関連まとめ コメント

まとめられたつぶやき

  • kwappa
    返信する RTする ふぁぼる
    【募集】あなたのデスマーチ・ブラック会社体験と、そこから得たもの・失ったもの。ハッシュタグ #tobe09 もしくは D kwappa までお願いします。キョーレツなヤツ、お待ちしてます。
    kwappa
    2010-01-31 22:44:09
  • kwy8791
    返信する RTする ふぁぼる
    甘い話かも知れないですが、連日18時にレビュー開始、ノンストップで終電タイムでお開き。去り際にお客様が「続きは明日朝イチで、それまでに指摘事項直しておいてくださいね」と言うのがありました。お客様も自社もブラックでは無いと思ってますが、デスな体験でした #tobe09
    kwy8791
    2010-01-31 22:51:12
  • kwappa
    返信する RTする ふぁぼる
    募集したので私の例。自社の上司と社長・客の社長の3人に取り囲まれて、初見のシステム(strutsで約1000アクション)を「明日の朝までにローカルにテスト環境を作ってモバイル対応の工数出せ」。DBはoracle。3人に囲まれて朝まで。サッカー日豪戦をラジオで聴きながら。
    kwappa
    2010-01-31 23:01:59
  • kwy8791
    返信する RTする ふぁぼる
    あ、忘れてた。得たもの「中請け下請けでは跳ね返せない壁があるという事実の確認」失ったもの「人間の尊厳」かなぁ。二十代中盤で寝小便とかするようになったもんなぁ。仕事の上での立場（発注元・先）を忘れて言いたい放題言い合えるお客様だっただけに、なおさらデス度が鮮明です #tobe09
    kwy8791
    2010-01-31 23:08:11
  • niku_name
    返信する RTする ふぁぼる
    就職して最初に放りこまれたプロジェクトで19連勤(含3日連続徹夜)しました。それを1年半くらい続けて、ホームに入ってくる電車にPC放り込むか、PCごと飛び込んでやるかの2択を考えるくらいのヤバさでした。そうならないため開発手法を考えるようになったのが得たものかな #tobe09
    niku_name
    2010-01-31 23:09:48
  • niku_name
    返信する RTする ふぁぼる
    あと一プログラマに対してのスケジュールが先に決まっている事があるので、これを打破するためにマネジメント面での知識武装が必要だと思った #tobe09
    niku_name
    2010-01-31 23:14:00
  • malariya
    返信する RTする ふぁぼる
    プログラマーではないのに入社後即ASP.netでHTTPサーバ開発。サーバ側のプログラムを一人でコーディングさせられていた。他に詳しい人がいないので死にそうだった。そして僅か1年足らずで右手首にガングリオンを発症しキーボードはおろかマウスクリック不可能になり退職。 #tobe09
    malariya
    2010-01-31 23:14:36
  • torazuka
    返信する RTする ふぁぼる
    得たもの：イス寝と床寝の技術。失ったもの：当時の伴侶。詳細は、何かを腹に収めて、傷が癒えた時に語ります。なーんちゃって…おや？ 目から汗が。 #tobe09
    torazuka
    2010-01-31 23:15:32
  • torazuka
    返信する RTする ふぁぼる
    あなたがブラック会社を覗き込むとき、ブラック会社もまたあなたを覗き込んでいるのだ。
    torazuka
    2010-01-31 23:15:36
  • kwy8791
    返信する RTする ふぁぼる
    RT @niku_name: あと一プログラマに対してのスケジュールが先に決まっている事があるので、これを打破するためにマネジメント面での知識武装が必要だと思った #tobe09
    kwy8791
    2010-01-31 23:17:33
  • Ourok
    返信する RTする ふぁぼる
    得たものもあったけど、失ったのは身体と心の健康。もう１度やりたいとは思わないけど渦中は血沸き肉踊ることがあったのも確か。たまに思い出して今は血が冷えてしまったことを寂しく思うこともある。 #tobe09
    Ourok
    2010-01-31 23:17:36
  • OkibiWorksLabo
    返信する RTする ふぁぼる
    @kwappa 140字で書けるかデスマーチ。ブラ○ルの地質図をデジタイズする仕事が何故かその設備からっきし無いうちに回ってきた。コピーでつないだ地図に色鉛筆で彩色、面積出しは素人3人がかり、マップメジャーで手計測。合計面積の誤差2割。成果品どうやって出したんだろ、あれ。
    OkibiWorksLabo
    2010-01-31 23:26:24
  • OkibiWorksLabo
    返信する RTする ふぁぼる
    @kwappa #tobe09 「あれは部活動だからいいんだよ」と他部署の人間に言われた、社長直属の部署にいた私が通りますよ。因みに社長はテンガロンハットを欠かさず、73年だかのコルベットで13時頃出社。
    OkibiWorksLabo
    2010-01-31 23:32:30
  • OkibiWorksLabo
    返信する RTする ふぁぼる
    失ったもの？　むしろ、この世の全てをそこに置いて来た。なけなしのその底があるなんて、本気で知らなかった。 #tobe09
    OkibiWorksLabo
    2010-01-31 23:35:33
  • Ourok
    返信する RTする ふぁぼる
    いやいや@kwappaさん大変だなぁ（棒読み）。と同時にどれだけデスマーチやブラック会社があふれているのかと考える。
    Ourok
    2010-01-31 23:35:33
  • mizuki_73
    返信する RTする ふぁぼる
    営業が、半年かかるプロジェクトを３ヶ月で取ってきたのが地獄の始まり。10:00出社→翌朝6:00まで作業→帰宅して仮眠→出社ループを繰り返した結果、終了前に身体と心が壊れた。今は別会社に勤務していますが、仕事復帰まで半年かかりました…… #tobe09
    mizuki_73
    2010-01-31 23:40:47
  • mizuki_73
    返信する RTする ふぁぼる
    失ったものは身体と心の健康。だいぶマシになったとはいえ未だに当時の夢を見て飛び起きることがある。得たものは……今の会社との出会い、かな。それ以前のキャリアでは到底入社できなかったので。 #tobe09
    mizuki_73
    2010-01-31 23:48:56
  • kwappa
    返信する RTする ふぁぼる
    もひとつ私の体験。「プログラマは(物理的に)なにも生産しないんだから、ネジを作る旋盤工にも劣る」と罵られた。ブログラマと旋盤工、どっちにも謝れ！失：職、得：怒らず黙って立ち去る冷静さ。 #tobe09
    kwappa
    2010-02-01 00:03:33
  • torazuka
    返信する RTする ふぁぼる
    マジメにつぶやくと、得たものは、決意だ。「どうかもう二度と、プロジェクトのメンバーが、失踪したり入院したり離婚したりしませんように。人間らしく働けますように。そんな開発を、そんなチームを、将来自分が実現する」という決意。 #tobe09
    torazuka
    2010-02-01 01:11:45
  • torazuka
    返信する RTする ふぁぼる
    そう思って今の会社に入った。まだ道は遠いけど、将来実現するためなら、いま何だって勉強するし、個人の時間もいくらでも捧げるよ
    torazuka
    2010-02-01 01:12:10
  • torazuka
    返信する RTする ふぁぼる
    深夜のノリで大きなことを言ってしまいました。サーセン。
    torazuka
    2010-02-01 01:12:39
  • agnozingdays
    返信する RTする ふぁぼる
    けっこう、オレオレデスマも含まれてそうだ・・・と発現したらDisられるんだろうか #tobe09
    agnozingdays
    2010-02-01 09:48:28
  • agnozingdays
    返信する RTする ふぁぼる
    むかし稼働率超高プロジェクトを経験したおかげで、様々なことを学ぶきっかけになった。結果として、自分がPMならばかなり(メンバ全員)デスマプルーフを実現できているような気がする。この前のプロジェクトも休出、徹夜は無しで抜けた。というか、それがあたりまえになった。 #tobe09
    agnozingdays
    2010-02-01 09:52:45
  • Sean_SF
    返信する RTする ふぁぼる
    読み応えがありすぎる、、、「デスマーチ・ブラック会社体験と、そこから得たもの・失ったもの。」日本でこういう話が少しでも減るように貢献したい　http://twitter.com/#search?q=%23tobe09
    Sean_SF
    2010-02-01 12:42:18
  • kiyokura
    返信する RTする ふぁぼる
    『デスマから得た何か』と言うと、結局、『デスマにならないようにする為の何か』というのが大半だった気がする。 #tobe09
    kiyokura
    2010-02-01 12:54:30
  • KZOO1972
    返信する RTする ふぁぼる
    中国オフショア開発がSARSで頓挫。流用元プロジェクトが半年の遅れ。日本側で急遽体制を立てるも正にデスマーチ。月500H超えのK点超えの大ジャンプ。 #tobe09
    KZOO1972
    2010-02-01 18:11:45
  • komagata
    返信する RTする ふぁぼる
    得：「徹夜した方が良いかどうかという判断を徹夜すると間違うという法則」失：「健康」#tobe09
    komagata
    2010-02-01 18:22:15
  • meiwentii
    返信する RTする ふぁぼる
    #tobe09 月450H×6ヶ月、会社にパジャマを持ちこんで作業していました。得たものは、鉄壁なチームワークと自分の限界を知れたこと。失ったものは・・自由な時間？450H／月って30日割すると15Hになるんですね。物理的ではなく精神的な問題がブラックかどうかを分けるんだろうな。
    meiwentii
    2010-02-01 18:25:18
  • Ourok
    返信する RTする ふぁぼる
    そのプロジェクト単体では採算がとれなくて、顔／次の仕事をつなげるために無理を聞く。そういう政治的な判断がもとのことが多かったような。下請けの立場ではデスマを回避しきれないのか。 #tobe09
    Ourok
    2010-02-01 19:50:53
  • mizuki_73
    返信する RTする ふぁぼる
    無理がさらなる無理を呼ぶ、これが本当のデススパイラル。前にいた会社が完全にそんな状況でした。 QT @Ourok: そのプロジェクト単体では採算がとれなくて、顔／次の仕事をつなげるために無理を聞く。そういう政治的な判断がもとのことが多かったような。 #tobe09
    mizuki_73
    2010-02-01 22:03:06
  • takelog3000
    返信する RTする ふぁぼる
    プロジェクト毎にコンペをやるのはお客さまの優しさかもしれませんね。RT @mizuki_73: 無理がさらなる無理を呼ぶ、これが本当のデススパイラル。前にいた会社が完全にそんな状況でした。 #tobe09
    takelog3000
    2010-02-01 22:15:03
  • kompiro
    返信する RTする ふぁぼる
    気づいたら12時間2交代制のプロジェクトに行っていた彼女が、そのプロジェクトで同じ部分を担当していたパートナーとくっついて、心が折れたw以来、デスマは大嫌い。 得たもの：何かあるのかなぁ。 #tobe09
    kompiro
    2010-02-02 09:08:54
  • yujiorama
    返信する RTする ふぁぼる
    世間的には普通かもしれんけど、朝9時にデータセンターに出向きテスト、夕方17時に自社に戻り未実装機能の開発、AM3時にタクシーで帰宅、という生活が1ヶ月続いたとき。友人からの誘いにキレちゃってその後疎遠になってしまった #tobe09
    yujiorama
    2010-02-03 09:25:35
  • agnozingdays
    返信する RTする ふぁぼる
    そういえば、要求開発アライアンス理事のN山さんの言葉「リスケは科学的に行わなければならない」が、プロジェクトを暗黒にしないために大切だと思っている。ということを思い出したのでつぶやいておく。 #tobe09
    agnozingdays
    2010-02-03 10:32:15
  • depure
    返信する RTする ふぁぼる
    #tobe09 転職直後、試験工程のPJに入ったら何も出来てない事実が隠蔽されていた。隠蔽してたリーダーには退場してもらい火消し。得たもの:嘘は猛毒 失ったもの:時間と健康 やつれたって言われました
    depure
    2010-02-04 14:07:25
  • toda_chan
    返信する RTする ふぁぼる
    よくデスマーチの体験を他人に話せるなぁ、と思う。一人文字おこしをするのであればできるけど、人前で話すとなると頭おかしくなりそう。#tobe09　http://atnd.org/events/3097
    toda_chan
    2010-02-06 19:38:17
  • toda_chan
    返信する RTする ふぁぼる
    デスマで失ったものというと、(自分も含めて)人に対しての信頼と記憶。得たものは死の恐怖。#tobe09
    toda_chan
    2010-02-06 19:40:40
  • toda_chan
    返信する RTする ふぁぼる
    これと絡めて。http://blog.tatsuru.com/2010/02/05_1542.php　IT業界への志願者が減ってる、ってことについて。
    toda_chan
    2010-02-06 19:49:13
  • toda_chan
    返信する RTする ふぁぼる
    優秀な学生というのは大体利他的だし公共性があるんで、IT業界によくあるキャリアアップとかスキルアップ、自己実現とか、楽しいことや好きなこと、新しいことを突き詰めようという自己中な姿勢に多少なりとも嫌悪感を持っているんじゃないかな。そんな場合じゃないだろう、って。
    toda_chan
    2010-02-06 19:51:16
  • toda_chan
    返信する RTする ふぁぼる
    デスマって、人間関係を壊しちゃうからね。
    toda_chan
    2010-02-06 19:53:04
  • toda_chan
    返信する RTする ふぁぼる
    デスマ云々より、ピラミッドの上に登ることにしか興味の無いPMに三行半。商いってもっと、シンプルなもので、他人がめんどくさがる事を代わりに行うことでお金をもらうってコトだから、キャリアアップとかスキルアップとかっていう手段が目的になってもね。
    toda_chan
    2010-02-06 19:59:47
  • koyo_take
    返信する RTする ふぁぼる
    新卒で入った会社。入社直後にそれまで数名がかりで6ヶ月かかって完成しなかったシステムを「プラットフォームから一新します。あと3ヶ月で仕上げてください。一人で。」って言われたこと。 RT @himamura: #tobe09 で、「デスマーチ」「ブラック会社」の体験談
    koyo_take
    2010-02-08 22:15:23
  • koyo_take
    返信する RTする ふぁぼる
    そして客先まで「これまでの経緯と現状及びこれからのスケジュール」を説明しに行った。これまでの経緯なんか知るかっちゅうねん #tobe09
    koyo_take
    2010-02-08 22:17:15
  • koyo_take
    返信する RTする ふぁぼる
    部長級の人が6人いっぺんに辞めた。何人かはその人たちに引き抜かれてついて行った。残されたのは比較的優秀ではない人たちと終わってない仕事の山。そして、仕様書はない。 #tobe09
    koyo_take
    2010-02-08 22:21:17
  • koyo_take
    返信する RTする ふぁぼる
    数年前に納めたというシステムに機能追加の依頼が来た。依頼自体は簡単なものなので請けることになった。残念なことに、システムに関するドキュメントが一切なかった。自社で納めたシステムなのにログインすらできません。それまで、メンテフリーで動いていたことはある意味すごい #tobe09
    koyo_take
    2010-02-08 22:27:00
  • koyo_take
    返信する RTする ふぁぼる
    その時の担当者に聞いたところ、覚えていないとのこと。仕方がないのでその担当者が使いそうな単語を片っ端から試してパスワードを割り出した。普通に犯罪です。セキュリティになっていません。 #tobe09
    koyo_take
    2010-02-08 22:37:15
  • koyo_take
    返信する RTする ふぁぼる
    失ったものは、健康。ブラック会社、デスマをやらせるような会社は潰れたほうが絶対に良いです 。過酷な体験が人を成長させるというのは詭弁です。 #tobe09
    koyo_take
    2010-02-08 22:47:23
  • hotpepsi
    返信する RTする ふぁぼる
    合意を明文化するのが難しい、というか、グレーな部分が後になって明文化されてないことに気づく。開発力がなくてデスマってのは未経験。#tobe09
    hotpepsi
    2010-02-08 23:37:01
  • yanchi
    返信する RTする ふぁぼる
    #tobe09のTogetterと@torazukaさんのブログ見たけどなんで俺はプログラマー続けてるんだろうとふと考え込んでしまった。IT業界に入って12年、いわゆるデスマもなんども経験して今も転職考えてるけど結局またプログラマーとして働くわけだが。。
    yanchi
    2010-02-09 02:49:52
  • jun_pri
    返信する RTする ふぁぼる
    #tobe09 そんな経験あんまり無い様な気がして皆さんの話を読んでいる内にいくつか思い出してきました まあ他の方の経験からしたら大した事無いでしょうけどね
    jun_pri
    2010-02-09 11:23:49
  • jun_pri
    返信する RTする ふぁぼる
    #tobe09 その昔まだ学生の頃バイトでF/W書きをしていた頃もう一人の社会人のバイトとやってたんですがその人が途中で逃げちゃって一人でやる事になったのが始まりで使えないPCやアセンブラと格闘して客先の工場に強制お泊りさせられた挙句どうやら原因はH/Wにあったらしく…
    jun_pri
    2010-02-09 11:31:16
  • jun_pri
    返信する RTする ふぁぼる
    #tobe09 この経験からもう現地行ってデバッグする仕事は割に合わんからやだって事でコーディングの仕事をもらいましたが実はこれも過酷でした1週間で数千行のコーディングって… 昼間は授業でそれ以外の時間コーディングで勿論寝る暇も無く… まあお陰で車が中古ながら買えましたけどね…
    jun_pri
    2010-02-09 11:35:56
  • jun_pri
    返信する RTする ふぁぼる
    #tobe09 丁度その頃 院の先輩が言った『ソフト屋なんて人間のする仕事じゃない』って言葉で目が覚めてH/W屋になりましたが まあH/W屋もあんまり人間のやる仕事じゃなかったみたいで…
    jun_pri
    2010-02-09 11:42:46
  • jun_pri
    返信する RTする ふぁぼる
    #tobe09 社会人になってH/W屋で何かの開発の時 ずっと忙しい日々が続いていたある日私が会社のベランダの手摺を蹴りながらブツブツ言っていたらしく 周りに大丈夫かって言われてその周りの心配そうな顔に驚きました ってそれほど深刻な状態と自分では思って無かったのですが…
    jun_pri
    2010-02-09 11:54:33
  • kwappa
    返信する RTする ふぁぼる
    あとでよむ(泣きながら) #tobe09 => 退職したSEだけどなんか質問ある？ 働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww http://bit.ly/cbs2yP
    kwappa
    2010-02-15 18:19:48
  • Ourok
    返信する RTする ふぁぼる
    #tobe09 デスマーチを経験した人は、その後どのようなことに興味を持つようになったろう？ 参考になった書籍は何があったろう？（投げっぱなし気味
    Ourok
    2010-02-17 16:36:25

コメント

  • kwappa
    「とべとべ vol.9」のネタとして募集させていただきました。やっと告知できましたのでお知らせします。ぜひ勉強会にもご参加ください。 #tobe09 http://bit.ly/tobe09
    kwappa
    2010-02-05 19:14:31
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