2011/01/25　00：06　のレスが対する回答になっています。あべこべになってしまったようです。

ラフカディオ・ハーンの謎の微笑

これは、相手を受け入れるということをそのように表現しただけ
彼はこれを「自制の奇跡」と表現した

南方戦線における米軍兵士が見た日本人の不可解な表情

これも単に鯨群が「忍耐」から来るものと『解釈』しただけに過ぎない
死に直面した際の諦めから来る表情もあっただろう。

あくまでも米軍の『解釈』であって、「見做します」、「〜と思われます」、「・・・と考えます」て程度のもんだ

その『解釈』が正しいかは解釈された側にしかわからない（もしかすると本人たちにもわからないなも知れない）

「封建的で排他的な討論をすることはいいアイデアも浮かんでこないということです」

えっとですね、言語が討議をするんじゃないってこと理解してますか？

言語と討議の内容、進行状況、雰囲気は無関係です

「封建的で排他的」ってのは討議の参加者の資質に拠るところが、かなぁ〜〜〜り大なんですけど

＞南方戦線における米軍兵士が見た日本人の不可解な表情。
よくあなたが書くフレーズですが？忍耐と何の関係あるの？補給もなく、弾無し食料なし勝つ事以外にいきる道なし。かたや、武器弾薬食糧充実機関銃打ちまくり。不可解に思ったのは表情じゃなくなぜ降参せずに立ち向かってくるか？って方でしょうね。日本人の方からみたら敵は、悪魔に見えたでしょうね。

あっそうそう。黒船来航時のペリーの絵みてください。まるで悪魔です。

不都合なレス　削除しなければもっと早くいったのにねｗ

いくつものアカ　使って、デタラメを吹聴いているのを見て、これを

　「無知蒙昧な自己顕示欲の強いヤツ」

って、解釈しても　あたってるかどうかは本人にしかわからないってことと一緒ですね

ねえ、いつになったら私の質問に答えてくれるんですか？
簡単な質問ですよ？

『忍耐を劣等文化とする根拠はなに？』

回答お待ちしてます。それと既にレスで述べたというなら
何時の誰宛のレスにあるかも教えてくださいね

言葉についてかなり飛躍していると思いますが、次の点を指摘しておきましょう。

英語と日本語の思考方法の違いについてですが、非常に単純なことの一例です。

日本語には英語の of に相当する助詞がない。
それ故に語順を変えないと日本語に出来ないことがある。

通訳が入る場合でものときにそのことを知らない英語の話し手が of を連発すると、通訳者は文が終わるまで又ないといけなくなるので、非常に苦労する。
逆に、そのことを何となく分かってくれている話し手が話す場合には文章を切るところをわきまえてくれるので通訳者はやりやすくなる。

これは、会議でも同じことでしょう。

日本語でも主語、述語、結論をはっきりとさせて表現することはできますので、会議の時にはそういった文章を組み立てればよいだけです。逆に英語でも、論旨をはっきりさせないことも出来ますよ。

語順の違いは、慣れによるものです。排他的とか封建的とかということとは無関係と考えて差し支えないといえます。

上の文章への補足です

A of B　

これを日本語に訳す場合、
AのBとすることはできず、BのAと語順を入れ替える必要が出てきます。
例えば

Song of love　ならば、愛の歌となり、
「歌？？？愛」とさせれる助詞がないということです。

これが英語と日本語で考えるときに大きな違いとなってくると私は考えていますが、それはやはり慣れであると思います。このことを日本語の学習者に説明すると、日本語での思考方法がかなり理解され、日本語の文章の構築もかなりこなれたものとなります。

しかし、浅はかな日本語の知識しかない場合、このことに気が付かず、A of B of C of ....
と言った思考方法が続けられます。これは、日本語の特徴であり、このことをわきまえれば、余計な表現を文章の途中に入れず、説明は補足の別の文として入れることによって、言いたいことを明確に表現することができるようになります。

スレ主さんが質問に答えないとレス伸びませんよ〜〜〜

このスレッドを最初から読むと理解できます。

忍耐とは仕事をやる上で効果的な処方ではありますが、そもそも肉体労働をするのは困難なので、拒否する人が多いはずです。（運動が好きな人やダイエットしたい人は別です）そこで、戦争の捕虜などに奴.隷労働あるいは強制労働をさせます。捕虜は奴.隷身分となりますが、抑うつ状態となります。その時の顔の表情が、忍耐の表情と同一視される場合があるかと思われます。

日本では、大和政権までは戦争の捕虜（和語が通じない蝦夷またはアイヌ、熊襲その他、朝鮮半島や中国での捕虜）を抱えていたようですが、飛鳥奈良時代には、和語（日本語）をしゃべるようになり、同化していったと考えられます。

その後、身分社会制度を制定して身分差別を強化して、強制労働をさせていったのであろうと推測されます。勿論拒否する人は多く、内乱にまで発展します。それを抑えるために出兵・内戦を繰り返すうち、日本人同士の対立や衝突を避けるべく、敬語が発達していったのだと考えられます。我慢の精神が美徳かされ、忍耐こそが日本人の精神的目標になるように仕向けられました。そこで、忍耐の顔つきが美徳化される

なにこれ？？？？

日本の文化すべてが劣等であるとは述べていません。このスレッドを最初から読んでください。すると理解できると思います。

地球的規模のレベルからして、日本文化が優れた点はごく限られた範囲しかありません。欧米の歴史文化は圧倒していますから。

それは大体いつ頃の時代の話をしてるんですか？

ひとえに言えば釣りの才能ですか。
　思うに、一番のネックは、彼が本心を言っていない所に尽きます。
みんな、彼の本心が気になってるんです。
実のところ、悪では在りません。
アレがダメだといわれれば問題を見直すことが出来ます。
反芻すれば理解は深まり、また知らない人が触れればそれは大きな発見であり。
いうなれば善です。

主さんが何国人かわかりませんが、日本の文化を劣等であると感じるなら日本人を
辞めてしまえばいいでしょう。移住するなりすれば良し。

文化とは受け止め方次第で何とでもなります。「忍耐＝奴 隷根性」とするならばそれも
それで一つの意見なのでしょうね。僕は受け付けませんが。

敬語とは相手を敬う心の具現であり、忍耐（我慢）とは精神的な強さの具現です。
それが発達した文化と考えれば日本の文化に他国と比べ劣等性を感じる必要はない。

欧米文化への憧れを抱いているように感じますが、飛行機に乗れば大概どこでも行ける
この現代に「文化」に縛られる必要はないと思います。

必要悪というのはスレ主さんの行為のことですよ。

レスを自由気ままに消したり、あさっての方向の書き込みをしたりすることで
それはおかしいとみんなが突っ込む→サロンの活性化　みたいな。

ここのスレ主さんを話題にしたスレッドを立ち上げる人もいるくらいですから
彼がサロンの人気者には間違いないでしょうね。
彼は色々叩かれているけど遠くから見ている分には害ないし。

私は間違ったことを書き込みしていないのですが、誹謗中傷や侮辱発言が好きな輩がいて困って削除しただけのことです。

誹謗中傷、卑劣ないやがらせ、秩序を乱す愚弄、悪質で悪意のある侮辱、卑怯な言い回しの悪口などがあった場合、仕方なく削除行為に踏み切っているだけのことです。

まずは答えてくれてありがとうね。
でもごめん。最初から読んだけどまるで一つも理解出来ないわ。

で質問への回答が

・捕虜という奴 隷身分が、人を抑うつ状態にさせその表情が忍耐の表情と同一視されるから
・日本人同士の対立や衝突を避けるべく、敬語が発達していったのだと考えられます。

それが劣等文化とどう繋がるの？
捕虜は日本人に限った事ではないでしょう。アメリカ人もイギリス人もフランス人も中国人も
何処の国でも戦争を経験している国は捕虜経験はあるよね。
じゃあそういう国は皆劣等文化になっちゃうよね。世界中が劣等文化だ
でもそれだと「優劣」そのものが無くなるね。それとも他の国は別で日本だけが劣等なの？

あのね。忍耐は徳なの。これは東洋でも西洋でも同じ認識。
大体一つの表情だけを切り取ってそれを「文化」にしちゃうのは無理があると思わない？
それと敬語が対立や衝突を避けるべく発達していったものだとしても
何故それが劣等になるのかな？むしろ人間関係を円滑にするための優れた手法じゃない？

文化の一つとして、いわゆる差別や弱いものいじめなどがあると思いますが、
学校などでも目立ったことはあまりしないほうがいいと頭のいい子はなんとなくわかってそうします。
掲示板でたたかれる人がいますが、これについてはどうでしょうか？
間違った知識やありえない無知っぷりをさらした人がいたとします。
例えば、堕胎を帝王切開じゃあるまいし…薬物でするのでは？などという人がいたらどう思うでしょうか。
あたしならまず育った環境をいろいろ疑います。
まず日本人ではないでしょう。成人男子がそんなことを知らないというのは日本ではありえないからです。
アフリカなどでは避妊の方法からして知らない人たちがいると思うので、そのへんの出身ではないかと考えます。
掲示板でそういうことがあっても、アフリカ出身かどうかなど読んでいる人はわからないので、たたかれると思います。
アフリカであるということは地域差であり、本人が正直にぼくアフリカ、そんなの知らなかったアフリカだもんとか言えばいいのではないかと思います。

てかアフリカにコンビニあるんですか？ｗ 暑そうだけどおでんとか売ってるんですか？ｗ