【経済】TPPはトロイの木馬──関税自主権を失った日本は滅びる(解説動画あり) [11/01/23] ★3

1 ：ウルフ金中φ ★：2011/01/23(日) 19:39:13 ID:???0

◆《インタビュー》中野剛志：TPPはトロイの木馬──関税自主権を失った日本は内側から滅びる

（記事を読むのが面倒という方は直接同様の内容の動画にどうぞ↓)
http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI

TPP反対論を展開する中野剛志氏にインタビューを行いました。10月以降政府・大マスコミが「開国」論を
展開する中、中野氏は「日本はすでに開国している」「TPPで輸出は増えない」「TPPは日米貿易だ」と
持論を展開してきました。
TPPの問題点はもちろん、今までのメディアの動き、そしてインタビューの後半には、TPP議論の中で
発見した新たな人々の動きについても触れていただきました。

「TPPはトロイの木馬」

TPP問題はひとつのテストだと思います。冷戦崩壊から20年が経ち、世界情勢が変わりました。中国・
ロシアが台頭し、領土問題などキナ臭くなっています。米国はリーマンショック以降、消費・輸入で世界
経済をひっぱることができなくなり、輸出拡大戦略に転じています。世界不況でEUもガタがきていて、
どの国も世界の需要をとりにいこうとしています。1929年以降の世界恐慌と同様に危機の時代になると
どの国も利己的になり、とりわけ先進国は世論の支持が必要なので雇用を守るために必死になります。

このような厳しい時代には、日本のような国にもいろいろな仕掛けが講じられるでしょう。その世界の
動きの中で日本人が相手の戦略をどう読み、どう動けるかが重要になります。尖閣、北方領土、そして
TPPがきました。このTPP問題をどう議論するか、日本の戦略性が問われていたのですが、ロクに議論も
せずあっという間に賛成で大勢が決してしまいました。

>>2移行に続きます

ソース：livedoorニュース(THE JOURNALより） 2010/01/21 17:00
http://news.livedoor.com/article/detail/5286192/

画像：中野剛志氏（京都大学大学院助教）
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/assets_c/2011/01/110114_7-thumb-250x167-2627.jpg

2 ：ウルフ金中φ ★：2011/01/23(日) 19:39:33 ID:???0

>>1から続き

─TPPの問題点は

昨年10月1日の総理所信表明演説の前までTPPなんて誰も聞いたことがありませんでした。それにも
関わらず政府が11月のAPECの成果にしようと約1ヶ月間の拙速に進めたことは、戦略性の観点だけでなく、
民主主義の観点からも異常でした。その異常性にすら気づかず、朝日新聞から産経新聞、右から左まで
一色に染まっていたことは非常に危険な状態です。

TPPの議論はメチャクチャです。経団連会長は「TPPに参加しないと世界の孤児になる」と言っていますが、
そもそも日本は本当に鎖国しているのでしょうか。

日本はWTO加盟国でAPECもあり、11の国や地域とFTAを結び、平均関税率は米国や欧州、もちろん韓国
よりも低い部類に入ります。これでどうして世界の孤児になるのでしょうか。ではTPPに入る気がない韓国は
世界の孤児なのでしょうか。

「保護されている」と言われる農産品はというと、農産品の関税率は鹿野道彦農水相の国会答弁によれば
EUよりも低いと言われています。計算方法は様々なので一概には言えませんが、突出して高いわけでは
ありません。それどころか日本の食糧自給率の低さ、とりわけ穀物自給率がみじめなほど低いのは日本の
農業市場がいかに開放されているかを示すものです。何をもって保護と言っているかわかりません。そんな
ことを言っていると、本当に「世界の孤児」扱いされます。

「TPPに入ってアジアの成長を取り込む」と言いますが、そこにアジアはほとんどありません。環太平洋という
のはただの名前に過ぎません。仮に日本をTPP交渉参加国に入れてGDPのシェアを見てみると、米国が
7割、日本が2割強、豪州が5％で残りの7カ国が5％です。これは実質、日米の自由貿易協定（FTA）です。



>>3以降に続きます

3 ：ウルフ金中φ ★：2011/01/23(日) 19:39:57 ID:???0

>>2から続き

TPPは"徹底的にパッパラパー"の略かと思えるぐらい議論がメチャクチャです。

ニュージーランド、ブルネイ、シンガポール、チリの4加盟国＋ベトナム、ペルー、豪州、マレーシア、米国の
5参加表明国に日本を加えたGDPグラフ。日本と米国で9割以上を占める。（国連通貨基金（IMF）のHPより
作成（2010年10月報告書））

─菅首相は10月当初、TPPをAPECの一つの成果とするべく横浜の地で「開国する」と叫びました

http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/TPP_graph2.jpg

横浜で開国を宣言した菅首相はウィットに富んでいるなと思いました。横浜が幕末に開港したのは日米修好
通商条約で、これは治外法権と関税自主権の放棄が記された不平等条約です。その後日本は苦難の道を
歩み、日清戦争、日露戦争を戦ってようやく1911年に関税自主権を回復して一流国になりました。中国漁船
の船長を解放したのは、日本の法律で外国人を裁けないという治外法権を指します。次にTPPで関税自主権
を放棄するつもりであることを各国首脳の前で宣言したのです。

APECでは各国首脳の前で「世界の孤児になる」「鎖国している」と不当に自虐的に自国のイメージをおとしめ
ました。各国は日本が閉鎖的な国だと思うか、思ったフリをするため、普通は自国の開かれたイメージを
大切にするものです。開国すると言って得意になっているようですが、外交戦略の初歩も知らないのかなと。
すでに戦略的に負けています。
世界中が飢餓状態にある今、世界最大の金融資産国である日本を鵜の目鷹の目で狙っています。太った
カモがネギを背負って環太平洋をまわっているわけで、椿三十郎の台詞にあるように「危なっかしくて見てら
んねえ」状態です。

>>4以降に続きます

4 ：ウルフ金中φ ★：2011/01/23(日) 19:40:20 ID:???0

>>3から続き

─TPPは実質、日米の自由貿易協定（FTA）とおっしゃいましたが、米国への輸出が拡大することは考えられ
ませんか

残念ながら無理です。米国は貿易赤字を減らすことを国家経済目標にしていて、オバマ大統領は5年間で
輸出を2倍に増やすと言っています。米国は輸出倍増戦略の一環としてTPPを仕掛けており、輸出をする
ことはあっても輸入を増やすつもりはありません。これは米国の陰謀でも何でもないのです。

オバマ大統領のいくつかの発言（※1）を紹介します。11月13日の横浜での演説で輸出倍増戦略を進めて
いることを説明した上で、「...それが今週アジアを訪れた大きな部分だ。この地域で輸出を増やすことに
米国は大きな機会を見いだしている」と発言しています。この地域というのはアジアを指しており、TPPの
GDPシェアで見れば日本を指しています。そして「国外に10億ドル輸出する度に、国内に5,000人の職が
維持される」と、自国（米国）の雇用を守るためにアジア、実質的に日本に輸出するとおっしゃっています。

米国の失業率は10%近くあり、オバマ政権はレームタッグ状態です。だからオバマ大統領はどこに行っても
米国の選挙民に向けて発言せざるを得ません。

「巨額の貿易黒字がある国は輸出への不健全な異存をやめ、内需拡大策をとるべきだ」とも言っています。
巨額の貿易黒字がある国というのは、中国もですけど日本も指しています。そして「いかなる国も米国に
輸出さえすれば経済的に繁栄できると考えるべきではない」と続けています。TPPでの日本の輸出先は
米国しかなく、米国の輸出先は日本しかない、米国は輸出は増やすけれど輸入はしたくないと言っています。

米国と日本の両国が関税を引き下げたら、自由貿易の結果、日本は米国への輸出を増やせるかもしれない
というのは大間違いです。米国の主要品目の関税率はトラックは25%ですが、乗用車は2.5%、ベアリングが
9%とトラック以外はそれほど高くありません。日米FTAと言ってもあまり魅力がありません。

>>5ぐらい以降に続きます

5 ：ウルフ金中φ ★：2011/01/23(日) 19:40:42 ID:???0

>>4から続き

─中国と韓国がTPPに参加するという話が一部でありました

中国は米国との間で人民元問題を抱えています。為替操作国として名指しで批判されています。為替を
操作するということは貿易自由化以前の話ですから、中国はおそらく入りません。韓国はというと、調整交渉
の余地がある二国間の米韓FTAを選択しています。なぜTPPではなくFTAを選んだかというと、TPPの方が
過激な自由貿易である上に、加盟国を見ると工業製品輸出国がなく、農業製品をはじめとする一次産品
輸出国、低賃金労働輸出国ばかりです。韓国はTPPに参加しても利害関係が一致する国がなく、不利になる
から米韓FTAを選んでいるのです

日本は米国とFTAすら結べていないのに、もっとハードルが高く不利な条件でTPPという自由貿易を結ぼうと
しています。戦略性の無さが恐ろしいです。

＜関税はただのフェイント　世界は通貨戦争＞

米国は輸出倍増戦略をするためにドル安を志向しています。世界はグローバル化して企業は立地を自由に
選べるので、輸入関税が邪魔であればその国に立地することもできます。現に日本の自動車メーカーは
米国での新車販売台数の66%が現地生産で、8割の会社もあります。もはや関税は関係ありません。それに
加えて米国は日本の国際競争力を減らしたり、日本企業の米国での現地生産を増やしたりする手段として
ドル安を志向します。ドル安をやらないと輸出倍増戦略はできません。

日米間で関税を引き下げた後、ドル安に持って行くことで米国は日本企業にまったく雇用を奪われることが
なくなります。他方、ドル安で競争力が増した米国の農産品が日本に襲いかかります。日本の農業は関税が
嫌だからといって外国に立地はできず、一網打尽にされるでしょう。グローバルな世界で関税は自国を守る
手段ではありません。通貨なんです。

>>6以降に続きます

6 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 19:40:49 ID:NNGXWw5d0

ちんこー

7 ：ウルフ金中φ ★：2011/01/23(日) 19:41:06 ID:???0

>>5から続き

─関税の考え方をかえる必要がありそうです

米国の関税は自国を守るためのディフェンスではなく、日本の農業関税という固いディフェンスを突破する
ためのフェイントです。彼らはフェイントなどの手段をとれるから日本をTPPに巻き込もうとしているということ
です。

─農業構造改革を進めれば自由化の影響を乗り越えられるという意見はどう思いますか

みなさんはTPPに入れば製造業は得して農業が損をすると思っているため、農業対策をすればTPPに入れる
と思うようになります。農業も効率性を上げればTPPに参加しても米国と競争して生き残れる、生き残れない
のであれば企業努力が足りない、だから農業構造改革を進めよと言われます。

それは根本的に間違いだと思います。関税が100%撤廃されれば日本の農業は勝てません。関税の下駄が
はずれ、米国の大規模生産的農業と戦わざるを得なくなったところでドル安が追い打ちをかけます。さらに
米国は不景気でデフレしかかっており、賃金が下がっていて競争力が増しています。関税撤廃、大規模
農業の効率性、ドル安、賃金下落という4つの要素を乗り越えられる農業構造改革が思いつく頭脳がある
なら、関税があっても韓国に勝てる製造業を考えろと言いたいです。

自由貿易は常に良いものとは限りません。経済が効率化して安い製品が輸入されて消費者が利益を得る
ことは、全員が認めます。しかし安い製品が入ってきて物価が下がることは、デフレの状況においては不幸な
ことなのです。デフレというものは経済政策担当者にとって、経済運営上もっともかかってはいけない病だと
いうのが戦後のコンセンサスです。物価が下がって困っている現状で、安い製品が輸入されてくるとデフレが
加速します。安い製品が増えて物価が下落して影響を受けるのは農業だけではありません。デフレである
日本がデフレによってさらに悪化させられるというのがこのTPP、自由貿易の問題です。

>>7以降に続きます

8 ：ウルフ金中φ ★：2011/01/23(日) 19:41:30 ID:???0

>>7から続き

農業構造改革を進めて効率性があがった日には、日本の農家も安い農産物を出荷してしまうことになり、
さらにデフレが悪化します。デフレが問題だということを理解していれば、構造改革を進めればいいなんて
議論は出てきません。

こういう議論をすると「農業はこのままでいいのか」ということを言い出す人がいます。しかし、デフレの時は
デフレの脱却が先なのです。インフレ気味になり、食料の価格が上がるのは嫌なので農業構造改革をすると
いうことはアリだと思います。日本は10年以上もデフレです。デフレを脱却することが先に来なければ農業
構造改革は手をつけられません。

例えばタクシー業界が競争原理といって規制緩和の構造改革をしました。デフレなのに。その結果、供給
過剰でタクシーでは暮らせない人が増えて悲惨なことになりました。今回は同じ事が起ころうとしています。

─TPP参加のメリットを少しだけ...

デメリットは山ほどありますが、メリットはないんです。

米国が輸出を伸ばし日本が輸入を増やして貿易不均衡を直すこと自体は、賛成です。ところが、関税を引き
下げて輸入をすると物価が下がるので、日本はデフレが悪化します。経済が縮小するので、結局輸入は
増えません。農産品が増えれば米国の農業はハッピーですが、トータルで輸入は増えません。

>>9以降に続きます

9 ：ウルフ金中φ ★：2011/01/23(日) 19:41:52 ID:???0

>>8より続き

本当は日本がデフレを脱却して経済を成長させれば、日本の関税は低いんだから輸入が増えるんです。
実際に米国はそれをしてほしかったのです。ガイトナー財務長官は昨年6月、日本に内需拡大してくれという
書簡を送りました。ところが日本は財政危機が心配だと言って財政出動をしないので、内需拡大をしようと
せずに輸出を拡大しようとするので、米国は待ち切れずにTPPに戦略を変えたのでしょう。米国は「とりあえず
TPPを進めれば農業は儲かるからいいや」となったのでしょう。

デフレを脱却し、内需を拡大し、経済を成長させれば、関税を引き下げることなく輸入を増やすことができ
ます。環太平洋やアジアの地域は、例えば韓国がGDPの５割以上、中国も3割以上が輸出に頼っており、
シンガポールやマレーシアに至ってはGDPよりも輸出が多いです。つまり輸出依存度が高く、その輸出先と
なっていた米国が輸入したくないと言っているので環太平洋・アジアの国々は困っていることと思います。

今、東アジアが調子が良いのは、資金が流入してバブルになっているからで、本当はヤバイ状況です。
環太平洋の国々は経済不況に陥った米国やEUに代わる輸出先を探しています。日本は世界第2位のGDPが
あり、GDPにおける輸出の比率は2割以下という内需大国です。その日本が内需を拡大して不況を脱し、
名目GDP3%程度の普通の経済成長をしたとすれば、環太平洋の国々は欧米で失った市場の代わりを日本に
求めることができるので、本当の環太平洋経済連携ができます。これなら、どの国も不幸になりません。

>>10以降に続きます

10 ：ウルフ金中φ ★：2011/01/23(日) 19:42:11 ID:???0

>>9から続き

今、東アジアが調子が良いのは、資金が流入してバブルになっているからで、本当はヤバイ状況です。
環太平洋の国々は経済不況に陥った米国やEUに代わる輸出先を探しています。日本は世界第2位のGDPが
あり、GDPにおける輸出の比率は2割以下という内需大国です。その日本が内需を拡大して不況を脱し、名目
GDP3%程度の普通の経済成長をしたとすれば、環太平洋の国々は欧米で失った市場の代わりを日本に
求めることができるので、本当の環太平洋経済連携ができます。これなら、どの国も不幸になりません。

─あえてTPPを推進する狙いをあげれば、TPP事態は損だとしても今後FTAやEPAなど二国間貿易を進める
きっかけにしたいということなのでしょうか

それも無理筋ですね。自由貿易を進めている国として韓国をあげ、日本はFTAで韓国に遅れをとっていると
いう論調があります。しかしFTAは、一つ一つ戦略的に見ていくべきもので、数で勝ち負けを判断すべきでは
ありません。韓国はGDPの５割以上が輸出で得ており、自由貿易を進めなければ生きていけません。韓国人
はやる気があるとか、外を向いているとかいった精神論ではありません。しかし、自由貿易は格差を拡大する
ものであり、それが進んでしまったのが韓国なのです。

韓国がなぜ競争力があがったかのでしょうか。韓国はこの4年間で円に対するウォンの価値が約半分に
なっている。韓国の競争力が増したことはウォン安で十分説明できます。日本がTPPで関税を引き下げて
もらったとしても、韓国のウォンが10％下がれば同じ事ですし、逆にウォンが上がれば関税があっても十分
戦えます。

グローバル化の世界は関税じゃなく通貨だということがここでも言えます。なんで全部農業にツケをまわすん
だと言いたいです。とっちにしたって世界不況ですから海外でモノは売れませんよ。失業率が10%の米国で
何を売るんですか。

>>11以降に続きます

11 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 19:42:24 ID:9P28hW1F0

なんでこんなに伸びるのよｗ
中野なんて以前からちょこちょこ書いてた人じゃんｗ

12 ：ウルフ金中φ ★：2011/01/23(日) 19:42:28 ID:???0

>>10から続き

--------------

まだ記事は続くのですが、流石に長いので、簡潔に説明されたビデオをご覧になるか、以下のソースを
ご覧下さい。


◆ページめくりアリのソース　livedoor
http://news.livedoor.com/article/detail/5286192/?p=4
◆全文一括のソース　THE JOURNAL
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/01/tpp_5.html
（以上）　

13 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 19:42:31 ID:KDWpeMqa0

こんな国とっとと滅びたほうがいいだろ。
こんな馬鹿な政府を支持して国を存続させている奴こそ売国奴。

14 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 19:42:32 ID:JgSoGyXe0

なげーよｗ

15 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 19:42:36 ID:H9akk5dP0

いちいち全文コピペすんなよアホ記者

16 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 19:42:40 ID:JSVbD0Xf0

ETCカード

17 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 19:44:00 ID:AT+Dw9Q20

平成の売国（体位バック）より
ミンスあぼ〜んの方が早いだろｗ

18 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 19:44:18 ID:m0tjwO6R0

TPPは日米同盟の深化。中国様は嫌がられるだろうが、だからどうした？
つつがなきや？とでも言っておけばいい。

19 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 19:44:29 ID:n/z2GwQC0

なげーよｗ

20 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 19:45:17 ID:kzyPcltd0

ID:ZhV6nFZB0

手段と目的の違いもわからん奴はレスすんなｗ

だいたい、経済成長は「手段」じゃなく「結果」だアホｗ

21 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 19:46:18 ID:YwT8n84p0

最近よくCM見るな　低燃費をなんかちょっとかっこ良く言ってるんだろ

22 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 19:46:44 ID:RZS/4J7I0

【AA短編】やる夫がTPPについて学ぶようです　
http://kyokutoustudy.seesaa.net/article/181054757.html#more
http://kyokutoustudy.seesaa.net/article/181054699.html

　 　　　＿＿＿_　　
　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼　
／ 　　 （●） 　（●） ＼　改めてよく考えてみるお
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼ ／＿＿＿ ／ 　

23 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 19:47:27 ID:ToLsGqDW0

円安にしなきゃ今のまんまじゃ搾取されるだけで貧しくなる
先に手をうっとけばそのアドバンテージで持ちこたえられるから体質も替えられる
とにかく円安に振れさせればいい
通貨供給量を倍や3倍にして下げろよ強制的に

24 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 19:47:45 ID:BTx81npE0

ＴＰＰは国土と社会壊す
http://www.youtube.com/watch?v=Kl-szMQJqf0

共産党市田書記局長の参院予算委員会での質問。こてんぱん。

25 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 19:47:56 ID:zFh6R9WI0

TPPについての態度が明確でなくて賛成反対両方に足置いてるネトウヨほどおもしろいものはない

26 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 19:47:59 ID:ZSGnFSHK0

つーか、ＴＰＰと消費税増税ダブルでやられたら内需崩壊すんぞ

27 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 19:48:12 ID:X89oI6Jd0

ＴＰＰに賛成なんてアホの証明

28 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 19:48:24 ID:jX9S6TII0

ともかくTPP推進論側にろくな考えの無いことはよく分かった
それだけでも反対するのに十分だな

29 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 19:48:58 ID:211QQ9PG0

このままで行けば日本が中国になる
日本が覚醒すれば世界の中心東西南北のクロスロード
ＴＰＰ参加でいわゆるアメリカの第２のカナダ

30 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 19:49:18 ID:7B6NSlez0

利が見えない

31 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 19:49:37 ID:XWKU27YH0

だから西部を師とする中野さんの主張に賛同したら、
いったいどの政党を支持すればいいのかなｗ

在特会と新風の新手の会員獲得手段かもしれないので、
御気をつけをｗ

32 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 19:49:57 ID:EzwNkF7q0

中野さん無双すぎて逆に心配だ

33 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 19:50:58 ID:jX9S6TII0

>30
メリット無いから見えなくて正解
目が悪いわけじゃない

>32
中野は論破できる論旨が出てくれば乗ると思うよ
だれか論破して見てくれと言ってるだけ

34 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 19:51:07 ID:QFuV659t0

なげー
３行にまとめろやカス

35 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 19:51:31 ID:iVYq46P90

***********************************************************
「過剰な自由化」　は、歴史の事実に反する　キチガイ行為なのです。
***********************************************************


　１９世紀の資本主義は、

　　競争に、国家や政府がほとんど介入しない　自由放任主義　でした。

　　しかし、低所得や不幸になる人が続出、　生産性や競争力も落ちてきて、
　　　市場自体が不安定になりました。
　　
　そこで、いろいろな　国家の　「規制」　や　「介入」　を入れはじめて安定させ、
　国を豊かにしました。

　　その後も、そういう方策を積んで、　「現代の資本主義」　があります。


　「貿易自由化」も同じです。

　鎖国でなくても、　「適切な介入」　がなければ、　経済は崩壊します。

　　　「適切な介入」　＋　「市場競争」　ではじめて正常に機能するのです。


　したがって　「完全自由化」　などというのは　まったくの　狂気の沙汰　、
　　歴史の事実に反するトンデモ経済理論　でしかありません。

36 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 19:51:40 ID:MiTeEZEE0

誰かＴＰＰは阻止できないのか

37 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 19:51:55 ID:EJjk5wJK0

外国の物は買わないけど、日本製品は海外で売るつもりですか？ｗ
どれだけ自分勝手なんだよ

38 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 19:52:39 ID:bOqKDpgc0

子供シロウトですよね。分かります。

39 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 19:53:07 ID:jX9S6TII0

>37
日本の貿易収支はトントンだよ　　売ってる≒買ってる
かつてのように貿易黒字が膨大にあるわけじゃない

40 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 19:55:15 ID:NiA8gYUo0

日本の経済は停滞しているが、貧乏なわけではないので
グローバル化を進めるというのは、結局国内の富が海外に
流出していくだけなんだろう。

今回の具体的なしわ寄せは農業に降りかかるが、民主は
農家を支持層にしていないので、知った事ではない
ということだろう。

41 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 19:55:27 ID:EzwNkF7q0

まあＴＰＰ参加予定国の総ＧＤＰ百分比を見ただけで
ＴＰＰなんて日本にとっていかにメリットがないかすぐわかる

42 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 19:55:32 ID:jX9S6TII0

ここまでだれも書かないので書くけど、
本当の狙いは農産物だけじゃない
日本の所得収支年間20兆円の原資（約800兆円）が狙いだから
日本が投資した800兆円はドルに変えられ各国に投資されている
これを吸い上げるのも目的だからね

43 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 19:55:43 ID:VfRSM7iJ0

内閣府の試算でも　あまりメリットないね
やめておけ

ドルもらっても　うれしくなくなるぞ

44 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 19:56:09 ID:XWKU27YH0

この手の主張よく分かる

だか、、国鉄民営化で加藤六月の一派が
郵政民営化で亀井静香の一派の現状を見ると
客観的＆経験則に照らして見ても、大勢を得る勢力にならない
それを今の2大政党の自民も民主のほとんどの議員は
見越して動いてるだろうから、どうしょうも無いよ

45 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 19:56:10 ID:BTx81npE0

>>24　へ追加
共産党市田書記局長の参院予算委員会での質問。

ＴＰＰは国土と社会壊す
http://www.youtube.com/watch?v=Kl-szMQJqf0

ＴＰＰ問題　市田書記局長の質問

　１９日の参院予算委員会で、焦点となっている環太平洋連携協定（ＴＰＰ）を取り上げた日本共産党の市田忠義書記局長・参院議員。
米国いいなりに食料自給率向上の国民的願いに逆行する危険な協定のねらいが浮かびあがりました。
（後略）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-11-20/2010112003_01_1.html

以下、具体的な数字が出てくるので記事または映像を見るとよいです。
こてんぱんです。

46 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 19:56:12 ID:jR6NXMHX0

>>37
そりゃ経済戦争ですから
アメリカが輸出を増やしたいなら正々堂々と品質で勝負しなさいｗ

47 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 19:56:31 ID:b+ShGMMK0

FTAじゃ駄目なん？

48 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 19:56:34 ID:kzyPcltd0

移民問題もそうだが、この国の国民は国際感覚が著しく欠けている・・・

EUがどうなったか見てみろ
経済が破綻した国があればそれはEU全体に波及するどころか
ドイツのような経済力の大きな国ほど負担が大きくなる
移民問題で次々に暴動が起こったことも記憶に新しい

ひとたびTPPに参加すれば韓国が財政破綻したときのような対岸の火事では済まない
破綻した国の労働者が大挙して押し寄せ間違いなく国内経済は混乱する
対応を誤れば治安は悪化し出稼ぎ労働者の不満も大きくなり暴動も起きるだろう

もっと真剣に考えるべきだ

49 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 19:57:06 ID:RcowaO5I0

動画の中野さんって人中国人っぽいあっさり目の聡明そうな顔してるね
世界の奴隷民族JAPには発生しない顔

50 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 19:57:32 ID:bOqKDpgc0

>>39

トントンでバレル。浮気が。

なんでかって、トントンと言えば、温泉。マッサ。

温泉でお泊り。これってかなり血の池地獄だけれども、
俺、関係ないからな。恨むなら俺の文章技術を恨んでくれよ。

51 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 19:57:35 ID:ToLsGqDW0

国の試算なんてでたらめだらけだろw
休日分散化の試算とか病的レベルなものばかり

52 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 19:57:44 ID:jX9S6TII0

>47
無問題
TPPの方が日本に圧力を掛けやすいだけ（多勢に無勢論理）

53 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 19:57:44 ID:RZS/4J7I0

TPPなんて、慌てて飛び付くような性質のものじゃない
失敗して経済がズタボロになり、自殺者と失業者が大量に発生したら

54 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 19:57:55 ID:iVYq46P90

*****************************************
　「グローバル化をすれば国が栄えて豊かになる」

これ、ウソだと証明されましたね。 全先進国的にそうです。
*****************************************

　　↓グローバル化がもたらしたもの。

　生活保護増えまくり 　　　共働き増えまくり
　給与水準下がりまくり 　　サービス残業増えまくり
　睡眠時間減りまくり 　　おかげで少子化進みまくり
　国の財政悪化しまくり 　　失業者増えまくり

*******************************************************
グローバル化、貿易の自由化で　国民が不幸になっている理由
*******************************************************

●国内で流通するはずの金 →　中国や東南アジアに投資される
　　　国内には投資が減る　→　失業が増え、国民が貧乏になる。

●TPPで大企業を儲けさせても、→　中国や東南アジアに投資され（国内関係なし）
●金融緩和してインフレにしても→　中国や東南アジアに投資され（国内関係なし）

●それでも大企業や富裕層に資金が余った場合、マネーゲームに走る（国内関係なし）
　　（米国が金融緩和したら、原油や大豆などがあがりまくってます）

*********************************************************
　　「グローバル化の逆」をやらないと、国が潰れる、ってことです。

１９世紀の資本主義のように「自由放任主義」の経済から、国家のさまざまな統制が
入った理由は、「市場経済」＋「統制」ではないと経済も市場も安定しないからです。
*********************************************************

55 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 19:58:27 ID:RU8ZaUpv0

>>37
日本は今でも関税が低いんだが？

56 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 19:58:37 ID:HFN5J8cF0

ハンザ同盟みたいに、最後は無くなるかもしれないが。

57 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 19:59:22 ID:lwR8qJ/L0

ＴＰＰに参加して食料の供給が外国頼みになると

日本を潰すにゃ兵器は要らぬ　
供給止めて知らん顔

が現実になる可能性もある

58 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 19:59:36 ID:1Re0Q3xj0

ルピウヨが発狂してると言う事は良い政策ということなんだな

59 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 19:59:47 ID:vb+L29NM0

クソ老人以外は日本崩壊に大賛成だろ
1回終わった方がいい

60 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:00:01 ID:jX9S6TII0

TPP賛成派というより、単に民主党政権の延命策に加担しているだけ
その証拠に何の具体的な反論も出てこない
民主とその愉快な仲間の工作だね

61 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:00:33 ID:gOPPvOVy0

つーか　閉塞してるんだから一度滅んだらよろし。

滅ぶとかいっても「戦後政治が滅ぶ」ならみんな喜ぶでそw
困るのは日本にたかろうとしてる連中のみでしょうし。
国民は一過的な痛みに耐えて、日本の再生に向けて一致団結すべきだ。

あと戦後が滅ぶとたかってた国が滅ぶ。そういうオチもあるんだが。
TPPだなんだと調子こいてると爆死するのが国際社会の妙味ですなw

62 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:00:47 ID:1ZZR8sPQ0

>>34
T→TOYOTAと
P→パナソニックが
P→パパのアメリカにケツを差し出した

63 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:01:06 ID:RcowaO5I0

TPP参加賛成派はグローバル化に乗り遅れるな
とか抽象的なことしかいえず
同調圧力に弱いコミュニケーション能力で意思欠如のバカ団塊世代丸出し
TPP反対派にはまともに反論できない無能しかいない
これが劣等JAPの限界

64 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:01:16 ID:yg4oRgs30

だから民主党が推進してるんだろ

65 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:01:18 ID:RZS/4J7I0

>>58

>>22読んで反論してくれ

66 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:01:24 ID:XWKU27YH0

管がインターネット放送に出て、宮台との対談の中で
中曽根、小泉がなぜ長期政権になったのかを悟ったみたいなことを語ってたけど
ネタバレしてるのと、管は理由が分かった上で、これらの政策を打ち出してる以上、
止める手立ては無いと思ったほうがよさそうだね

67 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:01:32 ID:jcAmbIsS0

>「日本はすでに開国している」
関税はあって然るべきもの


バ管の中は閉塞して、うんこキムチが詰まってますですぅ

68 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:02:10 ID:KaAG1tRY0

TPPで壊滅するのは日本の農業（主に米作）だけ

おまえら補助金をなくせっていつもいつも言ってるだろ

米国のジャポニカ種Aランクは価格３分の１の価格
これで日本の米作農業者ほぼゼロになるから、ちょうど良いと思うがな

69 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:02:18 ID:NMe0qlKc0

GDPで論議ってのは本当に良いのだろうか？
例えばASEAN+3をGDPで論議してみよう

ASEAN　1.5
日本　5
中国　　5
韓国　0.8
（兆ドル）
実質日中の貿易協定じゃね？

70 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:02:26 ID:ToLsGqDW0

だーかーら
円安にすればいいんだよ
通貨安に振れさせれば大半の問題は解決する

71 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:03:13 ID:YgHMlHAP0

>>58
もしTPPに参加したら、お前への生活保護も打ち切りになることを覚悟しておけ

72 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:03:44 ID:ToLsGqDW0

>>68
食料が余るって発想自体が貧困すぎる
中国やインドにこれ以上成長するなといえよw

73 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:04:07 ID:9pEl3euj0

>>66
なるほど。
あからさまな親米政権しか長持ちしてないからな、日本では。
そういう意味では良くも悪くも田中角栄って天才だよな。

74 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:04:13 ID:jX9S6TII0

麻生の時は95円前後だったんだよ
若干高いかなレベル
今は80円を切るかもしれないレベル
いかに民主党が経済に素人でいいようにカモられているかの事例

75 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:04:19 ID:RcowaO5I0

大失敗が目に見えていた民主党が圧勝したことを忘れたのか
倭猿はマスコミにいいように操られている奴隷だよｗ
思考能力なんてない。０ｗｗ
マスコミがTPP参加肯定派の時点でもう参加は決まってるよｗ

76 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:04:30 ID:C5NDbAyr0

ここまでだれも書かないので書くけど、

本当の狙いは農産物だけじゃない


日本の所得収支年間20兆円の原資（約800兆円）が狙いだから

日本が投資した800兆円はドルに変えられ各国に投資されている

これを吸い上げるのも目的だからね


というこは、第二のｻﾌﾞﾌﾟﾗを日本を挟んで搾取してやろうとしているわけか。
ついでにイラン戦費を日本のデフレで推進株安競争でさてせ、
国民資産を全部売却させて、アメリカの会社にヘッジさせて、
それを戦費としてイランを攻撃するというわけか。

全開も同じ。強制違法介入の民営化赤字化工作→扇動部隊の馬鹿学者→偽装ロンダリング投機
→株価をスパコンで操作して一日数兆円の売却益を日本から分捕る→日銀マネーを
盗もうと馬鹿食いして壮絶な信用破綻で自爆→リーマンショックとなる。


今度はTPPショックがくるぜ。通貨安で投資を煽れば
当然原価が割れていく。原価には限度があるから信用破綻して
第二のｻﾌﾞﾌﾟﾗが発生。TPPの投機物資が何に指定されるかは予想済み。
原油と食品と株式だ。壮絶に自爆する。

77 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:04:50 ID:AZq1tRyQ0

　　　　　　経団連　大勝利！

78 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:05:14 ID:7B6NSlez0

>>68
でもそれ、補助金の問題でTPPに参加する必要はないよな

79 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:05:15 ID:bOqKDpgc0

また○番ですかー？ｗ

もう解散で良いよね。多分あちらさんはこれから佳境だろうけど。

80 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:05:55 ID:YgHMlHAP0

>>75
そうなったら、日本人の怒りはお前ら劣等在日に向かうことになるぞ
今の内に逃げておいた方がいいぜ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

81 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:06:22 ID:kzyPcltd0

>>68
お前は本当にいい加減にしろ。製造業も只では済まないんだよ。

82 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:07:08 ID:jR6NXMHX0

いくら安くてもアメリカ製品を買いたい日本人がどれだけいるのだろうか・・

83 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:07:14 ID:RZS/4J7I0

　　　　　　　　　　　,, -──- ､._
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　 　：/ 　 oﾟ(（●）)　(（●）)ﾟoヽ：
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |：　　　TPP賛成派の人たちが
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l：　　　誰も>>22のリンク先に反論できないおｗｗｗ
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /：
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：

84 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:07:37 ID:jX9S6TII0

東工大って経済の講座なんてないんだろ
最初から無理よ　　所得収支も消費性向も言葉すら知らないのが空き缶
国会で証明しちゃってるじゃないか
このことはアメリカのネットで話題になっていた
あちゃらは高校で投資の授業があるから、普通の高校生は全員理解している言葉
日本の総理はアメリカの高校生でも出来ると書かれてしまった

85 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:08:02 ID:iVYq46P90

共産党はクソだが、


http://www.youtube.com/watch?v=Kl-szMQJqf0


この追及はすばらしいなｗ

ＴＰＰ推進派ってアホだということがわかる。

86 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:08:13 ID:RcowaO5I0

>>80
プッｗｗｗ
在日は社会的成功者だからｗｗ
パチンコやサラ金でお前ら奴隷から
楽して金を貢がせてるのが現実ｗｗ
いいから在日のために働けよ底辺ｗｗ

87 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:10:24 ID:9qMwNoGg0

どうせＴＰＰに反対してる連中だって、実際落ちこぼれた人間を
救済するために、自腹切ることには猛反対するんだから
偽善もいいとこ。

さっさとやりたいようにやればいい。
既に落ちこぼれてる俺には関係ない話だ。

88 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:10:41 ID:C5NDbAyr0

ＴＰＰで原価割れするから、増税で企業対策となるのは確実。

永久に馬鹿相手に増税を叫ぶ。BY経団連。

ついでに増税と消費税は、減税措置してる大企業だけにはヘッジされますから、
庶民に増税してれば、海外移転してる企業はある意味はリストラをすれば、迂回した投機が
史上予測から逆流して自社株が儲かるという目論見だ。

だから国内を枯渇させる政策だから、アメリカが儲かるわけだ。

当然派遣切りはもっとすごくなる。解雇すると企業収益アップとみなした
株屋が勝手に資金預け入れでもうけようと暗躍する。

これが続く。

89 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:10:50 ID:RZS/4J7I0

　┌─────────┐
　│ 　　　　>>86　　　 　 　.|
　│　 　　在日警報！　 　│
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

90 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:10:52 ID:IIYT5Qw90

下手くそなコピペ職人様乙

91 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:11:09 ID:6mGF0YUq0

平成の壊国ですから

92 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:11:15 ID:/zfYfTET0

>>86
在日・中国人韓国人は、日本のＴＰＰ参加は困るんじゃないの？
ＴＰＰ参加国のアメリカ人・ベトナム人などを彼らの上位にする必要があるでしょ。

93 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:11:20 ID:H0Q2DhZr0

京都でも良いこと言う人いるんだなー。左翼と部落の混成府と勘違いしてた。
京都大学の中野先生頭いい。政府の教材ビデオに推薦したい。

94 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:11:21 ID:NMe0qlKc0

>>83
まあすまんが長くて読む気になれん。

TPPのソースってのは映像だのやるおだの何で長いんだ・・・

95 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:11:36 ID:v1PNJvDZ0

米とは基本的に仲良しのパートナーで日本はやってかないとまずいとは思うが
米の安い農産物を日本がガードしてる関税を取っ払って大量に売り込むのが
このTPPの一番のメインテーマなんだろうな。そして更なるデフレの大きな圧力
のダブルパンチか。たまには外国にしてやったりの政治を見せてもらいたいもんだね。

96 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:11:54 ID:LsqMGzts0

降って沸いた「TPP」の謎？！(民主党福島議員)10/11/06
http://www.youtube.com/watch?v=JvBhl7rt4rU&feature=related

TPPアメリカの真の狙いは！？(自民党小野寺議員)10/11/13
http://www.youtube.com/watch?v=aV4fmGVP3kw&feature=channel

97 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:12:41 ID:Azd5apZr0

>>81
製造業は参加しない方が影響ある
米韓FTAで米国市場で家電がさらに劣勢になるだけ

98 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:13:41 ID:TB+0Ld/L0

たしかTPPのGDP押し上げ効果って確か0.5%だよね。
これっておそらく推進派が下駄を履かせた数字でこの程度なんだろうから、
普通に考えて絶対マイナスだって。

99 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:14:02 ID:YgHMlHAP0

>>86
パチンコやサラ金の惨状を知らないのか？
つくづく哀れな民族だな(*´-д-)ﾌｩ-3

100 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:14:04 ID:jX9S6TII0

>97
間違いだね
日本の工場製造でアメリカに輸出している家電などほとんど無い
とおの昔に海外工場に移管されている
つまり何の効果も無い

101 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:14:09 ID:XWKU27YH0

>>73
それを含めて2大政党制といえども、日本はいつも一方方向だから
まあ米民主党カーター政権で始まった旅客業務の規制緩和を
共和党タカ派のレーガンが、小さな政府実現の元に継承したりと、
2大政党制の下では重要な対立点がメルトダウンするのは、日本以外にも良くある話だけど
解が解けたら、何も考えずにその方向に進むだけのチキンレースは
現状でちょっとこれでいいのかなって気がする

102 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:14:17 ID:ZSGnFSHK0

経団連とかマジ消えてほしい。あいつらロクなことしねぇ
法人税引き下げも、今の雇用が契約だらけになったのもヤツらの仕業だし
今まで意見を取り入れて、いざ蓋を開けてみると私利私欲のブタがいい思いをする図式
このままだと、日本に反政府テロ組織とかできっかな

103 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:14:19 ID:1ZZR8sPQ0

>>95
アメリカの輸出倍増政策のために日本は潰れろってことだろ
そのためにアホみたいなドル安仕掛けてきたじゃんw
それでもアメの貿易赤字拡大してんだぜ？こんな奴にマトモに付き合うと世界が破滅するわw

104 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:14:37 ID:RZS/4J7I0

　 　　　　　＿＿＿_
　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ >>94ﾌﾟｷﾞｬｰ！そうゆうのを知性の敗北というんだおｗｗｗ
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)
　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐､
　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　ノ__　 |　.|　|　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´

105 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:15:12 ID:bOqKDpgc0

>>84

パチ屋の景品のバラの花束投げつけてあげるから、
後は介護ベッドで嘆いてね。でないと成り立たないですから。

私は、書道教室３連荘。多分。まずこれで、わざとチャッカするんだよ。

106 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:15:32 ID:AT+Dw9Q20

官僚のポテンシャルぱねぇー
政治屋なんて手玉だなｗ

107 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:15:48 ID:wHQqBkQF0

別に日本の人口減ってるんだから参加した方が徳じゃね？

108 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:16:04 ID:kzyPcltd0

>>97
それなら日米でFTAを結べばいいだろ
そうすれば製造業もドル安の影響は最小ですむ。

109 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:16:07 ID:EzwNkF7q0

まあ土壌や気候や水は海外に持っていけないからな
これが進められたら農業は死ぬしかなくなる

110 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:16:14 ID:jX9S6TII0

>102
経済団体は日本の国益を考える団体じゃないから
あくまで株主利益の最大化が使命
そこを間違うと基本部分で判断を間違う

111 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:16:26 ID:wo56VkST0

そもそも家電は日本で大して作ってない。中国の工場で作っている
輸出額より輸入額の方が大きいし

112 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:16:46 ID:BJ3vMF/d0

これで日本の経済良くなんの？どうなの？

113 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:17:29 ID:gOPPvOVy0

>>106

まあ、「思い」を連発できるのは天皇陛下のみ。

庶民のくせに上から目線の成り上がりものには鉄槌が下されるでそw

114 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:17:38 ID:bOqKDpgc0

で、チキンラーメンに茹でたホウレン草乗せて、様子を見る。

ふりをして、カラ出張。

115 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:17:42 ID:/zfYfTET0

>>97
ようするに韓国・在日韓国人としては、
日本がＴＰＰの理事になるのは単純に損だから、絶対阻止したいということだな。

116 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:17:48 ID:YgHMlHAP0

>>112
確実に悪くなる

117 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:18:25 ID:iKaGpbCQ0

ドル安誘導に対して対向手段を取れないのに
TPPなんぞ結んだら食われるだけだろうに

118 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:18:39 ID:RcowaO5I0

カリフォルニア米なんて日本米と味買わんねーし
それが日本米の8分の1くらいの値段で買えるからなｗ
そもそもカリフォルニア州だけで日本より広いから
もう農業全滅　もちろん米もな
日本米が海外で競争力あるとか言ってるバカは現実みろ

119 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:19:10 ID:BH2Ldi+g0

【動画】やる夫がTPPについて学ぶようです
http://www.youtube.com/watch?v=Y6y8tx8tZ2g

120 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:19:16 ID:8LcS1W5P0

関税撤廃して消費税増税って何かおかしいよな

121 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:19:35 ID:B8qn1UpD0

これは基地問題の落とし前なんだから何と言われようと民主党は強行すると思うよ。
日本がどうとか関係ないんだよ
そもそも民主党の目的は国家転覆だしね・・
日本人で民主党に投票した奴は文句言う資格無いよね。

122 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:20:12 ID:EzwNkF7q0

内需が拡大して余裕が出てきたらアメ公の劣悪商品も買ってやるよ
まずはデフレが止まってまともな経済成長が軌道に乗ってからだ

123 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:20:40 ID:vA0AYxWT0

売国民主党、死ね

そうまでして日本を殺したいのか

124 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:21:18 ID:RZS/4J7I0

>>119
これ解りやすいよねぇ
ほれ、賛成派の人、反論せよｗ

125 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:21:22 ID:jX9S6TII0

>118
在日だか朝鮮人だか知らんが、補助金除けば3.5倍程度
ドルが減価し食料価格が上がることが確定していることを考えれば、
あながち競争力が無いとも言い切れんよ
出直せ！

126 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:21:26 ID:NMe0qlKc0

幕末に２chあったらこんな感じなんだろうなぁ。

127 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:21:35 ID:G1cnlw2V0

自民党は賛否先送りしたり、産経もTPPには積極的だし
TPPに反対してるのは共産党だし

俺の感覚としては、参加した方が国益になると思うんだけど

128 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:21:57 ID:NeXDKZps0

いや、民主党じゃなくても
アメリカのシナリオには勝てないんだよ
あきらめるしかない

129 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:22:10 ID:SumUDLwk0

2010
NHK大河ドラマで開国を浸透
↓
尖閣諸島事件　（黒船襲来）
↓
TPP参加をなぜか突然マスコミや民主が言い出す。
↓
坂本龍馬の開国を平成の開国に変えて大々的にアピール
↓
・・・めんどくさくなった　だれか頼む

130 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:22:31 ID:bOqKDpgc0

で、ユッケビビンパに決定するのが先日の事。

青磁の徳利買いだね。彩食にはピッタリ。
率はブ○７程度。マイ○ンだよ。[俺ってこのラインでもいけるんだよ。割に偉いでしょ。]

131 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:22:55 ID:jcAmbIsS0

民主党がタバコの値上げをしたのは、このＴＰＰの狙いの一つだな
日本のタバコを値上げして、全く売れなくしておいてから
いったいどこの国から、輸入するつもりだったんだろうな

免税店価格　（関税無しならたぶんもっと安いんだろうな）
キムチの国のタバコは、もっともっと安いんだろうな

［一例］　　　　　定価　　　免税店　　［円/箱］
セブンスター　　　４４０　　　２８０
マイルドセブン　 ４１０　　　２５０
マルボロ　　 　　 ４４０　　　２８０
ケント　　　　　　 ４１０　　　２５０

132 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:23:28 ID:Azd5apZr0

>>100
例えばシャープやパナの北米向けの大型ディスプレイは日本製

133 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:23:49 ID:AdUtRXCC0

>>126

どっちかつうと戦国末期じゃまいか？

日本を食い物にしようとした南蛮を排除しようって気風があるからさw

134 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:23:55 ID:RcowaO5I0

もう諦めろ
日本は韓国に敗北した
製造業は韓国がパクって日本のコピー商品を
関税なし+為替安でEUやアメリカで格安で売ってやるよ
日本のシェアを奪うだけだからEU,韓国、アメリカは損しないし
損するのは日本人だけ
みんなこれで幸せになるんだよ

135 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:24:04 ID:iKaGpbCQ0

>>125
１.アメリカは補助金を減らさない
2.食料価格が上がっても3.5倍にはならない

以上の理由を持って日本の農業は全滅です

136 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:24:31 ID:YgHMlHAP0

>>118
おい、そこの糞在日
パチンコやサラ金が儲かってるという証拠を見せてみろ
どんな統計を見ても、ずっと右肩下がりだぜ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

そうなったら、お前らは生活保護に走るつもりだろうが、
その頃には民主党は存在しないから、外国人世帯への
生活保護は打ち切りになってるぞｗ

まあ、今だけせいぜい吠えてろ負け犬( ´∀｀)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

137 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:24:57 ID:jX9S6TII0

>127
自民党の判断が正解だろ
ドルがどこまで安くなるかを見極めてから判断する話し
数年先になるだろうね　　10j年は必要ないと思う

>131
中国のduty　freeだとマイルドセブン15元（\200）くらいだね（珠海九州港）
本物かは知らんが

138 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:25:35 ID:so4GtG4/0

>>135
２ちゃんには、「どんなに高くても、国産品しか買わない！」という
国士様がたくさんいるから大丈夫。

139 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:25:40 ID:BTx81npE0

>>127
自民党と産経はアメリカと経団連のポチだと思うよ。
地方議会へ意見書を出させるとか、国民が頑張らねば後でエライ目にあうと思うよ。

140 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:26:33 ID:wHQqBkQF0

>>119
もっとニコ動レベルのアニオタな奴らでもわかりやすいのにしてくれないと反応がないぞ

嘘だと思うならニコ動に上げてみな

141 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:27:28 ID:AT+Dw9Q20

>>113
ですな
官僚や政治家は所詮ツールですからね
皇室ありがたゃ。

142 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:28:48 ID:jX9S6TII0

空き缶は1秒でも長く延命したのでTPPとか無理やり出してきたが無理筋過ぎる
2月６日に愛知知事選。名古屋市長選でボロ負けする
それが確定したら民主党の地方組織が黙ってない
面白いことになるよ
自民は高みの見物でいい　　下手に動くなと言いたいね

143 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:29:09 ID:wo56VkST0

アメリカと経団連のポチでなく、政権を維持することは事実上不可能
小泉の成功から、菅は学んでしまったんだな

144 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:29:11 ID:wTVvQYGg0

で、中野剛志って誰なん

145 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:29:52 ID:n/z2GwQC0

中国人に関税かけてくれ

146 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:29:57 ID:KaAG1tRY0

米国じゃあ、ジャポニカ米Aランクの小売価格が５キロで６００円
日本の約３分の１の価格だぜ

牛丼一杯１００円とかになるだろｗ

いいんじゃね

147 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:30:12 ID:7WHQaJJy0

やる夫がTPPについて学ぶようです
http://blog.livedoor.jp/zzkplus/archives/2012031.html

148 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:30:21 ID:AZq1tRyQ0

　　　　亡国の経団連

149 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:30:25 ID:fVgrYzpt0

TPP、ほとんど農業国で、アメリカを除いたらロクな国が無いのだが
こんなものに参加して何になるというのだか

150 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:30:30 ID:8Dg8Hw8D0

でも結局可決しちゃうんだろうな、衆院選で民主党が勝ったように・・・。

151 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:30:35 ID:7z2reC8v0

そうなんだよねえ。
どの国も、内需が駄目だから他国にモノを売って儲けようとしてる。

これでさあ、どうやって儲けるわけ？

152 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:31:03 ID:so4GtG4/0

>>144
通産省のエリートコースから外れて、やむなくネトウヨ御用達の学者となった官僚

153 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:31:06 ID:SumUDLwk0

>>144
経済産業省の官僚

154 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:31:40 ID:Mpo+Sp840

>>143
政権の維持じゃなくて、日本の維持のために必要なのさ。
その重い事実に気づけば、まあ愕然とするが、
官僚はそれにめげずに頑張ってるよ。

155 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:32:13 ID:jX9S6TII0

>151
簡単だよ
1500兆円の金融資産を回せばいいだけ
年1%でも15兆円出てくる　　消費税増税とか全く不要になるレベル

156 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:33:55 ID:GYlMUFnv0

選挙では小泉改革否定、格差是正、庶民減税、富裕層増税路線で票を集めたが「
党内クーデターにより、本来少数派であった自民の清和会に匹敵する集団凌雲会が政権を手中に収め
小泉路線を修正する民主左派、社民、国民新党の政策ｈ眼中なしで
アメリカの言うなりのまま、小泉改革の続きを推進していたでござるｗ

157 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:33:57 ID:2f1D2oD50

関税率８００％の米が関税０％に。
日本の稲作は壊滅するな。

158 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:34:10 ID:XWKU27YH0

>>152
なぜエリートコースから外されたのか、その理由が分かれば面白いかもだろ
岡田克也や村上世彰がエリートコースと認定されるなら、もっと面白い

159 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:34:41 ID:4qhNR0PN0

なげーよｗｗｗｗ

160 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:35:10 ID:NMe0qlKc0

FTAがベストだとは思うが、
きっと実現しないと思うから
TPPに夢を見てしまうなぁ。

161 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:35:55 ID:SumUDLwk0

>>152
こいつは死んでよし
誰か殺っちゃって

162 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:36:26 ID:jX9S6TII0

日本は内需の国で貿易立国でもないのに、
なんでこんなことをしたがるのか意味不明

163 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:36:44 ID:1ZZR8sPQ0

>>146
おまえのような貧乏人だらけの国にするわけにはいかんのだよ

164 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:37:26 ID:CK9Xuwk90

>>146
その１杯１００円の牛丼を喜ぶ所得層こそが、期間工も派遣も不要になった社会では
真っ先に淘汰されて１００円の金も持てなくなる話なんだがな〜

165 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:37:48 ID:RZS/4J7I0

【AA短編】やる夫がTPPについて学ぶようです　
http://kyokutoustudy.seesaa.net/article/181054757.html#more
http://kyokutoustudy.seesaa.net/article/181054699.html

【動画版】やる夫がTPPについて学ぶようです
http://www.youtube.com/watch?v=Y6y8tx8tZ2g

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　　　　　　ﾌﾟｷﾞｬｰ！
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　　　　　　　賛成派、涙目！ｗｗｗ
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　　　　　　　　　　　,┌､-､!.~〈　　　　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　 ﾉ ~.ﾚ-r┐､
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　　　　　　　　　　　ﾚレ'､ﾉ‐´　　￣〉.　＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 .／ 〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
　　　　　　　　　　　 ｀ｰ---‐一'￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´

166 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:38:19 ID:7B6NSlez0

>>146
ついでに時給が300円になりそうだなｗ

167 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:38:28 ID:1Re0Q3xj0

今再び開国をしないと資源の無い日本は滅びるしか無いんだよ？
お花畑の鎖国派はその辺ちゃんと理解してるの？

168 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:38:36 ID:NMe0qlKc0

>>162
石油で戦争までしかけた国が言う台詞じゃねにょ

169 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:38:48 ID:DH7aKD/l0

TPPアメリカの真の狙いは！http://heibay.exblog.jp/15306661/

　TPPを一言でいうと、　アメリカの本音は、アジアの成長にアメリカのスタンダードを押し付けて入りたい、それには、
尖兵、手先で日本を上手く使いたい、その結果として　日本の財産（農業、郵貯、医療など）が、アメリカの基準で失われる可能性が高い。

　TPP　まず、交渉前、農業を例に挙げると、米ダメ、牛肉ダメは許されない。　交渉の中で決めましょう。　
最初から除外規定は許されない。　議会は　まず、牛肉を言うだろう。　米国の欲しいもの「郵貯に資本を入れたい。」
を言うだろう。　内外無差別。　２４の分野の市場アクセス　（工業製品　繊維衣料、農業、金融サービス、通信など）
あと、人の移動、看護婦、医者など　公共投資も強い関心。これは、内閣官房が作成した伝聞情報　この不確かな情報でTPPに入ろうとしている。

　アメリカは、公共が発注するもの（工事、ノート鉛筆まで）を外からアクセスできるようにして欲しい。　ポイントは
英語ですべて発注書を出して欲しい。それをホームページでアメリカで入札できるようにして欲しい。（日本の市町村役場まで）

　日本国民にサービスする　看護婦、医者などの資格試験を英語でやるようにしてください。　
すると、介護士、看護婦の賃金・待遇が悪くなるのではないか？　TPPでいろんなところに影響が出てくる。
だから、患者は英語でしゃべらないといけなくなるかも？市町村の公共事業を英語にするとコストがかかる、それがオープン化すること。
TPPに入っている大きな国はない。　マレーシア、シンガポール、NZなどの英国連邦の国がTPPに参加すると言っている。　
中国、ロシアを含むアジアが今後の成長国、アメリカもこの中に入りたい。

　韓国は入らないと宣言。　中国・ロシア、関心なし。EUも入らないと宣言。　日本が払う代償は大きなものになる。　
大事な国と戦略としてFTAやEPAを結んで、日本にプラスになる国と広げって言ったらいい。日本は後から入るので、先に入ってる９つの国から
規制は０ベースでやれと言われる。つまり、高い入場料を払うことになる。

170 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:39:00 ID:tUVQO0fCO

ＴＰＰを単なる自由貿易以上に平成の開国なんて言うからにはそれなりの理由があるってことだろう。
狙いは移民だよ。経団連の移民一千万人計略への突破口がＴＰＰなんだよ。
ニュースソースの通り、ＴＰＰが日本の輸出に大した影響がないのは経団連は重々承知だしな。
日本の人、物、金、サービス、全てを外国製品で溢れさせる、それが目的だよ。
経団連が言う日本人ってのは自分ら大企業の構成員と公務員のこと。残り９割の人間は消えて構わないってことだよ。
東京以外は外国人にくれてやるってことだと言い換えても良いかもね。
夏までにこの民主４人組み自爆テロ内閣を潰さないと、本当に大変なことになるよ。

171 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:39:09 ID:G1cnlw2V0

>>157
800%の関税をかけなきゃいけないほど、日本の農業ってのはショボイってことだろ

172 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:39:24 ID:OJ78JlDC0

税金の詳細については支払っている国民に対して何の情報も公開されずに、官僚たちの単なる財布と化しているようである。
その証拠に、一般会計の4倍近い400兆円近い規模の特別会計の中身は何も国民に公開されていない。こんな予算の存在がある限り、
我々は増税はおろか納税まで拒否する権利を持つべきだ。

本来、税金とは何のためにあるのかを我々は考えているだろうか？
大多数の国民は消費税のような知らない内に取られているものに加えて、サラリーマンの天引きされている税金や
社会保障費、勝手に料金を決められと支払っている役所の手数料や高速料金、運転免許証の書き換え料やパスポートの発行手数料などのバカ高い料金が、
どこに、何のためにいくら使われているかの情報を見た事があるだろうか。当たり前のように取られているこれらのお金は、本来であれば我々のために使われなければ何の意味もない。
料金を支払うにはそれ相当の代価が相手から支払われる必要があるのは当然の法則だ。それが一切、何の情報もなく取られていると言う事は盗み取られている事と同じではないか。
その上で増税はします、年金の支給は遅らせます等の言葉が次々に出てくるとはどういう事なのか。菅直人や与謝野の言葉は何の説明もなく、ただ財政赤字です、だからお金が必要なのですという、
我々を小ばかにした意味不明のものばかりだ。されに輪をかけて企業は減税しますとはどういう事か、全く意味をなしていない。

我々の税金はどこに行っているのか全て明らかにしろ。まずこの前提がない限り我々には何の義務もない。不要なものに税金が使われていれば返却されるべきではないのか。
誰かが自分たちの利益だけのために横領している疑いは非常に大きい。もしそれが事実なら、横領者全員から国民は損害賠償を取る権利があるはずである。
間違えても「泥棒に追い銭」のように損害を税金から支払うなどのやり方は許さない。

特別立法を国会議員たちに要求し、徹底的な情報公開を求めよう、そして横領されていたら損害賠償が取れるようにしようではないか。
もはや勝手に官僚やその手先の議員たちによる詐欺のような税金の取立てと使い方には我慢する必要は無用だ。
反撃に出ようではないか。

173 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:39:29 ID:ubybP8QG0

中野剛志さんのような、古い考え人が世界の経済の流動化を考えずに
さも、正しそうに理由をつけて話すのは世間に対するミスリードです。

今の時代、福沢諭吉や関税自主権を世界で一番、資本主義になった
ロシア、中国もマルクス・レーニン主義に帰れと言ってるような物。

韓国は入っていないとか、では、なぜ韓国はアメリカとＦＴＡ（自由貿易）
を結んでいるのか。ＴＰＰは多国間、二国間はＦＴＡ、韓国はアジア、ＥＵ
とも自由貿易を結んでいるのかを答えていません。

わざとその理由をごまかす進め方は国民に対するミスリードです。

174 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:40:32 ID:jcAmbIsS0

>137
ネットの中でタバコの輸入価格を見ると、無関税で
マルボロ１４０円/箱ぐらいみたい、それに利益を上乗せして倍の値段にすると２８０円
キムチのタバコなら、マルボロの半額ぐらい？とすると７０円を２８０円で売るつもりかな？

ＴＰＰで、マルボロが２８０円、キムチのタバコが２８０円
国産タバコのセンブンスターが４４０円
これじゃあ、日本のタバコ産業は潰れるなぁ

175 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:41:34 ID:WDDTS30V0

>>173
東谷さんの意見も込みで、討論動画見なさい。
中野・東谷という西部邁門下の底力を見てみなさい。

176 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:41:52 ID:9qMwNoGg0

>>97

＞米韓FTAで米国市場で家電がさらに劣勢になるだけ

なるわけねえじゃん。ｗ
日本の輸出企業なんて、もはやアメリカで工場作ってアメリカ人雇ってるのに。ｗ
ドルで原材料買って、ドルで作れば為替相場なんて関係ないし
ＦＴＡで僅か数％不利になることが、そんなに致命傷なのかね？ｗｗ
詭弁もいいとこ。ｗ

177 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:41:59 ID:YgHMlHAP0

>>173
そんなに必死になるところを見ると、賛成派にはよほど都合が悪いんだろ
何しろ、中野氏に反論できないんだからｗ

178 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:42:53 ID:KwgzjF+t0

>>146
おまえの年収も１０万に下がるがなｗ

179 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:43:02 ID:CK9Xuwk90

何が鬱陶しいって「平成の開国か鎖国か」って言葉を与えると
自分の周囲で試した限り『団塊の多くが患総理と同じ反応する』のが鬱陶しい
こいつら、モノを考える能力が欠如したﾐﾝｽ政権を生み出した実行犯が
選挙権を持ってるってだけで、鬱陶しい未来しか想像できなくなる

180 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:43:11 ID:2R60imJp0

TVは大まじめな顔で日本は外需依存国だっていってる

181 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:43:14 ID:SumUDLwk0

賛成派のやつらはデータを示せよ
おまえら民主の時と同じじゃねえか
データによる根拠も示せない　印象論だけ

182 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:43:33 ID:e2UhVzHe0

民主党のやることは日本に害のあることばかり。

183 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:44:10 ID:C4lnSbE90

ＴＰＰは自由貿易の皮を被った保護主義。隠れバイ・アメリカンだからトロイの木馬ってことだ。

中野氏は干されて京大に出向しているわけじゃないと思うけどね。昔から本を出版してるし。
現在は内部の人じゃないから反対論を発言しやすい立場だし、そのうち政界に出馬かもね？
池田信夫っておっさんが陳腐で痛すぎる件のほうが叩かれるべきだろう。

184 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:44:21 ID:KaAG1tRY0

>>166
平均時給が３００円になったら、国際競争力が着いていいだろ

ニート３００万人がまったく働かないし、新卒だってより好みして就職しないんだから
結果的に外国人労働者を入れるか優秀な外国人をいれないと企業を維持できないんだから
アホは時給３００円でも、結局受け入れなければ、そりゃどうしようもねえわな

185 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:44:21 ID:Mpo+Sp840

無責任なミスリードだね。
脱落層に感情的に受けるミスリードで、非常に無責任。

この人の考えでは、世界が整合しないし、世界に存在する利害対立を解決することができなくなる。
責任ある人が言うべき意見ではない。

186 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:44:25 ID:9vs1h1nc0

>>144
経産省から出向中の京大助教。
本省が推進するＴＰＰに、なぜか反対。
しゃべりが明快、弁が立つ、モゴモゴしゃべる大学教授と
一緒にいると、しゃべりがうまいのが際立つ。
私見だが、ナショナリストではないかと感じられる。
アメリカの国益に沿ったものを無批判に受け入れるな、とか
言ったり、
外圧でしか日本は変わらないと言ってる教授に反発する所を
見ると。
あと大学のゼミが西部すすむだった？

187 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:44:40 ID:XS93E3RV0

>>173
まず日本語を勉強してください。

188 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:45:07 ID:so4GtG4/0

>>181
TPP加入のメリットは、10.5兆円のGDP増と、81万人の雇用増。

(TPPに参加しなかった場合)
（ア）日本がＴＰＰ、日ＥＵＥＰＡ、日中ＥＰＡいずれも締結せず、
（イ）韓国が米韓ＦＴＡ、中韓ＦＴＡ、ＥＵ韓ＦＴＡを締結した場合、
（ウ）「自動車」「電気電子」「機械産業」の３業種について、
（エ）2020年に日本産品が米国・ＥＵ・中国において市場シェアを失うことによる関連産業を含めた影響：

●実質ＧＤＰ ▲1.53％ 相当の減 （10.5兆円）
●雇用 ▲81.2万人減少

http://www.meti.go.jp/topic/downloadfiles/101027strategy02_00_00.pdf

189 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:45:56 ID:2R60imJp0

国際競争力（笑）

190 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:46:02 ID:9qMwNoGg0

そもそも一時の1ドル115円から、いまや1ドル80円になったのに、
アメリカで売られてる日本の家電の値段が、全く変わらないのが、
為替相場とアメリカ市場での競争力は、何の関係もないことを
如実に証明してる。

たとえ1ドル1円になっても、ドルで儲けが出れば、円に換えても
儲けは儲けです。ｗｗ
決して赤字ではないし、倒産することは決してない。ｗｗ

191 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:46:22 ID:/txJEsue0

>この人の考えでは、世界が整合しないし、世界に存在する利害対立を解決することができなくなる。
>責任ある人が言うべき意見ではない。

wwwwwww

192 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:46:39 ID:HFN5J8cF0

「大きな流れ」が有るわけだからもう、引き返せそうも無い。じゃあ、どうするべきか？

193 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:46:46 ID:73/Pvx2xP

　　　　.＿＿__　　　　　　　　　_.,,,,,,.....,,,
　 　 ／　　　　＼　　　　　 ／::::::::::::""ﾍヽ
　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　 . /::::::::::::::::ノ　　ヽヽ
　 |　⌒ 　　　　　　 )　 　|:::::,,.‐'"´ 。　 　 |:::|;
　 | 　　、 　　　　　 ); ..　,|/　 ＼　　 ／　.|;ﾉ;
　 |　　＾　 　　　　　| 　　 ｌ　 　-・=　‐・=　i ;　　ＴＰＰに金融や医療が含まれるなんて知らなかったんだお
　 |　　　　　　 　 　|　. 　 l; 　　 （__人_） u |;　 　でもこんな国どうでもいいお
　 |　　;j 　 　 　　　|　／ :＼-^^ｎ｀ｰ'　 .／、ﾟ, 　支持率さえ上がれば何だっていいんだお
　 ＼　　　　　　 ／ 　! 、　/￣~ﾉ∠＿＿/　i;
　 ／　　　　 　⌒ヽ 　ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ;
　/　　　　　　　r、 ＼ 　/ 　./　 ￣￣￣/;

194 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:47:37 ID:lwMdWBXE0

賛成派はノウギョウガーばかりじゃん。
工業とサービスにも触れて論じてみろよ。

195 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:48:12 ID:1ZZR8sPQ0

>>185
世界なんて整合しなくてもいいし、利害対立も解決させる必要は全くない
そういうヤワな思想を持った国が真っ先に滅びるんだよw

196 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:48:17 ID:2R60imJp0

よし金刷ってばら撒こうｗｗｗ

197 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:48:28 ID:jLKOFOKw0

ttpに参加すると表明している政党や集団は
国家犯罪者集団だね。
真の犯罪者集団だね。
殺人者だね。

198 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:48:43 ID:wHQqBkQF0

>>166
落ち着けｗそんなに自給がさがる根拠などどこにもない

去年、俺がしてたJAの（(米)←ここ重要）の育苗の仕事で自給1000円だったから

199 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:48:46 ID:RZS/4J7I0

>>188
役所の試算じゃん、これｗ

200 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:48:48 ID:XWKU27YH0

もし中野氏がここ見てたら、
ぜひ犯罪と麻薬の国、南米コロンビアの政治形態を
参照して今後の研究に生かしてもらいたいところ
大コロンビアとして、隣国のパナマやチャベスのベネゼエラも含めるのもあり

201 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:48:54 ID:XS93E3RV0

>>192
別にFTAでいいよね。

202 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:48:54 ID:KwgzjF+t0

>>181
ドヤ顔で経産省の怪しい試算のリンクを張る奴が現れますよｗ

203 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:49:01 ID:BTx81npE0

>>185
＞この人の考えでは、世界が整合しないし、世界に存在する利害対立を解決することができなくなる。
＞責任ある人が言うべき意見ではない。

お里が知れますなあw

204 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:49:16 ID:h4QVg67s0

滅べばいいじゃん
雇用も保証されないような今の時代じゃ
財産のない人間はどうせ死ぬしかないんだし

205 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:49:21 ID:G4dNTPJY0

119 名無しさん＠十一周年 [sage] 2011/01/23(日) 20:19:10 ID:BH2Ldi+g0 Be:
【動画】やる夫がTPPについて学ぶようです
http://www.youtube.com/watch?v=Y6y8tx8tZ2g

これわかりやすいな助かるわ

206 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:49:42 ID:YgHMlHAP0

>>185
「バスに乗り遅れるな」とばかりに感情的な説明しかできないのは賛成派だろ

お前だって数字で根拠を示してないし。

207 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:49:55 ID:9qMwNoGg0

郵政民営化にあれほど反対してた政党が、推進する政策とは到底思えん。

ほんと心底詐偽だな民主党って。

民主党をあれほど批判してたのに、民主に鞍替えした途端、
「子供手当て？あれは自民の児童手当と一緒で、バラマキじゃないよ」
って、コロっと手のひら返した与謝野そっくりだ。

こんな政党、次の選挙で1議席も無くなってしまえ！

208 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:50:30 ID:Mpo+Sp840

この人の考えてることはすべてわかるよ。

ある事実に気がついて、何とかしようと思ったんだろ
でも、その事実は大変に重いんだよ。

扇動的な考えでなんとか解決できる類のものじゃない。
今世界が曲がりなりにも平和に成り立ってる基本そのものをぶち壊すことになるわけで
その事実に気がついた興奮が冷めれば、認めざるを得ないんだよ。

209 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:50:46 ID:2R60imJp0

日銀券ルールとかガン無視して
金刷って円安にしれ

210 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:52:01 ID:Y1FQc85S0

えーっと、


>>1　誰？

211 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:52:11 ID:n9irvXni0

反対派は例によって共産党か
派遣法に反対していたのも共産党
二次元規制も反対しているのは共産党
デフレ下での消費税増税も反対しているのは共産党

俺らの暮らしを守ってくれるのは共産党なんだと最近気付き始めたよ

こういうと必ず湧いてくるのが「地方参政権が〜」とかいう意見だけど
正直冷静に考えたら、そんなもん俺の暮らしにはなんの関係もないわ

212 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:52:18 ID:x9T+wDbG0

結局、岡ちゃんのいーおんグループが
脳狂に代わって、百姓の中間搾取やりたいだけだろ。
百姓は所得補償でなんともないが、困るのは価格低下で販売手数料
が激減の脳狂。
・・・と、百姓のオレは双思う。

213 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:52:46 ID:9qMwNoGg0

愛知県知事選挙も、呆れることに自民と同じ推薦候補だと。ｗｗ

だったら何で国政でこんなに喧嘩してるの？

ふざけんなよ民主党。

自民、テメーもだ。

214 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:52:58 ID:iiK+0va/0

民主党は主権の譲渡が公約だから有限実行してるよ

215 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:53:05 ID:CK9Xuwk90

>>184
＞平均時給が３００円になったら、国際競争力が着いていいだろ

俺の記憶が確かなら現政権が言ってた最低時給はその３倍超だったはずだが?ｗｗｗｗｗｗ

216 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:53:40 ID:RJxV5vPZP

中野剛志とはこんな人です。

稲葉振一郎の中野剛志『国力論』評
http://d.hatena.ne.jp/shinichiroinaba/20090508

217 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:53:59 ID:YgHMlHAP0

>>208
数字をあげてから言ってくれ
数字が出せないなら黙ってろ

218 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:55:09 ID:MIjrflSt0

この中野って人は中国経済は何か言ってる？
まだ若いようだから副島みたいな団塊と違って中国のインチキを指摘してたら面白いんだが

219 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:57:01 ID:iVYq46P90

***********************************************************
「過剰な自由化」　は、歴史の事実に反する　キチガイ行為なのです。
***********************************************************


　１９世紀の資本主義は、

　　競争に、国家や政府がほとんど介入しない　自由放任主義　でした。

　　しかし、低所得や不幸になる人が続出、　生産性や競争力も落ちてきて、
　　　市場自体が不安定になりました。
　　
　そこで、いろいろな　国家の　「規制」　や　「介入」　を入れはじめて安定させ、
　国を豊かにしました。

　　その後も、そういう方策を積んで、　「現代の資本主義」　があります。


　「貿易自由化」も同じです。

　鎖国でなくても、　「適切な介入」　がなければ、　経済は崩壊します。

　　　「適切な介入」　＋　「市場競争」　ではじめて正常に機能するのです。


　したがって　「完全自由化」　などというのは　まったくの　狂気の沙汰　、
　　歴史の事実に反するトンデモ経済理論　でしかありません。

220 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:57:43 ID:RJxV5vPZP

◆《インタビュー》中野剛志：TPPはトロイの木馬──関税自主権を失った日本は内側から滅びる
http://news.livedoor.com/article/detail/5286192/
http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI

・貿易黒字の増減で良し悪し考える貿易差額主義的発想。
・ドル安政策を採られていればTPPと関係なく苦しくなるのに、それを反TPPの理由に挙げている。
・日本の外需のウェイトが小さいということは、伸び代が大きくあるということなのに、逆に外需拡大路線の否定理由とする。
・もはや日本銀行ですらか言わなくなった、輸入デフレを周回遅れで懸念している。


ちょっと読むだけで中野剛志が駄目駄目なトンデモだと分かる内容。

221 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:58:13 ID:1ZZR8sPQ0

>>211
共産はラディカルに流れすぎるし、最終目標が天皇制解体と私有財産否定という恐ろしい政党だからなw
そこんとこを踏まえた上で判断しろよw

222 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:58:52 ID:C4lnSbE90

日本を外国製品（労働力も含む）で溢れさせるには、
ポチ菅とＴＰＰ締結→為替コントロール→輸出促進→日本超デフレ→賃下げ、リストラの嵐
って流れのすれば郵貯300兆の資金も流動化するわけだ。その安いアメ製品に頼らなきゃ、
貯金崩さないと生きていけない訳さ。で、経済のイニシアチブは完全にアメに掌握される。
超デフレ、内需縮小が進んだ日本は簡単に殺せるよ。そこで日本への輸入価格を高騰させる。
国内生産が出来ない国なんぞ力学的に交渉力はゼロだ。
関税こそ最もコストが安い合理的な自国防衛策。廃止でばらまくのは不合理そのもの。
最低限の自国産業の防衛まで喪失してまで行なう自由化はありえない自殺行為。
防衛で言えば、キチガイ諸国に囲まれた極東で、自衛隊さえも廃止するようなものさ。

223 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:59:15 ID:9qMwNoGg0

こりゃあ多分、民主党が分裂して、菅派は自民と合併するな。

結局民主と自民の喧嘩なんて、盛大な自作自演でした。

チャンチャン。

224 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 20:59:16 ID:ubybP8QG0

>>177
>>175
なにも、必死になっている訳ではありません。
日本の経済成長を憂いているだけです。1995年頃は世界1位でしたが
今は27位です。ＧＮＰは中国に抜かれ、日本の経済成長は今後1％で、年金などは3％
で計算していますので大きく赤字に狂ってきます。

経済成長にはパイを広げる事が、一番です。そして重要なことは
その中で基本的なルールでサービスができる事です。

225 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:00:06 ID:iVYq46P90

*****************************************
　「グローバル化をすれば国が栄えて豊かになる」

これ、ウソだと証明されましたね。 全先進国的にそうです。
*****************************************

　　↓グローバル化がもたらしたもの。

　生活保護増えまくり 　　　共働き増えまくり
　給与水準下がりまくり 　　サービス残業増えまくり
　睡眠時間減りまくり 　　おかげで少子化進みまくり
　国の財政悪化しまくり 　　失業者増えまくり

*******************************************************
グローバル化、貿易の自由化で　国民が不幸になっている理由
*******************************************************

●国内で流通するはずの金 →　中国や東南アジアに投資される
　　　国内には投資が減る　→　失業が増え、国民が貧乏になる。

●TPPで大企業を儲けさせても、→　中国や東南アジアに投資され（国内関係なし）
●金融緩和してインフレにしても→　中国や東南アジアに投資され（国内関係なし）

●それでも大企業や富裕層に資金が余った場合、マネーゲームに走る（国内関係なし）
　　（米国が金融緩和したら、原油や大豆などがあがりまくってます）

*********************************************************
　　「グローバル化の逆」をやらないと、国が潰れる、ってことです。

１９世紀の資本主義のように「自由放任主義」の経済から、国家のさまざまな統制が
入った理由は、「市場経済」＋「統制」ではないと経済も市場も安定しないからです。
*********************************************************

226 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:00:17 ID:nmFQdhLrP

日本崩壊マンセーしてるバカいるけど、滅ぶ事がどんな事なのか
歴史で勉強してないんだろうな。歴史教育の必要性を感じる。

227 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:00:26 ID:lwMdWBXE0

政府は参加する方向で纏めているから、参加した方がいいというデータしか出さない。
市井の反対派が試算を出しても「個人のデータなんて信用なら無い」と切って捨てればいい。
「反対の論拠となるデータを示してみろ」というのは便利な言い分だな。

228 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:00:49 ID:+s+2TEUm0

小泉進次�ｶさんは、こういう話になると全く存在感がなくなりますねｗ

当然ですよね、アメリカの言いなりなんだから

229 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:02:11 ID:MA5Z0v3U0

貧乏人の言うことなんて聞いてくれないよ

230 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:02:27 ID:XWKU27YH0

>>223
だろうね、消費税もTPPももはや議題ですら無くて
２つか、３つ４つの政党がどう結び付くかがメインテーマ
今朝の石原も大連合という言葉を口にしてたし
下々はそれを眺めてるだけだねｗ

231 ：ｔ.ｋ ◆BwjeJbHgRw ：2011/01/23(日) 21:03:36 ID:3L4cXhew0

ｔｐｐ♪　ｔｐｐ♪　ｔｐｐ♪　
http://www.youtube.com/watch?v=aRnBY35yAlY

232 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:04:18 ID:9qMwNoGg0

>>224

経済成長なんてベーシックインカムを実施すれば、すぐ成長する。
日本に足りないのは、駒じゃなくて「安心」。
国が安心を与えないからデフレになってるだけ。

こんな下らないＴＰＰなんて加入する暇があるなら、さっさとＢＩ実施しろ。
それで日本の諸問題は全て解決する。

233 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:04:51 ID:OvE9ZTYu0

中野とウルフ金中は、今すぐＳＰつけろ！
自身か家族かが、謎の自殺に追い込まれるぞ。

234 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:05:40 ID:RJxV5vPZP

トンデモ中野剛志テンプレ

・未だに貿易差額主義！アメリカからの輸入が増えてしまうからTPPに反対。
・アメリカがドル安政策を取るからTPPは問題！（TPPと関係なく問題になるのに、何故か反TPPの理由に。）
・輸入デフレ論者！TPPの一番の問題はなんと廉価な輸入品でデフレが進んでしまうこと。
・民間の資金需要が弱い時にはマンデルフレミング効果は働かず、財政出動で円高は起きない！
　（実際の財政出動と実質実効レートを自分で比べてみよう。）
・財政出動で内需を増やせば円安になる！
・純輸出を減らせば円安になって外需獲得がしやすくなる！
　（もはや何を言いたいのか意味不明。）

235 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:05:56 ID:Pbsc48eI0

>>220

・貿易黒字の増減で良し悪し考える貿易差額主義的発想。
良し悪し考える貿易差額主義的発想がなぜだめなのか？
他に何を中心に語ればいいのか？
・ドル安政策を採られていればTPPと関係なく苦しくなるのに、それを反TPPの理由に挙げている。
ドル安政策+TPPでさらに苦しくなる事に対して君は何も言っていない
・日本の外需のウェイトが小さいということは、伸び代が大きくあるということなのに、逆に外需拡大路線の否定理由とする。
インフレ時にやってくれと中野氏はいっている
なぜその事を書かないの君は？
・もはや日本銀行ですらか言わなくなった、輸入デフレを周回遅れで懸念している。
なぜ新しい、古いで経済学を判断するのか？思考の停止では二のか
当たらいければいいのか？

まー君が無知で扇動する煽りやなのはよくわかったが

236 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:05:59 ID:BTx81npE0

>>227
政府の出した数字がTPPろくなもんじゃないと示唆している上に、まともな答弁もできない菅総理。

○動画　共産党市田書記局長の参院予算委員会での質問。
ＴＰＰは国土と社会壊す
http://www.youtube.com/watch?v=Kl-szMQJqf0

○その質疑の赤旗記事
ＴＰＰ問題　市田書記局長の質問
　１９日の参院予算委員会で、焦点となっている環太平洋連携協定（ＴＰＰ）を取り上げた日本共産党の市田忠義書記局長・参院議員。
米国いいなりに食料自給率向上の国民的願いに逆行する危険な協定のねらいが浮かびあがりました。
（後略）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-11-20/2010112003_01_1.html

具体的な数字が出てくるので記事または映像を見るとよいです。
こてんぱんです。

237 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:06:23 ID:OAjNJkyO0

>>185
工作かよ

238 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:07:07 ID:ubybP8QG0

>>225

今はグローバル化、うんぬんを言ってる奴は笑われる。

世界は、いやがうえでも、グローバル化しているんだ！

それとも、30年前の中国かロシアにワープしてお願いして見る？

世界で一番、共産圏、中国やロシアが資本主義、新自由主義になってる時代に。

239 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:07:14 ID:MlVL19OM0

名前をかえてやってくる詐欺師みたいなもんだよ　ＦＴＡ，ＥＰＡ、ＴＰＰ
アメリカの輸出物が産物しかないためにあみだされた世界的サギです

240 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:07:58 ID:/zfYfTET0

韓国企業にとっては、日本がＴＰＰの理事国になるのは脅威だよね。
日本が理事国として、知的財産権保護とかで韓国批判しだすと困るよね。
民団から、ネット工作指示とか出てるの？

241 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:08:09 ID:PAFGRyWK0

西部大先生の一番弟子は佐伯だ
中野は3番弟子
自民党参議院議員の西田は10番弟子位？

242 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:10:11 ID:HpArvdVXP

>>233
いや、心配ないよ。
官僚時代の会計虚偽報告で起訴されたり、
女子高生のスカートの中身を手鏡でのぞいて現行犯逮捕されたり、
温泉で他人のロッカーから時計を盗んで現行犯逮捕されたり、
その程度でしょう、きっと。

243 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:11:06 ID:MIjrflSt0

で、この中野って人は中国経済はなんていってる？
副島がキモすぎて、最近は中国になんて言ってるかで判断してる

244 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:11:18 ID:iKaGpbCQ0

>>238
グローバル化しても守るべきところは守る必要がある
まわりがやってるから自分もやるという考え方は知能が足りない

245 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:11:21 ID:Nqe01nrI0

10年ほど前なら、「日本人の閉鎖性みくびんなｗ外国産が入ったって、
国産品需要はさほど落ち込まないよ」と断言できたんだが、
不況続きの昨今、中国産の食品にさえ抵抗無く買ってしまう人が増えているのを見ると、
きついのかなとも思う。
促成栽培も、最近では外国産野菜に押されて、やるメリットが薄れたそうだ。

246 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:11:29 ID:MiTeEZEE0

ＴＰＰは阻止できないのか

247 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:12:18 ID:Pbsc48eI0

>>234

問題定義の箇所が抽象過ぎてわからん
具体的に

　（もはや何を言いたいのか意味不明。）

248 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:12:29 ID:QTSUEarX0

6月にドル売れば儲かるってことだな
よしよし

249 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:12:33 ID:kdaV2iRy0

>>211
そういえば共産党は尖閣問題に対するステートメントもしっかりしていたね

正しい政論は自民と共産の一部にのみあり
http://www.mxtv.co.jp/nishibe/archive.php?show_date=20101225

250 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:12:56 ID:OhVumQk00

>>238
日本以外の主要国が自国通貨刷って通貨安にし海外に行った工場を呼び戻したり輸出を伸ばして雇用創出する政策してんのに

＞世界は、いやがうえでも、グローバル化しているんだ！

なんこと言ってんだ？

251 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:13:49 ID:ubybP8QG0

>>232
>ベーシックインカム

理想はあっても

まだ、やった国もなければ、成功した実例もないのに。

その前に、社会保障・年金も払えないのに？

252 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:14:14 ID:1ZZR8sPQ0

>>238
グローバリズムなんて今更誰も信じなくなったじゃん。結局アメリカの傍若無人ぶりを見せつけられてさw
新しい国家主義時代を迎えつつあるんだよ今はw

253 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:14:14 ID:AZq1tRyQ0

　　　　　　経団連　大勝利！

254 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:14:23 ID:x9T+wDbG0

どうせ、ミンす党政権なんぞあと何ヶ月も持たないだろーし、
今回のＴＴＰでオレの地方では、里帰りしたミンす議員
を反対運動で追い返したそうだしねー。
まあ、国賊マスゴミは絶対報道しないけどねｗｗｗ

255 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:14:31 ID:9qMwNoGg0

アメリカはもちろん、中国も新自由主義信奉者だから、全く信頼できない。
だから菅のＴＰＰはもちろんだが、鳩山の東アジア共同体構想も
ふざけんなレベル。

日本はどっちと組もうが絶対に幸せにはなれない。
50年後待ち受けてるのは、中南米のような死屍累々としたスラム街。

米中と喧嘩せずに、日本独自の道を歩むしかない。
それにはベーシックインカムしかない。
これが俺の持論。

256 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:15:52 ID:OAjNJkyO0

ベーシックインカム議論に進む前に
まずＴＴＰに参加しないことが重要

257 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:16:03 ID:MlVL19OM0

グローバル化じゃないよアメリカンスタンダードのおしつけだよ

258 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:16:44 ID:Pbsc48eI0

>>232

ベーシックインカムを実行しても
マスゴミが絶賛して将来不安（破綻など）を煽ってくれるから
内需が増えないと俺は想像してるけど

259 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:16:45 ID:ZPZB9qRd0

中野剛志の言ってることは前提が妄想

アメリカがTPPの後にドル安に誘導すると一点張りだが、根拠ゼロ

260 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:16:49 ID:/xReKezG0

TPPで中が食糧危機になって２０１２年に人類滅亡らしい
意味がわからんｗｗ

261 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:17:26 ID:NMe0qlKc0

>>257
アメリカンスタンダードを拒否れば、
チャイナスタンダードをおしつけられるだけ。
いやならジャパンスタンダードを作ればいいのだが・・・

262 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:17:27 ID:LsqMGzts0

降って沸いた「TPP」の謎？！(民主党福島議員)10/11/06
http://www.youtube.com/watch?v=JvBhl7rt4rU&feature=related

TPPアメリカの真の狙いは！？(自民党小野寺議員)10/11/13
http://www.youtube.com/watch?v=aV4fmGVP3kw&feature=channel

263 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:18:14 ID:KaAG1tRY0

これからの日本は多民族国家にならなければダメだろ
日本人だけじゃあ、もうどうしようもないから

外国から資本を持ってきて
優秀な人材の下で得意の細密な単純作業を日本人がやるべきなんだよ

264 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:18:30 ID:BTx81npE0

>>249
その動画見た。大門実紀史さんの本を読んでみるよ。
小泉竹中政策批判に興味ある。

265 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:18:45 ID:ubybP8QG0

>>250
>自国通貨刷って通貨安

どこの国？

>海外に行った工場を呼び戻したり

どこの国？日本の法人税を知ってる？日本の終身雇用、派遣法改正は知ってる？

266 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:18:53 ID:Us6jDCkf0

>>259
そりゃそうだ。とっくの昔にドル安に誘導してるから、
「TPP後」にドル安に誘導するなんて悠長なことしないよな。

267 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:19:02 ID:Pbsc48eI0

>>259

もう既にって言うか、とっくにしてるよ

君は先の予想せずに論理を言うのか？

268 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:19:04 ID:1ZZR8sPQ0

>>259
オバマの貿易政策を見てみろ。それになぜTPPに中国が参加していない理由を考えろ
ドル安戦争しかけて赤字縮減したいのがみえみえ

269 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:20:09 ID:ZPZB9qRd0

中野剛志はTPPの後にアメリカがドル安に誘導するというが、いったいどうやってドル安にするのかｗ
そんなに簡単にドル安に誘導できるなら、アメリカはとっくにやってるよ
中野剛志はアホの極み

270 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:20:38 ID:hfDRzG/q0

国家解体は民主党の悲願だからTPPは強行するでしょうね。

271 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:20:48 ID:4qhNR0PN0

【雇用】新卒採用、TOEICは７３０点以上…武田薬品[11/01/23]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1295736799/

272 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:21:36 ID:9qMwNoGg0

>>251

年金制度は廃止。
金持ちジジイに、更に月40万、50万の年金払って、更に肥え太らせてるのが今の年金。
一方、貧乏な自営業や、専業主婦なんて、月5万円ぐらいしか貰えない。
だから日本は世界一自殺が多い。

こんなふざけた年金制度なんて廃止して、
子供4万、大人8万、老人12万のベーシックインカムに切り替えた方が1億倍マシ。
財源はたかが100兆円、日本人の給与は300兆円、余裕で出来る。

どうせ十数年後には、信じられない高税にあえぐんだ。
だったら一部の金満ジジイ「だけ」が肥え太るより、
国民全員にばら撒いた方が、全然マシと思わないか？

273 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:21:38 ID:SumUDLwk0

工作員

274 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:22:02 ID:OAjNJkyO0

>>269
何を言ってんだか
話にならんわ

275 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:22:03 ID:Pbsc48eI0

>>269

えっそんな事も知らないの？

276 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:22:43 ID:JSNzdpld0

TPPで滅ぶのは日本の農業じゃなくて
農業補助金で喰ってる連中だろ。

277 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:22:44 ID:ScNryv610

長いから今度読もう

三行あれば頼む

278 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:23:07 ID:HpArvdVXP

アメリカンスタンダードに乗れるならそれもいいよ。

札を好きなだけ刷りまくって自国通貨安を維持し、
外国人労働者を国籍保持者優先の法律で排除し、
自国の金融機関の政府保有株率を高めて、
他国の金融機関の政府関与はＷＴＯ違反と断定し、
強力な他国企業は欠陥製品裁判を仕掛けてブランドイメージ失墜を誘導する。

日本も対米対策でコレやっていいなら参加も悪くない。

279 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:24:20 ID:ZPZB9qRd0

アメリカが貿易赤字を克服するためにドル安にすればいい。こんなことは小学生でもわかる。
実際、アメリカもドル安にしようとドルを刷りまくって頑張ってきたが、どうにもこうにもうまく行かない。
だから、TPPでもって日本やその他に関税なしで輸出して少しでも赤字を減らそうとしてるわけだ。

ところが、この中野剛志とかいうアホの子は、「アメリカはTPPの後にドル安で日本は滅びる！」とか
わけのわからんことを感情的にほざいて恥を晒してるわけで、
いやぁ、凄いねぇｗ

280 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:24:20 ID:OhVumQk00

>>265
FRBが6000億ドルの国債追加購入したし中国の通貨供給量が跳ね上がってる

ドイツはユーロ安で海外に展開していた工場が戻ってきてる

281 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:24:27 ID:Mpo+Sp840

アメリカといっても一枚岩じゃないからな。
通貨安競争をしたい勢力も当然いるだろうけどね。

まあ、通貨安競争をしかけるというのは、つまらん意見だわ。
そんなことをするぐらいなら、今までも、これからも、TPPがあろうがなかろうがいくらでもできる。
第一、世界全体が保護主義化して一番得するのはアメリカだしな。

282 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:24:29 ID:4qhNR0PN0

>欧州でトヨタ超え　韓国連合に追い風（海外とっておき）
>フランクフルト支局　下田英一郎

ネトウヨ諸君は無人島でも共同購入してさ　勝手に自給自足の生活をやっててくれ。

283 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:25:23 ID:SumUDLwk0

>>277
工作員
政権交代と
同じ手口

284 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:25:52 ID:V/Y+vycE0

【開国】

　　�@　米国が黒船で来て、日本人全員ぶっ殺すと脅す
　　�A　殺されたくないなら、条約結べ
　　�B　治外法権と、関税自主権のない不平等条約を結ぶ
　　�C　1911年、小村寿太郎が、関税自主権を回復し、独立国になる

【ＴＰＰ】

　　�@　米国が大恐慌になる
　　�A　オバマ　「5年間で輸出を2倍に増やす」
　　�B　2011年、すっから菅が、関税自主権を放棄し、植民地になる

285 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:26:49 ID:Qfgd42l/0

>>269
あんた馬鹿か
リーマン以来米国はドルすりまくってるだろ。

286 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:26:50 ID:PiAWndhf0

自由貿易体制の恩恵を最も受けてきたのは日本ですよ、世界中がもし保護主義に

なれば一番被害を受けるのは資源のない国ですよ、馬鹿丸出し中野さん

時計の針は戻りませんよ

287 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:27:34 ID:q9eHQX5U0

目の前に火の手があがっているのにまだ見ないフリ
関心のないフリをして火を消そうとも逃げようともしない
いいかげんＴＴＰみたいなウソ話を信じてる奴は目を覚ませよ
当たり前のようにくるはずの明日が知らないうちに崩壊してるぞ
カラカラの日本をこれ以上しぼったら破けてしまうだけだ

288 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:29:07 ID:ZPZB9qRd0

>>285
で、それでドル安になったのか？ｗ

仮にドル安になったとするなら、もうTPPやる必要もないな
ドル安になってるならば貿易赤字なんてとっくに解決してるだろうしなぁ

289 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:29:11 ID:Pbsc48eI0

>>279

「ドル安がどうにもこうにもうまく行かない」
えっ君の情報源って異次元？

「アメリカはTPPの後にドル安で日本は滅びる！」
なぜ滅びないのか？
明確に具体的に分かりやすく

たとえ滅びなくても
TPPは迷惑と言っているが

なぜ不利になる事を不利になると言ってはいけないのか？
具体的に

290 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:29:37 ID:wHQqBkQF0

落選させようＴＰＰ反対派議員−
関税で農業は救えない！！ : アゴラ - ライブドアブログ
http://agora-web.jp/archives/1126680.html

291 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:29:43 ID:kdaV2iRy0

>>264

その本は俺もまだ読んでいないけど
規制緩和はデフレ化で取るべき政策ではないと･･･中野氏も言っていたね

しかし、かんぽの宿の問題はその後どうなったんだろうね

292 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:29:49 ID:1ZZR8sPQ0

>>286
尖閣の海底資源が何百兆の価値かちょっと言ってみてくれw

293 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:30:25 ID:NMe0qlKc0

>>287
金だけはあるのに経済はがたがた
水中なのに脱水で死ぬようなものだな。

294 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:31:18 ID:O8BtGhVi0

TPPに反対している人達は日本を鎖国でもしたいのかね？
そうなれば、今現在日本国内に生産拠点を持つ企業が次々に日本からいなくなり、
雇用が失われていくんだけど、理解できないのかな？

それとも共産党みたく「大企業イラネ」とか言い出すのかな？

295 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:31:29 ID:Pbsc48eI0

>>288

ドル安になってるならば貿易赤字なんてとっくに解決してるだろうしなぁ
↑
これマジで言ってるの？

296 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:31:47 ID:XWKU27YH0

>>286
それは「冷戦構造下」という、西側諸国の盟主アメリカが自分の庭を開けて
その中で日本が独占的に商売ができたという、大条件があっての事だろ
冷戦の壁が全てとっぱられた今、日本企業は中国、東南アジア市場で苦戦してる訳で

297 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:32:11 ID:ubybP8QG0

中野剛志さんのような官僚が学者のように、世間知らずをミスリードする
のは、危険です。

TPPは関税フリーだけではありません。関税は24項目の一つにしか過ぎないのです。
海外から日本への投資額はほとんどありません。

ガラパゴスで沈没するのを待つか、大海に出て行くかです。

298 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:32:36 ID:04dX311M0

トヨタ社員の男逮捕＝飲酒ひき逃げ容疑、男性重傷−名古屋
　飲酒運転で衝突した軽自動車の運転手に重傷を負わせ逃げたとして、愛知県警天白署は２３日、自動車運転過失致傷と道交法違反の疑いで、同県みよし市園原、トヨタ自動車社員中山輝志容疑者（３１）を逮捕した。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011012300095

299 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:33:13 ID:Mpo+Sp840

アメリカは通貨安競争はしかけないよ。
それをやるなら、今までもいくらでもやれたしね。ただ刷れば良いんだから。
ドル刷りはリーマンショック以前までは、アメリカは厳格に避けてきた。

通貨安競争後の保護主義化で一番得するのは、実はアメリカ国民。
大国の国民が一番得をする。

でも、それで満足しない人々がアメリカにはいる。まあ、その人たちがアメリカを動かしてる
わけだよ。その人たちは、世界の自由貿易を志向していて、世界はそのとおりに動いてる。
そして、そちら側に行かないと、世界は円滑に動かない。
大国の国民のみを利する制度（つまり保護主義）の最終地点は平和ではない。

300 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:33:27 ID:NMe0qlKc0

>>294
石油さえ必要なければ・・・

301 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:33:32 ID:q9eHQX5U0

>>288
米ドル安になってるだろうが
アホか
いいかげんにしとけよ

302 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:33:46 ID:JSNzdpld0

農業族に騙されてる連中が多すぎ。
農業補助金と関税撤廃で
農業族を滅ぼして減反政策をやめろ。
やる気のある農家を増やして
品質の高い日本の農産物は国際競争力のある
産業に成長できる。

TPP賛成〜！

303 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:34:20 ID:/UGDYjTe0

たとえばアメリカ人やシンガポール人が本国で
弁護士、歯科などの資格なり免許を取得して
日本に来日して、日本で開業する事も出来るようになる

たとえばベルー、ベトナム、チリ、マレーシアなどの後進国から
低賃金労働者がブルーカラー職を求めて日本にやってくる
企業側は賃金に安い彼らを率先して雇う
日本人も雇って貰うために、彼ら並みの人件費を享受せざるをえなくなる

TPPは農業だけではなく、日本国内の全労働者が過当競争を強いられる
その先にあるのは所得減＆失業率増加＆デフレスパイラル＆今以上の少子化

304 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:34:25 ID:U6/z2+JI0

TPPに賛成するやつはタイキック

305 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:34:55 ID:9qMwNoGg0

ＴＰＰをやっても日本の輸出は伸びない。
これは全くその通り。

もはや日本の工業は完全現地雇用、現地生産だから
為替相場の影響なんて大して受けない。
円高だから韓国と戦えないというのは大嘘。
つーか、これだけ圧倒的に円高になっても、アメリカでの日本商品なんて
全く値上がりしてないのをみれば、分かりそうなもんだ。ｗｗ

更にアメリカの日本車の関税は僅か2.5％。
この程度で韓国や中国との戦いが致命傷になるとは到底思えない。
韓国なんて部品の大部分を日本に依存してるんだ。
ウォン安が逆に足を引っ張ってる。

結局、やれ円高だ、やれ関税だ、韓国は凄い、大変だ大変だと騒いで、
アメリカの都合のいい国に改造したいだけ。
ちなみに韓国経済はアメリカにのっとられてるから、実質同じ国な。
いい加減気づけよ馬鹿馬鹿しい。

306 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:35:12 ID:Pbsc48eI0

>>297

ちょっと違うな

ガラパゴスで沈没するのを待つか、台風の真っ只中イカダで大海に出て行くかです。
なので
台風過ぎ去るのを待って、ガラパゴスからちゃんとした船で大海に出て行くんです

307 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:36:04 ID:Q7Zg2UWm0

年収１５００万で中流きどってる阿呆な推進派の年収も５００万くらいになって
国産品食えなくなって、職は１０万も渡せば一生懸命働く外国人に奪われて農家や漁師は壊滅。
朝鮮人は高笑いだなw

308 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:36:44 ID:Us6jDCkf0

>>188

まず、
＞（ア）日本がＴＰＰ、日ＥＵＥＰＡ、日中ＥＰＡいずれも締結せず、
＞（イ）韓国が米韓ＦＴＡ、中韓ＦＴＡ、ＥＵ韓ＦＴＡを締結した場合、
＞（ウ）「自動車」「電気電子」「機械産業」の３業種について、
＞（エ）2020年に日本産品が米国・ＥＵ・中国において市場シェアを失う
という試算の「前提」だけど、
TPPを結ばないだけじゃなくて、ずいぶん広範囲に渡って「日本が何もしない」事を前提にしているよな。

大体、環太平洋(というか実質日米間)のTPPがどうして対EUや対中の交渉に関わってくるんだよ。
あれか？経産省は不平等条約とか結ばされたときに「もうどうしようもないやー」とか解決しようともせずに投げる連中なのか？
関税自主権を放り投げようとしてるんだぞ？

で、そもそもそのデータ、
経産省が「TPPが結ばれればこれはアメリカでも売れるようになる」と判断した品物が公表されていない。
どの業種がどれだけの利益を得られるのかも公表されないのに、「TPPで製造業大儲け！！」とイメージで語るのは、投資詐欺と変わらない。

309 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:37:08 ID:AT+Dw9Q20

TPPはリトマス試験紙だよ
スパイと日本派以外はマンせーがデフォ。

310 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:37:33 ID:FGhRMKJp0

なんかドル安はアメリカの陰謀だと思いこみたい奴が多いな
アメリカがドルを大量に刷ってるのは日本にならないためって理由が多いんだが
ドル安はその結果でしかない
どこの世界にデフレが解消しそうになると金融を引き締める中央銀行があるんだ
日銀以外に

311 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:38:21 ID:1ZZR8sPQ0

>>302
おまえはミンスに騙されすぎだろw
世界がデフレ貧乏しているときに、誰が糞高い日本の農産物を買うと思ってんだ？
現に、富裕者層向けの農業もちっとも成長しないじゃないか

312 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:38:30 ID:ZPZB9qRd0

さんざんドルを刷ってが、それでもドル安になってないから、いまだにアメリカは貿易赤字なんだろうがｗ

でさぁ、どうやってアメリカはTPP後にドル安にもっていくわけ？

今までできなかったドル安がTPPさえやれば、簡単にできるようになるのか？

中野剛志はTPP後にアメリカはドル安うんぬん言ってるが、それは中野剛志の都合の良い妄想なんだよ

313 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:39:12 ID:/eGvU0qK0

>>174
む？国内のタバコ税はかかるんだじゃないの？

314 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:39:22 ID:X89oI6Jd0

>>24
ＴＰＰヤバすぎ！

315 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:39:48 ID:Qfgd42l/0

ＴＰＰ推進派の人は２４が貼った動画みてみなよ。
菅直人のスッカラ菅ぷりがよく分かるから。

316 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:40:25 ID:9qMwNoGg0

日本の場合、ドルで儲けたら、ドルで買物した方がいい。
円に換えると大損する。
何故なら、円高になっても、日本の工業製品は全く値段が変わらないからだ。

たとえば３ＤＳなんて、日本では2万5千円、アメリカでは250ドル。
つまり為替相場に関係なく、1ドル100円で計算してる。
これを現在の1ドル80円に変えたら、250ドル手持ちにあっても、
日本円にしたら、2万円に減っちゃう。
３ＤＳ買えない。ｗｗｗｗ

つまり、ドルを円に変えて、「日本企業の儲けが激減。大ピンチ」なんてのは
世界中で日本製品が買える今となってはお笑い話。
ドルベースでの儲けが減らなければ、何の影響もない。

317 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:41:00 ID:lfYS1LOLP

>>114
あなたのコメントからはあなたの人柄がよく解んないけど、

チキンラーメンの小麦もおそらく外国産
買えてるうちはチキンラーメンも製造できますがねｗ

318 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:41:20 ID:9bgn5ujU0

>>294
日本から出て行けば、今までのように日本で商売できなくなるけどそれでいいなら出て行けよ
日本は内需主導の経済だぜ
日本でモノを売るために海外で安く作って日本に売る、その前提が失われたら困るから海外移転できないでいるんだよな未だに

319 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:41:27 ID:q9eHQX5U0

>>310
いまどき陰謀がないと信じる方が国際常識がない
しかしそういうことはおいといて
大量のドルは為替に死ぬほど影響がでているんだから
結果的に同じことだ
向こうだって日本に影響はあるのはわかっててやっていることだ
オバマ政権もさっさと交代して共和党に変わればどうぜ変わる

320 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:41:41 ID:Us6jDCkf0

>>288
ドル安で、米国内の輸出企業の後押しをして、
TPPで、世界でも上位の市場である日本市場に関税をかけさせることなく売り込もうとしてるんだろ。
しかも、デフレで不況になっている日本市場なら、
円高ドル安で安くなったアメリカ製品も売れると踏んでいる。

321 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:42:22 ID:Pbsc48eI0

>>302

今はデフレ
農業族だろうが需要を無くす事はやめろ


やる気のある農家を増やす
↑
どうやって？

322 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:42:28 ID:Qfgd42l/0

>>312
ドル円が８０円きるんじゃないかって散々騒がれてただろ。
てゆうかあんたドル安の意味知らないだろ。

323 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:42:43 ID:X89oI6Jd0

>>312
はあ？今すでにドル安じゃん。
事実を無視するのが得意なサヨクw

324 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:43:24 ID:XJESvEWb0

>>312
変動相場が始まったとき一ドル360円
今一ドル約80円

ずっと一方通行のドル安だろ
今までどおりのやりかたで幾らでもドル安にできる

325 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:44:17 ID:wlniZPSA0

　　　「民主党はトロイの木馬」

326 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:44:22 ID:9qMwNoGg0

>>312

何言ってるんだこいつは？（笑 ｗｗｗ
誰かこのスワヒリ語を翻訳してくれ。ｗｗ

327 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:44:22 ID:9vs1h1nc0

ＴＰＰに積極的に賛成と言うよりも
ＴＰＰ反対派が嫌いだからＴＰＰに賛成って人もけっこういるんだね。
このスレ見ると。

328 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:44:24 ID:tbWn2Hd70

明治の始めのころは
1ドル=1円だったわけだが

329 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:44:32 ID:9bgn5ujU0

>>294
つか、「海外に出て行って日本で成功している日本企業」があるなら教えて欲しい

330 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:44:43 ID:q9eHQX5U0

だいたい為替がこんなんだから日経の株式市場も戻りが鈍い
しかしドルベースでみたらえらく上がっている
ひどい話だ

331 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:45:21 ID:ubybP8QG0

>>280
>FRBが6000億ドルの国債追加購入したし中国の通貨供給量が跳ね上がってる

ＦＲＢは出しすぎた（国債）借金国債を買い入れたんだ！

中国はアメリカの買いすぎた国債を売ったんだ！　なにを理解している。


>ドイツはユーロ安で海外に展開していた工場が戻ってきてる

ヨーロッパではドイツが借金が一番少なくて安全だからだ！

332 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:45:36 ID:Us6jDCkf0

>>294
TPPを結んでも、国外流出は止まりませんが？
それどころか、人件費が馬鹿安い途上国から、日本に製品送っても関税かからないから
ますます国外に流出しない理由が減りますけど？

もしくは、「お前らの賃金を安くすることを認めないと国外脱出するぞ」とか脅して
日本国内の日本人労働者の賃金を下げる方向で、話を進めるつもりで？

TPPの中にある労働の流動化ってのをどうして触れないのかね？

333 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:46:07 ID:NMe0qlKc0

自給率の上がる三つの方法。
1.カロリーの高いものしか作らない

カロリー計算なので野菜など無用！
日本人なら米を作れ！

2.世界的不作で食料が輸入できなくなる。
このときこそ自給率１００％が実現！餓死者が出るかも知れませんが。

3.畜産は支援しない。農作物に特化。
畜産はエサが輸入なので自給率には寄与しません。
牛肉が自由化されても全く問題なし。
畜産業を護る余裕があったら農作物に回しましょう。

334 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:46:09 ID:V/Y+vycE0

【デフレ政策】

　　緊縮財政　（事業仕分け）
　　金融緊縮　
　　自由貿易　（ＴＰＰ）
　　規制緩和
　　増税
-----------------------------------------
【インフレ政策】

　　積極財政　（道路・道路・道路）
　　金融緩和
　　保護貿易
　　規制強化
　　減税
-----------------------------------------
Ｑ　今はインフレですか？デフレですか？
Ａ　デフレです
Ｑ　デフレにはどのような政策をうちますか？
Ａ　インフレ政策です
Ｑ　なぜ広告テレビはみんなＴＰＰに賛成なのですか？
Ａ　広告主が、トヨタだからです

335 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:46:12 ID:9rFGRWYI0

関税の影響より為替レートの影響が大？？？？？？？？？？？？？

８倍近いコメ関税の影響より

固定相場制３６０円の時より4分の１ちょいしか下げてない
為替の影響が大きいだって？？？？？？？？？

８倍近い関税に比べれば、ドル円５０円でも可愛いもんだ

336 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:46:30 ID:hZLOSQlc0

>>294
いいよ。すでに相当出てるし、いまさらなにも企業にきたいしてない。
政治に頭突っ込むうざいやつがへって助かる。

はやくでていけよ。

337 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:46:37 ID:JSNzdpld0

>>311
中国の富裕層の間では日本の米や農産物が人気だぞ。
自国の食料品の品質がまったく信用されてないしなｗ

338 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:46:41 ID:XJESvEWb0

日本もTPP参加するなら刷った円で農家に直接補償するなええかもな

339 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:46:52 ID:OhVumQk00

>>320
オバマはとにかく自国の雇用を何とかしないといけないからな
中間選挙での大敗も保険制度あったけど一番は雇用だった
だから輸出増やして雇用創出しようとしてる
TPP参加するにもバイアメリカン条項あるから紆余曲折ありそうだが

340 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:47:18 ID:/eGvU0qK0

>>327
そういう差別主義者で溢れ返ってるよな日本って
そりゃまともで能力のある人は出て行くわ

341 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:47:53 ID:kzyPcltd0

>>337
そう言うマスコミの請け売りは恥掻くからやめれ

それで日本が食っていけるような誤解を与えるな

342 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:48:06 ID:IBx1wSjK0

海外事業する上で日本国の後ろ盾あって商売してるのに日本の内需にはまったく責任とりませんだろ
逆に増税すべきだろ

343 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:48:28 ID:9qMwNoGg0

ＴＰＰじゃ絶対輸出は絶対に伸びない。
>>305に書いたとおり。

一方日本の農業は間違いなく壊滅する。
一説には350万人の失業者が出るという話。
民主党はこの莫大な無職をどうやって救済するんだ？
それとも自民党みたいに、精神論根性論で逃げるのか？ｗｗｗ

アメリカ「だけ」が一方的に得をする話を、平成の開国だとか何とか、
抽象的な言葉で誤魔化すとは、こいつはどこまで売国奴だ？

344 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:48:30 ID:ZPZB9qRd0

詭弁はいいからさ

ドル安にできてないから貿易赤字なわけ
これ大前提ねｗ

貿易赤字は輸出とか輸入とかじゃなくて為替の問題だってのは中野剛志も言ってるじゃないかｗ

だから、アメリカはTPP後にどうやって為替を貿易赤字を黒字に誘導できるくらいドル安にもっていくんだって聞いてるわけ

そんなにドル安にできるならTPP関係なく、とっくの昔にやってるだろう

345 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:49:44 ID:SS1iLXNl0

百姓に野たれ死んでほしいので、ＴＰＰ大賛成。

346 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:50:04 ID:O8BtGhVi0

>>320
関税の撤廃については、日米双方が撤廃するのだから条件はイコール。
通貨競争についてはTPP自体と関係なく発生しているのだから、
TPP議論に混ぜるのは不適当。

また、今の為替レートが永久に続くと思ってるのか？
この20年ばかりで、どれだけ動いたと思う？
まあ、為替介入をさぼった民主党はクズだが。

347 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:50:27 ID:1ZZR8sPQ0

>>337
それなら中国がなんでTPPに入っていないんだよw
おまえのいう日本の農業成長に欠かせない国じゃないのかw

348 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:50:36 ID:XJESvEWb0

TPPに参加すると
失業者だらけになって
平日の昼から2chの書き込み増えるからヤダ

349 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:50:49 ID:b2wy1K3Q0

元のレートを変動制にするよう中国と協議して段階的に元の信用を上げようという個人的な妄想

350 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:51:30 ID:kzyPcltd0

>>344
為替が解らないアホはレスすんなｗ

>>345
百姓に野垂れ死にされたら日本も終了するっつうの
野垂れ死にしてほしいのは高コスト体質を作り出してる農協と
農林水産省の外郭団体だ

351 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:52:29 ID:FGhRMKJp0

>>319
陰謀論を信じる方は脳みそがないわ
日本円の独歩高は日銀の無能と無責任の結果でしかない

ＴＰＰで日本に関税をかけさせずに輸出しちゃうぞおおおって妄想しても
日本は農作物も全体でみれば世界的に低関税であり
工業製品はほぼ無関税だ
まだ、アメリカの方が高いわ

352 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:52:43 ID:CK9Xuwk90

>>288
ドル安になってるぐらいは解るよな?
なのになんでTPPが必要ないって発想になるのかがわからんｗ
関税って何の為にあるのか知らないのか？

353 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:53:02 ID:xhm84Fcj0

中国や韓国や台湾やインドはTPPとは無関係だから
これらの国のことを持ち出すのは止めような。

354 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:53:10 ID:2oGxLakj0

農業に集ってる系列団体は反対煽ってるけど
農家自体はどうでもいいと思っていると思うよ
兼業がほとんどだしね
いざとなったら自分たちの食う分だけ作ればいいわけだし

355 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:53:20 ID:RZS/4J7I0

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356 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:53:43 ID:ZPZB9qRd0

中野剛志とその愉快な仲間たちさんよ

アメリカはTPP後にどうやってドル安に誘導するのか、早く教えてくれよ

そして、なぜ今までやれなかったのかについてもな

357 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:53:56 ID:Qfgd42l/0

中国を引き合いに出してる人がいるけど
中国の富裕層が日本の食品買ってるのは
自国の食品に不安があるからだろ。
ＴＰＰの主な相手国の米国人が自国の食品に
そんな不安を持ってるとは思えないんだけど･･･

358 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:54:45 ID:Pbsc48eI0

>>344

ID:ZPZB9qRd0　よ

ひとつだけ質問させてくれ
ドル円がいくらならドル安になるんだ？

359 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:54:54 ID:ubybP8QG0

>>306

ＴＰＰは10年後の完全スタートです。今から、やらないと農業は
遅れてしまいます。また、その力が失せてしまいます。

農業従事者65歳、日本のＧＤＰ500兆円の中、農業9兆円、米産業2兆円です。

360 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:55:17 ID:xhm84Fcj0

アメリカは今後5年間で輸出を2倍にすると言っているし、もう貿易赤字をほっとけないわけだから。

361 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:55:31 ID:9qMwNoGg0

>>344

＞アメリカはTPP後にどうやって為替を貿易赤字を黒字に誘導できるくらいドル安にもっていくんだって聞いてるわけ

そんなものドルを刷りまくれば幾らでもドル安に出来るが、それはそれとして、

円はブラザ合意前の240円から、あっという間に120円になり、いまや80円。
為替レートは三分の一になったにに、アメリカの対日赤字なんて全然減らない。

結局問題なのは、為替レートじゃなくて、アメリカに売る物がない。
これに尽きる。
ＴＰＰを実現すれば、アメリカの農産物は売れるだろうが、たかが
数百円の商品が売れたところで、儲けなんて高が知れてる。

アメリカは中国にも元高を迫ってるが、それじゃ何も解決しないんだよ。
アメリカ人ってのは、本当に何も分かってない。

362 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:55:35 ID:kzyPcltd0

>>356
だから為替が解らないアホはレスすんなｗ

363 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:56:18 ID:JSNzdpld0

>>305
>更にアメリカの日本車の関税は僅か2.5％。
>この程度で韓国や中国との戦いが致命傷になるとは到底思えない。


SUV、バン、ピックアップトラックは乗用車に分類されず、
トラックと同じ25％の輸入関税が課されるよ。

364 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:58:07 ID:XJESvEWb0

アメリカはわざと貿易赤字膨らましてるだけだよ
解消する気なんか無い
刷ったドルで全て帳消し
早い話が刷った紙で世界中から物を買えるから豊かなんよ

365 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:58:26 ID:9qMwNoGg0

>>346

＞関税の撤廃については、日米双方が撤廃するのだから条件はイコール。

たとえば主力商品の自動車なんて、アメリカ車の日本での関税なんて
元々ゼロだけど。ｗｗ
日本車も僅か2.5％

ＥＵや韓国で日本車を売るときは関税障壁が大きいけど、
日米二国間の場合、ＴＴＰなんて結んでも、メリットと言うほどのメリットなんてない。
デメリットなら国が倒れるほどある。

366 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:58:41 ID:q9eHQX5U0

>>351
陰謀も何も裏じゃ連携して動いてるんだから
何言ってんだよ

367 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:59:08 ID:XpvHIHQt0

TPPに入らないとなれば
その後は東アジア共同体なる怪物一辺倒に驀進するのは見えてるから
個人的にはTPP参加賛成だわ。

368 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:59:34 ID:XWKU27YH0

中国は乗ってこない理由の一つはこれだろ
プラザ合意が日本の停滞の原因だって視点に立てば、ルールを押し付けた欧米にも容易に従う訳が無いし、
為替の引き上げにも敏感にもなろうというもの
日本国内からプラザ合意の是非の総括がで出て来ずに
こういう話が中国から出てくるのが環境がかわってることを証明してる

>汚名返上せよ、世界の反面教師ニッポン
>現状維持に日本の未来はない 2011.01.22（Sat） 　川嶋 諭
>http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5265?page=8
>
>　1つは、中国が反面教師としている通貨政策。プラザ合意を受け入れてしまったことだ。もう1つが米国が反面
>教師としている経済政策。バブルが崩壊しているにもかかわらず総量規制などに踏み切り、デフレを招いてしまった。
>
>お灸のはずのデフレが大やけどに
>　そう言えば、当時、日経ビジネスが「世直しデフレ」という特集を組んでいた。インフレと長年格闘してきた日本
>経済にとってデフレは構造改革を後押しするきっかけになるので、望ましいという記事だった。
>　しかし、いま振り返ると、残念ながら改革は一向に進まず、スパイラル上に深まっていくデフレ地獄を招いてしまった。
>やはりデフレは怖かった。
>
>　さて、世界を襲っている変化は、日本が先進国にキャッチアップしていた時とは大きく違う点がある。日本が従わさ
>れてきた欧米のルールが新しくキャッチアップしてくる国々には効かないという点だ。
>　中国がその代表例なのは周知の通り。もっとも日本を反面教師にしているのだから、その政策は日本にも責任の
>一端があるのかもしれない。巨大な人口パワーと歴史を背景に、欧米流の土俵には容易に乗らない。
>　1月21日に2010年の国内総生産（GDP）が前年比10.3％伸びたことを発表、世界第2位の経済大国になったとは
>いえ、経済開発協力機構（OECD）に加盟していないため、世界中で独自の経済政策を続けている。

369 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:59:47 ID:CK9Xuwk90

>>294
菅や団塊と同じで、鎖国＝誤・開国＝正解ってイメージで、イメージによる結論ありきな思考しか出来ないの？
だとしても鎖国した江戸幕府って、その他の幕府や戦前戦後の政府と比べても長く持った政治形態だよねｗ

370 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 21:59:56 ID:kzyPcltd0

>>363
そう言う車種アメリカでガンガン作ってるから
部品やモジュールは日本から輸出してたが
現地生産してることを無視した米マスコミとアホのアメリカ人が
日本メーカーをバッシングして現地調達を増やしたが
結局急加速問題で叩かれるというスパイラル＆ブーメラン

371 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:00:09 ID:ijfqiBYQ0

>>351
違う、日銀法を改正すればそれは解決する。
アメリカの工作でメディアが牛耳られ、日銀法の話題が取り上げられていないとすれば？
日銀がアメリカの工作員にのっとられているとすれば？

アメリカのＣＩＡの人が書いた本とか情報公開で公表された資料を見てみろよ。
アメリカの工作がメディアや政府に及んでいることがわかる。
外国の軍隊を日本に送ってのはそういうこと。

これらは、アメリカ政府が公表した資料にもかかわらず、バカには陰謀論に見えるそうだ。
たとえば、岸伸介がＣＩＡの工作員だったことは安倍が辞任するころに大手新聞にも乗ったはず。
ほんの少しのスペースだったがな。

372 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:00:35 ID:1Re0Q3xj0

お花畑のルピウヨが多く見られますね
話にならない
ここで世界の流れに乗らなかったら亡国へまっしぐらですよ？

373 ：在日同胞と民主党は一心同体。日本は外国人参政権で誠意を示せ：2011/01/23(日) 22:01:25 ID:H0GmVBJd0

TPPを結ぼうと結ぶまいと、日本の未来は暗い。すべて自民党の腐敗政治の責任。

374 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:01:41 ID:xhm84Fcj0

>>372
どこが世界の流れなのか説明してくれよ。

375 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:02:10 ID:bZ6ylk/U0

>>358ドル円がいくらならドル安になるんだ？

現時点の、円ドルに対して、だから。
いくらなら、ではなく、ドル安方向は誘導する。

376 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:02:44 ID:NMe0qlKc0

>>343
350万人はなんだかなと思う。

・農業従事者は260万人しかいない。
　
・農家全滅するか？鶏とか関税１４％だけど？

・失職≠失業者
農業従事者の半分は65歳以上。
彼らは失業者ではなく引退者になるであろう。

377 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:03:18 ID:/eGvU0qK0

>>351
アメリカはロシアとお互い捕まったスパイを交換するような国だぞ
裏でなにやってたっておかしくないだろう
スパイも大量に日本にいるだろ
スパイがいなさそうなのは日本とかいう島国ぐらいだ

378 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:04:04 ID:kzyPcltd0

>>372
GATT以降、国民の大バッシングを受けながらも
綱渡りで守ってきた関税自主権を全て捨て去ろうと言う民主政権は
本当に亡国政権ですね

379 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:04:28 ID:XpvHIHQt0

>>372
TPPに関しては右左ぐちゃぐちゃで賛否分かれてるけどな。
>1のソースにしたってそうだし。

380 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:04:31 ID:zCOya9Lh0

まあ確かに自国が閉鎖てきとかアホってレベルじゃないわな

381 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:05:01 ID:ubybP8QG0

>>343

日本の大手は、殆ど海外生産会社を持っているので、関税は関係ありませんが
それに付随するサービス、下請け子会社は、海外に出て行きたくても出ていけません。
そして、部品は高関税の為、現地の会社だけが潤っています。

日本で優秀なのは、その中小企業です。そのパイが広がるのです。

一番はルールが簡単になる事です、例えば世界で使える携帯のように。

382 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:05:06 ID:NMe0qlKc0

>>355
反対派の株を下げるだけだぞ。
賛成派工作員ならしかたがない。

383 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:05:31 ID:wHQqBkQF0

農協でガムテープを買ったらスーパーの倍の値段をとられた
賛成だろうが反対だろうがどちらにせよ国の内需が拡大しないことには百姓はもたない
追い討ちをかけるように人口減少にむかっている

戦争も無く平和な国にみえるが不安な国になったもんだ

384 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:05:31 ID:Qfgd42l/0

>>367
それは民主を与党から引き摺り下ろせれば
無くなる話だと思います。

385 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:06:22 ID:kplwv8F20

>>344

いくら為替操作したところで
シナのドルペッグ解除、ＥＵ安定しない限り
米国の貿易黒字化どころか、ドル安なんて無理じゃないか？

おまけに米国はＧＤＰの95％近くの対外債務があるわけで・・・
ドル安は返って危険だろ？

しかし・・・ＴＰＰは米国にもヤバそうな諸刃の剣のような臭いがするんだけど・・・
原文読んでないからわからんな・・・。

386 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:06:43 ID:q9eHQX5U0

>>379
いや、意見がわかれてるような流れを作ってるだけ
どっちが正しいことを言ってるかは明らかなのに
政治屋や経団連みてればわかるけど同じこと

387 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:06:58 ID:/cAmpQQ00

みかん果物とか大根野菜とかアメリカとかで売れるんじゃない

388 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:07:03 ID:w92++h7rI

>>327
政権交代のときもそういうこと書いて政権交代煽ってた人いたね。
やり口が同じ

389 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:07:23 ID:poyIX7tP0

アメ製品を買わせるために完全に日本を狙い撃ちだな
日本が明治になって欧米から不平等条約という煮え湯を
飲まされたのと酷似だ。

あ、だから菅が平成の開国って言ってるのかｗ

390 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:07:42 ID:XpvHIHQt0

>>384
いや、TPPの選択肢がなくなれば
自民復権でも道は一つで進むことになるでしょ。
元々そこに楔打ち込む意図も米国にはあってのTPPなわけだし。

391 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:07:49 ID:9qMwNoGg0

ま、俺は猛烈にＴＰＰに反対するけど、
反対派の多くは、弱者切りには反対しても、弱者救済にも反対する輩が多いから、
そういう偽善者の尻馬乗るようなマネはしたくない。

はっきりいって、ベーシックインカムに反対してるような連中は、
正直に「弱者死ね。新自由主義マンセー」でいいだろ。ｗｗ
偽善者が一番ウザいわ。

392 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:07:56 ID:akF3KJuA0

>>372
賛成派そういう根拠のない煽りが多いですね。

猫まっしぐらフリスキービューンと同レベルでつｗ

393 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:07:59 ID:NMe0qlKc0

>>383
高齢者ががっつり持ってる金融資産を回せれば
一発で景気回復なんだがなぁ・・・
TPPでアメが狙ってるのもこれだろ？
アメに使われるくらいなら日本で使ってくれないかな・

394 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:08:17 ID:+EbJ8poO0

なげーよ、短く編集するのは記者の腕の見せ所だろう
内容としては概ね同意

395 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:08:42 ID:SS1iLXNl0

農民に座して死を待たせるより、さっさと殺しちまえよ。

396 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:08:43 ID:kzyPcltd0

>>383
日本の農業の高コスト体質の原因は農協。

とくに北海道の悪しき組合員勘定なんて言うのは即刻廃止すべきだ。
農業組合が銀行より預金残高を持っているなんてどう考えても狂ってる。

397 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:09:20 ID:DvqOPJJL0

ＴＰＰ、糞並みにメリットがな〜い＼(^o^)／

398 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:09:52 ID:/2faX7yr0

アメリカ民主党の主要な支持母体である労組や地域の製造業、それに農家は
ドル安で輸出が増えてその結果、国内雇用が戻ることを望むけど、
アメリカ社会で最大の影響力がある多国籍製造業や金融資本はドル高の方がメリットあるわけだから、
オバマがドル安にしたくても容易にはできないと違う？

399 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:11:02 ID:bJPcsFGJO

前スレでも聞いたんだけど
デメリットは置いといて、どんなメリットが有るのか教えてよ。
外国から安い労働者が入ってくるって言う人居るけど
それって俺らにとってはデメリットだろ？
それとＴＰＰなのかＴＴＰなのか、それもはっきりしてくれ。

400 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:11:28 ID:RZS/4J7I0

【動画】やる夫がTPPについて学ぶようです
http://www.youtube.com/watch?v=Y6y8tx8tZ2g

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　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼　　　　絶賛放映中だお！
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
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401 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:11:32 ID:q9eHQX5U0

>>391
日本社会は実力主義になってない
だから無能な経営者がいつまでののさばる政治ゲームを
企業内でやってる
日本の雇用慣習は実力主義からは遠いところにある
本当にできる人間がちゃんとした報酬をもらえる社会にすべきだ
今はでたらめが横行しすぎてやりきれん

402 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:11:41 ID:/cAmpQQ00

衣類とかも売れるかも知れない

403 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:11:43 ID:DvqOPJJL0

デフレ真っ只中にデフレしかかってる米国と関税撤廃貿易...オワタ＼(^o^)／

404 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:12:01 ID:1ZZR8sPQ0

>>396
農協の護送船団方式っつーのが農家の生産意欲を低下させていることは事実だからな
まあTPPとは切り離して個別に改革すべき国内問題
良いコメも悪いコメも一緒くたにして買取るとか、そういうのはやっぱり問題

405 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:12:53 ID:tbWn2Hd70

お米が安くなります
小麦粉が安くなります
牛肉が安くなります
豚肉が安くなります
バターが安くなります
砂糖が安くなります
メリット全然ない＼(＾o＾)／
http://www.maff.go.jp/j/kokusai/renkei/fta_kanren/pdf/siryou3.pdf

406 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:13:01 ID:9Q1DEcZv0

民主党は日本をぶっ潰すためにやってるから
別におかしくはないだろう

407 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:13:11 ID:SS1iLXNl0

メリットはアメリカが家畜のエサを安く輸出して、それを日本人が消費できるって
ことだろ。

408 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:13:31 ID:b2wy1K3Q0

そういえば米国による稲作事業の現状って日本とほぼ同じレベルの物を作れるんだってな
というかコシヒカリ農家とか普通にアメリカにいるし

409 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:14:22 ID:JSNzdpld0

日本の農家の８割は兼業農家なのに
TPPで日本の農業壊滅とかおかしいだろ。

410 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:14:26 ID:NMe0qlKc0

>>407
肉は安くなるし、
自給率下がんないしいいことずくめじゃん。

411 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:14:30 ID:9qMwNoGg0

弱者救済に反対してる連中は
「俺は弱者の味方だが、怠け者は嫌いだ」
って言うんだよな。

そういう連中に言いたい。
職そのものが昔に比べて激減してる現実を無視して、
「怠け者」の一言で思考停止して切り捨てるのか？

根性さえ出せば何とかなるなら、
テメーがビルゲイツになって数百万人の雇用作って貧乏人雇えと。
10人ビルゲイツがいれば、日本の諸問題は全て解決だ。
ビルゲイツに出来てお前に出来ないのは、お前の努力が足りないからだ。
分かったか。

412 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:14:31 ID:Pbsc48eI0

>>396
分かるが

構造改革や農業改革など不安定要素は
デフレを克服してからやってくれ

413 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:14:33 ID:so4GtG4/0

>>399
>>外国から安い労働者が入ってくる

そんなことは、TPPのどこにもにうたわれていないよ。お前の妄想じゃないかな。
ネトウヨ大好きの中野先生も触れてないだろう。

http://www.mfat.govt.nz/downloads/trade-agreement/transpacific/main-agreement.pdf

414 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:14:36 ID:ZPbem4r50

殺人者集団のミンスの暴露話が出たよ

http://www.youtube.com/watch?v=UWyzgOo2jyA

415 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:14:54 ID:bZ6ylk/U0

>>398
>>アメリカ社会で最大の影響力がある多国籍製造業や金融資本はドル高の方がメリットあるわけだから、

逆ではないか？

416 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:15:32 ID:q9eHQX5U0

>>413
競馬の騎手を見てみろ
競馬ですらあの有様だ

417 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:15:36 ID:Qfgd42l/0

>>390
ちょっとソースは思い出せないけれど
最近麻生さんがブラジルで話し合いしてたから
確証はないけど中国一辺倒ってことはないと思うよ。

418 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:15:44 ID:ubybP8QG0

>>347

簡単です、中国は、コントールした強大な資本主義と市場経済をめざしています。

国が民間と一緒に売り込みに行く。（癒着とさわぐ国民はいない）

海外資本（企業）は大歓迎（国内企業より特例や税安い25％→18％）

一番は国内マーケットが15億人で必要ない。

419 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:15:52 ID:tbWn2Hd70

>>407
家畜用飼料の関税は0%ですがｗ
http://www.customs.go.jp/tariff/2011/data/i201101j_10.htm
とうもろこし− 飼料用のもの（税関の監督の下で飼料の原料として使用するものに限る。）無税

420 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:16:15 ID:XWKU27YH0

>>398
多国籍企業は、既に海外に支店が多数ある訳だから
通貨高になる前に支店作ってたら、見かけ上そこから持って帰る資金は増えるだろ
例としてコカコーラやマクドナルドの支店とアメリカ本社の関係を考えてみればいい
これから積極的に海外に進出しようと考えるなら、ドル高のうちにと考えるだろうけど

421 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:16:41 ID:RZS/4J7I0

○メリット
　海外の安い原料品や食料が手に入る
　海外の安い人材を合法的に使える（医療・看護分野）
　貿易振興によるＧＤＰへの寄与
　普天間基地問題でこじれた外交の改善。アメリカに手土産ができ仲良くなれる
　民主党政権の功績になり支持率が上がる（経済界およびマスコミが勝手に持ち上げてくれる可能性大）

○デメリット
　安い製品の流入によるデフレの加速
　安い農作物の流入による国内農業の壊滅
　安い海外労働力の流入による失業率の増加
　貿易不振によるＧＤＰへの大ダメージ
　大量の外国人の流入による治安の悪化
　外国人看護師の増加による医療崩壊
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　 　 　 /7
　　 　 　 　 　 　 　 　 //
　　　　　　　　　　 　 //
　　 　 　 ＿＿　 　 //
.　　　 ／ノ　ヽ＼ .//
. 　 ／　（●）（●〉/　　　　　メリット、デメリットをまとめるとこんなところだな。
　　l　 　 （__人_,//l　　　　　
.　　|　　 　｀⌒// ﾉ　　　　　 そして現時点のところでは全て「可能性」だ。　　　　　
　　 l 　 　 　 // ./　　　　　　
.　　 ヽ r-‐''7/）/　　　　　　 メリットに貿易振興、デメリットに貿易不振と矛盾する項目を
　 　　/　と'_{'´ヽ　　　　　　　同時に挙げているのはそのためだ。
　 　 /　 _.､__〉　ﾄ,　
　 　 {　 ､＿_}　 |.i　　　　　　TPPで儲かる産業もあれば損をする産業もある。
　 　 ヽ　_,.ﾌ　　.|.|

422 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:16:48 ID:9qMwNoGg0

弱者救済に反対してる連中は
「俺は弱者の味方だが、怠け者は嫌いだ」
って言うんだよな。

そういう連中に言いたい。
職そのものが昔に比べて激減してる現実を無視して、
「怠け者」の一言で思考停止して切り捨てるのか？

根性さえ出せば何とかなるなら、
テメーがビルゲイツになって数百万人の雇用作って貧乏人雇えと。
10人ビルゲイツがいれば、日本の諸問題は全て解決だ。
ビルゲイツに出来てお前に出来ないのは、お前の努力が足りないからだ。
分かったか。

423 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:16:59 ID:/eGvU0qK0

>>401
だからこそ今TPPはだめなんだ一方的に海外の企業に潰されてしまうから。
参加するのなら国内を実力主義社会に作り替えてからだ

424 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:17:13 ID:kzyPcltd0

>>404
はっきり言って百姓の多くは農協の奴隷だからな。

機械を修理するにしても一般の工場に出せば何割も安く出来るのに
農協に高い金を払って依頼する。
奴隷であることに気付いていない農家も多いのが現状だが。
賢い商売人感覚を持った農家は脱農協を計っているがほんの一握りだ。

個別保証制度後に「保証分を引いた価格で買い取る」みたいな話しもある。
嘘かホントか定かではないが。

425 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:17:16 ID:DvqOPJJL0

糞マズイ牛丼が安く食える代わりに失業者増...オワタ＼(^o^)／

426 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:17:36 ID:XpvHIHQt0

>>386
ごめん、よく分からんのだが、
誰がその流れを作ってるの？

427 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:17:50 ID:NMe0qlKc0

>>412
それがベストだとは思うのだが、
日本の伝統として外圧がないとやらない。
構造改革なんていままでいくらでもチャンスあったのにできてないじゃん。
不景気とか中国の躍進とか外の不安定要因がないと進まんよ。

428 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:18:28 ID:S6r8ScTo0

国家の食料供給システムに必要なこと

○永続的な安定供給。

○価格の安定。

○食品の安全性

国民の生命維持の最低条件な。
自給率４０も行ってねえのにさらに悪くするのか、売国政党。

429 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:19:59 ID:DvqOPJJL0

ＴＰＰ　⇒　徹底的に、パッパラパー　の略

メリット全然ない＼(＾o＾)／

430 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:20:13 ID:OhVumQk00

>>412
同意
構造改革や農業改革ような荒療治はまずデフレを片付けてからやらないと

431 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:20:51 ID:tbWn2Hd70

>>428
37 名前： ぞうさん ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2009/05/24(日) 15:41:45
自給率厨の主張は結局こうなる。

　食料危機に備えて国内自給率を高めましょう。
　エネルギーなどの資源や農業に必要な財のことは考慮せずともＯＫです。
　想定される非常事態は「農産物のみが足りなくなる」状況だからです。　

　「農業はビジネスなので農家は農産物を高値で誰にでも売ろうとする」ですって？
　それを阻止する良い手段があります。
　その高値を上回る所得保障を国から農家に与えればよいのです。
　そうすれば農家は国家の実質管理下になるわけですから。
　たとえ、食料危機で大混乱に陥ってもコントロール可能ですよ。

　国民の皆さんには肉、パスタ、パンなどの洋食は控えてもらいます。
　（カロリーベースの自給率ですから和牛もＮＧです。）
　基本的にコメ、イモの食生活です。
　ワガママはいけません、いつか飢餓で死ぬ確率はゼロではないのですから。
　それと当然ですが、食料品の価格は数倍に跳ね上がるとともに増税することになります。
　なにせ、農家の所得保障をしておいかないといけませんから。

　「農業の生産性を上げろ」って？
　バカなこと言っちゃいけません。
　どうして農家が努力をしなければいけないのですか。
　海外の農家と戦って勝てるわけないでしょ。

　というわけですから
　ケチくさいこと言わずに費用を負担しましょうよ。
　皆さんのためを思って言ってるのですよ。

432 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:21:06 ID:rCKi2Pnl0

>>371
＞アメリカの工作でメディアが牛耳られ、日銀法の話題が取り上げられていないとすれば？
日銀がアメリカの工作員にのっとられているとすれば？

これが十年一日で変化の無い陰謀論者特有のマヌケさなんだよなぁ。
黒幕はアメリカって結論が決まってるからこういう事になっちまう

現状見てせめて「特アが」って事にすりゃ賛同者も増えるだろうにｗ

433 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:21:20 ID:Q7Zg2UWm0

キロ５０円とかの米相場になったら、農家は作らなくなるだろなw
作れば作るだけ損だもん。自分の家の分だけ作って、流通には出なくなる。
賛成派はタイ米でも食ってろよwww

434 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:22:36 ID:so4GtG4/0

>>412
>>430
好景気時だと、必ず「うまくいってるんだから、今のままでいいじゃん」って言う奴が出てきて、
改革が進まないんだよね。

435 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:22:43 ID:+Ck6N+NN0

民主党は本当にろくでもない政党だよなｗ
全方面土下座外交、吐き気がしてくる

436 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:22:58 ID:b2wy1K3Q0

>>433
アメリカでケタ違いの水田作ってるからアメリカの米になるんじゃね
ちゃんと品種もコシヒカリとか一流を揃えてるし

437 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:23:11 ID:q9eHQX5U0

>>422
日本の富の再分配は最低レベルなのはわかってるし
優秀でない人もかつてのように普通に労働すれば
家庭も築けて家も所有できるのが全うな社会というものだ
そもそも経済のピラミッドの下層から金が回っていないと
いずれ上もジリ貧になる
怠け者は嫌いだなんて言っても、経済を俯瞰でみれば
そういう人たちも含めて構成されているのが社会というものだ
だから切り捨てるなんてアホのやること

それはさておき、今は努力してハイレベルな技術を持ってる
人間でも社内で無能な年配者に冷遇される状況が見られる
これは我慢できないことだ

438 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:23:44 ID:RZS/4J7I0

>>431
ま、食糧自給率を上げるには原油が必要なのはわかっていますけどね
だからと言って「TPP賛成」って理屈にはならないでしょう？

439 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:23:58 ID:XpvHIHQt0

>>417
ググってみたが、麻生さんが言ってるのは
ブラジルに日本企業がもっと進出して
様々なプロジェクト進めたらいいじゃないという話。
自由貿易協定の類の話とはちと違う。

440 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:24:10 ID:/eGvU0qK0

>>422
日本からGOOGLEみたいな新興企業が生まれてこないところに、日本経済の問題点が
よく表れていると思う。日本の良く言う大手って昔からあるところばかりじゃねーか

441 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:24:18 ID:NMe0qlKc0

>>434
あーあるある。

442 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:24:31 ID:PAFGRyWK0

西部って東京大学教養学部のなに学科の教授だったの？
国際関係論分科？

443 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:24:44 ID:DvqOPJJL0

まずデフレの改善　ＴＰＰイラネ
まずデフレの改善　ＴＰＰイラネ
まずデフレの改善　ＴＰＰイラネ
まずデフレの改善　ＴＰＰイラネ
まずデフレの改善　ＴＰＰイラネ
まずデフレの改善　ＴＰＰイラネ
まずデフレの改善　ＴＰＰイラネ
まずデフレの改善　ＴＰＰイラネ
まずデフレの改善　ＴＰＰイラネ
まずデフレの改善　ＴＰＰイラネ

大事な事なので１０回言いました＼(＾o＾)／

続けてどうぞ↓

444 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:25:02 ID:tbWn2Hd70

http://www.usarice-jp.com/
USAライス連合会―安心、安全、美味しいおコメ

445 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:25:18 ID:so4GtG4/0

>>422
雇用レント論は、日本人には馴染まないんじゃないかな。スレ違いだが。

446 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:25:40 ID:kzyPcltd0

だからさ、完全自由貿易で日本の農産物を輸出したいなら
まず、一次産業の高コスト体質を改革して外国と価格で勝負できるように
努力してからだろって話しだ。
作っても作っても需要があれば農家は潰れないんだよ。
まさに中国様が数年後には食糧難に陥りそうなのに「デフレ脱却してから構造改革」とかアホか。
鴨が葱背負ってるのに「なにあれ〜おもしろ〜い」とか見てるだけか？
競争力もないくせに関税撤廃とかありえないんだよ。

447 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:25:42 ID:OhVumQk00

>>434
そん時に政治家が決断出来るかだな
ようはそういう政治家を有権者が当選させる事が出来るか

448 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:25:54 ID:fBRoKnLbO

民主党マンセーの馬鹿「アメリカの工作が〜」

マジキチガイ。
お前は北朝鮮、共産国家のスパイかよw

449 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:26:34 ID:tcfTc+a30

トロイの木馬なんぞじゃなく、詐欺師が「これは詐欺じゃないですよ」と言ってるようなもの

450 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:26:48 ID:XWKU27YH0

円高のうちに日本企業は、企業の買収や海外進出に積極的になっとけっていう主張は
それなりに説得力があるけれど、銀行の話と同じで、海外進出はごく一部の多国籍企業を
目指すところや、既に輸出が占める割合が大きい企業の場合だから、
JAがアメリカの穀物財閥のようになる意思があるならともかくあんまり関係ないよ
代わりに既に総合商社がやってる主要業務のうちだ、
しドメスティック専門のJAが出る幕なんか無い

451 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:26:58 ID:NMe0qlKc0

>>433
主食がパンかパスタになる。

452 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:27:37 ID:RZS/4J7I0

>>436
アメリカでの稲作について

陸稲は、一般的に低地ではなく灌漑設備が無いような所で行われている農法です。
東南アジアでは、熱帯低地はかんがい水田か天水田、
高度が高いところや焼畑(Shifting cultivation)ではで有効に利用しています。
陸稲は結構”餅ゴメ”の栽培が多いような気がします。
南米は（特にブラジル）一般的に数百から数万ｈａの陸稲栽培が主流です。
穂孕み期に降雨がないと実がつかず白穂になり、非常にばくち的な要素が高い栽培になります。

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/3525974.html

453 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:28:17 ID:9qMwNoGg0

たとえＴＰＰなんて推進しても、アメリカの財政赤字なんて
大して減らないと思うけどね。
主力商品が農産物じゃ、たかが知れてるわ。

454 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:28:44 ID:tbWn2Hd70

>>438
反対する理由もないよね

455 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:28:49 ID:DvqOPJJL0

まずデフレの改善　ＴＰＰイラネ まずデフレの改善　ＴＰＰイラネ
まずデフレの改善　ＴＰＰイラネ まずデフレの改善　ＴＰＰイラネ
まずデフレの改善　ＴＰＰイラネ まずデフレの改善　ＴＰＰイラネ
まずデフレの改善　ＴＰＰイラネ まずデフレの改善　ＴＰＰイラネ
まずデフレの改善　ＴＰＰイラネ まずデフレの改善　ＴＰＰイラネ
まずデフレの改善　ＴＰＰイラネ まずデフレの改善　ＴＰＰイラネ
まずデフレの改善　ＴＰＰイラネ まずデフレの改善　ＴＰＰイラネ
まずデフレの改善　ＴＰＰイラネ まずデフレの改善　ＴＰＰイラネ
まずデフレの改善　ＴＰＰイラネ まずデフレの改善　ＴＰＰイラネ
まずデフレの改善　ＴＰＰイラネ まずデフレの改善　ＴＰＰイラネ

大事な事なので２０回言いました＼(＾o＾)／

続けてどうぞ↓

456 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:28:54 ID:rCKi2Pnl0

>>422
＞職そのものが昔に比べて激減してる現実を無視して、
「怠け者」の一言で思考停止して切り捨てるのか？

職そのものは「激減」してない。なら外国人を入れる必要は無い。
減ったのは何でもいいから働くっていう意識だな。

457 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:29:23 ID:OhVumQk00

>>444
やっぱアメリカの団体はすげぇや
効果出るかわからんが出来ることはやってるな

458 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:29:26 ID:q9eHQX5U0

>>448

読解力に問題があるんじゃないのか？
主語も述語も理解できてないんじゃねーの？

459 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:29:54 ID:QdshH9m90

円高だから日本が損するってのはわかった。じゃあどうやって円安にするんだ？
TPPとは別に、そこんとこおしえてくれ。
そこのメカニズムがハッキリしない限り、
TPP後どうなるかもハッキリしない。

460 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:29:58 ID:gVSTLN4q0

日本の輸出競争力が落ちたのは、中国との労働賃金の差だよな、中国の賃金が高くなるとベトナムやインドに工場の
拠点が移る、関税が撤廃されたからと言って、日本で製品が生産されるわけではない。

461 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:30:18 ID:RZS/4J7I0

>>454
なんでそうなるの？
TPPni

462 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:30:30 ID:rCKi2Pnl0

>>448
もう今はシレっと民主叩きしてるぞｗ

463 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:30:43 ID:FGhRMKJp0

>>366
そうだね
全ては裏で連携して動いてんだよね
ユダヤだ米軍産複合体だロスチャイルドだ、あとなんかある？
知らないやつは情弱、知ってる君は情強

どう考えても精神面に致命的欠陥があるとしか思えない妄想だけど
きっと事実なんだろう

>>371
まさか岸信介が出てくるとはw
そうだね、きっとマスコミも政府も完全にＣＩＡの謀略によって汚染されていて
誰もがＣＩＡの謀略のためだけに行動しているのだろうよ
反対する人はきっと何も知らないまま出世できないか
人知れずいなくなってるんだろうね

>>428
農水省のいう食料自給率を１００％にするのは簡単だ
動物への飼料も含めて食品の輸入を全面的に停止すればいい
１００％になる
餓死者はでるかもしれないが

464 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:30:44 ID:NMe0qlKc0

>>446
>一次産業の高コスト体質を改革して外国と価格で勝負できるように
>努力してからだろって話しだ。

どのくらいかかるんだ?
高度経済成長時代からずっと農家に競争力つけさせようとしてきたけど
無理だったんよ？
明確なロードマップが無いと信用できん。

465 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:32:25 ID:ubybP8QG0

>>443

デフレの改善も円高も方法は一つしかありません。

それは、経済成長です。

デフレは、市場が小さく供給が多いかです。当然、日本は1995年から
ＧＮＰはほとんど変わっていません。

466 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:32:47 ID:b2wy1K3Q0

>>452
アメリカ産コシヒカリ
田牧米ゴールド・クラシック
玉錦
かがやき
望

アメリカ産ヒトメボレ
ひとめぼれ

アメリカ産ササニシキ
夢

単粒種はアメリカでもちゃんと水田にしてるよ
平地のみならず斜面でもシートを張って水を逃がさないようにしてる
というか日本のドキュメント番組でも放送してるくらい有名な話

467 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:33:10 ID:LAVOqoHd0

>>459
円安にすると年金暮らしの高齢者や低所得者層が灯油を買えなくなるから
円高容認してるんだよ　だから紙幣を刷るインフレ政策は悪魔的と言ってるだろ
国民殺しだからね

468 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:33:25 ID:NMe0qlKc0

>>447
できていたらこんな状態にはならんて。
つまりできない。

469 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:33:41 ID:up5Eh7LR0

正直、主食だけは国内生産を死守しないとダメだと思うんだ
自由化しても、世界的凶作になったから輸出しないね、なんて言われたら死ぬしかなくなるから
だけど日本は工業製品を売って外貨稼ぐしか無い
そして工業製品の売り先であるアメリカは農作物を日本に売りつけたい
工業製品を買ってもらうには交換条件で農作物の関税下げるしかない・・・
どうすりゃいいんだ？

470 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:33:49 ID:Pbsc48eI0

>>446

中国はTPPに入ってないんですが？

メリットの前にデメリットがたくさん来るんですが？

TPPで農産業が潰れて
鴨が葱背負ってるのに「なにあれ〜おもしろ〜い」とか見てるだけか？

471 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:33:54 ID:DvqOPJJL0

ＴＰＰのどこに国益があるのか賛成派の馬鹿にはちゃんと示してもらいたい

472 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:34:17 ID:e3pygnFs0

いままでだっていろいろと規制緩和してきた。その上で今の現状がある。
今、財界で力を持ってるのはその恩恵で利益を上げてきた企業なんだから
さらなる規制緩和を求めるのは当然。
逆に言うと今までの規制緩和で負け組に回ってるような者はTPPを実施してもけして良くはならない。
良くなるのは最低でも現時点でそれなりにやっていけてる奴だけ。
今苦境の奴がTPPを救世主のように見るのは勘違いも甚だしい。

473 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:34:56 ID:b2wy1K3Q0

あ、そういえばアキタコマチもアメリカ産のやつあるからねｗ
日本の米食文化顔面ブルーレイｗ

474 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:35:14 ID:OOtOkDrB0

消費税増税 　TPP

「今よりも　もっと、不景気になり、もっとデフレになれば、
（日本の底辺を支えている人達には申し訳ないがｗ）
　日本国国債の実質的な価値が保たれ　Xデーはその分先延ばしできる。
「御破算の時」は、できるだけ（我々が）美味しい汁を十分に吸って、保全した後まで
先延ばしして欲しい。」　と、いうことだろう。

TPPは「御破算」になっても（先延ばししてすでに焼け野原になってるから）
もうその時は、再び立ち上がる体力は残っていないだろう。

475 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:35:21 ID:Q7Zg2UWm0

輸出産業が６兆設けて、農林水産業が衰退して８兆の損失が出る。
で、政府は個別保障だなんだので、何兆ばらまいて民主マンセー国民に作り替える気だ?

476 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:35:24 ID:eeUrJGbQ0

>>467
大丈夫、かつやが藻があるってさわいでた。ｗｗｗｗ

477 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:35:30 ID:78XFdCRP0

高学歴でセンセーショナルなことを言う奴って、テレビウケするから
しょっちゅう見かけるようにはなるけれど、
たいていその主張は無視されるよな

478 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:35:59 ID:NMe0qlKc0

>>469
凶作対策ならイモだな。
あとは砂糖を大量ストックしておけばいいだろう。

479 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:36:14 ID:9qMwNoGg0

そういえばＴＰＰのキモは、農産物や工業製品じゃなく、
あらゆる分野（保険とか金融とか建築とか）の自由化を目指すんだったな。
それだったらアメリカが必死になるのも分かる。

こんなの自民党が推進するならともかく、民主党が推進するとか
信じられんわ。ｗｗ
結局自民も民主も一緒だったってことで、政権交代で興奮してた
連中がバカみたいだな。ｗ

一緒だった証拠に、今度の愛知県の選挙じゃ、民主と自民で
同じ候補者を推薦してる。ｗｗｗ

いやあ、もうほんと、民主って詐欺師そのものだわ。
頼むから選挙やり直してくれ。

480 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:36:15 ID:/eGvU0qK0

>>447
日本は国民が政治家を長い間甘やかしてきたから
そんなことできる奴は選ぼうにもそうそういないだろう

>>460
一部の日本独自の製造以外は国内での製造をもう諦めるしかないだろうな
商品の企画や開発だけに特化して
いくしかないんだろう。

481 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:37:02 ID:gVSTLN4q0

>>471
国益はなくても私益があるんだよ、北朝鮮だって恩恵を受けるものがいるから政権はつぶれない。

482 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:37:10 ID:DvqOPJJL0

結局、何の国益も見込めないというわけかwwwwwこりゃ指示されんわな

483 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:37:13 ID:Qfgd42l/0

>>439
書いた後自分でも調べてみた。
確かに自由貿易ってわけではないけど
麻生さん→ブラジル
安倍さん→インドとゆうかんじで
中国以外の国をみてる人がいるから
民主を下野させられればそこまで心配しなくて大丈夫だとおもうよ。

484 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:37:16 ID:tbWn2Hd70

>>469
世界的な凶作なのに日本が無事っていう根性がどうかしてると思ったりもする。
備蓄で乗り切ればいいじゃない

485 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:38:21 ID:w1DUyhfn0

円安になれば関税によらず輸入制限されて内需は拡大する
ではどうやって円安誘導するかが問題だ

例えば税制改革だ。被雇用者の賃金をあげた場合には
税を優遇する、研究開発費に対する優遇を拡大する、
外国企業との取引から国内企業への転換に対して税を優遇する、
ユニクロのような低価格の海外生産品を販売する企業に対して
税負担を引き上げるなど、やりようはいくらでもある。

規制は得策ではないが輸出品目競合国に対する技術流出を
徹底的に規制、国の研究開発支援を廃止するなどとるべき
措置があるはずだ。

年金制度をやめて消費税やその他の税を充当し、かつ老後に
十分な手当てや医療を保証して貯蓄の必要性を減退させる
などの欧州的な社会制度もデフレ対策には効果がある。
好循環で持続的なインフレになれば貯蓄の意味も薄れるので
安定的なインフレ政策になる。

と、つれづれなるままに書いてみたが長すぎたorz

言いたいのは単純に消費税を増やしたり安易にTPPなどに
参加してしまうまえにやれることはいくらでもあるということ。

国次第でどうにでもなはずなのに、何もしてこなかったし、
管政権で何かができるとも思えない。

486 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:38:34 ID:BHZ9mVdX0

こんなの中野さんだけじゃなく皆分かってる事じゃないの？
各新聞にしたって官僚にしたって・・・拙速に進める理由が分からない

487 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:39:56 ID:/eGvU0qK0

>>469
国が金出して、大規模な食糧生産工場を作るっていう手もある
土地が少ない日本で需給率を100に近付けるには高層ビルみたい
なところで生産するしかないだろうし

488 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:41:34 ID:gVSTLN4q0

>>484
有明海の水門も開くわけだが。

489 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:41:57 ID:VOvkotgw0

>>487
コスト的な問題で無理

490 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:41:58 ID:so4GtG4/0

>>486
不況時に、保護貿易論が流行るのはごく普通。
バイ・アメリカン政策もそうだし、古くは戦前のブロック経済とか。

一時的には、国内の経済が安定するように見えるが、
経済の効率を大きく阻害しているため、縮小均衡に陥る。

で、資源のない日本は詰んで実際に戦争起こした。

491 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:42:05 ID:BHZ9mVdX0

>>487
工場野菜ってまだまだ高いよね
ド田舎に大規模なの作るのは面白そうだが

492 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:42:09 ID:FGhRMKJp0

>>484
それよりもだ
有事になったら食糧難が起きるという方がどうかしてる
この理論が正しいと仮定すると
有事だから食料は売ってもらえないが原油は売ってもらえるというわけなんだから
それとも現代の農業がどれほど石油に依存しているのかと
もしかするとオーランチオキトリウムを現段階で過大評価しているのかもしれないけど

493 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:42:11 ID:BTx81npE0

菅にはアメリカから提示された案が起死回生と実績作りのチャンスに見えたんだろうなあ。
小泉内閣を真似るつもりで。

494 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:42:18 ID:pyLYNJNW0

>>485
てか、そもそもTPPに参加するか否かなんて大した問題じゃない

495 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:42:33 ID:IrCqaDMS0

TPP始めると、海外製の安い商品どんどん入ってくるんだよな？
てことは、日本で生産する意味が無くなると思うんだが
時期、平均時給１０００円にしようとしてる民主党は、この点どう考えてるんやろ。
日本製が生き残るには、商品単価をさらに安くするしかなくなるし
デフレがさらにきつくなるやろし、もちろん給与も下がるんちゃうの？

496 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:42:38 ID:9qMwNoGg0

そもそもＴＰＰに反対してるのって、共産党だけ？
少なくとも愛知県の今度の選挙じゃ、共産党候補は
「自分以外は全部ＴＰＰ賛成派」って言ってるけどな。

全くとんだ野党だよな、この国って。ｗｗ

497 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:44:11 ID:QdshH9m90

20%程度のインフレを目指して紙幣を増刷したらどうか。
円安に動けば、民間企業も元気になるだろう。
そりゃ給料は紙幣価値が下がった分目減りするだろうが、
企業の業績があがれば、給与額そのものがあがることも考えられる。

公務員の給与にインフレ率がどの程度即座に反映されるのか心配だが、
うまいこと給与額があがらなければ、実質２０％カットになる。

498 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:44:32 ID:AZq1tRyQ0

　　　　亡国の経団連

499 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:44:42 ID:bZ6ylk/U0

>>486各新聞にしたって官僚にしたって・・・拙速に進める理由が分からない

たとえば、戦前、戦中にほとんどの新聞は、
戦争に協力する論調だった。
戦後、反省したはずだけど、先祖返りしたということだろう。

500 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:45:03 ID:so4GtG4/0

>>495
輸入デフレ論は、理論的にも実証的にも否定されてるよ。

501 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:45:10 ID:9qMwNoGg0

>>489

日本の自給率維持が、単に食糧危機に備えてのものなら、
コストなんて大して問題にならない。
食糧危機になったら、食料が日本に入ってこなくなるんだから
多少高くたって絶対売れる。

実際今は米も小麦も大豆も植物工場で作れるんだよ。
作ってるところもあるしね。

502 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:45:26 ID:6SJUDiXz0

>>469
その心配は無用です
主食たる穀物は2割以上あまっていて
世界的な不作でもやっぱり2割以上あまってます
ですから輸入できます
もし世界人口に対して食糧が不足するような
地球規模の気候の大異変があるなら
当然日本だけ豊作なんてありえませんし
そもそも人類滅亡でしょう

503 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:45:28 ID:akF3KJuA0

白熱する議論の裏で見えぬＴＰＰの「実体」(2) - 10/11/11 | 09:00
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/80e462c65ab98e774c8170571e4351cb/page/2/
＞ここで言う政府調達は、公共事業などの入札も含む。日本は世界貿易機関（ＷＴＯ）の政府調達協定に参加しており、
＞一定金額以上の公共事業で海外企業を除外できない。だが、ＴＰＰの内容次第ではその金額が一段と低くなる可能性があり、
＞「国内の建設業などにも影響が及ぶだろう」
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

244 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/05(水) 18:00:01 ID:n2fDveik
>>191
ＴＰＰは政府調達の部分が問題。
政府調達（地方自治体も含めて）の入札を
外国企業にも国内企業と同じ条件で参加を認めないといけない。

600万円以上の入札で該当しちゃうんで、それこそ学校給食の年間契約でさえ
外国企業が持っていってしまう危険が。
（地産地消の推進、なんて条件付けても「非関税障壁」って言われて無効化される危険が）

これやっちゃうと、「国債発行で公共事業で景気浮揚」っていうのが
事実上不可能になってしまう。
公共事業やっても外国企業が落札して持っていってしまったら、
国内に金が回らなくなる。

特に、地方自治体の発注で生きてる地方の中小企業とか
存亡の危機に陥るよ。

504 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:46:41 ID:IytUsIrgP

海外に工場もって日本に輸入してる業者に関税かけろよ。
ユニクロなんか関税２割とってもまだ商売になるだろ。

505 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:47:10 ID:kzyPcltd0

>>459
結論は、円安ではなく円で決済出来る相手と直接取引を増やす。
そうすればドル安の影響を減らせる。
日本はある程度の円高じゃないと資源を確保できない。

506 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:47:15 ID:LvIJyCva0

>>489
コストは高いが、普通の農場経営より凶作のリスクは少ないので
こういうのはありかもしれんよ。

507 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:47:31 ID:ubybP8QG0

>>486

それは中野剛志が経済人じゃなく、ただの昔、マルクス・レーニンでも
読んで経済通ぶってるからでしょう。

この流れの速い世界の経済状況を福沢諭吉や関税自主権など持ち出す方が不思議。

普通の海外にいる経済人に聞け！

508 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:47:54 ID:9qMwNoGg0

日本人なんてマスゴミ掌握すれば幾らでも洗脳できるから。

主要マスゴミ全部が賛成してるとか、信じられんわ。

どういう国だ一体。

509 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:47:55 ID:1eh8jf5i0

集約農業やって限界農村も再開発しようとか決めて、ブームにすれば
クソ真面目な日本人なら着々と自給率を高めますよ。安くしれとか決めれば
等級にわけで安価な野菜を放出します。スーパーのレジ袋をみればわかるでそ。
あとペットボトルの再利用。あんなもの全然使われてません。
大量にあるので輸出してます。

こういう真面目さは真の独立を可能にしますし、資源問題も解決するかもしれませんが
そうなると言う事を聞かなくなるので、そういう状況を恐れた国々が
あの手この手で干渉しているわけですw

政治はアホですが経済感覚は超一流なので、なんだかんだいって金持ちです。
金持ちにたかろうとする輩が出てくるのは今も昔も変わりませんw

510 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:48:22 ID:BHZ9mVdX0

>>499
今の新聞、TVの普及率でそれやられると本当に恐ろしいよな
情報無い人間は日本が本格的に終わりだしてから気づくという・・・

511 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:49:03 ID:DvqOPJJL0

　　 　　　_.,,,,,,.....,,,
　　 　／:::iﾍ:::::::::::;;ﾍヽ
　　 /::::: ノ　´´""　　ヽヽ
　　|::::::::|　　　　｡　　　 |:;|
　　|::::::::|　　＝-　 -＝ |;ﾉ
　　,ヘ;;| 　　-・-　 -・- |
　　ヽ,,,, 　　　／(,､ ）ヽ | 　　　　ＴＰＰとか平成の開国ってかっこいい響きだろ？
　　　ヾ 　 　　ﾄｪｪｪｲ　/ 　　　　　　メリットとかな〜んもわかんないんだけどねw
　　 　　＞　　　　　＜

512 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:49:26 ID:VOvkotgw0

>>501
食料が入ってこなくなる状況なら、飼料や肥料も入ってこなくなる。
当然、エネルギー資源もな。

仮に飼料や肥料無しで食料生産できたところで、貯蔵や加工、輸送に必要な
エネルギーが無ければ田畑で腐らせる他無い。

食糧自給率100%なんて脳内妄想にしか過ぎんよｗ

513 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:49:41 ID:RZS/4J7I0

>>466
「単粒種」じゃなく、「短粒種」ね
あと品質と安全性の問題は？
日本の米と張り合えるレベルなんですか？

514 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:49:48 ID:BtnNQ3cZ0

解散総選挙希望だが、民主じゃなくてもこれは参加するだろ
農本国にでもするつもりなら話は別だけど

515 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:50:21 ID:6SJUDiXz0

>>506
食糧生産の延びは人口の延びを上まわっていて
食糧はあまっている
自由貿易がまもられていれば食糧は輸入できるから意味なし

516 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:50:54 ID:9qMwNoGg0

共和党支持のメディア王、ルパート・マードック氏は、イラク戦争開戦直後に、
世界中に所有する新聞173紙の社説担当者に、この戦争を支持する社説を書くように指示していた。
アメリカの三大テレビ・ネットワークの一つ、ＦＯＸニュースもマードック氏の所有。
「編集への干渉を避けたいなら利益を出せ」「ニュースは流すものではなく、作るものだ。」

アメリカの三大テレビネットワークの残り二つ、ＮＢＣとＣＢＳもレーガン政権下に大資本に買収されている。

【堤 未果】 ルポ 貧困大国アメリカ

-------------------------------------------------------------

メディアなんて、もはやアメリカの言いなり。

517 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:51:30 ID:cKJKK4SO0

>>1
　＞関税自主権

日本史で習った希ガス。歴史は繰り返すの？

518 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:51:32 ID:b2wy1K3Q0

>>513
誰かに訂正されると思ってたｗ
具体的に知ってるわけじゃないけど危険なもんじゃないらしいよ
２ちゃんでもカリフォルニア産の美味しいお米として１０年以上前から話題になってる

519 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:52:21 ID:ubybP8QG0

>>508

相手はＴＶのワイドショーや共産党新聞ではない。

ある程度、世界を知っている新聞界、全部がＴＰＰ賛成なんだ！

票集めの議員や経済にうとい評論家と違う、その点を考慮して考えろ！

520 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:53:05 ID:1eh8jf5i0

>>518

うまいうまいといいつつ、アメリカじゃだれも見向きもしないそうじゃないかw
知り合いも野菜の付け合わせにちょこっと使うかなとか言ってるレベルw

521 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:53:33 ID:up5Eh7LR0

>>515
なんで食糧輸出国が自由貿易を必ず守るという前提になってるわけ？
ロスケが小麦の輸出停止したのをもう忘れたの？
そんなもん自国の都合であっさり破られるでしょ
まして想定される相手は世界の自己中、アメリカだよ？

522 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:53:48 ID:VOvkotgw0

>>506
既にそんなのは試みられていてコスト的に無理だという結論が出てる。

523 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:53:49 ID:RZS/4J7I0

>>518
でましたねぇ、カルフォル二ア米ｗ
１０年前？
米の自由化問題のとき、ポストハーヴェスト農薬の問題が話題になったでしょ？

524 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:53:54 ID:gVSTLN4q0

>>512
農業問題は人口分布の問題なんだよ、金のない地方からなんで贅沢三昧の都市部に高い輸送費を払って供給しなくちゃならないんだ

525 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:54:06 ID:I3KrF0eN0

２０年間以上、内に篭もってたら就職もまともに出来ない国になってんのに、
現状維持を望んでるってどういう思考回路してるんだ？
論議が必要なのは事実だけど、まるで競争力の無いモノにすがって、何を期待してるんだか。

526 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:54:32 ID:WThtnRMZ0

>>512
石油はとれそうだがな藻から

527 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:55:17 ID:2KSI8w8Q0

>>519
新聞界、全部がＴＰＰ賛成てのがキモイなｗ

528 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:55:29 ID:9qMwNoGg0

>>519

＞ある程度、世界を知っている新聞界、全部がＴＰＰ賛成なんだ！

そりゃあ日本の新聞って、経済的にはアメリカに隷属し、軍事的には
弱体化させるのが、戦後一貫しての仕事だからな。ｗ

メディアなんて信じてるお前がブァカ。

529 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:55:37 ID:b2wy1K3Q0

>>520
２ちゃんの過去ログ辿ると不評な商品も勿論あるけど旨い商品もあるっぽい
ただ現時点ではアメリカ国内での消費が頭打ちなんで事業が広げられずに高値なんだってさ

530 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:55:39 ID:C4lnSbE90

TPPとみんなの党の移民１千万人計画の連携が見事すぎるね。
いやぁ、支配者層というのは国民なんて蟻だと思ってるだろ。
マスコミもＴＰＰでも外資スポンサーが増えるだけで、懐は痛まない。
逆に企業弱体で経済団体の政治力が弱れば相対的に文屋の支配力が強まるからね。
利権拡大につながるからポチ菅の味方をするのさ。

又、産業の空洞化は促進する。自分さえ勝てばよいというダンピング企業の対抗手段は
価格競争に応じるしかなくなる訳で、移民需要は高まるね。逆に日本人は労働者層に留まらず
管理者層でも賃下げ、リストラの波が止められなくなる。それでも対抗できない企業は海外移転
を余儀なくされる。それもアメ公の貿易赤字解消作戦の狙いさ。日本企業が日本向けの輸出産業
と化すと、それがアメの貿易赤字解消と雇用促進に繋がる。そのためには、まず日本を強烈にデフレ
にしておく必要があるのさ。輸入促進、アメ製品の定着化を図った後はドル高に戻すと。
為替や先物相場なんてアメが実質操作してるようなものだから。今は弱いドル政策で誘い水と。

531 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:56:09 ID:JSNzdpld0

大企業が海外進出して部品を現地調達すれば
日本国内に残る部品メーカーはどうなるの？？
農業よりこっちじゃね？？

532 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:56:57 ID:IytUsIrgP

>>527
そりゃスポンサー様が経団連企業だからだよ

533 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:57:06 ID:so4GtG4/0

>>525
引きこもりニートを無理やり部屋から出そうとすると、刺されたりするからな。
ぶくぶく太って、体だけはデカイから気をつけないと。

534 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:57:56 ID:tbWn2Hd70

>>513
味的には全く問題ない
http://www.usarice-jp.com/about/index.html
安全性もバッチリ
http://www.usarice-jp.com/about/safety.html

535 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:57:58 ID:VOvkotgw0

>>521
その自国の都合ゆえに輸出停止なんてできないんだよｗ

日本に輸出停止しようものなら、日本向けに食料生産してる農家から
強烈な突き上げを食らうわけだから。
そこらへんの事情は日本と余り変わらんよ。

あとロシアとは取引実績なんて無い。
それに輸入先の多様化を図るとしてもそんなことを平気でする国とは
これからも取引することは無いだろう。
自ら信用落としてるわけだし。

536 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:58:40 ID:XpvHIHQt0

>>483
いや、ブラジルやインドに目を向けようという話とは本質の違う話だよ。
そういう話と平行でアジア域内という地域の枠組みでの話が進んでるわけで。

537 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:58:56 ID:b2wy1K3Q0

>>523
国内だけで消費されているアメリカ米にポストハーベストは聞いたことないけど
日本に輸出するとなると当然そういう措置も必要になってくるだろうね
もし米の市場開放がなされると日本人涙目ということだなｗ

538 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:59:08 ID:1eh8jf5i0

>>534

でも人気ゼロなんだから、黙って小麦でも植えてろよw

539 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 22:59:10 ID:/zfYfTET0

>>525
議論見たけど、現在引き籠ってる負け組は、
どっちにしても負け組が続くから、それなら参加拒否だと言っている。
できたら、ベーシックインカムでお金を配ってくれることを期待しているみたいだ。

いまさら、世界に打って出るとかＴＰＰとか、引き籠りにはありえない選択と主張している。

540 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:00:00 ID:6SJUDiXz0

>>521
小麦はじめ穀物は世界中で作っていて
輸出停止なら他からいくらでも買えます

供給元が複数であることが安全保障
供給元が一つなのが危ない
自給というのも供給元を一つにする行為
日本が不作ならどうするの？
日本だけは不作にならないとでも

541 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:00:36 ID:m0tjwO6RP

3行でお願い

542 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:01:06 ID:pho3Hovo0

>>525
現状維持なんてとんでもないよ
これから日本の政治から経済から軍事まで
すべてをまともな道に修正、国そのものを正常化しようと
いうことだ
ＴＴＰにしても増税にしても筋が悪すぎる話だから
こんなものはつぶさないとダメだ

543 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:01:15 ID:9qMwNoGg0

>>530

2ちゃんねるじゃ、みんなの党の人気が高いしなあ（笑

借金漬けの日本を作ったのは、政治家であり、当事者である
渡辺克己？自身なのに、「官僚制打破！」とか、張り倒してやりたくなる。

自分自身の反省があるなら、さっさと政治家引退すべきだし、
引退もせずに、部下に全責任押し付けるとか、人として恥をしれ恥を。

544 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:01:40 ID:tbWn2Hd70

>>521
　⇒これまで「輸出規制」で日本に大きな影響があったことはない。
　⇒世界中で同時かつ長期的に「輸出規制」をかけることは不可能。
　⇒補助金まで出している産業（ビジネス）に輸出規制をかけるのは自己矛盾である。

545 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:01:47 ID:RZS/4J7I0

>>534
deha

546 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:01:57 ID:BPHdwzL+0

これって郵政の次に莫大な公マネー、JAバンクが狙い？
ペイオフ以来、一般預金者が農協系にかなり流れたって聞いたことあるし。

547 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:02:08 ID:b2wy1K3Q0

>>534
あぁ、今はちゃんとそういう体制が確立してるんだ
日本の米作農家は完全消滅フラグじゃん
そういえばスタンスを明確にしないと色々とめんどくさい思いをするので言っておくが
自分は今のところ賛成でも反対でもなく考え中ｗ

548 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:02:28 ID:ubybP8QG0

>>527
>>528

それだけ、今の日本の経済成長には必要だって事。

なにもしなければ、成長率はずっと1％程度、中国8〜10％、アメリカ3％、
参加国チリ6％、オーストラリア5％の時に。

549 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:02:37 ID:QbEpC/A20

燃料や肥料を輸入に頼っている日本での、食料自給率なんて幻想じゃないのか？
輸入によって外貨を確保しなければ、結局は破綻するのだからな。

非常時の備蓄にしても、安い海外米を保存した方が効率よくないか？ｗ

550 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:03:12 ID:bZ6ylk/U0

>>540供給元が複数であることが安全保障

実は、その複数が、シカゴの穀物相場に連動。

551 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:03:40 ID:js+S2v5A0

ちゃんねる桜でもTPPに賛成してる馬鹿いっぱいいたけど
中野にまともに反論できてなかったな

552 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:03:53 ID:tbWn2Hd70

>>546
農林中金はデリバティブ取引で有名なんだが

553 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:03:58 ID:/2W2D+YU0

【世界の食糧生産を独占】
巨大企業モンサントの世界戦略遺伝子組換バイオテクノロジー
http://video.google.co.jp/videoplay?docid=2219229390528597169&hl=ja

アメリカに本拠を置くアグリビジネスの巨人「モンサント」の世界戦略。
米国政界を取り込み、遺伝子組み換えのリスクを隠蔽し、圧倒的な世界
シェアで市場をコントロールする脅威の多国籍企業。


【モンサント、ブラジルの遺伝子組み換え大豆「開国」の手口】
http://www.nikkanberita.com/print.cgi?id=201101102002381

554 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:04:27 ID:pho3Hovo0

>>539
ＢＩの本質的な議論はともかく、
ＢＩをＴＴＰに絡めてくるのは話をそらそうとしてる工作のひとつだろ
わかってんだよ

555 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:04:29 ID:LsqMGzts0

内閣府　食料の供給に関する特別世論調査　集計表より

　今後の我が国の食料自給率に対する意識
　　　　高めるべき・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・61.4%
　　　　どちらかというと高めるべき・・・・・・・・29.3%
　　　　どちらかというと高める必要はない・・・4.3%
　　　　高める必要はない・・・・・・・・・・・・・・・・ 1.5%
　　　　わからない・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 3.5%
　
　食料の生産・供給のあり方に対する意識　
　　　　高くても，できるかぎり国内で作る・・・・・・・53.1%　
　　　　米などの基本食料は国内で作る・・・・・・・・37.2%
　　　　安い食料については輸入する方がよい・・・・5.4%
　　　　その他・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・0.5%
　　　　わからない・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・3.8%

http://www8.cao.go.jp/survey/tokubetu/h22/h22-syokuryo.html

556 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:04:56 ID:RZS/4J7I0

>>534
では貴方が品質と安全性に責任を持って下さいよ？ｗ

>>537
10年前から話題になってるって・・・、ソースはぁ？

557 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:05:41 ID:so4GtG4/0

>>550
どんなに連動しているように見えたって、相関係数が1にならない以上、リスクを分散することができるよ。

558 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:06:23 ID:b2wy1K3Q0

>>556
過去ログでいいかい？
http://teri.2ch.net/northa/kako/989/989991599.html

559 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:06:38 ID:up5Eh7LR0

>>544
⇒いままで大きな影響がなかったからといって、将来もないとはいえない
⇒同時かつ長期でなくとも、主食が半年程でも入ってこなけりゃ日本死亡
⇒補助金出してる産業も国内消費すら賄えない状況になれば国内優先して輸出止める

560 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:06:45 ID:Vk+n+yR6P

日本にも相当数、アメ公のロビイストがいるんだなｗ

経済界のアホ共と組んで必死にＴＰＰを賛美するｗ

そんでアホの経済界の都合のいいように喧伝するマスゴミ

いい加減、日本人は怒ったほうがいいぞ

561 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:06:51 ID:1eh8jf5i0

つか、大陸でオーストラリアの水害やら干ばつレベルの凶作がきたら

穀物一粒レベルでも輸出しないのは考えるまでもないでそw
これから続発しますよw

562 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:06:58 ID:9qMwNoGg0

>>525

現状維持なんて望んでないよ。
現在の年金を廃止して、ベーシックインカムをやれと俺は昔から言ってる。
日本の少子化にしろデフレにしろ無気力にしろ、ＢＩで綺麗さっぱり解決する。
反対する奴は、心底バカだと思ってる。

あとＢＩを実施しても、ＴＰＰには反対な。ｗ
だって何のメリットもないから。

563 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:07:02 ID:nv0JjxbC0

アメリカが欲しいのは　日本の金融資産根こそぎ

それをやる為にTPPというカモフラージュを使ってるだけ

日本人に損してもらってアメリカを助けろツー事

564 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:07:17 ID:twRaaEe30

なんか、先物実況板みたいになってきたが

FTA、EPA.の違い。分かってるよね。
ＴＰＰなんぞ糞くらえ。

という俺の感想（株板実況民）。

565 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:07:31 ID:w1DUyhfn0

>>502
すまない、俺の知っている統計値だと余っていない。
穀物備蓄は低下している。
WFP国連世界食糧計画は気候変動〜飢餓を悪化させる厳しい現実と明確に述べており、
２０５０年までに、世界の飢餓人口は、気候変動によって１０〜２０％増加することが見込まれていると
予想している。

566 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:08:25 ID:tbWn2Hd70

>>556
現状でカロリーベースで60%も輸入に頼っていて海外産は安全が不安とか言ってもねw
気になるならおよそ小麦系の物は全部食べられない
揚げ物も全てダメ、大豆原料のものもダメ
何食べるん？

567 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:08:49 ID:g8zzWFJd0

韓国はFTAで上手くいってるって良く耳にするけど
うまくいってない部分は全く聞かないよね

568 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:08:49 ID:RZS/4J7I0

>>558
これがソース？
152しかレスついてないぞぉ？ｗ
http://teri.2ch.net/northa/kako/989/989991599.html

569 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:08:58 ID:BTx81npE0

>>543
みんなの党から最近チラシが入ってくるよ。
「○○県の借金は××円！一人当たり△△円です！」
「○○県経済はECO産業で活性化しましょう！」
この詐欺師！と私は言いたい。

570 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:09:04 ID:QbEpC/A20

>>555
かつて外貨を日本で稼いでいた企業は海外に逃げ出して、税収も下がっている今、食料自給率を
上げられるだけの余裕が、この国に有るのか？

571 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:09:12 ID:1eh8jf5i0

>>565

そうなるまえに売りまくってカネにしようって魂胆だなw

572 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:09:17 ID:PsI5tMKX0

トロイの木馬の意味をわかってるのか？

573 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:09:17 ID:2KSI8w8Q0

>>548
他国の経済成長と比べてもな、事情が違いすぎるし

574 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:09:19 ID:LfxttX8J0

TPPは助け合い、支えあう社会を作るために必要不可欠
これが分からない奴は、ただ自分の利権や利益を得たいための
エゴイスト

575 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:10:00 ID:b2wy1K3Q0

>>568
別に話題沸騰してるってわけじゃなくて話題にのぼってるって意味なんだけどね
そんな噛みつくなよ、だからめんどいんだよな・・・

576 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:10:16 ID:DolACqfv0

>>543
みんなの党の人気が高い？？
どこの掲示板みてるわけ？

>>548
アナタどこの国が参加するのかもわかってないみたいね

577 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:10:37 ID:C4lnSbE90

>>531
海外進出する体力、人材のない企業は安い賃金で文句を言わない移民に頼るしかない。
又、空洞化で日系企業が日本向けの輸出産業と化して内需をますます縮小させるから
中小企業なんてどんどん潰れるよ。米国は輸出入が均衡して貿易は黒字化するし、雇用は増大と。
日本から米国への輸出は増加しないし、日本が貿易赤字を出すようになる。

>>543
オリエント貿易の迂回融資は与謝野と善美だもんな。そーゆーヤバい先物会社からのビンハネ献金
やナベツネルートがある政界の錬金術師だからね。そうじゃなきゃ政党なんて作れないでしょ。
政治とカネなんていう資格は微塵もない輩なのだが、次の次ぐらいに総理になるんだろうな・・・最低だ

578 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:11:31 ID:hz8Fp0r40

>>503
農業と土建か。
もろ利権の塊だなｗ

579 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:11:35 ID:9qMwNoGg0

そもそもみんなの党は、もはやペテン師と露呈した民主党と
そっくり同じことを、選挙で訴えてるのがダメダメ。

バカじゃねえのと思う。

あとこいつらが何気にアピールしてた「ミニマムインカム（負の所得税）」
だけど、ＨＰのトップでは全然アピールしてないね。ｗ
アジェンダのところに、小さく小さく書いてある。ｗｗ

そもそも経済成長最優先の政党が、弱者救済なんてするわけ
ねーんだよ。ｗｗ だって救済を負担するのは企業だし、
それは成長の足を引っ張るからな。ｗｗ

みんなの党も、アメリカから差し向けられたペテン政党。

580 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:11:44 ID:so4GtG4/0

>>565
備蓄の低下は、流通と情報技術の進歩によるものだよ。無駄な在庫を持つ必要がなくなったってこと。
それを、食糧危機につなげて考えるのは筋が悪い。

581 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:11:55 ID:1eh8jf5i0

つか、国民投票でもやって決めればいいでそw

国の運命がかかってるそうだしなw　政治家の主観など民意と乖離しまくりだろw

582 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:12:06 ID:zav3dhiQ0

>>294
鎖国の意味がわからない。
鎖国どころか日本は十分、市場を開放している。
日本の農産物の平均関税率は11.7％
一方、EUは19.5％、タイ34.6％、フィリピン35.3％、韓国62.2％、インド124.3％
日本が高関税を敷いてる農産物は1割ほど。
http://www.tatuo.jp/091215-3.pdf

それと、TPPに参加した方が生産拠点の国外流失が進む。
関税ゼロになれば、国外に工場を作って輸入した方が安上がり。
ついでにいえば、TPPは事実上、アメリカとの例外なしのFTA。
あなたのいう鎖国はアメリカに限定して言っているの？

583 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:12:15 ID:cRXucIePO

>>563
ほんとにそう
医療を壊して、農業つぶしてまるごと日本の生き血吸いたくてしょうがない感じ
日本の工業製品は価格競争力ないから、あとつぶしてポイ捨ての機会狙ってるだろうな

584 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:12:29 ID:RZS/4J7I0

>>575
一部の意見を、さも大勢が言ってるように書き込まないで下さいね
めんどい？ふっふっふｗ

585 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:12:38 ID:JSNzdpld0

農業補助金やめろ。
日本の消費者は
農業族や農協のために
不当に高いコメを食わされてる。

TPPで関税撤廃。
減反政策をやめて農業を大規模化し
品質で海外と勝負しろ。

586 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:12:40 ID:i3BTIbMh0

まあ、そうなるわな

587 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:13:03 ID:8fyFk1rR0

TPPのヤバいところは、加盟国は全てアメリカ側についてること
何か議会があったとき、多数決で日本は100パーセント負ける
日本ｖｓアメリカ連合で、日本にとって不都合な、アメリカにとって好都合な条約を作りまくるに決まってる
政府は意図的に日本を滅ぼしにかかってる

588 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:13:08 ID:ubybP8QG0

農業を保護するのと育成するのは違う。
競争力のある農業を育てる。兼業農家60％は若者を阻害している。

食料自給率は、今の農政では不可能、予算は使うが自給できない。
耕作面積は年々、少なくなって、老齢化している。

589 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:13:11 ID:WThtnRMZ0

>>580
農地が増えないんですがここ数年

590 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:13:33 ID:QbEpC/A20

>>577
そのような状態にこの国がなったら、食料自給率なんて維持できないよな？

591 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:13:46 ID:b2wy1K3Q0

というかアメリカ米がそこそこ高評価ということは日本も危機感を持つべきだし
そういう事実を全く見ないフリしてまで反対だの賛成だの言ってたらそれはもはや信者なんだよね
逆言えばアメリカ米はマズイですよーって宣伝したら「なら自由化しても問題ないじゃん」とか言われんぞ

592 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:13:52 ID:Y/XwV8nt0

食料を作っても、それが庶民が口にできるとはかぎらない
それが日本の伝統です＾＾
農家守って、農家は庶民に知らん顔

次こんな事態になったら、何度目ですかね^^

593 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:14:06 ID:tbWn2Hd70

>>582
「日本の農産物平均関税率はすでに低い、
だから一部の高関税品目は重要品目にして守るべき」といった
主張が見受けられた。しかし。こうした考えは、WTO交渉上
まったく通用しない。近年WTOの主要テーマは“突出した高
関税品目の削減指標”を決めることで、特に途上国が強く主張
し、主要国も賛成している。関税率75％を超えたら最高関税
の部類に入ることは国際的な共有認識となっている。日本には
200％を超える品目が100以上あり、全品目の7.6％にもなる。
コメ778％やコンニャクイモの1706％が通じるはずがない。
国内向けに平均という低レベルの情報操作をしても何の
役にも立たない。ビジョンなき農政にできる国際交渉は時間稼
ぎだけだ。その間、国内でできることはへたな期待を抱かせる
情報操作しかないとしたら悲しすぎる。
http://www.farm-biz.co.jp/images/pdf/nogyokeieisya_200810.pdf

594 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:14:41 ID:I/dv8+hy0

>>574
国際政治は弱肉強食国益優先ですが。

595 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:14:47 ID:WThtnRMZ0

>>574
助け合うということは日本人の富を他国にうつすことだよね

596 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:15:01 ID:9qMwNoGg0

日本っていう国は、どこの政党にも、一定数アメリカの工作員がいて
どこが与党になろうが、必ずアメリカの都合のいい国に改造できるように
出来ている。ｗ

だけど鳩山みたいなシナポチにも、俺は共感できない。
だって中国もアメリカも、もはや同じ新自由主義信奉者で、
どっちと組もうが、日本人が幸せになんてなれるわけないからな。

597 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:15:02 ID:6SJUDiXz0

>>550
穀物の総量が余っている以上
日本に売らないわけにも日本だけに高くふっかけることも不可能です

農産物は古くなるのです
古米っていうでしょ？
穀物は次の収穫がきたら古穀物になります
値段が超下がるんですよ
売れなかったら最後は廃棄で廃棄は金かかります
作ってるほうも商売だから売れなかったら損するんです
次の収穫期までに売ってしまいたい
売るほうが強気でいられる産業じゃないんですよ
だから世界であまっている以上買えないなんてありえないんです

598 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:15:14 ID:so4GtG4/0

>>581
国民の前に、安い輸入品と、高い国産品を並べて、どちらを買うか選ばせるだけでいいよ。
これ以上シンプルで、公平な民意の反映方法は無い。

俺は国産品買うよ。

599 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:16:34 ID:HLNauv7a0

結局これって参加した方がいいの？
なんか国内の農業とか結構やばい気がするんだけど

600 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:17:22 ID:9qMwNoGg0

>>593

＞日本には200％を超える品目が100以上あり、全品目の7.6％にもなる。

アメリカやＥＵや韓国や、その他主要国にはないのかね？
全く情報操作してるのはどっちだと。ｗｗ

601 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:17:29 ID:1ShiN+yx0

66 ：無記名投票 ：2011/01/23(日) 17:05:37.68 ID:TmNIAJPd
明日の衆院、参院それぞれ10時からの本会議場での集会後、13時からの天皇陛下御臨席の
開会式までの間の10時30分〜12時30分まで民主党両院議員総会があるみたいなんですけど
民主党って国会開会のタイミングでいつも両院議員総会をやっているんでしたっけ？
ニコ動で生放送するみたいです。

602 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:17:39 ID:ubybP8QG0

>>587
アメリカの農家も反対している。例えば牛飼育農家、飼料農家など

つまり、世界はＥＵと周辺国のように市場が広がって、その中で

切磋琢磨して発展していく。一番、自由貿易なチリは経済成長6％をずっと維持している。

603 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:17:40 ID:WThtnRMZ0

>>599
農業が問題じゃないんだよ
日本の労働力の買いたたきにつながる

604 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:17:51 ID:up5Eh7LR0

>>597
そのわりには世界中に飢餓に苦しむ人間がウジャウジャいるわけだがｗ

605 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:17:53 ID:Q7Zg2UWm0

>>574
心配スンナ。お前の給料も下がるw

606 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:17:58 ID:1V9BlrIX0

もう日本の農業は今更どうしようも無いしねえ、
いつまでも農地法改正せずに百姓の既得権を守ってきた自民党、

あいつらが全ての元凶だよ

607 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:18:00 ID:tbWn2Hd70

クリスマス・イヴに近所のスーパーに行ったら
国産の鶏もものローストと輸入鶏のモモのローストが並んで売られていた
国産が398円、輸入鶏が298円で、

そしたら、輸入鶏は少ししか残ってなくて、
国産が売れ残りまくっていてワラタｗｗｗ

608 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:18:04 ID:so4GtG4/0

>>589
農地が「増えない」のではなく、「増やしていない」だけの話。
化学肥料や、灌漑による単収向上の余地はいくらでもあるからね。

農地についても余ってるよ。休耕地面積で調べてみるといい。

609 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:18:06 ID:CmSH6Z3H0

>>574
支えあうのならね
面子が悪すぎるでしょｗ

610 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:18:09 ID:JSNzdpld0

日本のコメは海外でも人気が高い。
日本酒も海外で人気が高まっている。

TPPで農業壊滅とかウソつくな。

611 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:18:29 ID:WereMzkp0

ネトウヨだのルーピーサヨだのはどーでもいい
それが世界の選択ならそうするしかないんでね？
ヨーロッパの関税のない国は農業など金出して保護してるとゆうじゃないか
あの戦争みたいに日本だけが包囲網されてるわけじゃあるまいし。そうだろ？

612 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:18:30 ID:w1DUyhfn0

>>580
トヨタのカンバン方式を食料備蓄に当てはめて考えている馬鹿は
さすがに詐欺投機筋以外にいない。
食糧備蓄は部品ではない。根本的に問題が異なる。

613 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:18:52 ID:BTx81npE0

>>599
お手軽に理解したいならコレですよ

中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI

614 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:18:54 ID:i3BTIbMh0

EUの農業国も関税は掛けてるわな
交渉力次第だが、現政権では無理であろうと思われるのでやめとけ

615 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:19:15 ID:xNDGR+D30

なんで日本が世界中からやられまくるのか？
庶民という犠牲をはらいながらも世界全体でみたら
日本の国としての家計はまだまだかなり良い方なので
世界中にたかられている
われわれ庶民は希望を持てない経済状況なのに国単位でみたら日本は
対外的に金持ちとしか思われていない
日本の財務省は国内的には財政危機だと騒いでいるが
海外へのレポートだと日本の財政の健全性をアピールしている
彼らの狙いが何かなのは明らか

616 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:19:58 ID:WThtnRMZ0

>>602
チリみたいな発展途上国例に出して恥ずかしくないのか？

617 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:19:59 ID:1Re0Q3xj0

ルピウヨ必死だなw

618 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:20:36 ID:IRSxNOdV0

かつてGATTを押し付けられた時と同じ構図だよ
米国が十分な根回し、時間的猶予もなしにこういう話を持ちかけてくる時は絶対裏があり
彼らの言い分鵜呑みにすると日本が大損こくように出来ている

北方領土、尖閣の件で日本周辺がギクシャクして、米国の協力が不可欠になってるこのタイミング
非常に悪辣だけど、これこそが外交だよ

619 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:20:43 ID:fYBbDmZt0

プラザ合意以来の負け戦になりそうだ

620 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:20:52 ID:4mxd4Qfd0

これがホントならば中韓の手先のマスゴミざまぁw


308 Trader＠Live! [sage] 2011/01/23(日) 20:38:08 ID:GOnasJ/3 Be:
TPPは、まず最初に新聞社とテレビ局のみが適用されて、
その運用状況を見てから拡大すると聞いたのだが。

621 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:21:11 ID:6SJUDiXz0

>>565
世界の飢餓人口とは
政治的経済的原因で食糧を得られない人口のこと
配分がうまくいってないということ

食糧の総量は余ってます。
簡単なことです。
世界人口は増えてるでしょ？
減った年なんてありますか？
人間は食糧の分しか生きられません。
食糧が不足したら人口は減ります。
増えてるということは食糧は余ってるのです。
断言しますが、今年も来年も世界人口は増えますよ。

622 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:21:58 ID:up5Eh7LR0

>>619
勝ったためしが無い気が・・・

623 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:22:17 ID:WThtnRMZ0

>>608
砂漠化進んでるだろ
開発できる土地もどんどん減ってるんだよ
そもそも中国の急速な発展で食生活が豊かになってるんだから増えないことがおかしい
需要の伸びに追い付いていない

624 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:22:20 ID:ubybP8QG0

>>603
>日本の労働力の買いたたきにつながる


世界で一番、海外から投資、企業進出がない国は日本。


規制緩和、ルールの統一によって、海外企業が日本に進出できやすくなる。

そして、サービスが多岐にわたり雇用が生まれる。

625 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:22:20 ID:QbEpC/A20

>>604
そりゃそうだ、外貨を稼ぐ手段が無い国は、原始的な農業で食料を生産するかないからな。
日本だって、輸出産業が壊滅すれば、同じようになるかもな。

626 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:22:25 ID:tbWn2Hd70

>>565
世界の食料統計
http://worldfood.apionet.or.jp/graph/index.html
さあここで確認してみようｗ

627 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:22:37 ID:KaAG1tRY0

>>610
日本の旨い米は海外で売って
米国のジャポニカ種を買えばいいってことだな

ジャポニカAランクでも価格は３分の１以下だから
ホント勝負にならない

628 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:23:03 ID:Qfgd42l/0

>>536
さすがにポッポが言いだしっぺの構想なんて
自民が検討するわけないだろうから
民主が下野すれば東アジア共同体の話なんて
すっ飛ぶってだろうって言いたいんです。

629 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:23:21 ID:Y/XwV8nt0

負け戦もなにも
もともと大敗して助けられアメリカから資産もたんまり分けてもらったわけ

しかも、貿易に留まらず資本周収支までもがまっくろけなのに
アメリカが困ったらほなバイバイじゃ、義理も人情もねぇって話

どこの国もアメリカと貿易して稼ぎたいんだよ
少なくとも国債ぐらいは買ってやれｗ

630 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:23:29 ID:XWKU27YH0

>>616
チリもやはり、いわゆるバナナ共和国なのかｗ
鉱山の救出劇も他にも事故はいろいろ起きてたのに
取り上げられ方があやしいもんな

631 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:23:57 ID:cRXucIePO

>>610
フランスのワインがフランス国内でうれなくて大変なの知ってるか？安い海外産が売れてる

世界中そこそこの質とそこそこの価格のものが席巻してるんだ

632 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:24:14 ID:6SJUDiXz0

>>604
答え→>>621

633 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:25:18 ID:/3NRssgS0

>>479
新たな戦争の時代に入ったのに、日本は無策……

634 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:25:27 ID:xNDGR+D30

日本とドイツは敗戦国
ここに現状の一因がある

635 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:26:01 ID:WThtnRMZ0

>>624
はっきり売国かよ笑える

636 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:26:23 ID:cMRTbNMl0

こんな不景気の時にTPPなんてやったら、安い米などの食料に人が集まるだけじゃないのか？
アメリカやオーストラリアなんかは、日本に安い農作物を売れるからメリットがありそう
参加している発展途上国も同じ
TPPには日本のメリットがあまり見えてこないんだよね

637 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:26:34 ID:ubybP8QG0

>>616
>チリみたいな発展途上国例に出して恥ずかしくないのか？

経済を勉強しているものなら、その理由はすぐわかる。
今の状況は、途上国であろうとも、小さな農業国が自由貿易できるわけを。

アホで小心者な若者よ、海外へ出かけなさい！

638 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:27:01 ID:9qMwNoGg0

>>602

＞一番、自由貿易なチリは経済成長6％をずっと維持している。

南米の貧乏国が新自由主義を受け入れる。
↓
ＧＤＰは伸びるが、格差がどんどん進む
↓
いたるところにスラム街が出来、治安が悪化の一途を辿る
↓
反政府デモやテロが頻発する
↓
与党が内紛を起こし、反米的勢力が実権を握る。
↓
ＣＩＡがアメポチ野党を焚きつけて政権交代する。
もしくは麻薬を口実にアメリカが戦争を吹っかけ、
アメポチ政党をでっち上げる。
↓
めでたしめでたし

639 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:27:10 ID:HLNauv7a0

>>603>>613
thanks

640 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:27:44 ID:IgG+N0Ec0

低燃費

641 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:27:55 ID:Y/XwV8nt0

つまり、反対派が売国なわけさ^^

中国と仲良しになれとか、笑えないｗ
ネトウヨ国士様、実は中共のまわしものとかｗｗ

642 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:27:56 ID:RZS/4J7I0

>>627
そうゆう本末転倒なことが現実のものになっちゃいますよねぇ
銘柄だけ同じでも、クオリティ低い模倣品で喜べませんよねぇ

643 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:27:58 ID:OEf/oIRI0

アメリカが経済回復するまでドル安政策で行くなら、
すんごい安い輸入農産物で農業がかなり痛手を負うのに対して、
ドル安をちょっと回避するくらいの輸出しか期待できないじゃないの？
結局はアメリカを支えるだけじゃん。

644 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:28:23 ID:i3BTIbMh0

人口が増えてる→食料が余ってるｗ
人口の増加→等比級数
食料の増加→等差級数

645 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:28:47 ID:nYxWRpKB0

EUを見れば通貨の発行権や関税の徴税権を失えばどうなるか薄々理解できるよな。

646 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:29:00 ID:9ItxXiAt0

自由貿易にネーションをもってきて批判してもあまり意味ない
世界規模の生産性の向上って理屈だから
局所的にみれば没落する産業もあるだろう、日本全体かもなｗ

そもそも自由主義者の言う社会全体の利益なんてのはミュルダールが批判するように
それこそ共産主義の虚構

647 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:29:08 ID:/d0Lvfq70

>>588
だから何？
それとTPPと何の関係が？

648 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:29:16 ID:up5Eh7LR0

>>644
マルサス乙
まぁ一行目は確かに噴飯ものだがｗ

649 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:29:33 ID:VOOweJ+h0

>>615
日本は昔からそういう統治手法なんだよ。
儲かって巧く行ってても国民には逆のことを
信じ込ませるの。
世相に危機感を煽って無理難題を押し付けるの。
近代史はこれの繰り返しですよ。

650 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:29:44 ID:Vk+n+yR6P

>>606

農業なんて自由貿易したら、土地が広いとこに勝てるわけねーんだからｗ
新鮮なおまんま食えなくなるのは日本人だぜ

651 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:30:08 ID:xNDGR+D30

>>641
ＮＨＫの金子の話でも聞いたか？
あんなのは主流の話じゃない

652 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:30:12 ID:so4GtG4/0

>>644
マルサスは立派な学者だけど、残念ながら緑の革命は予測できなかったんだよね。
そのくらい、化学肥料による単収増は大きい。

653 ：祝　２ちゃんねる復活 ：2011/01/23(日) 23:30:14 ID:fnYDpy8d0

【赤旗】ＴＰＰ参加反対・慎重意見書
　　　　　３１道県議会に広がる 本紙集計
　　　　　市町村議会では９８０超
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2011-01-23/2011012301_01_1.html
　例外品目なしに１００％の貿易自由化をめざす環太平洋連携協定（ＴＰＰ）への
参加を計画している菅内閣に対して、「参加に反対」「慎重な対応を求める」意見
書が３１道県議会で可決されていることが、本紙のまとめでわかりました。市町村
議会での意見書の可決は９８０自治体を超えています。

　本紙が各地方総局のネットワークを通じて都道府県ごとに意見書の可決状況を調
べたところ、昨年１１月から１２月にかけて、全国の議会でいっせいに意見書が可
決されています。各地のＪＡや農民運動全国連合会、市民団体がそれぞれの議会に
働きかけ、日本共産党議員団や各会派の賛成で実現しています。

654 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:30:31 ID:PsI5tMKX0

簡単に言おう。

TPPを締結すれば、吉野家やすき家の牛丼並盛りが100円を切る。
ビッグマックのバリューセットが150円ぐらいになる。

おまえら、これは魅力的じゃないか？　なぜ歓迎しないんだ？

655 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:30:36 ID:WThtnRMZ0

俺は何度も書いてるが通貨安にできなきゃ話にならん
TPP参加はこれとワンセットだろ、通貨さえ安くなればいくらでも投資も入るわw

656 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:30:42 ID:2KSI8w8Q0

>>624
よく分からない、TPPで海外企業の進出しやすくなるものなのか

657 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:30:48 ID:/eGvU0qK0

>>597
相手が敵国なら国が買い取ってでも輸出しないだろ
もしくは敵国に輸出させないように輸出予定の国から高く買い取る
十分あり得る話だ

658 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:31:12 ID:KaAG1tRY0

TPPで自由貿易化という美名のもとに、米国の日本再占領化政策に乗ってみるのも乙なモノだろ
支那に侵略蹂躙されるよりはマシ

659 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:31:20 ID:7bqMe7Np0

民主党が押し進めて大手マスコミが推奨してるって時点で間違いだとわかる。

660 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:31:52 ID:eY/5X0hMO

>>578
その2つが戦後から今までの雇用を吸収し続けているわけだが

661 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:31:53 ID:ubybP8QG0

>>635
>はっきり売国かよ笑える

売国？意味がわからん？

じゃ、日本の企業が海外進出するのをなんというのかな？？

662 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:32:05 ID:up5Eh7LR0

>>654
いくら牛丼やハンバーガーが安くなっても
失業したり賃金水準が物価より下がったら意味がない

663 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:32:12 ID:Vk+n+yR6P

このスレ見ててつくづく思う。

憲法改正して自衛隊を日本軍にして核兵器を持たないとだめだなって。

いつまでたってもアメ公のいいなりじゃねえか

664 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:32:23 ID:Y/XwV8nt0

共産党が賛成して、農家や田舎議会が賛成するのは
たいがいインチキだということもわかる＾＾

665 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:32:29 ID:b2wy1K3Q0

>>658
いっそ日本の農業は海外法人化してアメリカ本土で日本専用の農産品を作るとかｗ

666 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:32:32 ID:6SJUDiXz0

>>623
砂漠化がすすんでるのはもともと農産物の低生産地ですよ
世界全体の食糧事情に影響をあたえるものではありません
世界全体では農地は余裕があって作付面積は増やせるし
農業技術の進歩で収穫量も上がっています
日本も農業技術を輸出したらいいいと思います

667 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:32:37 ID:XpvHIHQt0

>>628
いや、鳩山が言ってる電波レベル強の妄想話じゃなくて
自民時代からASEAN+3やら東アジアサミットの類で目標設定されて
これまで議論がされてきた域内経済枠組みの方の話。

668 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:32:41 ID:WThtnRMZ0

>>654
収入は1/2になり、失業率は10をはるかに上回るようになるだろうよ
その値段にするってことは人件費下げてるんだろおまえの案ですら

669 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:33:46 ID:so4GtG4/0

>>657
経済制裁を受けている最中の北朝鮮でさえ、人道的見地から食料の輸入は認められたのに、
日本はどれだけ悪いことするんだよ。
戦争を全世界相手に始めるの？

670 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:34:22 ID:/zfYfTET0

>>663
アメリカが、日本の最大級のお得意様である。
米軍が、日本のシーレーンをタダで防衛してくれている。

この二点がある以上、日本は得してるから、核をもってもアメリカには逆らえない。

671 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:34:22 ID:2KSI8w8Q0

>>661
TPP無くても海外進出とか普通にしてるし、
そもそもTPPと海外進出って何か関係あるのか

672 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:34:25 ID:PsI5tMKX0

>>668
値段据え置きで人件費に回してもいいけど、そんなことしてたらすき家もマックもライバルチェーンに食われてしまうだろ。

いいのか？すき家やマックが潰れてしまっても？　ますます雇用が無くなるだろそんなことになったら！

673 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:34:25 ID:d+xjRoBp0

基地問題で馬鹿みたいに抵抗したかと思ったら
経済問題で馬鹿みたいに言う事聞いて・・・・・・・・
本当馬鹿だな民主って。

674 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:34:37 ID:9qMwNoGg0

>>615

危機を煽れば資本家にとって都合のいい国に改造できるだろ。
資本家にとって都合のいい国とは、弱者に厳しい国だ。
それがこの国で、ベーシックインカムの話題が、主要ＴＶで
一度も取り上げられたことがない最大の理由。

675 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:34:50 ID:bZ6ylk/U0

>>664
偏見？

676 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:34:57 ID:ubybP8QG0

>>660

>その2つが戦後から今までの雇用を吸収し続けているわけだが

それで借金の山、不況の原因になりました。

おたくの周りの田んぼが大きくなってたらいいけど。

677 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:35:21 ID:4qhNR0PN0

既にＴＰＰ参加は決まってるからね。
２ｃｈでウダウダやってても労力の無駄だよ。

678 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:35:24 ID:WThtnRMZ0

日本の企業が海外に行って日本に税金をおさめればいいこと
海外の企業が投資して日本に税金納めるのかよ、アマゾンでもめただろうが
日本のためになるとは全く思えない

679 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:35:37 ID:KaAG1tRY0

>>668
原材料の価格が約３分の１に下がるわけで、それを価格に転嫁するだけでしょ
何で人件費が半分になるわけ？

680 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:36:44 ID:i3BTIbMh0

>>652
残念ながら、食料不足は断続的に続くよ
人知の及ばない天変地異だけではなく、不毛の地の人口が爆発的に増加するからだよ
こういう国は効率的農業化を経ずに、安い労働力や資源を武器に工場化するからね

681 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:37:18 ID:j9vdwmZn0

輸出が好調でも輸出企業の国内への貢献度はそれほど高まらない
TPP推進派は糞団連の社蓄のさらに犬

682 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:37:25 ID:WThtnRMZ0

>>672
あのさ原価率って知ってるの？人件費って概念ないの？
食い物の原価率が50%とかあまり聞いたことねえな

683 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:37:41 ID:XWKU27YH0

>>667
確かに、拡大ASEANやFTAは、確かに管が国家戦略室にいたときに
国の成長目標としてまとめた案に書いてある
しかし、TPPの話はどこにも無い訳だけど、拡大ASEANやFTAが
いつのまにかすり替えられてしまってる
と同時にその中で、国内自給率の５０%が目標とも
両立する訳が無いｗ

684 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:37:48 ID:/eGvU0qK0

>>615
海外に日本の財政の健全性をアピールするのは当たり前だぞ
そうしないと日本の株価が低下して不景気になる

685 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:37:48 ID:Q7Zg2UWm0

お前の給料も月8万円くらいになってても?w

686 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:37:50 ID:4qhNR0PN0

>>680
妄想はもう秋田。

687 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:37:56 ID:RZS/4J7I0

>>679
君は労働ダンピングという言葉を知らんのか？

688 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:38:22 ID:Qfgd42l/0

>>667
そんな難しい話だされるとは降参ですorz
後学のために聞きたいんだけど、
TPP参加すると
「ASEAN+3やら東アジアサミットの類で目標設定」
こうゆうものって止めることってできるの？

689 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:38:47 ID:tbWn2Hd70

飼料事業では、アメリカのメキシコ湾岸（ニューオリンズ）に単一の穀物エレベーターとしては世界最大の取扱数量を誇る
全農グレイン��(ＺＧＣ社)を保有し、配合飼料の主原料（とうもろこし等）の安定確保に努めています。
　ＺＧＣ社は、平成17年8月29日に襲来し米国メキシコ湾岸地域で大きな被害を出した大型ハリケーン「カトリーナ」の
被害からもいち早く復旧し、主原料の安定確保に努めました。
　 また、関連会社と連携し、PHF（収穫後の農薬不使用）・Non-GMO（遺伝子組み換えをしていない）とうもろこしの
取り扱いや、牛用飼料専用製造供給体制を早期に整備するなど、飼料の安全・安心の取り組みを行なっています。

http://www.zennoh.or.jp/bu-jigyo/sikumi_shiryou.html
http://www.zennoh.or.jp/bu-jigyo/images/shiryou_01.gif

690 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:38:52 ID:6SJUDiXz0

>>644
江戸時代の人口は3000万人
鎖国下の日本の国土で食糧が3000万人分しかつくれなかったから
これが人口と食糧の飽和状態
そして飢饉のたびに人口は減りました
人間は食糧の分しか生きられないので
食糧が足りなければ人口は減ります

691 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:38:59 ID:w1DUyhfn0

>>621
人が子を生めばそりゃ人口は増えるだろ
だが、どこかで限界は来る。水の不足している地域を耕すには
金もいれば技術もいるし、それらがない地域で飢餓が発生している
政治的なものは要因の一つに過ぎない。

環境的な要因で千万単位の飢餓が現実に発生しているし、増え続ける
飢餓に対して食糧支援し続けることも不可能。

人間が食料の分しか生きられないからこそ贅沢を覚えた先進国にとって
天候不順などのによる食糧危機はボトルネックになる。

食料自給率が低下した状態で食料輸出国が食料輸出を規制してしまったら
どうするすべも持たない。食糧輸出国に事実上命を預けることになる。

692 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:39:04 ID:sAw8JwlF0

>>649
DV体質なんだな

693 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:39:22 ID:Vk+n+yR6P

>>670

ぷげらｗ

日本はＣレーンなど守らんでも排他的経済水域に、資源が腐るほど埋まってるｗ

そもそも、核の無言の恫喝でＣレーンを妨害する国など出てこない。出てくるときは核戦争になるときだ

694 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:39:36 ID:KaAG1tRY0

原材料の米とか食糧が安くなるわけで
販売価格に素直に価格に反映されるだけだろ

最低賃金法がある以上、時給が３００円とかになるワケがない
人件費が安くなるだとか、失業率１０％とかホント馬鹿じゃね

いたずらに不安を煽る売国工作員はタチが悪すぎ

695 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:39:52 ID:WThtnRMZ0

>>679
無知もほどほどにしろよ
こんなバカしかいない日本じゃ搾取されるに決まってるだろ
時給も半分にしなきゃ100円牛丼なんてできない

696 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:39:54 ID:PsI5tMKX0

>>680
食糧生産は余ってるんだよ。おもいっきりな。　いま時点で世界人口の２倍ぐらい楽に養える。
異常気象だなんのといっても、せいぜい市場価格が高くなる程度にしか影響がない。

世界で飢餓で苦しむ人々がいるのは、単に貧乏すぎて食糧を買えないからだ。食糧生産力の問題ではない。

697 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:40:26 ID:/zfYfTET0

>>688
最初に参加するとルール作る側の理事になれる。
後から参加すると従わされる。
だから、急いで参加しようとして、もめている。

698 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:40:37 ID:xNDGR+D30

>>677
無駄だと思うのは間違い
実は結構効いている
民主が行き詰っているのもネットで散々言われたおかげで
方々から苦情が殺到していて民主党の相当な足かせになっている
無駄ではない

699 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:41:02 ID:/d0Lvfq70

>>632
人が増えてるから食料が余ってるってｗ
言ってて恥ずかしくない？
一人当たりの食料が減ってることを無視してる。
人間はものすごく燃費がいいから、
かろうじて生命を維持するだけなら、
とても少ないカロリーで事足りる。

だから、人口が増えてるから食料が余ってるなんて大嘘。

700 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:41:50 ID:cMRTbNMl0

安い農作物などが入ってくれば、一時的には喜ばしいことだが、
結局、それが国の食料自給率の低下に繋がりそうなんだけど
菅政権は何故にこの政策を押し進めるのか

701 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:41:55 ID:RZS/4J7I0

【ニコニコ動画】やる夫がTPPについて学ぶようです
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13387809

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼　　　　ついにニコニコに進出だお！
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

702 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:41:56 ID:OEf/oIRI0

>>679
デフレに拍車がかかって、総体的な価格競争激化で
どんどん物の値段が安くなると同時に給料も安くなっていくのでは？

703 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:42:04 ID:up5Eh7LR0

>>694
最低賃金が引き下げられる可能性を想像できないの？

704 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:42:27 ID:PsI5tMKX0

>>691
世界の水はまったく不足してないよ。

貧乏な国は飢える。　それだけの話だ。　日本で自給率を高める？輸入肥料や飼料もなしで？
どのみち同じ事ですよ。輸入が滞ればどのみち死ぬよ。

705 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:42:28 ID:MlWxS3q4P

TPPとかわけわからんけど「TPPって必要じゃん。問答無用じゃん」みたいになってるのが
相当不可解。
「政権交代必要じゃん」で今この状態だからな。
2ちゃんで正しい議論に導いてくれ。

706 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:42:39 ID:WThtnRMZ0

>>694
海外労働者にまともに賃金払うと思ってるのかw
日本の労働基準監督局の雑魚っぷり考えろよ
今でも最低時給なんて守られてないだろうが

707 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:43:06 ID:uwWTqD3b0

アキヒロ→参加しない
アキカン→参加する

708 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:43:19 ID:/d0Lvfq70

>>677
じゃあ工作も無駄だからやめたら？

709 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:43:21 ID:xNDGR+D30

>>694
現状の経済が右肩あがりで将来に明かりが見える状態のときに
はじめてそれを言ってくれ

710 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:43:45 ID:KaAG1tRY0

>>703
可能性は無いよ

そんなこと国民と米国、中国が許すわけがない

711 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:44:19 ID:XpvHIHQt0

>>688
基本的な解説記事なので分かりやすいと思う
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/101104/mcb1011040502011-n1.htm

712 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:44:29 ID:Vk+n+yR6P

>>705

日本の国益よりも、アメリカの国益を優先する日本人が多く居るって事だろｗ

713 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:44:43 ID:i3BTIbMh0

>>686
妄想じゃないよ
日本においても、輸入を止められると困る農産物のほうが多い
最低限の食料の自給は世界的な常識

714 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:46:13 ID:uwWTqD3b0

必要な国と個別にFTA結べばいいんじゃないの？

715 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:46:19 ID:HpArvdVXP

>>700
菅政権は小泉政権にそっくりになってきたな。
小沢劇場
新自由主義への傾倒
格差（世代間・地域間・大小企業間とも）拡大
景気拡大策より財政規律
デフレ下の規制緩和
増税

716 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:46:43 ID:+nwEpFGw0

まーだやってるのか。
だからこいつは大した仕事してない経済学者で
信用できないゆーてるやん。

717 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:46:56 ID:XWKU27YH0

FTAや拡大ASEANに乗るのだったら
そのくらいは国の成長との引き換えに妥協案として仕方がないレベルだと思うが
もう随分まえの宮沢が首相やってた頃、東アジア共通通貨構想なんてものもあったしｗ
突如わいたようなTPPは、参加しようという途中の経緯が不透明すぎ
Wikileaksの外交公電に期待できそうだから、そのうち明らかになるだろう

718 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:47:29 ID:WThtnRMZ0

日本の農業なんてイランとか言ってるやつらの名簿つくって食料不足が起きたときそいつらから殺せばいい

719 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:47:44 ID:u2faaLHR0

さて、なぜいきなり２ｃｈでＴＰＰがどうのと、頭の悪そうなやつまで口を出しているか、不思議に思う人もいるだろう。
そういう人向けに書いておこう。

チャンネル桜、とかいう右翼系のケーブルＴＶ？で、ＴＰＰについて否定的に放送された。

実際のところ、これが原因。
中には中身もよくわかっていない者ですら、反対、反対、と叫びだした理由がこれだ。
またいつものように、２ｃｈ発、２ｃｈ終了で終わる議論だ。
暇な人はどしどし参加してくれ。

720 ：祝　２ちゃんねる復活 ：2011/01/23(日) 23:48:11 ID:fnYDpy8d0

>>664

【赤旗】ＴＰＰ参加反対・慎重意見書
　　　　　３１道県議会に広がる 本紙集計
　　　　　市町村議会では９８０超
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2011-01-23/2011012301_01_1.html
　例外品目なしに１００％の貿易自由化をめざす環太平洋連携協定（ＴＰＰ）への
参加を計画している菅内閣に対して、「参加に反対」「慎重な対応を求める」意見
書が３１道県議会で可決されていることが、本紙のまとめでわかりました。市町村
議会での意見書の可決は９８０自治体を超えています。

　本紙が各地方総局のネットワークを通じて都道府県ごとに意見書の可決状況を調
べたところ、昨年１１月から１２月にかけて、全国の議会でいっせいに意見書が可
決されています。各地のＪＡや農民運動全国連合会、市民団体がそれぞれの議会に
働きかけ、日本共産党議員団や各会派の賛成で実現しています。

721 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:48:21 ID:4qhNR0PN0

ＷＦＰも食料は有り余ってますって言ってるのに飢餓厨って何なのｗ
石油メジャーに習って穀物メジャーが無くなる詐欺してるだけなのにアホだねｗ

722 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:48:49 ID:b2wy1K3Q0

>>719
参加したけど飽きた
どうでもいいやｗ

723 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:48:49 ID:WThtnRMZ0

>>716
経済学者なんて全員信用できん

724 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:49:00 ID:xNDGR+D30

>>716
悪いがＴＴＰに反対しているのは中野だけじゃないので＿

725 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:49:28 ID:Vk+n+yR6P

>>719

失せろ基地外

726 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:49:40 ID:KaAG1tRY0

要するにTPPで米国と運命をともにするか
それともASEAN３でアジア支配を企む中国と手を結ぶか

どっちかを選べってことだろ

727 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:49:58 ID:RZS/4J7I0

TPP賛成派が、お通夜状態になってますｗ

728 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:50:03 ID:pqxmsa640

消費者にメリットあるが、生産者には全くメリットがない。
輸入前提に考えているが、日本に戦略的に輸出できるものあるのか？

ついでに円高だし。日本国内の農家の仕事を奪うなよ。
地方が破壊されるだろ？

729 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:51:04 ID:hfFyUcK+0

>>610

日本に農作物売りつけたい国ばっかりが参加するTPPに参加して、
日本の米の輸出が増えるかな？

730 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:51:05 ID:HpArvdVXP

>>721
自国の支配下にある食料が十分にあるか否かが問題であって、
世界全体の食料供給量が十分かどうかには意味がない。

731 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:51:39 ID:Y/XwV8nt0

農家守っても、庶民にそれが還元された例などない＾＾
なんせ今でもせっせと輸出するぐらいだからねｗ

娘がたくさんいる人は、一人ずつ売り渡して米でも分けてもらえるかもな
俵ちゃんって言われるだろうけどｗｗ

732 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:51:42 ID:7L74BiVB0

ここまで強烈に脅されると菅も「やっぱりTTP止めようかな」という気になるかもな

733 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:51:47 ID:xNDGR+D30

>>719
桜＝右翼とかｗ
ついに工作員もしびれをきらせて本音を出してしまったな
バカだな自己紹介してるようなもんだ

734 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:52:20 ID:uwWTqD3b0

>>719
それ君がチャンネル桜嫌いなだけやん
そもそもそんなローカル番組見らんだろ普通

735 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:52:39 ID:pqxmsa640

いつまでも海外の農作物が安いなんて保証は無いんだぞ。

いつまでも安く買えると思うなよ

736 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:53:29 ID:QjIMM4nD0

>>732
もう自分が何やってるのか
自分自身の統治能力すら無くなってそうだけど

737 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:53:31 ID:2KSI8w8Q0

真面目な話、ＴＴＰて突然出て来たので戸惑う

しかも言いだしっぺが「あいつ」だろ、なぜ簡単に賛成できるだろうか

738 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:53:46 ID:4qhNR0PN0

中野以外に反対している学者って西部とかキムコとか位じゃねｗ

>>730
自国だけで十分な食料供給を確保したいなら江戸時代の食生活に戻らないと無理だぜ。

739 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:53:49 ID:s7Gpl+wr0

>>719
火が付いたのは西部ゼミだが。

740 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:53:51 ID:PsI5tMKX0

反対派に聞きたいんだけど、TPPに参加しなかったとして、どうしたいの？
ASEANに参加するの？

741 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:54:19 ID:BtnNQ3cZ0

戦後の経済発展の経緯を考えると、
日本は原材料輸入→加工による付加価値→輸出で儲けてきたんだから、輸出メインに考えるのが普通
儲けて富を手に入れれば、付加価値を付ける技術のない国から食糧の供給者は必ず現れる

742 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:54:25 ID:BOiN9C/t0

日本はあまりにも馬鹿すぎる

743 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:54:27 ID:Vk+n+yR6P

>>610

失せろ基地外

744 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:54:54 ID:Y/XwV8nt0

中国に身も心も捧げるんでしょ＾＾

745 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:55:01 ID:PsI5tMKX0

>>738
江戸時代の食生活なら、充分に充実してるな！　いまは冷凍技術も進化してるから、バラ色食生活ですな。

746 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:55:06 ID:cMRTbNMl0

もしかして、菅政権というのは極度のアメポチなのか？
そう考えると納得出来るわけだが
まあ、極左政権だからそれはないだろうけど、それゆえに疑問が深まる
何のためにTPPをやろうとしているのか

747 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:55:30 ID:xNDGR+D30

>>740
日本という国をどうしたいの？
どんな国にしたいのよ？

748 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:55:39 ID:pqxmsa640

ＦＴＡで十分だろ。
日本は２国間取引で十分。円高の現在に議論する話でもない。

749 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:55:47 ID:up5Eh7LR0

>>740
なんでTPPの対極がASEANなわけ？
アメリカとの二国間で条件すりあわせてFTAという発想はできないの？

750 ：祝　２ちゃんねる復活 ：2011/01/23(日) 23:56:05 ID:fnYDpy8d0

【赤旗】ＴＰＰ参加反対・慎重意見書
　　　　　３１道県議会に広がる 本紙集計
　　　　　市町村議会では９８０超
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2011-01-23/2011012301_01_1.html
反対・慎重意見書を可決した道県議会
　北海道、青森、岩手、宮城、秋田、山形、神奈川、富山、石川、福井、長野、
静岡、滋賀、兵庫、和歌山、鳥取、島根、岡山、山口、徳島、香川、愛媛、高知、
福岡、佐賀、長崎、熊本、大分、宮崎、鹿児島、沖縄

751 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:56:12 ID:PsI5tMKX0

>>746
菅政権は完全なるアメポチですよ。もし麻生政権が続いていたらこうなっていた、というぐらいに。

752 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:56:18 ID:lN7VZ31a0

結局ね自民党がつよい地方で農業が強いから農業が守られすぎただけだろ
自民党がつよい群馬が主要産地のこんにゃくいもが１７００％とかの関税で守られてるのがいい証拠

753 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:56:30 ID:KaAG1tRY0

地方じゃあ地産の農作物は安いんだよ
正直、都会の問題だろ

どうせ工場は支那人とブラジル人ばっかりなんだし
もう、農業壊滅だとかホントどうでもいいわ

むしろ、海外の糞食糧を買うしか選択肢が無くなる
都会人ザマーみさらせって感じ

754 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:56:38 ID:sGSUl6ly0

TPPアメリカの真の狙いは！http://heibay.exblog.jp/15306661/

　TPPを一言でいうと、　アメリカの本音は、アジアの成長にアメリカのスタンダードを押し付けて入りたい、それには、
尖兵、手先で日本を上手く使いたい、その結果として　日本の財産（農業、郵貯、医療など）が、アメリカの基準で失われる可能性が高い。

　TPP　まず、交渉前、農業を例に挙げると、米ダメ、牛肉ダメは許されない。　交渉の中で決めましょう。　
最初から除外規定は許されない。　議会は　まず、牛肉を言うだろう。　米国の欲しいもの「郵貯に資本を入れたい。」
を言うだろう。　内外無差別。　２４の分野の市場アクセス　（工業製品　繊維衣料、農業、金融サービス、通信など）
あと、人の移動、看護婦、医者など　公共投資も強い関心。これは、内閣官房が作成した伝聞情報　この不確かな情報でTPPに入ろうとしている。

　アメリカは、公共が発注するもの（工事、ノート鉛筆まで）を外からアクセスできるようにして欲しい。　ポイントは
英語ですべて発注書を出して欲しい。それをホームページでアメリカで入札できるようにして欲しい。（日本の市町村役場まで）

　日本国民にサービスする　看護婦、医者などの資格試験を英語でやるようにしてください。　
すると、介護士、看護婦の賃金・待遇が悪くなるのではないか？　TPPでいろんなところに影響が出てくる。
だから、患者は英語でしゃべらないといけなくなるかも？市町村の公共事業を英語にするとコストがかかる、それがオープン化すること。
TPPに入っている大きな国はない。　マレーシア、シンガポール、NZなどの英国連邦の国がTPPに参加すると言っている。　
中国、ロシアを含むアジアが今後の成長国、アメリカもこの中に入りたい。

　韓国は入らないと宣言。　中国・ロシア、関心なし。EUも入らないと宣言。　日本が払う代償は大きなものになる。　
大事な国と戦略としてFTAやEPAを結んで、日本にプラスになる国と広げって言ったらいい。日本は後から入るので、先に入ってる９つの国から
規制は０ベースでやれと言われる。つまり、高い入場料を払うことになる。

755 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:56:41 ID:NyEyyv9j0

この難しい問題を民主が決断しなければならないという状況がヤバイ

756 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:57:03 ID:i3BTIbMh0

そうだね
海外の農作物が安いなんて保証はないし、
安くても買えるかどうかの保証もない
輸入に依存すれば、価格の決定権もないもんね
市場原理も働かなる可能性もあるから、単に農家の保護と考えるのは短絡的かもね

757 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:57:35 ID:HpArvdVXP

>>740
双方に有利となる国々と二国間ＦＴＡを結べばよい

758 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:57:36 ID:PsI5tMKX0

>>749
アメリカとFTAなんて結んでなにかメリットあるのか？

759 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:57:57 ID:LhNohUB10

>>654
簡単に言うとお前はバカ

760 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:58:08 ID:b2wy1K3Q0

>>750
関東有数の農業県で保守王国の茨城が乗ってないとはあら意外
県議会選挙やったばかりだからかな

761 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:58:24 ID:tbWn2Hd70

>>756
国内の農家を高関税で保護する理由もないよね。

762 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:58:35 ID:pqxmsa640

日本はこれまで通りでいんだよ。わざわざ罠にはまる事無いだろ？
誰得なんだよ、全くさ。

763 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:58:48 ID:vx8TAlNL0

>>746
アメポチというよりとことん日本を知らない痛いTV脳のオッサンでしょ

764 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:59:03 ID:so4GtG4/0

>>735
数年単位で海外の農産物の価格が上がって、内外価格差が小さくなるなら、
国内でも農業が儲かる産業になって、自然に生産が刺激されるよ。

隕石でも落ちてきて、全世界の農業が崩壊して、急に価格が上がったとしたら、
これはどうしようもない。日本の農業も崩壊する。
備蓄しか備える手段はないね。

765 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:59:41 ID:up5Eh7LR0

>>758
できればやりたくないけど、ある程度譲歩しないと
日本からの輸出を締め出しちゃうでしょ、あの国は

766 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:59:47 ID:1Re0Q3xj0

TPP参加しても底辺ルピウヨしか困らないだろう
その辺は無視して良いから参加しろよ

767 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:59:48 ID:6SJUDiXz0

>>691
>人が子を生めばそりゃ人口は増えるだろ

増えた人口に対し食糧は余っている

>だが、どこかで限界は来る。水の不足している地域を耕すには
>金もいれば技術もいるし、それらがない地域で飢餓が発生している
>政治的なものは要因の一つに過ぎない
>環境的な要因で千万単位の飢餓が現実に発生しているし、増え続ける
飢餓に対して食糧支援し続けることも不可能。

技術支援などをしてあげればいい。
食糧支援し続けることは可能。
それら地域が食糧を買えないのは政治経済的問題。
それにしても、それって
日本が自給をしなきゃいけないとか日本の農業をまもらなきゃいけないという理由になってないんだけどｗ


>人間が食料の分しか生きられないからこそ贅沢を覚えた先進国にとって
>天候不順などのによる食糧危機はボトルネックになる。
>食料自給率が低下した状態で食料輸出国が食料輸出を規制してしまったら
>どうするすべも持たない。食糧輸出国に事実上命を預けることになる。

世界全体が天候不順なんてありませんよ。
それに世界全体が天候不順なら日本も天候不順ですよ。
食糧があまっている以上、金があり自由貿易してる先進国は輸入が滞ることはないので困らない。
輸出国は規制できませんよ→>>597

768 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:59:51 ID:uwWTqD3b0

>>758
正直無い

769 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 23:59:56 ID:BTx81npE0

>>741
・輸出に日本は依存していない
・これから世界中がデフレ不況になる（輸出はのびない）

これ以上、外国から食料を輸入しなくちゃならない理屈がわからんよ。
アイスランドなんかと違って日本には耕す土地と気候と技術があるのに。

770 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:00:02 ID:gjB+RQgd0

どうやればアメリカがドル安に誘導できるのって反駁している馬鹿

逆に聞くが、どうなれば今のボロボロなアメリカがドル高になれるの？

771 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:00:04 ID:dd6fA2ER0

TPPなんて勝ち組と負け組みが出るわけだから負け組みはさっさと離脱するわけで
枠組み事態が数年ですぐ崩壊してしまう。

772 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:00:14 ID:Vk+n+yR6P

>>740

今のままで何か問題あるのか？　お前キチガイか？

773 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:00:57 ID:k/vezor50

安い輸入品＝人件費の安い移民

国産品、人は、淘汰される


儲かるのは、経営者（金持ち）側だけ

それも時間の問題で、駆逐されるだろうけどｗ

774 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:01:01 ID:owfJRspu0

>>704
世界の水量が世界の食料生産とどのように関係するんだ？
去年の世界の気候を思い出してほしい。

中国などのアジア地域では水害、現在はオーストラリアで水害。
ロシアの穀倉地帯では旱魃など、水害と旱魃を足せば水は足りているだろうけど。

上の方のレスで江戸時代の人口が3000万と言う数字が出ていた。
第一次大戦のころドイツが大気中の窒素を化学肥料として使えるようにした。
その後植物の品種改良が進み人口爆発をもたらした。
日本だとリンはどうしても輸入しなければならないけれど、江戸期の3倍程度は
国内で最低限養える。

国内で食料を生産することが大切なのは、食料輸出国が一時的に食料輸出を制限
しても対応できることが大きい。工業生産品とは違い食料を生産するには時間が
かかるから。輸入が滞って死ぬことを回避できるんだよ。

775 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:01:02 ID:eopkVGW50

>>705
>>1の動画を見ればよいのに。
http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI

しかし、聞いて面白いのはむしろこちら。
こっちの映像だけでもTPPが何だか分かるし、とにかく痛快。

【日本刀の如き】 現役官僚 中野剛志 【経済論客】 前編 TPPが2分でわかる
http://www.youtube.com/watch?v=klGTVNJrObw

【日本刀の如き】 現役官僚 中野剛志 【経済論客】 後編 - 大論陣 -
http://www.youtube.com/watch?v=y272PJrXdbw&feature=related

776 ：祝　２ちゃんねる復活 ：2011/01/24(月) 00:01:02 ID:XokJ3aMx0

【赤旗】ＴＰＰ参加反対・慎重意見書
　　　　　３１道県議会に広がる 本紙集計
　　　　　市町村議会では９８０超
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2011-01-23/2011012301_01_1.html
★　反対・慎重意見書を可決した道県議会
　北海道、青森、岩手、宮城、秋田、山形、神奈川、富山、石川、福井、長野、
静岡、滋賀、兵庫、和歌山、鳥取、島根、岡山、山口、徳島、香川、愛媛、高知、
福岡、佐賀、長崎、熊本、大分、宮崎、鹿児島、沖縄

777 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:01:17 ID:bcyl1GCe0

現在さらに地方の格差が出て来ているのにな。
地方から農業、漁業を奪ったら何が残るんだよ。
破壊された地方を誰が面倒見るんだよという話。
農家も問題もあるかもしれんが、崖から突き落とす必要ないだろ？
もうこれ以上の増税は簡便してくれ。

778 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:02:03 ID:zjTXO8C80

なんで援助前提で痴呆状態の地方守らにゃならんのよ＾＾

779 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:02:21 ID:KbKYvGsw0

日本を狙っているのはTPPだけではないぞw
WTOのドーハ・ラウンドもあるぞw

780 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:02:26 ID:5Py9LP8h0

>>654
おまいの給料も減額だぜ

>>669
ありとあらゆる可能性を想定して準備するのが国防だと思うが
準備しておかないといざという時にどうにもできなくなる

>>737
否定するのに難しい話は必要なく
それだけで十分なんだよな
当のやろうとしているの人間が何も考えていない
去年の選挙の旧に増税しますと言ったのと一緒
今まで自分たちが主張していた国内だけでなんとかなるは
どこにいったのかと、こんな連中にはどんないいことでも
任せられるはずがない

781 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:02:55 ID:PsI5tMKX0

>>772
現状の日本経済が問題なしで順風満帆ってなら、今のままでいいんじゃないか？　危機感ないのかおまえ。

782 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:03:19 ID:Xj+VLf5l0

ヨーロッパの農業国でも高い関税かけてるよ。あたりまえじゃん。

783 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:03:30 ID:dZSAAT5A0

>>761
異常な高コストにならない限り、保護できればしたほうがいいんでしょ
工業製品とのトレードオフになってるから、立場で対立してるだけで
現状の経済レベルだけで考えるかどうかだね

784 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:03:52 ID:k/vezor50

>>781

国の産業潰すことに危機感はないのか？

785 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:04:31 ID:KbKYvGsw0

わあ、みんな、どうしちゃったんだい！

世界中の食料輸出国が、日本にだけは売らないよって言い出したらどうするんだ！

どうして、そういうことが起きるか？　そんなことはかんがえなくていいんだよっ！

そうだ、途上国の人が、どんどん、子供をつくって、どんどん人口が増えるから、食糧危機はくるんだよ

お。

途上国の人はお金がなくて、お医者さんにかかれなくても、どんどんふえるよっ！

途上国の人はお金がないけど、世界中の食料輸出国は、日本人には売らないで、途上国に食料を持ってい

くよ、常識さ。

あ、そうだ、北○鮮が、日本中の港に機雷をばらまくから、食料危機がくるよ。
恐竜が絶滅したときみたいな巨大隕石がまた落ちてくるから、食料危機が来るよ。
世界中の火山がどっかーんどっかーんて噴火して氷河期になるから、食料危機がくるよ。
でも、石油は輸入できるし、文明は滅んだりしないから、農林水産省の言うとおりにすればいいからね。

食料自給率は、カロリーベース、これもポイント。
だから、農家の人は、野菜なんか作っちゃいけないんだからね。
食べられないのに花なんかを作って儲けてる農家は国賊だよっ。
麦だの大豆だのとうもろこしだの作らなくちゃいけないんだよ。

自給率をどんどん上げて、みんなが安心できる世の中にしよう。
高ければ高いほどいいよ。あたりまえだよね。
自給率100％より200％の方が人はしあわせ、200％より300％の方が人はしあわせ、キミもそう思うだろ？
反対する人は飢えて死ぬからきをつけようねって、えらい人が言ってた。

786 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:04:51 ID:yTEL8sLK0

1次産業の壊滅的打撃は都市部への人口集中を一層加速させるだろうな
都市部の出生率と地方の出生率の差は知ってのとおり、更なる少子化に拍車がかかる

787 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:04:55 ID:bcyl1GCe0

大店舗法で地方が破壊。ジャスコや大型店舗が乱立。
個人商店が破壊、コンビニエンスストアが追い討ち。
地方の所得平均が低下、失業が増加。

されにＴＰＰで農家壊滅したらどうすんだ？
日本終了だろ？

788 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:05:06 ID:sNFofcyB0

日本の優秀な農家が海外進出して広大な土地を手にして効率良く美味な農産物を作って日本に売る。

こういうビジョンも描けないのではTPPやる意味ないからやめとけ。鎖国して滅びろ。

789 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:05:06 ID:KOcdCylY0

+　　　　　　　　　　+　　。
　*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::＼〜
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜
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　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
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　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾊｧﾊｧ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　 　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　 　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　反対派　　　　　　　　　　　　賛成派

790 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:05:52 ID:ClHPYjP90

>>784
勝手に潰れる前提にしている反対派が何を言ってるのか・・・

791 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:06:21 ID:bGhQxAGt0

>>781
てか現政権がするような政策を信用するのもどうなんだ

792 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:06:49 ID:f8OjXWeC0

TPP
↓
アメリカ、ドル安誘導
↓
日本、貿易大赤字
↓
日本、焼け野原

要約すれば>>1のいうことはこのような感じなわけだが、アメリカはドル安にしなくても関税なくなれば充分対日貿易は黒字になるだろうし、
そもそもそんなに簡単にドル安にできるものだろうか

793 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:07:00 ID:x0WXvuZ/0

>>740反対派に聞きたいんだけど、TPPに参加しなかったとして、どうしたいの？

参加しない代わりに、何かすると言う問題ではない。
ＴＰＰは余分なこと。

強いて挙げれば、小泉構造改革以来の
新自由主義経済の行き過ぎを、直す方向。

794 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:07:07 ID:r234e0/mP

>>781

何が危機だキチガイ。勝手に妄想膨らませてぶるぶる震えてろよ

日本は貿易立国ではない。内需で回ってる国であり、資源大国になりつつある。

795 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:07:19 ID:dCrWv1zx0

>>785
お前はバカだな
日本だけに売らない、じゃなくて自国から穀物を輸出しないよだ
当然そうなったら発展途上国にも穀物はいかないだろよ

796 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:07:31 ID:bcyl1GCe0

地方全部が沖縄みたいになっちまうぞ？
それで良いのか？第三次産業しか無い状態にな。

797 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:07:40 ID:vWeGpY7o0

もう経団連をはじめとするＴＴＰ推進派はあきらめなよ
君らの論理はつじつまが合わないどころか筋が悪すぎる

798 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:08:15 ID:fWf7F4Jq0

　いきなり関税ゼロTPPはいきすぎだと思う、関税を残す余地のあるFTAにすべき
だと思う。
　しかしこうなったのも対米関係をこじれさせた民主党のせいかも知れない、しかし
こじれてなくてもアメリカが景気悪くなればいずれこうなっていたような気も
するし、結局日本という国はアメリカの影響を受ける国なんだと思う。
　TPPを締結してそれなりに日本が上手く対処したとして、今度はその時にまた日本が
困る様な事がある様な気がする。

799 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:08:21 ID:ClHPYjP90

つかドル建ての取引は輸入超過でドル安は万々歳なの知らない奴多そうだな

800 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:08:24 ID:sNFofcyB0

>>784
なんで潰れるって決まってるんだよ？

日本はノロマだけど、危機に立ったときの底力は世界で一番なんだぜ。背水の陣まで追い込まないと、
この国の国民は本気出さないからな。

茹でガエルは御免だから、荒療治ってわけよ。　そしてそんな混沌の時期にこそ、下克上のチャンスもある。
おまえらゆとり氷河期ネトウヨニートにとってもチャンスがあるんだぜ。

801 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:09:04 ID:k/vezor50

国内の一次産業潰して、食料まで外国に頼って行く気かｗ

石油等資源だけでなく、食料まで・・・

今はまだ、経済的に優位に立てる状態だが、

既に落ち目なのに、それがいつまで続くか・・・

発展途上国が発展してきたらどうなるか

中国などに食料を確保されたらどうなるか？

最終的には、世界的な食料品の高騰がおき

結局、高い対価を支払って輸入するハメになる

そうなってから、また一次産業を立て直す気か？

802 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:09:18 ID:C6xNMdvh0

>>774
>中国などのアジア地域では水害、現在はオーストラリアで水害。
>ロシアの穀倉地帯では旱魃など、水害と旱魃を足せば水は足りているだろうけど。

世界全体では一部の地域の話
今年も食糧はあまってます


>国内で食料を生産することが大切なのは、食料輸出国が一時的に食料輸出を制限
しても対応できることが大きい。工業生産品とは違い食料を生産するには時間が
かかるから。輸入が滞って死ぬことを回避できるんだよ。

食糧輸出国は世界中にあって資源のように偏在していません。
一部地域が不作でも世界全体では一定してます。
他から買えるから輸入が途絶えることはありません。
また、食糧は古くなります。
いつまでも売り惜しみできません。
保存のきく穀物でさえ次の収穫期がきたら古穀物になるのです。
古穀物になったら値段はがくっと下がります。
だからその前に売ってしまいたい。
売り手も商売なんだから売れなかったら損します。
食糧は売り手が強気の産業ではないのです。

803 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:09:24 ID:Xj+VLf5l0

とりえあえず経団連に言われたのでやってみましたて感じだな。バカ丸

804 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:09:40 ID:jPiXJCLh0

たとえば
モスバーガーが国産野菜は契約農家からのみ仕入れているから
価格は高い

マックは、原産地は豪州とか輸入品が主流だとしたら
価格は安い

これがTPPだとマックはさらに安くなり、モスは倍になるかもしれない

マックは前よりも頻繁に食べられるけど、
モスは食べることがない客層がでてくる
格差が広がる
単に、それだけの事だろ、別に大した影響なんかねえよ
貧乏人だけが大騒ぎしてるだけ

805 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:09:51 ID:CRL1CbHL0

>>746
売国のためには相手を選ばないってだけじゃないかな？

806 ：祝　２ちゃんねる復活 ：2011/01/24(月) 00:09:58 ID:XokJ3aMx0

【赤旗】ＴＰＰ参加反対・慎重意見書
　　　　　３１道県議会に広がる 本紙集計
　　　　　市町村議会では９８０超
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2011-01-23/2011012301_01_1.html
★　反対・慎重意見書を可決した道県議会
　北海道、青森、岩手、宮城、秋田、山形、神奈川、富山、石川、福井、長野、
静岡、滋賀、兵庫、和歌山、鳥取、島根、岡山、山口、徳島、香川、愛媛、高知、
福岡、佐賀、長崎、熊本、大分、宮崎、鹿児島、沖縄

807 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:10:25 ID:bcyl1GCe0

結局日本って、オニギリみたいに食われる事しか能が無いんだな。
マスコミや政治家に騙されてさ。
そろそろ、日本国民は真剣に考えたほうが良いよ。

808 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:10:37 ID:3Y4aHKSA0

カロリーベースで何故計算する？
食料が余っている現在の摂取カロリーを何故維持せねばならん？

809 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:10:38 ID:DNFXpde00

自由協定で良いよ。

810 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:10:59 ID:dZSAAT5A0

ある程度、国内で自給できるから交渉できることもあるんじゃないか
食糧を盾にとられて、外交なんてできないだろう
とそこまで考えないようにするんだよなｗ

811 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:11:22 ID:k/vezor50

>>790
潰れない理由は何だ？言ってみ？

812 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:11:28 ID:KbKYvGsw0

食料が輸入できなくなれば
自給率は100%になるよ。

813 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:11:30 ID:r234e0/mP

>>800

根拠のない危機感をもたされて、既得権益者の手の平の上で転がされてろよ馬鹿ｗ

814 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:11:30 ID:vWeGpY7o0

>>794
本当はそうだ
しかし今日本で権力を握ってる連中は
尖閣の石油も近海のメタンハイドレートもレアアースも
どうせすぐには掘らせないだろ
まずはそっちにもっていく議論を醸成させなきゃならないだろ

815 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:11:45 ID:C6xNMdvh0

>>787
大店法で地方は破壊されてないよ
以前の商店街から郊外の大店舗に客足が移っただけ

816 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:12:00 ID:8xBI5HIz0

TPPに参加しないと日本の社会保障はもたないよ
どうやって３分の１、２分の１になろうとする
負担増かを軽くするのだ
TPPに参加して、安い生活必需品と労働力が必要だろ
そうしないと日本が破綻しちまうよ

817 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:12:18 ID:vp3S3Z830

あんなに叩いたけど亀田も沢尻も消えなかったな…

818 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:12:39 ID:uMfTyfAH0

ASEANは中国もアメリカもだから
どうせ中で米中でガチガチやるから、まだ日本がのらりくらり間に付け入る隙があると思うけど
TPPは完全に米国一極集中だろ
チリとか中国から離れた国ならともかく、距離が近い日本にとっては
日中で対立増やして何がやりたいんだっていう

ま、中国脅威を振り回したいネトウヨは、積極的に推進しようとしてる
管政権を民主党員にでもなって支えてやれば、いいと思うよｗ

819 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:12:46 ID:hbs0ai0j0

ＴＰＰに反対してのって、どうやら共産党だけだしな。

マスゴミは全部賛成だし、民主がＴＰＰを実現すれば、

マスゴミは民主マンセー一色になって、次の選挙も安泰ってわけ。

820 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:13:07 ID:ClHPYjP90

>>811
農水省の出鱈目試算でも自給率なる出鱈目数字は４０→１４だが。

821 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:13:23 ID:mfY5weJ10

わざわざTPPしなくても個別で国を選定してFTAすればいいだろ
まあ参加しなかったらアメリカが嫌がらせしてきそうだが

822 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:13:29 ID:yTEL8sLK0

>>816
FTAでいいじゃん

823 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:13:30 ID:owfJRspu0

>>802
穀物は穀倉地帯の生産量が大きいと学校で習わなかったか？
穀物生産の大部分は特定地域で大規模に生産されていて
穀倉地帯が壊滅すると完全に食糧危機なのだが

824 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:13:33 ID:eopkVGW50

>>800
>>775の動画で中野さんが言っている通り、仮に農業の効率を改革しようと思うなら、
デフレ脱却の後でやれって話だ。
農業の改革のためにTPPなんて実験やってどうする。
路頭に迷う人だって出る。誰が責任とるんだ。

825 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:13:34 ID:sNFofcyB0

>>815
うちの田舎では昔ながらの商店街の横にダイエーができたけど、
１０年ぐらいでダイエーのほうが潰れて、いまは更地にマンション建設が始まったな。
商店街のほうは新ビルを立ててますます活況

826 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:13:43 ID:k/vezor50

>>813

だから潰れない根拠を言ってみろよｗ

827 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:13:55 ID:FqqZwFLn0

>>808
世界が大不作になって食糧危機に陥ったり、戦争状態で海上封鎖されているときでも、

今と同様にコンビニや外食で残飯を捨てまくって、ステーキや寿司を食べたくなるだろ普通。

828 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:14:26 ID:dCLdueD30

>>810
軍事力も食料もアメリカ様依存はきついよな。

戦前みたいにABCD包囲網で突然梯子外されたら

またハワイ攻撃するしか方法無くなるじゃん。

829 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:14:26 ID:C6xNMdvh0

>>810
穀物なんか世界中で作られて
何百社の商社があつかっている
売り手側に競争原理が働くから
安売り競争にしかならんよ

830 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:14:29 ID:bcyl1GCe0

>>815

地元に金が回らん。都会へ流れていく仕組み。
せいぜいパートの賃金くらい。

自治体の財政難で苦しんでいるだろ？

831 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:14:30 ID:x0WXvuZ/0

>>740反対派に聞きたいんだけど、TPPに参加しなかったとして、どうしたいの？

参加しない代わりに、何かすると言う問題ではない。

ＴＰＰは余分なこと。　 ＴＰＰは余分なこと。
ＴＰＰは余分なこと。 ＴＰＰは余分なこと。


強いて挙げれば、小泉構造改革以来の
新自由主義経済の行き過ぎを、直す方向。

832 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:14:45 ID:DNFXpde00

円高と原油高でアメリカの有利になるだけだと思うんだが、その点を認めるか？　賛成派。

833 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:14:53 ID:nwfAvBarP

>>746
小泉批判で政権をとったが、
いつのまにか、小泉以上のアメポチになっていた
というものすごい内閣だよ

834 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:14:55 ID:hbs0ai0j0

>>816

＞TPPに参加しないと日本の社会保障はもたないよ

年金制度を廃止して、ベーシックインカムに切り替えればいい。
そもそも富める者に更に贅沢させる一方、貧乏人には事実上死ねと
言ってる現在の年金制度なんていらない。

835 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:15:07 ID:anCsVRjY0

TPPに参加はすべき。

参加を表明し日本はここが譲れないと主張する必要がある。

たとえば食料の関税を一気に無くすと問題があるから20年間でじょじょに減らすようにする とか
米だけは日本人の心だから関税は無くせないとか

その交渉の結果 日本に有利ではない結果になったら堂々と抜ければ良い
不平等な協定を結ばされそうになったとか言って。

最初から「参加しません」とか言ったら日本に有利になるような工作すらできない。
それはただのバカって事になるだろ。

836 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:15:11 ID:sNFofcyB0

>>826
それはおれたちが日本人だからだよ。　日本が本気を出せば潰れることはない。それだけの自負がある。
なに自信を喪失してんだ。

837 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:15:26 ID:ClHPYjP90

>>794

内需で回っている国が何故リーマンショックでＧＤＰ−１０％成長を記録したのか。

838 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:15:34 ID:f8OjXWeC0

TPPで日本の農業が終わるとか思ってる連中は頭が固い
日本の高い農産分が日本で売れないなら全て外国のカネ持ちの食卓に輸出すればいい
逆に日本はアメリカの安い農産物を食えばいい
誰も困らない

日本の農産物は日本で消費しなきゃいけないルールなんてどこにもない

839 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:15:40 ID:8xBI5HIz0

>>822
交渉ごとにはギブアンドテイクが必要だと思うんだ
俺だけ得したいは、まさに今の日本の有様じゃないか

840 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:15:41 ID:/AwuRiqa0

>>815
大規模な店舗はどこで税金を納めるのでしょうか。

841 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:15:52 ID:k/vezor50

>>820

もう、自給率を上げなければならない時期に来てると思うんだが？

842 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:15:55 ID:sNFofcyB0

>>837
麻生の政策が悪かったからだ

843 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:16:08 ID:xNl7GUXy0

>>800
＞ニートにとってもチャンスがあるんだぜ。
ニートは、無理と思う。

反対派は、戦えば必ず負ける。
農業だけでなく金融・製造業・・全産業で必ず負ける、と言っている。
そして、日本は全滅するとまで言い切っている。

賛成派は、戦って勝つと言っている。
一時的に農家や農協はダメージを受けるが、製造業や金融などは既に勝っているし、
今後も勝ち続けると言っている。

844 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:16:15 ID:dCrWv1zx0

>>829
安売り競争にしかならんはずなのに、麦の価格は暴騰
こはいかに？

845 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:16:51 ID:sNFofcyB0

>>844
麦バブルやでぇ！　濡れ手に麦や！

846 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:16:54 ID:2lPtSaHF0

目先どうなるじゃなくて、食糧不足水不足になるわけだろ
まさに崩壊だな

847 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:16:56 ID:bcyl1GCe0

>>825

商店街が最初に潰れると、そのあとに大店舗も潰れるというサイクル。
疲弊するんだよね。地方がさ。他の方面に客層が流れていく。

848 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:17:00 ID:vWeGpY7o0

>>835
ここは譲れないなんて前提をもって参加することはできない
今回のこの話は

849 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:17:16 ID:r234e0/mP

>>826

潰れてると思ってるのはお前なんだから、潰れる根拠を言ってみ？

850 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:17:32 ID:FqqZwFLn0

>>844
世界で暴騰した小麦は、国産価格の何倍になったの？

851 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:17:42 ID:p/weGiFw0

外国人参政権といいＴＰＰといい狂気の沙汰だな
なんで議題にのぼることすらありえないような政策が上ってくるんだこの国は

852 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:18:09 ID:8xBI5HIz0

>>834
そんな簡単に出来る話でもないだろ
今までのサービスをいきなり下げて
これで将来もらえるはずの年金が下がりますで
今の現役世代も納得できるわけがない
公務員の給料削減もしかりだし

853 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:18:30 ID:DNFXpde00

で、企業農業に勝てる日本の土地があるのか？　賛成派。

854 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:18:30 ID:ZyYwudFhO

農家への保証がめんどくさいからとおかしな名目で米や肉に税金かけるのだけはやめてくれよ
米５キロ３００円とか牛肉１００グラム４７円とか夢の様だよな
早く参加しろやマジで

855 ：祝　２ちゃんねる復活 ：2011/01/24(月) 00:18:34 ID:XokJ3aMx0

【赤旗】ＴＰＰ参加反対・慎重意見書
　　　　　３１道県議会に広がる 本紙集計
　　　　　市町村議会では９８０超
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2011-01-23/2011012301_01_1.html
★　反対・慎重意見書を可決した道県議会
　北海道、青森、岩手、宮城、秋田、山形、神奈川、富山、石川、福井、長野、
静岡、滋賀、兵庫、和歌山、鳥取、島根、岡山、山口、徳島、香川、愛媛、高知、
福岡、佐賀、長崎、熊本、大分、宮崎、鹿児島、沖縄

856 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:18:52 ID:mfY5weJ10

インド、インドネシア、欧州のどこかで選定してFTAでいい

TPP入ったらアメリカの農産物やら製品に好き勝手にボロボロにされる
アメリカは自国の借金を日本に移そうとしてるだけだ

857 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:18:56 ID:hbs0ai0j0

>>838

日本の米がアメリカで飛ぶように売れると思ってるのか？ｗ
そんなにアメリカの米がまずいなら、アメリカの寿司もさぞかし
食えたものじゃないだろうな。ｗ

858 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:18:58 ID:eopkVGW50

>>835
＞米だけは日本人の心だから関税は無くせないとか

それTPPちゃう

859 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:19:10 ID:jPiXJCLh0

TPPが批准されなければ
日本の大企業はTPP批准国に生産工場を移転させるしか生き残れない

ますます日本の空洞化が始まるよ、特に地方の単純労働は雇用なんかほとんど無くなる

860 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:19:22 ID:k/vezor50

>>836

根拠の無い自信でｗｗ

旧日本軍かｗ

>>838

その外国の金持ちとやらの比率はどうなんだろうな？ｗ

今は一部の人間しかやっていないから儲かるとか言ってるが

皆やり出したらどうなる？

外国の品質が上がってきたらどうする？

861 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:19:41 ID:r36mua7u0

要は「ＴＰＰの前に円高何とかしろ」「まずはＦＴＡから始めろよ」「内需増やせば解決」ってこと？
前二つはまあ同意だけど三つ目はどうしろと。
内需内需言ってるが、なんかアメリカの代わりに貿易赤字を受け入れろと言ってるようにも見える。
よくある自由貿易反対反米プロパガンタの進化版にみえるんだが、これは俺の読解力が弱いせいかね？

862 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:19:45 ID:yTEL8sLK0

>>835
節子！それFTAや！

863 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:20:10 ID:ClHPYjP90

平成１９年度

ドル建て　輸出４１．４兆　輸入５３．８兆円


ドルに対してのみ円高なら日本的には万々歳なんだよねｗ

864 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:20:47 ID:bcyl1GCe0

デフレに誘導してから消費税１０パーセントに上げて、価格変動を誤魔化したいのかね？
アメリカの意向でさ。ＩＭＦは出資比率１位のアメリカの意向が強く影響するからな。

865 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:20:47 ID:g/rnl3Dl0

よく分かんねーんだけど
アメリカの株買っとけばいいの？
経団連が賛成してるってことは日本株インデックスでもいいの？

866 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:20:50 ID:LEeqLCV50

いまや安価な穀物も肥料も石油と水がないと作れない。

何かのサイクルが一つ狂えば、たちまち食糧危機。

アメリカのコーンベルトが塩害や水不足でどういう状況にあるか？
アメリカの農民がどういう窮状にあるか？

食料の安定供給なんて明日にでも壊れる可能性がある。

867 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:21:18 ID:f8OjXWeC0

TPPは要するにアメリカその他とEUの環太平洋版つくるようなもんだ
色んなものがアメリカ等と関税なしで動くようになるから、経済は活気づくだろう
農業は輸出に転換できないところは死ぬだろうが賢いとこは儲けるようになるだろう
まぁ反対派が騒いでるように日本が終わることはないよ
すくなくともトヨタなんか経団連の企業はTPPで儲けるだろうしさｗ

868 ：41歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿 ◆IlXz0xqYhxQ6 ：2011/01/24(月) 00:21:19 ID:+uWWC0yi0

>>1




　　　　　　　　　　　　　　　　　　な　　　　げ　　　ぇ　　　　

869 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:21:31 ID:k/vezor50

>>849

ｗｗ

何も無いんだなｗ

脳みそ空っぽかｗ

870 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:21:33 ID:r234e0/mP

>>837

内需で回ってることまで否定すんのかキチガイはｗ

そんなに、ＧＤＰをあげたいなら、シナ製品に関税かけて日本人の給料を上げろボケ。

平均賃金が右肩下がりじゃねえか

871 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:21:59 ID:owfJRspu0

>>829
知ってるか？
中国なんかでも穀物は長江や黄河の周辺に偏っているんだよ
欧州だとロシアとヨーロッパの間の一帯が穀倉地帯
大規模プランテーション的な農業が世界の食料を支えている
輸出できるほどの食糧生産ができる地域は偏っているんだよ

872 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:22:14 ID:vWeGpY7o0

>>859
その前に為替を考えるべきでしょうが

873 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:22:33 ID:zUw4lPZ40

日本が滅びると言うより
いまのシステムが滅びるって言った方が正しいかな

生鮮食品に関してはTPPとか関係ないし

874 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:22:40 ID:vpfb9c3z0

大体日米関係こじらせて
大訪中団で中国行ったり
東アジア共同体とか唱えたり
沖縄基地問題こじらせたり

これやったの誰よ？
こんなことやって信頼そぐから経済的な確約とらせようと必死になるんじゃないか

875 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:22:42 ID:+MAlWLsM0

>>800

そういう精神論はいいから。
>>788
TPPに反対すると鎖国だのなんだの言ってくる奴いるけど、TPPに参加していない今現在、鎖国状態かどうか考えろよ。バカか？

876 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:22:44 ID:CRL1CbHL0

>>835
有利になる工作って何か言ってみ。

877 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:22:57 ID:hbs0ai0j0

>>838

日本の農産物は競争力があるから、海外に売ればいい」なんて
厨房理論は聞き飽きた。

日本の農産物が売れてるのは、バブリーな中国ぐらい。
売れてるといっても、金持ちが贅沢の一環として買ってるぐらい。
そもそも中国は、自国の農産物に強い不信感があるから、日本製を買ってるだけ。

比較して始めて分かる程度の差に、何倍もの金を払う奴がリッチマンが、
今の世の中どれだけいるのかと。
常識で考えろ、バーカ。

878 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:22:58 ID:ZyYwudFhO

だからこの国の百姓が自称国士の言う日本の魂なら
お前らだけで囲ってやれよ、貴様らだけ高い米食って喜んでりゃ良いんだよ
お前ら国産の牛肉なんて食ったことあるか？食えたとしても毎日は食べられないだろ？
あんなの金持ちしか食えない、この理不尽さも無視して国産国産ってアホか気違いかボケ

879 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:22:59 ID:C6xNMdvh0

>>830
>地元に金が回らん。都会へ流れていく仕組み。
>せいぜいパートの賃金くらい。

働く人は商店街も郊外大店舗も変わらない。
むしろ雇用の流動化は郊外大店舗で活性化されたのではないのかしら。
大店舗で働く人も地元で消費するので商店街の人とかわらない。
仕入れは商店街もほとんど外部だから一緒だ。
大店舗には地元の物産を他の地方に流通する機能が大きいので
その点は明らかなメリットだ。


>自治体の財政難で苦しんでいるだろ？

それは地場産業の不振や長引く日本全体の不況によるものだから
大店法や大規模店舗の出店と関係がない

880 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:23:10 ID:yTEL8sLK0

>>839
だからここは譲るけどここは譲れないってFTA協議すればいいんだろ

881 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:23:54 ID:M3jVPzXn0

>>2

＞朝日新聞から産経新聞、右から左まで


アカヒが右のように見える！
不思議！

882 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:24:04 ID:kuNX1IPp0

>>866
そういう仮定なんかいらんよ
ダメリカは先物市場にガンガン金突っ込んで
暴騰させるから

883 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:24:09 ID:bGhQxAGt0

TPPに参加する意味があるのだろうか

民主党が推進してるだけで不信感が高まるのだが、あいつらどんだけ日本に不利にしてくれるのやら

884 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:24:32 ID:r234e0/mP

>>869

てめえが主張の根拠を言わなきゃ反駁できねえよクズ。

ほんとにゴミだなてめえ

885 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:24:41 ID:DNFXpde00

で、円高と原油高で、日本の黒字は消されるんだが、その点は？

886 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:24:46 ID:r36mua7u0

ＴＰＰに対する反対ってほぼ農業関係だけだよね。機械類は輸入関税かなり低いし。
米と小麦の消費量が反比例にあるのになぜ日本は小麦を作らないのか。

887 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:24:50 ID:x0WXvuZ/0

>>740反対派に聞きたいんだけど、TPPに参加しなかったとして、どうしたいの？

参加しない代わりに、何かすると言う問題ではない。

ＴＰＰは余分なこと。　 ＴＰＰは余分なこと。
ＴＰＰは余分なこと。 ＴＰＰは余分なこと。


強いて挙げれば、小泉構造改革以来の
新自由主義経済の行き過ぎを、直す方向。

派遣法とか、医療制度とか。

888 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:24:52 ID:eopkVGW50

>>861
そこで公共事業ですよ

889 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:25:59 ID:g/rnl3Dl0

ずっと貿易赤字でもいいなら
そのほうがいいんだけどね
働いた分より多く商品やサービスを手に入れられるんだから
それをやってたのが今までのアメリカだけど

890 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:26:25 ID:vWeGpY7o0

>>882
各国とも選挙資金が欲しいんじゃないかと
だからマーケットで金作ってるんだろうなと

891 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:26:29 ID:ClHPYjP90

>>841

欧米風の食生活を続ける限りこれ以上はあがらんよｗ

892 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:26:48 ID:dCLdueD30

>>878
てめえが出て行けば万事おｋ

893 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:26:52 ID:Tmc3MqRh0

日米関係をこじらせたとかバカですか？
外交は自国の利害のぶつかりあい。仲良しクラブなんてない。

894 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:26:57 ID:k/vezor50

>>884

チンカスがいきり立つなよｗ

俺は分かりやすく書いてるけど？

お前ときたら・・・ｗｗｗｗ

ID:r234e0/mP [5/5]

恥ずかしくないの？ｗ

895 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:27:16 ID:sNFofcyB0

>>887
つまり、なにもしない、昔に戻せ。　って答えですかね？　　茹でガエルいっちょあがり！だな。

896 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:27:44 ID:owfJRspu0

>>886
穀倉地帯で大量に生産される小麦と日本で生産する小麦とでは値段が数倍違う。

897 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:27:44 ID:kjKCmWDJ0

中野助教授は国家公務員一種試験を法律職、経済職どっちで合格したのかな？

898 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:27:46 ID:vpfb9c3z0

>>879
商品生きもんだぞ
大型店はセンターに荷集めるだけで昔の2倍の時間かかってる

899 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:28:13 ID:FqqZwFLn0

>>885
日本経済の復興のために、為替誘導と貿易の自由化は、
どちらを選ぶというものではなく、並行して行うものだよ。

喫煙者の「自動車の排気ガスは〜」ていう言い訳に似てるね。

900 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:28:45 ID:RXMFra7q0

中野剛志は自民党の回し者だろｗ
あいつキモイよｗ

901 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:28:51 ID:hpXfnJHp0

>>878
鎖国すればいいじゃん。

902 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:28:55 ID:8xBI5HIz0

>>880
日本がアンパンだとして
アメリカがカレーパンだとしたら
日本はカレーが食べたくて
アメリカは餡子が食べたいだけだ
カレーや餡子の材料を提供しあうのがFTA
出来上がったカレーや餡子を提供しあうのがTPP
日本はもう材料買って造る余裕なんてなくなってると思うんだ

903 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:28:56 ID:bcyl1GCe0

>>879

大店舗法は改正されたんだよ。地域の経済活動に影響を与えないようにするためにね。
影響が無いなら改正する必要ないだろ？

904 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:28:59 ID:dZSAAT5A0

そうだね
なにかわからないけど、ちょっと参加させてもらいますよｗ
外交ではあり得ないし、負けるのが目に見えてる

905 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:29:04 ID:hbs0ai0j0

結局鳩山と同じで

「日本人なら出来る」

と民間に丸投げしてるだけ。

ＣＯ２ ２５％削減にも呆れたが、これにも本当に呆れたわ。
民主党は、絶対実現できないこと、実現したら国が廃れることを言い過ぎる。
しかも努力は民家に丸投げ。
心底腹が立ってくる。

906 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:29:29 ID:vWeGpY7o0

>>895
100歩譲ってプラザ合意以前の対外政治やってほしいけどな
なにもしない？アホかと

907 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:29:43 ID:ZyYwudFhO

国産のバカ高い米とバカ高い牛肉に合わせてバカ安い外国の米とアホ安い牛肉に関税かけてる
ダメな百姓に合わせてたら日本人の生活は困窮しっぱなしだろ
金持ちは国産買えばいい、貧乏人はやっすい外国産買える様にすれば良い

908 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:30:09 ID:C6xNMdvh0

>>871
>中国なんかでも穀物は長江や黄河の周辺に偏っているんだよ
>欧州だとロシアとヨーロッパの間の一帯が穀倉地帯
>大規模プランテーション的な農業が世界の食料を支えている
>輸出できるほどの食糧生産ができる地域は偏っているんだよ

他にいっぱいあるよ。
アメリカを忘れてるのはお笑いだがさておき
アルゼンチン、ブラジルはじめ南米諸国、オーストラリア、インド、東南アジア諸国、アフリカ諸国があり世界中です。
偏ってません。

909 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:30:12 ID:x0WXvuZ/0

>>895
冷静に考えてみてください。
玉砕方向へ進むなら、何もしないほうがまし。

910 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:30:20 ID:f8OjXWeC0

日本の農産物、とくに和牛や地鶏などは関税がかからなくなればアメリカでもオーストラリアでも充分にやっていけるだろう
魚や野菜や果物は知らん
米に関してはアメリカの安い米が入ってこようがどうなろうが、日本人は日本のコシヒカリを買い続けるだろう

911 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:31:01 ID:nfoxdHKd0

　自民党は、TPP反対を表明しろ。
　それなら投票してやる。

　みんなの党なんか、TPP至上主義論だからな

912 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:31:09 ID:3InYaXHP0

>>34
TPPで物も人も安く入ってきて金もハゲタカの自由となる
物が安くなればデフレ加速、人が流入すれば失業率が加速、ハゲタカが暴れれば金融も保険も年金も崩壊
要するにTPPで民主党の売国は完結する

913 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:31:13 ID:r36mua7u0

>>896
もちろんそうなんだけど。ジキュウリツガーってわめく奴から、そういうアイデアを聞いたためしがないなあと。
小麦なんて既にどれだけ海外に依存してるんだよ。米の消費量も減ってきてる時代に。
自給率の問題と農家の所得の問題は分けて考えるべきだと思う。故意にごっちゃにする奴多すぎ

914 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:31:35 ID:zjTXO8C80

まぁ、ぶっちゃけ反対してるの関税やら補助金やらの
主導権もってる官僚なんだけどね＾＾

915 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:31:48 ID:xNl7GUXy0

ＴＰＰ賛否予想

共産・社民：アメリカ中心の自由貿易体制そのものを否定
国民新党・：農家がダメージを受けるから否定

自民党・・：中国圏ではなく、アメリカ圏でのブロック経済に賛同
みんなの党：自由貿易体制に賛成・農業強化
民主党・・：自由貿易体制に賛成・農家憎い、自民支持系の農家を叩きたい

916 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:31:59 ID:rrmaQWCg0

ルピウヨは現実を直視しなさい

917 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:32:22 ID:sNFofcyB0

>>902
パンは誰が提供するんだ？　それにカレーならご飯も必要だろ？

918 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:32:29 ID:bcyl1GCe0

こんなとき、中川（酒）がいたらなぁ。
絶対反対しただろうな。

919 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:32:56 ID:f8OjXWeC0

要するに民主党がやることは全部気に入らん連中が暴れてるだけか
なんだ、いつものネトウヨ発狂スレじゃないか

920 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:32:58 ID:nwfAvBarP

>>910
いやいや、アメリカでアメリカ産のジャポニカ米食ってたんだが、
いったん食えば、日本産と遜色ないことが誰でも分かる。
しかも値段は４分の１程度。
勝負にならんよ。

921 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:33:03 ID:sKqgTsz10

ようするにＴＰＰはアメリカの陰謀だってことだな

922 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:33:17 ID:owfJRspu0

>>907
それだと米国の気分次第で日本の貧乏人が飢餓や餓死するのだが

923 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:33:21 ID:5oMNJhXB0

TPP参加しないと日本の雇用は減るとか産業界の人言ってるけど、
参加したってそんなに変わらないだろうし。
シャープの会長さんは正直で日本国内は５分の１で十分だってｗ

TPPは不参加のほうが良いだろうなぁ。
農地守るほうが価値高そう。

924 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:33:30 ID:sNFofcyB0

>>918
酒は賛成派だろう、むしろ。

925 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:33:48 ID:hbs0ai0j0

みんなの党なんて、もう化けの皮がはがれた。

昔は負の所得税訴えてたから、そこそこ評価してたが、

今はそんな事言いもしない。

ＨＰにもロクに書いてない。

そもそも経済成長最優先の党が、弱者救済に金を払うわけが無い。

幸福実現党と並ぶアメポチ政党

926 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:33:54 ID:yTEL8sLK0

>>902
意味不明すぎワロタｗ

シンガポール、ニュージーランド、ブルネイ、チリ
アメリカ、オーストラリア、ペルー、ベトナム、マレーシア、日本
関税全廃してもまともに日本製品買えるのはアメリカぐらい

かたやほぼすべての国が日本への輸出が有利になる
TPPに韓国、台湾、中国が参加しようとしない意味を考えるべき
勧告みたいにFTAで戦略的に自由化すればいい

927 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:34:16 ID:vWeGpY7o0

>>916
反対派をさしてるなら
これまで散々庶民が犠牲になってきてるのに
まだあんた達はわからないのかと

928 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:34:31 ID:k/vezor50

一次産業に体力があるときなら、まだ分からんでもないが

弱ってる今の段階でTPP参加は自殺行為だろ

こんなもん、一次産業に自信がある国が参加するもんだろｗ

929 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:34:41 ID:DNFXpde00

で、黒字を無くしたまま、赤字分が生み続けるわけだが、その点の改善策は？（パワーが小さい農業国の日本）

930 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:34:57 ID:HOWDo41R0

そもそも国産物の方が輸入物より高い設定になっているのが問題かと

931 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:35:00 ID:8xBI5HIz0

>>917
パンは中国だ
ご飯はインドにお願いする
もうどの国も余裕がない
一国を争う
俺も１０分の一になった米で生活にゆとりを持ちたい

932 ：41歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿 ◆IlXz0xqYhxQ6 ：2011/01/24(月) 00:35:02 ID:+uWWC0yi0

●やっすい食い物入ってくるでえええｗｗｗ　　→　デフレ進行
●やっすい米が入ってくるでええｗｗｗｗｗ　　→　農家壊滅
●やっすい人材が入ってくるでええｗｗｗｗ　　→　日本人の雇用激減
●自動車や機械が一杯売れるでええｗｗｗ　　→　失業率9.4の国に何を売るのか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しかも関税数%だしｗ　　円高とめた方がまだマシなんじゃね？
●よっしやああ　アジアの金持ちにどんどん　→　元々シナは対象外だしｗ
　　うるでぇええｗｗｗ


これで日本経済がよくなるのなら、ヨッポドのお花畑に違いない

933 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:35:23 ID:dZSAAT5A0

TPPに参加しても、しなくても日本人の雇用は減る
加えて、デフレは加速するだろうなあ
時期が悪いな　あと政権もｗ

934 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:35:31 ID:r36mua7u0

>>910
安い外国産が溢れる中で国産をわざわざ買う奴も多いし、
国内に関してはさほど心配する必要もないように思うよな。

ただ国外は別。安全基準とか国内外でかなり差があったりする。その辺何とかしないと輸出は厳しいな。
ただ、それへの対処もきちんとすれば・・・とも思う。楽観すぎかな

935 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:35:41 ID:ZyYwudFhO

政治家も官僚も参加した方がメリットあると分かってる
でも農村部の票を失いたくないから民主党は二の足踏んでる
自民党は農村部の票が欲しいから慎重なフリしてる
ただそれだけの事、米は日本のウンタラ言ったら戦後の日本人の胃袋を支えたのは払い下げられたアメリカの小麦だよ

936 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:35:44 ID:r234e0/mP

>>894
どこが分かりやすいんだよカス

ＴＰＰ参加で日本に何のメリットがあるの？ｗまったく言ってないよなｗ

937 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:35:52 ID:x0WXvuZ/0

>>921
その通りだけど、まだ理解できていないようだね。

938 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:36:10 ID:ClHPYjP90

>>922
一般のリーマンは安い外国産の肉使った牛丼食ってて高い国産牛にはありつけてない

939 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:36:21 ID:C6xNMdvh0

>>898
それは商店街がアドバンテージだから
商店街が生かして大規模店に対抗すればいいじゃない。


>>903
商店街保護のためでしょ。
政治家にとって大切な固定票だもの。

940 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:36:30 ID:yTEL8sLK0

>>932
田舎に仕事が無い→更に都市部に人口集中→更に少子化→日本オワタ

941 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:36:33 ID:eopkVGW50

>>861
＞「内需増やせば解決」ってこと？

そう。中野先生や三橋さんは公共事業をpushしている。
私はデフレ脱却後の社会保障計画を進めたらいいと思う。
今、日本は金余りでそれを握っているのは老人。
先行きが不安なんだから、貯金は離さないよ。
実際、老後の医療や福祉はなかなか厳しいもの。
特別擁護老人ホームとかグループホームとか足りないし。
で、社会保障が整備されれば、財布のヒモもゆるむというもの。
そこで、贈与税の時限減税です。
生前に孫子に金を渡してもらいましょう。

942 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:36:40 ID:ce6fPG+p0

ｱｲｺﾞｰ！ｳﾘは謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞｧｱｱ！
　　日帝支配のせいで半島の人口が２倍に増えて２４歳だった平均寿命が３０年以上伸ばされて
　　　　　　人口の３０％を占めてた奴隷が解放されて幼児売春や幼児売買が禁止されて
　　　　　　　　家父長制が制限されて家畜扱いだった朝鮮女性に名前がつけられるようになって
　　　度量衡を統一されて８つあった言語が統合されて標準朝鮮語がつくられて
　　　　　半島だけでなく日本からも朝鮮語教育のための教科書・教材が大量に作成されて持ち込まれて　　　　＜＝＝Ｎｅｗ
　　　　　　　　　５２００校以上の小学校がつくられて師範学校や高等学校が合わせて１０００以上つくられて
　　　　　　　　　　　　　　２３９万人が就学して識字率が４％から６１％に上がって
　　　　　　　　　　　大学が造られて病院が造られてカルト呪術医療が禁止されて
　　　　　　　　　　泥水啜って下水垂れ流しだったのに上下水道が整備されて　　　　　＜＝＝Ｎｅｗ
　　　　　　　　日本人男子は徴兵されて戦場で大量に死んだのに徴兵がない朝鮮人は内地で勤労動員だけで　　＜＝＝Ｎｅｗ
　　　　　しかも志願兵の朝鮮人が死んだら日本人と同様に英霊に祭られて　　　＜＝＝Ｎｅｗ 　　　
　　　　３８００キロ鉄道が引かれて港が造られて電気が引かれて
　　　　　　　　　会社が作られるようになって物々交換から貨幣経済に転換して
　　　　　　　　　　　　　二階建て以上の家屋が造られるようになって入浴するよう指導されて
　　　　　　　　　　　　　　　　禿げ山に６億本の樹木が植林されて
　　　　　　　　　　　　　ため池がつくられて今あるため池の半分もいまだに日本製で
　　　　　　　　　　川や橋を整備されて耕作地が２倍にされて
　　　　　　　　　　　　　近代的な農業を教えられたせいで１反辺りの収穫量が３倍になって
　　　　　　　糞を喰ったり乳を出したりして生活するのが恥ずかしくなってしまったﾆﾀﾞｧ！

　　　　　　 　　　゜。∧＿∧。゜
　　　　　　　　　〃,<;∩Д´>　　アイゴーアイゴーアイゴー
　　　　　　　　　　/（_ノ　ｨ ＼　　
　　　　　　　　⊂こ＿）_）｀ヽつ

943 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:36:53 ID:M3jVPzXn0

ID:f8OjXWeC0

944 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:37:35 ID:iF6UuEEg0

>>922
食料品も燃料の一種なんで、食料品で起こったインフレは必ず加工品に転嫁される

945 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:38:01 ID:hbs0ai0j0

菅が言いたいのは、海外に売れってことでしょ。

でも俺が言いたいのは、貧乏人ばかり増えてる今の時代に

比較して始めて分かる程度の差に、金を払う奴なんていないってこと。

安いことが何より大事で、付加価値なんて大して重要じゃなくなってる。

実際家電はそうなってる。

菅は世界の潮流すら読めないバカ首相。

946 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:38:05 ID:k/vezor50

>>936

顔真っ赤にして、言い返せたのはそれだけかｗ

カスｗ　糞して寝ろｗ

947 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:38:40 ID:jPiXJCLh0

自民も民主も経団連も賛成してるんだから
もうTPP参加は決まったようなもんだろ

何をいまさらゴチャゴチャ言ってる？
意味が判らん

948 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:38:53 ID:r36mua7u0

>>941
いっつも思うけど減税じゃダメなの？
公共事業は効果はあるが、維持に半永久的に金がかかるぞ。しかも恩恵にあずかれるのは少数

949 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:38:54 ID:ClHPYjP90

国産牛を関税で保護してもその関税を支払っているリーマンは食おうにも食えない高くて。

950 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:39:30 ID:owfJRspu0

>>908
>他にいっぱいあるよ。
>アメリカを忘れてるのはお笑いだがさておき
>アルゼンチン、ブラジルはじめ南米諸国、オーストラリア、インド、東南アジア諸国、アフリカ諸国があり世界中です。>
>偏ってません。

オーストラリアは今、未曾有の大水害だな。南米も水害だよな。インドは知らないが東南アジアも水害だったよな。
アフリカは飢餓地域が多いよね。

お前の世界終了してんじゃねーかw

951 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:39:41 ID:FqqZwFLn0

>>949
お前は愛国心が足りない

952 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:39:50 ID:8xBI5HIz0

>>926
その戦略を練ってる余裕が日本はないんだ
仙石さんも干された
調理する余裕がないから
はやく餡子を差し上げて
一国も早くカレーを貰わないと
国民が飢え死にする

953 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:39:51 ID:dZSAAT5A0

自動車を例に取っても、生産拠点は海外に移しているはずだがなあ
なんで、一生懸命になるのかなあ（棒

954 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:40:10 ID:zjTXO8C80

愛国心で騙すのが農家ですか、そうですか＾＾

955 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:40:19 ID:sNFofcyB0

>>936
中国の軍事的脅威から日本を守るには、TPP参加が必須なんだよ。　アメリカ様のご機嫌を損ねるわけにはいかねーな。

956 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:40:41 ID:hpXfnJHp0

>>947
自民は決まってないよ。デマを垂れ流すなよクズ。

957 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:40:46 ID:ppw7oct70

>>888
そうそう
橋げたとか、ずいぶん老朽化が進んでいるものがあるらしい
震災に備えた工事やれ

958 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:41:03 ID:vpfb9c3z0

>>893
利害関係だけで成り立つなら大臣は要りません
日米で他にやることあるだろうに
足元見られてんだよ民主は

959 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:41:08 ID:KbKYvGsw0

【農業】豪小麦生産、洪水の影響で過去最高に増加か　干ばつ地帯に恵みの雨［11/01/20］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1295495439/

960 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:42:09 ID:bcyl1GCe0

大体、新自由主義で良いことあったか？何もないだろ？
へんな理念で日本を惑わさないで欲しい。

961 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:42:16 ID:CRL1CbHL0

>>911 >>956
自民党は統一地方選をTPP反対で戦うと昨日聞いたが？

962 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:42:25 ID:hbs0ai0j0

>>947

そうだな。
もうこんな国いや。
政治家が嬉々として金のために国を売る。
しわ寄せは全部弱者で、ついていけなくなったら「努力が足りない」

963 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:42:45 ID:zjTXO8C80

アメリカに吸収合併されるのが一番手っ取りはやくていいかもよ
為替レートに一喜一憂する必要もないし
中国も気にする必要がなくなる、国債も買わなくて済むしｗ

964 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:42:53 ID:y53O3+sB0

官僚主導が大好きな癖にＴＰＰには反対てどうなのさ。
なんならアセアン+シナで逝ってみる。
タイが大変な事に成りそうなのに。
中国主導の枠組みだけは×、北のように孤立するのも経験的に×だからな。

965 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:42:56 ID:r36mua7u0

>>953
どこも海外に生産拠点持てるような大企業ばかりでもないんだが

966 ：41歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿 ◆IlXz0xqYhxQ6 ：2011/01/24(月) 00:43:43 ID:+uWWC0yi0

　結局ＴＰＰで儲けるのは、トヨタ、松下、ＳＯＮＹ等の大手　輸出で一杯儲けて
　安い人件費でガンガン売る

　んでこの不景気を日本を食いものにする事によって、復活しようとしてるアメ公の策略


　ようは経団連とクロンボの画策　　　　のっかるヤツはヨッポドおのアフォ

967 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:44:12 ID:mfY5weJ10

アメリカの押し売りを正当化する為だけのTPP
馬鹿げてる
賛成派はアメリカと何故FTAしないかを分かれよ

968 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:44:15 ID:RXMFra7q0

>>953
トヨタに限って言えば半分は日本に生産能力がある。
商業用トラックは２５％の関税がアメリカでかかっている。
これが韓国は０％になるから競争にすらならんよ。

969 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:44:16 ID:0BnTxytv0

世界の寿司ブームにのって
日本米輸出すりゃ売れると思うんだがな。
カルフォルニア米と味の差は一目(舌)瞭然だろ。

970 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:44:23 ID:nfoxdHKd0

　だいたいだな、新しい英語三文字なんぞ
　大抵怪しいもんだ。

　保守政党なら、低俗なパッパラパー（＝TPP）
　なんぞ拒否しろ自民党。

971 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:44:55 ID:jPiXJCLh0

>>956
はｗ自民の支持層を考えたら拒否する理由がねえだろ
いま反対を表明しないってことは消極的に賛成ってこと

決まったようなもんさｗ

972 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:45:11 ID:C6xNMdvh0

>>950
>オーストラリアは今、未曾有の大水害だな。南米も水害だよな。インドは知らないが東南アジアも水害だったよな。
アフリカは飢餓地域が多いよね。

水害なのはオーストラリア、南米の一部
アフリカの飢餓地域は政治経済的問題で
配分がうまくいってないのであって食糧はあまってます。
世界全体で食糧はあまっているのです。
http://worldfood.apionet.or.jp/graph/index.html

973 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:45:15 ID:hbs0ai0j0

地方議員は殆どＴＰＰ反対だろ。当たり前だけど。

地方主権を謳ってる政党が、地方の意見は無視かよ笑える。

974 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:46:22 ID:bcyl1GCe0

要するに賛成派は、安く食料を買えたら満足なのかしら。
日本を守ることは考えていないの？

975 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:46:26 ID:ZyYwudFhO

今現在、国産の農産物で庶民が口に出来るのは米、卵、もやし、大根、キャベツ、白菜とかだろ？
米以外、外国産が入ってきても十分勝負出来るぐらいやっすい
大根とか白菜なんてでっかいのが丸々一個１００円とかザラだからな
魚も国産で十分むしろ国産のが安い
問題は米と肉なんだよ、危ないのはこのふたつだけ
ハッキリ言って肉は高すぎて庶民のクチには入ってない
要は米ぐらいでいつまでも騒ぐなって事さ

976 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:46:43 ID:zjTXO8C80

経済大国が二つ並び揃えば
そこにコバンザメが寄ってきて賑やかになるんだよ

日本もアメリカと共に、消費国に転換して気楽な稼業ができるのに
反対なんて馬鹿がすることさｗ
いつまでもアリでいたいのかねｗｗ

977 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:46:51 ID:nwfAvBarP

>>969
アメリカ産の寿司米も日本産に比べて遜色がない。

978 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:47:05 ID:hpXfnJHp0

>>961
是は良い話しだ。容赦なく民主党打倒だ！

979 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:47:09 ID:95gQEjf90

推進している連中=党幹部
比例上位だから格差が広がろうが壊滅しようが必ず通るよ

980 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:47:43 ID:eopkVGW50

>>948
減税もよい方法。でも、貯蓄に回しちゃう可能性がある。
社会保障に不安があるとなおさら。
公共事業なら支出した分はお金が回るので、確実だと
↓このシリーズ映像のどこかで東谷暁さんが言っていたよ。

1/5【経済討論】ＴＰＰと世界経済の行方[桜H23/1/15]
http://www.youtube.com/watch?v=HLlV3Moh-7g&feature=channel

でも、内需拡大につながる方法ならいろいろ何でもやればいいんじゃないの？
麻生さんのやった定額給付金とかエコポイントとか。

981 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:47:49 ID:f8OjXWeC0

農家以外はTPPに反対する理由ないと思うけどね
安いアメリカの農産物で食卓は賑わうし、企業は関税なしでアメリカに輸出できるようになるし、サラリーマンにとってはいいことしかないよ

982 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:47:56 ID:vpfb9c3z0

いいからとっとと下野しろ
朝鮮傀儡政府
ショボすぎて話にならん

983 ：41歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿 ◆IlXz0xqYhxQ6 ：2011/01/24(月) 00:47:59 ID:+uWWC0yi0

>>972
世界であまっていても、どこの国から一番輸入してるのかが一番大事なワケで･･･・・・・・・・・・・・・・・・・
ぶっちゃけ、オーストラリアとアメ公、ブラジル辺りが異常気象なんかで
不作になったら、一気にガクンとくるよ

だから自給率は大事

984 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:48:10 ID:yTEL8sLK0

>>952
シンガポール、ニュージーランド、ブルネイ、チリ
アメリカ、オーストラリア、ペルー、ベトナム、マレーシア

この国の全GDPの九割を日本とアメリカが占めている。
アメリカ６７％、日本２４％、残りがだいたい９％
アメリカ以外どこも日本製品なんか買ってくれないよ高すぎて

アメリカと関税撤廃して日本の利益になるわけ無いだろ
あいつらどれだけ日本に牛、米、小麦を売りたいと思ってるか

戦略を練ってる余裕が日本はないからTPPってアホか

985 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:48:13 ID:RXMFra7q0

>>966
いかにも短絡思考の馬鹿ネットウヨだなｗ
>>969
全然違いわからねぇよｗ
あれなら高い日本米なんて絶対にかわねぇから安心しろｗ
糞農家！
>>974
反対派こそ日本を守ること考えてねぇの？
農業を守ったら日本は発展途上国の仲間入りだよｗ

986 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:49:14 ID:hpXfnJHp0

>>971
思い付きのデマを垂れ流さない様に。

987 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:49:16 ID:pz5C1hqz0

こいつのしゃべりかたのうざさを見れば何が真実かわかるはず
流されるのではなく、自分で考えることが大事である

僕はTPPにはおおむね賛成である

988 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:49:22 ID:zjTXO8C80

反対する理由は、そこに利権があるからだｗ

989 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:49:42 ID:dZSAAT5A0

ブルネイ、チリ 、ペルー、ベトナム、マレーシア

うーん。。。

990 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:49:56 ID:C6xNMdvh0

>>950
ほら大丈夫だよYO↓

>>959 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:41:08 ID:KbKYvGsw0
【農業】豪小麦生産、洪水の影響で過去最高に増加か　干ばつ地帯に恵みの雨［11/01/20］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1295495439/

991 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:50:03 ID:bcyl1GCe0

農家っていっても、それの関連の企業とか多いだろ？
農家以上に、日本経済に与える影響強いぞ。

新しい利権も発生するだろうしな。

992 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:50:13 ID:/AwuRiqa0

私は500坪ぐらいの小さな畑があるから、ＴＰＰであれこれ言ってくるなら、よそに出さず、自前でまかなえば良いやと思っている。

無農薬、無化学肥料で、限定生産品として、途上国産、大規模農薬化学肥料漬けのアメリカ産と勝負しようと思っている。

長生きも自己責任で。

993 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:50:31 ID:FqqZwFLn0

>>961
ちょっと違うな。選挙中は黙っていようってだけで、自民党の執行部は賛成だな。

>地方からは、環太平洋連携協定（ＴＰＰ）について
>「統一選が終わるまで賛否を明言しないでほしい」との慎重論が出るなど、
>執行部との温度差が浮き彫りになった。
http://www.47news.jp/CN/201101/CN2011012201000560.html

994 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:50:39 ID:rrmaQWCg0

底辺ルピウヨしか困らん
普通の人はむしろ恩恵を受けるよ

995 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:50:49 ID:k/vezor50

>>976

で、日本は何を売って生きて行くんだ？

金がなきゃ、いくら安くても買えんぞｗ

996 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:50:50 ID:owfJRspu0

>>972
アメリカとインドは穀物価格が高騰してるよね。
アフリカの食料が足りていないのは育たないからだよ
サバンナで穀物を輸出できるわけはないし、アフリカ大陸
全体で見ても雨季と乾季があって豊かな食糧生産地には
なれないよ。

997 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:50:55 ID:LOkJ9brtO

これから食料の奪い合いが始まるのに外国頼み。

998 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:51:07 ID:RXMFra7q0

>>984
何言ってんだよ！
安い食べ物が変えるじゃんか！
オメーはそんなに日本の馬鹿農家のために高い食べ物食いたいのかよｗ

999 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:51:07 ID:r36mua7u0

>>984
現段階でもアメリカ産牛肉は安いけど。小麦もかなり依存してるな。
米はかなり影響あるだろうけどな。

そういやヤスイコメガーとかほざいてるわりに減反して価格吊り上げてるよな。あれなんでだろ

1000 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:51:08 ID:vpfb9c3z0

>>985
おまえ等の国じゃねーの半島野郎
ここまできてまだ身の程知らんのか

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