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まとめられたつぶやき

  • 実際に自著が都側に悪書の見本として使われた者として敢えて言わせて貰えば、今日までの規制条例に根本的に不満なのは、悪書の著者呼ばわりされた者には抗弁の機会も、将来の悪書指定解除のための手段も(法的に)無いことである。例えばモザイクで消しを大きくしたら再刊可能になるわけではない。
    shiosae
    2011-01-16 18:21:50
  • 先のついーとでの“悪書の著者呼ばわりされた者には〜”のくだりは、“悪書指定される過程で”の含みで言った。
    shiosae
    2011-01-16 18:26:52
  • また、悪書指定されるに至る経緯を検証する機会も与えられないという事は、指定する側は何を理由としたかの説明責任を果たさなくてもいいという気楽さを得る。
    shiosae
    2011-01-16 18:31:48
  • つまり、委員達は漠然と書籍を闇に葬れるということになり得るのだ。
    shiosae
    2011-01-16 18:33:13
  • 私は、基本的には強固なゾーニングを設定する等には賛成の立場の人間である。
    shiosae
    2011-01-16 18:34:12
  • だからこそ、きちんと18禁コーナーにしか置かれてなかった筈の自著が都に利用されたことに疑問と疑念を抱かざるを得ない。
    shiosae
    2011-01-16 18:35:50
  • @shiosae レッテル貼って全てを終わりにしてしまう。そんなの個人の独裁国家位でしか見られない行為ですよね……。おかしいな、日本は民主国家で複数の頭脳で運営される国のはずなのに。
    LoserCasehard
    2011-01-17 00:10:30
  • @LoserCasehard 案件の何にかかわらず、名誉回復の機会が得られるかどうかは人権的に大事であろうと日頃思っています。なのでそれが保証されてない今回の規制条例のそこを問題視しようとしない新聞やテレビに大いに不信を感じます。
    shiosae
    2011-01-17 00:24:56
  • @shiosae これも事なかれ主義や臭いものにフタ的なところの延長なのでしょうか。裁判ですら、控訴の機会が与えられているというのに。やはり問題ですよね。
    LoserCasehard
    2011-01-17 00:29:58
  • #hijituzai #hijitsuzai なんですって! RT @shiosae だからこそ、きちんと18禁コーナーにしか置かれてなかった筈の自著が都に利用されたことに疑問と疑念を抱かざるを得ない
    windycatter
    2011-01-17 00:37:24
  • @LoserCasehard 新聞やテレビの報道関係者に元々、私的制裁欲のような感覚があると見えるんです。一般の事件報道や芸能界報道なんかでも。で、私的制裁だからその対象が同等の抗弁をするなんて許容出来ないと。そういう意味では今回の都の言い分と報道系マスコミは親和性が高かった。
    shiosae
    2011-01-17 00:46:17
  • @shiosae とても合点がいきますね。新聞記者は「正義の使徒」という妙な自負があるようですから。彼らには独善という言葉は自分には当てはめない言葉と認識されているのでしょうね。
    LoserCasehard
    2011-01-17 00:50:57
  • @LoserCasehard 最近、警察や検察の杜撰な捜査や起訴でえん罪の案件が増えてる最中でもあり、独善的な正義感の先走りを止める・質す術の確保が大事な時代になっていると思います。
    shiosae
    2011-01-17 00:56:59
  • @shiosae 本来は客観的視点から、公私を問わず権力の独善を突くのが、記者のあるべき姿のはずなのに、いまやマスコミが大きな権力になってしまいましたね。国、企業、の他にマスコミという勢力が覇権を争うなんて、ナンセンスですね。
    LoserCasehard
    2011-01-17 01:01:28
  • 日本はそういう国なんですね。でも多くの都民に危機感はないです。今の知事ら選択した者達の責任です。選挙で変えるより方法がない。RT @shiosae 規制条例に根本的に不満なのは、悪書の著者呼ばわりされた者には抗弁の機会も、将来の悪書指定解除のための手段も(法的に)無いことである。
    bindeballe
    2011-01-17 01:04:22
  • @LoserCasehard しかもマスコミは国とも企業とも馴れ合ってる(記者クラブなんて典型)ので、何ともはやです。せめて新聞社同士・テレビ局同士もっとお互いを突き放し合って居て貰いたいものです。
    shiosae
    2011-01-17 01:07:59
  • この発言はチェックしておくべきですね。ブックマークついでですみませんが確認のためRT @shiosae だからこそ、きちんと18禁コーナーにしか置かれてなかった筈の自著が都に利用されたことに疑問と疑念を抱かざるを得ない
    urashima41
    2011-01-17 01:16:06
  • @urashima41 コミックキャンドール掲載作を単行本にしたものですから、一般の単行本と同じ棚に並べられる筈も無いと思います。まして7千部程度しか刷られていない物。コンビニでの流通も有り得ませんでした。
    shiosae
    2011-01-17 01:23:32
  • @bindeballe 本当に。変えていける手段は選挙だけなんです。漠然と表現の自由を訴えるだけでは、揚げ足取りでかわそうとしてる側に対しては埒が明かない。
    shiosae
    2011-01-17 01:27:55
  • .@shiosae 初めまして。お返事有難うございます。私が今回猪瀬氏に怒りを覚えたのがまさにあのTVでの虚偽発言です。松文館の本も不健全指定済みでした。つまりあそこで猪瀬が提示した3冊すべて『ドラえもんの横』には置かれていないし、『野放しに誰でも手に取れる』代物ではありません。
    urashima41
    2011-01-17 01:59:46
  • .@shiosae そうした猪瀬氏の情報操作についてぜひ質問したく、氏と会うための条件として今週私は夕張へ雪かきに行きます。「行ってきたら会う」との確約は既にもらっています。 どうかお見守りください。
    urashima41
    2011-01-17 02:04:51
  • @shiosae 新聞、TVメディアの動きが鈍かったと思います。徹底的な批判に回りませんでしたよね。そもそも都知事が「TVタレント」に言及して、「遺伝子が悪い」のどうのいいましたが、あれは正直都知事を即刻首切りできるほどの内容です。それができないメディアの存在意義がわかりません、
    bindeballe
    2011-01-17 02:06:24
  • @urashima41 はじめまして。むしろあの番組で、今回の条例案の胡散臭さを早期に認識出来ました。実際問題として、私の場合は売れなかったペナルティーとしてペンネームの変更をすることになった本でもあり、余計に違和感を禁じ得ませんでしたね。
    shiosae
    2011-01-17 02:11:09
  • @bindeballe かの知事に対しては批判どころか、“代弁してくれて助かってる”的な雰囲気すらありますね。報道系マスメディアには。
    shiosae
    2011-01-17 02:17:23
  • .@shiosae 醜悪なまでの恣意を感じましたね。なぜそこまでして…と、うすら寒ささえ感じました。ご当人にとっては、とんだとばっちりだとは思いますが…。 また質問などさせていただくかもしれませんので、その折にはまたよろしくお願いします。では猪瀬に会うため雪かき行ってきます。
    urashima41
    2011-01-17 02:28:14
  • @urashima41 夕張へ…実りのある展開になられますよう、応援いたして参ります。
    shiosae
    2011-01-17 02:12:52
  • @shiosae 初めまして。都に自著を悪書の見本に利用されたそうですが、もしかしたら都だけでなく東京小学校PTA会長にも利用されたかもしれませんね。
    bm_with_gp
    2011-01-18 12:33:32
  • @bm_with_gp はじめまして。私の本に限らず、著者本人の知らないところで都合良く利用されているケースは多いと思います。私の場合はたまたまBSフジの番組で流れたから解っただけのことで。
    shiosae
    2011-01-18 12:44:10
  • @shiosae はじめまして。『平成イリュージョン』以来細々とファンをさせていただいています。「悪書の見本~」まとめ拝見しました。ポイントは指定の不透明性、反証機会の不足と理解しましたが一点だけ、『先輩熱』は成人指定されておりません。コメントでも指摘されていましたが(続
    tsu_7
    2011-01-18 12:40:35
  • @tsu_7 はじめまして。ご指摘は成年マークが表紙に無い、という点についてでありましょうが、あれは本来出版社側が自主的に付けて来ただけのもので規則ではなく、問屋等の流通内部ではきちんと成人向けに分類されております。まあ、そのような隙が規制推進派に体よく利用されたわけですが。
    shiosae
    2011-01-18 12:48:23
  • それ重要な点です。都側は出版の確信犯と言ってましたがそうじゃないと?RT @shiosae ご指摘は成年マークが表紙に無い、という点についてでありましょうが、あれは本来出版社側が自主的に付けて来ただけのもので規則ではなく、問屋等の流通内部ではきちんと成人向けに分類されております。
    jfeug4
    2011-01-18 12:53:01
  • @JFEUG4 問屋が書店に配布している月毎の出荷案内の表などでは、マークのあるなしにかかわらず全年齢枠と成人向け枠は分けて表記してあります。書店側はそれを参照しながら陳列をするわけで。
    shiosae
    2011-01-18 12:59:20
  • @shiosae リプありがとうございます。ただ実際に書店で購入する際の区分としてあのマークが陳列の基準になっている面はある様です。僕が実際に確認できる範囲では青年マンガの一部、という形である程度区分はされていますが新刊棚にまとめて陳列されてもいます。そこ含めての「隙」と思います
    tsu_7
    2011-01-18 13:01:09
  • 回答多謝です。「流通と書店の内規ルール」があるんですね。なるほど納得です。RT @shiosae 問屋が書店に配布している月毎の出荷案内の表などでは、マークのあるなしにかかわらず全年齢枠と成人向け枠は分けて表記してあります。書店側はそれを参照しながら陳列をするわけで。
    jfeug4
    2011-01-18 13:04:42
  • @shiosae アマゾンで年齢認証なく購入可能、という指摘もありました。流通内部の分類という点だけでも認識できるツイートを当該まとめに追加していただければ、と思います。このやりとりでも、と思いましたが作品名を記入してしまいました、すいません・・・。
    tsu_7
    2011-01-18 13:07:58
  • @tsu_7 なるほど、現在何故か認証画面を経由しないようになってますね、アマゾンは。新刊で出た当初は年齢認証あったのですが…?何より、完売してる筈ないのに出品者からのみ購入可・になってるのもなんだか不思議です。
    shiosae
    2011-01-18 13:15:25
  • @shiosae あと、規制受容派と自称される方から意見で「不健全図書指定を毎月ゼロ件にできない出版社側が全て悪い」という発言がよく出ます。私はその原因は「環境浄化の人達による本屋への干渉(成人向け漫画を自粛要請)」だと予想してます。ご回答できないと思うので不要ですがご参考まで。
    jfeug4
    2011-01-18 13:25:10
  • @JFEUG4 誤解を恐れずに言わせてもらえれば、私自身は「一定段階までの規制があるのは止むなし」と考えてる人間です。
    shiosae
    2011-01-18 13:29:59

コメント

  • any_k
    #hijitsuzai だと『先輩熱』って18禁てことになってんの?
    any_k
    2011-01-18 11:19:25
  • usukuthi
    「こうこうこうだから悪書ではない」という根拠が不明 amazonでは全年齢扱いだった
    usukuthi
    2011-01-18 11:38:50
  • any_k
    『先輩熱』が完全な18禁だった、ということなら自分は 『都がPTAに18禁本を持ち込んで説明していた、という件について』 http://togetter.com/li/80708 で誤情報を流してしまったことになりますので、お詫びして訂正しなきゃいけないですが…どうなんでしょうね。
    any_k
    2011-01-18 11:44:23
  • sanukisoba
    こうこうこうだから悪書であるという根拠も不明。
    sanukisoba
    2011-01-18 11:50:40
  • any_k
    悪書だから18禁とか、悪書なのに18禁じゃないとかそういう話ではないですよね。 ごくありふれた非18禁グレーゾーンのエロ漫画だと思います。 指定もうけてないし。 ただ自分はこのことを掲げて「18禁のはずなのに子供でも買えるって説明したらしいな?」 と都に迫ったところで簡単にひっくり返されるのでそれは反対。
    any_k
    2011-01-18 11:57:52
  • na_sisuka770
    あっ、雪かきの方ね!頑張って欲しいな
    na_sisuka770
    2011-01-18 12:02:34
  • tsu_7
    『先輩熱』に18禁指定はないですね・・・。版形、レーベル的にドラえもんの横に並ぶこともないでしょうが。僕が実際に確認できる限りではACやマンサンコミックスは青年マンガの片隅が定位置になってます。それ(揚げ足とり防止)も重要なポイントですがこのまとめのポイントは「抗弁、再販の機会が存在しない」という所かと。むしろ出版社との問題の面もありますが。
    tsu_7
    2011-01-18 12:28:12
  • JFEUG4
    このまとめがすごく重要だと私が思ったのは、「成年マークが付いてない場合にも区分陳列のルール」が有るということ。それと私見ですが「成年マークが付かない理由を出版社と本屋でもっと話し合って意思疎通して欲しい」と思います。
    JFEUG4
    2011-01-18 13:34:27
  • shiosae
    寄せられた疑問に私の認識している範囲で返答させていただき、リストに追加しました。
    shiosae
    2011-01-18 13:38:34
  • tsu_7
    追加ありがとうございます。流通内部のコードと実際の販売の齟齬は考慮すべきポイントですし、アマゾンの表示も疑問ですね。多角的に考えないと・・・。
    tsu_7
    2011-01-18 13:49:26
  • JFEUG4
    私も決められたルールは守るべきと考えています。そして、どの社会においても、どの立場の場合でも改善すべき所は改善すべきと思います。
    JFEUG4
    2011-01-18 13:56:52
  • JFEUG4
    まとめ追加ありがとうございます。漫画業界がこれからも良い方に前向きに向かえば良いなと私は思います。
    JFEUG4
    2011-01-18 14:17:58
  • any_k
    追記ありがとうございます。 そういったルールは存在するらしいと。 実際周知はされているんですかね? 新刊コーナーなんかはいろいろ混じりやすいですし 書店員さんから実情の説明なんかあるとありがたいかな…
    any_k
    2011-01-18 14:23:10
  • ookamiizumi
    現状の自主規制は結構杜撰なんですね・・・マーク無し18禁本が存在している、更にマークなし18禁本が区分陳列なされていない書店が多々ある、ってのはマズいなあ。
    ookamiizumi
    2011-01-18 14:38:47
  • IZUMI162i6
    マーケットプレイスからの購入なので、出品者からの個別の古物の取引であって、そもそも書籍流通からの購入ではないですな。
    IZUMI162i6
    2011-01-18 15:14:12
  • any_k
    なるほど、Amazonでは、マーケットプレイスの取引の場合 表示図書(成年指定)のものでも年齢認証無しでカートにはいれられますね。 マーケットプレイスにしか在庫がないものでも 商品詳細ページに行くには当然ですが成年コミックは18禁で認証が必要、先輩熱などグレーゾーンのエロコミックについては認証不要となってますね。
    any_k
    2011-01-18 15:31:32
  • albine084
    こういうまとめを読むと、都の「出版社・書店の自主規制が不十分なので行政が介入します」という言い分に説得力が出てきますね。
    albine084
    2011-01-18 15:37:26
  • JFEUG4
    都の総務委員会の質疑によると、ネットオークションは書籍販売事業者には当たらないので、都条例の影響を受けないらしいです。その辺りが関係有るかも。
    JFEUG4
    2011-01-18 16:45:02
  • t4num
    介入したいなら、まずは出版社や書店に対する警告や行政指導を行えばいいと思うんだけどな。条例制定するための建前にまるで説得力なんて感じない。
    t4num
    2011-01-18 17:12:45
  • himotarou
    まぁ、これでも読んで落ち着け。巷で騒がれている事は既に議会で審議済みだから。 http://bit.ly/f1Mt7x
    himotarou
    2011-01-18 17:45:36
  • JFEUG4
    新刊書店に関しては、まとめ主さんが言われてる通り、区分陳列のルールがいちおう有る訳ですが、「古書店」はどうされてるのか興味が有りますね。古書店ではそのルールが分からないので、内容を読んで区分陳列してらっしゃるのかもしれませんね。
    JFEUG4
    2011-01-18 18:19:17
  • komekocomeko
    RT @shiosae: 実際に自著が都側に悪書の見本として使われた者として敢えて言わせて貰えば、今日までの規制条例に根本的に不満なのは、悪書の著者呼ばわりされた者には抗弁の機会も、将来の悪書指定解除のための手段も(法的に)無いことである。例えばモザイクで消しを大きくしたら再刊可能になるわけではない。
    komekocomeko
    2011-01-18 18:59:42

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2011-1-18 13:38 shiosae さんが更新しました。
2011-1-18 10:41 shiosae さんが作成しました。

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