(cache) Togetter - 「「放浪息子」をめぐるホモフォビア（同性愛嫌悪）」

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「放浪息子」をめぐるホモフォビア（同性愛嫌悪）

アニメ・ゲーム・マンガ放浪息子セクシュアリティ同性愛

フジテレビ木曜1:15～放送中の「放浪息子」をめぐって、同性愛者の登場人物についてホモフォビア（同性愛嫌悪）なツイートがちらちら見られたのでまとめてみました。こういう言葉によって、放浪息子に出てくる有賀誠くん（マコちゃん）みたいな子どもは苦しみ、追い詰められるのですよ、実際。

tomoyukix 34 fav 6956 view 2011 1/23
twitter livedoor delicious hatena

まとめられたつぶやき

このつぶやきは権利者である @mtemk さんによって削除されました。
返信する RTするふぁぼる

放浪息子って男の娘が女の子といちゃいちゃするアニメじゃなかったのかよゲイは勘弁してください

grand0guignol
2011-01-20 01:20:58
返信する RTするふぁぼる

放浪息子。友達ホモかよ・・・。佐々さんとお姉ちゃんだけが楽しみだ。

mossari
2011-01-21 11:28:08
返信する RTするふぁぼる

放浪息子見た。メガネがさりげなくゲイ臭を出してて恐かった。

kamanbe_ru
2011-01-21 13:15:31
返信する RTするふぁぼる

そうか、放浪息子ってホモアニメだったのか

nooooooooon
2011-01-21 17:47:42
返信する RTするふぁぼる

放浪息子見入るな・・・。てか、女装癖と男装癖とホモってｗｗ

nishi_9dol0ve
2011-01-21 20:29:40
返信する RTするふぁぼる

放浪息子の作者すごいな。仮に「女装癖と男装癖とホモが登場する清らかな漫画を描きなさい」って言われて実際に描ける漫画家ってそうそうおらんで。

taro87
2011-01-21 22:32:24
返信する RTするふぁぼる

放浪息子の関係図なるものみたけど面白いキャラがたくさんいるんだね。女好き女装癖にゲイに男装癖にヤンデレに。面白げな設定だけどゲロ吐きたくなるくらいなんか気持ち悪い。何がむかつくって主人公

MaouDRRR
2011-01-21 23:00:01
返信する RTするふぁぼる

だめだ放浪息子まじだめあ。このクラス変態しか居ねえｗｗｗ男同士でヘアピンおそろいだね♪とかまじないあ。社会派アニメなのかギャグアニメなのかよくわからん。あっホモアニメか・・来週から観ないっす

miyamaccho
2011-01-22 09:09:05
返信する RTするふぁぼる

放浪息子消化。眼鏡はホモか…ノーマルな男はでねぇのか…

agooyaji
2011-01-22 12:01:10
返信する RTするふぁぼる

@wakuseip 放浪息子ってホモアニメと聞いてスルーしてます

nunrg1
2011-01-22 12:43:00
返信する RTするふぁぼる

放浪息子ってやつを姉が見てたから一緒に見てるんだけどなんかホモがいる…なにこれこわい……じょそ娘もいるし

163gekilove
2011-01-22 14:20:10
返信する RTするふぁぼる

放浪息子のめがねはホモ

tohnoS05
2011-01-22 14:51:47

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差別主義者達の一幕。こういう事を言って良いと思っている奴等が人を殺すのです。

rikka0310
2011-01-23 18:57:42
まとめ冒頭のhttp://twitter.com/#!/mtemk/status/27756767651827712この発言は、直後のhttp://twitter.com/#!/mtemk/status/27757979042324480から伺えるように、「ゲイであること」に対する「オロオロ」ではなく、「二鳥くんがゲイであるという読みがアニメ１話の解釈として的を外している」ことへの「オロオロ」を表したものでしょう。

cof_a20n
2011-01-23 19:03:23
石原都知事と何もかわらないレイシストばっかりで逆に笑った

nnnn718
2011-01-23 19:16:56
さおりんにアルミトレイで殴られると良いと思うよ。

rena_mikagura
2011-01-23 19:20:53
（承前）当該発言の「オロオロ」は「主人公がゲイである」という誤読（少なくともアニメ１話とこれまでの原作の展開に照らせば適切でない）が単なる誤読でなく、「女装者＝ゲイ」というような、セクシュアルマイノリティの多様なあり方への不理解や無関心からくる見方の影響が伺える誤読であるからこその「オロオロ」なのではないでしょうか。私はそのようなものとしてこの「オロオロ」を理解したし、共感も持っています。なので、ホモフォピックな発言のリストの内にこの発言を入れるのは不適切ではないでしょうか？

cof_a20n
2011-01-23 19:21:47
こういう反射的な反応をする人は、実年齢の若い人が多そうな気がしますね。現実とフィクションを混同してますしね。

AznyanMajiAzusa
2011-01-23 19:23:18
最近流行のさらし系まとめか（個別に注意すればいいのに

TakahashiMasaki
2011-01-23 19:27:25
@cof_a20n 私は別に、mtemkがオロオロしている、オロオロしている理由は‥‥以下コメという文脈だと思うのだけど。

rena_mikagura
2011-01-23 19:30:55
拒絶して関わらないで居てくれるなら別にいいし理解もいらないと思うけど、拒絶しながら攻撃してくる奴らは最悪だから彼らがそうならない事を祈る。

gutchom
2011-01-23 19:39:23
差別主義者？レイシスト？自分の感情として嫌いなものを嫌いと表明するのはいいんじゃないの？対象を排除しようとしているわけじゃないんだし。どこが悪いのか分からない。

NaokiGwin
2011-01-23 19:40:19
>rena_mikaguraさん　仰るように、冒頭の発言を「ホモフォピックな反応に対するオロオロ」を示すものとして入れたとも解釈できるのですが、一方でこの発言だけ取り出してここに置くと「えーっ、放浪息子ってゲイの話なの？じゃあ見るのやめようかなあ…」という意味での、ホモフォビックな「オロオロ」を示しているようにも見え、もしかしてそのように解釈したうえでホモフォビックな発言のリストに入れたのかもしれないと思ったので、先程のようにコメントしました。

cof_a20n
2011-01-23 19:45:23
無自覚にホモフォビアをネット上に放出してしまってる点で、こういうふうな嫌悪感の素朴な吐露こそがクセモノだったりするのよね。

tntb01
2011-01-23 20:08:37
@tntb01 マジョリティがマイノリティに対する嫌悪感を表明することは抑制されるべきってことなんでしょうか？排除などの実力行使をともなう差別に移行しないのであれば、ホモフォビア自体が悪いこととは思えないのですが。

NaokiGwin
2011-01-23 20:39:36
.@NaokiGwin 「同性愛者が嫌い」というだけなら仕方ないし、内心においてホモフォビアを抱くのは当人の勝手ではあります。ただそれを公共空間に無配慮に垂れ流してもよい、ということにはならないでしょう。それに、そのような振る舞いをする人間が傍から見てどのようなものに映るか…って点でもある。繰り返しますが、内心でどれだけ同性愛者を嫌おうが、それだけなら当人の勝手。だがしかし…という話。

tntb01
2011-01-23 20:55:30
ハッシュタグつけてるわけでもないしわざわざTwitter検索して探し出してんのかな。排除しようとしてるわけでもないし、別に苦手なものは苦手でいいんじゃないかなあ。次の回からはスルーするとか見ないとか言ってるんだし。

sato310
2011-01-23 20:57:01
こういう反応が返ってくるところにこそ、今「放浪息子」を放映する価値があるのだと思うんだ

taxo876
2011-01-23 21:05:24
.@tntb01 相手を誹謗中傷しているわけではないし、自己の感情の表明であるので、特別それが抑制を強制される理由はないのでは？その感情の表明を行ったことで当人が周りからどのようにみられるかは当人たちの自己責任ということになるでしょう。

NaokiGwin
2011-01-23 21:18:39
生理的嫌悪を垂れ流すのは本人の勝手だけどこのように批判な視点でTweetをさらされる（まとめられる）こと自体も当然覚悟の上でやってくださいねってことですな　それが自己責任というやつです

usuiou
2011-01-23 22:21:36
なんてひどい人たちなんだ！（迫真）

tanasuii
2011-01-23 22:51:43
ホモやゲイは苦手でスルーした、っていうのと、石原が頭が足りない、規制する、って言うのは全く別でしょう。表明と嫌悪感からくる実際の行動は別でそれを失せるべきとして発言しているならまだしも。

Rikuri_Tukimoto
2011-01-23 23:13:04
ネットにはもっとクズな悪罵吐いてる人もいるし可愛いもんだよこれくらいなら。ひどい人は本当にひどいし…。まあ見てて気分いいものじゃないけどね。たぶん自分の好みの萌えキャラが出るアニメじゃないからガッカリって意味合いの人もいるのかな。

tsukaya_
2011-01-23 23:26:25
遂に「これきらいー」って感想すら言えない時代になったか。言論弾圧大国ニッポンポン。

wecube
2011-01-23 23:35:59
ホモフォビアを垂れ流しにすることで傷つく人達がいるということを理解出来ない、そんな想像力のなさすぎる人がいるのは悲しいことですね。

Lily_victoria
2011-01-23 23:43:07
男同士でヘアピンおそろいだねーのシーンは正直自分もぞわっと来た。でも見続けるし、キモいとまでは言わないけど言っちゃう人もいるだろうなぁってシーンだ。それはそれでいいと思う。こんな物放映するなとか言ってるわけじゃないんだし。ハッシュタグも付いてない感想をわざわざ検索して晒し上げしてネットで公開するのは世界に発信してる事だ自己責任だと正当化かい？その発想のほうが怖いわ。

genzaburo
2011-01-23 23:51:41
コメントでcof_a20nさんも補足してくださっていますが、このつぶやきは、2chのアニメ実況に放浪息子の「主人公がゲイ」と書かれていて、二鳥くんはゲイじゃないと思うがその過去スレに投稿した人に私は訂正することが出来ない、という意味です。

mtemk
2011-01-24 00:18:58
この纏め方だと、rena_mikaguraさんのようにホモフォビアな反応に対して動揺している、といった勘違いやそもそも私がゲイフォビアな反応をしている、といった誤読をしてしまうと思います。

mtemk
2011-01-24 00:19:11
私のpostをこの纏めから削除、あるいは分かって欲しい事項を自分で補足いたしますので「誰でも編集可」にして下さい。

mtemk
2011-01-24 00:20:02
「同性愛を扱った番組を私は見ない、興味ない」というのは即座に差別とはいえないだろう。見るにせよ見ないにせよそれは個人の趣味、趣向の問題。ましてやフィクション。その番組を見ないことを選択したものが、現実に差別を行うとは限らない。この隔たりを理解できなければ「虚構と現実を区別できない者」の仲間入りとなる。「同性愛者はテレビに出るべきではない」「同性愛を扱った番組を放映すべきではない」とまで発言するならそれは差別性が有ると言えるんじゃなかろうか。

yodobasiend
2011-01-24 00:22:33
レッテルで即嫌悪感というのは個人的にどうかと思わないでもない。けど好みの問題まで差別論で突っ込まれ続けると、それこそ萎縮になってしまうような気も。第一都知事の話は、偏狭な自分の価値観を正論として制度で押しつけようという所が問題だと思うし。

gainersanga
2011-01-24 00:27:10
志村貴子が優れた作家であることは知ってるんだけど、一読者としてそれを、どんな愚かな理由であれ、読まないという選択をするのもやはり自由であるはず。その愚かな理由を発言する自由もあるだろう。さらにそれが差別的な理由であっても発言する自由は有るだろう。自分は差別者であると発言する自由はあるし、それを目にした者が批判する自由もやはりある。具体的に誰かを直接傷つける発言であれば話は別だが、この個人間の自由の応酬というシステムは極力尊重されるべきものだと思う。つまり、まあ、いいんじゃない？こういうまとめ。

yodobasiend
2011-01-24 00:32:26
ここでキモイと発言した人の中には、異性愛者が現実以上に圧倒的マジョリティであるアニメ界であえて同性愛者を描写の対象に選んだことに対する居心地の悪さを感じた人もいると思うし、彼らは現実における同性愛者に対し距離感は感じれどヘイト的心理はそう持っていない気がする。

Pavlovcat118
2011-01-24 00:43:23
TLにて「誰でも編集可」でなくても自分のpostなら削除できると教えていただきましたので削除させていただきました。削除した理由は上記コメントの通りです。

mtemk
2011-01-24 00:46:44
＞mtemkさまお手数をおかけいたしまして、どうも申し訳ございません。

tomoyukix
2011-01-24 00:51:37
「嫌いなものを嫌いと言ってはいけないのか。別に排除しているわけではないのに」という意見を見かけますが、そうした少しの嫌悪のわずかな積み重ねが、自分を同性愛者だと自覚しつつある人々にとってはまさに排除の圧力になるわけです。「嫌い」という言葉は想像以上にネガティブな力を持った言葉なんですよ。そこんところを理解してほしいな、と思います。

tomoyukix
2011-01-24 01:16:12
感想や感情を表現するのは自由。それを批判するのも自由。ただ「キモい」と言った人には最後まで見て欲しいけどね。もちろん強制はしないが。

rena_mikagura
2011-01-24 01:21:58
「ホモ（ゲイ）は嫌い」と言っているあなた。たとえば、あなた方の友人に、普段は隠しているけど実はゲイやレズビアンであるという友人がいたとする。でも、彼ら/彼女らは、あなた方が「ホモ嫌い」ということで、自分がカムアウトしたら自分も嫌われると思って、あなた方の誰にも自分のセクシュアリティを相談できず、一人で悩みを抱え込んでしまうことがある。でもあなた方は、彼ら/彼女らがカムアウトしない（できない。なぜならあなた方が「嫌う」から）ために、そんな苦悩を彼ら/彼女らが持ってるということに気がつかない。そして、彼ら/彼

tomoyukix
2011-01-24 01:26:56
そして、彼ら/彼女らは、あなた方の前からひっそりと姿を消していくことになる。これは、現に日本のどこにでも見られる、「排除」の一つの形態なんです。

tomoyukix
2011-01-24 01:28:54
嫌いという意思表示は排除だというが、嫌いという意思表示をした奴を拒むこともまた排除の形式として日常に存在する。自分が何がしかへの嫌悪を表明したことで人間関係がおかしくなった経験がないのなら、ずいぶんと幸せな人生を生きている。オレは自分が嫌いなものをすべて嫌いだと正直に表明して心ゆくまで憎悪の限りに攻撃したら、築いた人間関係がズタズタになる自信がある。「嫌いという意思表示」も「セクシャルマイノリティという生き方」も同じこと。手前のやることにはその結果や周囲の反応も含めて自分が覚悟を持たなければならない

SuperMTec
2011-01-24 06:19:05
自分がやっていることに対する他人の反応に対して、他人の心に踏み込んで「そんな反応されたら自分が傷ついちゃう。排除されちゃう。やめて」などと言う資格は誰も持ってない。というか何様だ。マイノリティが社会に権利を訴えるとき反吐が出るほどムカつくのはそういう傲慢さと甘えだ。マイノリティだろうとそうでなかろうと、誰ひとりとしてそんな優しい社会には生きていないはずだ。人生で出会える理解者など、誰だって数えるほどしかいないだろう

SuperMTec
2011-01-24 06:26:35
わざわざこんな晒し上げしなきゃいいだけなのにｗ嫌いな物嫌いって言ってるだけなんだからスルーしておこうとは思わなかったのだろうか。

nuitluna
2011-01-24 06:45:46
手前の無作為を正当化し棚にあげて、他人にだけ責任と覚悟を要求するな。それは排除されたのではない。自分が何もしなかった結果だ。自ら他人を否定して、排除されることを望んだ結果であるにすぎない

SuperMTec
2011-01-24 06:46:32
同性愛やトランスセクシュアルをめぐるカミングアウトの問題というのは、それほど容易なものではない。「ホモ」や「オカマ」だという噂が立てば、苛烈ないじめに遭う可能性だってある。たんに「傷つく」だけの問題じゃ済まないんだよ。大人ならともかく、子どもだったら学校に行けなくなることもあるだろうし（放浪息子の原作にはそういうエピソードも登場する）、選択の余地がない。

tomoyukix
2011-01-24 06:57:40
ゲイやレズビアン、バイセクシュアル、トランスセクシュアル（以上をまとめてＬＧＢＴとよぶ）の子どもたちの最大の問題は「孤独」であることだけれども、彼ら/彼女らは相談する相手すら見つけるのが困難だ。何しろ親ですら理解してくれるかどうか分からないのだから。ましてや所詮は他人の教師や友達が理解してくれるだろうか。そんな孤独な立場に置かれたＬＧＢＴの周りに、同性愛に対する嫌悪の言葉しかなかったら、本当に逃げ場がない。

tomoyukix
2011-01-24 07:04:53
@tomoyukix　ならば貴方が直接忠告してあげるべき事ではないですか？感想を述べただけでここに晒されて一方的にレイシストと言われている事実を知らない人もいるはずだ。貴方の言いたい事は解ったがこのやり方は意地が悪いとしかいいようが無い。それに○○が嫌いと言う人に傷付く事はホモ（ゲイ）に限る話では無いのでは？特殊な趣味や性癖を持った人万人に共通する事だしむしろ嫌いを表明してくれたほうが接しやすいと思う人も多いのでは無いでしょうか？僕もそうだ。何も彼らは排除されるべきだと言ってる訳ではない。

genzaburo
2011-01-24 07:12:38
うーん、しかし誰が傷つけられたわけでもないのに誰が彼らを断罪できるのかいやホモフォビアというものは厄介な感情だと思うんだけど過剰反応ではないかこれ

b_s_v
2011-01-24 07:27:59
まとめを作るのは個人の自由だし晒しあげたかったら勝手にすりゃいいと思うただまあこれまとめた人がマジでホモフォビアが世にはびこってるって思ってるならそんなことないんじゃないって言いたいな

b_s_v
2011-01-24 07:32:24
少なくとも番組の感想を言っただけの彼らは『注意』の対象ではあるがコメント欄最初のほうの『罵倒』に晒される私刑を受ける言われは無いと思う。その権利を貴方はお持ちなの？

genzaburo
2011-01-24 07:37:50
ホモを攻撃するのとホモフォビアを攻撃するのは何が違うか。「ホモはどうせ治らないから攻撃しても無駄」ということか。　ならばホモフィクション愛好者は攻撃してもいいのかな。

usukuthi
2011-01-24 10:02:47
「放浪息子」（原作途中までしか読んでないけどいい作品だと思う）というコンテンツを映像化して地上波放映という英断を行った事にエールを送れば物事建設的になりそうなのに、「放浪息子」を見たくないと言った人に対するdis方向に向かっちゃってる所に、この話題を見かけた時に俺の内心に浮かんだ不毛感があるように思う。

gainersanga
2011-01-24 10:03:38
っていうか晒されてる中でホモフォビア臭出してるのって三分の一ぐらいだなw　それも「ホモかよ…」程度。　「SFかよ…」「少女漫画かよ…」「萌えかよ…」「フルCGかよ…」「FLASHアニメかよ…」←これらすべてが差別と断罪される日が！しかもtwitterでつぶやいただけで！

usukuthi
2011-01-24 10:35:37
精神力動的には差別といじめは同じことなんだそうだ。差別とは社会構造的ないじめである、ともいえる。特定社会集団に対する嫌悪感の表明はいじめになりえることは誰でもわかるだろう。それは確実に差別と地続きなのだ、ということ。

tikani_nemuru_M
2011-01-24 11:49:58
取り合えず、他人を慮る事をしろって話よ。他者を気持ちが解らないからそう言える。何より自分が嫌いだから否定する非難する、では人間社会なんて立ち行かないよ？特に特定個人への誹謗中傷はしてないんだからって意見には聞き返したい、特定個人じゃないと誹謗中傷には成らないの？と。まあ、その辺り人格否定に成る可能性有って口に出してるならそれは、その人の責任によるものだから仕方ないけどね。人を誹謗中傷するって事は自分がそうなった時も文句言いませんよって事だって自覚してるんだろうか。人と人の間に高低差等、無い。それこそ妄言だ

rikka0310
2011-01-24 14:02:37
取り合えず、他人を慮る事をしろって話よ。他者を気持ちが解らないからそう言える。何より自分が嫌いだから否定する非難する、では人間社会なんて立ち行かないよ？特に特定個人への誹謗中傷はしてないんだからって意見には聞き返したい、特定個人じゃないと誹謗中傷には成らないの？と。まあ、その辺り人格否定に成る可能性有ると解って口に出してるならそれは、その人の責任によるものだから仕方ないけどね。人を誹謗中傷するって事は自分がそうなった時も文句言いませんよって事だって自覚してるんだろうか。人と人の間に高低差等、無い。それこそ

rikka0310
2011-01-24 14:04:15
あくまで作品に対する個人的な嗜好なんだから、即差別と結びつけるのはいささか問題だと思う。好きか嫌いかは仕方ない。むしろ嫌いなことに価値を認めることが大切じゃない？　明らかな差別発言は問題だけど、本当に恐ろしいのは発言すらせずに見えないところで石原都知事みたいな人間にとりいって公的な発言で誹謗中傷させる連中がいるってこと。そういう連中が本当の敵でしょ？

aku_HAZ
2011-01-24 14:39:54
既にもう他の方も言っておられるが、確かに同性愛に関して個人の好悪を吐露する自由はある。が、そのとき「お前の目の前に同性愛者がいないとは限らないんだぜ」ってこと。実際こうして丸見えだったわけだ。他人を刺したら自分も刺される。その覚悟でしゃべることだね。

sakiok
2011-01-24 15:00:47
刺されるんだってさー。「気をつけよう　あなたの後ろに　同性愛者」か(笑)　どっちの陣営にも迷惑な存在っているよね。

usukuthi
2011-01-24 15:21:33
他人のつぶやきが嫌ならリムーブする自由もあるよね。わざわざ検索して見つけ出してまとめてこんなヒドい人がいます！ってやるのは逆に拡声器を使って広めているだけなんじゃないのかな。逆にこういう人らが人殺しをするとか言っちゃうほうが怖いよ。晒し上げるのも自由っていうならそれに対する批判も当然あるかもしれないね。

sato310
2011-01-24 15:35:33
刺されるってのは単なる言葉のあやじゃ？それに先に刺される（攻撃される）のが前提って言ってるし。

tsukaya_
2011-01-24 15:36:42
そもそもこのまとめの中でホモキモイとか言ってる人ほとんどいないと思うんだけど。萌え対象にならないってだけなんじゃないの。

sato310
2011-01-24 15:50:09
キモイとは言ってないけど怖いと言ってる人はいるね。怖い、って感想は同性愛者にとっても「怖い」反応だよ。それ以外はホモフォビアというより萌えキャラのあてが外れたって感じの人かな？それでも茶化すようなのは見てて気分はよくないけどね。

tsukaya_
2011-01-24 15:56:55
んじゃま特定個人の中傷じゃなくても差別を助長する発言だとしてもですよ。このまとめはなんなの？『君、そんな事言っちゃいけないよ』と諭せばすむ事を（それすら関係ない趣向の話をしてる人もいるけど）『こいつら愚か者リスト』作って、やれ『人殺し候補者』だの『レイシスト』だの晒し上げられた本人の知らぬ所でケタケタと嘲笑の的にして。反論の機会も与えていない。これはイジメって言うんじゃないですか？随分なダブルスタンダードですね。他人を慮る事をしろとはどの口が言う事か。

genzaburo
2011-01-24 16:33:07
うーん、この中には「やおい・BL要素」の意味で「ホモ/ゲイ」を使ってる人がいそうな気がする。そうすると現実のホモフォビアとはちょっと違う話になる気が。こういった言説が差別に結びつきやすいのはわかるけど。

sleepsounds
2011-01-24 16:37:05
ホモフォビアとやおいフォビアを混同させて両方ごっちゃに叩く人、ってのはいそうだね。いかにもいかにも。

usukuthi
2011-01-24 16:40:58
世の中はマイノリティを中心に回ってはいない。彼らが社会に居場所が欲しいなら「いじめられるからカミングアウトできない」などという己の無作為の正当化と「嫌いと誰も表現するな傷つく」などという他人への傲慢な要求をやめろ。あるがままの世間を慮ってその中で理解者を探せ。それが持つべき覚悟だし、誰もがそうして生きている。人並みの生き方をして、それ以上は求めるな。このまとめはただの暴力だ。理解者どころかただ敵を作る

SuperMTec
2011-01-24 17:33:06
@SuperMTec いじめや迫害を受けるのが当然だから、その中で細々と理解者を探してひっそり生きろってこと？

tsukaya_
2011-01-24 17:41:09
ポイズン。

marrrrrrrrr
2011-01-24 18:01:23
.@SuperMTecさんは親切で言ってるんだけど、こういう男らしい激励って往々にして聞き手は受け止めないんだよね。　おっと、「男らしい」なんて書いたら男女差別主義者として言論的に抹殺されちゃうかなっ！

usukuthi
2011-01-24 18:11:38
何が問題か個々に具体的な箇所をあげて私見を述べるのが誠実な態度だと思います。これじゃただの晒しあげ。そうすることによってもうひとつの問題を語り合うきっかけにもなるんじゃねぇかと。

0420youkey
2011-01-24 18:16:57
@usukuthi空虚な煽りねぇ。何が楽しいのかしら。

aikikiw
2011-01-24 18:26:04
大事なのは生じることが不可避である嫌悪感が排除などの実力行使をともなう差別に繋がらないようにすることではないのか？「～フォビア」などと否定的なレッテルを貼って、個人の感情の表明(対象の存在を否定しているわけではない)をも抑圧しようとするのは過剰防衛だと思うのだが。

NaokiGwin
2011-01-24 19:12:18
真面目な理由があるんなら晒しあげ的まとめは避けたほうがいいのでは

burutalow
2011-01-24 19:14:28
ホモが嫌いとか言ってるヤツを晒しあげて叩いて黙らせるって目的ならいいとは思うけど多分違うでしょ。

burutalow
2011-01-24 19:18:03
炎上したほうが面白いのに…

hyperball1000
2011-01-24 19:21:44
何から書こうか、と思うわけですが、とりあえず。今回、コメントの中に「ハッシュタグつきでもないのに…」というものがありましたが、たとえばgoogleのリアルタイム検索で「放浪」などの検索をすれば、今回まとめたようなツイートは容易に検索結果として出てきます。「昨日の回の反響はどうなのかな？」という好奇心でリアルタイム検索をしたら、ホモフォビアなコメントが出てくる。これは、放浪息子という作品の性質上、問題があると思います。

tomoyukix
2011-01-24 22:35:17
あと、基本的な認識として、「ホモ」という言葉は、多くの場合差別的な文脈において使われるし、そうした差別的な文脈を構成しうる言葉である、ということを理解してほしいね。もちろん、この認識については同性愛者自身からも反論があることは知っているけれど、それでもツイッター上で「気軽に」つぶやかれる「ホモｗ」という言葉には、そこにはあまり気持ちのよくないニュアンスが響いている。少なくともそのように受容される可能性を持っている。

tomoyukix
2011-01-24 22:41:44
まとめ主さんはTVアニメ作品の放映目的を限定し、大衆がネット上で述べる感想の内容を統制したいと思われてますか？

usukuthi
2011-01-24 22:44:46
まあ、こんなことを書くと「じゃあホモって言葉を使っちゃいけないのか」みたいな反応があるけれど、言葉を使ってはいけないなんてことは書いていない。使う場合にはそれが差別的文脈を構成するということを意識してほしいということ。そして、そのような言葉を使い、公共のタイムラインに書きこむとき、その言語は容易に人を傷つけうるのだということも。

tomoyukix
2011-01-24 22:45:21
「じゃあ直接注意してあげたら？」という提案についてはどう思われてますか？

usukuthi
2011-01-24 22:48:11
リアルタイム検索において、今回まとめたようなツイートが現れるということは、これは公共的な問題であるということだ。togetterにおける「まとめ」と「晒し」の区別というものは、区別を行う人間によって極めて恣意的に行われるものだけれど、これを仮に公共性のある/なしによって区別するとするなら、今回の件は公共性のある問題だと私は考えるよ。だって、異性愛者も同性愛者も、ともに社会を構成しているのだから。

tomoyukix
2011-01-24 22:51:23
ニンジン農家さんも社会の一員なので、twitterで「ニンジン嫌い」と発言することは厳に慎むべきだと思います＿＿（反語）

usukuthi
2011-01-24 22:54:01
「直接注意してあげたら」という提案については、先ほども述べたとおり、この問題は公共的に考えられるべきものだと私は思うので、このようにまとめたまで。一つ注意しておくと、私は、今回まとめた発言の発言者の人々の人格を否定する意図はまったくない、ということ。だから、コメント欄の上のほうにある人格否定的なコメントは、コメントした人に削除してもらえると嬉しい。（作成者は他人のコメントを削除できないようなので。）

tomoyukix
2011-01-24 22:55:12
ニンジンへの好悪とニンジン農家さんへのディスって同一のものなの？

aikikiw
2011-01-24 23:01:45
「ホモが嫌いなら排斥すればいいじゃない」とはマリー・アントワネットもびっくりのトンデモ理論である！

havlob
2011-01-24 23:13:55
なるほど、意図は解りましたが浅はかでしたねとしか言いようが無い。どれほどtogetterを閲覧しているのか解りませんが。twitterのアカウントで書き込むと言っても２ちゃん的な書き込みを好んで行う人がまだまだ多い場所です。ただヘイトスピーチを並びたてたらどうなる事か容易に想像付くかと思いますが。ほら、貴方にも今現在まとわり付いてるし。アカウントは伏せて発言だけピックアップしてどこかのブログで貴方の言葉で問題提起するのが無難でしたね。

genzaburo
2011-01-24 23:38:07
2chよりも匿名性が低いにも関わらずこういう発言が散見することの問題提起としちゃtogetterは合ってると思うけどね。

aikikiw
2011-01-24 23:46:22
匿名の@aikikiwさん、あなたがホモならあなたは人参です＿＿

usukuthi
2011-01-25 00:00:34
@usukuthiそうなんですか…？よくわかんないですね。理論展開とかちゃんと教えて頂けたら幸いです。あんましピンとこない例えだったので。

aikikiw
2011-01-25 00:10:36
わかるように書いていますのでだいじょうぶです、がんばって下さい

usukuthi
2011-01-25 00:20:20
@usukuthi仮に私が同性愛者として、あなたの言う私を生み出した農家さんの存在がちょっとよくわかんないんです…すいません><。浅学な私にどうか知恵を貸して頂けないでしょうか？切にお願いします。

aikikiw
2011-01-25 00:26:17
ニンジン農家さんはニンジンを愛しています

usukuthi
2011-01-25 01:10:16
@usukuthiうーん、つまり同性愛者を愛する人が傷つくと？ニンジンとされる同性愛者本人は傷つかないんですか？ニンジンと違って人格がある存在なんですし。

aikikiw
2011-01-25 01:22:46
同じ表現でも相手が社会的弱者かどうかというのは重要。女性への暴力的差別といわれるようなポルノでも、キャラの属性を入れ替えただけで男性差別やヘテロ差別とは見なされないのを考えればわかりやすい。そこを踏まえず、安易な言葉の入れ替えでこれは差別表現だとか問題無いだとか言うのはただの詭弁。

ebxy_seikun
2011-01-25 14:06:56
晒されてる面々の感想が差別的うんぬん以前に鑑賞者として幼稚すぎること（は誰も気にしていない点）がむしろ気にかかる私はきっと政治的に正しくない。

shinichiroinaba
2011-01-25 14:18:51
twitterは公共圏ではないが、制限してないついーとは往来でしゃべってんのと同じなんだから、晒されても文句は言えない。わざわざ晒すことが趣味がよいかどうかは別として、だ。

shinichiroinaba
2011-01-25 14:20:53
実際放浪息子で一番可愛いのはホモであるところのマコちゃんであるというのに何と言うセンスのないやつらだ！

errorworld
2011-01-25 17:20:30
稲葉氏も「きっと政治的に正しくない」と言っておられるように、ここでの論点は作品批評じゃないですよね(無粋だねというのには同意しますがｗ) togetterでの"さらし"の是非もおそらく違う。嫌悪感の表明の是非(その抑制の必要性の有無)ではないですか？

NaokiGwin
2011-01-25 17:32:08
はてぶコメントにより自らの「ホモフォビア」の定義に対する認識の誤りを発見。→ホモフォビック (Homophobic) とは「同性愛者に対する偏見のある」という意味。「同性愛者に対する恐怖感・嫌悪感を持つが同性愛者を客観的に把握している」は含まれない。http://p.tl/I9XE

NaokiGwin
2011-01-25 17:59:57
そもそも「個人的にホモはきもいというかよくわからんけどまこちんはかわいい」といった感想さえ出ないレベルの稚拙以前のダメダメさ加減に絶望した！

shinichiroinaba
2011-01-25 19:21:01
本当に程度低いよな政治的な正しさは別として。もちろん政治的に正しくないけどさ。そういう類の感想はエロゲと同じでこっそり隠れてごにょごにょやるもんなんだよ。審美感覚も道徳感覚もどっちもダメなんだよ。まあそういう何よりダメなやつらをわざわざ晒すことが政治的に正しくとも上品かどうかはさておいて。

shinichiroinaba
2011-01-25 19:30:51
えっっ！？しゅうちゃんはバイだよと書きこもうとして件の眼鏡がまこちんだったことに気づいた。ああまこちんの話か。まこちんは私の中ですでに「女の子」枠だったので気付かなかったよ

aiwinche
2011-01-25 21:20:43
放浪息子がホモアニメだなんてなんともったいない。残念。放浪息子の素晴らしい点は修ちゃん他の性のゆらぎと、作者が楽な「典型」を利用しないで自由にキャラを動かしてるので、今の日本のテンプレアニメのトリックスター的投石だった事。漫画だとISぐらい真面目に心情を追ってる

aiwinche
2011-01-25 21:25:33
上のかた（ @usukuthi ）は、どうか人の生得的な性志向をタベモノにたとえること自体が、侮蔑的なのだと知ってください。「男らしい」？　陳腐なマッチョイズムの間違いでは。ばからしい。

suna_kago
2011-01-25 23:19:26
最低……。 RT @usukuthi 性志向が食べ物より偉いわけがないでしょう。あほらしい。

suna_kago
2011-01-25 23:24:54
＞「被害者スタンスで世間に訴える」という手法が生理的に好きじゃないだけ。被害者なら被害者、マイノリティならマイノリティ道をつらぬき通したほうが大成するよ。せめてエロを鑑賞する時はお静かに。http://twitter.com/usukuthi/status/13542828428759040　まあこういう人ですから。

m_sio
2011-01-25 23:50:28
ヴォルテール曰く「私はあなたの意見には反対だ、だがあなたがそれを主張する権利は命をかけて守る」という時代はもはや過去のものなのか・・・そうだよね、人格権、つまり人から馬鹿にされない権利の方が「新しい人権」だもんね・・・

sukuihanaindesu
2011-01-26 01:13:17
何かを主張する権利って、何を主張してもdisられない権利じゃないからねえ

deviltruck2010
2011-01-26 01:31:58
え、この纏めって、「男の娘が女の子といちゃいちゃちゅっちゅするアニメなら大勃起できたのに、違うじゃねーかよッ！　俺の期待に満ちたカウパー祭りの始末、どーしてくれるッ！」ってツイートでしょ？　

heboya
2011-01-26 04:39:32
“人の生得的な性志向をタベモノにたとえること自体が、侮蔑的なのだと知ってください”なるほど、「生得的な性志向」はそうなんですか。じゃあ後天的にホモになった人は除外なんですね(笑)。これ、ホモ擁護意見に見えてその実べつのタイプのホモには後ろ弾をびしびし当ててるわけで、「理解あるつもり」でこれだとわりと末期的だと思います。本当はどう考えてるかバレますよ。

silver_fishes
2011-01-26 09:47:10
＞「じゃあホモって言葉を使っちゃいけないのか」みたいな反応があるけれど、言葉を使ってはいけないなんてことは書いていない。　言葉狩りをしていないというアリバイのためにこういったまとめかたにしているわけですよね？そのへん誠実さが足りないんじゃないの？切り離せない問題でしょ？編集の力を最大限に行使しておいて自分以外には恣意的とレッテルを貼って終わるわけですか？

0420youkey
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