ミサワホームは 一度は倒産しかけた会社です どうして一生の買い物を 経営再建...

misa_wa_homoさん

Mホームが血も涙も無いことや会社をこかしてのうのうとしていることは腹立たしいことではある。

しかるに倒産した会社は債権を放棄させるので逆に直後は財務上は優良であるし経営も変る。

倒産しない会社は全てとは言わないが逆に子会社へのつけ回しを上手くやっているからであり、普通には子会社へ負債を集中してそこをこかして親会社は生き延びるのが社会の鉄則だ。

倒産したのは逆にその辺りが甘くて今まで鬼のような経営をしていなかったからともいえるんだ。

子側の身なのでたまったものではないが言葉が悪いがこれが現実である。生かした親が元のまま更正しなければ新しく生まれる子の未来も明るくは無い。

ところで質問に関係ないが下での言い争そいでおかしな内容が目立つので。

どちらも回答に答えない基本的な違反回答であるので目くそ鼻くそという奴でもあるが、lalannさんの言っていることには全く根拠がなさそうなので取り消すべきじゃないか？

reformさんのは言葉が明らかに特定の人に向かっているし数値でマナーの良さ悪さは言えても優良かどうかまでは言えないとは思うが内容は客観的で納得はいく。

lalannさんの言っていることは自分で書かれてるように「マスターさん達を愚弄する結果」だろうし、意味から言ってマスターだけではなくまともにやっていて「削除が無い利用者はおかしい」というトンデモな内容の回答にしか読めない。

「違うＩＤで回答していれば、削除はゼロになるはず。」という意味は理解はするが、それは全くの推測だろうからそういう事をする人がいる可能性はあると言うに過ぎないはず。

全く削除回答がないことが、「とてもオカシイ現象です。」とか「本ＩＤしか持たない人は当然のごとく、削除回数があって当然の事。」とかは、「回答削除率は巻き込み削除があるが普通にマナーを守って利用していれば確率上０．１％を超える事はあまり考えられない。」というreformさんの意見のほうが的をえているだろう。０．１％がどこから出てきたかは解らないが削除して当然の内容のものが削除されていない事はあっても削除すべきでない内容が勝手に削除されているケースはまずない。

「質問者に削除されてしまった事」と書かれてあるので誤解されているようだが削除と取り消しは違う。だから取り消しされたものは成績のページの「削除」数には計上されない。質問や回答一覧の「取り消し・削除」には計上される。取り消しは当然相手がやることだから長くやっていればあって当然だが、削除は自分の意思で悪質投稿をしない限りほとんど発生しない内容である。

悪質な質問に答えてBAを取った場合に巻きぞえでというのはあるが、そういう質問に答える事自体が悪質であるという考えかたであるし、その場合でも回答側が削除内容にかからないようなまともな回答やたしなめるような回答の場合、質問が余程悪質な内容を含んでいてどうしても消さないとまずいようなもので無い限りは基本的に削除されない傾向が多い。

悪質な釣巻き添えを狙って本文をまともに書いて補足欄を使って一発削除されるような事を書いてもBA回答がまともなら質問は全文削除されず補足欄だけが削除される。

削除されるのは悪質な質問に煽る内容や悪質な回答で答えている場合とかがほとんどだ。連続投稿された質問を知らずに答えた場合、連続投稿は一見まともな質問でも削除される確率が高いので先にBAが決まってしまうと巻き込まれる場合が発生するが、この場合もまともな回答がついているものは優先的に残されているし、これで巻き込まれた場合には申告すれば回復してくれる場合がある。

つまり削除はほとんどが回答者の意思で防げる事であるので、普通に利用していれば偶然に巻き込まれる事も少なければ「とてもオカシイ現象です。」とか「本ＩＤしか持たない人は当然のごとく、削除回数があって当然の事。」などという事は全く言えることではない。
これを言っているlalannさんは削除されたものが残っていればそれを示すべきだろう。おそらく回答の内容にも削除されてしかるべき内容が書いてあるはずだ。本人が気づいてないだけかもしれないが、もちろん人のMy知恵袋のアドレスを無闇に書き込むような事も一発削除対象では無いが削除されてもなんらおかしくは無い内容である。相手が悪質かどうかはこの場合相対的な問題であるので自分の優良さを示すことにはならない。

本IDとか別IDとか書かれてあること自体がここのシステムを理解していない証拠で考え方がおかしい。そういうことを考えるので逆に疑心暗鬼になって迷路にはまる事になる。ここでは匿名で複数のIDが取れるシステムであるのですべてが本IDである。その別個のIDに対してマナーが悪い事をすれば淡々と制裁がなされることで良いのだ。そうで無いと新規のIDで気に入らない奴は全て別ID扱いされてしまう。わたしのようにね。

lalanntakaさん

７さんゴメンなさい、回答ではないのですが、書き込みさせて下さい。

本当にどこまで、頭オカシイのか？

http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/netwahajimete2009

これが本当のＩＤ（もう回答出来ないけど）

http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/pripriprintaiji

http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/hanagata_meturu

これは今メインのＩＤ
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/sannjii0805

今度は
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/tennisouzi
全部同じ人。そりゃ本人は否定するわな？

新しいＩＤのコインが少ないので、違反質問をくり返し、あたかも擬似ＩＤだと分らないようにしているが、全部バレバレだってーノ！

新しいＩＤなんか、最も分り易いよ。

この人は本物の〇〇だ！オモシロいねー。

７さん添えているページは全部知恵袋トップにしか繋がらないよ。だから何を言いたいのか半分しか伝わって来ないです。
_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

下で面白い事を言っている人がいますね。

reform himajinさん？？？ですね。

その方々が他ＩＤはないと言う前提での話しです。増してや、全く削除回答がないとは、とてもオカシイ現象です。

そのマスターさん達を愚弄する結果になるかも知れませんが、そのつもりは全くありませんし、それに興味ももっていませんでした。だってそれぞれに、それぞれの立場で、回答していれば良いだけの事であって、それにＢＡを付けるのは、何がＢＡになろうが質問者さんの気持ちだけなんだから。マスターである必要があるの？って反対に聞きたい？

マスターらしくない回答をする場合は、違うＩＤで回答していれば、削除はゼロになるはず。ゼロ自体ココに参加していれば、確実に無理だろう。それがゼロって事は、参加当時から、別ＩＤを駆使していたとしか思えない。別ＩＤで質問をして、違反行為みたいな回答をする時は、また別ＩＤと。

本ＩＤしか持たない人は当然のごとく、削除回数があって当然の事。それに考えが及ばない人が、別ＩＤで素人を騙すような書き込みは、お辞めになった方が良いと思います。だから数字だけでは人間の本性は判らないって事！

私何ぞは、判って貰いたくて３時間以上も掛けた書き込みが、質問者に削除されてしまった事が何度あるか？（泣

後で何で削除したか？何度か説明されたけど・・・？俺の時間をカエセー！と思ったよ。幾らボランティアだからと言っても、アマリの仕打ちだ！

reform himajinさん、違反回答する為、違反質問をする為に、新しいＩＤを取ったんですね。お疲れ様でした。

考えが足りないよ！悪しからず。

大丈夫だよ、この方の書き込みは全て違反行為なんだから、その内全部無くなるよ。無くなってから後悔するね。将来削除だらけになるのに、そんな人に削除が如何こう言われても、説得力がないよね。（大笑

追加、漢字間違っているよ。マサカ 一番上に書いた人じゃないだろうなぁ？使い慣れない漢字を使って間違っちゃったかな？ンッ？・・・奥様にも聞いて書き込みしたのに、二人で間違っちゃった？（笑

そろそろトリプル７が出て来て、まとめをするかな？

reform_himajinさん

★★★数値で丸裸にする悪質回答者★★★

自治厨は我こそは優良回答者であり悪質な回答者は許されんと常々語っている。

そこで言葉ではなく反論が出来ない実際の数値でみてみて本当にそれほど優良なのかと言う事を問いたい。


gejirin 質問数 ２５３ 質問削除 ２ 質問取消 ２５ 質問削除率 ０．８％ 質問取消率 ９．９％ 回答数 １１１５４ 回答削除 ６ 取消 １９２９ 回答削除率 ０．０５％ 回答取消率 １７．３％ ベストアンサー率 ３７％

jinsei9ari 質問数 ０ 質問削除 ０ 質問取消 ０ 質問削除率 ０．０％ 質問取消率 ０．０％ 回答数 ４４４１ 回答削除 ０ 取消 ４０９ 回答削除率 ０．００％ 回答取消率 ９．２％ ベストアンサー率 ４９％

god_okatatu 質問数 １ 質問削除 ０ 質問取消 １ 質問削除率 ０．０％ 質問取消率 １００．０％ 回答数 １９８０ 回答削除 ２ 取消 １８６ 回答削除率 ０．０１％ 回答取消率 ９．４％ ベストアンサー率 ４９％

meru1971 質問数 ６１ 質問削除 １ 質問取消 １２ 質問削除率 １．６％ 質問取消率 １９．７％ 回答数 １０３４ 回答削除 ３１ 取消 ２３１ 回答削除率 ３．００％ 回答取消率 ２２．３％ ベストアンサー率 ３７％

bihekitotoro 質問数 ４１ 質問削除 ０ 質問取消 ８ 質問削除率 ０．０％ 質問取消率 １９．５％ 回答数 ２７００ 回答削除 ５ 取消 ４１３ 回答削除率 ０．１９％ 回答取消率 １５．３％ ベストアンサー率 ５４％


これからわかることはmeru1971やbihekitotoroの質問削除、取消率が１桁高いということと回答削除率が１桁高いということである。
質問や回答削除率は悪質さを示し質問取消率はマナーの悪さを示す。回答削除率は巻き込み削除があるが普通にマナーを守って利用していれば確率上０．１％を超える事はあまり考えられない。
bihekitotoroのレベルでマナーの悪い利用者でありmeru1971にいたってはマナーどころか完全な悪質利用者の％と同レベルでありライフ停止でもおかしくない悪質さである。

gejirinの質問取消、削除率や回答削除率が１位のカテゴリーマスターとしてはやや高い点も気になるところであるが質問、回答数と回答ジャンルから巻き込み遭遇が多いと考えられる。
jinsei9ariは優良利用者、god_okatatuの１００％は取消であるし１問だけなので不問として数値の上からは優良利用者として良いだろう。

優良回答者を自認する諸兄はこの数値と照らし合わせ自己反省をして欲しい。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～
lalanntaka 質問数 ２４ 質問削除 ０ 質問取消 ６ 質問削除率 ０．０％ 質問取消率 ２５．０％ 回答数 １５１８ 回答削除 ５ 取消 ２２１ 回答削除率 ０．３３％ 回答取消率 １４．６％ ベストアンサー率 ３１％

失礼ではあるがlalanntakaの書いている事は全て想像の域をでないことばかりではないだろうか？
そこまで批難をするのであればこのように数値で現れるような他人が見て納得できる明確な根拠や証拠をぜひ提示してもらいたいものである。
そうでなければlalanntakaとmeru1971が実は別IDの同一人物だと糾弾する事も簡単だ。勝手な邪推で自分に都合の悪い事は全て糾弾できるという事になる。

当然利口な他人はその者の信用度で言っていることを測るわけであり、自分の意思で勝手に取り消したことの証である質問取消率 ２５．０％、悪質な回答をしない限り偶然で巻き込まれない限りは削除されないのに一般利用者より明らかに高い回答削除率 ０．３３％を見て冷静に判断する事になるだろう。

わたしが書いていることは言葉が厳しい批判ではあるが数値で示される明らかな「事実」なのだ。

xitia7さん

なにやら聞き捨てならない話しも出てきたな


大たわけ者は


ひとつ覚えておかねば
ならぬ


bihekitotoroさんは

知恵袋においてサイディング外壁随一の専門家である

材の専門的な知識はもちろん


施工面においても素晴らしい回答をしてきた事は周知の事実であろう


その大事な人材に対して


荒らし行為をしている輩が罪をなすりつけている上


リアで嫌がらせをしているようだ


bihekitotoroさんには、この様な輩は相手にせず


本来の回答のみに没頭して下さる事を願うのみである


梯子を積んだヤンキーペンキ屋と争っているのをウオッチしようではないか


相手はピンサロペンキ屋かもしれませぬぞ

xitiaoxさん

ビヘキトトロは

一度は追放された住人です


どうして大切な質問を

証拠隠滅中のIDで行うのですか



bihekitotoroさんの回答をご覧下さい

http://cache.yahoofs.jp/search/cache?c=4ulw0DbcAaIJ&p=q1154596881&u...




この質問もどうぞ！

http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1154012171



bihekitotoroさんです

http://search.yahoo.co.jp/search?p=bihekitotoro

？さんです

http://homo.rgood.jp/kT3Qm1rcd2



ビヘキトトロは

多量の暴言を免責され復活しました


つまり多くの優良回答者が

それにより
とばっちりを抱えて落胆したのです



ビヘキトトロがインチキ復活の為にとった手段は

非常にズル賢い方法でした



下請けIDに

暴言偽装で
一括丸投げという


元IDが一番安全で
なおかつリスクが低い手法を採用したのです



これは
不良債権者の
「計画倒産」と同様で


捨てIDは
押し付けられた暴言を貼りさばく為に

血を流すような削除を受けるのですが


捨てIDの不祥事に
ビヘキトトロが責任をとることはなく


ライフを剥奪されて終わります




こんな血も涙も無い
ビヘキトトロで


あなたは回答をもらって満足ですか



問題が発生しても

ビヘキトトロは
直接の責任はとってはくれないのですよ



一度は潰れた回答者ですから


とてもそんな余裕などないのです

boukansya2011さん

bihekitotoroさんも、いい加減に相手にするのよしなさい！
スルーすれば良いのです。meru1971さんのように煽っていては永遠に終わりませんよ！

arasindouさん

早く逃げ了----

いやいや亨----

3ｺ㊦のコイツは住宅カテで有名な狂った奴だ！！！！！

tennisouziさん

高額な一流どころの建物は、３流の会社は下請けでつかってもらえないので、妬みより悪質な下請け業者が、批判質問や回答を書き込むこむことが多いです。

bihekitotoroさん

別件。（Ｘ7さん失礼。他の方々も有難う御座います。）

上の元2009君の妻。あらゆる業務妨害をして来ているが、もっと良く調べてからやれよ。

荒らしの次は夫婦揃って犯罪者になるのか？


----------------------------

こういった問題、手法は、ミサワさんに限ったお話でもないですし、所謂ＨＭよりも、ビルダー系の方が民事再生などの再建は多い。

地場ビルダーの一部は悪質でズル賢い再生劇を繰り広げた奴らも居る。

来る者拒まず、ホイホイやってたら、私は今生きてないだろうね。


仮に私が大企業の重役で、手取り年収３０００万円を超えるほどの人間であったら一部の上位ＨＭに建築を依頼するかもしれない。（工務店関係者との近接な付き合いが無ければ。）

一流どころのＨＭで建築を行った場合、その後の保証継続に基くメンテナンス費用も膨大な金額になる。

お金の使い方を考え抜いて使わなくてはならない程度の私では、その費用さえままならない。

家は建てた時だけお金が掛かるものではなく、建てた後もお金が掛かる物。

高額な一流どころの建物は、大した材料を使って無くても固定資産税も高くなりがちですし・・・・

大金持ちであれば、ドンドンお薦めしますよ。ｗ
（それだけの中身は有るということ。）

継続メンテナンスで一般戸建の家を建てるにあたる頭金に余裕で届く程の金額（片手は軽い）は、とても私には出せません。

uchyujinkawaiさん

嫌なら、あなたは建てなければよいでしょう。

本人が納得してたら、柱が歪んでるようなログハウスでも満足してる人はいます。
会社どころか、中古の海上コンテナを加工して素敵な家を作ってる人もいます。

買った家が、本人にとって満足できたら、それでいいと思いますけど？

aoi_sorano_hさん

ミサワで建てて、幸せでえすよ～

それに、対応も良いです。

この質問って、なんか質問になってないですよね。

恨みでもあるんですか？

shun84227さん

銀行では今だとりそなには預金するなとか、航空会社はJALを使うなというのと同じレベルの、現実的ではない話に思えます。

また、元請けの経営状態がまずくなりそうなときに、そこから離れるか否かは下請けさんの判断。大きな会社でも小さな会社でも会社が窮地に陥ることはあり、大きな会社の方が取引量が多いからその時のリスクは大きいが、通常であれば安定した取引が見込めるからそうしてる、下請けさんの選択としては間違っていない方法の一つでしょう。
住宅会社に限った話ではないですね。