このサイズでモバギとか、モバギに失礼だぜ

シグマリオン４としてドコモで出せばいい

モバギはあのサイズあってこそだよな
ほかのH/PCはDOSだのCEだののOSあってこそだけど
モバギ的にはOSなんて二の次

そういう意味ではVAIO Pはなかなか・・・

UNIX系化

モバギ使ってたから後継っぽいのが出てくるのは大歓迎。
ただ最近5インチでキーボード付きクラムシェルの良さに気づいたんで、7インチの他に5インチのも出してくれたら嬉しいなつ。

モバギやシグマリオンの後継は
N-08Bじゃないの？

全然売れてないけど

日本語変換が快適なら、テキスト打ちマシンとして欲しいんだが、東芝のAndroidノーパソの二の舞になったらと思うと躊躇する

モバギの後継ならアンドロイドはいい選択だとおもうけどな
下手にWindows動かそうとしたらVAIO Pみたく値段がはねあがる

むしろiモードで開いたBBSに書き込めるポケットボードを発売してくれ
スマートフォンは大層すぎるし、かといって10キーで文字打つのは大変だし

追ってきたか

俺はIS01でいいわ

>日本語変換が快適なら
Android用のATOK出たね

モバギのいい所は乾電池で動いてくれたことかな。
白黒でタッチパネルで楽しいマシンだったな。
最後は落として液晶割ったけど。

Linux使いは大喜び…なのかなあ
でもこういうのに飛びつく層は小さい端末にvimとか入れて
既に自分の世界を作っちゃってそう

MULE...

>Android用のATOK出たね
ATOKが凄い苦手でね

EモバのPocket WiFi S運用中だが、アンドロイド端末では最小クラスというだけあって
ともかく文字入力はテンキーだろうがフリックだろうがソフトキーボードだろうがキビシイ
文字入力用にキーボードが付くW-ZERO3をテザリングで繋いでみたが、03の処理能力が
足を引っ張るのか、恐ろしく速度が落ちる
そんな訳でUSB接続でキーボードを繋げられないか情報収集中（基本的には可能らしい）
青歯ならあるけれど、バッテリー消費しそうだからパス
極小の折り畳み式でもないよりマシだなと
他にも小さな不満がない訳ではないが、これさえ解決すればPocket WiFi Sの小ささはもう手放せないよ

>EモバのPocket WiFi S運用中だが
ふたばは俺の日記帳
スレ違いもはなはだしいわ、クソキチガイ

>No.59124
気が付けば、道具を使ってるつもりが使われているでござるの巻

>ATOKが凄い苦手でね
× 凄い苦手
○ 凄く苦手

ATOK以前に日本語が苦手なんではないかと思われ

>59124
スレの内容に関係無く書くキチガイは専用スレから出て来なくていいから

>03の処理能力が足を引っ張るのか、恐ろしく速度が落ちる
この人は今更のようにW-ZERO3のレンダリングの遅さを語っているけど
全然携帯やPDAの事を知らないと白状しているようなものだ
こんな事は無線LANに繋げばすぐ判るのに、発売から5年も6年も経って書く事じゃーない
これでAndroidや仕様の話を威張って話すんだから顔の見えないネットってすげーと思うｗ

>こんな事は無線LANに繋げばすぐ判るのに、発売から5年も6年も経って書く事じゃーない
なんとなくW-ZERO3って書いてきたけど、オレのは通称WILLCOM 03らしい
その辺で誤解を起こさせたのはスマン
発売してまだ3年経ってないし、そもそも無線LANに繋ぐ必要もないし、繋げられても無線LAN自体の
速度を知らねば端末が足をひっぱっているかどうかなどわからないですよ、バカですねｗ
ちなみにEモバのポケットWiFi Sは快適です
テザリングの速度も調子いい時は2M以上出て通話も問題なく、Bモバとか選ばずに正解
ホントいい買い物しましたｗ
WILLCOMは当初、通話系の契約に切り替えて併用の予定でしたが、この感じだと解約の方向です
WILLCOMの料金で、Eモバの例のどこでも通話定額プランが払えますからね

>No.59235
だから相手にするなって
結局は人を見下した糞レスしてスレを潰すのが好きな奴なんだから
相手にすれば奴の思う壺
今時芋場のゴミ端末マンセーしちゃってる時点で貧乏乞食だし
その程度の人間だって分かるだろ

スレ違いだと言われてるのにしつこいやつだね>キチガイ

>なんとなくW-ZERO3って書いてきたけど、オレのは通称WILLCOM 03らしい
自分の端末の名前も解らない馬鹿相手にしたってしょうがない

>端末が足をひっぱっているかどうかなどわからないですよ、バカですねｗ
3年前の発売直後から検証しているサイトなんか幾らでもあるし
youtubeにも比較動画やらなにやら腐るほどあるんだけど
どんだけ情弱なのかね

つーか、モバギやクラムシェルのスレだったのに、完全にキチガイの日記帳になってるな

>そもそも無線LANに繋ぐ必要もないし、
スマホは通信費を抑えるためと、通信速度の関係で自宅では無線LANにつなぐなんてのは当たり前

>繋げられても無線LAN自体の速度を知らねば
自分の部屋に設置されているAPの速度を知らないってか

あなたホントにバカなんですね

>No.59256
一番の貧乏乞食は日本通信のIDEOS買ってドコモのSIM突っ込んでとか言ってるヤツだろｗ
スマホって何故かガラケーと比べて相対的に安いじゃん、ドコモの端末買えよ
キミもたがが無線LANルーターにゴミ端末とか必死ですねｗ
>No.59322
>どんだけ情弱なのかね
他人が検証に用いた回線の速度と、ウチのが一緒とは限らないじゃん
足引っ張ってるうんぬんというのは、要は速度の落差の話なんだからさ、もしEモバの速度が遅ければ、落差はほとんど感じ無かったかもねって事まで察しようよ

>No.59330
自宅に引いた回線はパソコンに繋いでるでしょ？
自宅ではパソコンでネットできるのに、どうしてわざわざスマホでやるの？
だから
>そもそも無線LANに繋ぐ必要もないしって書いたのに理解できなかった？
言ってる事矛盾しすぎｗ
通信費抑える為に当たり前とかも言ってるけど、普通はスマホは定額使い放題で契約するのがそれこそ当たり前じゃないの？

>他人が検証に用いた回線の速度と、ウチのが一緒とは限らないじゃん
バカだね、一緒である必要なんかないし、ADSLどころかBモバの速度で十分検証できる
WILLCOM 03の表示能力は現行機に比べたら圧倒的に低く、300kbps程度でもデータ転送に表示が追いつかない
>自宅ではパソコンでネットできるのに、どうしてわざわざスマホでやるの？
寝モバでぐぐれカス
寝ながらスマホやPDAをいじるヤツは多いんだよ
>スマホは定額使い放題で契約する
2段階定額制と完全定額制の2種類あるのを知らんようで
外でそれほどデータ通信を使わず、家に無線LANがあるなら余計な通信費など払う必要はない

>自宅ではパソコンでネットできるのに、どうしてわざわざスマホでやるの？
瞬間起動のスマートフォンと起動に時間のかかるPC
ちょっとした調べものやWEB閲覧する程度なら前者が圧倒的に多いんだけどね
自宅の回線や無線LANと比較したら3Gなんかクソみたいに遅いから無線LANの範囲に入ったら自動で切り替える
大体な、世の中には家に帰ってきてまでPCの前に延々と座ってふたばに張り付いてるような、オマエみたいなバカばかりではねーのよ

> バカだね、一緒である必要なんかないし、ADSLどころかBモバの速度で十分検証できる
だから他所様の実験なんか関係ないんだよ、あくまで自分の体感として足を引っ張られているように感じるかどうかなのだからさ
そしてそれは元になるEモバの速度が基準だろ？
Eモバの速度を知っているから足を引っ張られていると感じる訳で、知らなきゃ他人の実験結果がどうだろうが、差を足の引っ張りとして実感できるかどうかなんてわからないじゃん
>寝モバでぐぐれカス
>寝ながらスマホやPDAをいじるヤツは多いんだよ
PDAやノーパソはLAN使うしかないが、スマホは自分で繋げられるじゃん
>2段階定額制と完全定額制の2種類あるのを知らんようで
知ってますがなにか？
>外でそれほどデータ通信を使わず、家に無線LANがあるなら余計な通信費など払う必要はない
外でバリバリ使ってこそスマホだし、2段階定額の上限なんてすぐじゃん
家で寝モバの為にスマホ購入ですか？
そんなヒッキーとは話が合わない訳だ

>あくまで自分の体感として足を引っ張られているように感じるかどうかなのだからさ
端末の限界が明らかなのに、体感ｗ

>2段階定額の上限なんてすぐじゃん
1台持ちだとすぐかもしれないけど、2台持ちだと全然上限なんか行かないよ
ガラケーで出来ないことがあるから持ってるだけで（ガラケーだと会社のサイトにログインする際、クッキーの受け入れができない）、必要な時以外使わないから

つーか、iPhoneのwifiセットを購入して自宅でWifiに繋ぐ人はみんなヒッキーですか、そうですか

>瞬間起動のスマートフォンと起動に時間のかかるPC
>ちょっとした調べものやWEB閲覧する程度なら前者が圧倒的に多いんだけどね
それはPCの電源をスタンバイで待機させてないあなたの個人的事情でしょうにｗ
>自宅の回線や無線LANと比較したら3Gなんかクソみたいに遅いから無線LANの範囲に入ったら自動で切り替える
自宅でPCを使わないのもあなたの個人的事情ですね

>大体な、世の中には家に帰ってきてまでPCの前に延々と座ってふたばに張り付いてるような、オマエみたいなバカばかりではねーのよ
「家に帰ってきてまでPCの前に延々と座って」？
普通は家に帰ってのんびりネットするし、そこにPCがあればそれでやると思うが？
キーボード付きでもスマホは文字入力辛いしね

>外でバリバリ使ってこそスマホだし、
IS01を8円運用している人の多くは、外でバリバリ使う気は全く無い
キチガイの基準が全てだとでも？ｗ

>それはPCの電源をスタンバイで待機させてないあなたの個人的事情でしょうにｗ
スタンバイで待機させない人が多いから、Vistaのスタンバイ標準がWin7ではシャットダウン標準に戻ったと言うのにｗ

>普通は家に帰ってのんびりネットするし、そこにPCがあればそれでやると思うが？
ブルーカラー乙ｗ
普通の会社勤めは仕事でPC漬けだから、家に帰ったら必要じゃなければやらねえよｗ

>PCの電源をスタンバイで待機
させても携帯やPDAのように瞬間起動なんてしないけどな

>No.59345
キミの個人的事情を言い出されてもなｗ

>つーか、iPhoneのwifiセットを購入して自宅でWifiに繋ぐ人はみんなヒッキーですか、そうですか
それはWi-Fiバリュープランの事かい？
これはパケット定額サービスだからどこかの貧乏人みたいに外でケチケチしなくていいじゃんｗ
それにソフトバンクWi-Fiスポットは外の公衆無線LANだから、自宅がどうとかってのと関係なくね？

>キミの個人的事情を言い出されてもなｗ
2台持ちの人に多い運用ですが何か？
世間と触れ合ってるかい？

>それはWi-Fiバリュープランの事かい？
全然違う
iPhone購入時にSBが無料で無線ルーターを配っていたことも知らないのかい？
情弱君

>IS01を8円運用している人の多くは、外でバリバリ使う気は全く無い
そういうのは具体的にデータ出して言おうな、前から言ってるよね？

>スタンバイで待機させない人が多いから、Vistaのスタンバイ標準がWin7ではシャットダウン標準に戻ったと言うのにｗ
だから？
させない人が多かろうが、自分がスタンバイにメリット感じたらすればいいじゃん
他の人がしないからボクもしないって、主体性のない子供ですか？ｗ

>普通の会社勤めは仕事でPC漬けだから、家に帰ったら必要じゃなければやらねえよｗ
で、家に帰ったらわざわざ小さなスマホでネットやるんすか？ｗ

>させても携帯やPDAのように瞬間起動なんてしないけどな
その程度は、画面の大きさやキーボードの打ちやすさというメリットで補ってあまりあるな

ホント、くだらない言い逃ればかりですね、キミら

Eモバ馬鹿を見てると、この出っ歯を思い出す

>そういうのは具体的にデータ出して言おうな、前から言ってるよね？
壷でもYahooでもなんでもいいからIS01のスレでもトピでもまとめwikiでも見ろよｗ
あと実際に使ってる人に聞いてみろ

>で、家に帰ったらわざわざ小さなスマホでネットやるんすか？ｗ

いちいちPCの前に座る、立ち上げる、待つと言った労力を使いたくないから
携帯やスマートフォンでパッと見て終わらせるのであって
早く家に帰ってネットをやりたくてウズウズしてるあんたには理解できないよｗ

>その程度は、画面の大きさやキーボードの打ちやすさというメリットで補ってあまりあるな
内勤の人は家でPCの前に行きたくないのであって、そんなメリットなど関係ないでしょ
この人は他人を理解する気が無いのね

家でPCに触りたくない人がスタンバイにするメリットって？
バカ？

>iPhone購入時にSBが無料で無線ルーターを配っていたことも知らないのかい？
>情弱君
で、それはiPhoneのwifiセットという名で売られていたのかね？
ルーターは希望すればただでもらえたなら、そういう販売セットはなかったという事じゃないかな？

>壷でもYahooでもなんでもいいからIS01のスレでもトピでもまとめwikiでも見ろよｗ
だからそういうのはIS01ユーザーの何%がそういう所に出入りしているか明示してから持ちだそうな

キャンペーンで普通にセット販売されていたものにケチ付け始めちゃったよｗ

>だからそういうのはIS01ユーザーの何%がそういう所に出入りしているか明示してから持ちだそうな
「8円運用」でどれだけブログや記事が引っかかるか考えてから書いた方がいいよ
バカみたいだから

>そういう販売セットはなかったという事じゃないかな？
自分が知らないものは存在しない模様です
電波入ってるな・・・

ゲラゲラ、家でPCに触りたくないからスマホでとか本気で言ってるの？ｗ
最近でこそFlashを完全に表示できるとか、動画を滑らかに再生できるスペックを与えられた端末が
あるけれど、まさかそんな主張してて、にわかスマホユーザーじゃないよな？
家からのふたばの書き込み、スマホでしてるの？
それはそれはゴクロウサマ
普通の人は外でPCやネット環境の準備が面倒だからスマホで済ませてる訳で、家ではネットに
繋がるPCがあるのにわざわざスマホでする人は少ないと思いますけどね
いや〜、腹痛い言い訳ですｗ

>ホント、くだらない言い逃ればかりですね、キミら
はたから見てるとお前の言い逃れを叩いてるようにしか見えない
スレ違いの主張をいつまで続けるつもりなんだよ

>にわかスマホユーザーじゃないよな？
端末の能力なんか関係ないわｗ
ようつべやニコ動の動画アプリを除けばandroid2.2以前で
ページ埋め込みのFlashコンテンツが使える端末なんか今まで無かった
Flashが無くても大手のサイトはブラウザを判断して代替ページに飛ばすから普通に閲覧できる
ニワカはお前だよｗ

>わざわざスマホでする人は少ないと思いますけどね
あなたの人付き合いが少ないんだと思いますけどね

>にわかスマホユーザーじゃないよな？

WILLCOM 03の呼称も知らなかったヤツがｗ

>No.59365
ふたば以外のHPや掲示板にも行った方がいいよ
パソコンの代替にしている人が如何に多いか知れるからｗ

>キャンペーンで普通にセット販売されていたものにケチ付け始めちゃったよｗ
タダで貰えるモノが最初から付いてるか付いてないだけかの違いで、セット販売もないだろｗ
そのセットじゃなくても頼めばもらえたんだろ？

>「8円運用」でどれだけブログや記事が引っかかるか考えてから書いた方がいいよ
単に3Gで繋がない、無線LANだけで使うというだけの事じゃん、8円運用って
で、それがどう考えれば、ほとんどが家でしか使わないとなるのかな？
私が使うEモバ以外でも、モバイル無線LANルーターは大人気ですよ
家でしか使わないなら、モバイル仕様のバッテリー駆動のルーターをわざわざ選ばなくてもいいですよね

長文で必死こいてるのがいるけど、アンドロの2.2より前のスマホに触ったことなさそうだな

>タダで貰えるモノが最初から付いてるか付いてないだけかの違いで、セット販売もないだろｗ
>そのセットじゃなくても頼めばもらえたんだろ？
実際にセットで売られていたものにケチを付けて楽しいですか？
wifiと書いたらWi-Fiバリュープランしか知らなかった情弱君がｗ

>私が使うEモバ以外でも、モバイル無線LANルーターは大人気ですよ
8円運用してる人の記事をしっかり読んでから書け
通信費を払いたくない人がモバイルwi-fiと組み合わせて使うなんて本末転倒
ネタ以外でそんな運用してる人はいねーよ

実際のここでも寝モバ関係のスレが立てばIS01の話は良く出るのに
59373はなにを必死に否定してるのかマジで意味不明だな…

>PCがあるのにわざわざスマホでする人は少ないと思いますけどね
少なくともオレは仕事の入力やスマホで出来ない作業以外でPCに触らなくなったが

… 無題 Name 名無し 11/01/20(木)15:10:55 IP:60.254.209.*(emobile.ad.jp) No.197444 del
α-7digital好きなら概知かも知れないが、コニミノの研究発表とか
http://www.konicaminolta.jp/about/research/technology_report/2005/index.html

キャリアが変わった途端に、こそこそカメラ板に書き始めた散歩キチガイｗ

>No.59367
話の意味がわかってないようですね
Flashを使ったコンテンツを見られないというデメリットがあってもなお、家でPCではなくわざわざスマホを使ってネットするのかい？という話なんだけど
代替ページがある所もあるが、そうじゃない所も多いよね

>WILLCOM 03の呼称も知らなかったヤツがｗ
知ってたよ、だから以前は03と書いてた
だけど（ｗ-)zero3と書く人は見かけても03と書く人は見た記憶がないから、そっちが通り名なのかなと勘違い

>パソコンの代替にしている人が如何に多いか知れるからｗ
ちょっとネットするだけでパソコンの代替とか、キミがいかにパソコンの一部機能しか使ってないかわかるね

>そっちが通り名なのかなと勘違い
そんなヤツはいねえ

>キミがいかにパソコンの一部機能しか使ってないかわかるね
C++書く位にしか使ってないからねｗ

>知ってたよ、だから以前は03と書いてた
形状毎にW-ZERO3ほか、完全に機種名を分離してるのにあり得ないね

>ちょっとネットするだけでパソコンの代替とか、キミがいかにパソコンの一部機能しか使ってないかわかるね
PCの代替にしようと色んなアプリを開発している人が多いのですがー

フラッシュコンテンツは敬遠され始めていて、むしろ今の方がスマートフォンで事足りる
知ったかうざいな

>Flashを使ったコンテンツを見られないというデメリット
デメリットと感じていないから使ってるのだろ
頭悪いな、オマエ

おうちに帰ってネットに繋ぐのが一番のお楽しみなのかな>散歩キチガイ
休みの日にはリアルで誰にも語る人のいない浅ーい知識を披露か
本当に寂しい人生だねｗ

>No.59374
03のOSはWM6.1
>No.59375
だからそのセットはiPhoneのwifiセットという名で売られていたのかい？
>No.59376
それこそふたば以外のHPや掲示板にも行った方がいいよって感じｗ
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%A2%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%ABwi-fi+is01
>No.59382
ああ、やっぱりｗ
>No.59383
?
ZERO3と03で完全に機種名を分離とか普通言わないぞ

>だからそのセットはiPhoneのwifiセットという名で売られていたのかい？
たかがキャンペーンの名称ぐらいで必死すぎるｗ
W-ZERO3などと全く違う機種名を書いていたバカがｗ

>03のOSはWM6.1
何が言いたいのかさっぱり判らんわ

>それこそふたば以外のHPや掲示板にも行った方がいいよって感じｗ
>http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%A2%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%ABwi-fi+is01

検索結果の内容を読んでから書こうな

>ああ、やっぱりｗ
きっと彼の方がキミより遥かに高度な使い方をしているよｗ

突っ込みどころしかないキチガイの相手をして楽しいか？

>PCの代替にしようと色んなアプリを開発している人が多いのですがー
IS01の為だけに開発してる訳じゃないんじゃないの？

>フラッシュコンテンツは敬遠され始めていて、むしろ今の方がスマートフォンで事足りる
今の方が事足りるなら、以前はやはり事足りなかったんだろ？
にも関わらず当時も家ではスマホでネット閲覧ですか？ｗ

>デメリットと感じていないから使ってるのだろ
その割にはアンドイドにしろアイフォンにしろ、Flashへの対応度はいつも大きな話題になってますね
キミ以外の多くの人はやはり対応してないのはデメリットだと考えてるみたいですよ

>No.59389
誤魔化すなよ、「iPhoneのwifiセットを購入して」が元なんだから、当然そういうセット名かは大事だわな

>だからそのセットはiPhoneのwifiセットという名で売られていたのかい？
本筋と関係ないところにしか食いつけなくなって哀れだね

>誤魔化すなよ、「iPhoneのwifiセットを購入して」が元なんだから、当然そういうセット名かは大事だわな
全然大事じゃないな
実際にセット販売はあったのだから、その事実で十分

>キミ以外の多くの人
俺を誰と勘違いして書いてんだ？

>今の方が事足りるなら、以前はやはり事足りなかったんだろ？
>にも関わらず当時も家ではスマホでネット閲覧ですか？ｗ
どのレスを書いた奴と勘違いしてんだ？
俺がいつ自宅でスマホで繋いでると書いたよ？
誰にでも噛み付きたいだけかよ
気違いは死ねよ

>IS01の為だけに開発してる訳じゃないんじゃないの？
スマホ全体の話をしているのであって、IS01限定の話なんかしてないよ
勝手に条件つけないでくれるかな？

>誤魔化すなよ、「iPhoneのwifiセットを購入して」が元なんだから、当然そういうセット名かは大事だわな
自分の無知蒙昧をごまかそうと必死なのは貴方

>誤魔化すなよ
そっくりそのまま返すよｗ

>No.59391
キミこそ読んだの？
そこにヒットしたIS01ユーザーでしかもモバイルWiFiについて書いてる人が全員ネタだと？
もっと分かりやすく絞って検索してやったぞｗ
http://www.google.co.jp/search?as_q=%E3%83%A2%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%AB+is01+8+%E5%86%86&as_epq=&as_oq=&as_eq=%E3%83%A2%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AF%E8%A8%AD%E5%AE%9A

>そこにヒットしたIS01ユーザーでしかもモバイルWiFiについて書いてる人が全員ネタだと？

全然お前が内容を読んでないのはわかったから
最初の2つ（同一人物）以外、モバイルwifiでの運用なんか実際にしてねえじゃねえか

>No.59402
超少数派を大多数のようにでっち上げなくていいから

>タダで貰えるモノが最初から付いてるか付いてないだけかの違いで、セット販売もないだろｗ
>そのセットじゃなくても頼めばもらえたんだろ？

既に自ら検索で見つけてしまったと言うのに、今更なかったことにしようと努力しても空しいと思わないかい？

>キチガイ
どこの板でもフルボッコだな
迷惑だから消えろよ

今頃キチガイは言い訳を必死で書いてるんだろうなｗ
自分では何も考えられないからソース探して貼るしかできない馬鹿ｗ

> きっと彼の方がキミより遥かに高度な使い方をしているよｗ
ごめんね、昔、仕事でアセンブラやフォートラン、コボルなんか散々組んでたのね、PC98相手にさ
今はすっかり忘れちゃったけど、そんな訳でプログラミング程度で高度とか笑ってしまいます

>全然大事じゃないな
>実際にセット販売はあったのだから、その事実で十分
いいや、世間で「iPhoneのwifiセット」と言った時、ルーターがオマケについた店頭セットを指すのか、Wi-Fiバリュープランを指すのかって事だから大事
少なくともWi-Fiバリュープランは一過性のキャンペーンではなく、れっきとした料金プランなので認知度は上でしょうな〜

>昔、仕事でアセンブラやフォートラン、コボルなんか散々組んでたのね
はい、嘘吐きけってーい
50代のオッサンかよｗｗｗｗｗ

>昔、仕事でアセンブラやフォートラン、コボルなんか散々組んでたのね
この三つを仕事で平行してやってたのｗｗｗｗｗ
FORTRANとCOBOLほど畑の違うのねえのにｗｗｗｗｗｗ

>昔、仕事でアセンブラやフォートラン、コボルなんか散々組んでたのね

それは脳内設定だとしても無理がありすぎるだろｗ

ダメだ
あっちの世界の住人だｗ

これ、魚拓取っておくよｗ

>昔、仕事でアセンブラやフォートラン、コボルなんか散々組んでたのね、PC98相手にさ
>PC98相手にさ
>PC98相手にさ
>PC98相手にさ
>PC98相手にさ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>俺を誰と勘違いして書いてんだ？
やりとりに首突っ込んできたのはキミだし、自分で探しなよ
>スマホ全体の話をしているのであって、 IS01限定の話なんかしてないよ
>勝手に条件つけないでくれるかな？
だったら尚更笑えますねｗ
アプリ製作者はパソコンを目標にしてる訳じゃないだろうに

>最初の2つ（同一人物）以外、モバイルwifiでの運用なんか実際にしてねえじゃねえか
ネタでこんなに多くの人がIS01とモバイルwifiについて書き込んでると思っているのか？
家で使うなら大抵もう回線あるだろうから、わざわざモバイルルーターを準備する必要ないだろ、察しろ

>No.59410
FORTRANやってて、系の違いが判らないとか絶対に無いからｗ

>ネタでこんなに多くの人がIS01とモバイルwifiについて書き込んでると思っているのか？
書いてねーじゃんｗ
自分で出した検索結果見てないだろｗ

>アプリ製作者はパソコンを目標にしてる訳じゃないだろうに
画像処理、pdfの閲覧や表計算ソフトほか、PCの代替を目指すアプリはたくさんありますよ
現実に目を向けましょうよｗ

汎用機とかメインフレーム相手ならわかるけど、PC98ねｗ

>この三つを仕事で平行してやってたのｗｗｗｗｗ
平行にはムリｗ
オレがいたソフトハウスは色々やってたからね
だからプロジェクトに入る度に言語の勉強
アセンブラだってCPUが違うと変わってくるしな
オレがやってた頃にC言語が流行りだしたけど、それには結局一度も関わらず辞めたよ

俺は全然詳しくないが、親父がコボルできる人なんで、キチガイに構文の一つでも書いてもらおうかな
他所からコピペできないように、こっちで条件だそう
もしくはこっちで構文書いてもらって、結果が何になるか書いてもらうかｗ

やばくなったらすぐ逃げるキチガイ
結局何も知らないとｗ

>オレがいたソフトハウスは色々やってたからね
無理がありすぎる
適当こきすぎ

>No.59419
質問箱系のに見つかるじゃん
これだけモバイルについての質問者がいるという事は、IS01の運用が家前提の人ばかりじゃないって事だろ？

>No.59421
画像処理って、撮ったデジカメ画像に手加えるだけじゃんｗ
本格的なドローソフトとかある？
pdfの閲覧なんてネットに繋がるなら当たり前の機能だし、そもそもそれ作ったのはPDF制作ソフトの会社だという意味を理解しようｗ

>汎用機とかメインフレーム相手ならわかるけど、PC98ねｗ
プログラムの打ち込みとアセンブルやコンパイルは、当時の中小ソフトハウスはみな98だったよ

アセンブラができるって事は、制御系から全部出来るってことだしCが出来なきゃ意味がないんだけど
FORTRANをやるならUNIXにも確実に触らなきゃならなかったのにCが出来ないとか、矛盾だらけ
流行の問題じゃないｗ

時代が滅茶苦茶なんでウソだって良く判るんだけどね

>プログラムの打ち込み
本職で「プログラム」なんて言うやついないけどｗ

>No.59425
だからみんな忘れたよ
そもそもソフト屋辞めたのも、そうやって仕事に入る度に言語を一から勉強するのにうんざりしたというのが一因だしね
ま、そんな訳でプログラム書いてますが？とか言われても「それで？」って感じ
全然高度な使い方とか思わないｗ

>No.59429
アセンブラやフォートランの後にCが出来たって知ってる？
だからCを知らなくてもそれらはできるのよ

>アセンブラやフォートランの後にCが出来たって知ってる？
あのねｗ
初代PC98が発売された時にオマエがPGだったとしても、既にアセンブラとCは共存してたのｗ
アセンブラだけしか使わないなんて絶対にないのｗ
だからウソだって言ってんだよ、アホｗ

>だからCを知らなくてもそれらはできるのよ
Cを知らないはずなのにCを語っている不思議ｗ

>No.59433
アホはキミですよｗ
当時はROMも小さいしCPUも遅いから、頭使って少しでも無駄を削って速くて容量が小さいプログラムを作ろうと
制御系の人は必死なの
だから、よりCPUの動きを考えて組めるアセンブラを使う訳（さすがにいきなりマシン語ではムリｗ）
Cコンパイラ使うような大雑把な仕事なんかしてられなかったのよね、オレの場合はね

>そうやって仕事に入る度に言語を一から勉強するのにうんざりした
今時のVBだC++だJavaだと言うわけでもなし、専門性が高かった当時には無かったことだけどねｗ
普通はCOBOLなんかに手を染めたら、会社ごと金融系のシステムの保守や仕様変更で他の事に手を出す余裕など無くなる

>当時はROMも小さいしCPUも遅いから、頭使って少しでも無駄を削って速くて容量が小さいプログラムを作ろうと
>制御系の人は必死なの

FORTRANと比べたら遥かにCの方がコンパクトなのに、何言ってんだこいつｗ

>No.59436
なあ、フォートランやっててメモリの容量の話をしてて、なんでC言語を知らないの？
大矛盾に気付けないぐらい知らないんじゃないの？ｗ

>制御系の人は必死なの
むしろその辺が大変なのは制御系の人より組み込み系の人なんですけど
語句の意味を知らずに使ってるからおかしなことになってるよｗ

>だから、よりCPUの動きを考えて組めるアセンブラを使う訳（さすがにいきなりマシン語ではムリｗ）

自分で何書いてるかわかってないだろｗ
数列の置き換え（マシン語そのもの）がある程度頭に入ってなかったらアセンブラは書けないんだよ
全部忘れたなんてレベルじゃねえぞコラ
大体なんだよ、CPUの動きってよｗｗｗｗ

>当時はROMも小さいしCPUも遅いから、頭使って少しでも無駄を削って速くて容量が小さいプログラムを作ろうと
>制御系の人は必死なの

君はアセンブラとフォートランとコボルをやってたんでしょ？
なんでシステムを作ってる人がドライバとかファームなんかのハードウェア（制御系）なわけ？ｗ

>制御系の人は必死なの
制御系の人はFORTRANやCOBOLとは無縁ですけどｗ

妄想癖が凄いねｗ
読んでるだけで頭が痛くなってきたよ

適当に用語を散りばめて書くと、意味も判らずに遣って勝手に自滅してくれるから面白いｗ
俺はこんな事をしている暇は無かったんだよね
魚拓取ったら出かけなきゃｗ

>No.59438
話にならんバカだなｗ
コンパイラを使ってマシン語に変換する言語は、その際に色々余計な部分が付いてくるんだよ
で、そういうのが欝陶しいから最初から命令がマシン語と一対一のアセンブルで組む訳
当然、フローチャートもレジスターの使い方まで詳しく記入する

>No.59439
仕事でやる機会がなかったのだから、知る訳ないじゃんｗ
入門書をパラパラと読んだ程度

>No.59440
キミがなにをどう解釈してるか知らないけど、オレがやったのは基本的に制御系だからさ
組み込み系には組込み系なりの苦労はあるだろうけど、制御系は大変じゃないとか考えてるなら大間違いですね

このスレを軍表の英国老人あたりに見せたら腹を抱えて笑うんだろうなｗ
あの人はプログラマとして世界中を飛び回ってる人だからね

ウィキペディアの引き写しｗｗｗｗ

>キミがなにをどう解釈してるか知らないけど、オレがやったのは基本的に制御系だからさ

ねえねえ、制御系がなんでフォートランとコボル？ｗｗｗｗ

>仕事でやる機会がなかったのだから、知る訳ないじゃんｗ
フォートランでもアセンブラでも使える汎用性の高い言語で、フォートランよりもコンパクトなのよ？
PC98が発売された当時から当たり前に使われていたのにやる機会が無いなんて絶対に無いんだよｗ

>No.59441
マシン語で直接書くスキルがなくてもアセンブラで書けるさｗ
ただ、デバッグの際はマシン語の知識は必要だけどね
>大体なんだよ、CPUの動きってよｗｗｗｗ
レジスターとかアキュムレーターとかスタックとかその辺り
それ以上は忘れたけど

>なんでシステムを作ってる人がドライバとかファームなんかのハードウェア（制御系）なわけ？ｗ
?
こういう機能を求めてこういうハードを作りますので、動かすソフトを作ってくださいという仕事になにか問題でも？

>制御系の人はFORTRANやCOBOLとは無縁ですけどｗ
会社の方針だったとしか言えないな

>キチガイ
簡単な問題を2つ出すからコード書いてみてくれ
COBOLでもFORTRANでもいいぞ
まずは、変数aに1ずつ足しながら数字を表示し、aが10になったら終わると言うものを書いてくれ
もう1つは、10からカウントダウンしながら数字を表示し、同時にaには1ずつ足しながらaが10になった時点で表示の数字は0ではなくaの数字を表示して終了するものを書いてくれ
あーそれと、型と宣言も書いてくれ
簡単だろ？ｗ

>こういう機能を求めてこういうハードを作りますので、動かすソフトを作ってくださいという仕事になにか問題でも？
うん、大間違いｗ
それはメーカーのPGがやることで町場のソフトハウスがやることじゃねえｗ

>フォートランでもアセンブラでも使える汎用性の高い言語で、フォートランよりもコンパクトなのよ？
>PC98が発売された当時から当たり前に使われていたのにやる機会が無いなんて絶対に無いんだよｗ
オレの仕事は特注や試作のハードの為のソフト作りだった訳で、移植を考慮した汎用性なんか必要ないんだよ
他がどうか知らないけれど、オレはCとは縁がなかったね

>オレの仕事は特注や試作のハードの為のソフト作りだった訳で、移植を考慮した汎用性なんか必要ないんだよ
いや、そんな妄想はいいよｗ
そんな技能があるなら、それだけで食えるし、あんな汚いヤニの浮いた柱の築2-30年のアパート住まなくて済むだろｗ
なんでもいいからNo.59452の問に答えろよｗ

>オレの仕事は特注や試作のハードの為のソフト作りだった訳で、移植を考慮した汎用性なんか必要ないんだよ
オイ、COBOLにFORTRANはどうしたんだよｗ

>オレの仕事は特注や試作のハードの為のソフト作りだった訳で

ダメだこりゃｗ
ダッシュで逃げてるｗ

>No.59452
忘れたって書いたけど、バカなんですか？

>No.59453
メーカーのプログラマーが担当と仕様を打ち合わせて自分で仕様書書いて工程管理して、自分でフローチャート書いて
コーディングして打ち込んで、更にハードに組み込んでのデバッグまで立ち会えるのかい？
それを一括で納品まで任せられる所がソフトハウスなんですよ

>オレの仕事は特注や試作のハードの為のソフト作りだった訳で、
もうグダグダｗ

>忘れたって書いたけど、バカなんですか？
基礎中の基礎だろｗ
printとifとthenにgoto程度を忘れるってバカ？
お前はファミリーベーシック以下だなｗ

>メーカーのプログラマーが担当と仕様を打ち合わせて自分で仕様書書いて工程管理して、自分でフローチャート書いて
>コーディングして打ち込んで、更にハードに組み込んでのデバッグまで立ち会えるのかい？
立ち会うに決まってんだろｗ
自社の製品で最後まで見ないバカがどこにいるんだよｗ
外注の方が予算切れで来なくなるじゃねえか

>忘れたって書いたけど、バカなんですか？
わずか10行にも満たないソースも書けないの？
それで制御系やってたとか嘘も大概にしろよｗ

>それを一括で納品まで任せられる所がソフトハウスなんですよ
逆だろ

>No.59457
へ〜、この程度でスゴイスキルとか思っちゃうんだｗ
というか、この世界の事、全然知らないんじゃんｗｗ

>No.59458
アセンブラの話をしてる時に関係ない言語持ち出してどうしたんだとか言われてもなｗ

>No.59459
ゴメンな、面白い仕事とかもあったけれど、守秘義務とか多分あるからさ、言えないのよね

システムなら量が多いから外注入れて人数で畳み掛けるけど
制御系みたいな小さなのは少人数で最後までやるものだよ

出資詐欺に使えそうなネタだな。

>へ〜、この程度でスゴイスキルとか思っちゃうんだｗ
卑下しなくていいですよ、制御系は普通にメシ食えるんだから
「本当に出来るなら」なｗ

>というか、この世界の事、全然知らないんじゃんｗｗ

お前さ、本当に知ったかぶるよなｗ
自分が関わったこともない世界の全てを知っているようなことばっかｗ

>No.59462
>printとifとthenにgoto程度を忘れるってバカ？
どこからBASICなんて要素が出てきたの？

>No.59463
>立ち会うに決まってんだろｗ
>自社の製品で最後まで見ないバカがどこにいるんだよｗ
最後はともかく、仕様を煮詰めてる段階じゃプログラマーはいても仕方ないよ
SEが設計を終えてからじゃん、出番は

>逆だろ
少なくともウチというか、オレがやったのはそういう仕事ばかりだよ

>忘れたって書いたけど、バカなんですか？
学術系のFORTRANに携わっていた人が忘れるわけ無いじゃないですかー
その溢れる才能の一部の本の少しだけでいいですから見せてくださいよｗ

>どこからBASICなんて要素が出てきたの？
COBOLでもFORTRANでも同じ命令文だろｗ

>最後はともかく、仕様を煮詰めてる段階じゃプログラマーはいても仕方ないよ
はあ？ｗ
SEがPG経験者じゃない限り、命令セットなんかの関係でPGがいなけりゃ、何が出来るかわからねえだろｗ
マジ知ったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>どこからBASICなんて要素が出てきたの？
なんだその反応はｗ
BASICでも使われている要素ではあるが、JavaでもCOBOLでも大半の言語で使われているわな

>最後はともかく、仕様を煮詰めてる段階じゃプログラマーはいても仕方ないよ
>SEが設計を終えてからじゃん、出番は
マ経験の無いSEもかなりいるんですけどー

久しぶりの大物だｗ

>COBOLでもFORTRANでも同じ命令文だろｗ
そうだったっけ？
やはり忘れたよ

>SEがPG経験者じゃない限り、命令セットなんかの関係でPGがいなけりゃ、何が出来るかわからねえだろｗ
命令セットがどうとか言うのは設計の煮詰めが相当進んでからだろ？
それ以前の段階じゃプログラマーはいなくてもいいというか、プログラマーが口出す事じゃない
SEの仕事の領域

printやifとか、COBOLでもCでもperlでもなんでも使われている古典的な命令文じゃん
BASICってｗ

>そうだったっけ？
>やはり忘れたよ

つまり元PGなんてのは大嘘吐きだったわけだねｗ

>マ経験の無いSEもかなりいるんですけどー
うん、メーカーの人はそうだろうね
逆にSEの事がわからないプログラマも多い
しかしソフトハウスに頼めばひと通り知ってる人材を呼べる訳
だからメーカーにもSEやプログラマーがいるにも関わらず、仕事の需要があるのよ

>命令セットがどうとか言うのは設計の煮詰めが相当進んでからだろ？
CPUに実装される設計のキモなんですがｗ

>No.59482
いつまでPG気取ってんの？ｗ

>つまり元PGなんてのは大嘘吐きだったわけだねｗ
最初から忘れたと言ってる事を再認識した事が、どこでそんな結論になるのやらｗ

>最初から忘れたと言ってる事を再認識した事が、どこでそんな結論になるのやらｗ

あのね、PGやっててprintとgotoとifだけは絶対に忘れるはずが無いのよｗ

IFは分岐で、GOTOは行列ジャンプで、PRINTは文字列表示で何万回と書くから絶対に忘れないねｗ

最初から知らないから忘れた事にしているだけですよｗ

「Hello World」よりレベルの低い自称制御系プログラマー
ﾌﾟ

メッキが剥げてるのに、まだバレてないと思ってるのかｗ

>CPUに実装される設計のキモなんですがｗ
ある程度仕様が煮詰まってからじゃないと、そういう話はしたくても出来ないんだよ

>あのね、PGやっててprintとgotoとifだけは絶対に忘れるはずが無いのよｗ

>IFは分岐で、GOTOは行列ジャンプで、PRINTは文字列表示で何万回と書くから絶対に忘れないねｗ
BASICとしては覚えている
FOR NEXT文とかねｗ
が、フォートラン、コボルは一切記憶がないね
そういうレベルの仕事じゃなかったからさ

>が、フォートラン、コボルは一切記憶がないね
>そういうレベルの仕事じゃなかったからさ
IFやGOTOを知らないなら例外処理すら出来ない超低レベルのクズって事じゃんｗ

>ある程度仕様が煮詰まってからじゃないと、そういう話はしたくても出来ないんだよ
もういいよｗ
お前の程度の低さは十二分に判ったから

話終わらそうと必死だなｗ
言語は忘れたと言ってるのに、そこからしか突っ込めないしさ
実務経験者がいるなら、もうちょっと身のある話をしようぜ
わからない子は消えてなさいｗ

>言語は忘れた
なら覚えているBASICの構文で書いてくれよｗ

>言語は忘れたと言ってる
アセンブラよりCの方が後だからCは知らないと言っていたよな？
FORTRANを原型とするBASICを覚えてるのは順序が逆だろｗ
しかも仕事で使ってたFORTRANの基礎の命令を覚えてないとか笑わせんなよ

>言語は忘れたと言ってるのに、そこからしか突っ込めないしさ
なんでもいいから書けよｗ
FORTRANとか制御系なんか計算の嵐なのに、忘れたとか言って誤魔化してんじゃねーぞボケ

プログラミングから20年ぐらい離れてるけど、流石にif文の足し算表示とint型や宣言ぐらい書けるぞｗ

もう嘘なのははっきり判ったんならよくね？
いい加減うぜえよ

>流石にif文の足し算表示とint型や宣言ぐらい書けるぞｗ
プログラミング初心者講習の2時限目レベルだもんね･･･
COBOLみたいな職人芸の経験者が忘れたとか言い訳にもならないよ

>ある程度仕様が煮詰まってからじゃないと、そういう話はしたくても出来ないんだよ
とんでも仕様で固まった状態で現場に渡されても困るんで、
PGのリーダークラスは仕様決めに参加するけどなぁ。
仕様上はうまくいっているように見えても既存モジュールと
組み合わせると
問題がでるとかコードレベルから仕様に突っ込みいれるときもあるけど・・・。
さっきの問題に関して、命令レベルで忘れたなら、
処理のステップを箇条書きで表現してもらったら？
どこでインクリメント、デクリメント、ループするとか
タイミングぐらいは書けるでしょ？
ちなみに言語詳しくないお客さんに説明するときはこんな表現方法で説明しています。

>なら覚えているBASICの構文で書いてくれよｗ
英単語を覚えているからといって、英語を話せるかどうかは別問題だろ？
そういう事だ

>No.59500
言語が生まれた順番と、オレ個人が覚えた順番を混同するなよｗ

それにしてもこれだけバカにされてもまだ言語に執着してくるのな
SEにしろPGにしろ大事なのは考え方であって、言語なんてただの道具
忘れても、必要になればまた復習して想い出せばいいだけ
どうせ技術革新で日々勉強だしな、あの商売は

いや、だから言語で説明しなくてもいいよ。

>PGのリーダークラスは仕様決めに参加するけどなぁ。
リーダークラスならその経験値から、仕様書を見て感触としてうまくいきそうかどうかなど把握できる
当たり前、だからリーダーをやれる
ここで言ってるのは下っ端プログラマーの話ですよ

>さっきの問題に関して、命令レベルで忘れたなら、
>処理のステップを箇条書きで表現してもらったら？
>どこでインクリメント、デクリメント、ループするとか
>タイミングぐらいは書けるでしょ？
うん、書けるよ、でも言語で突っ込みたいみたいだから認めないでしょ
>型と宣言も書いてくれ
とか書いてるし
実務経験ないヤツはこんな事が大事と思っちゃうんだろうねｗ

>英単語を覚えているからといって、英語を話せるかどうかは別問題だろ？
>そういう事だ
言い訳はいいよｗ
どんな処理をするか箇条書きで書けよ

しかし、FORTRANやアセンブラやってたヤツの言ういいわけとしては稚拙どころじゃないなｗ

>実務経験ないヤツはこんな事が大事と思っちゃうんだろうねｗ

基礎は大事だぞｗ

>うん、書けるよ、
なら書けよｗ

>インクリメント、デクリメント、ループ
ここまでヒントをもらって、初めて「書ける」とか、マジでド素人ｗ

>ここで言ってるのは下っ端プログラマーの話ですよ
いつ誰がそんな条件にしたんだよｗ

>仕様書を見て感触としてうまくいきそうかどうかなど把握できる
仕様書が出来る前から参加すると書いているのだけど？
同じ事を何回書けば済むのかな？

>下っ端プログラマーの話ですよ
仕様決めにリーダーが参加するのは人数と進行の問題。
下っ端クラスでも仕様に突っ込み入れられんと仕事にならないんだけど。
まさか、コーディングシートに書かれたコードをただ打ち込んで
いただけじゃないよね？

さっさと書けばいいのに、ここまで書かないって事はかけないって事ですね。
知ったかには荷が重すぎたようで。ｗ

>変数aに1ずつ足しながら数字を表示し、aが10になったら終わる
1.変数aに1追加
2.aを表示
3.a=10なら終了
4.1.へ飛ぶ

>10からカウントダウンしながら数字を表示し、同時にaには1ずつ足しながらaが10になった時点で
>表示の数字は0ではなくaの数字を表示して終了する
あのさ、上のは敢えて無視して書いたけど、普通はaの初期値がいくつか設定するんじゃね？
無限ループしていいなら書くけどさ

>下っ端クラスでも仕様に突っ込み入れられんと仕事にならないんだけど。
下っ端が突っ込みいれてきたらそれこそ仕事になりませんよｗ
それにそういうのをまとめるのがリーダーの仕事だし

>あのさ、上のは敢えて無視して書いたけど、普通はaの初期値がいくつか設定するんじゃね？
>無限ループしていいなら書くけどさ
お前、イチイチそんなことまで言われないと書けないの？ｗ

>下っ端が突っ込みいれてきたらそれこそ仕事になりませんよｗ
気付いていて何も言わないで整合取れなくなったらそれこそ仕事になりませんよｗ

orを使えば3と4は統合できる

>頭使って少しでも無駄を削って速くて容量が小さいプログラムを作ろうと
>制御系の人は必死なの

どこがｗ

>>下っ端クラスでも仕様に突っ込み入れられんと仕事にならないんだけど。
>下っ端が突っ込みいれてきたらそれこそ仕事になりませんよｗ
現場を引っかき回す程度の理解度の下っ端はいらないんですけど・・・。
「こうなると思うんですけどどうですか？」と下からきたら、
「こういう理由があるから問題ないよ」で簡単に済むし、
むしろ確認とってくれたほうが安心する。

>普通はaの初期値がいくつか設定するんじゃね？
他で使ってなければnulだからクリアする必要はないし、それよりも普通はaに何を入れるかの設定の方が大事なんだけど
これで本当に経験者かよｗ

>無限ループしていいなら書くけどさ
させない方法なんか幾らだってあるだろｗ
設定が必要ならすればいいだろうがｗ

>お前、イチイチそんなことまで言われないと書けないの？ｗ
オレがプログラマーなら、仕様のように作るだけ
無限ループの可能性があろうが気にしない
だがSEの考え方は違う
仕様書の穴を見つけてそういうケースになっていいのか確認する訳
無限ループなんて普通はバグだからな

>気付いていて何も言わないで整合取れなくなったらそれこそ仕事になりませんよｗ
整合うんぬんはSEが考える事でPGが考える事じゃない
PGは黙って仕様書に従ってコードを書けばいい

>オレがプログラマーなら、仕様のように作るだけ
>無限ループの可能性があろうが気にしない
仕様書がどんなものか全然判ってないのねｗｗｗｗｗ

>無限ループの可能性があろうが気にしない
本物の役立たずだなｗ

>No.59537
それ、自分がバカだって宣言してるだけだよ

>現場を引っかき回す程度の理解度の下っ端はいらないんですけど・・・。
要らないとかそういう話じゃない訳
初期の段階でプログラマーに何の理解を求めてるの？
（ソフトの）システムの構成も決まってないのに

>させない方法なんか幾らだってあるだろｗ
>設定が必要ならすればいいだろうがｗ
させない方法はあるが、仕様書にない事を勝手に盛り込むのは厳禁

>他で使ってなければnulだからクリアする必要はないし、それよりも普通はaに何を入れるかの設定の方が大事なんだけど
この問題のどこにそんな保証があるの？
数学の問題でaに1を足しました、aは１０ですか？という問題が成立するのかね？

この辺りの考え方の違いが、素人さんと実務経験者の違いですねｗ

>この問題のどこにそんな保証があるの？
それなら最初に宣言もしないでいきなり整数を突っ込んでるバカはどんな保証があって入れてんの？ｗ

>させない方法はあるが、仕様書にない事を勝手に盛り込むのは厳禁

仕様にループ止めろとか、そんなことまで書いてねえよｗ
お前本当に経験者か？ｗ

>それなら最初に宣言もしないでいきなり整数を突っ込んでるバカはどんな保証があって入れてんの？ｗ
だから書いたろ、最初のは敢えて仕様の穴を無視したって
aの初期値は都合いい数値なんだろうなってな
質問者のレベルに合わせてやったって事さｗ

>させない方法はあるが、仕様書にない事を勝手に盛り込むのは厳禁
仕様に書かれる入出力の条件に無限ループなんて無いから止めるのは当たり前だ
あとのデバッグで苦労するのは目に見えていることなのに放置するとか、実務経験が無いのはアンタだよｗ

>だから書いたろ、最初のは敢えて仕様の穴を無視したって
そんなの穴でもなんでもないし、nulなのは確実だｗ

>aの初期値は都合いい数値なんだろうなってな
一番最初の行に初めてaが出た時点では何の数値も入ってない状態なんですがね。

>仕様にループ止めろとか、そんなことまで書いてねえよｗ
当たり前だよ、基本的にループなんて発生しない前提や条件で作っているのだから
勿論、無限ループしてもいいなんて事も書いていない
だけども仕様に穴があればそういう可能性がある訳で、aの初期値次第じゃおかしな事になるけど
いいんですか？と客と相談するのもSEの仕事
キミは無限ループに成り得る回答が平気なのかね？

>だから書いたろ、最初のは敢えて仕様の穴を無視したって

お前が穴と思い込んでるだけなんだけど、突っ込みどころ間違ってるよｗ

>No.59552
あのね、普通は分岐に例外処理を入れていく
だから無限ループもその例外処理で止まるんだよ
無限ループが起きるのは処理の書き忘れであって、お前の言うような条件下で起きるのは仕様書のせいじゃなくお前の見落としだ、バーカ

>この問題のどこにそんな保証があるの？
>数学の問題でaに1を足しました、aは１０ですか？という問題が成立するのかね？

1「ずつ」と書いてあるのが読めないようだ
数学どころか算数レベルなのにｗ

>仕様に書かれる入出力の条件に無限ループなんて無いから止めるのは当たり前だ
それは出題者のみが知る事で、回答者が勝手に判断していい事じゃないし、止めるにも止め方があるだろ？
もしオレが回答にそういうロジックを追加して発表してたら、間違いなく文句付けてたろ？ｗ

>一番最初の行に初めてaが出た時点では何の数値も入ってない状態なんですがね。
数値が入ってないという事は、なおさら0とは限らないという事だよ
0は0という数値だからね

使われていない変数はnul値
0から10まで数えて終わるだけのものならクリアの必要はない
終わってからもう一回、もう一回となんどもやるならクリアの必要はあるが、それは条件に書かれてないから必要ない
それこそ仕様にないから盛り込む必要が全く無いものだなｗ

>数値が入ってないという事は、なおさら0とは限らないという事だよ
お前nulに1を入れたら1になるって常識も無いのかｗ
0の数値は入れる必要が無いんだよバカか

>もしオレが回答にそういうロジックを追加して発表してたら、間違いなく文句付けてたろ？ｗ
散々書けるなら書けと言われてるのに、まだこんなこと書いて逃げるんだねｗ

>数値が入ってないという事は、なおさら0とは限らないという事だよ
nulだから0じゃねえよｗ
経験者のお言葉とは思えないｗｗｗｗｗｗｗ

>No.59554
で、キミは例外処理として無限ループしそうになったのを止めた場合、どういう終了のさせ方をするのかね？
そしてそれは出題者の同意を得ているのかね？

>1「ずつ」と書いてあるのが読めないようだ
>数学どころか算数レベルなのにｗ
1づつだろうが、aの初期値が10以上なら10には永久にならんだろ？

>数値が入ってないという事は、なおさら0とは限らないという事だよ
改めて書かなくてもいいよｗ
変数の基本であるnulが理解できてないのが良く判ったからｗ

初期値nullはやめてけれ・・・。

>1づつだろうが、aの初期値が10以上なら10には永久にならんだろ？
「ずつ」な
nul値に1ずつ足して10で止めるのに、10以上になる事なんか絶対にねえから安心しろｗ

>初期値nullはやめてけれ・・・。
うん、嫌なのは凄くわかるよｗ
でも、キチガイはその辺も含めて判ってないのでｗ

>で、キミは例外処理として無限ループしそうになったのを止めた場合、どういう終了のさせ方をするのかね？

あればエラーの仕様に沿うだけの話じゃんｗ
無ければ指示は仰ぐだけ
バカ？

>>型と宣言も書いてくれ
>とか書いてるし
>実務経験ないヤツはこんな事が大事と思っちゃうんだろうねｗ

↑実務経験が無いから↓矛盾したことを書くんだなｗ

>だから書いたろ、最初のは敢えて仕様の穴を無視したって
>aの初期値は都合いい数値なんだろうなってな
>質問者のレベルに合わせてやったって事さｗ

>0の数値は入れる必要が無いんだよバカか
それを当然と思っちゃうのが、素人さんの限界ですね
実務経験者は一応確認取るのですよ
で、そこが原因でトラブったら、そちらはここはnulだと断言しましたよね？と主張できる訳
意地汚い出題者なら、なんで初期値nulと決めつけてんの？とか言い出しそうだしなｗ
ま、出題者がnulと考えろというなら回答の続きしてやってもいいけど、もう必要ないだろ
こんなくだらない問題からでも実務経験者の考え方が理解できましたね？ｗ

>初期の段階でプログラマーに何の理解を求めてるの？
>（ソフトの）システムの構成も決まってないのに
基本設計から詳細設計まで全部決まってからプログラマに
作業振られる仕事してみたいわぁ

>↑実務経験が無いから↓矛盾したことを書くんだなｗ

こんな事＝aの初期値
なのにねｗ

>それを当然と思っちゃうのが、素人さんの限界ですね
もう何点かの語りでお前が素人なのは判ってるのな
いつまで玄人ぶってるの？ｗ

>こんなくだらない問題からでも実務経験者の考え方が理解できましたね？ｗ
実務経験者で仕様に拘るというなら回答する前の段階で
「忘れたから書けない」とか書く前に突っ込みいれるだろカスｗ
お前がヒントを頼りにビクビクしながら箇条書きを書いてるのも判ってんだよ

>実務経験者
経験者ってならやんわりと舵取りの方向にもっていけると思うのだけど、
感情的になって中学生みたい。

>数学の問題でaに1を足しました、aは１０ですか？という問題が成立するのかね？

数学であればNullは0の形容詞なので、0と言う事になりますが。
学が無いのがバレますよ？

>数学であればNullは0の形容詞なので、0と言う事になりますが。
いや、プログラムでそういう考え方はマジでやめて・・・

結局散歩キチガイとやらの知ったかでスレが潰れただけでしたねえ
明日早いから寝るよ
ぎょたく取ってからねｗｗｗｗｗ

>いや、プログラムでそういう考え方はマジでやめて・・・
数学の話をしてるのですよ。

>あればエラーの仕様に沿うだけの話じゃんｗ
>無ければ指示は仰ぐだけ
>バカ？
は？
指示仰いでるのは私の方ですが？

>No.59576
言語は忘れても、SE的な物事の考え方は忘れてませんよ
だからこの程度なら、箇条書きなら書けますよ
それがなにか？

>No.59578
変数のその時点での値がわからない以上、数学的には回答不能だよ
aの初期値がゼロ(nul）だなんて、数学では何の根拠もないしね

>だからこの程度なら、箇条書きなら書けますよ
皆が箇条書きにしろと言った意味が判らないで自慢げですね。ｗ

>変数のその時点での値がわからない以上、数学的には回答不能だよ
数学でのNullは変数ではなく、0を形容する"言葉"ですよ。
何を勝手に解釈してるのでしょうね。

>は？
>指示仰いでるのは私の方ですが？

お前はバカか？
自分で書いた文章も覚えてられないのか？
お前がオレならどうするかと質問したんだろうがボケ

>で、キミは例外処理として無限ループしそうになったのを止めた場合、どういう終了のさせ方をするのかね？

フローチャートだなんだと書いておきながら、結果的に書いたのは箇条書きだからなｗ

>aの初期値がゼロ(nul）だなんて、数学では何の根拠もないしね
わかりやすく書くと、太郎さんがカゴにリンゴを一個入れました
カゴの中のリンゴはいくつでしょう？みたいな
一個と答えたくなるけれど、太郎さんのカゴの中が最初は空だったなんてどこにも明記されていない
ここで空と決め付けるのが素人で、本当に空だったのか？と問うのが実務経験者

言語の勉強が億劫でやめたPGがSEに化けちゃいましたよｗ

>ここで空と決め付けるのが素人で、本当に空だったのか？と問うのが実務経験者
お前ら素人、自分が実務経験者と書きたいだけなんだろ？ｗ
もう腹痛くて仕方ねえよｗ

実務経験者ならやんわりと舵取りしようよ・・・
感情的過ぎて「さすが経験者！！」って部分が感じられない・・・

>わかりやすく書くと、太郎さんがカゴにリンゴを一個入れました
>カゴの中のリンゴはいくつでしょう？みたいな
>一個と答えたくなるけれど、太郎さんのカゴの中が最初は空だったなんてどこにも明記されていない

バカにもう一回判りやすく書きましょう。
数学ではNullはゼロを表す言葉です。

>一個と答えたくなるけれど、太郎さんのカゴの中が最初は空だったなんてどこにも明記されていない
>ここで空と決め付けるのが素人で、本当に空だったのか？と問うのが実務経験者

初期値不明なら1個とは書けないけど、nullなら1個だよ
設問ではインクリメントするごとに表示するんだから確認できる

>皆が箇条書きにしろと言った意味が判らないで自慢げですね。ｗ
最初に言語は忘れたと告白してるからね
重要なのは言語を覚えているかどうかではなく、処理の流れを認識しているかどうかという事

>数学でのNullは変数ではなく、0を形容する"言葉"ですよ。
数学でのnulがそういう意味なのと、aがnulかは別の話ですよ

>No.59586
オレがキミに質問したように、オレは質問者に異常と思える流れになった場合の処理法を問うてるんだが？って話だよ

>フローチャートだなんだと書いておきながら、結果的に書いたのは箇条書きだからなｗ
掲示板のカキコでフローチャートを表現するのは多分難しいぞｗ

えーっと、
「フローを書いて画像レスするのは時間がかかるので、
　簡単に箇条書きで説明しますね。」
って先に話の流れを作っちゃおうよ。
そうすればこんなにこじれないのに・・・

>掲示板のカキコでフローチャートを表現するのは多分難しいぞｗ

ここは画像掲示板で、ペイントでもなんでもあれば簡単に書けるけど？
実務経験者のセリフかね？

つーか、実務経験者とか言ってるやつの書き込みをざっと見たが
全然統一性が無いし普通に出鱈目並べてるだけだな

ちなみにちょっとnullでググってみたけど、
http://homepage2.nifty.com/sak/w_sak3/doc/sysbrd/vb_p07.htm
「C 言語では、初期化されていない変数の初期値は不定である。
特にデータベースのレコード項目などで Null 項目が発生しやすい。
この場合の Null 項目を参照しようなどとすると VB では例外エラーが発生
する。また Null 値を含む if 評価なども構文そのもののがエラーになる。」
オレは前述のようにC言語は知らないけれど、プログラミングの見地からすると、もし参照した変数がnull値だったらその時点でエラー発生し
そしてnull以外の可能性もあると
これを知って踏まえるかどうかでも、例の質問に対する回答は変わってくるよな
別の言語だから関係ないというのが素人、どんな言語だろうと破綻しないロジックを目指すのが実務経験者

>C言語じゃnullは不定らしいじゃん
ポインタの話が理解できてから書いてくれよｗ

>C言語じゃnullは不定らしいじゃん

>とか書いてるし
>実務経験ないヤツはこんな事が大事と思っちゃうんだろうねｗ

だからvoid型からint型にする
こんな事とか書いてた素人はどこの誰〜♪

nullポインタを参照するコードを書くのはだめなっ。
現場のおにいさん？からのお願いだ。

>No.59604
必死で誤魔化そうとしているけど、お前の騙りは最初に破綻してんだよｗ

>もし参照した変数がnull値だったらその時点でエラー発生し
>そしてnull以外の可能性もあると

お前さあ、アセンブラの経験があって、スタックを理解しているやつがだよ？
なんでポインタの理解が出来ないんだよ
どう考えたっておかしいだろうがｗ

嘘の経歴だから矛盾だらけなんだよｗ

C以前にNullが理解できてないアセンブラ使いｗ
そんなやつあいねえｗ

馬鹿馬鹿しいから俺も寝るぞｗ

>お前さあ、アセンブラの経験があって、スタックを理解しているやつがだよ？
>なんでポインタの理解が出来ないんだよ
実務経験者だからｗ
俺も寝よう
明日早いんだ

>ポインタの話が理解できてから書いてくれよｗ
「初期化されていない変数の初期値は不定」ってのが読めなかったかい？
nullだけの話じゃないんだよ
だからこそこの世界じゃ初期値に拘るし、プログラムの最初にメモリークリアを始め、諸々を初期化する


>No.59608
自分らに実務経験者としてどうかを推し量るスキルがないんじゃんｗ
言語を知っているかどうかなんて、なんの意味もないんだよ
オレも現役を退いて久しいからかなり忘れているけど、それでも質問が低レベル過ぎる

そんな訳で今夜はここまで

>オレも現役を退いて久しいからかなり忘れているけど、それでも質問が低レベル過ぎる

お前の矛盾だらけのレスのほうが低レベルすぎるよｗ

もっともらしい言葉を並べているつもりらしいけど、その実中身が無いキチガイ
他人の言葉を糸口に検索して反論してるつもりでボロ出して恥をかいているのに気付かない

多分彼は一応経験者だったんだよ。
ただ、コードもまわりの流れもうまくコントロールできないだけなんだ。
アセンブラメインだったならそこそこの年齢なんだろうけど、応対に余裕がなくてなんだかなぁ。

class Test {
public static void main(String[] args) {
int a;←↑ここを「こんな事」と書いたバカが
int a=0;　←ここだけ拘ってるのが笑えるｗ

>アセンブラメインだったならそこそこの年齢なんだろうけど、応対に余裕がなくてなんだかなぁ。
書いている内容が全部本当なら50前後だよ
それでこの書き込みは頭悪すぎｗ

http://megalodon.jp/2010-1007-0121-58/dat.2chan.net/45/res/186727.htm

↑以前から知りもしない業界の仕事をいかにも知っているように語るのも散歩キチガイの特長なんで、信じるだけ無駄なんだけどねｗ
その魚拓は本職の仏師に鋳造を語っちゃってるとても恥ずかしい記録

>多分彼は一応経験者だったんだよ。
経験者だと名乗ったあたりから、ちゃんと読み返してみ？
全然辻褄合わないから
>アセンブラやフォートラン、コボルなんか散々組んでたのね
と書いていた奴が↓制御系と突然言い換えるけど、制御系じゃCOBOLとFORTRANは全く使わない散々組んだわけがないのよ
>オレの仕事は特注や試作のハードの為のソフト作りだった訳で、移植を考慮した汎用性なんか必要ないんだよ
一般的に昔も今も制御系はCがメインでアセンブラはmain()までと割り込みハンドラ程度制御系であればメモリ上のデータ退避でポインタを使いまくるのに、Nullは検索しなければ判らないお粗末さ
>レジスターとかアキュムレーターとかスタックとかその辺り
それにCPU関係の用語しか並べてないけど、DSP、FPGAやI/Oにメモリと他の言葉が全く出てこない
一対一云々などアセンブラで検索してWikiの文章を丸写しただけだし以前もカメラ板で丸写ししたのがバレまくってたし、知ってるふりは何時ものお決まりパターンなんだよねｗ

>数学でのnulがそういう意味なのと、aがnulかは別の話ですよ

数学でのNullの意味を知ったかぶって書いたのはキミであって、aがと言うのは逃げでしかないですね。
何を開き直ってるんですか？

>言語を知っているかどうかなんて、なんの意味もないんだよ
言語を知らない＝何が出来るか知らない、と言うことなので、お前の存在が意味無いけどな

内容は守秘義務で書けない
コードの書き方は全部忘れた
俺の考え方はSE的(自画自賛)

これで推し量れとかバカじゃないの？w

>オレも現役を退いて久しいからかなり忘れているけど、それでも質問が低レベル過ぎる
忘れているのではなく、初歩すら知らない、の間違いだろう

>「初期化されていない変数の初期値は不定」ってのが読めなかったかい？
>nullだけの話じゃないんだよ
この場合の初期値である不定とは、nullそのものの話だ
アセンブリでもレジスタにnullを指定することが頻繁にあるのに、nullがなんであるかを知らないのね
こんなレベルで実務経験者のわけがないｗ

>最初から命令がマシン語と一対一のアセンブル
本当にアセンブリで組んだことがあるのかなｗ
アセンブル命令とマクロ命令ってご存知？
ニーモニックによっては繰り返し命令のように、一つの命令で複数配置されるものも多くある
デタラメ書いてると恥かくよ？ｗ

>実務経験者
30代のベーマガ世代が妄想してるだけじゃんｗ

>あのさ、上のは敢えて無視して書いたけど、普通はaの初期値がいくつか設定するんじゃね？
>無限ループしていいなら書くけどさ
そのaの初期値が100だろうと10000だろうと-1だろうと無限ループはしない
アセンブラのインクリメントで、どうやって無限ループさせるのか教えてくれよｗ

>ごめんね、昔、仕事でアセンブラやフォートラン、コボルなんか散々組んでたのね、PC98相手にさ
fortranにPC98用の開発環境は存在しないのに凄いですね。
大学・研究機関のIBMマシン（専用機、メインフレームなど）でしか動かせなかったし、それをソフトハウスがPC98で、ですか。ｗ
大法螺吹き乙ｗｗｗｗｗ

>fortranにPC98用の開発環境は存在しないのに凄いですね。
DOS版が出たのはDOS/V全盛になってからだから
当然Cも全盛の時期だったね
それにDOS版でも16bitのコンパイラは出ていないから
どうやってもPC98での開発はできない
PC98でも486搭載機でやっていたと言うかもしれないけど
その頃はもうC++やJavaのようなオブジェクト指向が提唱されはじめて
486搭載機発売の1-2年でそれぞれのVer1.0が出てるし
Cも時代遅れとなりつつあったので時系列的に無理がある

>無限ループしていいなら
ついでに書いておく
インクリメントを繰り返すと間違いなく桁あふれするので
無限ループは絶対にない
アセンブラどころかPGだった人間が知らないはずないけどね

忘れた、で済ませそうだなｗ

完全に嘘や知ったかがバレると、頻繁だった反論が無くなる散歩キチガイw
自転車板の向心力の時も逃げたよな

>オレがやってた頃にC言語が流行りだしたけど、それには結局一度も関わらず辞めたよ
流行前なら遅く見てもCの標準化前には辞めたことになるので
その当時の就業可能年齢では1950〜60年前半生まれってことになる
確か前の書き込みじゃ、ファーストガンダム世代だったよなw
40代以降はCに触ってないはずがない

>?
>こういう機能を求めてこういうハードを作りますので、動かすソフトを作ってくださいという仕事になにか問題でも？

だからそれはシステム開発をやる人間のやることじゃないじゃん
制御系の人間とシステム開発の人間は畑が違う
会社の方針なんて取り繕わなくていいよ

>プログラムの最初にメモリークリア
アセンブラやってた一人がメモリクリアなんて稚拙な表現してくれるなと。
俗に言うメモリクリアは変数の初期化と何も関連性が無い。
キミの言うメモリクリアって、何を指してるの？
答えられなければ素人の聞き齧りと認定しますよ。

開発に使用されたOSを知りたいですね。MS-DOS以前ですね。懐かしそう
デバッカは、何を、お使いでしたでしょうか。
ライブラリは、標準化して使い回しして見えましたか。
ハンドASMじゃないですよね。
ターゲットには、どの様にプログラムを転送されたのでしょうか。

ターゲットのCPU,SIO,DMA,MEMのIC懐かしそうですね。
ウォッチドック、ハードリセット、割込処理用の回路は、
どんな部品お使いでしたしょうか。
プログラムの停電保持と復帰の方法はいかがでしたでしょうか。
当時ですと、制御遅れ時間の問題は無かったでしょうか。
スイッチ類のチャタリング対策、駆動系のノイズ対応などは、プログラム上でも対応されていましたか。
続く

機械語(アッセンブラ)で inc Xの場合 Xの値は、符号無しと考えて
0=>1=>2=>3=>･･･=>最大値=>0=>1=>2=>･･･
とループすると思います。因って無限ループに成らないと思います。X=10になるときが有る為。

Aを初期化しないで使用した場合。
変数Aのアドレスがプログラム領域に有れば、
プログラムを読んだ時にプログラムにより上書きされる。固定値
領域外の場合は、過去に使用されたそのまま。不定値
但しコンパイル時のオプションで変数の初期化を、行っていれば、初期値になります。

素人ですので、的外れの事項が有りましたらお許し下さい。

よう、散歩キチガイ
あれだけ頻繁に書き込んでいたのに、厳しいツッコミが入ったらダンマリか？
平日の日中まで書いてたくせにw

>よう、散歩キチガイ
まだ粘着続けてたのか、よっぽど好きなんだな

>No.60049
お前も自分が粘着だと自覚したほうがいいよ