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【選挙】ＴＰＰ参加に賛成多く　条件付きを含めて愛知県知事選５候補中の４氏が賛成　

1 ：うしうしタイフーンφ ★：2011/01/27(木) 15:46:10 ID:???0: ★【愛知県知事選】　消費税増税、４氏が反対　政治スタンスを聞く（上）国政編

　知事選は序盤戦から中盤戦へと差しかかった。県内各地の街頭や演説会場で訴えを続ける各候補は、
さまざまな政治課題をどう考え、どのようなスタンスで取り組むのか。有権者が投票する候補を選ぶ際の
判断材料になるようアンケートで尋ねてみた。前半は消費税率の引き上げや憲法９条改正などに関する「国政編」を紹介する。

◆ＴＰＰ参加は賛成多く
　米国やオーストラリアなどの締約国との間で関税を撤廃し、貿易自由化を目指す環太平洋連携協定（ＴＰＰ）。
菅直人首相が２４日の施政方針演説で「平成の開国」と名付けた肝いりの政策には、条件付きを含めて４人が賛成した。

　大村秀章さんは「躍進するアジア経済の活力を取り込み、経済活性化につながる」と評価し、
御園慎一郎さんも「国際社会の中で日本経済の持続性を確保するためには避けて通れない」と指摘する。

　県の試算では、ＴＰＰに参加した場合、主力の自動車や機械など輸出産業の国際競争力が増し、
県内総生産（ＧＤＰ）を１６００億～２２００億円押し上げ、逆に参加しないと、１・４兆円の輸出減、
１０万２０００人の雇用が失われると試算する。

　ただ、安い輸入農水産物の攻勢で「農業、漁業は壊滅的な打撃を受ける」として、土井敏彦さんは反対する。
「製造業を守るには参加は必須条件」とする重徳和彦さんも
「農林水産業をどう強化するのか具体策がないまま拙速な議論を進めてはいけない」と条件付きだ。

　薬師寺道代さんは「外圧」を逆手に取り、大胆な規制緩和で農業の競争力を増せば
「日本ブランドの新たな柱になる」と主張する。

中日新聞（抜粋）　http://www.chunichi.co.jp/article/feature/ele_aichi/list/201101/CK2011012702000180.html
2 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 15:48:30 ID:XVQoLAjV0: >>1
擬古牛は名古屋じゃねえだろ？
3 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 15:51:39 ID:p0/+hxJ40: 中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI&feature=related

降って沸いた「TPP」の謎？！ 10/11/06
http://www.youtube.com/watch?v=JvBhl7rt4rU&feature=related

TPPアメリカの真の狙いは！？ 10/11/13
http://www.youtube.com/watch?v=aV4fmGVP3kw&feature=channel

TPP参加を煽りまくるテレビマスコミ
TPPって知ってまっか！？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13091218
4 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 15:53:43 ID:t9DFjN/K0: トヨタ県
5 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 15:55:24 ID:rHopPwyR0: ＞大村秀章さんは「躍進するアジア経済の活力を取り込み、経済活性化につながる」と評価し、
＞御園慎一郎さんも「国際社会の中で日本経済の持続性を確保するためには避けて通れない」と指摘する。

TPPは「アジア経済」とは関係ないし、「国際社会」とも関係がないｗ
こいつらは馬鹿か嘘つきのどっちかだｗｗｗ
6 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 16:00:13 ID:TYhdjbsY0: アメ以外得しないのがＴＰＰなの解ってないな
市場規模が日本米国以外ほとんど無く関税撤廃したら
円高にされて日本終わりだろ
7 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 16:04:36 ID:7ggM+1J80: ＞大村秀章さんは「躍進するアジア経済の活力を取り込み、

は！？？？
8 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 16:11:54 ID:p0/+hxJ40: >>7
中国や韓国が参加すると思ってるのかねぇ・・・・・・
9 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 16:12:22 ID:hpJQ2XPL0: 反対は共産だけ。大村・御園以外に自民候補もみん党候補も賛成。
10 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 16:16:01 ID:TJfe7VaV0: ＞「躍進するアジア経済の活力を取り込み、経済活性化につながる」
耳障りがいいだけでまったく意味不明。てかデフレなのにこれ以上供給増やしてどうすんだよ。

＞「国際社会の中で日本経済の持続性を確保するためには避けて通れない」
まったなしと思考停止させるのが目的だってバレバレw
11 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 16:16:14 ID:syqgiiwQ0: そいつら全部、その辺の街角インタビューかなんかに答えてる
頭の悪い主婦並みの感覚で
"TPPに参加すれば、いろんなモノが安く買えるようになるから
みんなハッピー"
とか考えてるんだろうか？
クラクラするな
12 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 16:17:34 ID:nFzhlkMX0: 本音は反対でもトヨタ票を捨てる訳いかないだろ
13 ：荒谷 ◆AYW.eHyZkKTx ：2011/01/27(木) 16:23:13 ID:gt9UWcbX0: まずTPPって言うの辞めろｗ
14 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 16:24:28 ID:QoaHOf1TP: アジアで参加してる国どこかわかってモノ言ってんのか？
まあ、トヨタとしてはやりたいだろうけどよ
15 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 16:24:35 ID:ldXijVZm0: >>5
知事候補がこの程度の認識なのは問題だね。
中身も知らずに商品を売るセールスマンは詐欺師って呼ばれるけど政治家は無問題なんだろうな。
16 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 16:28:44 ID:rHopPwyR0: >>14
トヨタだって関税はおまけだろう。関税分は円高ですぐ飛ぶし。
本音は外国人労働者大量導入でのコスト削減か？
17 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 16:29:27 ID:p0/+hxJ40: >>9

党レベルでは民主党はほぼ推進派でまとまったが、自民党はまだ賛否が決定してないんだよな
やっぱり愛知県は推進派の温床なんだろうな
18 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 16:31:59 ID:nFzhlkMX0: 国政には無関係だろが
ウソでもトヨタにゴマすって票を狙ってるだけ
19 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 16:32:52 ID:4yyhAaj+0: 民主党だけは当選させたくないが、大村が党を割るようなまねしたんで、
保守票が分散しないか心配だ。
20 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 16:33:50 ID:OVl0BT7C0: ﾀｲﾑﾊﾟﾄﾛｰﾙ・ぽん。
21 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 16:35:31 ID:T7J0eDVo0: トヨタの地元なんだから反対なんて言えないだろｗ
22 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 16:38:43 ID:l4CS0Vvr0: 　＿＿＿＿＿＿　　/　／/　　　　　　 /　　　　　　　 / i,　　　　　　　　　　 i　　ヽ
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23 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 16:42:07 ID:rHopPwyR0: TPPは関税撤廃ではなく、労働移民制限の撤廃やサービスの自由化が主目的なんです。

関税なんて飾りですよ。偉い人にはそれが言えないんですよ。
24 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 16:42:39 ID:p0/+hxJ40: 　　　　　┌───────────────────┐　　　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　　│ACT 1：残業代を無くそう　　　　　　　　　　│　　　　/:::::;;;ｿ　　　　　　　　 ;〉
　　　　　│ACT 2：正規雇用を減らそう　　　　　　　　　　│　　　〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　
　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　　　　　│ACT 3：法人税を減らそう　　　　　　　　　　　│　　　| （　　　｀ー─' |ー─'|
　　　　　│ACT 4：労働基準監督署を無くそう　　　　　　 │　　　ヽ,,　ヽ　　． ,､__)　　ﾉ!
　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　 | 　　　ノ　　ヽ　　|
　　　　　│ACT 5：外国人単純労働者を受け入れよう　....│　　　 ∧　　　　ﾄｪｪｪｲ　./　　
　　　　　│ACT 6：消費税率を上げよう　　　　　　　　　　.│　　／＼ヽ　　　　　　　 /　　
　　　　　└───────────────────┘　／　＼　ヽ＼ヽ__＿_,ノヽ　　日本のムダ(日本人)は排除しましょうね。

　日本(３０年前)　　　　　　　　　　┣・・・・・・━━━━━━━━━━━━━・・・・・・・・・・・・・・・・・　　　　　　　　　　　　　　
　日本（１５年前）　　　　　　　　　　┣・・・・・━━━━━━━━━━━━━━━━━・・・・・・・・・・・・・　　

　日本（現在）┣━━━━━━・・・┫　　　　　　　　　 ┣・・・・┫　　　　　　　　　　┣・・┫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中流　　　　　　　　　　　富裕層　
━日本（TPP後）━━━━━・・・┫　　　　　　　　　┣━━━━・・・┫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┣・・┫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┣・
日本人低賃金奴隷労働者(自殺予備軍)　　生活費を日本の国費で賄われる特亜からの就労者　　中韓移民富裕層　　　　　　　　　　　　既得特権階層
25 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 16:49:03 ID:p0/+hxJ40: 　　　/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　　　
　　/:::::;;;ｿ　　　　　　ヾ; 　　　　　　　　　　はいはいゴクロー、カンさん　　　　
　〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　　　　　　　　　　　　
　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　| （　　　｀ー─' |ー─'|　　　　　　.　　　　ああ、TPPもいいけどそれにしても生活費を税金から捻出して貰える
　ヽ,,　ヽ　　． ,､__)　　ﾉ!　　　ζζ　　　　特亜移民の低賃金奴隷もよろしくね
　　 | 　　　ノ　　　ヽ |　　＿＿＿　　　　　
　 ∧　　　　　ﾄｮｮｮｮﾀ　/ 　　|　　　　 |ニ､i 　
／＼ヽ　　　　　　　 / 　　　|　　　　 |ー_ﾉ＼
　＼　ヽ＼ヽ__＿_,ノヽ＿＿ヽ＿＿ノ｀-' _ノ
ＴＰＰ、協議開始を明記　閣僚委決定　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E2E4E2E0E38DE2E4E3E3E0E2E3E29F9FEAE2E2E2
【政治】ＴＰＰ、菅首相「平成の開国だ」外国人労働者の受け入れ、来年6月にまとめる★3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289346421/
　　　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　　　　　ヾ;〉
　　　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|. 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　 |　
　　　| （　　　｀ー─' |ー─'|　　＜　 Drive Your Dreams
　　　ヽ,,　ヽ　　． ,､__)　　ﾉ!　　 |　
　　　　 | 　　　ノ　　ヽ.　..|　　　|　　　　売国作業は秒単位でな！
　　　 ∧　　　　ﾄｮｮｮﾀ　./ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／＼ヽ　　　　　　　 /　　　　　
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノヽ　　　ノ７_,,, ､　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　｀､　( ｨ⌒ -'"",う／壱／／万／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　ヽノ　　　,イ^＿|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　　　　　ヽ-ｰ/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万／| ←実弾(献金)
　　　／　　　　/　　　　　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
【民主党】「公約逆行かも」企業・団体献金一部再開で首相
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289348395/
26 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 16:56:24 ID:daj1NnPEO: 車みたいな国外でも人気の高い物の輸出ならともかく
どこの国でも作れる製品だと円高のままじゃ勝てんのだがなぁ・・・

下手すりゃ輸出向け製造業は壊滅するよ
27 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 17:43:00 ID:qk6kczf60: 　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　　　　「国民の皆様へ」
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　　　
　　　　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ　食料の自給率向上は、日本の国防と食の安全保障上、最優先の重要課題です。
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　　ＴＰＰに加入すると、国内農産物生産量が減少して国内自給率が低下し、
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかありません
　　　　／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　　いくら軍備を増強しても、兵隊さんは腹が減っては戦はできません
　　　　ノノ^,-,､　　／(_,､_,)ヽ　　|　　兵糧攻めは、兵法の基本中の基本で、私も兵糧攻めにあって苦しんでいます
　　　/´ ´ '　, ^ヽ／＿＿_　　　 .|　　
　　　/　　ヽﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　　消費税増税とＴＰＰ推進で、マスゴミ・財界が一体になって菅内閣の支持率
　　人　　　ノ＼／ー--‐　　／|:＼＿　アップを演出しているが、これじゃ小泉以上の大企業優先・弱者斬り捨てです
　／　＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　　　　
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 　　平成の「売国」を推進する菅内閣を即刻崩壊させましょう
28 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 18:16:29 ID:RS7vjGeD0: ちなみに小沢一郎はＴＰＰ賛成派なんだけどなｗ
29 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 18:19:09 ID:l4WkL0ej0: 　一度取り返しのつかない地獄を味わった方がいいよ日本はw　お花畑過ぎるww
30 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 18:23:00 ID:cq2GI1pv0: 日本は環太平洋パートナーシップ協定（TPP）へ参加した方がいい？
http://seiji.yahoo.co.jp/close_up/143/detail.html
31 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 18:26:11 ID:ZkFKmuYC0: >>16
ってえことは、日本人豊田社員はいらないと。いう事か。
32 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 18:29:00 ID:B3hi0cX90: パンパシフィック選手権を五輪や世界選手権と
同じ規模の大会と勘違いしてる並に
TPPは主要国が軒並み参加してるように思ってんのが
政治家やってんだから恐れ入るわｗ
33 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 18:29:29 ID:kbdCkcVL0: 河村は好きだけど大村には入れない
34 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 18:34:15 ID:Rf4kVSPi0: ＴＰＰでトヨタの景気が良くなってそれで愛知も良くなると単純思考しているの？
35 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 18:35:51 ID:Rh6Y1rRu0: まだやってると思うがyahooみんなの政治の投票結果どうなのよ。
どこかの企業に動員でもかかってるんじゃないかと思う位に
賛成派と反対派の差があったんだけど

まだ投票していない人はどうぞ

日本は環太平洋パートナーシップ協定（TPP）へ参加した方がいい？
http://seiji.yahoo.co.jp/vote/cast/201101080002/
36 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 18:37:45 ID:JqooiVAlP: トンデモ理論、選挙中の不始末、言論統制など三橋の悪行はここを読めばわかる！
【一目瞭然】ののっちょの三橋貴明まとめblog

～　それ、間違ってるよ、中村くん　～
http://ameblo.jp/nono0220/
37 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 18:38:24 ID:SMC0C+lW0: 共産は真の愛国者。憂国の度合いはハンパねえ。
38 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 18:41:43 ID:CGBQotH10: TPPは早く参加しよう
39 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 18:42:39 ID:vCuoylp30: まあ開国議論のときに似てて、あっさり開国したら既得権は死んじゃったけど、
国は発展しましたみたいな落ちもありえるけどな。
40 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 18:47:11 ID:C2komGYY0: >>39
いつの議論？
41 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/01/27(木) 19:12:37 ID:uTjphgyQ0: >>ALL　　　　　　ＴＰＰについて現状の分析およびおやじの見解

以下日本の官僚であり京大の先生である　中野剛志氏の見解　：　TPPはトロイの木馬
================================================================================================

　　　　　　中野剛志：TPPはトロイの木馬──関税自主権を失った日本は内側から滅びる
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/01/tpp_5.html

　TPP問題はひとつのテストだと思います。　　⇒　　TPPでアメリカは日本に何らかの選択を突きつけたのだ？！
　冷戦崩壊から20年が経ち、世界情勢が変わりました。
　中国・ロシアが台頭し、領土問題などキナ臭くなっています。
　米国はリーマンショック以降、消費・輸入で世界経済をひっぱることができなくなり、輸出拡大戦略に転じています。
　世界不況でEUもガタがきていて、どの国も世界の需要をとりにいこうとしています。
　1929年以降の世界恐慌と同様に危機の時代になるとどの国も利己的になり、とりわけ先進国は世論の支持が
必要なので雇用を守るために必死になります。

　このような厳しい時代には、日本のような国にもいろいろな仕掛けが講じられるでしょう。
　その世界の動きの中で日本人が相手の戦略をどう読み、どう動けるかが重要になります。
　尖閣、北方領土、そしてTPPがきました。　　⇒　　すべて同時発生的に来ているｗｗ　

　このTPP問題をどう議論するか、日本の戦略性が問われていたのですが、ロクに議論もせずあっという間に
賛成で大勢が決してしまいました。　・・・・・・・・・・
================================================================================================

おやじの分析　：　アメリカの本意は　「日本よもう安保ただ乗りは許さないぞ」　と言っている様だ。
おやじの見解　：　TPPは海洋国家連合　・・・・・・以下説明します。

参考　元外務次官の谷内正太郎氏の論文：ＴＰＰ加盟は日本の安全保障につながる：http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/2104321/
参考　日高レポート：キッシンジャー：http://tng-party.blog.so-net.ne.jp/2011-01-21
42 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/01/27(木) 19:15:28 ID:uTjphgyQ0: ＞＞つづき　　　　以下おやじの分析と見解
================================================================================================
　TPPは踏み絵である。
　アメリカは日本がアメリカの国際戦略に従うようにするためTPPを突きつけている。
　TPPとは経済同盟以上に軍事同盟、政治同盟的色彩が強い。
　TPP同盟とは対中国同盟である。
　金勘定の議論は意味がない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　TPPの安全保障的解釈

　南沙諸島を中国から守るためにシンガポールとマレーシア、ブルネイそれにベトナムを誘っている
　南沙諸島海域を中国が軍事支配してしまうとその下に大陸間弾道ミサイル潜水艦を配備して
完全な相互確証破壊（MAD)ができてしまうと言われている。

　アメリカは直接的に南沙諸島の領有問題に手を出せないから当事者であるマレーシアとブルネイ
ベトナムを連合させて現実的なパトロール行動は日本の自衛隊にやらせたいのだろう。
　もしも本格的な軍事衝突が起こったとき、日米安保の規定からアメリカ軍が出てくるようにしたいのだろう。

　中国の大陸間弾道ミサイル搭載潜水艦は大陸棚では水深が浅すぎてすぐに見つかってしまう。
　南沙諸島海域には水深が深いところが多々あって潜水艦を隠蔽できる。

　日本は日本単独で生きてゆく選択（鎖国）をまだとることが出来ない。　準備不足なのだｗ

　では、他国との同盟とは　大陸国家　と手を組むのか　海洋国家　と手を組むのかだろう。
　TPPの加盟国を見れば　すべて海洋国家である。
　海洋国家郡に日本は席をおくことで国家存続を今決めようとしている。

　現状のTPPの問題点は、あまりに事実を隠蔽して国民を愚弄していることである。
　多くの同朋はTPPが金勘定問題だと勘違いしている。
43 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 19:15:44 ID:dHlnKzXn0: ＞大村秀章さんは「躍進するアジア経済の活力を取り込み、経済活性化につながる」

今日の国会でも菅直人が同じようなこと言ってたんだけど、
これってどういうことなの？
躍進するアジアの企業が日本に工場でも作って、日本人の雇用が増えるということなの？
44 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 19:17:17 ID:aNpmAdHx0: トヨタだからな
45 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 19:22:55 ID:GFUXsEEk0: >>42
しかし、ＴＰＰに韓国が入らないのはなぜ？
だってその論だったら、ＥＰＡを解消してでも
ＴＰＰではないか？
46 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/01/27(木) 19:23:44 ID:uTjphgyQ0: ＞＞つづき
　　　　　　　　　　　　　　　TPPの経済的利点（軍需ケインズ政策）

　TPPを海洋国家連合として考えた場合、今は海洋国家と大陸国家との軍事バランスがアメリカを除くと
完全に崩れてしまっている状況にあります。

　　　　　　　つまりTPP加盟海洋国家には軍事力と言う膨大な需要があるのです。

　仮に、５カ年計画で中国の軍事力に対抗して（特に海軍空軍）、ベトナム＋マレーシア＋ブルネイが
南シナ海ではとりあえず軍事バランスをとるにはどのくらいの軍事需要があるのでしょうか？

　この軍事需要をアメリカ経済と日本経済に結びつけるとするとそうとうな経済効果があると思われます。

　もちろん戦闘機などはアメリカ製でしょうが、戦闘ヘリコプターや輸送機、装甲車やミサイル等々
アメリカ製もあるでしょうし日本製もあることでしょう。

　この軍事力強化に当って当座の金は日本がODAで負担すればよいのです。　総額２兆ドル？ｗ
　でもこの支出は日本の国内経済に必ず還流するのですから金勘定論理も大丈夫でしょう。

　　　　　　　　日本国内では朝鮮戦争時と同様な軍事特需が起こります。

　誤解してもらいたくないのですが、武器を輸出することとは戦争を輸出することでは断じてないのです。
　戦争とは軍事バランスの崩れたところに発生するのです。（ナチスがまずポーランドを侵略した経緯を調べてください）
　その意味で地域の軍事バランスを作るとは戦争を抑止することなのです。

以下情報参照
　日本、「武器輸出三原則」見直しに再度言及：http://j.peopledaily.com.cn/94474/7163774.html
　日本が武器を規制せずに輸出すれば、世界シェアはどうなるか：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110118-00000000-scn-cn
47 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 19:24:20 ID:NRxhdRMs0: TPP解散したら共産党が大躍進するな
48 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/01/27(木) 19:31:25 ID:uTjphgyQ0: ＞＞つづき

　　　　日本は今、戦後体制（吉田ドクトリン：準鎖国）から新たな国家体制を構築する好機なのです

　マスコミ総出（政府指導があったのだろう）でTPPを推進する理由とは、海洋国家　対　大陸国家　という
新たなる世界の枠組みを誕生させるためだったようです。

　中国大陸奥地では今気候変動が顕著になりだしており、中国中枢はボルネオ島やニューギニア島への
中華民族の移民を画策せざるを得なくなったのです。

　迎え撃つ海洋国家ではまず中国と陸続きのベトナムがあり、ボルネオ島を領有し侵略を受けるマレーシアと
ブルネイがあります。
　これら諸国が南沙諸島での中国軍との軍事衝突は時間の問題となっており、軍の近代化を切望している
と考えられます。

　中国海軍の航空母艦が完成する前に何とかして近代的な海軍力・空軍力を付けたいのがこれらの国々
なのです。

　日本政府首脳はアメリカとのTPP交渉の過程でその事をはっきりと申し渡されたのでしょう。
　「　日本よTPPに参加しないのなら、裏切り者として処遇する　」　とねｗ

　世界的な異常気象が頻発してきて気候変動が明確化した今、大陸国から海洋国への環境難民の襲来も明確なのです。

　つまり、TPPによる　大陸国家　対　海洋国家　という新たな枠組みは避けられないのでしょう。

　日本が鎖国するのはもっともっと気候変動が激しくなって、どこの国も自給自足するしかない状態に
なってからでよいと判断されます。

　　　　　　　　　今の日本の戦略は海洋国家の一員として生き延びることです。
49 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/01/27(木) 19:35:23 ID:uTjphgyQ0: ＞＞つづき

　　　　　　　　　　TPP（海洋国家）とはどのような国家が何のために連携するのか？

　TPPの加盟国とは（１）アメリカ、（２）日本、（３）シンガポール、（４）マレーシア、（５）ブルネイ、（６）ベトナム
　（７）オーストラリア、（８）ニュージーランド、（９）ペルー、（10）チリ、　　です。

　日本　は尖閣問題により中国と領土問題があります。　また日本は東シナ海から中国が太平洋に抜ける
　ことを阻害しており、中国にしてみれば日本とは太平洋へ抜ける邪魔な垣根なのです。

　シンガポール　はマラッカ海峡の玄関口で南シナ海からインド洋へ抜ける航路を遮断できる要塞です。

　マレーシア、ブルネイ、ベトナム　は　南沙諸島をめぐり中国と海上覇権を争ってます。
　マレーシアとブルネイはボルネオ島北部を領有しており、また中国の移民目的地のひとつはボルネオ島です。
　
　オーストラリア　はつい最近までニューギニア島東部（現在のパプアニューギニア）を領有しておりました。
　中国の移民計画がニューギニアまであることは西部ニューギニア（インドネシア領）への積極投資で明らかです。

　ニュージーランド　はオーストラリアの同盟国です　ペルー、チリは南太平洋東部を領有してます。

　上記をみればTPPとは、中国が南沙諸島を占領して戦略核ミサイル潜水艦配備する事を抑止し、また中国がボルネオ島、
ニューギニア島を占領して中国移民を大量に送り込むことを抑止する事を目的とする　海洋国家連合　です。

　東南アジア地図　：　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Indonesia_2002_CIA_map.png

　参照　：　ビルケランド電流原因説　：　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1286725207/
　参照　：　【国是】栄誉ある孤立化主義【鎖国】＜XVII＞：　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1289473819/
50 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 19:36:17 ID:GFUXsEEk0: >>47
そう思う！

ＴＰＰを考える場合、過去の論争を思い出す。
郵政民営化で良くなった？
派遣法は、雇用の流動化で、希望の職種を選びやすくなる、
と言うことだったけれど、嘘だった。

ＴＰＰも、自由化で日本の輸出品が増える、
と言うことになっているが、また騙されるか？
51 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/01/27(木) 19:37:39 ID:uTjphgyQ0: ＞＞つづき
　　　　　　　　　　　祖国日本が永遠でありますように・・・私はTPPに賛成します（結）

　菅直人はほんとうはTPP反対なのかもしれません。
　なぜなら武器輸出３原則の見直しに慎重だからです。
　TPP解散まで言い出してます。
　解散して負けることで次なる政権にTPP締結をさせないように仕向けているようです。

　多くの同朋は事の次第を理解できないから脊髄反射で反対反対といってるだけですが
仮に日本がTPP不参加になった場合、今度こそアメリカは何をするかわかりません。

　その昔、田中角栄が石油ショックの折アメリカの指導に従わずに独自エネルギー獲得
に走りました。　その結果が今に至る日本の悲劇を生み出したのです。
　それを知っている官僚たちは官僚主導でいける民主党内閣を作ったのです。
　日本はアメリカの意思から逃れることはもう出来ないしやっては成らないのです。

　アメリカの安全保障に関わる情報収集分析力・対応軍事力はずば抜けています。
　そして、アメリカの意思における日本に対する位置づけとは、　日本と言う永続した歴史を持つ国は
アメリカにとって補完する部分を多く持つ国である、と言うことなのです。

　その事は、サミュエル・ハンティントンが『文明の衝突』のなかで、いみじくも日本文明を一国一文明として
位置づけていることから明らかなのです。

　気候変動に関するペンタゴンレポートでは日本を以下のように評価分析しております。

　「　日本といった国、即ちたくさんの社会的選択肢をもっており政府がその行政手法を変えるときに
　　その人口を有効に活用出来る意味において、このような国は多分もっとも幸運でしょう。　」

　参照：　http://eiyo-koritu.com/Pentagon%20Report%20%20An%20Abrupt%20Climate%20Change.pdf　のP20
======================================　了　======================================================
52 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 19:44:04 ID:W2Qn+cSN0: 今の格差社会は小泉が作ったって怒ってた奴らにTPPについて聞いてみると
将来を考えたら止むを得ないとか答えてた。

こんなバカどもが一票持ってんだから日本も滅びるさ。
53 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 19:44:30 ID:GFUXsEEk0: >>51
しかし、そのアメリカは、イラク戦争をはじめとして
火の車状態。それが原因と思われる世界中のテロ頻発。
赤字が過去最高更新。その延長線上にＴＰＰがあるとも言える。
54 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 19:51:33 ID:GFUXsEEk0: 愛知県知事選はトヨタの城下町の中で
ＴＰＰ反対票が、どのくらい出るかと言う意味でも
注目に値するか？
55 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 20:09:55 ID:a/B0PWbw0: 売国キチガイサヨク王国愛知かよ
やっぱり民主主導のTPPはやばそうだな
56 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 20:14:38 ID:k3IxKpu10: 国民は農業だけに影響が出ると
思わされてるからね
工業県だとこんなものだろうね
57 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 20:32:40 ID:8l/Y3cLE0: ヤフーの投票も賛成派が多いんだよなあ

正社員がほとんど賛成に投票してるようだし
58 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 20:34:47 ID:l4WkL0ej0: 　一度取り返しのつかない地獄を味わった方がいいよ日本はw　お花畑過ぎるww
59 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 20:42:21 ID:RS7vjGeD0: >>57
自分達は関係が無いと思っているんだろうなあ
内需頼みの製造業だって危ないのに
60 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 20:42:45 ID:vkiBwZ6X0: >>57
ネットだと反対派の妄想が簡単に粉砕されちゃうからね。あとネトウヨ新聞たる産経がなにがなんでも賛成派だからな。
つうか、俺は賛成派なんだけど産経も賛成派って事に困惑してる。
自分は間違ってるんじゃないかって思うんだ。
61 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 20:52:30 ID:YdgFdzof0: トヨタ王国を気にしてるんだろうな
62 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 21:04:20 ID:RS7vjGeD0: >>60
へ～、賛成派の論理が論破されているところしかみていないから
そんな意見を初めて聞いたよｗ
63 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 21:11:55 ID:gNBHbi2A0: で、工業製品をどこにどれだけ売るの？売れるの？
64 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 21:22:56 ID:GFUXsEEk0: >>63
そうだよね。
自由化、関税ゼロになるから、安く売れるから
売れるだろう。小学生の社会科程度。
それで、ＴＰＰ賛成している？
65 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 21:28:08 ID:+UrHdO0vO: 国に保護されて競争力を失った農民は淘汰されるべき
66 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 21:29:09 ID:8l/Y3cLE0: >>59.>60今見てきたけど、賛成が一番多いのは、みんなの党だった。圧倒的に賛成が多い
ついで民主党支持者だった

自民党支持者の意見は、やや賛成派優勢
たちあがれ日本は反対派がかなり優勢で、正直言って安心したｗ

みんなの党が典型例だけど、
どうみても金の話、農業の話で自分には関係ないぐらいにしか考えていない連中が、イケイケで賛成しているような感じ

打って出る、保護主義ダメ、補助金ばらまきダメ、既得権益打破、沈みゆく日本、族議員死ね
どれも地上派のテレビで聞いたようなのばっかで、「具体的な方策」を書いてる賛成意見は予想通り見あたらなかった・・・

小泉改革と同じ、郵政解散そのままで何も本質をとらえていないね
67 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 21:34:49 ID:dat1hks70: 逆に反対しているバカって誰だ？
68 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 21:38:40 ID:GFUXsEEk0: >>65 国に保護されて競争力を失った農民は淘汰されるべき

それで、ＴＰＰ賛成？この程度で賛成は多いよな。
どこの国でも、農業保護している。
ＴＰＰ議論のお蔭で、分かった。
日本の、農業政策は、農業土木の公共事業が主だった。
むしろ、農業そのものに対する保護は、足りなかった。

今からでも、遅くないＴＰＰ反対せよ！
69 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 21:39:37 ID:WYbrEFb10: ＞　１１００を超える議会にのぼることが、２４日までに農林水産省の調べでわかりました。
＞　１１００を超える議会にのぼることが、２４日までに農林水産省の調べでわかりました。

【赤旗】　農水省調べ　地方議会　ＴＰＰ「反対」・「慎重」意見書１１００超える
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2011-01-25/2011012502_03_1.html
　菅政権が検討する環太平洋連携協定（ＴＰＰ）参加問題をめぐり全国の地方議会
で「参加に反対」「慎重対応」を求める意見書の可決が広がっており、都道府県・
市町村を合わせて１１００を超える議会にのぼることが、２４日までに農林水産省
の調べでわかりました。

　農水省によると、２１日時点の集約で、都道府県議会は４０、市町村議会１０７
５（うち政令指定都市８）。このうち都道府県関係では、「参加すべきでない」１
１、「慎重に検討すべき」２３、「農業の国内対策が必要」４、「その他」２とな
っています。この調べは、日本共産党の紙智子参院議員の求めに応じたものです。
70 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 21:41:26 ID:8l/Y3cLE0: 農業を強くするという国内問題と、ＴＰＰは別次元なんだよ

ＴＰＰでは農業問題は何も解決しない
デフレの中で生産量上げて、作物の値段を下げたらデフレが加速するだけ
71 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 21:45:15 ID:hLVnDiLh0: ＞大村秀章さんは「躍進するアジア経済の活力を取り込み、経済活性化につながる」と評価

アホやろ。全く分かってないのが丸分かりw
72 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 21:45:17 ID:UpU368xv0: TPP賛成する奴は100%売国奴な
73 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 21:45:37 ID:w+DPDlJe0: え？
TPPって他の参加国同士で決めた品目についても自動的に強制されるんでしょ？

> 製造業を守るには参加は必須条件

こんな都合のいいTPPあり得るの？それってもはやTPPじゃないと思うけど、どうなの？
74 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 21:48:58 ID:gVNuj0H50: >>65
そのインテリ気取りな団塊の進歩派や民主党見たいな頭は正すべき。
アメの農家の補助の貰いっぷり保護されっぷりを無視して規模の大きさとかばっかり見て
自己卑下と国内批判ばかりする頭なら、少しでも冷静さと郷土愛を持った頭に取り替えろ
75 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 21:55:07 ID:GFUXsEEk0: >>65 国に保護されて競争力を失った農民は淘汰されるべき

それで、ＴＰＰ賛成？この程度で賛成は多いよな。
どこの国でも、農業保護している。
ＴＰＰ議論のお蔭で、分かった。
日本の、農業政策は、農業土木の公共事業が主だった。
むしろ、農業そのものに対する保護は、足りなかった。

今からでも、遅くないＴＰＰ反対せよ！
76 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 22:03:45 ID:xXLU2mkO0: TPPアンチの映像見たけどあれ見たら意識変わった
利害一致の国がゼロｗｗ
日本はアメリカが手を出しにくいイスラム国のインドネシアとかとFTAの方がいいんじゃないか
77 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/01/27(木) 22:05:48 ID:uTjphgyQ0: >>52

　＞＞こんなバカどもが一票持ってんだから日本も滅びるさ。

　勝手に滅ぼさないでくださいねｗ

　
78 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/01/27(木) 22:08:58 ID:uTjphgyQ0: >>52

　＞＞イラク戦争をはじめとして火の車状態・・

　まったく現状分析が間違いだねｗ
79 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 22:10:39 ID:baNL0MSF0: 日本は農業が守られすぎ。
80 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/01/27(木) 22:11:23 ID:uTjphgyQ0: >>54

　＞＞愛知県知事選はトヨタの城下町

　
　TPPの軍需ケインズ政策で軍用車両の大規模発注がくるトヨタはもちろん賛成ですｗ
81 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 22:13:01 ID:F1V6AkCwP: >>74
補助金をぶちこむにしてもね、淘汰されて頭数が減ってからでないと効果的ではないと思うよ。
82 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/01/27(木) 22:13:47 ID:uTjphgyQ0: >>55

　＞＞やっぱり民主主導のTPPはやばそうだな

　自民が仮にTPPやるといっても野党は団結して反対しちゃうだろうから
民主主導のTPPはある意味最強ですｗ
83 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 22:15:47 ID:3TqcOh9EQ: インドネシア、タイ、インド、この辺とFTA結ぶのがベターじゃねーの、他にはバングラデシュとかさ
TPPのメリットがいまいちわからんのよね
84 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/01/27(木) 22:16:00 ID:uTjphgyQ0: >>58

　＞＞一度取り返しのつかない地獄を味わった方がいいよ日本はw　お花畑過ぎるww

　反対するほうがお花畑だろｗ
85 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 22:16:45 ID:GFUXsEEk0: >>78
>>78 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/01/27(木) 22:08:58 ID:uTjphgyQ0
>>52

　＞＞イラク戦争をはじめとして火の車状態・・

　＞＞まったく現状分析が間違いだねｗ

意味不明。
86 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/01/27(木) 22:18:11 ID:uTjphgyQ0: >>59

　＞＞内需頼みの製造業だって危ないのに

　軍需ケインズ政策で日本国内の製造業は一挙に蘇生するよｗ
87 ：1/29菅内閣打倒デモin銀座！大規模OFF板見て：2011/01/27(木) 22:19:03 ID:cq2GI1pv0: 日本は環太平洋パートナーシップ協定（TPP）へ参加した方がいい？
http://seiji.yahoo.co.jp/close_up/143/detail.html
参加○65%
参加×28%
だったけど少し差が縮まったね。
TPPが農業だけに特化された問題じゃないって、ようやくみんな気付き始めたんだろうか。
88 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/01/27(木) 22:20:30 ID:uTjphgyQ0: >>60

　＞＞産経も賛成派って事に困惑してる。

　メディアはTPPの裏知ってるからね。

　一部政治家や地方議会や２チャンの一部が卑近な損得勘定持ち出して騒いでもムダｗ
89 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 22:21:06 ID:W2Qn+cSN0: 賛成するなら日本国民に対するメリットを詳細に説明してからなんだぜ。
90 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/01/27(木) 22:22:40 ID:uTjphgyQ0: >>64

　＞＞それで、ＴＰＰ賛成している？

　そういうの卑近な損得勘定って言うんだｗ
91 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/01/27(木) 22:24:49 ID:uTjphgyQ0: >>65

　＞＞国に保護されて競争力を失った農民は淘汰されるべき

　そんなこたぁないｗ

　農業保護とTPPは別ｗ

　関税とは違った方法考えればよいだけだ
92 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/01/27(木) 22:28:21 ID:uTjphgyQ0: >>66

　＞＞たちあがれ日本は反対派がかなり優勢

　立ち上がれ日本の爺さんたちはアメリカの国際戦略にめくら判を押したくないのだろうｗ

　ある意味賢明だ。

　ほんとの事知ってるのはたぶん官僚の一部だけだろうから、他の政治かもある意味同調するところはある。

　ほんとのこととはおやじの分析では　>>41-51 なんだけど、今は２ちゃんねるのデンパ論でしかないｗ

　でもその内理解されるさｗ
93 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 22:29:03 ID:GFUXsEEk0: >>86
財政赤字のアメリカが、
気前よく、日本の景気が
好転するほど、軍需品を発注するでしょうか？

仮に、あったとしても、それ以上に、
要らんものを、押し付けてくる。

アメリカは、過去最悪の財政赤字で、
向こう５年間で、輸出額を２倍にすると
大統領が、公約した。日本に協力を求めてくる
ことは、確実。
94 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/01/27(木) 22:30:30 ID:uTjphgyQ0: >>68

　＞＞今からでも、遅くないＴＰＰ反対せよ！

　論理が飛躍しすぎですｗｗ
95 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/01/27(木) 22:32:45 ID:uTjphgyQ0: >>69

　＞＞【赤旗】　農水省調べ　地方議会　ＴＰＰ「反対」・「慎重」意見書１１００超える

　小作農を農地解放した日本共産党は元小作農からの資金援助が途絶えるから必死なようだｗ

　
96 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/01/27(木) 22:34:56 ID:uTjphgyQ0: >>70

　＞＞ＴＰＰでは農業問題は何も解決しない

　当たり前です。　TPPと農業問題はまったく別の問題です。
97 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 22:37:06 ID:GFUXsEEk0: >>95

もう少し、納得できるコメントがあると
期待していましたが。
98 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/01/27(木) 22:37:09 ID:uTjphgyQ0: >>72

　＞＞TPP賛成する奴は100%売国奴な

　まったく逆です。　TPP反対する奴は100%売国奴ですｗ
99 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/01/27(木) 22:39:24 ID:uTjphgyQ0: >>73

　＞＞こんな都合のいいTPPあり得るの？

　TPP域内ではどこまでも自由経済、域外とはいろいろなとりきめありの障壁経済だ

　TPPとはブロック経済のことなのさｗ
100 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/01/27(木) 22:41:34 ID:uTjphgyQ0: >>74

　＞＞少しでも冷静さと郷土愛を持った頭に取り替えろ

　だからTPP推進するのだよｗ　　わかる？ｗ
101 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/01/27(木) 22:43:43 ID:uTjphgyQ0: >>75

　＞＞それで、ＴＰＰ賛成？この程度で賛成は多いよな。

　ごもっともだね。　　ほんとにみんな内容理解して賛成反対してるのだろうか？
102 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 22:46:25 ID:RS7vjGeD0: 賛成している候補者はＴＰＰの実態をきちんと把握しているのかね・・・・・
103 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/01/27(木) 22:46:31 ID:uTjphgyQ0: >>76

　＞＞日本はアメリカが手を出しにくいイスラム国のインドネシアとかとFTAの方がいいんじゃないか

　あのさぁ　インドネシアはTTPに招かれてないのｗ

　TPP加盟国とはね

　（１）アメリカ、
　（２）日本、
　（３）シンガポール、
　（４）マレーシア、
　（５）ブルネイ、
　（６）ベトナム
　（７）オーストラリア、
　（８）ニュージーランド、
　（９）ペルー、
　（10）チリ、

　　ですよｗ
104 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/01/27(木) 22:50:11 ID:uTjphgyQ0: >>81

　＞＞補助金をぶちこむにしてもね、淘汰されて頭数が減ってからでないと効果的ではないと思うよ。

　TPPを卑近な損得勘定に矮小化しているのは、たぶん、日本人一般の理解力がこの程度だとわかった連中だろうね。

　ずいぶんと低く見られたもんだｗ

　その昔日米安保を継続するかどうかで大もめになったときは日本人一般のレベルはも少し高かったｗ
105 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 22:51:54 ID:RceD+l2z0: ビルケランドおやじは食糧はあまってると論破されて
宗旨変えしたのかしら
それとも名前騙る別人？
106 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/01/27(木) 22:52:21 ID:uTjphgyQ0: >>83

　＞＞インドネシア、タイ、インド、この辺とFTA結ぶのがベターじゃねーの

　恥ずかしいから書き込むのやめれｗ

　インドネシアもタイもインドもTPP関係ないのw
107 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 22:56:18 ID:XcmOXySNO: これ以上食料自足下がったらまじで日本死ぬぞ。自動車食って生きれるか？

愛知県なんてトヨタ関連じゃねーか(笑)。

日本の農業、国土を守ろう！
108 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 22:56:42 ID:pCA8PUxF0: TPPは不平等条約だけど、菅総理からしたら安保面で迷惑かけてごめんなさい
これからも言うこと聞きますんで困った時は助けて下さい程度のものだろ
完全になめられとる
109 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:01:42 ID:JUsOZANK0: ＞ＴＰＰに参加した場合、主力の自動車や機械など輸出産業の国際競争力が増し、
＞県内総生産（ＧＤＰ）を１６００億～２２００億円押し上げ

いまですら超円高で工場とか海外に逃げまくりなのに、たかだが少しばかり関税分が
ゆるくなっただけで輸出がガンガン伸びて大儲けできるなんて、なんで考えられるわけよ？
脳みそバラ色にもほどがあるわ。だいたい輸出が増えりゃ、その分また円高になるのは
わかりきってるわけで、ヘタすりゃ更にクビがしまるぞ。それにさ、ＴＰＰ加盟国でまともに
輸出できそうな国なんてアメリカくらいのもんだが、アメリカが日本の輸出攻勢を黙って
見てると思うか？少し考えればわかる話だろうが

＞逆に参加しないと、１・４兆円の輸出減、１０万２０００人の雇用が失われると試算する。

ＴＰＰに参加すれば原則、域内は、人・モノ・金の動きが自由化される。労賃の安い外国人が
大挙して日本に押し寄せるのはわかりきってるわけで。それで失われる日本人の雇用は１０万人
どころじゃないだろうね。そもそも今の日本企業に日本人の労働者を雇う気あんのかよ？
つい１，２年前に派遣が大量に首切られたが、そいつらだけでも軽く１０万人くらいはいたはずだが
それに新卒の雇用だって今年は半数近くは就職が決まってないが、そいつら一体何万人いるんだよ？
ＴＰＰに参加する前から雇用なんて既に失われまくりじゃないかよｗ
企業なんて、むしろＴＰＰに参加したらチャンスばかりにコスト高の日本人労働者のクビを切る気満々のくせによｗ
愛知県もまあよくこんなふざけた試算ができるよなホント
企業の幹部から金でも貰ってんじゃないの？ｗ
110 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:03:22 ID:ysoGof9S0: アメリカでは、日本製のSUV車には25%の関税が掛かってるからね。
FTAを結んだ韓国車は0%になるのに。

日本のTPP参加に反対してるのが、どんな人かよくわかるよね。
111 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:03:32 ID:GFUXsEEk0: >>102
>>賛成している候補者はＴＰＰの実態をきちんと把握しているのかね・・・・・

ほんとうに、同感！
どちらが票が集まるかしか、考えていない。賛成、反対。
知事や名古屋市議は、自分の身分さえ、保証されれば
どっちでもよい、と言うことか。

まさに、河村市長が言っている通り。
だから、ＴＰＰは、どうでもよい、
当選することだけ。
112 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/01/27(木) 23:06:00 ID:uTjphgyQ0: >>85

　＞＞意味不明。

　後からちゃんと説明すっから待っててねｗ
113 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:06:07 ID:7PPueR3f0: >>1
農産物の輸入だけではなく、
単純労働者の輸入も自由になる。
例外はない。
日本が日本の住む土地じゃなくなる。
114 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:06:34 ID:8l/Y3cLE0: >>110たとえばホンダの工場は８割が海外で関税は関係なくなりつつある
ナンセンス
115 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:07:27 ID:RS7vjGeD0: TPP参加国でアメリカと日本のGDPが圧倒的に大きいから（日米で９０％）実質
的に日米の二国間協定となる。
となると元々アメリカの工業品の関税が低い（品目にもよるが３％程度）から
日本からの工業の輸出は旨みが低く為替が２～３円高くなれば軽く吹っ飛ぶ。
さらに日本の輸出の筆頭である自動車だがアメリカで販売されている新車の実
に６割が現地生産なので益々旨みがない。
その一方で農業は関税抜きで農業大国アメリカと農業戦争をやらなければいけ
なくなる。
当然勝目はほぼゼロ。
という訳で実際TPPに参加するとなると製造業が僅かな利益を得るだけで農業
が壊滅するのは目に見えている。
一番の大きな問題は菅政権がTPPに参加した後、若しくは参加しなかった後の
それぞれの展望が描けていないこと。
116 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:08:07 ID:EyllYe090: TPPってアメリカが日本を殺す為の罠だろ。
何で参加したがっているんだ
117 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:08:10 ID:76JNshtK0: なんじゃこりゃ・・・県知事候補でさえこの程度の認識かよ・・・

そりゃ賛成が60%超えても不思議は無いな・・・
118 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:08:35 ID:xXLU2mkO0: >>110
米国内で売れる日本車の66％が現地生産で
ホンダに至っては８割って言ってたで
119 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:08:51 ID:ysoGof9S0: >>114
そんなに海外進出してるのに、日本はアメリカには10兆円も輸出してるんだよね。
仮に、関税の平均が5%だとしても5000億円。
関係ないという主張は無理があるよ。
120 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:11:29 ID:xXLU2mkO0: 米国とは韓国みたいにFTAでやって
多数決で不利なルールを押し付けられるTPPはいらんって話だったな
121 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:12:42 ID:TYIGNi9K0: この候補者たちこそ、一般の視聴者以上にテレビ・新聞の
「ＴＰＰやむなし！ＴＰＰは素晴らしい！ＴＰＰは時代の流れだ！ＴＰＰは平成の開国！」
の情報操作に流されているな

少しでもＴＰＰについて突っ込んだ質問をしたら、
こいつら全員、たちまち立ち往生することは必定ｗ
122 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:13:47 ID:A65wkQkK0: そりゃそうだろ　トヨタ県なんだからｗ
123 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/01/27(木) 23:13:56 ID:uTjphgyQ0: >>87

　＞＞TPPが農業だけに特化された問題じゃないって、ようやくみんな気付き始めたんだろうか。

　正直　エイヤ　って決めてる感があるねｗ　　ある意味こわいｗ

　でも元外務次官様が以下のような論文出してるから信じるよ俺はｗ　だって基本情報少ないものねｗ

　元外務次官の谷内正太郎氏の論文：ＴＰＰ加盟は日本の安全保障につながる：
　http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/2104321/

　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　以下一部抜粋
　日本の平和と繁栄に必要なTPPの加盟
　日本は、第二次世界大戦での敗戦に際して、300万人の同胞の死という日本史上最大の悲劇を経験した。
　そ　の日本が、わずか半世紀で今日の地位まで復活したのは、独力による東アジアの覇権という幻想を
捨てて、戦後、太平洋地域の二大先進民主主義国家であった日米両国を結び付けることによって、
共産圏にあったロシアや中国という大陸国家との間に、安定的な均衡を実現したからである。そ
　して、米国が主導した自由貿易体制への加盟を果たし、製造業を主力にして対米・対欧市場への輸出を
通じて、奇跡の経済復興を果たしたからである。
　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
124 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:14:22 ID:F1V6AkCwP: >>107
今の農家は他産業に生かされている立場だよ。
なにか一つでも、工業に競えるくらいの輸出品目があればここの意見も違っただろうに。
125 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:14:41 ID:xXLU2mkO0: 政治家がやるってんなら損得の秤で得だって示さないとな
政治家が言わなくても御用学者使ってアンチの学者とやりあわせればいいのに
126 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:15:25 ID:WV/uyWha0: ここだけに絞って訊きたい
TPPやったら輸出は増えるんでしょ?
127 ：1/29菅内閣打倒デモin銀座！大規模OFF板見て：2011/01/27(木) 23:16:07 ID:cq2GI1pv0: 日本は環太平洋パートナーシップ協定（TPP）へ参加した方がいい？
http://seiji.yahoo.co.jp/close_up/143/detail.html
参加○65%
参加×28%
ゆとりのTPP参加支持者大杉ｗ日本ｵﾜﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
128 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:16:52 ID:xXLU2mkO0: >>126
それ以上に輸入が増える可能性があるって
アメリカがプッシュしても買えるのは日本だけの状態だからとか
129 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:17:03 ID:A65wkQkK0: 　「グローバル化すれば、国が栄え、国民は豊かになる」

　今、どうなりましたか？（大笑）

「自由化でものごとがよくなる」なんて幻想です。

　　最も　自由　だった時代は、１９世紀の資本主義です　

しかし、それはとんでもないことが起こるので、徐々に、「自由を制限する介入」ができはじめ、

　現在の近代的資本主義があるのです。
130 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:17:06 ID:ysoGof9S0: >>126
現時点より増えるかどうかは、わからない。
TPPをやらなかった場合と比べると、確実に増える。

TPP加入のメリットは、10.5兆円のGDP増と、81万人の雇用増。

(TPPに参加しなかった場合)
（ア）日本がＴＰＰ、日ＥＵＥＰＡ、日中ＥＰＡいずれも締結せず、
（イ）韓国が米韓ＦＴＡ、中韓ＦＴＡ、ＥＵ韓ＦＴＡを締結した場合、
（ウ）「自動車」「電気電子」「機械産業」の３業種について、
（エ）2020年に日本産品が米国・ＥＵ・中国において市場シェアを失うことによる関連産業を含めた影響：

●実質ＧＤＰ ▲1.53％相当の減（10.5兆円）
●雇用 ▲81.2万人減少

http://www.meti.go.jp/topic/downloadfiles/101027strategy02_00_00.pdf
131 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:17:16 ID:VfRRpRpo0: スーパーのあらゆる食材が質も値段も安全も安い食材に変わるなら俺は反対だね
民主党は「生活が一番」なんじゃないのか？
反対しているのは禄に日本人を雇用しない一部多国籍企業や反日メディアばかりじゃないか
132 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:18:22 ID:1zKJ7Bk90: 参加していい事なんてなに一つないだろ
133 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:18:36 ID:SNxyCCqd0: トヨタの意向を代弁するブサイク候補が揃い踏みかよ

何が改革だ、バカバカしい
134 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/01/27(木) 23:18:40 ID:uTjphgyQ0: >>113

　＞＞日本が日本の住む土地じゃなくなる。

　またまたそんなでまかせいうｗ

　土地で言えば現状TPP非加盟の中国が日本の土地を買いあさってるのが問題だろ

　TPP加盟によってTPP非加盟国にはTPP規定により日本国内の土地を売買不可能にする事だって
出来るのだよ。

　日本が土地売買自由化していても他のTPP諸国がそれはだめだという形でねｗ

　シンガポールが外国人に土地売買自由化してるとは思えないから足並みをシンガポールに合わせればよいのだｗ
135 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:19:28 ID:A65wkQkK0: >>130
＞TPPをやらなかった場合と比べると、確実に増える。

その試算そのものが、大いに疑いの目で見られてるわけだけどねｗ
136 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:20:10 ID:EyllYe090: >>126
増えないよ。
現地生産が増えるだけだ。
今の問題は関税よりも為替だから。
137 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:20:44 ID:F4nNB7by0: 日本の足を引っ張って平然としてる売国ド田舎や共産主義者はＴＰＰ反対。
国際競争による日本の長期的な発展を願ってるまともな人はＴＰＰに賛成。
まあ愛知は普通だな。
138 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:20:50 ID:SNxyCCqd0: >>134
TPPに参加しなくてもできるわ、そんなもん
139 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:22:08 ID:iEFPST8f0: TPP参加国見てみ。日本が参加した場合、TPP内貿易シェアは、日本＋アメリカ
で９割を超える。つまり、TPPは輸出増にほとんど貢献しない。アメリカが
TPPで狙っているのはドル安による自国輸出増＋金融自由化による郵貯マネー。
貿易に関して言うと関税自由化より為替レートの方が影響が大きい。
140 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:23:03 ID:uzYM8IDP0: 　　　　T　　P　　P　　反　　対　　派　　の　　み　　な　　さ　　ん

T　P　P　反　対　で　ど　う　や　っ　て　内　需　が　回　復　す　る　の　か　？

　未　だ　に　マ　ト　モ　な　対　案　を　頂　い　て　お　り　ま　せ　ん

　大　至　急　対　案　の　ほ　う　よ　ろ　し　く　お　願　い　し　ま　す

　　　そ　れ　と　税　金　を　や　た　ら　食　う　の　で　
　コ　ン　ク　リ　ー　ト　や　人　は　ナ　シ　の　方　向　で
141 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/01/27(木) 23:23:31 ID:uTjphgyQ0: >>115

　＞＞実質的に日米の二国間協定となる。

　ちょと経緯がおかしいと思う。　頭からTPPは経済協定としちゃってるよねｗ

　日本の国家中枢がそのように仕向けてるきらいもあるね。

　正直なところTPPとは経済はブロック経済、安保は集団安保　なんだよねｗ

　政治的にもめるのを嫌って国家中枢が卑近な損得勘定に見せかけてるのかもしれない。

　でも、ここ、２ちゃんねるの書き込み観るとブロック経済が良いとか悪いとか、集団安保は良いとか悪いとかの
話は皆無なんだなｗ

　日本人一般はもう脳内にお花畑が満開でまともな議論なんか出来ないってことなんだろうよｗ

　
142 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:23:58 ID:F4nNB7by0: >>126
増えるよ。
輸出も輸入も増える。
生産性の低い分野が衰退して、生産性が高い分野が伸びる。
そして全体の効率が良くなる。
それが自由貿易の利益。
143 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:25:11 ID:A65wkQkK0: >>139

ＴＰＰ参加国、参加に前向きな国、　あわせても　たったの　９ヶ国でしたっけ？ｗ

しかも、その９ヶ国のうち、　アメリカ　と　オーストラリア　は農産物を海外に輸出して儲けようと
画策している国で、

食料安全保障に関する国連の決議にも、その２ヶ国だけが、反対と棄権で
そのほかの全世界の国が賛成でした　ｗ

とさｗ
144 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:25:35 ID:ysoGof9S0: >>136
>>今の問題は関税よりも為替だから。

これがTPP反対派のトンデモ理論の典型。
企業にとっては、関税の5%も円高の5%も同じだからね。
どちらが大事という主張はおかしい。

並行して取り組まなければいけない問題だよ。
145 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:26:21 ID:xXLU2mkO0: TPPはブロック経済だけどあの話聞くと
参加するチームが違うんでないかいって感じがするな
146 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:26:35 ID:WV/uyWha0: >>128
では輸出産業に従事してる会社の社員は概ね賛成でよい?
>>130
トンクスだが、それは日本にとって最悪の場合のシナリオって感じ?
>>136
TPPと為替の関係がイマイチ分からん。TPPに参加したから円高になるって理解が正しい?
>>142
イイことづくめに聞こえるけど本当なんですかい?アニキ
147 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:27:41 ID:2toPTFHh0: 自動車会社の企業城下町なんだからそりゃそういう結果になるわな
148 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:27:45 ID:A65wkQkK0: >>136

　＞増えないよ。

　＞現地生産が増えるだけだ。

　その通り。

　「グローバル化」　という自由化をした結果、

　　現地生産が増え、　日本の雇用は増えず、　日本の資金は海外へ流出してデフレ、

　大不況から抜け出せませんｗ

　「自由貿易」　とやらの結果はこうなります。

至極、当たり前のことで、これを否定する、「ＴＰＰ賛成派」　だの　「自由貿易賛成派」　だのが

　事実が証明されてるのに認めようとしない　トンデモ　経済論者　なのです　ｗ
149 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:27:59 ID:GFUXsEEk0: >>140
逆に、ＴＰＰで何で、内需が回復？
150 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:29:13 ID:EyllYe090: >>146
TPPは関税メイン。
今の日本のやるべき事は為替対策な。
ここまで書かなきゃ分からんのか。
151 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:29:45 ID:F4nNB7by0: >>146
生産性の低い分野は衰退するよ。
そういう分野に属してる人は必死に反対してる。
その分野の失業者を成長産業に移す政策が同時に必要。
要するに、終身雇用の廃止と雇用の流動化。
これが必要だから、組合の労働貴族たちも反対してる。
152 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:30:18 ID:vI5A2xN00: こういうバカもいる・・・

TPP参加したらブラジルから食品輸入
http://blogs.yahoo.co.jp/yosshiy_star/36268702.html
153 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:32:43 ID:A65wkQkK0: >>151

＞要するに、終身雇用の廃止と雇用の流動化。
＞これが必要だから、組合の労働貴族たちも反対してる。

　　グローバル化で、国民がどんどん貧乏になって借金漬けになってるアメリカは、

　終身雇用が普及してる国なんですか？　ｗ

　新自由主義という　トンデモ経済理論　はとっくに破綻しましたので
　さっさと捨てることです。
154 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:35:19 ID:xXLU2mkO0: >>151
これは竹中さんも小泉改革の時に頭悩ましてたよね
土方が数か月の研修ではIT土方にはなれんのですよって
155 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:36:19 ID:sRdgHr9h0: とりあえずTPPに参加して、不都合があるなら脱退すればよい。
反対派は日本が滅ぶとか大げさで胡散臭いんだよ。
156 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/01/27(木) 23:37:12 ID:uTjphgyQ0: >>145

　＞＞参加するチームが違うんでないかいって感じがするな

　非加盟（東南アジア）　韓国　北朝鮮　フィリピン　インドネシア　もちろん中国　タイ　ラオス　カンボジア

　非加盟で大いに結構な国ばかりじゃないかｗ

　TPPの加盟国とは
　　（１）アメリカ、（２）日本、（３）シンガポール、（４）マレーシア、（５）ブルネイ、（６）ベトナム
　　（７）オーストラリア、（８）ニュージーランド、（９）ペルー、（10）チリ
　です。
157 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:38:14 ID:EyllYe090: >>155
脱退？
捕鯨委員会でさえ脱退出来て居ないじゃないかｗ
158 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:38:40 ID:TPhEHDu10: >>144
それってつまり、自動車産業の輸出を増やすために
日本の農業を犠牲にするってことだよね？
アメリカの農業は、広大な大地で自動化された農業で
大量に安い農作物を作るから
日本の農作物は全然太刀打ちできない
値段の面では自由貿易だから、日本政府は援助できない
また生産量がけた違いだから、日本で流通する農作物はほとんどが
輸入物になる
日本の農作物は売れなくなり、農家は死滅する

またそれ以外にも、海外で食糧危機が起きた場合
食料自給率が壊滅的に低くなった日本も食糧危機を回避することが出来ない
だから、TPPに参加するよりも
国内産業を政府が援助し
円高を解消し札を刷ってインフレに向かって
海外との競争力を育ててからTPPに参加するべきでないかと
159 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:38:56 ID:A65wkQkK0: >>154
ＩＴなんて、いまやインドが多く請け負ってるんですが、日本人の給与をインド人並にするおつもりですか？ｗ

>>155
＞とりあえずTPPに参加して、不都合があるなら脱退すればよい。

とりあえずTPPに不参加で、都合が悪くないようにすればよい、というだけですねｗ

>>156

TPPの加盟国とは
　　（１）アメリカ、（２）日本、（３）シンガポール、（４）マレーシア、（５）ブルネイ、（６）ベトナム
　　（７）オーストラリア、（８）ニュージーランド、（９）ペルー、（10）チリ

↑　日本はまだ入ってませんよーｗｗｗｗ

あれ、中国も入ってない！！ｗｗｗｗ

ヨーロッパの国なんて一つも入ってない！！！！ｗｗｗｗｗ
160 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:39:15 ID:jdXKq9PH0: TPPスレは農協の工作員が多くてなぁ。
肥溜め臭くて困る。
161 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/01/27(木) 23:39:26 ID:uTjphgyQ0: >>143

　＞＞ＴＰＰ参加国、参加に前向きな国、　あわせても　たったの　９ヶ国でしたっけ？ｗ

　TPPの加盟国とは（１）アメリカ、（２）日本、（３）シンガポール、（４）マレーシア、（５）ブルネイ、（６）ベトナム
　（７）オーストラリア、（８）ニュージーランド、（９）ペルー、（10）チリ、　　です。

　日本　は尖閣問題により中国と領土問題があります。　また日本は東シナ海から中国が太平洋に抜ける
　ことを阻害しており、中国にしてみれば日本とは太平洋へ抜ける邪魔な垣根なのです。

　シンガポール　はマラッカ海峡の玄関口で南シナ海からインド洋へ抜ける航路を遮断できる要塞です。

　マレーシア、ブルネイ、ベトナム　は　南沙諸島をめぐり中国と海上覇権を争ってます。
　マレーシアとブルネイはボルネオ島北部を領有しており、また中国の移民目的地のひとつはボルネオ島です。
　
　オーストラリア　はつい最近までニューギニア島東部（現在のパプアニューギニア）を領有しておりました。
　中国の移民計画がニューギニアまであることは西部ニューギニア（インドネシア領）への積極投資で明らかです。

　ニュージーランド　はオーストラリアの同盟国です　ペルー、チリは南太平洋東部を領有してます。

　上記をみればTPPとは、中国が南沙諸島を占領して戦略核ミサイル潜水艦配備する事を抑止し、また中国がボルネオ島、
ニューギニア島を占領して中国移民を大量に送り込むことを抑止する事を目的とする　海洋国家連合　です。

　東南アジア地図　：　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Indonesia_2002_CIA_map.png
162 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:39:45 ID:QLCp1o1T0: ＴＰＰはいわばアメリカの軍門に降ることだからな。
アメリカの輸出先を確保するのがＴＰＰです。

アメリカはＴＰＰを成功させるかまたは景気対策として
どこかと戦争を始めるか、どちらかかもしれん。
163 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:39:53 ID:rCvT5vue0: 庶民はいずれ国産品なんて食えなくなるのかな
164 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:40:56 ID:VBNGdYxs0: >>155
そんな簡単に脱退できると思ったら甘いんじゃないの？
165 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:41:07 ID:iEFPST8f0: TPPってさ、一旦入ったら脱退できないの？要はやってみて、
ダメと思ったら、やめりゃいいじゃんと単純に思うが・・
166 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:41:34 ID:EyllYe090: 中国様がTPPに参加したら考えても良いレベル。
167 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:41:54 ID:lsTvmQk50: TPPTPP言いながら昨日途上国からの関税引き上げたけどどうなのよ
168 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:41:58 ID:GFUXsEEk0: >>155
それは、できないだろう。
アメリカは、必死だよ。
日本の脱退を認めるわけがない。
その為の事前交渉。
169 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:41:59 ID:WV/uyWha0: >>150
それくらいはサル並みの頭脳のおれでも分かるんだけど、
TPPに参加したら円高になるのは定説ですか?
>>151
確かに海外との競争に晒されてる製造業などの生産性は高いからね
ただ日本の産業構造では生産性の低い内需専門のサービス業がGDPのかなりの部分を占めてると思うんだけど
中長期的にトータルで得になる(経済成長につながる)かね?
170 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:42:08 ID:A65wkQkK0: TPPの加盟国とは

　　（１）アメリカ、（２）シンガポール、（３）マレーシア、（４）ブルネイ、（５）ベトナム
　　（６）オーストラリア、（７）ニュージーランド、（８）ペルー、（９）チリ

中国も入ってなければ、　ヨーロッパのどの国も入ってない　ｗｗ

　アメリカ
　オーストラリア
　ニュージランド

は農産物大輸出して儲けたくてウズウズしてる国

ペルー
チリ

なんてアメリカのポチｗ

こんなの入らなくても、ぜんぜん世界から取り残されませんねｗｗｗ
171 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:42:40 ID:TPhEHDu10: 日本の林業は、輸入木材の自由化で死滅した
いまその復興に取り組み出したのに、
また自由化で国内の林業を死滅させるの？

食料自給率をあげ、余剰食糧を輸出するならまだ分かるけど
国内産業が死滅するかもしれないのに、

関税を撤廃し
外国人労働者を自由に受けれ
農家を死滅させ
競争力のない国内企業を、海外企業と勝負させ
国内の失業者対策もせずにTPPに参加したら

日本が沈むんでないかい？
172 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:43:00 ID:F4nNB7by0: >>154
数ヶ月は無理だけど、自由化で先手を取ることで
少なくとも若者が成長分野に流れるのが大きい。

自由化が後手に回って、後から仕方なく自由化すると
その時のショックは異常に大きいし、今の安定志向の若者が
ダメ分野に今就職してしまうのが痛過ぎる。
173 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/01/27(木) 23:44:09 ID:uTjphgyQ0: >>149

　＞＞逆に、ＴＰＰで何で、内需が回復？

　　　　　　　　　　　　　　　　　TPPは軍需ケインズ政策を推進しますｗ

　TPPを海洋国家連合として考えた場合、今は海洋国家と大陸国家との軍事バランスがアメリカを除くと
完全に崩れてしまっている状況にあります。　つまり海洋国家には軍事力と言う膨大な需要があるのです。

　仮に、５カ年計画で中国の軍事力に対抗して（特に海軍空軍）、ベトナム＋マレーシア＋ブルネイが
南シナ海ではとりあえず軍事バランスをとるにはどのくらいの軍事支出があるのでしょうか？

　その軍事需要をアメリカ経済と日本経済に結びつけるとするとそうとうな経済効果があると思われます。

　もちろん戦闘機などはアメリカ製でしょうが、戦闘ヘリコプターや輸送機、装甲車やミサイル等々
アメリカ製もあるでしょうし日本製もあることでしょう。

　この軍事力強化に当って当座の金は日本がODAで負担すればよいのです。　総額２兆ドル？ｗ
　でもこの支出は日本の国内経済に必ず還流するのですから金勘定論理も大丈夫でしょう。

　　　　　　　　日本国内では朝鮮戦争時と同様な軍事特需が起こります。

　　　中国国内では海洋国家連合に対抗して対外排斥・経済戦争の動きとなります。

以下情報参照

　日本、「武器輸出三原則」見直しに再度言及：http://j.peopledaily.com.cn/94474/7163774.html
　日本が武器を規制せずに輸出すれば、世界シェアはどうなるか：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110118-00000000-scn-cn
174 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:44:22 ID:gTSBQDjBO: 愛知の農政とJAはトヨタ様の下僕なのでトヨタ様の工場のために本来出来ない農地転換も許可して農地を潰しまくってます
農業よりむしろそっちがメインです
愛知のJAには本業の農業指導員が全職員の５％しかいなくなりました
TPPの反対勢力ほぼ皆無です
175 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:44:26 ID:VBNGdYxs0: >>165
お前は社会人じゃないのか？
常識ではそんなこと許されんぞ

十分うま味が見込める日本には
巧妙に酷いペナルティが科せられるはず
176 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:44:39 ID:A65wkQkK0: >>172

たった９ヶ国　の　「自由化」　ってなんですか？ｗｗｗ

　ブロック経済ですか？ｗｗ

　
そもそも、「グローバル化」で、国民も国も疲弊してるのが事実なのに、

今度は、９ヶ国の”自由化”って、なんですか、これ？ｗｗｗ
177 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:44:39 ID:ShpVxZAF0: >>172
なにその
新しいお店がオープンするみたいよ！
早く行かないと売り切れちゃうわよ！
見たいな発想w
178 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:44:47 ID:hAYbNu9u0: 愛知なら仕方ないだろ
自動車で儲けてるんだから
179 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:45:30 ID:ysoGof9S0: >>158
>>日本の農作物は全然太刀打ちできない

具体的に、それが何の農産物なのかを考えてみるといい。

小麦やナタネ、トウモロコシなどは、既にほとんど輸入であるし、
逆に生鮮野菜は輸入が難しく、TPPに参加したところで競争力がなくなるとは思えない。
180 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:45:45 ID:F4nNB7by0: >>162
アメリカは日本の大得意先だからね。
お得意さんの意見は尊重してwin-winで双方が
利益を得ることが肝心。

アメリカを追い詰めてアメリカが保護貿易に回ったら
第二次世界大戦のブロック経済の悲劇が再び世界を襲う。
今の日本に満州は無いぞ。どうする？ｗ
181 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:45:55 ID:TPhEHDu10: >>172
自由化で先手というけどさ、自由化でチャンスを得るのは
TPP参加国すべての国の労働者だよね？

結果的に日本の若者が、海外の労働者と安い賃金で競い合うはめになり
日本人の雇用先がより減って
失業者が増えるだけじゃね？
182 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/01/27(木) 23:46:19 ID:uTjphgyQ0: >>153

　＞＞新自由主義という　トンデモ経済理論　はとっくに破綻しましたので
　＞＞さっさと捨てることです。

　
　そのとぉーりｗ　　だからTPP（ブロック経済）なのですｗ
183 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:47:09 ID:6HF678XM0: >>1
>大村秀章さんは「躍進するアジア経済の活力を取り込み、経済活性化につながる」

この人自民の若手でよくテレビ出てた人でしょ？
なに、このイメージのみでＴＰＰの実体に全く無知なコメント
知らないなら分からないなら、コメントするなよ
こういうエー格好しいの政治屋は信用できんよホント
まーほかの４人も似たり寄ったりだろうけどさ
184 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:47:32 ID:A65wkQkK0: >>180
＞アメリカは日本の大得意先だからね。
＞お得意さんの意見は尊重してwin-winで双方が
＞利益を得ることが肝心。

win - lose　ですよね？ｗ

「グローバル化」　の結果を見れば。

>>182
＞そのとぉーりｗ　　だからTPP（ブロック経済）なのですｗ

自由化失敗で、ブロック経済にするなら、「ＴＰＰに加盟しない」のが一番正解ですよねｗ
185 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:48:19 ID:TPhEHDu10: >>179
だったらTPPに参加する理由なくね？
186 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:48:26 ID:RtVRcIB80: 強い農業にするとか言ってるけどどうやってやるのか一切説明が無い。
漁業については完全に無視だしｗ
187 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:48:35 ID:EyllYe090: >>183
中国も韓国も不参加なのになｗ
188 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:49:14 ID:F4nNB7by0: >>176
世界史の流れを考えれば明らかだけど、
いずれ世界のマーケットは一つに集約されていく。
EUもスター時は少なかった。
先行することの意味は大きい。
189 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/01/27(木) 23:49:26 ID:uTjphgyQ0: >>155

　＞＞とりあえずTPPに参加して、不都合があるなら脱退すればよい。

　たしかにｗ　　その条文は入れてもらおうｗ
190 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:49:34 ID:gTSBQDjBO: >>179
今は技術が進んでて生鮮野菜も空輸で輸入可能だよ
ただこれはコストの問題があるから資本力がないと難しいけど
外食産業や加工食品に使われてるカット済み野菜なんかは既にかなりの割合が輸入じゃないかな
191 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:49:43 ID:A65wkQkK0: >>183
＞>大村秀章さんは「躍進するアジア経済の活力を取り込み、経済活性化につながる」
＞
＞この人自民の若手でよくテレビ出てた人でしょ？

あー、そうそうこの人ねーーｗｗｗｗ

ＴＶタックルにもよく出てなかったっけ？

こういう新自由主義的な、経団連の犬みたいなことばっかりテレビで言ってて、

普通に反論されたり、間違いやごまかしを指摘されると、口とんがらかすけど、

ひとっこともまともなこと言えない人ねｗｗ

まさに「政治屋」だと思ったよ、俺はｗ
192 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:51:08 ID:VBNGdYxs0: >>190
外食しない人まで
輸入野菜食わないといけなくなるんだぞ
193 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:51:18 ID:F4nNB7by0: >>184
たしかに現状は貿易財で日本が勝っててアメリカが負けてるよね。
だから、たまにはアメリカさんを勝たせてあげないとｗ
194 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:52:03 ID:A65wkQkK0: >>188
＞世界史の流れを考えれば明らかだけど、
＞いずれ世界のマーケットは一つに集約されていく。

　シルクロード以前から国際貿易はいくらでもあって、「マーケットが一つ」もクソもない上、

世界史の流れを考えれば明らかだけど、

　自由放任主義の競争では、悪いことばっかりになるので、ｌ

　国家が適切に介入し、市場原理以外のもので支えないと　

　　正常な経済が成り立たない、

ということが証明されてるわけです。
195 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/01/27(木) 23:53:00 ID:uTjphgyQ0: >>159

　＞＞日本はまだ入ってませんよーｗｗｗｗ

　クリントンがね去年日米安保で尖閣防衛は入るって言ったでしょ
　あの時点で日本は入るって決まっているの　わかるｗ

　あとそれから下ちゃんと見てね

　TPPの加盟国とは（１）アメリカ、（２）日本、（３）シンガポール、（４）マレーシア、（５）ブルネイ、（６）ベトナム
　（７）オーストラリア、（８）ニュージーランド、（９）ペルー、（10）チリ、　　です。

　日本　は尖閣問題により中国と領土問題があります。　また日本は東シナ海から中国が太平洋に抜ける
　ことを阻害しており、中国にしてみれば日本とは太平洋へ抜ける邪魔な垣根なのです。

　シンガポール　はマラッカ海峡の玄関口で南シナ海からインド洋へ抜ける航路を遮断できる要塞です。

　マレーシア、ブルネイ、ベトナム　は　南沙諸島をめぐり中国と海上覇権を争ってます。
　マレーシアとブルネイはボルネオ島北部を領有しており、また中国の移民目的地のひとつはボルネオ島です。
　
　オーストラリア　はつい最近までニューギニア島東部（現在のパプアニューギニア）を領有しておりました。
　中国の移民計画がニューギニアまであることは西部ニューギニア（インドネシア領）への積極投資で明らかです。

　ニュージーランド　はオーストラリアの同盟国です　ペルー、チリは南太平洋東部を領有してます。

　上記をみればTPPとは、中国が南沙諸島を占領して戦略核ミサイル潜水艦配備する事を抑止し、また中国がボルネオ島、
ニューギニア島を占領して中国移民を大量に送り込むことを抑止する事を目的とする　海洋国家連合　です。

　東南アジア地図　：　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Indonesia_2002_CIA_map.png
196 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:53:00 ID:TPhEHDu10: >>189
ねーねー
日本国内で失業者数が増加し
新卒も就職できない連中が増えてるよね？
その状況下で外国人労働者が日本に押し寄せたら
より日本人の働き口が減って、日本人が貧乏になると思うんだけどどうするの？

あとオバマさんは、米国の失業者対策にTPPを活用するって言ってたけど
日本がTPPに参加して輸入が増えたらデフレが加速
つまり海外の安い製品に関税をかけられなくて
国内企業が今より安売りを迫られて死滅するんだけどどうするの？
日本人に死ねってことなの？
197 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:53:08 ID:ysoGof9S0: >>192
国産品が好きなら、そちらを買えばいいよ。
国民の中で国産品を選ぶ人が多ければ、農家は今まで通り残るでしょ。
198 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:53:40 ID:qFYh107w0: >>113
＞単純労働者の輸入も自由になる。

これソースあるの？
199 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:54:35 ID:VBNGdYxs0: >>197
残らねーだろ
ミンスに政権取らすようなバカが多いのに
200 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:54:40 ID:A65wkQkK0: >>193
＞たしかに現状は貿易財で日本が勝っててアメリカが負けてるよね。
＞だから、たまにはアメリカさんを勝たせてあげないとｗ

給与水準の低下と富の集中とかいう面では　日本が圧倒的に負けてるんじゃないですか？ｗ

ところで、　 ID:F4nNB7by0　　さんは、自由化がどうのとかいう議論をさんざん書いていましたが、

　ＴＰＰが　たったの９ヶ国で、　自由化でもなんでもないとわかると、

今度は、　「アメリカさんに都合のいいようようにしなきゃ」　とかいうわけのわからない投稿をしてますねｗ

オウム真理教のジョウユウなんたらみたいなどっかの候補者さんなんですか？ｗ
201 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:55:23 ID:rCvT5vue0: 今日本は円高で輸出不利、輸入有利
輸入品の安さに押されて国産品が売れなくてやってけなくなる
途上国に日本製品を買う余裕はなさそう、有力候補のアメリカも輸出を増やしたがってる
輸入に比べると輸出はそんなに増えそうにない
加入しても国内の失業者が増えるばかりの可能性が高い

が反対派の予想する筋道？
202 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:55:34 ID:F4nNB7by0: >>194
シルクロードの時代は、貿易過程での
国家の収奪が凄かっただろ。
だから貿易の利益は国民にまで回らず
一般国民は貧乏だった。
今はかなり自由化されたおかげで国民は豊かになった。
TPPやれば、例えば牛丼は２００円まで下がるよ。
一般国民が恩恵を受けられる。
203 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:56:11 ID:iEFPST8f0: 　＞たしかにｗ　　その条文は入れてもらおうｗ
参加検討の際、TPP脱退条項の厳しさを確認するだけで、
日本がカモられるか事前判断できるんじゃね？
204 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:56:23 ID:TPhEHDu10: >>197
つか今でも政府が農家に援助して何とかやってるのに
海外の大規模農法で、超効率化、自動化が進んでバカ安の輸入野菜に
政府の援助なしでどうやって立ち向かうの？

関税0な上に、政府の援助はTPPの性格上認められないでしょ？
205 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:56:36 ID:ysoGof9S0: >>199
残らないなら、国民がそれを望んでいないというだけのこと。
誰にも望まれていないものを、残す必要なんてないよね。
206 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:57:09 ID:VBNGdYxs0: >>202
牛丼なんかいらんわ
無くてもいいもののために
食糧自給を犠牲にするのは愚行
207 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:57:36 ID:l3GU77390: >>186
私は鯨肉が嫌いだ
by鳩ぽっぽ
208 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:57:54 ID:A65wkQkK0: >>202
＞だから貿易の利益は国民にまで回らず
＞一般国民は貧乏だった。
＞今はかなり自由化されたおかげで国民は豊かになった。

ええーっと、

　自由化される前のほうが国民は豊かでしたが？ｗ

　牛丼は２００円とか言ってるけど、そんだけ下げなきゃならないのは
　下げないと売れないほど国民が貧乏になったからでしょ

ちなみに、国家の収奪　と　今の多国籍企業の収奪　とどう違うんですか？

むしろ国家のほうが、国民全体が利益を得るはずですが？

　
209 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:58:32 ID:TPhEHDu10: >>205
残すことが望まれてるから、TPP参加に反対してるんじゃないの？
逆にいえば、TPP参加を推進してる連中は
日本の国内産業を死滅させるためにやってるの？

って話になるわな
210 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:58:36 ID:F4nNB7by0: >>200
君は知識に欠けるようだからＥＵの発展過程を調べてみろ。
ただし通貨統合は真似しなくて良いがｗ
211 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:59:19 ID:iEFPST8f0: ＞TPPやれば、例えば牛丼は２００円まで下がるよ。
これってデフレ拍車ってことだよ。今デフレで苦しんでるのに。
212 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:59:36 ID:VBNGdYxs0: >>205
お前がアホなのはわかったから消えろ
213 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 23:59:43 ID:ysoGof9S0: >>204
輸入野菜って、具体的に何？
TPPによって急に競争力が無くなる野菜って、本当に思いつかない。
214 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:00:36 ID:A65wkQkK0: >>210
知識に欠けるのは、ID:F4nNB7by0 でしょう

　資本主義は、　自由放任競争　から　国家の介入が入る競争

に変わってきて、ようやく安定し、現代になったわけです。

どのような市場原理においても、　国家の介入が必要です。

多国籍企業が収奪している富を　国家に取り戻すことが必要です。

それによって、社会保障も充実するでしょう。
215 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:00:55 ID:xXLU2mkO0: オレンジ牛肉の時にカリフォルニア米10キロ500円で売れるよってやってたな
216 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/01/28(金) 00:01:27 ID:s5/K3LmM0: >>196

　＞＞その状況下で外国人労働者が日本に押し寄せたら

　オバマはねTPPで軍需ケインズ政策発動して雇用を増やすって言ったのだよｗ

　下ちゃんと読んでよねｗ

　TPPを海洋国家連合として考えた場合、今は海洋国家と大陸国家との軍事バランスがアメリカを除くと
完全に崩れてしまっている状況にあります。　つまり海洋国家には軍事力と言う膨大な需要があるのです。

　仮に、５カ年計画で中国の軍事力に対抗して（特に海軍空軍）、ベトナム＋マレーシア＋ブルネイが
南シナ海ではとりあえず軍事バランスをとるにはどのくらいの軍事支出があるのでしょうか？

　その軍事需要をアメリカ経済と日本経済に結びつけるとするとそうとうな経済効果があると思われます。

　もちろん戦闘機などはアメリカ製でしょうが、戦闘ヘリコプターや輸送機、装甲車やミサイル等々
アメリカ製もあるでしょうし日本製もあることでしょう。

　この軍事力強化に当って当座の金は日本がODAで負担すればよいのです。　総額２兆ドル？ｗ
　でもこの支出は日本の国内経済に必ず還流するのですから金勘定論理も大丈夫でしょう。

　　　　　　　　日本国内では朝鮮戦争時と同様な軍事特需が起こります。

以下情報参照

　日本、「武器輸出三原則」見直しに再度言及：http://j.peopledaily.com.cn/94474/7163774.html
　日本が武器を規制せずに輸出すれば、世界シェアはどうなるか：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110118-00000000-scn-cn
217 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:01:36 ID:erJfahsU0: >>208
鎖国してた日本と、開国して貿易が盛んになった日本
どちらが豊かだったか理解してる？

その後、第二次大戦時に貿易が止まったよね。
その時代がどんなに生活が苦しかったか知ってる？

その後再び、アメリカ主導で自由化されたよね。
どれほど日本が発展したか理解してる？

あまりに基礎知識に欠けてるよ
もしかして小学生？
218 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:01:49 ID:9gQogwod0: >>213
今現在関税がたっぷりかかってる品目だろマヌケ

そんなことも思いつかないやつが書き込むな
219 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:01:57 ID:r6dqW7Xj0: 民主政権がやるべきなのはTPP参加を進めることではなく
適切な為替対策を早急に行い円安誘導し
国内企業を保護しつつ、国内の経済流通を活性化させ
雇用対策を行い、経済情勢を安定させ
高齢世代の不安を払しょくして、消費に向かわせ
次世代への資産継承を加速させることでないの？

TPP参加を勧める理由って何さ？
220 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:02:18 ID:dyVeUjFo0: >>142
もっと具体的に詳しく。
221 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:03:04 ID:ijYqwuE60: ■大村秀章
日韓議員連盟
日中友好議員連盟
外国人材交流推進議員連盟

■御園慎一郎
民主党の犬

アホくさ
222 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:03:30 ID:ysoGof9S0: >>218
>>今現在関税がたっぷりかかってる品目

品目を、具体的に挙げてね。コンニャク芋農家が潰れて、日本崩壊とか言うの？
223 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:04:07 ID:xVuDH56A0: ******************************************************
TPPの加盟国はたったの９ヶ国ですよ！！ｗｗｗ

　　（１）アメリカ、（２）シンガポール、（３）マレーシア、（４）ブルネイ、（５）ベトナム
　　（６）オーストラリア、（７）ニュージーランド、（８）ペルー、（９）チリ
******************************************************

中国も入ってなければ、　ヨーロッパのどの国も入ってない　ｗｗ

　アメリカ
　オーストラリア
　ニュージランド

は農産物大輸出して儲けたくてウズウズしてる国
ペルー
チリ
なんてアメリカのポチｗ

　　これ、自由化でもなんでもないですねｗｗ

>>217
＞その後、第二次大戦時に貿易が止まったよね。

止まってませんが？ｗ

＞その後再び、アメリカ主導で自由化されたよね。
されてませんが？ｗ

自由化されなかったからこそ、高度経済成長できたんですがｗ
224 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:04:11 ID:PWCTmkQX0: >>178
あーなるほど！そういうことか・・・
実に分かりやすい解説をありがとう
225 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:04:12 ID:r6dqW7Xj0: >>216
端的に聞くよ？
具体的にこたえてね

　　「　TPP参加国の　　」

外国人労働者が、日本に押し寄せたら、日本人の働き口が減るよね？
YESかNOでよろしく
226 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:04:20 ID:9gQogwod0: >>222
教えてチャンは消えろよ
お前ウザイよ
227 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:06:16 ID:UldKGiRE0: TPPで専門家呼んでこいつらと討論させろよ中身把握してなくて
賛成してるから確実に馬鹿さらけ出す
自由貿易ならTPPの必要は必ずしもねえから
228 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:07:25 ID:r6dqW7Xj0: たしか、砂糖も関税かかってたよね
沖縄の産業が消えて失業率が上がりそう
229 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/01/28(金) 00:07:56 ID:s5/K3LmM0: >>219

　＞＞TPP参加を勧める理由って何さ？

　ひとつは国の安全を確保するため

　もうひとつは軍需ケインズ政策で日本経済を蘇生させるため

以上。
230 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:08:31 ID:BtwEnRjj0: TPPの弊害は具体的（農業壊滅＋郵貯搾取＋デフレ拍車・・・）だが、
TPPメリットは大雑把（輸出増？牛丼２００円？）でよくわからんな。
231 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:09:35 ID:r6dqW7Xj0: >>229
端的に聞くよ？
具体的にこたえてね

　　「　TPP参加国の　　」

外国人労働者が、日本に押し寄せたら、日本人の働き口が減るよね？
YESかNOでよろしく
232 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:09:35 ID:KMz00Q/50: >>217

完全自由化、放任、新自由主義ではなかったよ。

関税自主権、自動車産業の保護、意外と
当時の通産省は、がんばった。だから、
今の、自動車産業がある。

いまのｔｐｐの考えで、当時やっていたら、
日本には、ＧＭ、フォードだった。
トヨタ、日産は大昔につぶれていた。
233 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:09:41 ID:SxnA8ax50: アメリカも日本も関税自主権の為に戦争したんだぞ。
軍隊使って借金をチャラにできない日本が、関税自主権を放棄する事は自殺行為だぞ。
レアアースで痛い目みたのにまだ気づかないのか？
234 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:10:00 ID:FbgGX4mfO: >>213
まず米だね

日本の農業は米作を基幹にしてるので米が駄目になるということは農業全体に影響があると言われてるね
例えば野菜農家でも米を一緒に作ってて米の分の収入があるからやってけるという農家は多い
235 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:11:13 ID:dyVeUjFo0: >>217
戦時中の物資の停止と自由貿易を比べちゃうの？
236 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:11:22 ID:2der9J7i0: 自由貿易ならFTAとEPAで十分だろ？
メキシコ経由で三角貿易。
237 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:11:44 ID:xVuDH56A0: >>232
そうなんですよ～。

日本の高度成長期には、あらゆるものに、ものすごい関税かけた上、
国内産業を猛烈に保護して、海外資本に食われないように必死でした。

だからこそ、日本は戦後の廃墟から復活できた。

そのときでさえ、アメリカは、もっと門戸を開放しろ！とものすごい圧力を掛けてきてたんですが、
当時の政治家や官僚たちが必死に抵抗した。

　国家の発展のために、関税自主権ほど大切なものはありませんね。
238 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:13:25 ID:TAfkj6200: 　一度取り返しのつかない地獄を味わった方がいいよ日本はw　お花畑過ぎるww
239 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/01/28(金) 00:14:09 ID:s5/K3LmM0: >>231

　＞＞外国人労働者が、日本に押し寄せたら、日本人の働き口が減るよね？
　＞＞YESかNOでよろしく

　　完璧にNO　です。

　なぜなら
　TPPの加盟国とは（１）アメリカ、（２）日本、（３）シンガポール、（４）マレーシア、（５）ブルネイ、（６）ベトナム
　（７）オーストラリア、（８）ニュージーランド、（９）ペルー、（10）チリ、　
　です。

　韓国もフィリピンもインドネシアもタイも中国もインドもバングラデシュもブラジルも入ってませんｗ
240 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:14:16 ID:KMz00Q/50: >>217
分かったでしょうか？

ＴＰＰ＝完全自由化、放任
が、今までの日本の発展と無関係が。
241 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:14:32 ID:r6dqW7Xj0: あとさ
農家だけじゃなくて、林業や漁業、サービス業にも関わってくるよね？
第一次産業だけじゃなく、労働者も自由化されるわけでさ

自由かっていうと良い響きだけど、
実は
外国人が日本で働きやすいようにしろ！
日本人だけを保護するな！

って話になるから、日本人の働き口が減って、失業者数が今より増える

なんでTPP推進してるの？
242 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:14:41 ID:Hm4qcqOE0: これ将来的に日本人が壊滅的な打撃を受けるんじゃ・・・
243 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:17:17 ID:r6dqW7Xj0: >>239
加盟国が後で増えたらどうするの？
だれが責任取るの？
脱退できるかどうかわからんし、第一

関税自主権の放棄

とか、歴史を学んだ人間なら、これがどれほど危険なことかわかるでしょ？
なんで農作物だけじゃなく、経済政策の自由化までやらにゃいけないの？
244 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:17:35 ID:BtwEnRjj0: 「官僚たちの夏」に通産官僚が外圧と戦った歴史がある。あのころの
官僚は国家を守る気概があった。TPPなんて外圧（アメリカ）の最たる
もんだろ。アメリカとFTAっていうと意図が見え見えだから、小国使って
仲良しこよし作戦という事が見抜けないのか？
245 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:18:19 ID:FbgGX4mfO: あとTPP参加しても牛丼200円にはならないんじゃないかな
今の牛丼の米と肉の原価は合わせてもせいぜい数十円くらいでしょう
仮に材料を輸入品にしても80円も下げる余地ないから200円にしたら店の利益分が削られることになる
その分数が売れるかっていうと難しいでしょうしね
246 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:18:45 ID:TqH9fzQc0: ＦＴＡやＥＰＡがうまくいかないんだからＴＰＰ締結やむなしでしょ
現実的に他の道などないと思います。
何で反対するのかが理解できん。
口は出すけど知恵は出さん。。。。。最悪じゃん
247 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:19:19 ID:6PG4C3TJ0: >>234
米は野菜なの？ｗ

という煽りは抜きで、TPPの影響としてはコメ農家のことだけ考えればいいだろうね。

日本のコメ農家の80%は兼業で、平均年齢が65歳。
しかも農地1ha以下の農家の農業収入は年間10万円以下。
こんな人たちは、引退してくれればいいだけだよ。

また日本人のコメへのこだわりは異常なので、安い輸入米が入ってきても、
国産米は一定の競争力を維持すると思うよ。
248 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:19:26 ID:1Ib4lOzO0: 第二のプラザ合意だろこれ
いよいよ日本もオシマイだわ
249 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:20:18 ID:r6dqW7Xj0: 海外の労働者が日本に大量に押し寄せて
TPPに参加したせいで、外国人労働者が働けるようになる日本

当然、日本人は外国人労働者の安い賃金と競争することになる
日本に外国人労働者が大勢住むようになる

治安は悪化し、デフレは加速し、日本人の失業率もあがる

TPP参加は様子見でいんじゃね？
250 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:21:20 ID:SS2hUaQf0: 愛知は日本有数の農業県だけどいいのか？
251 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:21:58 ID:nEpFWYKj0: TPPで労働者が来るって言っても人口比は日米でほとんどなんじゃないの
豪州でも2千万でしょ
目を覆うような賃金の下落均衡くるかな
252 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:22:58 ID:r6dqW7Xj0: >>247
兼業農家が減ったら流通量が減るよね？
また、輸入米と競争することで価格破壊が進むよね？
そして政府が農家を支援することは難しくなるよね？

結果、日本の農家の多くは廃業することになり
日本の食料自給率は著しく下がるよね？

こんな国力衰退を招くTPPをなぜ推進するの？
253 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:23:49 ID:6GWRQ8bB0: >>217
開国とは日米修好通商条約のことを指してるんだよね？
この条約は日本にとって不利な内容であったことは理解してるのかい？
254 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:23:56 ID:xVuDH56A0: >>248
＞第二のプラザ合意だろこれ
＞いよいよ日本もオシマイだわ

そそ。

まさにそういう言い方が正しいねｗ
255 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2011/01/28(金) 00:24:00 ID:MOFZyro80: >>231
どこにでも沸くな、この勘違い。

TPP参加国は労働力の自由化なんて求めてない。

米豪はそんな要求したことないし、するわけが無い。
シンガポール（外国人労働者には人権無視の強力な規制）とブルネイ（無税国家）は強烈に反対する。

マレーシアくらいだが、当然ながら後発で小国のマレーシアに現参加国のブルネイとシンガポールの猛反対を覆すことは出来ない。
256 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:25:02 ID:UwRQT5BcO: TPPのメリット説明は全部デフレメリットｗｗｗ
257 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:25:24 ID:r6dqW7Xj0: >>251
TPPに後から参加する国を、日本は審査したり選別できるの？
それが全く保障されていないのにTPP推進を勧める理由とは何？

>>255
後からTPPに参加する国が出たらどうするの？
258 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:25:32 ID:1Ib4lOzO0: 農家が減った自給率が下がる、下がった分は輸入に一択になる
食材はシナメインだからシナが外交カードをもう一枚持つわけだ
レアアースで恫喝されたの忘れちゃったのかな
259 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:26:43 ID:v8wRxKz20: >>217
そういえば開国開国言ってるが、黒船が来て不平等条約結んだのが開国なんだけどな
しかも締結した江戸幕府は崩壊したんだが、空き缶って誰に開国とか分けが分からない事を
吹き込まれたんだろな？
260 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:27:55 ID:0SDW5a7/0: >>252
関税下げないのなら戸別所得補償って何のためにしてるの？
261 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:28:23 ID:dyVeUjFo0: 本当に爆発的に輸出が伸びるの？
仮になったとして、労働者にその利益は還元されるの？
262 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:28:55 ID:UwRQT5BcO: 中国から東南アジアを通じて
華僑が国籍ロンダリングできるよね

日本向けに労働者を送る国際派遣会社とかさ
263 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:28:55 ID:6PG4C3TJ0: >>257
こういった経済の枠組みで、先に参加して理事国になることは大きいよ。
理事国として、拒否権を設定することは十分現実的な話。
264 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:29:06 ID:TqH9fzQc0: だから参加しないのはいいとして
この先どうすんの？
265 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:29:45 ID:r6dqW7Xj0: あと誰かが言ってたけど、労働力の自由化
これによって、海外企業が日本で生産して
簡単にメイドインジャパンを手に入れられるとかあった

外資が日本の工場を買いたたいて、外国人労働者使って生産すれば
外資系メイドインジャパンの出来上がり
これどうやって防止するの？
266 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:30:14 ID:SSNbCFdi0: 難しくて損得勘定はわからんけど、
理念としては国境を越えてあらゆるモノが適正な価格でやり取りされるのはイイと思う
267 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:30:51 ID:xVuDH56A0: >>261
＞本当に爆発的に輸出が伸びるの？
　
輸入超過ですｗｗｗ

＞仮になったとして、労働者にその利益は還元されるの？

企業は、　「国際競争力保持のため、賃金の安い国で生産します」　と言いいますから、

日本の労働者にはビタ一文関係ありませんｗｗｗ

　儲かるのは多国籍企業の幹部だけ。

儲かった金はまた、中国や東南アジアに投資されます。

日本は仕事もなく、　農業も破壊され、　不況が進むのでますます財政は厳しくなり、

　
　工業も　農業も　破壊されて　財政が破綻した　発展途上国

なります。

　これがＴＰＰ　をやった結果です。
268 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:30:58 ID:nEpFWYKj0: 日本のブロック経済圏で一番いいのはアセアンでしょ
269 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:31:19 ID:1Ib4lOzO0: >>264
今まで通りでいいんだよ
ただし為替に対して積極的に介入した方がいいが
ようするに日銀の失策のツケを民間企業がケツ拭く政策でしょ
270 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:32:11 ID:r6dqW7Xj0: >>263
その保証が得られないから危険なんだろ？
民主党じゃないんだから、詐欺っぽい発言ばかりじゃなく
根拠を示してくれ

例えば米国が「日本を理事国にして、強力な拒否権を設定する」と発言したとかさ
271 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:32:18 ID:BtwEnRjj0: TPPって、簡単に言うと参加国同様な社会環境ってことになるんだよ。
自由競争って聞こえはいいけど、貧富の格差拡大や猛烈な賃金低下、
失業率の上昇や治安の悪化に耐える覚悟があって言ってんのか？
アメリカが狙ってるのは、ドル安誘導による自国製品輸出と郵貯
マネーなんだって。対して日本のメリットって何があるっていうんだよ。
TPP参加国への輸出拡大って、参加国の市場規模見て言ってんのか？
TPPは日本が搾取される道具にすぎないんだよ。
272 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:32:24 ID:UyXerfx60: 庶民の俺にとっては一部企業が儲かることよりもスーパーの食材が粗悪な外国産だらけになるほうが問題だわ

アメリカのスーパーのまずい野菜を食べてから考えようぜ
273 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:32:37 ID:v8wRxKz20: >>264
制限付のFTAからで十分だ。いきなりTPPだとマジで不平等条約の世界
倒幕運動から不平等条約改正を目指した明治維新をもう一回やらなきゃならんｗ
管は暗愚の総理として歴史に名を残すだろうなｗ
274 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:32:45 ID:t+hqXJrS0: 流石は味噌の街だな・・・。ｗ
275 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:33:20 ID:xVuDH56A0: >>266
＞理念としては国境を越えてあらゆるモノが適正な価格でやり取りされるのはイイと思う

適正って、誰にとっての適正なんですか？

インド人にとっての適正　と　日本人にとっての適正　は違います

なぜかというと生活水準が違うから。

国を超えて・・・・　てなことを許すと、　日本人が中国人やインド人のような生活になりますよｗ
276 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:35:24 ID:r6dqW7Xj0: >>275
具体的に言うと、月収1万以下の生活
年収20万がお金持ち、って水準の生活をしたいのかって感じか

ようするに日本人の生活基準を下げて、日本人は貧乏になれ

って話なんだよな
受ける意味がない
277 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:35:32 ID:nEpFWYKj0: アメリカ以外日本製品を買う余力が無く
アメリカは買う気がないとこが問題だよな
入るんなら買う気のある奴を日本が引っ張ってこないと
278 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:36:39 ID:KMz00Q/50: >>260
農業は、工業とか、他産業のように
生産性を、飛躍的にあげられるものではない。

どこの国でも、所得補償していることを
ＴＰＰの議論のお蔭で分かった。

どの国も、自給率の維持で必死。
日本だけである。農家は潰れてよい、
と言うものがいるのは。
279 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:37:05 ID:v8wRxKz20: 歴史は様々な視点や考え方があるからどう解釈しようと個人の自由ではあるが
仮にも首相なら最低限の知識は必要だぞ
開国した江戸幕府は倒されて、不平等条約の改正を目指したのが明治維新なんだからな
幕府の開国が最終的に評価されるといった解釈なのかなｗ
280 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2011/01/28(金) 00:38:03 ID:MOFZyro80: >>252
現在、日本の農家で1000万円以上の収入がある農家は、全体の７％しかない。
そして、その７％が、生産額では全体の6割を占めている。

つまり、零細が全部廃業しても6割は残る。
現実的には全部は廃業しない。

政府が農家を、金銭でなく規制緩和や法整備によって支援するだけでも、
大規模化と効率化によって現在を上回る生産を確保することは充分に可能な数字だ。
281 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:38:53 ID:EDKq133r0: >>277
今、世界中で日本製品買う余裕がないのはルワンダと北朝鮮くらいのもんだ。
282 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:39:02 ID:UwRQT5BcO: 中国という奴隷市場があって
華僑がそれを周辺アジアどころか全世界に拡散

もう、適正なんてありません

焼かれるか守るかの戦い
アングロサクソンは勘違いしてる

ユダヤは故意確信犯
283 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:39:16 ID:r6dqW7Xj0: TPP推進を謳ってるやつは理解してるのか？
日本の国内産業が死滅するんだぞ？

それともそれをわかってて推進しようとしてるのか？
それとも無知なだけなのか？
284 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:39:51 ID:v8wRxKz20: >>280
TPP参加表明国チリ、シンガポール、ニュージーランド、ブルネイ、アメリカ、オーストラリア、ペルー、ベトナム
アメリカ以外の参加国のリストｗ
チリ　　人口1697万人　一人あたりの平均所得約120万円
シンガポール　　人口470万人　所得400万円
ニュージーランド　　420万人　200万円
ブルネイ　　　40万人　　500万円
オーストラリア　　2100万人　　300万円
ペルー　　3000万人　　　60万円
ベトナム　　8400万人　　20万円

この中でベトナムは現地に工場があるから意味なし、オーストラリアもタイ工場のやつばっかだから意味なし
シンガポールくらいか？少しは望みがあるのが。でもここもタイ工場のを買うだろ近いから
285 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:39:57 ID:pllykt9i0: 円高だから日本が得するわけないと思うけど。
アメリカ人が今以上に日本の物を買う？日本人もアメリカ製品にそう
魅力を感じない。でもサービスや金融ではやられまくるし。
外国人弁護士がどっと押し寄せてくるのよね。
都合の良い欲にかられてる人達としか・・
286 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:40:01 ID:TqH9fzQc0: >>269
そんなの無理だろう

>>273
FTAむすべてないだろうに・・・
287 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:40:02 ID:m1fgj+um0: >>277
アメと経団連が日本市場を食い物にすることで結託したんだよね。
リーマンユダヤショックの影響で失業率が高いアメ、アメリカや中国で現地生産する経団連も不況の余波を食らってる。
じゃ、関税撤廃させてドル安誘導で日本に輸出すれば大儲けじゃん、と言う事でアメと経団連が結託。
288 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:40:14 ID:6PG4C3TJ0: >>270
過去の成功した貿易協定がそうだったから。

例えば、バンコク協定とか後から入ろうとしても無理なわけだ。
289 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:41:53 ID:r6dqW7Xj0: ＞政府が農家を、金銭でなく規制緩和や法整備によって支援するだけでも

それはTPPに参加している状況で許されるのか？
アメリカから規制撤廃とか言って圧力がかかるんじゃないのか？

＞大規模化と効率化によって現在を上回る生産を確保することは充分に可能な数字だ

だったら先に生産を確保してからTPPに参加して輸出すればいい
なぜTPP参加ありきなんだ？
290 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/01/28(金) 00:42:13 ID:s5/K3LmM0: >>85

　＞＞意味不明

　事の始まりは９．１１からだよねｗ

　９．１１の時点でそれまでのクリントン政権が推し進めてきたITバブルが限界だったんだ。
　ほっておけばITバブル崩壊で世界恐慌になっていただろうねｗ
　正にそのタイミングにあわせて９．１１が起こったのだよｗ

　もちろん９．１１の時点で株価は大暴落。　でもあくまでもそれはテロ事件でそうなったと皆思ったのさｗ

　その後ブッシュはテロとの戦争するって宣言して戦争ケインズ政策を強引に推し進めたのだｗ

　すごいかねをばら撒いてね。　その結果景気は持ち直してなんとか２００８年のリーマンショックまでは
景気拡大は続いたのだけれどももともとがケインズ政策と言う自転車政策だから戦争特需が収束すると
リーマンショックが起こって世界は大混乱。

　リーマンショック時点で世界恐慌の導火線に火がついちゃったのだけれどもIMFにかねいれたり
世界中でいろいろやってだましだましきたのが今なのさｗ

　もう世界経済は分水嶺を越えちゃってるからほっておけば世界的な混乱が予想されるので
中国が急速に軍国化したのを利用して（ぐるかもｗ）今日本とアメリカはブロック経済に走り出したというわけなのだよｗ

　中国は中国で国内にバブルを抱えているから中国側のブロック経済を推し進めるだろうね
幾分今は中国側のほうが元気があるから少しの間は隣の芝生がきれいに見えるだろうけど、
異常気象が毎年毎年きびしくなってきていて、中国大陸は早々に食糧不足になるわけだｗ

　TPPの強みは食料を押さえていることだね。　アメリカとオーストラリアがｗ　
　TPPに加盟しておけば食糧安保の保障が得られるのだよｗ　日本の農業は今は助成して生かせばよいｗ

（つづく）
291 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:42:23 ID:UwRQT5BcO: メリット説明がデフレメリットの説明しかしてないのに
経済が伸びるわけないだろ

アメリカこそ農業の補助金は半端ないし
292 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:42:48 ID:KMz00Q/50: >>280
7％で、集落が成り立っているわけではない。
兼業を含めて、集落が成り立ち、そのおかげで、
専業農家が成り立つのである。
293 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:44:29 ID:v8wRxKz20: >>286
ああ～、お前ってFTAもTPPも理解してないんだな。なんとなく良さそうなんで賛成なんだろ
いいか、韓国はGDPの半分は輸出に頼ってる。5000万人しかいないから内需だけだと儲からないんだよ
日本は２０％くらいだ。その韓国でさえ参加しないと言っている。代わりにアメリカとFTAを結んでるんだよ
なんでかっていうと国内産業は死滅するからだ
294 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:44:30 ID:MsbOpGcF0: 豹変・反転・大変身放送局　農業編
減反反対！農家に米を作るなというのはむごい！意欲を失わせる！　→　戸別所得補償付きの減反ならyes！

首相がTPPと言い出したとたんに豹変
食糧安全保障だ！コメを守れ！　→　これまでコメを守りすぎた！
農業の大規模化反対！農地を守っているのは零細農家だ！　→　これまで零細農家を守りすぎた！
食の欧米化のせいでコメ離れが進んだ！　→　米離れは米価が高いせいだ！関税で守ったのが悪い！

おかしすぎる
295 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:44:31 ID:r6dqW7Xj0: >>288
だから確証がないだろ？
確証を得てから参加を決めればいいだけで
何も決まっていないのに参加を決めるとかバカだぞ？
確かに民主党も民主政権の内閣総理大臣も
類を見ないほどのバカだけど、もう少し考えて外交をやれと言いたい
296 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/01/28(金) 00:44:34 ID:s5/K3LmM0: >>85　つづき

　２００２年以降の歴史を詳しくしりたけりゃ下見てちょ

　栄誉ある孤立スレの過去ログです
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【国是】栄誉ある孤立化こそが日本を救う【鎖国】　http://eiyo-koritu.com/eiyo-koritu-01.html
【国是】栄誉ある孤立化主義【鎖国】＜Ⅱ＞　　　　http://eiyo-koritu.com/eiyo-koritu-02.html
【国是】栄誉ある孤立化主義【鎖国】＜Ⅲ＞　　　　http://eiyo-koritu.com/eiyo-koritu-03.htm
【国是】栄誉ある孤立化主義【鎖国】＜Ⅳ＞　　　　http://eiyo-koritu.com/eiyo-koritu-04.html
【国是】栄誉ある孤立化主義【鎖国】＜Ⅴ＞　　　　http://eiyo-koritu.com/eiyo-koritu-05.html
【国是】栄誉ある孤立化主義【鎖国】＜Ⅵ＞　　　　http://eiyo-koritu.com/eiyo-koritu-06.html
【国是】栄誉ある孤立化主義【鎖国】＜Ⅶ＞　　　　http://eiyo-koritu.com/eiyo-koritu-07.html
【国是】栄誉ある孤立化主義【鎖国】＜Ⅷ＞　　　　http://eiyo-koritu.com/eiyo-koritu-08.html
【国是】栄誉ある孤立化主義【鎖国】＜Ⅸ＞　　　　http://eiyo-koritu.com/eiyo-koritu-09.html
【国是】栄誉ある孤立化主義【鎖国】＜Ⅹ＞　　　　http://eiyo-koritu.com/eiyo-koritu-10.html
【国是】栄誉ある孤立化主義【鎖国】＜ⅩⅠ＞　　　http://eiyo-koritu.com/eiyo-koritu-11.html
【国是】栄誉ある孤立化主義【鎖国】＜ⅩⅡ＞　　　http://eiyo-koritu.com/eiyo-koritu-12.html
【国是】栄誉ある孤立化主義【鎖国】＜ⅩⅢ＞　　　http://eiyo-koritu.com/eiyo-koritu-13.html
【国是】栄誉ある孤立化主義【鎖国】＜ⅩⅣ＞　　　http://eiyo-koritu.com/eiyo-koritu-14.html
【国是】栄誉ある孤立化主義【鎖国】＜ⅩⅤ＞　　　http://eiyo-koritu.com/eiyo-koritu-15.html
【国是】栄誉ある孤立化主義【鎖国】＜ⅩⅥ＞　　　http://eiyo-koritu.com/eiyo-koritu-16.html
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297 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:45:35 ID:6PG4C3TJ0: >>289
もう30年以上も農業の構造改革をしようとしてきているのに、
ことごとく失敗してきたことでわかるだろ。
日本は、外圧を利用しないと何も変わらないんだよ。
298 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:47:07 ID:tyBZOqys0: また開国ネタになってしまうが、開国したときに確かに日本は
不平等条約は結ばされるわ既存産業は潰れるわでえらいめにあった。
最後は軍拡競争に巻き込まれて太平洋戦争に突入。

だけど後世から見ると、「やっぱ鎖国し続けた方がよかった」なんて
言う人はほとんどいないだろう。それこそ清の二の舞。

で、何が言いたかって言うと、お国のためと国民のためは違うんじゃ
ないかってことと、現在はあまりにも「国民のため」が強調され
過ぎてんじゃないかってことだな。
多分、日本がこの先生き残るには一定の国民には死んでもらうしかないと思うわ。
299 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:47:27 ID:r6dqW7Xj0: >>297
だったらさ

農業に限定すればいいだろ？

なんでTPPで、農業に限らず国内産業全般を犠牲にしなきゃなんねーんだよ
300 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:48:16 ID:UwRQT5BcO: 何か失敗したっけ？

ああ、確かカビ毒米がアメリカから入ったな
301 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:48:25 ID:atv1xsqi0: ブランド農作物輸出で儲けられるのは最初だけ
後は真似されて低コストで作られて輸出してたはずが輸入するようなはめに合う。
実際アメリカだと日本の神戸牛の精子買って神戸牛育てちゃったり日本の米とか作り始めてる
先を考えれば考えるほどいいことないよ
TPPには絶対反対だね。
302 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:48:36 ID:zEaDe9gr0: 外国は日本の事を利用して金をふんだくる
事しか考えてないんだから
裏があると思った方がいい

とりあえず様子を見るのが正解だと思うが
303 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:49:45 ID:pllykt9i0: 公共事業の入札なんかの情報も英語で提出だよね。
土建屋もやられるけど。一旦入ってきたらロビー活動とかも
勝手にしだすよ。対抗できないよ。
アメリカの恐ろしさを忘れてる振り？逆に弱いから対抗できないくせに
口だけは威勢が良い。
304 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2011/01/28(金) 00:49:58 ID:MOFZyro80: >>261
>本当に爆発的に輸出が伸びるの？
>仮になったとして、労働者にその利益は還元されるの？

爆発的には伸びないし、実際のところ伸びるかどうか怪しいと思う。
でも、それはTPPに参加する効果が無い、と言うことじゃない。

元々の趨勢として、中国や韓国の製造業に日本企業が押され、シェアを落としていると言う現実がある。
そして、韓国は米・EUとFTAを妥結、中国とも下交渉を終えている。
ただでさえ押され気味なのに、関税率でも差をつけられたらシェアはがくんと落ちる。

雇用に回していない、と怒る人がいるけど、工場や大企業は多くの人を現実に養っている。
工場が無くなれば当然失業者が出る。

だから、押され気味の状況だけど、関税率で並べば、多少は戦いが有利になる。
損益分岐点から５％ぐらい有利になるだけだけど、それで赤字から黒字に変わる会社もある。
赤字のままなら、工場は閉鎖されて、多くの日本人が職を失うだろう。

TPPは、大量の失業者が一度に発生するのを防ぐための、守りの一手だと思う。
一般の国民には、デメリットはほとんどない。
305 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:50:56 ID:PzOZjWIP0: >>302
外国は逆に思ってるでしょ、日本の外貨準備みれば日本こそ略奪者
306 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:51:20 ID:r6dqW7Xj0: >>298
単に札すってインフレ誘導しつつ、借金減らして
国内の消費刺激しつつ、税収増やして
国内産業を復興して海外との競争力養って
少子化対策して国力増強すればいいじゃん

そもそも日本は後進国じゃない
開国する意味がないだろ

開国してどんなメリットがあるか具体的に言えよ
デメリットは散々述べられてるのに
メリットの話になると、嘘つき詐欺師の民主党みたいな奴ばかりで
具体定期な話がほぼ出てこない
307 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:51:54 ID:KMz00Q/50: >>298
だから、開国か鎖国か、ということではないのである。
ＴＰＰ＝自由化、無条件、放任、自由と言う場合の
強者の論理に騙されるな、ということ。
308 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:53:38 ID:SxnA8ax50: そもそもインドも中国も韓国も必死になって外国に農地を確保して自給率をあげようとしているのに日本だけ何故自給率を下げようとしてるのかさっぱりわからん。
星新一のショートショートの「豊作のあげく」みたいな話になっているのではないかと思う。
309 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:54:01 ID:UwRQT5BcO: 日本がアメリカに拒否権ないよ

毒米騒動の時にアメリカに物申す政治家が居たか？

毒を食わされたんだぜ？

これからあれが常食になる

最初は安いよ
ほら、コピペにあるユダヤ商法だよ
310 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:54:28 ID:dyVeUjFo0: TPP＝平成のくちべらし。
311 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:55:37 ID:r6dqW7Xj0: >>304
円高の状況で国内の工場が中国に対抗できるわけないだろ
現在は中国から東南アジアに工場がシフトしつつあるけど
どっちにしても大量に海外製品が押し寄せて
結果的に日本産業が死滅するだけじゃねーか

関税率で並ぶもくそも、日本国内での需要を海外製品に取られたら
日本の国内産業が死ぬだけだろ
バカ？
312 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:55:58 ID:EDKq133r0: >>295
確証できる頃には日本は参加不可能になってるんだよ。
今からバンコク協定に参加できるのか？って事。もし絶対成功する以外の事をしないと言うならその考え自体が
失敗なんだよ。
313 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2011/01/28(金) 00:56:33 ID:MOFZyro80: >>289
なんの圧力だ。内政干渉なぞ許されるわけがなかろう。
規制緩和が圧力で止められるなど聞いたこともない。

>だったら先に生産を確保してからTPPに参加して輸出すればいい
>なぜTPP参加ありきなんだ？
米韓FTAが発効してからじゃ遅いから。
あと、生産を確保するには規制緩和が不可欠で、それには農協の政治力が大きな壁となり、
もう数十年何も出来ないままだ。
もう十二分に待った。準備をしてからやろう、改革を先にしよう、と何十年も先送ってきたんだ。
314 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:56:42 ID:nEpFWYKj0: １次産業切ってでも基幹の工業品を売らないと死ぬっていう糖尿患者並って事なんか
それならそういう説明をさせないかんわな
自民党はそういうのうまく流してたけど民主は下手くそすぎる
315 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:57:45 ID:r6dqW7Xj0: >>312
じゃあ改めて聞くけどさ
具体的にこたえてくれ

TPPに参加しないと日本はどうなるんだ？

これに答えない奴が多すぎる
詐欺師ばかりだよ
316 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:58:31 ID:tBbPAhic0: >>304
中国韓国に押されてるのは為替が原因な。
実質今の状況じゃ関税がなくなっても２～３円円高になればチャラ。
317 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:58:31 ID:v8wRxKz20: >>312
別に参加する必要はないぞ。
アメリカでは現地生産やってるし韓国の中国もEUも参加しないもん痛くもかゆくもないわｗ
318 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:59:08 ID:zEaDe9gr0: 後から参加は不可能とかもろに詐欺師の手口だよな
市場はでかければでかいほど発展するのに
締め出しするわけがない
319 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:59:35 ID:EDKq133r0: >>311
日本の円高以上に中国の元高とインフレは強烈だから。毎年賃金が上がってる国だぞ。
東南アジアに工場が移転しても東南アジアで同じ事が起こる。

賃金の安い国に仕事が行けば、その国の賃金は上がるんだよ。

>>315
輸出品を出したくても関税分の不利な競争を強いられる。関税を払って不利な競争したくない企業は日本から
逃げ出す。日本から仕事がなくなる。これくらいわかるでしょ。
320 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:59:36 ID:GKul7wG+0: >>315
何も起きないって。

TPPは米国の策略。

わざわざこっちから行ったら、
カモがネギ背負って行くようなもんよ。
321 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:59:47 ID:UwRQT5BcO: 貧乏国にあわせて貧乏にならないとダメ

お話しになんない

日本はアジア経済のエンジンモーターだったけど
それやめてフラット化しろ

平均化のどこに経済発展があるんだ？
322 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 00:59:53 ID:r6dqW7Xj0: >>313
農協の政治力が弱まったらさ

誰が農家を守るの？

政府はTPPでアメリカのいいなりなのに
だれが農家を守り、大規模化効率化を進めるんだよ
具体的に言ってみろよ
323 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:00:15 ID:QgU/Dhc30: 反対しているやつは、TPPに入らなかったら近い将来に中国に経済的・政治的に否応なく影響されまくることを理解しているのだろうか？
中国に対峙するためにもTPPは必要。これに限っては乗り遅れると大変なことになる。
そもそも教育・技術で国を興して、貿易で食っている国なんだから、鎖国してどうするんだよw
324 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:01:16 ID:v8wRxKz20: >>318
永田メールもあったからなｗ　ガセネタに飛びついて党をあげて乗っかる体質は変わってないどころか
空き缶になって悪くなる一方だよなｗ
325 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:01:36 ID:pfwMqrYa0: で、ＴＰＰによって外国人が入ってこない根拠はどこに書いてあるんですか？
326 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:01:40 ID:A8VJRcpC0: これから世界的な食料不足になるというのに
これ以上食料自給率下げてどうすんだ？
327 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:01:51 ID:EDKq133r0: >>316
為替が原因というのは嘘。中国韓国に押されてるのは一年二年前からではない。
>>317
日本生産の車をアメリカに輸出してます。つうか、そんな事まで説明せんとならんのか？
328 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:02:39 ID:r6dqW7Xj0: >>323
それがTPPである必要無いだろって意見をなぜ無視するのか不思議
てかもういい加減、TPPの危険性のまとめページも出来てるみたいだから
ネット世代はだませんだろ
せいぜい団塊世代をだまして、後になって民主議員が刺されるくらいだろうな
329 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:02:48 ID:GKul7wG+0: >>323
賛成しているやつは、TPPに入ったら中国から移民が大量にわたってきて、
否応なく影響されまくるだろ。

大体、乗り遅れるだの、大変なことになるだの、
どこのテレフォンショッピングだよ。

日本人の給料は世界より高くなっているのに、
平均化してどうするんだよ。
330 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:02:50 ID:6GWRQ8bB0: >>304
逆だ
ＴＰＰで関税による保護さえもなくなれば国内で製造するより
アメリカの工場で生産したものを輸入販売した方がコストがかからなくなる
国内工場の閉鎖で大量の失業者が出る
331 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:02:54 ID:zEaDe9gr0: 国際競争率が云々
まずは円安誘導からだろ

なんでいきなりＴＰＰなの
332 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:03:08 ID:pllykt9i0: 弁護士も乗り込んで来るんだから法整備も変えろと言ってくるよ。
一部の企業は甘い言葉で取り込んだりしてるのかも。
まったく理論的でないお花畑民主が太刀打ちできるかっての。
日本は経済大国ではあるけど政治は三流なんだよ、知ってるくせに。
何でも自由にしたら怖くて・・。
333 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2011/01/28(金) 01:03:12 ID:MOFZyro80: >>311
何か勘違いしてるようだが、これだけの円高の状況でさえ、わが国の製造業は輸出を拡大している。
昨年は11月までしか統計が出ていないが、11月までで62兆円、前年同期比25％増だ。

円高だから製造業はもうダメ、てのは単なる印象論。
日本企業は充分に強いし、誇りを持っていい。中国あたりになんぞそうそう簡単にやられてたまるか。

それから、日本は工業製品にはほとんどの品目で関税を掛けていない。
だから、TPPに参加しようがしまいが、国内産業は農産物以外はほぼ影響ない。
だってもともとゼロなんだもの。
ttp://www.customs.go.jp/tariff/2011/data/i201101j_85.htm
334 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:03:26 ID:v8wRxKz20: >>327
真性の馬鹿相手だと一から説明せにゃならんのかｗ
あのな、日本車の関税率って２％くらいしかないのｗ
２％くらい安くなって爆発的に売れるわけないだろｗパイは決まってるのによｗ
335 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:04:01 ID:EDKq133r0: >>325
ＴＰＰ不参加によって外国人が入ってこない根拠が書いてある場所に書いてあるよｗ
>>326
食糧不足になるなら食料が高騰するので安い外国産に国内農業が負ける事はないです。
336 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:04:02 ID:tBbPAhic0: >>327
アメリカの日本車の６０％が現地生産な。
337 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:04:42 ID:otdRDX8K0: 愛知でトヨタに逆らえる者はいない
言わずもがなである
338 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:05:14 ID:6PG4C3TJ0: >>336
この異常な円高と、関税を背負った上で、40%も国内生産をしているわけだね。
339 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2011/01/28(金) 01:05:38 ID:MOFZyro80: >>330
日本の関税率くらい調べてから書き込んでくれ。
つか、このスレじゃ基礎知識もないくせに私はバカで何も調べてませんと叫ぶのが流行りなのか。

それともアレか？タオル産業をもっと保護しろとでも言うのか？
340 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:05:47 ID:UwRQT5BcO: 中国にはTPPは願ったり叶ったりだろ

東南アジアの華僑系に人でも荷でも受けさせればOK
日中の正規ルートより安くつく
341 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:05:55 ID:r6dqW7Xj0: >>333
じゃあまずやるべきは為替対策であって、TPP参加は二の次だよね？
円高でも競争力があるんなら、円安誘導すれば十分戦える
TPPに参加してリスク負う必要無いじゃん
農業を犠牲にする必要無いし
むしろ国内の食料自給率を高める方向で動くことこそ
日本人の為になるんじゃないの？
342 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:06:45 ID:FL/Euwdn0: >>264
タイを目指すか韓国を目指すかシンガポールを目指すか。はっきりさせないのが一番の問題だ。
343 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:06:49 ID:ddxHEGRw0: トヨタ本体の経営陣の意向はともかく、ブルーカラーや下請けの中小は、むしろTPPで被害受ける可能性の方が高いだろ。
本体の正社員の組合どういう利害なのかね？
安い外国人労働者が入っても、こいつらは奴隷だから、自分たちの給与水準は安泰って判断なのか。
あるいは既に労使密約が組まれてるとか。
でなきゃ、TPP賛成で票が見込めるとは到底考えられないのだが。
344 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:07:00 ID:6GWRQ8bB0: >>327
トヨタは北米で６割生産しております
ＴＰＰで１０割＋日本販売分になる可能性があります
345 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:07:21 ID:EDKq133r0: >>334
完成品レベルで２％取られると利益が吹き飛ぶレベル。自動車一台売るたびに４，５万の利益が違うなら日本で
生産するメリットが無くなる。
>>336
残り４０％を放棄するのか？どんだけ失業者出すつもりだ？
>>341
円安というのは国内市場の縮小の事。市場縮小させて経済は発展せんぞ。
346 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:07:35 ID:tBbPAhic0: >>338
現地生産してるのは関税とか円高と関係なくジャパンバッシング回避のためなんだが。
アメリカ人の人件費が高いから旨みは余りない。
347 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:07:41 ID:dyVeUjFo0: >>330
マーチとか最近の傾向見てると、確実にそうなるね。
348 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:08:43 ID:r6dqW7Xj0: >>345
＞円安というのは国内市場の縮小の事。市場縮小させて経済は発展せんぞ

ゴメ、これ解説して
円安が国内市場の縮小の意味が分からない
349 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:08:53 ID:Nu7EVqHp0: >>320
国が滅ぶんだが。
EU成立時、スウェーデンは中立国を返上しEUに加盟した。
スイスはEU加盟こそしなかったものの、欧州各国と2国間協定を結びまくって準加盟国の地位を得た。
中立維持の為核開発すらした両国ですらそこまでしないと国が滅ぶと判断したわけだ。
350 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:08:56 ID:H9XJJm1A0: 薬師寺道代は民主党臭がするな
やりゃあどうにかなるの結果が今だぞ
351 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:09:08 ID:GKul7wG+0: >>343
確かに。
労組が民主の支持母体だったはずなんだけどね。
農家に金をばらまいたりしているし、
民主は労組を見捨てる気なんでないかい？
352 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:09:34 ID:EDKq133r0: >>330
アメリカから日本への輸入ならすでに関税かからない状況。
なのでＴＰＰ関係なく今現在そういう状況になってるという事になる。

で、どこの平行世界の話なんだろう？
353 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:09:49 ID:YUsUJ9c50: 地価と人件費が高い日本はいずれにせよ雇用を殺す他に手はない
経済に意思などなく、環境にあわせて最適化し続けるだけだ
354 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:10:14 ID:v8wRxKz20: >>345
TPP推進派って管並みに頭が悪いな。連合か日教組なのか、お前？
355 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:10:21 ID:p9G10pvI0: TPP参加を阻止するのは非常に難しい。
参加後を睨んで対策を講じる必要があるが、有効な手立てがまったくないのがこわい。
356 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:11:24 ID:r6dqW7Xj0: >>355
様子見すればいいでしょ
ぶっちゃけ、日本が参加しなければほとんど機能しないんだし
357 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:11:42 ID:EDKq133r0: >>348
通貨が安くなれば全国民が自国通貨で持ってる資産が減る事になる。
資産が減れば国内市場全体が減る。

つうか、そんな事説明させるな。アホ過ぎるだろ。
358 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:12:50 ID:UwRQT5BcO: 三角貿易で奴隷市場があるところが必ず勝つ

現代だと中国だ

これを完全排除しない限り
あらゆる協定なんて役に立たない

アメリカが南北戦争したのもそのため
359 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:12:52 ID:zEaDe9gr0: 日本がキーマン＝日本がいないと金にならない
という事なんだな
絞り取る気満々だね
360 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:13:11 ID:GKul7wG+0: >>355
治安悪化に対する備えをしておけば良いかと。

警備会社の株を買っておくとか、
食料品を買いだめしておくとか、
預金を下ろして金にしておくとか、
外貨預金を円にしておくとか、
住んでいる町を捨てる準備をしておくとか・・・
361 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:13:38 ID:tBbPAhic0: >>355
参加してしまったらしょうがない。
日本の農業は完全に切り捨てて国税でＴＰＰ参加国の農場を買い漁って食料を
安定供給出来るようにするしかない。
362 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:14:31 ID:r6dqW7Xj0: >>357
通貨が安くなるのは対外的なものであって
国内における市場は相対的に変化しないでしょ？
円の価値が下がっても、
「国内における市場は縮小しない」
と思うよ？

むしろ円安になると人件費等下がって、海外競争力が高まるから
経済活性化して国内市場も増大するんじゃね？
363 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:15:39 ID:Nu7EVqHp0: >>361
米やEUのように国税で国内農業を保護するって発想が何故無いの？
子供手当より多分安いぞw
364 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:15:50 ID:Qcl+L0+A0: ミカド（国民の象徴）に対し奉り、勅許も得ずに非平等条約で開国とな？
桜田門の水戸藩士に気をつけるんだな。
365 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:17:17 ID:r6dqW7Xj0: おれの勘違いかもしれないんだけど
円高、円安の概念ってあくまでも対外的なもので
国内市場にはほぼ関係ない話だと思ったんだが間違いなのか？

ドルに対して円が安くなっても高くなっても
日本国内における円の価値は変わらないから
国内市場は増減しない

なんか間違ってる？
366 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:17:40 ID:GKul7wG+0: >>349
どこの宗教家だよ。

滅ばないって。むしろTPPに参加したら滅ぶよ。

大体EUってのは昔からヨーロッパ統合という話があって
やっと纏まったという話。それでも、
ギリシャが無茶しやがって結局ダメになっている。

これが文化も違えば、国の構造も違う国が
纏まろうってったってそうはイカの金玉よ。
367 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:17:47 ID:Nu7EVqHp0: >>364
（正しいかどうかは兎も角として）国民の半数程度は賛成なんだが。
天皇陛下も多分反対はしないぞw
368 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:17:51 ID:zEaDe9gr0: とりあえず日本人平均取得年収を中国人下層並に落としたら
どうなるか考えたらすぐにわかるだろ
369 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:18:12 ID:EDKq133r0: >>362
海外から輸入品が軒並み値上がりするのに相対的に変化しないわけがないだろ。
たとえば企業が海外から資材を買って国内で生産して国内で売ろうとすれば海外から資材を買った値上がり分を
誰かが負担する。誰が負担するにしてもその分の出費で他の消費に回るお金がそこで使われる。
日本人以外が「日本人可哀想だから円安で高くなった資材分私がお金出してあげるアルヨ」とか言われる事は絶対
ない。
370 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:19:20 ID:SzVK4mzi0: ttp://www.chunichi.co.jp/article/feature/ele_aichi/list/201101/images/PK2011012702100113_size0.jpg
共産党土井に入れる選択肢はないからTPPの賛否は最初から知事選の判断材料にならん…
371 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:19:42 ID:gcpYwexm0: >>365
あらゆる面で間違ってる。
372 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:20:20 ID:tBbPAhic0: >>363
だからTPP参加後のことな。
373 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:20:46 ID:r6dqW7Xj0: >>369
だから競争力の話ししたジャン
円の価値が下がった場合、人件費も下がるから
メイドインジャパンの製品が安く輸出できる
仕入れが高くても、人件費が安いから利幅が増えて結局トントン
むしろ競争力が上がるから経済は活性化するんじゃない？
374 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:22:00 ID:Nu7EVqHp0: >>366
うん、ブロック経済（≒多国間FTA）ってのを理解してない。
域外製品の締め出しなんだぞ。

まあ、米国と2国間FTAを結べる能力が現政権に有ると言うのなら問題無いがw
375 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:22:10 ID:SxnA8ax50: 大体農業の１点だけからしても自給率の低下が国内に深刻なダメージと混乱を引き起こすのは明らかなんだよな。
１９９３年の米騒動ではたった１年不作になったでけで「平成の米騒動」といわれるオイルショック以上の社会的混乱が生じた。
これがより輸入に頼る事になれば、社会的混乱は想像だにできないものになる。

ＴＰＰ推進者に問いたい。
食料はどうやって確保するつもりなのかと。
376 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:22:39 ID:v8wRxKz20: >>369
わかったわかったｗ　じゃあ何でも韓国も中国も参加しないんだよ？ｗ
乗り遅れたら死ぬのによｗ
377 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:23:16 ID:zY5MK/Hj0: 122 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2011/01/28(金) 00:52:58 0
さすがに謝罪しないとまずいよね、テロ朝

テレ朝アサヒる　サッカー日韓戦人種差別問題で捏造報道→削除して絶賛逃亡中
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1296135768/
378 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:23:33 ID:zEaDe9gr0: 韓国も中国も日本が参加したら
参加するだろうね
金のにおいを嗅ぎつけて
379 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:23:39 ID:r6dqW7Xj0: >>371
明確に解説よろしく

為替変動による日本企業の海外競争力まで視野に入れて考えたら
円安が市場縮小に向かう
って考えが意味不明なんだよね

>>375
食糧確保に関しても明確に答え出せてないんだよね
輸入先を分散する（ｷﾘｯ
とかバカなこと言う奴もいるし
380 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:23:39 ID:GKul7wG+0: >>373
それで手に入るのはアメリカ国債という紙切れなんだけどねえ。
なんつーか、経済の数字だけ見ていると幸せにはなれないんだよねえ。

TPPなんて、幸せを売って、数字を買うようなもんだから、
止めておけって言っても民主に投票したオマエラなら、
やっぱりTPPにも賛成するんだろうな。
381 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:24:28 ID:gcpYwexm0: >>373
ちなみに、円安が日本にとって得なのは間違ってない。

そもそも、インフレが資本主義の前提だから円高になると輸入が有利ってのもうそ。
それ以上に、経済がしぼむから、本当は輸入でも不利だ。
382 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:25:01 ID:v8wRxKz20: >>378
１００％参加しない。日本が死ぬのを見てるだけｗ
383 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:25:13 ID:Nu7EVqHp0: >>372
GDPに占める農業生産全額を保証（≒国が買い上げて国民に無料で配給する）しても子供手当より安いぞw
今の2倍くらい生産させて子供手当と同額くらいだ。
384 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:25:33 ID:UwRQT5BcO: 市場が拡大しないかわりに資本だけが無意味に大きくなる

中国が奴隷で硬直化した豚資本を作って終わり
世界を焼くだけ

アラブは石油王がいて巨大資本はあるが市場ない
ドバイのような空中都市があるだけ

今、中国も奴隷王による資本はあっても空疎な市場が加速度的に進む

OPECもEUも市場拡大に失敗した
ただのマネーゲーム市場だ

日本だけが高速回転市場を作りあげ
そのノウハウを周辺国に蒔いたのは

その日本を平均化して潰してどうすんのよ
385 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:25:51 ID:NvJ9mZ0v0: 各国とFTA結ぶやり方でいい
日本の農業終わるわ
386 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:26:16 ID:r6dqW7Xj0: >>380
TPP参加には一貫して反対の立場なんだけど？
むしろ外為対策をしっかりして、国内産業の保護を
言ってるんだけど、なぜか円安は市場が縮小するから
まずいとか言われて戸惑ってる
387 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:26:50 ID:zEaDe9gr0: ＴＰＰ以外にも道はいくらでもあるのに
ＴＰＰしか道はないって不安をあおるやり方は
そろそろやめてほしい
388 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:28:39 ID:tBbPAhic0: >>383
TPP参加で受ける農業の経済損失は８兆円じゃなかったっけ？
子ども手当は当初の５兆すら財政難で捻出出来ないんだが。
389 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:29:24 ID:EDKq133r0: >>373
人件費は下がるがそれ以外の資材や工場稼動のエネルギーは輸入するので下がらない。
さらに国内での消費量が減るので企業は収益力が弱まり将来への投資資金も減る。
通貨が安ければいいなら世界でもっとも競争力のある国はジンバブエだｗ

>>381
すさまじい文章だｗ誰にも理解不能だろうｗｗ
390 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:29:31 ID:zEaDe9gr0: 毎年8兆円規模の農業補填してたら死ねるね
391 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:30:25 ID:r6dqW7Xj0: 結局さ
TPP参加するメリットってなんなの？
そんなことしないで、インフレ誘導して
国内経済立て直すのが本来の経済政策じゃねーの？
392 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:30:28 ID:pllykt9i0: 「自由化」は善とか思い込んでるのね。
アメリカに洗脳されすぎた。
393 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:32:01 ID:EDKq133r0: >>376
じゃあ、なんで日本は旧バンコク協定に参加しなかったんだ？
今やアジア最大の経済協定で世界でも有数のブロック経済圏だぞ。なぜそこに日本が不参加なんだ？
394 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:32:15 ID:f8IWtrG30: 実際、菅が首相になるために米国のケツ舐めてきた結果だろ？
アーリントン墓地顕花から変だとは思ってたんだ。
日本の内需をアメリカに差し出すのを開国とか死ねよｗｗｗ
395 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:32:16 ID:zEaDe9gr0: >389
その発想は間違ってないな
中国に力を入れたのは安い労働力を近くで確保できるから
ジンバブエが日本の隣で治安も安定してたら
日本はジンバブエに熱心だっただろうね
396 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:32:35 ID:PzOZjWIP0: >>391
まあ日本が独立国ならそうだろうな
397 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:32:39 ID:v8wRxKz20: >>391
ちょっと圧力かけただけで中国人船長を釈放するような腰抜け内閣だから
たんにビビらされてTPPを米と約束したじゃないのか？
国益とか一切考えない内閣だからな。保身だけだな
398 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:33:00 ID:Nu7EVqHp0: >>388
農業生産全体で4兆円だったぞ。
2倍作っても8兆円。
子供手当5兆円だっけか？9兆円じゃ無かったっけ？（うろ覚え）
ちなみに、公務員人件費2割削減で8兆円。
399 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:33:18 ID:r6dqW7Xj0: >>389
円安により人件費が下がるから、国内産業が活性化される
これは理解できるよね？
国内で雇用が発生するという事は、日本人がもらう給料が増える
だから使えるお金が増えて、国内での消費が増える
ゆえに、国内市場が縮小するというのはあり得ない

って考えがおかしいのか？
歴史を振り返るとこうなるんだが
ジンバブエには技術力がない
日本には技術力がある
それだけの話
400 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:35:05 ID:UwRQT5BcO: デフレメリットの説明しかないな

あのメキシコすらボロ雑巾になって
その反動でご存知グロ画像の宝庫のギャングマフィアだらけ

当たり前だよな
一番、有効な換金ビジネスが麻薬なんだもん
401 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:35:24 ID:v8wRxKz20: >>393
鎖国してるからだろ？お前の頭では。
で、韓国も中国も参加しないんだが何でだ？
402 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:35:56 ID:jkPgnbFW0: >>255
おー「移民」て書き込んでたのが「外国人労働者」に進歩したね。少し時間かかったけどね。

>シンガポール（外国人労働者には人権無視の強力な規制）
この表現はないでしょう、ILO加盟三カ国としての義務の確認てあるのだろ？
労働者の人権無視て表現では参加できないことになるのじゃないか？

それとサービス章のブルネイへの非適用とかあるので、単純にブルネイを出すのは誤解のもとだよ。
なんか国により例外規定（期限付き？）とか有るみたいだね。

環太平洋戦略的経済連絡協定（TPP）の概要と意義を参照して書き込んだ。
http://www.iti.or.jp/kikan81/81ishikawa.pdf
403 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:36:01 ID:EDKq133r0: >>399
＞＞円安により人件費が下がるから、国内産業が活性化される
人件費が下がって手取り減るのになんで国内産業が活性化されるんだ？消費量減って産業活性化なんて
聞いた事ないぞ。
＞＞国内で雇用が発生するという事は、日本人がもらう給料が増える
人件費減って無いじゃんｗ

人件費減るけど給料増えるって何をどうしたら実行可能なのかを説明してほしい。真逆だぞｗ
404 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:36:27 ID:r6dqW7Xj0: 俺自身経済に詳しいわけでも、為替の専門家でもない
でもネットで情報流し読みして株やってれば何となく理解することもある
そんなオレでもTPPがヤバイことや、いま日本がやるべきは
為替対策と経済対策だってことはわかる

なんでTPP推進するの？
民主党がバカだから？
405 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:37:29 ID:PzOZjWIP0: でもねえ、日本だけ平和でいられないくらい世界がピリピリしてるのを感じるんだ
損得じゃなくて国防的な意味合いでＴＰＰを考えてみるのもいいかも
406 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:38:10 ID:EDKq133r0: >>401
今時鎖国するなよｗ
ついでにいうと韓国、中国が参加絶対にしないなんて決定した事実はない。
日本国内の報道だからまるで日本以外はＴＰＰ参加の可能性がないみたいになってるが状況しだいで
他の国も参加するだろう。
407 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:38:37 ID:zEaDe9gr0: 馬鹿だからの一言しかないわな

内容もよくわかっておらず
効果のほども被害のほども把握しておらず
とにかく性急に参加と判断力も失っている

本当に詐欺師にとっては鴨葱だわ
408 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:38:47 ID:8z6kfrgB0: もう拒否する理由が無い。もう怖がることも無い。
ただ念じよ。ひたすら唱えよ。さすれば助からん。
　　　＿__
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　／ノ　　(＠)＼　TPPTPP,TPPTPP
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409 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:38:52 ID:r6dqW7Xj0: >>403
えーと円の価値が下がる＝外貨視点で人件費下がる
日本人視点ではもらえる外貨の価値が上がるので給料増える

つか、こっから説明しなければならんの？
410 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:39:45 ID:abskhkiq0: 思考力の無いバカばかりそろったってことだな
411 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:40:10 ID:f8IWtrG30: >>406
しねぇよ。
中国は元を不当に安くしてる問題があり、韓国は実質米国とのＦＴＡなのに同じ事
やる必要が無い。
412 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:41:02 ID:pllykt9i0: インドネシアは人口も多いし、成長の見込みもあるのに。
アングロサクソンばかりの国とブロックは作りたくない。
アングロサクソンの考え方にも違和感ある国は多いと思う。
どうせアメリカは裏で中国とも組んでるんだから
日本は毟られるに決まってる。TPPいらない。
413 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:41:36 ID:v8wRxKz20: >>404
TPPの話が出たのは前原が訪米してクリントンと会見したときだな
その時に安全保障の話も出たから、普天間でギクシャクした日米関係をTPPと引き換えに安全保障を取り付けたんだろ
だから逆に言えばTPPをやらないと安全保障がやばいってことになるんだが
まあその時は憲法改正のチャンスになるかも知れない
まさに平成の開国ｗ菅内閣は不平等条約を締結した江戸幕府のように倒幕されるだろうｗ
414 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:41:45 ID:zEaDe9gr0: しっかり練り込んだ上での
ＴＰＰの参加なら
日本の決断なんだろうと腹くくれるけど

まともな話し合いもせず、相手の恫喝に屈しすぐに参加します
ではちょっと無理だわ
415 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:42:28 ID:r6dqW7Xj0: 海外企業が日本の技術力を宛てに仕事を依頼
円の価値が下がるから、少ない外貨で仕事を依頼できる
日本人視点ではもらえるお金に変化なし
ただし、仕事が増えるので売上が増える
売上が増えると給料も増える
もらえる給料増えるので使えるお金も増える
消費が増えるので税収も増える
税収が（

日本の国債が膨らんできた原因を知ってれば当然学ぶサイクルと思うんだが
416 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:43:03 ID:Nu7EVqHp0: >>411
＞韓国は実質米国とのＦＴＡなのに同じ事
日本が（最低限）対米FTA結ばないメリットは？
韓国との競争で根こそぎ対米需要奪われるよね。
417 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:43:49 ID:abskhkiq0: ＴＰＰに加盟したら自動車の生産量が増えて経済が潤うとか勘違いしてる
バカ県民の票を稼ごうってんだろうけど
米国向けの自動車なんてほとんどが現地生産だからもはや関税なんて関係ないわけで
当然愛知県内の仕事が増えるわけもなく経済が潤うこともない
愛知県民の民度が試される選挙になりそうだな
418 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2011/01/28(金) 01:43:58 ID:qMdJJIX0O: >>341
日本が為替対策なんてできっこない。

『今年も貿易黒字数十兆円なんですけど、もっと稼ぎたいんで円安に誘導しますね』
言えるか！しかも大赤字のアメリカに面と向かってだぞ。
円安誘導論者は現実が全く見えてない。ぜひ自分が外交官になったつもりで考えて欲しい。

で、別にTPPを推進しない理由はどこにもない。
労働力自由化は完全にデマ。求めてる国が無い。
平均関税率は参加国の中で一番低い。撤廃の影響が最も小さいのは日本。
農業が潰されると言うのも嘘。
日本の農家のうち1000万円以上の収入があるのはわずか7%だが、その7%が全体の生産額の6割を占める。
この農家は開放後も十分戦える競争力がある
つまり、法人の規制緩和などで今の14%がまともな農家として残れば、現在の生産量は確保できる。

あと、自給率と国力は全く関係ない。日本以外はほとんどの国が算出すらしてない。
419 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:44:34 ID:EDKq133r0: >>409
＞＞日本人視点ではもらえる外貨の価値が上がるので給料増える
国内では増えも減りもしないって言ってなかったか？

外貨の価値が上がるが、海外からの資材などの輸入品の価格もごっそり上がるので給料増えても
買える物は増えない。円安で輸出する時は安くなるけど輸入する時は高くなるってなぜ理解しない。
420 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:44:43 ID:UwRQT5BcO: メキシコの場合

農業市場を明け渡したら
人も物も自由にするよ

いや、その前に仕事がないギャングになるしか

なら、自由化の話しはなしだ

それなら農業を返せ

それはダメだ

メキシコの貧困階級ぶちギレ状態
421 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:45:39 ID:r6dqW7Xj0: >>418
つかそれをやるのが政治家だろ
出来ないんなら与党の座を返上しろって話
422 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:47:07 ID:abskhkiq0: >>418
底抜けのバカだな
423 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:47:48 ID:r6dqW7Xj0: >>419
えーと、競争力の話もしないとだめ？
日本の技術力を安く売れるから、受注できる仕事が増えて売り上げが上がるよと
だから日本人の給料が増えて、日本国内の消費が増えるよ

ってとこまで説明しないとだめ？
424 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:49:26 ID:f8IWtrG30: >>416
米が輸出を増やすと宣言してる事と、ドルをずっと安く押さえとくつもりである事など
を考えると関税よりも問題なのは為替。
米韓ＦＴＡも米国に輸出増やすなら米国内に工場作れって話だよあれ。
自動車と電気製品で違うけどな。
参加しないメリットというより、参加するデメリットが多い。
425 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:50:15 ID:v8wRxKz20: TPPやったら政権交代とかママゴトの世界だなｗ
クーデターとか暴動による革命が起きるｗ
革命とか言ってる民主党議員が革命によって倒されるんだからなｗ
426 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:51:35 ID:tBbPAhic0: >>398
この記事だと農林省が７．９兆円のマイナスが出ると算出したと書いてある。
http://www.47news.jp/CN/201010/CN2010102701000211.html
>>418
日本の関税は平均すると低いが農業は高いぞ！！
ちなみに米は７００％な。
427 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:51:48 ID:EDKq133r0: >>423
技術力が高いなら最初から円安になどならない。なぜ高度な技術のある国の通貨が安くなるんだ？
高度な技術があり、他国に対して技術力で競争力があるから円が高いんだよ。

競争力が最初からあるから円高になってんだよ。円安になるって事はその技術力が劣化した時だ。
428 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:51:50 ID:r6dqW7Xj0: >>425
まあ、あながち嘘じゃないかもね
「民主の議員見たら刺したくなるww」
とか言ってる人もいるからね
目が笑ってないから怖いけど
429 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:51:57 ID:5iWRQR/q0: ざまあ百姓死んでまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
430 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:52:08 ID:Nu7EVqHp0: >>424
対米FTAの有無と為替は因果関係無いのだが。
それとも、対米FTA結ばなければ通貨安戦争に勝てるとでも？
431 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:53:31 ID:JiYjp8Az0: なんだTPPって
432 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:53:33 ID:nE6aI4N30: >>423デフレで困ってる時に、技術を安く売ってどうすんのよ？デフレが加速するじゃないか
受注する仕事は、みんな外国人労働者か現地生産になるから、日本は恩恵を受けない
給料が増えるどころか失業まっしぐら
433 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:55:44 ID:f8IWtrG30: >>430
だから日本が円高だからと言って仮にＦＴＡ結んで関税がいくばくか下がっても
韓国との競争にはほとんど関係ないって話。ＴＰＰ参加した後でさらにドル下げ
てきたら尚更な。それよりも失うものの方が大きい。
434 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:55:52 ID:v8wRxKz20: 数年後の日本・・・

　　　　　　こっちだぁぁぁ！！
　　　　　　民主党議員がいたぞぉぉぉぉぉ
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　∧＿∧ 　　　
　　　　　　　 ┌ (　｀･ω･)　　　　　ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ!!!!!!
　　　　　　　 ├ （　　┏ ○┓＿＿＿ _从._,
　　　　　　　 ├ ∟つ┏┓三（(〓((━(｡ﾟ｡) 　　━　二　三　　━　　━ 　━
　　　　　　　 └ ≡≡≡ﾉ￣￣￣￣ ⌒Y⌒
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　　　　　　逃がすなあああああぁぁぁぁぁ！！！
　　　　　　必ず仕留めろぉぉぉ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ
　　　　　　　　　　　　　∧＿∧＾ω＾）　　　　ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ!!!!!!
　　　　　　　　　　∧＿∧　･ω･) 　┏ ○┓＿＿＿ _从._, 　　　
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　　　　　　　 ├ ∟つ┏┓三（(〓((━(｡ﾟ｡) 　　━　二　三　　━　　━ 　━
　　　　　　　 └ ≡≡≡ﾉ（_＿）￣　 ⌒Y⌒
　　　　　　　　　（__（_＿）
435 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:55:53 ID:r6dqW7Xj0: >>432
なんだろう、すごく疲れて来たんだけど
だから政府が為替対策をしっかりやって、インフレ誘導して
そのうえで>>423のような状況を作って国内産業を保護しないといけないよって話なんだけど
なんでデフレ容認の民主党政権前提になるのか、ちょっと意味不明

円安になれば外国から見て日本の技術を安く買えるから
日本企業の売り上げが増えるって話
436 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:56:45 ID:PzOZjWIP0: TPPで設置される２４の作業部会に”紛争解決”ってのがあるんだけど
これって何？
437 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:58:06 ID:f8IWtrG30: ＴＰＰはカナダやブラジルが入ってりゃまた違ったんだろうけどなぁ。
438 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:59:38 ID:r6dqW7Xj0: とりあえず民主議員はTPPとか軽はずみに言わない方が良いよ
そろそろ民主議員に向ける感情が殺意にまで昇華してる人もいるみたいだから
おとなしく下野して、野党でやじってる方が平和だと思う
命をかけて日本沈没を目指すのなら止めはしないけどさ
439 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 01:59:42 ID:JB4ozdZa0: 経団連が菅をやたらヨイショしだしたのはTPP参加を言い出してからだなｗ
440 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 02:00:01 ID:EDKq133r0: >>435
＞＞政府が為替対策をしっかりやって、インフレ誘導して
どっちも世界中で四苦八苦してなかなか上手くいかない事だろ。政府が魔法を使えれば問題は解決するって
言ってるだけだぞ。
いまだに世界中で為替対策もインフレ誘導も意図的に上手くできる方法は開発されてないしできる奴もいない。

＞＞円安になれば外国から見て日本の技術を安く買えるから
高く買える技術だから高くかってるんであって、安く買える技術はたいしたことないから安いんだよ。
441 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 02:00:13 ID:Nu7EVqHp0: >>433
韓ウォン：日円、中元：日円（or米$を介した他国通貨との）レートが簡単に1桁％幅で変動するとでも？
442 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 02:01:37 ID:UwRQT5BcO: カナダも中国人だらけで
その手の話しはやめてくれ

アメリカの言う通りに二次元エロ規制して
中国マフィアに脅える生活に何があった？

虚しさを感じたろう
443 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 02:05:22 ID:Nu7EVqHp0: >>426
http://diamond.jp/articles/-/9965
こっちだと対GDP比0.9％ 4.5兆円だぞ（マイナスでは無く総額で）
444 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 02:05:40 ID:r6dqW7Xj0: あと一昔前の日本と違って、
最近は情報の伝達と保存が行き届いてるから
どの世代がどういう主張をしたかが永遠にネットに残るよ
TPPを推進したり民主を応援した人は、今後その事を一生追及されることになる
真面目な話、生きている間ずーーーーと言われ続ける
昔みたいに、情報が伝わらないってことも少ない
やったことは記録に残るし、ネットで情報共有するから情報量も多い
特に団塊世代は体の自由がきかなくなってきたら自重した方が良いよ
445 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 02:06:18 ID:SbB3/UdB0: 日本がＴＰＰに参加してもほとんどメリットが無い
逆にデフレが加速⇒国内企業倒産⇒失業者増

戦後の日本に戻るくらいの危機感を持ったほうが良い
446 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 02:07:37 ID:f8IWtrG30: >>441
ウォンはリーマン前後から通過スワップ陥ったほど低かったろ。
円は独歩高なのが解決しないとＦＴＡ・ＴＰＰだけで競争力は戻らん。
何度も書くが米国は輸入を増やす気は無い。
447 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 02:07:45 ID:HB72qD7H0: TPPは人件費の安い国が有利なわけだから、日本は圧倒的に不利。

日本企業が儲かるケースは
(1) 海外で生産して日本国内で販売してる会社
(2) 日本で生産して海外で販売してる会社

……しかし、いくら安くしても売れないデフレにある日本では(1)は旨みが少ない。
(2)にあてはまるのは自動車やデジカメ、半導体くらいだが、
半導体部品を日本から調達してアメリカで売ってる韓国はさらに値段下げられるので結局は
日本のメーカーは貧乏くじ引いてるだけ。
円安操作で１ドル＝１００円くらいしないと農業も産業も凋落する。
448 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 02:09:18 ID:r6dqW7Xj0: TPPを推進した世代とか民主政権を誕生させて日本経済を後退させた世代として
生きている間、ずーっと責められ続けると思った方が良い
現に肩身の狭い思いしてる人が多いと思うけど
今後は自分の言動に気を付けた方が良いよ

孫から白い目で見られたり、特定の世代だから
軽蔑されたりってのが出てくると思うから
449 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 02:09:28 ID:6sIEnS0W0: >>426
農産物の平均関税はそんなに高くないよ。
米など10種類ほどが突出して高い。
米は、もっと関税低くてもやれるんじゃないかな？
450 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 02:11:15 ID:FbCQEefU0: >>435
円安って日本人の給料が実質下がることなんだけど。
ガソリンや灯油とか服とか、輸入物価が高くなって生活は苦しくなる。
給料が実質的に下がるから雇用が増えて生産物の国際競争力が上がる
けどね。

円安誘導を許容できるなら、相手国があって簡単にはいかない為替レートいじりより
派遣やバイト増やしてダイレクトに日本人の給料下げるほうが、手っ取り早く
日本企業は強くなれるよ。でもなぜか円安には賛成するのに給料切り下げは
みんな猛反対するんだよね。
451 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 02:11:41 ID:ddxHEGRw0: >>435
要するにあなたが言いたいことはこういうことなんじゃね？
http://d.hatena.ne.jp/keiseisaimin/20100804/1280933423
452 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 02:11:47 ID:KMz00Q/50: >>449
八郎潟等、大規模米作農家でも
苦しいらしいよ。
453 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 02:12:14 ID:Nu7EVqHp0: >>446
＞ウォンはリーマン前後から通過スワップ陥ったほど低かったろ。
で、ウォン：円レートは1桁％動いたのか？
＞何度も書くが米国は輸入を増やす気は無い。
米国の輸入に占める日円決済（≒日本）製品が減ると言っているのだが。
454 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 02:18:31 ID:/uUiTeIx0: なんだか民主党サギとグルポンサギをあわせた様なにおいがするぞ

ビルケランドおやじ！

安い労働力が増えるってのは良し悪しあるがそれについてはどうなんだ。

日本国の未来なんて見てなくて自己満足だろ

各々の国とＦＴＡ結べばいいじゃないか。

価格だけでグルポンみたいな状態も想定できる。

中国産品で嫌な思いをしたことを忘れているのか。

安物買いの銭失い　安請け合いの国失い。
455 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 02:19:52 ID:m1fgj+um0: 経団連の地図
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&num=20&um=1&ie=UTF-8&q=%E7%B5%8C%E5%9B%A3%E9%80%A3&fb=1&gl=jp&hq=%E7%B5%8C%E5%9B%A3%E9%80%A3&hnear=%E5%8D%83%E8%91%89%E7%9C%8C%E5%B8%82%E5%B7%9D%E5%B8%82&cid=0,0,8939437490917274105&ei=9qhBTbOoLJSjcZ_A1eQN&sa=X&oi=
local_result&ct=image&resnum=2&ved=0CD8QnwIwAQ
456 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 02:21:48 ID:4BjV8V3X0: 自主独立を捨てた瞬間。
457 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 02:23:34 ID:Nu7EVqHp0: >>456
'45以降に有ったかそんなもの？
458 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 02:24:35 ID:dyVeUjFo0: 政権交代で景気回復！
　　↓
子供手当てで景気回復！
　　↓
福祉経済で回帰回復！
　　↓
TPPで景気回復！　　　　　　←今ここ
459 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 02:29:23 ID:Nu7EVqHp0: >>450
＞円安誘導を許容できるなら、相手国があって簡単にはいかない為替レートいじりより
＞派遣やバイト増やしてダイレクトに日本人の給料下げるほうが、手っ取り早く
＞日本企業は強くなれるよ。でもなぜか円安には賛成するのに給料切り下げは
＞みんな猛反対するんだよね。

非正規労働者が増えたら「正社員の待遇落とせ」って論議が活発化するもの。
既得権層（≒正社員）は派遣を失業者に陥れてでも（労働者に占める）非正規率低下させないとw
460 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 02:30:25 ID:KMz00Q/50: 民主党政権は、本当に軽率だと思う。
もしも、本当にＴＰＰをやりたいならば、
政調部会で、オープンに調査会を開くはず。

そうならないのは、アメリカからの圧力で
ＴＰＰありきで、調査するに及ばず、反対意見は
迷惑と。これは、大変危険なことだ。最悪！
461 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 02:32:57 ID:SbB3/UdB0: 景気回復を考えるならＴＰＰとは真逆のことをしなければいけない
規制と関税強化⇒物価上昇（インフレ）
462 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 02:34:05 ID:KMz00Q/50: >>460
鳩山政権の普天間と同じ。
党内議論なし。
463 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 02:34:26 ID:Nu7EVqHp0: >>461
うん多分、通貨上昇＞物価上昇（≒デフレ）になると思う。
464 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 02:35:25 ID:JY3PRKtj0: こういう動画あるんだけど、TPPに参加して日本は大丈夫？
日本はいいように世論誘導されていないか心配になってきた…。

中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
ttp://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI
465 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 02:38:03 ID:Nu7EVqHp0: >>464
＞日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
「日本はTPP非参加で輸出を縮小する」と言っているわけだが。
466 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 02:41:51 ID:KMz00Q/50: >>465
それは、論理の飛躍！
理解できない？
467 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 02:42:01 ID:3nE8tfE60: >>465
アメリカのケツを嘗めたいなら輸出を縮小してあげる位で良いじゃん。
468 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 02:42:57 ID:4BjV8V3X0: >>457
憲法改正はあってもよかったのでは。だけどもう日本終了みたいね。
469 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 02:43:10 ID:98dA2RkV0: http://seiji.yahoo.co.jp/close_up/143/detail.html
470 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 02:45:36 ID:Nu7EVqHp0: >>466
＞それは、論理の飛躍！
具体的にどのような？

>>467
全殺しか、半殺しか？で半殺しって言っているだけだよ。
毛唐のケツなんぞ嘗めたくないわ。
471 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 02:45:43 ID:tBbPAhic0: >>465
それなら農業が壊滅しないだけ非参加がマシってことになるんだが。
現状TPP参加は農業壊滅に見合うだけの旨みはない。
472 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 02:46:45 ID:5W1+uSFJ0: 菅「ＴＰＰ・・・ちょっとかっこいいからだよ」
473 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 02:48:24 ID:/uUiTeIx0: 　　　　ＴＰＰ賛成って隠れ民主党なのか？
474 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 02:50:30 ID:Nu7EVqHp0: >>471
だから、子供手当廃止（＋最悪公務員給与2割削減）で現状維持できるってばよ。
475 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 02:53:05 ID:uRnij9yE0: TPP参加賛成する馬鹿は日本産の食品を食うなっ
476 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 02:56:21 ID:2der9J7i0: >>473
隠れてるか？
477 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 02:58:09 ID:KMz00Q/50: >>470
>>464
＞日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
＞「日本はTPP非参加で輸出を縮小する」と言っているわけだが。

ＴＰＰ参加しても輸出拡大できない。
ことが即、非参加なら、縮小には、ならない。
そうなるためには、理由が必要だ、と言うこと。
478 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 03:00:54 ID:Nu7EVqHp0: >>477
関税分（他国家）より米国内競争力が低下すると書いたが。
479 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 03:03:38 ID:KMz00Q/50: >>478
だって、ベトナムやブルネイ等ですよ、他国家というのは。
480 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 03:08:05 ID:s1cwx0UJ0: お米が安くなるのに期待してる
481 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 03:08:22 ID:Nu7EVqHp0: >>479
米国の関税が（現状）1桁％だろ。
製造業の純利率も1桁％なんだから、同じ資材、設備、人材を使って、
日本企業が利益なしで操業しても充分な利益率を確保した他国企業と同じ価格と言う事になるんだぞ。
482 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 03:10:20 ID:KMz00Q/50: 愛知県知事選５候補中の４氏は、なぜ

民主党政権は、本当に軽率だと思う。
もしも、本当にＴＰＰをやりたいならば、
政調部会で、オープンに調査会を開くはず。

そうならないのは、アメリカからの圧力で
ＴＰＰありきで、調査するに及ばず、反対意見は
迷惑と。これは、大変危険なことだ。最悪！

と言わないのだろう、そうは、思わないのか。
でも、まともな、普通の有権者は、不思議に思うよね。
483 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 03:13:43 ID:dyVeUjFo0: 価格で勝負したら底なし沼に足突っ込んで、生産が全部海外に移っちゃいそうだな。
その頃は農業もあぼんしてるわけだろ。。。
484 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 03:14:31 ID:3nE8tfE60: >>482
トヨタのお膝元ではそう言う発想は出てこないのではないか。地域性の問題もありそうだが。
485 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 03:15:23 ID:Nu7EVqHp0: >>483
保護貿易墨守しても農業が生き残る保証も無いのだがw
486 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 03:16:20 ID:KMz00Q/50: >>481

（参加国の）他国が、日本の輸出品と競合する？
ＴＰＰとは、その程度、日本のメリットというのは。

中国、韓国、タイ、インドすべていない。
487 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 03:17:28 ID:9nq1olvw0: 日本市場に日本製が皆無になる予感ＴＰＰ
勿論、日本産の食品も・・・
488 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 03:18:24 ID:xS7o+clk0: デフレが加速して景気が悪化。
農業が破壊されて失業率も悪化して更に景気が悪化。
碌な事が無いなｗ賛成している奴は売国奴。
489 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 03:21:38 ID:Nu7EVqHp0: >>486
日本国内で生産して米国に輸出した場合より、
工場を日本人労働者ごとベトナムに移転して米国に輸出した場合の方が安くなる。
という事。

で、工場をベトナムに移転する場合、実際は労働者の何割かはベトナム人に置き換えられるだろ。
つまり空洞化が促進する。
490 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 03:26:46 ID:KuHF92BE0: 結局TPP反対派って陰謀論者なんだよな
491 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 03:29:44 ID:KMz00Q/50: >>489
だから、いずれにしても、日本には
ＴＰＰ参加のメリットなし、と言うことだと思います。
492 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 03:30:51 ID:dyVeUjFo0: >>490
アメの発言聞いてると、他国蹴散らして自分らだけ生き残る気満々じゃねーか。
493 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 03:32:25 ID:xS7o+clk0: >>490
何も疑わずに素直に従うだけのポチ犬は最高の奴隷だけどなｗ
494 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 03:34:31 ID:Nu7EVqHp0: >>491
>>489は日本非参加ベトナム参加でTPPが発効した場合の話なのだが。
日本もベトナムもTPPに参加した場合は、
日本の工場を丸々ベトナムに移転しても企業の利益にはならない。
つまり、（日本のTPP参加は）空洞化に対して一定の抑止力が有るという事。
495 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 03:38:39 ID:jLb3L2a80: TPP全体のGDP合計の9割がアメリカのGDPなんだぜ？
残りの5%がオーストラリアで5%がその他7カ国の合計
この円高ドル安で輸出が伸びる余地がどこにあるんだよ
496 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 03:39:30 ID:Nu7EVqHp0: >>495
>>465
無限ループ？
497 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 03:42:38 ID:5W1+uSFJ0: >>495
９割が日本とアメリカな。日本が２割弱だっけか。
アメリカが輸出増やす気ないのはオバマの方針からも明らかだし、逆に日本は
内需をアメリカにくれてやるって話だな。
スッカラ菅が首相就任前にアメリカ行って一体何してきたのか・・・・
498 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 03:43:36 ID:s1cwx0UJ0: お米が安くなります
小麦粉が安くなります
牛肉が安くなります
豚肉が安くなります
バターが安くなります
砂糖が安くなります
メリットいっぱい＼(＾o＾)／
http://www.maff.go.jp/j/kokusai/renkei/fta_kanren/pdf/siryou3.pdf
499 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 03:44:49 ID:KuHF92BE0: アメリカが輸出増やす気ないなら好都合じゃないか
500 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 03:44:57 ID:5W1+uSFJ0: >>498
円高でブランド物が安く買えるって喜んでたＴＶのバカ主婦思い出すわ・・・
501 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 03:47:12 ID:jLb3L2a80: >>497
いや日本含めなくてもアメリカだけで9割いくよ
TPP9カ国のGDPの合計が約1600兆円、アメリカのGDPが1400兆円
502 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 03:51:38 ID:5W1+uSFJ0: >>499
スマン、輸入なｗ　輸出は増やす気満々。

>>501
あれ？俺の知ってるほうの数字は日本含めた場合のだったと思うが
まぁ９カ国でもそれなら、なおさら日本は輸出増やせんな。
503 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 03:52:00 ID:ZRx4BKpK0: 檻の中にライオンとポチと馬と人参
一緒に入れて最後に生き残るのはどれでしょう
ってのがTPP
504 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 03:56:29 ID:SZYEKI0d0: ﾄｮｮｮﾀ
505 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 03:56:56 ID:twigT/Wx0: ジーコは偉かった
韓国嫌いで韓国との親善試合を断り続けたもんな
506 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 03:58:19 ID:8jjJWq710: 愛知県は日本の中でも特別な地域やで
507 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 03:58:25 ID:OlE50A7/P: ＴＰＰ参加するなら、国レベルの為替操作や国の息がかかったファンドによる投機を止めさせないと、日本は損するだけ

日本ぐらいだろ？バカ正直に自由貿易やってる国は
508 ：1/29菅内閣打倒デモin銀座！大規模OFF板見て：2011/01/28(金) 04:00:40 ID:8ZJdkpLb0: 日本は環太平洋パートナーシップ協定（TPP）へ参加した方がいい？
http://seiji.yahoo.co.jp/close_up/143/detail.html
参加○63%
参加×31%
ゆとりのTPP参加支持者大杉ｗ日本ｵﾜﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
509 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 04:20:23 ID:JJsko08F0: 考えてないから賛成
510 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 04:23:16 ID:p0ARGpVu0: >>508
保守新党祭り【ほしゅしんとうまつり】[名]（Ｎ速）
2003年10月10日に起こった祭り。
衆議院解散後、ヤフーと共同通信が政党支持率の調査を行った。
そのとき民主党の支持率が58％だったので、
不正投票と考えた２ちゃんねらーが保守新党に大量投票する。
しかし、民主党が50％を割りそうになると投票所が閉鎖。
その後何故か閉鎖後も民主党への投票が伸びていた。
これは民主党の陰謀か？

そのアンケートも最初から運営側が自動投票仕組んでんじゃないの？
511 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 04:30:48 ID:cEQLYL6I0: >>498
で、イザって時には締め上げられるんだ

日本に核を持たせないための仕掛けだろ
早く気付けよ、核が先だ！
512 ：1/29菅内閣打倒デモin銀座！大規模OFF板見て：2011/01/28(金) 04:35:01 ID:8ZJdkpLb0: >>510
確かに昼間になると賛成票が一気に伸びるｗ
コメントを見れば反対が多いのになぜか数字だけは賛成が圧倒的に多いｗ
これはYahoo！か、民主党の仕組まれたヤラセ投票かもね。
513 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 04:48:53 ID:cEQLYL6I0: >>512
ｱﾒ総力あげての世論操作工作じゃね？
514 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 05:21:42 ID:uLEtDj6R0: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
515 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 05:35:07 ID:lU9vZJ6FP: 農業を矢面にしてカムフラージュしようとしてるけど
TPPは労働者も不動産も一斉開放だってことちゃんと言えって
516 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 06:11:11 ID:m1fgj+um0: ＴＰＰ

Ｔ　飛び降り

Ｐ　ぴょん

Ｐ　ぴょん

笑えないorz
517 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 06:13:53 ID:gS0vpXWI0: >>515
日本にとって不都合な事、不利益な事は
反日マスゴミは一切押し隠して
賛成良し、自由貿易の論調でごり押しするよ
518 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 07:12:49 ID:nrD0hhKv0: 明治の偉人が関税自主権を取り戻すため大変な苦労をしたと日本史で学んだ記憶があるんだが
519 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 07:28:24 ID:p9G10pvI0: >>518
愚かな日本人有権者に過酷な試練を課す事は、決して無益ではないと信じる他あるまい。
520 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 07:29:43 ID:aKOwa61J0: 自動車組み立ての労働者として、外国人が殺到することになったりしないのかな？？？
521 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 07:44:30 ID:KuHF92BE0: やっぱり反対してるのは陰謀論者ばっかりじゃないか（笑）
522 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 07:52:54 ID:dEOOs0Ou0: 外交に軍事カードが無いのにTPPとか、弱み作るだけじゃない。
国として赤字になるよ。
523 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 08:09:12 ID:c/lIbSoZ0: ＴＰＰに参加したら間違いなく農業畜産林業が衰退します。
もちろん労働市場においても優秀な人材が大挙して押し寄せてくるわけだから
のんびりとした日本人は次々と駆逐されて域外に追い出されていきます。
いちど衰退したものはすぐには回復しないんですよ。
田んぼでもあれはいちど耕作を止めたらもうその土地は
米作りには向かない土地になるんです。だから、
日本にとって、一番いいのは自分でＴＰＰを主導して
日本版ＴＰＰを作ることです。これしかありません。
日本の事情に即した形でのＴＰＰでないと、
今の日本の制度そのものが破壊されるでしょう。
それでもいいのなら、日本が外国の草刈場になってもいいと思うのなら
参加してください。
524 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 09:03:19 ID:6PG4C3TJ0: アメリカに対しては10兆円も輸出してるんだから、これの関税がなくなるだけで、
輸出産業にとっては十分なメリットだと思うけどな。

関税の平均が5%だとしても、5000億円だよ。
525 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 09:08:32 ID:jstNyJ6h0: メリットデメリット多々あるにしても、農業ひとつに対する対策すら考えないのに
参加する準備ができると思うほうがおかしいでしょ

TPPに参加すれば自分の身の回りの困ったことが何でも片付くと夢見てんの？
前の衆院選の民主党への政権交代で懲りてよね
あの時も変われば何でもよくなるって空気で
民主党がどんな党かなんも見てなかったでしょ君たち
526 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 12:16:47 ID:pllykt9i0: >>521
アメリカは自国の利益の為に合理的に動くという常識を
言ってるだけでしょ。日本がバカすぎるんだ。
527 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2011/01/28(金) 12:38:13 ID:qMdJJIX0O: >メリットデメリット多々あるにしても、農業ひとつに対する対策すら考えないのに
>参加する準備ができると思うほうがおかしいでしょ
他のデメリットは語られてるのがほとんどデマ。
労働者受け入れはそもそも要請国がない。強い反対理由を持つ国が２つ。
関税撤廃で国内製造業もダメージ、てのも嘘。撤廃もクソもない。元々ほとんどの品目で関税掛けてない。
円高うんぬんはTPPと関係ない。TPPに参加しなけりゃ円高にならないなら別だが。
528 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/01/28(金) 13:15:08 ID:LF/FmLTH0: ＞＞ALL

　諸君！　TPPとは海洋国家連合ですよｗ

　いつまでも卑近な損得金勘定やってると非国民の誹り（そしり）を受けますよｗ

　もっとまともな議論をしなさいねｗ

　TPPの加盟国とは
　（１）アメリカ、（２）日本、（３）シンガポール、（４）マレーシア、（５）ブルネイ、（６）ベトナム
　（７）オーストラリア、（８）ニュージーランド、（９）ペルー、（10）チリ、　
　です。

　［１］　TPPは環太平洋海洋国家連合　・・・・・・　海洋国家は気候変動を生き抜くために連合する

　［２］　TPPは中国大陸国家連合（新中華冊封（さくほう）連合）に対抗して各祖国を守ることを目的とする

　［３］　TPPはブロック経済連合　・・・・・・　TPPは当面軍需ケインズ政策を推進し経済カンフル剤とする

　［４］　TPPは集団安全保障連合　・・・・・・　TPPは食料安保・エネルギー安保・軍事力安保・経済安保を保障する

　以上項目について屈託のないご質問ご意見を求める。　よｗ
529 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 13:31:34 ID:Nu7EVqHp0: >>526
日本も自国の利益の為に合理的に動かないと。
TPP発効して対米FTA組めなかったら国内製造業が壊滅するんだが。
農業壊滅の比じゃねーよ。
530 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/01/28(金) 13:36:45 ID:LF/FmLTH0: >>529

　＞＞TPP発効して対米FTA組めなかったら国内製造業が壊滅するんだが。

　もうその手のデマにはだれも耳を傾けませんよｗ　　あきらめなさい中国の走狗（スパイ）さんｗ
531 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 13:39:19 ID:Nu7EVqHp0: >>530
TPP中国不参加だがw
532 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/01/28(金) 13:41:55 ID:LF/FmLTH0: >>531

　＞＞TPP中国不参加だがw

　一生懸命釣ってるのでしょうが、その手はくいませんねｗ
533 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 13:44:54 ID:Nu7EVqHp0: >>532
お前が>>528で書いた通り、TPP加盟国に中国は無い。
で、そのTPPに日本が加盟する事が中国にとってどんな利益になるんだ？
534 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/01/28(金) 13:45:14 ID:LF/FmLTH0: 　もういい加減に損得金勘定はよしなさい！

　日本国家社会が戦後体制（吉田ドクトリン体制）から新たな体制へ生まれ変わろうとしていることを理解しなさいｗ

　
535 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 13:51:43 ID:Nu7EVqHp0: >>534
うん、今一よく判らんのだがお前は日本のTPP加盟賛成なのか？それとも反対？

俺は賛成だが。
TPP加盟or対米FTA締結しないと日本滅びるからな。
536 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 13:53:22 ID:pllykt9i0: TPPインドネシアも不参加。あそこは人口多いよ。
537 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 13:55:47 ID:Nu7EVqHp0: >>536
人口多い国（≒人件費が安い国）居ない方が好ましいのだが。
筆頭は中国なw
538 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/01/28(金) 13:56:14 ID:LF/FmLTH0: >>535

　＞＞うん、今一よく判らんのだがお前は日本のTPP加盟賛成なのか？それとも反対？

　新手の釣りですかねｗ
　まともに答えるとこれを見ている多くの２ちゃんねらーにおやじがつられたと見られてしまいますねｗｗ

　まあ釣られたとして　　あなたはまず　ここ　>>41-51　をみてくださいねｗ
539 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 14:01:42 ID:pfwMqrYa0: 現実的に参加は無理だと思う。
理由は内政問題。
諸費税、小沢問題、与謝野大臣問題、予算等・・・。
ここで幾ら議論しても全部無駄に終わる。
菅総理辞任、もしくは解散総選挙でタムリミット。
全部流れるよ。
このスレでは誰も触れないけど。
540 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 14:02:24 ID:EDKq133r0: >>539
それ、何十回目の解散総選挙予想だ？
541 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/01/28(金) 14:13:58 ID:LF/FmLTH0: >>540

　＞＞菅総理辞任、もしくは解散総選挙でタムリミット。

　無自覚な中国の走狗（スパイ）たち（自民党総裁を筆頭とする国会議員・地方議員）は
解散総選挙と言う切り札でTPPを葬り去ろうとしています。

　昨日、次代のホープ小泉進次郎くんが谷垣禎一自民党総裁に対して「あまり解散解散と
言わないほうが良い」と具申したのは、無自覚な中国の走狗（スパイ）たちが解散総選挙と
言う切り札でTPPを葬り去ろうとしていることへの警告だったのです。
542 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 14:20:12 ID:pfwMqrYa0: まあ、解散は言い過ぎかもしれないけど、野党だけじゃなく与党内でも割れてるものを
あと、４ヶ月程でまとめるのは現実的じゃないよね。
543 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 14:20:20 ID:jkPgnbFW0: >>527
>労働者受け入れはそもそも要請国がない。強い反対理由を持つ国が２つ。

国が２つて、シンガポールとブルネイて実名挙げないんだ、このスレでは。
非人道的とかの表現しなくなったのは、進歩だよね。だめだよ、あんな表現したら。
で、ILO（国際労働機構）についての見解はどうなのかな？

要請がない？労働者て建築現場で働いてる単純労働者だけのような印象操作はよくないな。
だいたい現場作業者の要請についても無いてのはどうかと思うぞ。

環太平洋戦略的経済連携協定（TPP）の概要と意義
http://www.iti.or.jp/kikan81/81ishikawa.pdf

これらの事が間違ってるなら、反論のソース貼ってくれないと2ch的には面白くないだろ。
俺バカで知識なくてテキトーに貼ってるだけなんだから、矢さんには簡単に反証できるよね。
シンガポール　ILO についての見解についてでいいからね。
544 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/01/28(金) 14:24:06 ID:LF/FmLTH0: 　私はTPPの本質を理解せずただ単に卑近な金勘定ばかりをやっているやからは
賛成だろうが反対だろうが無自覚な中国の走狗（スパイ）たちであると思います。

　TPPの持つもっと根源的な意味（海洋国家連合）を今理解せずしていつ理解するのでしょうか？

　後世がTPP（海洋国家連合）が出来たいきさつを歴史として観る時、当時は（今のこと）なんと
おろかな世代たちだったのだろうかと歴史評価することでしょうｗ

　
545 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 14:26:47 ID:Nu7EVqHp0: >>543
で、TPP不参加で工場が出て逝く事の防止策は何かあるのかな？
もし、TPPで100万人外国人労働者が入って来るとしても、
TPP不参加で100万人分の工場が海外移転するのと何ら変わらないのだが。
546 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 14:28:10 ID:qgXUSxxV0: 愛知県知事はトヨタの組織票がないと当選しないからな
トヨタに身を売って日本を疲弊されようとする奴が知事になるのかな
547 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 14:29:33 ID:Nu7EVqHp0: >>546
TPP不参加だと愛知県のトヨタの工場が全部無くなってもおかしくないのだがね。
548 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 14:31:29 ID:xOL90iVy0: >>1
TPPが一種の踏み絵みたいになってるな・・・
経団連の犬かどうかの、なｗ
よっしゃ、これに賛成したやつには一生投票せんわｗ
549 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 14:36:56 ID:Qt50wZss0: TPPでアメリカは高度成長期の日本のような
貿易黒字国になろうとしてるわけだから、加盟したら日本の産業は終わりだよ
特に海外で作れない農業は壊滅する
550 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 14:37:06 ID:o2Clurrh0: >>547
TPP参加したって工場は無くなる可能性があるけど。
散々言われてるけど今回の参加国のメンツ見てどこに輸出の伸び代があるんだ？
大体仮に輸出が伸びても円高が続けば海外移転が進むだけで結局「愛知にトヨタの工場は無くなる」じゃん
「TPP参加すれば国内の雇用維持する」なんて経団連のお偉方は一言も言ってないぞ
551 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 14:40:29 ID:EDKq133r0: >>549
今のアメリカは巨大過ぎて高度成長期の日本のようには絶対なりませんｗ
宇宙人相手に輸出するってんなら話しは別だけど。
552 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 14:41:05 ID:pllykt9i0: こんな事をやったら、もう国の指導者を信用する事はなくなるね。
それは経団連とか経済界の人達も同じ。
553 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 14:43:15 ID:HWTSYJi+0: 愛知の工場なんて外国人しかいないだろ。
不良外国人を追い出すチャンスだぞ。
554 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 14:45:33 ID:qgXUSxxV0: >>547
アメリカへの販売車はもう現地生産だよ
わざわざ日本から輸送費も関税も掛かるのに輸出しないよ
555 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 14:47:52 ID:m1fgj+um0: 関税品以上の大本命は、やはり金融完全自由化と投資ルールの強制でしょう
サブプライム危機でもしぶとく生き残ったウォール街の狙いは、
日本人が大切に抱える１５００兆の個人資産
やつらはＧＭやクライスラーといった企業どころか、ギリシャ国家まで
合法的保険金殺人で殺し、巨万の保険金を手に入れた実績があるから、
日本が北朝鮮並みに落ちぶれても、屁とも思わないよ

環太平洋戦略的経済連携協定
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%92%B0%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%88%A6%E7%95%A5%E7%9A%84%E7%B5%8C%E6%B8%88%E9%80%A3%E6%90%BA%E5%8D%94%E5%AE%9A

連携協定の対象
　　工業製品、農産物、繊維・衣料品の関税撤廃
　　金融、電子取引、電気通信などのサービス
　　公共事業や物品などの政府調達方法
　　技術の特許、商標などの知的財産権
　　投資のルール
　　衛生・検疫
　　労働規制や環境規制の調和
　　貿易の技術的障害の解決
　　貿易紛争の解決
556 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 14:48:45 ID:Nu7EVqHp0: >>550
＞散々言われてるけど今回の参加国のメンツ見てどこに輸出の伸び代があるんだ？
散々言ってるけどTPP不参加で輸出が減る（それどころか輸入が増える）んだよ。
対米輸出品工場を国内からTPP加盟or対米FTA締結国に移せば関税分利鞘が増える。
で、しかもそれらの国は日本よりも人件費コストが安いわけで、
国内消費向け工場も付いて出て逝く可能性が高い。
海外生産不可能な国内消費向け製品以外のほぼ全ての工場が短期間に海外に流出して、
日本経済滅亡する罠。
557 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 14:49:47 ID:klPUD2xh0: アメポチ多過ぎて笑うしかないな
558 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 14:51:04 ID:eSWhv7GDP: てか、石原幹事長って何？
参加するか、しないか。明らかにしないって。
自民のスタンスはどうなのよ。

ＴＰＰ結論の時期、石原幹事長示さず
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110126-OYT1T00174.htm
559 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 15:07:30 ID:z+Wb9nE40: TTPは置いといて日本の食物自給率は計算方法がおかしい
カロリーベースとか無茶苦茶な計算法で国民を騙す農林水産省
カロリーベースの計算だと国民が餓死しても輸入を止めれば100パーセントになる

それに家畜の餌が輸入だから国産の畜産物はほとんどゼロ扱いなのに
大量の肥料を輸入してても野菜類は計算に入るという不可解な計算

この計算方法なら先進国はどこも危険水域の自給率になる
560 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 15:23:52 ID:jkPgnbFW0: >>545
そんな難しいこと聞かれても分からないよ。バカで知識ないて書いてるだろ。
矢さんの労働者に関する規定はTPPには無い、その理由はシンガポールとブルネイて
ことについて書き込んだだけだからね。

>もし、TPPで100万人外国人労働者が入って来るとしても、
て書き方だと、「TPPに労働者に関する規定は無い」という立場ではないんだよね。
サービスに関して人の移動に関する規定があるorあるかもしれないor知らないてことだよね。

それと海外移転を心配してるなら、鳩山が宣言し、経産省と民主が推進中の温暖化効果ガス25%
削減（2007年度比34%削減）でどんどんでてくから。
銑鋼一貫型製鉄所なんか一工場建設するのに数兆円だぞ。それを廃棄してでもでて行くだろうな。
（何が言いたいかというと、政府が方針転換しても二度と戻ってこない、これないてこと）
561 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 15:28:45 ID:Nu7EVqHp0: >>560
だから、TPP拒否で皆潔く死にましょうってかw
562 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2011/01/28(金) 15:36:45 ID:qMdJJIX0O: >>543
中だしセックス禁止とか明らかに人権侵害だと思うが、まあそれはいいとして。

TPP参加国から労働者受け入れの要請がない、とは確かに書いた。
ILOは労働者の権利を守ることを求めている。

…質問の主旨が解らん。もしかして、ILOが労働者の受け入れを求めているとでも思ってるのか？
563 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 15:38:38 ID:Qt50wZss0: >>551
まあアレほどドル安にはならんが日本に輸出しまくってくるのは間違いない
日本で買うより安ければ買ってしまうのが日本国民
564 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/01/28(金) 16:51:17 ID:LF/FmLTH0: ＞＞ALL

　アメリカは昨年（２０１０年）１０月より急速にTPPを推進しだしました。
　TPPなんてそれまでだれも知らなかったのですからまったくの驚きですｗ

　このアメリカの国際戦略発動の裏にはオバマの知恵袋ブレジンスキーがいると私は直感しました。
　ブレジンスキーとは東西冷戦構造を崩壊させた影の張本人と言われている天才的な政治家です。
　ブレジンスキーの説明：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BA%E3%83%93%E3%82%B0%E3%83%8D%E3%83%95%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%AC%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC

　尖閣諸島で中国漁船が我が海上保安庁巡視艇に衝突してきたのは2010年9月7日午前です。
　それまでも中国が周辺国に対して一方的な領有宣言・軍事威嚇をしだしたことが問題になっていました。
　アメリカが急速にTPPを推進しだしたのは中国漁船衝突の翌月１０月です。

　その時点で、中国がある意味なりふり構わず中華覇権を拡大して、軍事大国・経済大国として東南アジア
全域を手中に収めようとしていることは明確になったのです。

　その原因すなわち中国の国家戦略・国際戦略と目標をもっとみんなで議論してマスメディアが出来ない
日本の一般市民（２ちゃんねらー）の国際予測を立てるべきなのです。

　そして、中国の国家戦略・国際戦略に対抗するアメリカの国家戦略・国際戦略とは何かもまたもっとみんなで
議論してマスメディアが出来ない日本の一般市民（２ちゃんねらー）の国際予測を立て、その上でTPPの日本国
の加盟の是非を議論すべきなのです。

　小沢氏はアメリカの国際戦略に翻弄されるのは良くない、と言っていますが、私はそれはまったく逆で
日本の一般市民（２ちゃんねらー）はごく一部であっても中国やアメリカの国際戦略を知ろうとして議論している
のだぞと見せ付けることがまずあって、その上で日本国の外交スタンスを明確にすることが出来るのだと思います。

　兎にも角にも、日本の一般市民（２ちゃんねらー）はTPPを通じてこれからの日本の生きかた・行く末を議論すべきです。
565 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/01/28(金) 16:53:44 ID:LF/FmLTH0: ＞＞つづき

　日本は今現在自給自足経済（鎖国）を行うことが残念ながら出来ません。
　将来的にそうするためには今はTPPに加わるしかないのです。（２段階鎖国論）

　TPPの加盟国
　（１）アメリカ、（２）日本、（３）シンガポール、（４）マレーシア、（５）ブルネイ、（６）ベトナム
　（７）オーストラリア、（８）ニュージーランド、（９）ペルー、（10）チリ、　

　［１］　TPPは環太平洋海洋国家連合　・・・・・・　海洋国家は気候変動を生き抜くために連合する
　［２］　TPPは中国大陸国家連合（新中華冊封（さくほう）連合）に対抗して各祖国を守ることを目的とする
　［３］　TPPはブロック経済連合　・・・・・・　TPPは当面軍需ケインズ政策を推進し経済カンフル剤とする
　［４］　TPPは集団安全保障連合　・・・・・・　TPPは食料安保・エネルギー安保・軍事力安保・経済安保を保障する

　TPP加盟により一時的に経済的不利益を被る方には痛み止めが必要であることは確かです。
　しかし、日本は移民を無条件に受け入れることを断固拒否するとした上でTPPに今加盟し、イニシアチブを取った
ほうが長期的国益になるのです。

　今イニシアチブをとることによって問題国（韓国、フィリピン、インドネシア）のTPP加盟を阻止し、日本の国益に
そったようにTPPが運用されるようにすべきなのですｗ
566 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 16:56:18 ID:GAjj4LogP: いや菅直人が入ろうとしてるのはIPPだし。
567 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 17:04:09 ID:25Gx1gut0: ＞　県の試算では、ＴＰＰに参加した場合、主力の自動車や機械など輸出産業の国際競争力が増し、
＞県内総生産（ＧＤＰ）を１６００億～２２００億円押し上げ、逆に参加しないと、１・４兆円の輸出減、
＞１０万２０００人の雇用が失われると試算する。

ひでーな。農業関連事業は壊滅だから
片手落ちだろ
ああ、愛知県だけ見たらって事ね・・・
アホか
568 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 17:26:51 ID:jkPgnbFW0: >>562
ILOが労働者の受け入れを求めているという意味ではなく、某国は非人道国家なので、
人道問題が関係する項目には反対するから、TPPには労働者受け入れの項目が無いて、おまい言っただろ。
話をそらして誤魔化すな。て2chで言っても仕方ないけどな。

大前提　：　某国は外国人労働者に対して非人道的な行為を行っている国だ　←　問題発言
↓
小前提　：　TPPに外国人労働者の項目があると、現在行ってる非人道的行為が協定反することになり大問題。
↓
結論　：　問題になる項目を某国が認めるわけがないから、項目には入っていないに違いない

こんなとこだろ、おまいの考えは。
ILOとは不可分て書いてるだろ、おまいの考えの前提が破綻してるて言ってるの。

それと「環太平洋戦略的経済連携協定（TPP）の概要と意義」のサービスに関する項目で、この人の移動は外国人労働者
のことではありません。なんだろ、詳しく説明してくれないか。
569 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2011/01/28(金) 17:31:28 ID:qMdJJIX0O: >>568
なんだ、そんなことか。

協議はしたが、だから合意には達しなかった。
シンガポール政府サイトで確認してくれ。
人の移動に関するチャプターは、合意されてない、とはっきり書いてあるから。ああ、英語でだけど。
570 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2011/01/28(金) 17:37:05 ID:qMdJJIX0O: >>554
>>>547
>アメリカへの販売車はもう現地生産だよ
>わざわざ日本から輸送費も関税も掛かるのに輸出しないよ

なんで知りもしないことを、調べりゃ簡単に解るのに調べもせずに、教えてやろうとか思いつくのかねえ

2010年11月対米自動車輸出は、乗用車だけで2.5兆円。
対米輸出の25%を占める。
前年同期25%増。
571 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 17:53:09 ID:Hm4qcqOE0: 押しても引いてもヤバイんだろ・・・
572 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 17:56:17 ID:Nu7EVqHp0: >>567
日本の農業全体で4.5兆円だか8兆円だか（資料によって違う）だろ。
1.4兆円の輸出減って事は愛知県だけで農業全体の1/3～5のGDPが失われるという事なのだが。
573 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2011/01/28(金) 18:49:39 ID:qMdJJIX0O: >>568
それから、非人道的だから受け入れに反対する、と言ったつもりはないよ。
そもそもILO憲章違反だから反対するはずなんて話は、俺はしてない。

非人道的と俺が考える制度は例として挙げただけで、シンガポールで働くにはいろんな規制がある。
日本がTPPに加盟したら労働者がなだれ込んでくると言うなら、シンガポールもその厳しい規制を緩めなだれ込むのを甘受する、と言うことになる。

それはあり得ないだろ、と言ってる。
574 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 18:57:14 ID:HWTSYJi+0: TPP推進論者って田村耕太郎みたいな奴ばっかりなんだろ？

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296200402/
お花畑すぎるわ（ｗ
575 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 19:01:33 ID:Nu7EVqHp0: >>574
いや、お前の方がお花畑だよw>>553
576 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 19:19:57 ID:gH6EBohg0: 愛知県民だが
投票する候補者がいない・・・
577 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 19:47:52 ID:qO8D0O1d0: 共産党に投票すればｗ
578 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 19:51:42 ID:xGfaXZPd0: ＴＰＰは阻止できないのか
579 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2011/01/28(金) 20:00:06 ID:qMdJJIX0O: >>568
シンガポール政府サイト
ttp://www.fta.gov.sg/fta_tpfta.asp?hl=12
Movement of Business Persons
This chapter is currently not covered under this agreement.
580 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 20:01:05 ID:UKLjbZB70: 　ＴＰＰ　ってたったの９ヶ国しか入ってなくて、

　　　　ヨーロッパのすべての国が入ってないｗ
　　
　　　　中国も入ってないｗ
　
　　　　インドも入ってない　　ｗ
　
　　　　韓国も台湾も入ってないｗ

　　　　

入ってるのは、　農産物を大輸出したがってる　アメリカ　と　オーストラリア　で、

あとはアメリカのポチみたいな国ばかりｗ

　これ、何が　「自由化」　で　何が　「開国」　なの？？ｗｗｗｗ
581 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 20:08:04 ID:3CU5mJl00: トヨタは
協力企業の協力は要りません、海外調達でまかないます
やってみれ運賃と梱包だけで大赤字なるぞw
582 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 20:15:11 ID:qO8D0O1d0: 共産党に入れるしかないなｗ
583 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 20:17:10 ID:3CU5mJl00: 安定電力の確保に水質の良い水の確保、産業用ロボットの移送にメンテナンス
輸送用道路の保全に海運環境の整備、労働者の言語教育に労働者教育
労働者住宅の保全に娯楽施設の完備
これぐらい必要だぞ、海外調達で賄うなら出来るのかよ
584 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2011/01/28(金) 20:18:57 ID:qMdJJIX0O: >>580
ところが、コレにはちゃんと意味がある。

なぜアメリカやEUと、FTA交渉を開始することさえできないか？
もちろん、農協などの政治力が強く、彼らが反対してるからだ。

しかし、TPPに参加してさえしまえば、彼らが他のFTAに反対する理由はなくなる。
どうせ安い農産物が入ってくるなら、それが豪州産だろうがフランス産だろうが関係ないからだ。

つまり、TPPに参加することにより最大の障害が消えて、EUなど全方位でFTAを結べるようになる。
これで困るのは韓国。
韓国はEUとも米国ともFTAを結び、水を開けているつもりが、一気に詰められてしまうからだ。
585 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 20:23:21 ID:HWTSYJi+0: >>575
外国人がいなくなっても日本は困らないだろ。
日本は単純労働者が足りないんだから。
それより食料がなくなったら、どうするんだ？
田村みたいに金持ってるから大丈夫というのか？
米騒動やレアアースの件を忘れた説得力のない意見だな（ｗ
586 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 20:25:43 ID:UKLjbZB70: ********************************************
　ＴＰＰ　って世界でたったの９ヶ国しか入ってません！！
******************************************
しかも、　
　　　ヨーロッパのすべての国が入ってないｗ
　　　中国も入ってないｗ
　　　インドも入ってない　　ｗ
　　　韓国も台湾も入ってないｗ

入ってるのは、　農産物を大輸出したがってる　アメリカ　と　オーストラリア　で、
あとはアメリカのポチみたいな国ばかりｗ

***************************************
ＴＰＰ加盟国をＧＤＰで比較してみよう！！
***************************************

■TPP現加盟国（４カ国）
・シンガポール　　ブルネイ　チリ　ニュージーランド

■TPP加盟交渉国（５カ国）
・アメリカ　オーストラリア　ペルー　ベトナム　マレーシア

＜日本を加えた10カ国のGDPの比率＞
米国　67%
日本　24%
豪州　5%
残り7カ国　4%

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
　これ、何が　「自由化」　で　何が　「開国」　なの？？ｗｗｗｗ
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
587 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 20:30:03 ID:HWTSYJi+0: >>585
>>日本は単純労働者が足りないんだから
日本は単純労働者が余ってるんだから
の間違いな。ちょっと脊髄反射しちゃったわ。
588 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 20:33:08 ID:BtwEnRjj0: ＞お米が安くなります
＞小麦粉が安くなります
＞牛肉が安くなります
＞豚肉が安くなります
＞バターが安くなります
＞砂糖が安くなります

最後に「それらを購入する給料はもっと安くなります。」
が抜けてるぞ。
589 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 20:33:11 ID:CQIYM+Bt0: アメリカへの輸出が増えるだろ
590 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 20:34:37 ID:Nu7EVqHp0: >>581
梱包は兎も角、東南アジアから日本までの船賃なんぞ東京→大阪の陸送費より安いんだが。

>>585
外人は別に居ても居なくても構わんが、国内の雇用が無くなるは致命的だろ。
591 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 20:35:46 ID:3CU5mJl00: 自動車産業はメリット無いよ
家電みたいにはあちこちでパーツお取り寄せはかえってコスト高
1パレット10000台分とかの部品構成じゃないし
592 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 20:44:58 ID:3CU5mJl00: >>590
それ重量換算してる？
コンテナでも重量かさむとボッタくるよ、それにコンテナで
運べるような荷姿じゃない部品構成だし、ミッションだのエンジンだの
木枠じゃないと受け付けないよ、あんまり詰め込むとガントリークレーンがヤバいから
重量制限あったとおも
593 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 20:49:58 ID:EDKq133r0: >>590
船賃は安いけど港の使用料なんかが高い。当然、荷揚げする時は輸送費用かかる。
ちょっとこずかい稼ぎに海外にコンテナ送る事あるけどそんな単純にはいかないよ。
594 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 20:56:27 ID:Nu7EVqHp0: >>592
陸送でも重量嵩むとボッタくられるのは一緒だがw
595 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 20:58:42 ID:3CU5mJl00: 海運じゃとてもトヨタのジャストインタイムには間に合わないよね
ライン停止でどんだけ人件費圧迫するのやら、、、、
596 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 21:02:29 ID:EDKq133r0: >>595
船が丸ごと倉庫として利用できるのでいう程時間は問題にならない。
ただ、大量に輸送するので不良品が出た時の処理が大変。実際、過去にコンテナ丸ごと分を航空便で送ったり
した事がある。どんだけ費用かかったのか考えるのもアホらしい。
597 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 22:11:38 ID:jkPgnbFW0: >>579
書き込んでる内容について意味を取り違えてたようだ、ｿﾏｿ。
私もシンガポールはやり過ぎと思う。ていうかＴＶでだけど、他の国は酷いと思う。

リンク貼ってくれてありがとう、確かにそれには
Movement of Business Persons
This chapter is currently not covered under this agreement.
とあるけど、Trade in Servicesには色々なサービスが記載されているよね。これ全然関係ないの？

それとリンク先Overview of Trans-Pacific SEP (TPFTA)だよね。TPPと内容は同じものなの？
これを基に作るから、人の流れについてはこれに準拠するとか。

質問ばっかりですまん。
現在進行中のためかもしれないけど、TPPの原文（見ても分からないが）て無いのかな？
598 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 22:27:07 ID:xACwGkie0: 愛知県は得するだろうが知事選の争点にするのは変だろこれ。
599 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 22:56:34 ID:H7CtS7HH0: >>557
自分もネット工作員したくなってきたおｗ
ネット工作員のバイト代いくらなんだろうｗ
600 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 22:59:25 ID:n2O/7J9w0: TPP、そんなもんやったら日本はぼろぼろなるよ。
中国への属国が現実味を帯びてくる。
中国語必須だな、今後は。
601 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 23:04:51 ID:3CU5mJl00: >>596
明細見てる
輸送コンテナってレンタルだよw
602 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 23:08:19 ID:Nu7EVqHp0: >>600
中国は入って無いんだがw
603 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 23:17:04 ID:HWTSYJi+0: 中国様は企業でなく国がわざわざ新潟まで米を買いつけにきてるぞ。
国の重要事項を企業に任せるとかお花畑の国とは違うよな～。
604 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 23:22:58 ID:3CU5mJl00: 実際に各国から荷物送って、任意の場所でクルマ1台作ってみるといい
運賃はどれだけかかり、梱包は問題点は、税関の明細がたまらんと思うが
605 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 23:23:16 ID:KMz00Q/50: 河村市長に対して、民主はどういう
政策を出している？
606 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 23:25:42 ID:Nu7EVqHp0: >>604
対米輸出の3/4は車じゃ無いのだが。
607 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 23:26:57 ID:GAjj4LogP: 誰が反対なの？そいつに入れるから。
608 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 23:29:35 ID:6PG4C3TJ0: >>607
共産党の土井に入れればいいよ。
外国人参政権にも、賛成だけどねwww

ttp://www.chunichi.co.jp/article/feature/ele_aichi/list/201101/images/PK2011012702100113_size0.jpg
609 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 23:33:53 ID:GAjj4LogP: 土井は外国人参政権賛成かよ。
重徳にするか。ちょっと若いけど
610 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 23:34:32 ID:GTIlNTal0: TPPって「賛成」「反対」の議論しかないんだけどさ。
俺もあんまり賛成じゃないけど「結果として参加せざるを得ない状況」になったとき、参加したらしたで
どこまで最大限に利益を確保して「TPPの枠の中では勝ち組になる」という論をみないんだよね。
おそらく遅かれ早かれイヤでも参加「させられる」としたら、せめてそこから引き出せる最大の利益を得るしかないじゃない。
「イヤだイヤだ」で参加せずに済む、しかも失うものが何もないってのは「お花畑」だろ。
611 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 23:38:00 ID:GAjj4LogP: 愛知県知事
重徳和彦

名古屋市長
どれ選んでも地雷棄権または消極的消去法で八田ひろ子

市議会リコール
反対ここでリコール不成立でも4月には通常選挙だし馬鹿馬鹿しすぎる。

こんな感じだな。
612 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 23:40:15 ID:Nu7EVqHp0: >>610
日本は一刻も早く対米FTAを結ぶ必要が有るわけで、
TPP不参加で、その後個別FTA交渉してもほとんど変わらない（或いは更に足元を見た）
要求が突き付けられると思うがね。
613 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 23:42:58 ID:GTIlNTal0: >>612
だろうな。
バスが来たけどいい席が空いてないから乗るのイヤだ。
でも次のバスはもっとボロだ。
だからって一人ぼっちで歩いて行く覚悟あるのか？
そんな感じ？
614 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 23:47:06 ID:Nu7EVqHp0: >>613
浦賀沖にペリーが来て半殺し（TPP）が良いか？　3/4殺し（個別FTA）が良いか？全殺し（FTA無し）が良いか？
と聞いて来ている状態だなw
615 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 23:51:00 ID:GTIlNTal0: >>614
もしそうなら、ペリーさんの子分にしてもらって他の連中を半殺しにする手伝いをしておこぼれに預かるってのが「国益」って奴だな。
616 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2011/01/29(土) 00:01:10 ID:dOv4fwmW0: >>597
まず、Trade in servicesのうち、コンピュータ関連、私的教育とか不動産は特に説明いらんとおもうし、心配も無いだろう。

医療関連はすでにインドネシアやフィリピンとEPAで協定を結んでいるので、それに近い形なのか、または外資系病院になるのかよく解らない。
前者は去年254人受けて3人しか受からない（日本人は9割合格）と言う状態で、そんなんでいいんかいね。
後者はまあ別に心配いらんだろう。

建設サービスの自由化は、どうも単純労働者は現地で雇う形態になるようだ。なるようだ、と言うのもインドEPAからの連想なんだが。
ちなみに現在日本では原則公共工事は一般競争入札によるとされ、一般競争入札では英語での開示が既に義務付けられている。
これもTPPやる前から解放されてる口だと思う。なんでそれなのに外資が入ってこないかって、安値受注が多すぎるんだとさ。
新興国はインフラ整備需要が結構あるから、商売になるかもしれん。

あ、建設ってサービスなのか、てのがまず疑問として浮かぶだろうけど、世界的にはサービス扱いが普通らしい。
617 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2011/01/29(土) 00:06:24 ID:dOv4fwmW0: 原文はさっきのサイトの右下に　Legal textと言うのがある。そこをクリックするとPDFが開く。

TPSEPはTPPで間違いないが、ソースは前にどこかで確認したがどこだったか忘れた。
618 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/29(土) 01:13:41 ID:VYZQh8Ug0: >>616
レスｻﾝｸｽ。
医療関連の資格緩和とか外資病院とかの心配はなさそうなんですね。医療関係者が騒いでたので気になった。

建設ではドバイとかシンガポールがやってるような外国人労働者を低賃金でガチガチに管理して使うことも無いわけか。
しかし建設業界就業者は多すぎるてデーターがあったな。会社数も世界の1/3が日本にあるとか。
公共事業の一般競争入札の英語での開示は建築業界に勤めてる知人から聞いたことある気がする。

他の産業でも今以上に外国人労働者の受入を緩和されるわけではないのだな（現在の規制は知らないけど）

マスコミも政府も野党も詳しく説明しないから、自民党も状況が分からないから調査中とか言ってる。
みんなの党も偉そうに言ってるなら分かりやすく説明しろよ。

経産省のデータは信じない、関連機関の温暖化効果ガス25%削減の資料に太陽熱温水器のインチキチラシみたいなの
公開してたから（現在は削除されてる）
619 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/29(土) 01:43:55 ID:ETlxd3QS0: TPPいらないわよ。憲法改正すればいい。
軍事的にアメリカの負担を減らすの。文句ないでしょ。
620 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/29(土) 10:31:25 ID:BmmiNQ+Y0: 外国のゼネコンが公共工事を受注しても日本から持ち出しになるのは
受注金額の1割未満の利益と
設計の技術者の給料分くらいだよ

作業員は日本人　→　低賃金外国人労働者
現場監督も日本人　→　外国人労働者が使える外国人現場監督者（地方土建屋に使うノウハウなし）
重機は日本でレンタル　→　継続受注できるので日本に法人化
資材は日本で調達　→　韓国から調達
資材や重機の運搬も日本の運送業者　→　運送業界も参入

あと土建関係だけでなく、学校給食とかでアメリカのセントラルキッチン方式のチルド、冷凍がどっと
入ってきたら、殆ど全部もってかれるよね。
621 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/29(土) 15:55:07 ID:VYZQh8Ug0: >>616
これ見ると日本とシンガポールのFTAがあるし、日本は各国と経済連携協定があるだろ。
内容とか分からないけど、Overview of Trans-Pacific SEP (TPFTA)準拠なら、現在進行中なんだろ？
世界に乗り遅れるとか、輸出産業の命運がかかってるとか大げさすぎる気がするけど。
それとTPPになると域内のFTAてなくなるのていうか、シンガポールの政府サイトでもTPPの項目無いのね。

農畜産物も米は別にして、小麦なんか日本の生産量は世界の生産量から見たら誤差みたいなもので、
関税撤廃して、日本の小麦農家が消滅しても日本への輸出量が増大してウハウハて量じゃないだろ。
砂糖なんかも同様だと思う。（農家が消滅してもかまわないという意味ではない）
関税撤廃して安くなったら、大幅に穀物消費量UPなんてこともない。肉だってたいして増えないだろ。
622 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2011/01/29(土) 16:41:37 ID:wGp47f4rO: >>621
そうだね。たいしたことじゃない。いつもの地道な努力と変わらない。
小麦は面白いと思うよ。
なぜ小麦は日本ではほとんど作ってないのに『保護』されているんだろう？
623 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/29(土) 16:43:59 ID:cEZ1QFSa0: ここからは御園候補の敗因を語るスレになります
624 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/29(土) 17:27:38 ID:2TvqYeQg0: 地味で華がないからな
625 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/29(土) 18:42:00 ID:F/uTe7dX0: 今後のアメリカの世界戦略としては暴落したドルを武器にしてゴミ製品を世界中に売りまくる（）ってことらしいからな
でかい消費市場を持つ国や地域共同体は狙い撃ちされてんだろうな
EUやメルコスールからハネられ、インドもスルーｗ
日本だけいいように言いくるめられそうだなｗ
626 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/29(土) 18:45:44 ID:HUN1lxK70: プラザ合意でもだめだったのにまだ懲りずに輸出増やそうとする理由がわからない
627 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/29(土) 18:47:49 ID:Ch5eE80T0: 選挙前から４／５の候補がトヨタ様に頭があがらないってことが解ってよかったじゃん
628 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/29(土) 19:26:59 ID:VYZQh8Ug0: >>622
世界の小麦生産量　650（百万トン）
日本の小麦輸入量　5,200（千トン）　世界5位　EU（27カ国）だから実質世界4位か
日本の小麦生産量　　675（千トン）　11.5%てとこか、殆どが北海道なのね。
アメリカの輸出量が　33,000（千トン）ぐらい、日本国内の生産分なんかアメリカの変動の誤差以内か。

世界の米生産量　460(百万トン）460,000（千トン）
日本の米生産量　7,850（千トン）
世界の米の輸出量が32,000（千トン）程度だから、日本が米を全量輸入すると、25%程度かというより
フィリピン、ナイジェリア、イラン、EU(27カ国）分だな。
現状では全量輸入は無理てことか。

小麦はなぜ「保護」されてるのかは北海道だけの問題なのね、これ北海道の小麦農家の「保護」が目的
じゃなくて、政府が儲けるためにやってるような気がする。だったら悪徳商人より酷い。
それか、米と小麦の価格差が大きくなると、イロイロな問題が生じるからとか。

>そうだね。たいしたことじゃない。いつもの地道な努力と変わらない。
すまん、この意味がわからない、TPPは従来の経済連携協定と、同じて事なの？
「交渉」に参加するのは、従来の経済連携協定の「交渉」と同じだよて意味？
629 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/29(土) 20:10:36 ID:F/uTe7dX0: もう拒否する理由が無い。もう怖がることも無い。
ただ念じよ。ひたすら唱えよ。さすれば助からん。
　　　＿__
　　／　ー＼　TPPTPP,TPPTPP
　／ノ　　(＠)＼　TPPTPP,TPPTPP
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　TPPTPP,TPPTPP
.｜　　（__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　TPPTPP　　　
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　TPPTPP
　　＼　　U　 _ノ　 l 　 .i .! |　TPPTPP
　　　/´　　　｀＼ │　　| .| 　TPPTPP　　
　　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ　TPPTPP　　　　　　
　　 |　　　　　　　|../　　 / .　TPPTPP
630 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/29(土) 20:23:54 ID:IwzNgfnz0: 名古屋の味噌も外国産の大豆になるのか。
ブス（お市様、お寧様を除く）＋味噌（外国産100％）
=トヨタ社員、へタレTTPドラゴンズファン
631 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/29(土) 20:38:31 ID:OwelUADC0: でも愛知だけでTPP特攻できるわけではないからな
農業や関連産業で食っているほとんどの道県で反対決議が出されてる
もし国が強行すれば、地方からの猛烈な突き上げが来る
農家を文字通りの見殺しに出来るならともかく、んなこた現実的に無理なんで
結局政府は今まで以上に農家を保護してあげなくちゃならないから
トータルとしてみた時TPPによる企業の利益なんて吹っ飛びますわ

国の借金はさらに増え国民はいっそう疲弊して、良い事なんてひとつもない
632 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/29(土) 22:47:27 ID:y5SVtZld0: ＴＰＰなら移民も入れやすくなるだろうな
633 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/29(土) 23:59:04 ID:F/uTe7dX0: 効率や、経済性だけで物事を進めれば、必ず問題がおき、追い詰められて破綻する。

人間はロボットじゃない。

分業で世界を回したときに、人種、宗教や文化、政治体制の隔たりによって問題が起こる

そうなった時に9条で縛られる日本はリスクヘッジが出来ない。

それと、自由貿易で物量が増え、人の交流が増えることが必ずしもいいことじゃない。

疫病（ウィルス感染、新型インフルエンザ、口蹄疫等）が増える。生態系も乱れるだろう。

そうなった時に、リスクを回避できるだけの知恵が、人類にあるのか？

生態系が乱れる事による影響など未知数だ。何が起こるかわからない。
634 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/30(日) 00:04:33 ID:nOQ0FJsE0: こいつらＴＰＰのメリットだけ見て
デメリット理解してないだろ
635 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/30(日) 00:07:25 ID:c9X+tZ1F0: アメリカが日本車に課している関税は2%に過ぎない
636 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/30(日) 01:33:09 ID:8BPHBuH30: 「菅内閣が何の前触れもなくいきなりＴＰＰを強要しだしたのは、

　悪　徳　催　眠　商　法

のやり口と同じだ！」

…って言えば良いんじゃない？

「ＴＰＰ（環太平洋戦略的経済連携協定）には非常に沢山の項目がある
中身の提示も全くナシに、有権者に対していきなりイエス・ノーの選択を迫れるような争点ではない
結論をせくのは、それこそ精神的に追い込んで無理矢理ふとんを買わせる悪徳催眠商法と何ら変わりがない
個別の条項と、その問題点を逐一提示して、この点については承諾できる、これは拒否と一個一個精査する必要がある
パッケージで信任を迫り、子細は政府に任せてくれと言うのは、あの『ヒットラーを生んだ全権委任法』と一緒だ！」と

「自民党はむしろ、対象をアメリカ一国に絞った二国間のＦＴＡ（自由貿易協定）で、より細かい条件交渉を進めるのがベターと考える」とか
637 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/30(日) 07:46:31 ID:gmiREFKW0: TPPを推進しようとしている連中はTPPのことを理解しているのか

これ日本を潰すための政策だぞ
無防備にもほどがある
638 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/30(日) 10:52:28 ID:50fWgwsy0: つかさ、ネオリベの馬鹿っぷりって見抜くのに教養いらないよ
威勢のいいこと言って人を煽ってるだけのチンカスなんだからさ
今やあんなのに引きずられるのは自己啓発セミナーに騙されるタイプぐらいなものでしょｗ
639 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/30(日) 11:38:19 ID:v8h9PdXH0: >>637
ＴＰＰ反対論者がＴＰＰを理解してるの見た事ない。
「ＴＰＰに加盟すると中国から安い労働者がビザなしで大量に来る」と一文でいくつも間違ってたりするんだからｗ
640 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/30(日) 11:58:31 ID:VdOMTxpz0: >>639
じゃあ、理解するまで説明するのが与党の責任だろ？
なにせ、薦めている与党そのものが
「ご理解いただきたい」
って、言ってるんだから。

とりあえずここで
＞「ＴＰＰに加盟すると中国から安い労働者がビザなしで大量に来る」
これが絶対に起きない事を，ソース付きで説明頼む。皆が理解するまで。
641 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/30(日) 11:58:41 ID:50fWgwsy0: ネオリベって、対立思想を批判する時には

「いかにネオリベ思想に基づく政治経済が高パフォーマンスか」を

アピールするけど、批判されるとまあ見事なくらいの確率で

「それが現実。弱者淘汰は仕方がない。甘ったれるな」

みたいな、思春期のガキが好きな単なる私的世界観に訴えるんだよな
整合性取れっちゅーの
642 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/30(日) 12:05:39 ID:v8h9PdXH0: >>640
おまえみたいなバカを直すクスリが開発されるまで何もできないなんてやったら国が滅ぶ。
ＴＰＰに中国は加入しないし、労働者の移動もＴＰＰの名目のなかに入ってない。
643 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/30(日) 12:27:23 ID:n+UkPkLd0: >>642
TPPは人・物・金、全てがパッケージになっているんだよ。
644 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/30(日) 12:27:45 ID:1MSbMvve0: >>640
お前はバカすぎて、TPP参加の慎重論者にとっても、迷惑だと思うよ。
645 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/30(日) 12:31:33 ID:WQrOOR8u0: 愛知には工場しかないからな
646 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/30(日) 12:31:43 ID:n+UkPkLd0: いずれにせよ、労働者の移動も自由化されるよ。

ＴＰＰ意見書　地方の声を受け止めよ（１月２８日）
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/270518.html

>ＴＰＰは関税の原則撤廃だけでなく、金融、医療などのサービスのほか政府調達、
労働者の移動など幅広い分野が交渉対象とされる。産業や雇用をはじめ国民生活全体に
大きな変化をもたらすとの見方もある。
647 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/30(日) 12:45:02 ID:VdOMTxpz0: >>642,644
与党「ご理解いただきたい」
国民「じゃあ、理解しようとするから説明してくれ」
与党「お前は馬鹿だから、説明しても無駄」

・・つまり、こんな流れですか？

おかあさん、透明性のある政治って、どこに行ったんでしょう。
政権交代のとき，マニュフェストに有った，あの透明性の在る政治ですよ。
あれは、気に入っていたので、とても（ry・・・
648 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/30(日) 14:24:28 ID:u58J5JdR0: >>646
それ、書いてる香具師が理解していないだけだと思うが。
649 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/30(日) 14:26:57 ID:u58J5JdR0: >>647
>>639の事はこのスレに全部書いて有る罠。

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【選挙】 ＴＰＰ参加に賛成多く 条件付きを含めて愛知県知事選５候補中の４氏が賛成

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