり異質なものを見るような
イメージを払拭できないんですね。
「いわゆるアキバ系」と言われる人達のイメージは、やはりキモイとか
小汚いという感じになってしまっている。
自分たちだけで盛り上がれる世界というのは、とても心地よいものがあるのも
事実ですが、その盛り上がる対象となる「商品」があるわけで、その商品に
体する世間のイメージを印象づける要素になっているとも思います。
やはり、そろそろ「自分たちがどう見られているのか」とか、
「どう周りに見せていくのか」という部分も、自覚していい時期に来てるんでは
ないでしょうか。
特に、マスコミに露出する人達は注意すべきでしょう。
彼らマスコミは、結論ありきで紙面画面を作りますから。
隙を与えてはなりません。
投稿者 Anonymous : 2007年10月15日 23:42
本人は反省の色なし
http://d.hatena.ne.jp/coldcup/20071014
投稿者 Anonymous : 2007年10月15日 23:44
こんなTV局ばかりだから日本は腐ってゆく・・・
一ファンとして応援しています。
頑張って下さい!
投稿者 Anonymous : 2007年10月15日 23:52
Anonymousさん。
ここはtaskとは全く関係ないブログですよ。
投稿者 nana : 2007年10月16日 00:13
初音ミクに出会えて本当に良かったって思う人がいます
驚いて、感動して、ネギ見て笑って、ミクを手にして戸惑って、、、
ミクと共にアマチュアクリエイターとして進もうって人がいます
それを世に送り出してくれたのが貴方達です
ミクを私たちに預けてくれた貴方達です
私は私達は貴社に感謝してます感動してます
「初音ミク」って言う素晴らしいソフトに巡り逢わせてくれたこと
少し痛い経験されたうようですが、ちょっと石に躓いただけのことです
それ以上にあなた方の送り出したミクは力強く成長してます、歩んでます
ミクに負けないくらいの力で頑張ってください。
負けないで!
投稿者 春香りんご : 2007年10月16日 00:15
リアルタイムでみてて不快になったので調べてみたところここにたどり着きました
こればっかりは訴えていいと思いますよ
投稿者 Anonymous : 2007年10月16日 00:15
>投稿者 失望 : 2007年10月15日 22:52 様
あなたが「初音ミク」を買うか買わないかは、個人の自由なので好きにすればよろしいかと。
しかしながら、「逆に友人たちに『初音ミクは買うな』そして『TBS』を見るなと言っておきます。」とのことですが、別にあなたが何を言おうがTBSを見たい人は見る、見たくない人は見ないでしょう。
その友人たちが「初音ミク」をどの程度知っているのかわかりませんが、もしあなたが友人たちに「あんなものはキモオタのおもちゃだから買うな」とでも言うつもりなのであれば、あなたにTBSを非難することなどできません。あなたもTBSとまったく同類の人間です。
クリプトン様、今後出てくる02.03も今のコンセプトを貫き通してくれることを切に願っております。でなければ、TBSの「番組」と言う名の情報操作に屈したことになりかねません。今、応援している人たちは必ずついて来てくれると信じております。ファイトです!
投稿者 あるてす : 2007年10月16日 00:33
TBSからの謝罪はありましたか?なければクリプトンさんとYAMAHAさんで抗議するべきではないでしょうか?
この件についてはクリプトンさんの技術だけでなく、YAMAHAさんの技術に対してもこういった扱いされたわけですから。
投稿者 maru : 2007年10月16日 00:44
まずは、wat様、そして皆様お疲れ様です。
話題の中心に飛び込んでは巻き込まれると思い、
一通りの意見を読ませて頂いた上で、問題の番組を
拝見させて頂きました。
なんと言うか…冷静に見ても「こりゃ酷い」と思う反面
「比較的年齢層が高い番組での、オタクネタの最大公約
数的落とし所」みたいな扱いを受けてしまったんだな、と
言う印象を受けました。
正直、和田アキ子さん含め、出演者の方々に「初音ミク」の
素晴らしさを説いたところで理解されないでしょうし、
この番組を視聴している視聴者の大多数は、「初音ミク」を
含め、オタクネタなんて興味ないという事の表れではないか
とも思いました。
要は、視聴者や出演者への「ゴマすり」でしかないかな?と。
あの場で肯定的話題に持っていっても、視聴者が意味不明で
ついてこない事は製作サイドとしては本位ではなく、
どうせなら多く視聴している層に共感されやすい落とし所に
作為的に持って行った感じがしました。
私がハッキリ言えることは、「そんな内容なら初めから
放送しなきゃいいのに」って事ですね。
想像ですが、スタッフに「初音ミク」をプッシュする方が
いたようにも思えます。
企画として通したけど、番組の視聴者層に合う方向性に
捻じ曲げられた…そんな様にも見えない事もなかったです。
…なんかTBSをフォローするような意見にも聞こえますが
私自身の感覚としては決してそんなことは無く、いかにも
媚びる内容を作成した意図には強い憤りを覚えます。
また、これだけ「初音ミク」に魅せられていながら
なぜ「テレビ取材は気をつけて!」と言えなかったのか…
そういう意味では申し訳なくも思います。
ある意味、テレビ番組の取材なんて、イタイ方向に
まとめ上げられる可能性が高いのは分かり切ってたような…。
でも…。
改めて今の状況を見つめなおす良いキッカケが出来たと
思いましょうよ。良いか悪いかは別にして宣伝にもなった
でしょうし。
やはり改めて「立ち位置を見失わない」ように。
「黄金比率」は奇跡の積み重ねです。
それはとても脆いんです…。
長文失礼いたしました。
投稿者 JUN : 2007年10月16日 00:52
まず、心中をお察しいたします。
明らかな歪曲報道に、正直心を痛めております。
一般人の方にはわからないかもしれませんが、単にサンプリングされた声ではミクのような声はでません。
この「技術」が報道されようとしていたのに、ただのオタクバッシングに歪曲されてしまったことに憤りを感じます。
確かに外装のキャラクターイラスト、声優を使った声などいわゆる印象操作されている一般人から見れば毛嫌いされるものだとは思います。
しかし、だからといってこういう風に批判(しかも宣伝と偽り取材)するのは確かにお門違いですよね。
訴えろ、などとはいいません。
やはり現在の環境では報道関係の力は巨大ですし、何よりいろいろな弊害もありますし。
これを教訓に、技術の革新とその宣伝方法の思案に勤めていけばいいと思います。
あと。
なにやらキモオタ云々いってる人がいますが、確実に印象操作されてますよ?
犯罪を助長、などと言っている過激な方も居るようですが、TBSの思う壺です。
さすがに現実と仮想の区別ぐらい、一部のあまりにも過激な人以外できます。
確かに外装等でバッシングが入るなら、現在の風潮的に仕方ないとは思いますが、そこで止まり中身の技術には触れない(触れたといってもどうみても既存の反響を呼んだ曲ではなく新曲と称したもの、本来ならこういう場合は報道以前までに受けた曲を例示するものでしょう)時点で企画書と違っています。
そこが問題であり、キモオタ云々で騒いでるわけではありません。
そこのところだけは間違えずに。
報道内容と取材事実が違うこと、取材内容を歪曲していることが問題なんです。
02の技術向上研究、製作にくじけずよりいっそうの努力を注ぐことを期待しています。
私自体は大した音楽作成はできませんし、一般からみれば十分「オタク」なのでしょうが、この技術力がこのような報道で「オタク嫌いの風潮」に埋もれてしまうかも知れないのが悔しくてなりません。
見返してやってください。
投稿者 Anonymous : 2007年10月16日 00:52
ニコニコ動画でよくこのソフトを使った動画を見て笑わしてもらっていますが、ほんっとあの放送見て怒りを覚えました。
特に最後の言葉なんて最低だなって思いましたね。
投稿者 ふみ : 2007年10月16日 01:16
>wat様
斜陽産業のすることですからね。。
余計な事に労力をさかずに気にしないのが一番です!
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1282603
このインタビューに答えてるのはwatさんですか?
CV02はパワー系ポップスや演歌も狙えると聞いて今から楽しみです。
みくと補完する形になるんですね!
>all
今の形態のTVには、もう見切りをつけるときでしょう。
<必要最低限しかTVは見ない>
の方向で行くのが懸命だと思もいます。自分はTVがないので、この騒動をネットで知った口ですw
国の貴重な有限資源である周波数帯域を独占して
このような事を繰り返しする腐敗団体です。
無視してやりましょう!!
あと、ワンカップ氏本人らしき人の書き込みに感動、
いつも見てます!素敵な作品ありがとう。
投稿者 S : 2007年10月16日 01:17
TBSの件は災難でしたね…。
苦い経験でしたが、ぜひ今後に活かして頂きたいと思います。
いずれ今回の騒動も発端となって、他局や他のメディアで取り上げられる機会も増えるんじゃないでしょうか。
その時に、一般の人にもすごいと思ってもらえるプロモーションをすることがTBSの間違いの証明になるんだと思います。
ただ、今の状況だと、興味を持った人が「初音ミク」で検索してみるとニコ動にたどり着くわけで…。
(ニコ動のノリ、嫌いじゃないけど、多くの作品に見られるオタテイストは免疫無い人にはキツイんじゃないでしょうか?^^;)
このままユーザー任せで「初音ミク」のイメージ=サブカルなんでもありでいくのか、クリプトンさんサイドでもキャラクター付け・展開をしていくのか、検討する必要もあるんじゃないかと思います。
Webラジオとか、どこかのラジオ番組に出演して歌ったりとか、いろいろできそうですね^^
今後の発展に期待しています。
投稿者 1ファン : 2007年10月16日 01:21
TBSの取材は偏向報道されるという事例だな。
今後一切TBSの取材を受けるのはやめておこう。
投稿者 Anonymous : 2007年10月16日 01:32
放送のあまりのひどさに憤慨しました。かのような悪辣な放送を行う局に対して嫌悪感を禁じ得ません。心よりお見舞い申し上げます。また同時に、個人として可能なレベルで、このような放送局とそのスポンサーに対して何らかの行動を起こしていく所存です。報道の自由を行使するにおいて守るべき公共性を逸脱している事は明白ですので。
投稿者 kirico : 2007年10月16日 01:47
エンジニアです。
今回の事件は同じエンジニアとしてとても悔しいです。
実際、このVOCALOIDというシステムのすごさはMEIKOのときから理解していたつもりですが、(MEIKOの限界も含めて)初音ミクにおいてジャンプアップしたことで久しぶりに購入意欲をそそられたソフトでしたから。
クリプトンの皆様がデスマーチを乗り越えて作り上げた作品をたった2分かそこらで貶められた悔しさが人ごとには思えません。
今の私には御社とYAMAHA様との関係が大変心配です。
F1の技術が一般車にフィードバックされるように、音声合成技術がこんな安価に手に入る今の時代に感謝しています。
これからも応援しています。
がんばってください。
投稿者 くだん : 2007年10月16日 01:56
>バーチャルアイドルは初音ミクが最初ではないです。
>もう、20〜30年前には存在していました。現役ではないから伝聞でしか知りませんが。
>10年前にも何かいましたよね?最近復活したんでしたっけ?どこの所属だっけ?
ホリプロですね。和田アキ子さんの所属する。
冗談でも嫌味でもなく、大手芸能プロダクションが、
「本物の歌手のように歌う”他社の”バーチャルアイドル」を、好意的に容認するわけがありません。
芸能界は潰しあいの所ですから、
バラエティ番組進出には特に注意してください。
持ち上げられて潰されて一気にブームが終わる、ということは今までに何度もありますよ。
投稿者 Anonymous : 2007年10月16日 01:58
いろんな意見はあるだろうが、やっぱり『初音ミクの存在は凄い!!』
この版を見てパソコン音楽ソフトで語りつくせない熱さを感じた。
投稿者 Anonymous : 2007年10月16日 02:03
こういうやり方を見るとマスコミの「公正・公平・真実の追究」という主張を(鼻くそほじりながら)「ハハン」としか思えなくなりますね。
投稿者 Anonymous : 2007年10月16日 02:06
何も知らない一般の方があの番組を見たら、
悪い印象しか残らないでしょう。
断固抗議して然るべきと思います。
投稿者 Anonymous : 2007年10月16日 02:24
長くコンピュータでデータを扱ってるものにとって、Vocaloidは驚くべきソフトでした。
初音ミク登場で本格的DTMユーザから敷居がさげられ、今後ますます発展していくソフトであると思っています。
正直TBSの偏重報道には腹立たしいものがありますが、市場が制裁を加えてくれるものだと思っておりますので、開発者の皆様そしてユーザの方にはこれで腐らずにますますミクをもりたてていってあげてほしいと思います。
開発者とユーザの今後の健闘と素晴らしきソフトの発展を祈っております。
投稿者 えねけ : 2007年10月16日 02:33
最初は長々と文章を書こうと思っていたのですが、色々考えてやめました。
コメントを見る限り、理解している方々は多いですし、番組視聴者の年齢や性別を考えると、そこまで問題ないように思います。
許しがたい事ですが、初音ミクにはほんのわずかな影響しか与えないでしょうから、結果として気にしません。
TBSに影響されて、どこかが初音ミクを批判したり、営業停止に追い込まれそうになっているわけでもないですから。
侮辱ともとれるこの一件。
ヤマハさんやクリプトンさんの皆様がどのように考えているかは解りませんが、気持ちが済むようであれば、それで良いと思います。
(いちユーザーが偉そうに言う事でもないですが……
)
ピンポイントをついて、考えさせられる記事も多いですし、励ましの言葉も多いです。
これだけの人が応援しているし、サイレントクレーマーの逆もまたしかり。
この一件で、考える事は多々あると思います。
逆に言えば、この一件があったからこそ考えられる事もありますよね。
応援と、進歩に向けての思考。良いものが改めて見つかったのではないでしょうか。
応援している人がこんなに沢山居る、という事に自信を持ってください。
今回の件で、これからVocaloidがより素晴らしいものになっていくと、確信しています。
※日本語としておかしい部分があっても気にしないで下さい
書き始めて三時間。思いを言葉にするのは難しいですね。
投稿者 rest : 2007年10月16日 02:58
番組内で批判なんてしていませんし
オタクたたきも印象操作もしていませんよこれこそ事実を湾曲していませんか?
ありのままの事実を報道しただけだろ。
投稿者 Anonymous : 2007年10月16日 03:25
クリプトンさんには、TV局への抗議よりも、まずは今回の報道で直接・間接的なダメージを受けた方々へのケアに専念して欲しいです。
そうして、会社として至極真っ当な製品を作っていることと、顧客を大事にしているということを地道にアピールしていけば、心ある報道者が見止めてくれることも、もしかしたらあるかも知れません。
大きな動きは望みません。
小さな動きで良いので、まずはみんなの不安を取り除くことから初めて下さい。
投稿者 Kouga : 2007年10月16日 03:57
TBSには今後一切YAMAHA製機材を流さない方向で。
投稿者 Anonymous : 2007年10月16日 04:49
watさんをはじめクリプトン様、YAMAHA様、そしてTBSの放送に心を痛めた皆々様、心中お察しいたしますm(__)m
散々皆様が討論されているので今更何も言いません。
ただ、このブログを閲覧されてる皆様に申し上げたい事は、TBSをはじめとするメディアに対し反撃に転じるのではなく、「初音ミク」「ボーカロイド」で良作を広め、世間に旋風を巻き起こす事が大事だと思います。
--------------------------
こうなったらもうやる事は決まりました。
わたしはどんどん作ります。
watさんはどんどん売ってください。
みんなでどんどんいいものを作っていきましょう。
投稿者 ワンカップP : 2007年10月14日 23:41
---------------------------
勝手に引用して申し訳ないですが、ワンカップP氏においてはすでにスタートを切ってあると思います。
今から初音ミク・ボーカロイドを手にとりスタートする方
製作意欲を削がれてしまった方
押入れから再び機材を引っ張り出されたDTM経験者の方
そしてニコ動・YouTube等で初音ミクと一緒に感動とも出会えた皆様。
ただ、素直に、一緒に初音ミクを愛でていきませんか?
皆さんが書き込まれた感情、意見、アドバイスはクリプトン社長が代表して紳士に受け止め、代弁してくれたのだと思います。
次は、私達ユーザーやファンが団結してみませんか?
私も初心者なりに、初音ミクとつきあい、共に楽しんでいきたいとおもってます。
初音ミクを送り出してくれた御社に感謝しつつ、一層の繁栄をお祈りいたします。
長文・乱筆失礼しました。m(__)m
投稿者 あるふ : 2007年10月16日 04:52
「つんくさんのようにアイドルをプロデュース」
「藤田咲さんをユーザーの家に招待して「本物が目の前のビックリサプライズ企画」
私がこの話をどこかで耳にしたら、「初音ミクはゲームやアニメじゃないぞ」「ぜんぜん理解してないな」「まったくわかってないな」と馬鹿にしたでしょう。確かにTBSの「分かってないやつのくだらない企画」ですし、藤田咲さんの企画に関してはスケジュールの都合で結果的に実現はしませんでした。けれど、これらを他ならぬクリプトンさん側からの「一度はOKを出した」コメントで聞きたくありませんでした。
watさんの苦悩は、TBSの裏切りに対するそれよりも、「テレビで初音ミクが取り上げられる」ということに目が行ってしまって、彼らの意図を薄々知りながら(それでもここまでとは思わなかったんでしょうが)協力してしまったこと、その自分のふがいなさへの後悔の念だと思います。その点では、同じことがないよう反省は必要かも知れませんね。watさんは自分の非を認め悔い改められる気持ちの良い方なので、励まし一方の意見だけでなく、ちょっと厳しい意見も書いてみました。慰められるより、叱られたほうが気が晴れる方もいますからね。
それにしても、「やりすぎて」叩かれているユーザーお2人も、別に何か罪を犯した訳ではなく、watさんも自分から売り込んだ訳ではなく、取材要請に可能な限り協力した結果の内容でした。不正を暴くため、政治家や犯罪者に「ひっかけ取材」するのならまだ分かりますが、自分たちの番組作りに一生懸命協力してくれた一般の人を、ここまで小馬鹿にして番組で採り上げるTBSのスタッフって、人間の心があるんでしょうかね。
事実無根の罪で潰れる寸前まで追い詰められた不二家さんとか、放送ごとに反感や恨みを買っているTBSですが、それでも存在し続けることができるのは何でなんでしょうか。やっぱり私たち一般の人が「忘れっぽい」「大目に見ちゃう」のが悪いんでしょうね。
今回の件は残念ですが、「次のある足踏み」に感じられます。クリプトンさんやwatさんに「人を信じた」以上の非はありません。もうこれ以上自分を責めるのはやめ、どうか前向きに本来業務に頑張ってください。
がんばれ!
投稿者 初期ユーザです : 2007年10月16日 06:06
>私はいくつも製品を登録している既存の音楽製作ツール/ソフトウェアユーザーであり、当然ながら、Vocaloidも初代から、さらに言うなら同じ YAMAHAのフォルマントシンギングカード等の昔から、この手の技術には興味もあり、当然ですがwebサイトの記事も、ほとんどの雑誌記事も、製品にも触れております。今回の騒動でミクを知った、とか、ミクでDTMを知った、とかではない。
>色メガネで見るのはやめていただきたい。
>投稿者 Anonymous : 2007年10月15日 20:19
遅レス失礼。
色眼鏡で見てるのはご自分では?「今回のミク〜云々」の下りは、あなたの以前のコメントである、
「既存のソフトウェア所持者である」
の一文を読めば理解できますし、そう理解しております。
また、なぜか上からの目線でしゃべられておりますが昔からDTMをされていて、数本のソフトを所持されてる方はそんなに偉いのでしょうか?
様々な記事を目にしているにも関わらずそういった文章を書けるあなたはいっぱしの評論家気取りなのでしょう。
投稿者 Anonymous : 2007年10月16日 06:39
個人的にはジャケットさえ普通だったらと残念に思います。
こんなソフトを待ち望んでいたのに
店頭で買うのは恥ずかしいですし、
通販だとしても家族に見られたくないですね。
ジャケット変えて第2弾を待ち望んでいます。
投稿者 一般人のおっさん : 2007年10月16日 09:59
>様々な記事を目にしているにも関わらずそういった文章を書けるあなたはいっぱしの評論家気取りなのでしょう。
>投稿者 Anonymous : 2007年10月16日 06:39
まあ、もう少し大人になったほうがよろしいかと思います。毛嫌いという言葉の使い方も間違っていますよ。
意見としては製品の素晴らしさ等理解した上で、TBSをはじめ各関係者にも問題はあった、製品のパッケージングにも疑問があるよ、という事を書いているだけですので。
もうひとつ、渦中から"信者的な"見かたをしていては、見えるものも見えてきません。
クリプトンさんでは理解されていることと思いますが、冷静かつ毅然とした対応を望みます。
いずれにせよTBSを誉める要素はどこにもありませんし、出演された方もサービスのつもりのパフォーマンスが切り取られてお気の毒でしたね。
投稿者 Anonymous : 2007年10月16日 12:35
>まあ、もう少し大人になったほうがよろしいかと思います。毛嫌いという言葉の使い方も間違っていますよ。
>もうひとつ、渦中から"信者的な"見かたをしていては、見えるものも見えてきません。
>投稿者 Anonymous : 2007年10月16日 12:35
なぜこういうとらえ方が出来るのか理解に苦しみます。毛嫌いという言葉を用いたのはあなたの「一番最初のコメント」を見てそのままの感想を表すのに使用しました。間違っているとは思っておりません。
私は初音ミクユーザですが、妄信的な感情は持っていません。ただ、蚊帳の外の事みたいで、評論家気取りの方を見てしまうと虫酸が走るだけです。
>意見としては製品の素晴らしさ等理解した上で、TBSをはじめ各関係者にも問題はあった、製品のパッケージングにも疑問があるよ、という事を書いているだけですので。
最初からこれを書けばよかったんじゃないですか?妙にかしこぶって「ああいう文章」を書かずとも。
もうすこし大人になってはいかがですか?
投稿者 Anonymous : 2007年10月16日 12:55
と、ここでユーザ同士が言い合っても得はありませんね。以下自重します。
お目汚し申し訳ありませんでした。
また、
>投稿者 Anonymous : 2007年10月16日 12:35
様にも失礼いたしました。
今後の御社の行く末を大事に見守って行きたいと思います。
投稿者 12:55 : 2007年10月16日 13:12
多分、技術屋と音屋のレベルで考えていると、見えていない部分も多いと思いますが。
初音ミクはそのパッケージングも含めた部分で技術と音源、
そしてコンピュータソフトであるというレベルを遙かに超えた部分で存在しています。
どこまで狙って商品化したのかは分かりませんが、
多分、発売元ですら認識できていなかった部分もあると思いますが、現に音声以外の2次使用という話も出てきてたりしますが。
もうちょっというと、初音ミクという疑似人格がすでにできあがっていてなんだか分からないものが一人歩きを始めてる段階です。
なんだか分からないという意味は、ユーザーそれぞれの初音ミクがそれぞれで一人歩きして、
その総体としての初音ミクとして体をなしているという、書いてる本人すら何言ってるんだみたいな感じです。
はっきり言ってかなり微妙な存在で、今回の騒動も単なるキモオタ斬りなのかも妄想次第では怪しい状態です。
特に番組が番組ですので。
それを理屈でなく感覚で理解してる人間がたくさん買って行ってる気はしますけどね。
投稿者 Anonymous : 2007年10月16日 13:13
TBSは最低だ!
ヲタクを叩いて視聴率を上げるなんて!
しかも、あれはすべて「やらせ」なんだろ?
TBSに電波を使用させるのは、納得がいかない!
投稿者 瀬羅 : 2007年10月16日 14:46
クリプトンさん(もしくはミク)が侮辱されたというよりは、それを使っているユーザーを侮辱するかのような放送の仕方だったように思います。
だからこそ怒りの静まらないユーザーもいるのでしょう。
しかしユーザーの立場ではBRC(BPO)に申し立てることがかなり難しいですから、TBSと対立関係にある(ク○ウヨ)フジサンケイを利用し、TBSを叩かせるのがbetterでしょう。
幸い、彼らはネット上のネタに食いつきやすく、既に拾ってるようですので。
ただ注意すべきなのはフジもミクにはあまり好意的ではないという点です。
投稿者 Anonymous : 2007年10月16日 15:50
昨日もコメ残したんですが、ようやく頭が冷えてきたので個人的な感想とか意見
とにかく悪いのはTBSで
・事前打ち合わせと違う放送をした事。
・初音ミクの紹介をさほどせずオタク叩きをした事
・初音ミクをオタクのおもちゃ扱いをした事
まぁこの3点に尽きますね。
初音ミクのパッケージ云々もそうですが実際購買層にオタク比率が高いのも事実なので、こういうとりあげ方をされるのはいたしかたない(自業自得とはいいませんが)かと思いましたが、
だからといっていいわけではありません。
オタクなオレはいいけど、貴社はじめ職人様方には大変失礼と感じました。
確かに影響という意味ではあのぐらいの放送¥であれば影響は少ないのでしょうけど、このソフトを製作する事、そしてこのソフトで歌わせる事の凄さ、及び熱意を踏みにじる内容にはとても許しがたいと思います。
話は逸れますが、オタク向け狙ってか結果的にかはどうでもいいのですが、オタクでない人にとっては欲しくても恥ずかしくて買えない人もいる事は事実です。だからといって初音ミク路線のボーカロイドを中止して欲しくありませんし、1みたいに狙ってないソフトも出せばいいと思います。
いや、その前にMac版出してw
アニメとかメディアミックス展開は賛成したいところですが、キャラクターが前面に出されて、技術的な話がないがしろにされそうなので反対ですかね。ただバーチャルアイドルとしての初音ミクを否定するつもりはありませんけど。
色々言っといてなんですが、コメントで否定的なものも肯定的なものもどちらも言いたい事がわかるので結局自分としては貴社様の今後を見守って行くだけです。
投稿者 Anonymous : 2007年10月16日 15:58
パッケージの批判ってどうなんだろう?
充分に製品の内容を反映した秀逸なデザインだとは思わない?
この製品が、Sweet Annのようなデザインで出たらスコーとこけるのは買ったユーザだと思う。
製品は音を出すだけの素材。
もし無意味な意匠だったらこんなに売れただろうか?
これは、KEIさんの絵のイメージに縛られるという制限とセットではあるのだけど、それでも、最初に歌う者をイメージできる事はとても大きな事だと思うよ。
二次創作の絵を見れば媚びたデザインならどうなるかが良く分かる。
でもそれらの絵だってみんな楽しそうに歌ってるじゃないか。
これはVocaloidの音に楽しそうに歌う姿を重ねた結果じゃないのか?歌声を可愛らしいと思った結果じゃないのか?
そしてそれらに比べれば、パッケージのデザインは無機的に、おとなしく微笑むだけだ。どこが「普通じゃない」んだ?良い意味で、結果として普通じゃなかったけどね。パッケージの絵がリリース直後に成長する事も稀だと思うよ?
長い事使っていて批判している人には問いたい。
君らのデータは、人に歌を感じさせられた事がある?
多くの人が頼まれもしないのに絵を描き、曲を作るような原動力になるものだったか?サンプルのデモ曲に肩を並べるデータを書いたか?
少なくとも、ミクには人を動かすだけの力があった。それは事実。
KEI氏のデザインは「歌うミク」のコアなのだと思う。初期の作曲者は、実際に歌うミクをイメージさせたし、それが連鎖するというのも凄い事。
そして、このVocaloid2エンジンはそれだけの力を持っていたということ。
件の放送の扱われ方の問題であって、誰もやっぱり悪くないと思うんだよ。
もし、もっと人間的な製品が出るならまたデザインも変わっただろうし、今のパッケージがいやならそういうのを指くわえてまってたらいいよ。
良くも悪くも、「こういう製品」なんだ。
でも、使い手を刺激して創作意欲を生むツールって、奇跡に近いと思わないか?ツールに過度なキャラクターもいらないと思うけどね。
でも、絶妙な位置にあのイメージは佇んでいる。やっぱり凄い成果だとおもうけどなぁ?
投稿者 Anonymous : 2007年10月16日 17:34
例の放送見ました。正直何あれ?って感じです。
初音ミクはニコニコでたまに見る程度で、あまり深い関わりはないのですが、けっこう好きなので非常に残念です。
まぁ結局はTBSだなってことですかね。あんなことしてまでうれしいのか?もっとちゃんと世の中を見てください。
投稿者 Anonymous : 2007年10月16日 20:12
初音ミクファンの皆さんは、冷静ですね、これが何を意味するのか、マーケティングの観点からすると、少し畏敬の念さえ覚えますw
さて、せっかくなので、息抜きとしてこの事件ではなく軸足を初音ミクとは?と妄想を書き連ねたいと思いますw
そもそも初音ミクとは?
様々な異論はあると思いますが、ココは敢えて断言します、
「何でも出来て何も出来ない」
存在なのかな?と最近考えます、
えらい概念的だなと思われた方スイマセンw
「何でも〜、この言葉を前後でばらして考えマス少し私の与太話に納得をしてもらえるといいのですが
まずは後ろの方、
何も出来ない」
ココから考えて見ましょうネガティブに言ってしまえば単純です、乱暴に言えば皆さんユーザーの方で「ヘタ」な方ですね、しかし、、論じたいのはそこではありませんつまり、極論で言えば、
「初音ミクを愛する皆さんが」、いない状況を指すのかもしれません
もっと言えば、
初音ミクの声を 作る方がいなければ歌声は生まれてきません
初音ミクの歌詞を 作る方がいなければ言葉は生まれてきません
初音ミクの心を 作る方がいなければ音楽は生まれてきません
初音ミクの魂を 作る方がいなければ伝えたい何かは生まれてきません
初音ミクの3Dモデルを 作る方がいなければポリゴンの姿は生まれません
初音ミクのSDキャラを 作る方がいなければ可愛い姿は生まれません
初音ミクのモーションを 作る方がいなければ彼女の踊る姿は生まれません
まだまだ色々ありますが、
このことを残念ながら、
初音ミクは、何一つ出来ません、
そうです
皆さんの力が無ければ何も出来ないのです
でも逆を言えば、、、「何でも出来て、とは
初音ミクの声を 作る方がいれば美しい歌声が生まれくるかもしれません
初音ミクの歌詞を 作る方がいればすばらしい言葉が生まれくるかもしれません
初音ミクの心を 作る方がいれば震えるような音楽が生まれてくるかもしれません
初音ミクの魂を 作る方がいれば大事な伝えたいなにかが生まれてくるかもしれません
初音ミクの3Dモデルを 作る方がいれば本物の様なポリゴンの姿が生まれてくるかもしれません
初音ミクのSDキャラを 作る方がいれば可憐で可愛い姿が生まれてくるかもしれません
初音ミクのモーションを 作る方がいれば躍動感溢れる彼女の踊る姿が生まれてくるかもしれません
まだまだ様々な人がかかわることで
色々面白いことが出来そうですw
でもこれって人と同じなんじゃないかな?とも思えてきました、、
初音ミク、とは、
人の力を借りて人の出来ないことまでしてしまう、無限の可能性なんじゃないかな、ナンテネ
わが国には物を大事にする文化の影響で物に魂は宿ると、自然に教えられ、そして信じてきました、
人は一人では出来ることに限界があります
初音ミクだけでは、出来ることに限界があります
人は様々な力を借りることで無限に近い可能性を持てます
初音ミクも様々な力を借りて、無限の可能性を持ちましょうw、ナンテネ
投稿者 やっちゃった : 2007年10月16日 20:49
この放送は問題。
Vocaloidがキモオタようの萌えなんたらと解釈されてしまうから。
TBSは場合によってはクリプトンに損害賠償請求されても仕方がない内容だった。
投稿者 Anonymous : 2007年10月16日 21:58
今回の一件については、正直「所詮、マスコミ相手だから、何やっても無駄かな」と諦観ぎみだったんですが、
みなさんのたくさんの書き込みを見て、なんかすごいと思いました。
自分の腕程度では、あまり力にはなりませんが、自分もVOCALOIDを使って、いろいろやり続けていきたいと思います。
みんなが少しづつがんばって、すっとみんなの心に残る何かができればいいですね。
投稿者 ぼ〜ちゃんP : 2007年10月16日 22:41
http://www.tbs.co.jp/company/koudou_top.html
こんなのがありましたが。
投稿者 Anonymous : 2007年10月16日 23:17
TVという土壌で一方通行なだけに
しっかりやられました感があります。
ニコニコ動画も見てますし、初音ミクも評判を聞いて即予約した人間です。
今回のTBSの件、どうも単純じゃないような気がします。
次期が悪かったのとも思います。
恩師 阿久悠氏を無くし、心に強いものを持つ「和田アキ子」さんという事もありますし。
まあ単純にスタッフが悪いのならアッコさんにスタッフがシメられるでしょう。
でも、私は、ソフトウェアなんかに負けないという、歌手「和田アキ子」としての意地が垣間見えた気持ちです。
別にアッコさんもグル説を提唱するわけではありませんが、こっちも一方通行では向こうと同じだと思ったので・・・
技術者の目から見ればVOCALOIDも発展途上のはずです。
今後の更なるヴァージョンアップで
プロの歌手が自分の声をVOCALOIDデータとして入れたいという状態にまで持っていく企業努力で、今回の屈辱を払拭しようではありませんか。
投稿者 「初音ミク」の1ユーザーです。 : 2007年10月17日 01:30
今回の報道は本当に残念です。が、それとは関係なしにミク所有者のレベルも上がってきていますね。
今日ニコニコ動画で聴いた、「奇跡の海」を初音ミクに歌わせた作品は本当に鳥肌が立ちました。凄いとしか言いようがありません。
まだまだこのソフトには凄いものがあると実感させられたものです。
投稿者 通りすがりのものですよ〜 : 2007年10月17日 01:42
TV/ラジオってのはそんなもんだと思いますよ。対談番組とかでない場合、制作者の意図する結論に強引に持ってかれちゃうわけですから。
相手の趣旨と違う事を言っても編集で如何様にでも変更されてしまいます。
まだシンセサイザーがマニアの時代、TBSのラジオ番組の取材で当時アマチュアだった私が、神田のシンセサイザースタジオってとこで話をしたんだけど(資料を調べたら1977年7月7日に収録)、放送時には女性キャスターに「やだ〜、こういう人って変態が多いんですよね」とか言われました。当時、リップスティックって映画で電子音楽家が女性を暴行し、最後にブっ殺されるとかいうのがあったらしいんで、その辺に引っかけて言ってたんでしょうが、時代は変わらずですね。
他局でも題×のな×音××ってので、コンピューター音楽とオーケストラを聞き比べるって内容で、最後に「やっぱり生のオーケストラが良い」とか結論を出されそうになったんで、強引に割って入って「何百年も歴史のあるオーケストラの音楽と生まれて間もないコンピューター音楽を比べるのは間違い」とか発言したけど、勿論バッサリとカットされてました。
まあ、一番良いのはテレビなんて見ない事だなと思ってます。
投稿者 Anonymous : 2007年10月17日 02:06
この件と全く関係ない話題になるのですが、一つ気になったので。
>Anonymous : 2007年10月17日 02:06 さん
「題名」の当該放送回は見ておりませんが、その文を読む限りでは、まだ未完成で表現力を改善する余地が大いにある「コンピューター音楽」が生演奏と並ぶところに無いという点で番組とあなたの結論に差はないように感じます。
実際に打ち込みのオーケストラは現状で生演奏の完全な再現という域には達していないですし、それは歴史の問題ではなく、人間の演奏をデータ化して再構成する事が難しいという話でしょう。
その点ではあなたの発言はピントがずれていると思いますし、自分が番組のスタッフでも、その発言を残して編集したかどうかは怪しい気がします。
そもそも、あれだけの観客を入れている番組で恣意的な情報操作が現実的に可能かと言うところもありますが。
投稿者 Anonymous : 2007年10月17日 09:21
TBSよりもここのユーザのほうがひどいですね。初音ミクの知名度や地位が一般的に低いのは事実ですから
テレビでこうゆう風に扱われのは普通ですよどんな商品も。
取材されることと宣伝することは違いますから。
投稿者 Anonymous : 2007年10月17日 13:40
PS3に使われている優れた技術を馬鹿にしている、ネットの人達と同じですねここのユーザの人たちは。
投稿者 Anonymous : 2007年10月17日 13:43
知名度と地位とかわけわからんこと言い出したなぁ。
報道部の作る番組なら、事実を客観的に報道してはどうですかね。
社会の公器たる報道機関の果たす役割としては、
ここで何か言うよりも、まずは提起されている問題に対して答えるのが先なんじゃないですかね。
PS3の技術がどうしたって?
たとえば、PS3のコアチップの1つである、CellB.E.でいえば、
ヘテロジニアスマルチコアCPUと、PS3-Cellによるグリッドコンピューティング、
そして、vocaloidのシステム、次にくるであろう物理モデル音源はリンクすることはあっても排除すべき対象にはなり得ないでしょうに。
vocaloidを開発しているYAMAHAは半導体メーカーでもあることを知らないのですか?
と釣られてみる。
投稿者 nanasi : 2007年10月17日 14:20
音源には音源の個性があります。
シンセサイザも構造によって色や個性があるし、音声合成もまたそうです。
オーケストラがすばらしい?ではFM音源や、矩形波や、サイン波には何の価値も無いのか?
その答えは何を至上とするかで変わると思います。「異なる」ことは「活躍できる場所も違う」ということ。同じ土俵で比較をすることが間違っているのではないかと思うのです。
古来からある楽器の再現性が高ければよしというのは足踏みの発想。
旧来の楽器を再現すると言うことならば所詮サブセットなのだから肉薄しても超えることは当分無いでしょう。
でもそれだけが楽器の価値ですか?
そんなにその古くからの楽器が好きなら本物を使えばいいのですよ。
なぜシンセサイザは姿を消さないのでしょうね?
新しい道具が生まれれば新しい曲が生まれる可能性もある。
少なくとも音楽の楽しさ、歌うことの楽しさに気がつく人が出たのなら、たとえ一過性であろうと、これがただのマイルストーンであろうとこのソフトはすばらしい物だとおもうのだけど。
億の値段が付く楽器にもそれは出来ないこと。むしろ、この値段だからこそ出来ていること。
進化の樹形図から見れば途上かもしれないけれど、やはり、これはこれで一つの完成なのだと思うけどな。
そして、歌い手と曲の橋渡しや、自分の歌の模索も始めている。
これは音源としてはかなりまれなケースだと思うのだけどどうでしょうね?
悪く言ってしまえば「たかが音源ライブラリのため」に曲が書き下ろされるんですよ?デモのためではなく、ただ面白い作りたいという理由で。
そんなことがどれだけあっただろう?
そして、件の報道は、その動きも見ずに表面すらなぞることなくもしかすると面白い内容に出来たかもしれないネタを捨ててしまったのですよ。
・・・反感を買うだけなんてもったいないことをしてますね。
投稿者 Anonymous : 2007年10月17日 14:41
先ほどこの事件について知りました
が、ひどいですね。マスごみはもうちょっと自分たちの影響力を考えるべきだと思います。まったくもうあれですね、本当に、アレですよ。ホラ、アレって知らないですか?wwwwwwwwww
投稿者 さあ : 2007年10月17日 15:25
だいぶ、話がずれてきていますね。
本筋は、
「本来なら事実をキチンと報道するべきマスコミのひとつである「T○S」が、その本筋を逸脱して、事実を湾曲して報道した」という事が、そもそもの原因では?
本筋を湾曲する為に、例の出演した2人が利用(騙され)、wat氏も、本来ならちゃんと説明したかったことが、T○Sの勝手な解釈で事実が曲げられて報道されてしまった。
その結果が、「オタク叩き」という結果に結びついたのではないでしょうか??
パッケージの絵云々、ソフトの内容云々よりも、
本来守るべき事をまったくしないで、
自己の利益のためだけに、情報操作をしたという事が、一番の問題なのではないでしょうか?
そこが一番の原点だと思うんだけどなぁ・・・
投稿者 ちょっと・・・ : 2007年10月17日 16:18
TBSに抗議文だしてきた。
初音ミクがんばって!
投稿者 J : 2007年10月17日 17:21
ひどいですね。
ひぐらしの時もそうでしたけれど
これはもう嫌がらせに相当するんじゃないでしょうか。
投稿者 さああ : 2007年10月17日 18:41
えーと、2007年10月17日 14:41の方の二段落目がもしも自分の発言を意識しているものであれば、一言いっておきたいのですが、
はっきり言って、そのスタンスには全くの同意であります。
だからこそ歴史の深さがどうというところが引っかかったわけですので。
もしも全く関係ない話なら、無駄に噛み付いてごめんなさい。聞き流してください。
投稿者 10月17日 09:21のAnonymous : 2007年10月17日 18:41
あの構成で利益なんてあったかなぁ?
事後の話から言えば、当事者への説明が嘘であり、自分たちのイメージした絵を捏造して流したという点も大問題ですよね?
正直あのコーナーのあの映像もちっとも面白くなかったわけで、誰も利益を得ていない気がするのですが。
ただ皆様怒りのポイントは必ずしも一致してませんからね。
投稿者 Anonymous : 2007年10月17日 18:58
>Anonymous : 2007年10月17日 14:41 さん
改めて読み返してみて、やはり自分に対する発言だと確信しましたので、長くなりますが補足します。
古くはメロトロンやシンセサイザーなど、オーケストラの再現を目指してはその本物とは違う個性故に独立した楽器として発展してきたわけです。
それでも、開発者はコストと大規模な環境が必要なオーケストラや手に入れる事も難しい稀少楽器の優れた代用を提供するために様々な技術を生み出し、いま一応の代用として実用に足るレベルに達しています。
いかに個性を持っていても、現在あるオーケストラ音源は本物を追いかけて進化し続けてきたわけで、本物に真っ向勝負を挑む事自体が誇れる事だと思うのです。
その勝負を受けて立って本物には敵わないねということよりも、違うものだから比べるべきではないという発想の方が、言かもしれませんが個人的には開発者を愚弄しているとさえ思います。
初音ミクだってそうでしょう。人間の歌唱の完全な代用たり得る能力を持つものではありませんし、永遠に人間の歌の表現力を完全にカバーする事はできませんが、だからこそ人間では出せない新たな表現を生み出す事が出来る。
それでも歌唱を指標として開発されたソフトだから、いかに自然な「歌」を生み出せるかを追求する事に価値はある。
そうやって実物に近づこうとするのを間違っていると評するなら、クリプトンで扱っている多くの商品に対して些か礼を失していると思うのです。
完全に同意してくれとは言いませんし、このような議論を続ける事も蛇足でしかありませんが、言いたい事は理解して欲しいと思います。
投稿者 10月17日 09:21のAnonymous : 2007年10月17日 20:23
私は初めてVOCALOID『MEIKO』の歌声を聴いたとき、本当に人間の声だと思っていたので感動しました。
そして『初音ミク』が登場したとき、その感動は確信に変わりました。人類の技術はついにここまで来たかと。
今回の報道で世間にはただのアイドルシュミレーションソフトと思われてしまったかもしれません。しかし、それは事実では無いのでいずれはこのソフトの素晴らしさが認められてくることでしょう。
現在皆が使うハイテク機器のほとんどが最初は「オタクアイテム」的な見かたをされていたはずです。でもそれが画期的な素晴らしいものだとわかった瞬間にそんなイメージは、始めから無かったことになります。
そんなもんですよ。
応援しています頑張って下さい!!
投稿者 通りがかり : 2007年10月17日 21:48
あの技術やムーブメントは確かなものです。
報道被害に負けず、頑張ってください。
応援しています。
あの番組は度々「行き過ぎた内容があった」として冒頭に形だけ反省を述べ、すぐさまなにごともなかったようにその日の放送を始めます。
苦情が殺到したところで、またいつもと同じように安東アナウンサーがでて数秒だけ、慣例の心にも無い局からの反省を述べるだけでしょうね・・・。
なぜ初音ミクを面白いと思って、注目を集めているのか、逆にTVはそれをちゃんと分析して自分のソースをつかった面白さにつなげてほしいものです・・・。
歪曲報道、やらせ編集なんていつまでやっているつもりなんでしょうか。
投稿者 ANUBIS : 2007年10月18日 00:08
今日初音ミクについてのニュースを見ました。
購入者の一人ですが…TBSは本当に基地外の集まりですね。
ニュースも動画サイトで見ました。
ひど過ぎるものでした。
私は初音ミクで楽しく曲作りさせて頂いてます。
弾圧に負けずにがんばって下さい。
応援しております。
何をする事も厭わないので力になれる事があれば言って下さい。
誤解を解きたい、そんな気持ちは購入者一人一人にあるはず。
そこで提案です。
公式HPで初音ミクの曲を広く募集してそれをCD販売しオリコンチャートに堂々突入出来たら認めざる負えないのではないでしょうか?
もし宜しければ是非視野に入れてみて下さい。
きっと何人もの方々が力になってくれるはずです。
投稿者 なお : 2007年10月18日 12:46
生で見てました。
初音ミクの凄さを一般の方に見せるかと思いきや。
関係のないものを映し初音ミクを完全にネタ扱いにして非常に不愉快極まりない放送でした。
どうしてTBSはこんな放送しかできないいですかね・・・。
批判、抗議の多いテレビ局は全く信用できません。
今後の活躍期待しています。
初音ミクは本当に画期的なんですから!
投稿者 ヤフーから : 2007年10月18日 15:50
若さゆえ!
旨い話は、今世には無い!
今世は「道徳(モラル)」と言う言葉が、守る側には「足枷」となり、破る側には「都合のいい言い訳」となる。
とっても、変な世界なのです!!
負けるな、初音ミク!!
投稿者 頑張れ!@初音ミク : 2007年10月18日 16:52
ここのコメントをずっと見てきて改めてあの扱いに腹が立ちました。
ああいうパソコンソフト=オタクのおもちゃ
とかいう考えしかないんでしょうかね?
とにかく、私はユーザーじゃありませんがボーカロイドシリーズの開発者の皆さん、もっとすばらしいソフトを作り上げてあんなやつら見返してやりましょう!応援してます!
投稿者 NO NAME : 2007年10月18日 17:12
平気で違法駐車して、注意を受けても適当にハイハイと言うTBSのする事為す事信用する価値は無い。
投稿者 ISO : 2007年10月18日 17:41
T豚Sは一刻も早く免許停止すべき
投稿者 Anonymous : 2007年10月18日 22:33
和田アキコも、その番組も基本的に下劣路線だしね。番組を選ぶべきだったね。
投稿者 con : 2007年10月19日 01:47
ここに書いてよいのか迷ったのですが、ここで得たご恩を返したいので今回に限り書かせてください。
例のtbsの件で創作意欲をなくしていたのですが、ワンカップP先生はじめ多くの方が、曲を作ることで対抗しようとコメントされているのを見て、意欲を取り戻すことができ、このようなものを作るに至りました。
↓(自作曲)涙の向こうのその先へ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1311134
これができたのは皆さん、クリプトンの皆さんのおかげです。稚拙なものではありますが、ここをごらんの皆さん、クリプトンさんの皆さんにぜひ聞いていただきたいとおもいます。
投稿者 utchy : 2007年10月19日 05:10
人生を変え、そして世界を変える素晴らしいソフトだと思います。
心から応援しています!
投稿者 KEI : 2007年10月19日 23:04
正直ニコニコでチラチラ目に入ってた時は「オタク向け」と思って引いていました。
しかし、一度声を聞き、その性能を知り、それを使うユーザーの方々や職人の方の作品を見ていく中で、初音ミクにハマってしまいました。
カルチャーショックです。
TBSなんかに負けないで下さい、
あの程度の放送では私達の心は離れません、
(あと、上の文を見てていいなぁと思った企画)
・みんなのうた
・オリジナルソングの募集をかけてCD発売→ランキング入り
・科学系の真面目番組で取り上げてもらう
応援してます。
投稿者 エハタ : 2007年10月22日 05:08
TBSの体質なんでしょうね。あーいう報道の仕方。
地元に小さなラジオ放送局があるのですが、ソコの放送でも少し話題になっていました「初音ミク」
TBS報道より少し前だったかな?
パーソナリティの男性も「初音ミク」の話を聞いて購入してみたらしいのですが「凄いよねー。滑らかに歌ってくれるんだもん。」「科学技術もここまできたかっ」って大絶賛でした。
貴社の今後のご活躍にド田舎からこっそり応援しています。
投稿者 匿名 : 2007年10月22日 11:39
どこでもいいので大きい会社の社長さんTBSなんて買収しちゃってください
どんな形にしても何かしらの制裁を受けるべきですTBSは
投稿者 Anonymous : 2007年10月23日 21:33
今のニコニコでの大半の動画を見ると、結局TBSの番組が報道したとおりの状況になってると思いますが。
投稿者 通りすがり : 2007年10月26日 23:37
結局、今日のアッコにおまかせでも何の説明もありませんでしたね。
講義をなかったことにしてしまうTBSは、やっぱり腐りきった会社ということなんでしょうか・・・
上の通りすがり氏のように、一部だけを見てそれがすべてだと思い込んでしまうような人が多い現実では、マスコミ報道の責任というものが重要だと思います。
投稿者 Anonymous : 2007年10月28日 13:11
TBSは見ません
貴方の勝手な解釈によって キモヲタのソフトとかいうイメージ付けられたら溜まったもんじゃありません。
最低ですね TBS もうみねぇよ
投稿者 (´・ω・`) : 2007年10月29日 00:17
正式に営業妨害で告訴してみたら?
TBSはそういう事態になると腰引けるチキンだからw
黙ってると「やっぱりヲタ相手って好き放題できて楽々〜」とか思われるよ。
今なら亀問題で叩かれてて、偉そうなことも言えんだろ。
投稿者 Anonymous : 2007年10月30日 00:05
先日初めて初音ミクが何なのか知りました。ネット上から消えた事件でその存在を知った時はただの一アニメキャラだと気にしていなかったのですが、ニコ動で見てびっくり。こんなに出来のいいソフトがあるんだと感動していた矢先、あの放送・・・。本当に残念です。ソフト自体の出来は本当に素晴らしいと思います。これからも頑張って下さい
投稿者 匿名 : 2007年10月31日 12:45
やはりこうなるんですよね
TBSって
ホントに屑だと思います。
てかメディアがオタクをバカにする傾向どうにかなりませんかね?
ホントに
まぁさておき
すばらしいソフトだと思います
これからも屑なメディアとか気にせずがんばってください
応援してます
投稿者 七氏 : 2007年11月14日 23:50
例の動画見てきましたが、何ですか、アレ。
抗議メールも送ってきました。
初音ミクのことを何もわかっちゃいない。
いい加減ヲタを馬鹿にするのはやめないか?マスゴミよ。
まぁ、閑話休題。
ニコニコにうpされているミク動画ですが、「ハジメテノオト」と「桜の季節」を聴いて号泣してしまいました。
ニコニコには本当に神様っているんだなって思いましたよ!
watさん、頑張って!
受験の合間にでもまた曲作るよ!
投稿者 眠いけど今を戦うぞ! : 2007年11月17日 02:16
名誉毀損で訴えていいんじゃね?営業妨害にも匹敵するだろアレは。
あの番組に関わった豚関係者全員の首切らせるくらいのつもりで訴えてほしいよ。
投稿者 なるほど : 2007年11月25日 08:50
なんでヲタクの悪い例をみせるんだ。www
投稿者 鏡音錬 : 2007年12月13日 22:32
あれはひどかったね。まるで初音ミク持ってる人全員をヲタクに。大体物事に集中してる人をなんで叩けるんだww
それに最後の方はめちゃくちゃひどかったね、「コンビニでバイトしてます」に対しての返答が「ふぅ〜ん、ご立派ですね」ちょwwwおまwww調子乗るな的な感じだったw
投稿者 未来のヲタク : 2007年12月20日 06:37
ふざけないでほしい。
俺は初音ミクで何曲も曲作って楽しんでるクラブのリーダーだけど、
俺たちがやってることは差別されるようなことではないと思っている。
他の人に曲を聴いてもらって喜んでもらってることに誇りさえ感じてる。
TBSには失望した。あんな番組製作ではオタクたたきねらいなのが見え見えだ。
バカとしか言い様が無い。
しかもあの放送内容を聞いて何も知らない人がどう思うかと思うと頭が煮えてくる。
こんな企画で視聴率稼げるんだと思ってるのかゴミめ。
クリプトン様、YAMAHA様、
あなたたちは悪くない、カス報道しかできないTBSを尻目にどんどん売上を伸ばしてください。
人の情熱をいとも簡単に踏み潰す行為には本当に腹が立ちました。
ちなみに俺は[恋は戦争]が好き。
投稿者 オタ代表 : 2008年8月31日 07:32
私も大好きです!もっと教えてください!
投稿者 ももみ : 2010年2月 3日 19:22