elveの日記

elve 2011/01/15 02:00 ブクマに書いたんだが「これ私のこと→違います　と　これアナタでしょ→違います」って「ノン」しか言わないのは脂さんが言うところのヒステリー者か。

そして「ご自分がなされたことの責任をとってください。」ってもう、相手の存在に「ノン」だよなぁ。

elve 2011/01/15 02:09 大野さんの「理不尽な懲罰感情」が自罰的な方向に向いてるから
自分にノンしか言わない相手に固執してしまうって事になるんだろうか
あるいは当てこすりの中に許せない何かがあったとかなんだろうか
サッカーでは報復行為は許され無い事になってるがはてさて。

elve 2011/01/15 02:15 んでたぶん、大野さんを叩きたいだけのがまた必要以上に騒ぐんだろう。
騒ぐことによってもっと拡散される。
そして被害は確固たるものになりOhnoblog 2は消えてしまうのかもしれんな。

大野さんのことだからなんか裏があるのかな？
次はハンドルで小山右紀子とかってどうよ？www

elve 2011/01/15 02:39 http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/ohnosakiko/20110106/1294320810%23c1294451791のブクマをどうしようか悩んだ
消しても意味ないしなぁってことでデマだったっつーのを追記した。

で、ハイクとアイコンが違うので別人だと思っていた人も
チェス子さんだったのでまたあの人がこの人か状態です(；´Д｀)

elve 2011/01/15 02:42 ↑×３
いや、報復行為って断定しちゃ駄目だよ。誤読だよ。

脂 2011/01/15 03:19 なんか大変なことになってるな。すまんかった関係者。

＞ブクマに書いたんだが「これ私のこと→違います　と　これアナタでしょ→違います」って「ノン」しか言わないのは脂さんが言うところのヒステリー者か。

ちょっと違うな。チェス子さんは法的措置に訴えているだろ。「法」とはもっとも明確な象徴的父だ。「法」って欲望を抑圧するものでもあるだろ。ヒステリーは象徴的父にも想像的父にも「ノン」を言う。
象徴的父への「ノン」は身体への異変（ヒステリー盲目とか）として表れることが多いが。
チェス子さんは象徴的父を信じているわけだろ。「ノン」ではない。

しかしまあ告訴ってことは刑事なんだろうが、なんでこう民事すっとばして刑事になるんだろうな、みんな。
藤田博史もそうだったな。
みんななんだかんだ言って象徴的父がだーいすき。

脂 2011/01/15 03:20 「こっち（象徴的父）は正しい、あなたは間違っている」ってのはヒステリーの「ノン」ではない。

脂 2011/01/15 03:23 基本「差別」ってのは欲望関係の一表出にすぎんから、「差別」を本当に、心のレベルからなくしたら、「よりよい社会を作っていこう」って心的機制もなくなることになる。
逆に言えば「みんなが暮らしやすいよりよい社会をみんなで作っていこう」って文化ベクトルが（正確にはその根底にある欲望が）、「差別」を生む。
「差別」もそういう集団傾向的な症状として考えれば、な。

脂 2011/01/15 03:26 おそらくチェス子さんは、「大野センセに差別意識があったかどうか、名誉毀損しているつもりがあったかどうか」という考慮をしていないだろう。
こういった言説が拡散した結果、自分の名誉毀損になる、という言い分なわけだろ。
どちらかというと強迫症的な心的機制だよ、これ。
ヒステリーは「あなたはわたしについてどういう風に考えているんですか？」となる。

脂 2011/01/15 03:30 ああでもなんか因縁があるんだっけか。チェス子さんは大野センセを批判していたから、「大野さんはわたしを名誉毀損している」と考えたのか。
ここら辺わからんとなんともな。

脂 2011/01/15 03:42 ＞大野さんのことだからなんか裏があるのかな？

裏なんてないんじゃないかな。
メイクを落とすことってのは（こういった社会構造上の闘争において）、無防備になるということでもある。
わたしにつられてちょっとメイクが落ちちゃった、と。何も考えず、つまりは反応的にそう書いてしまった、とわたしは推測するが。
社会構造的にそれは弱点をさらけだすことになるが、精神分析的には、研究対象物をさらけだしてくれることになる。

elve 2011/01/15 03:44 >ノン
そなのか。難しいなぁ。

>因縁
それが私も全然興味なかったので何がなにやらなのよwww
クサバヤシがちらっとdisってたの斜め読みしたていどなもんで。

>「大野センセに差別意識があったかどうか、名誉毀損しているつもりがあったかどうか」という考慮
する必要があるのかなぁ。

ただ、本当に拡散を恐れてひっそり処理しようと思ったらメールするなりなんなりできたのに、いきなり運営に通報→記事上げなのでマッチポンプ的なものを感じる。結果として大野さんを叩きたいだけのが騒いで「被害」が既成事実化してしまうと思う。計算済みかもしれない。怖い。

>差別
差別は絶対無くならないけど「無くす気」をなくしちゃ駄目だと思うんだよw
目標は掲げておこうよ、と。

まー大野さんが「あーすみませんでしたー」で記事を削除したとしても、それ以上を求めてしまうってのがねぇ
前、ある女性がブクマに「あとでかく」って書いたら性的な意味？みたいなツッコミ入れた男性が居て、セクハラ認定されてはて何通報されてなんか「私はそう思われたくない」のに「私はそう」って言説を強烈に出力する結果になっちゃったってことがあったのを思い出した。

脂 2011/01/15 03:46 チェス子さんには一瞬興味を持ったがこの件で萎えたな。
こういう人格傾向はそこらにたくさんいる。

elve 2011/01/15 03:48 はて何->はてなに

elve 2011/01/15 03:51 ガールズ（笑）トーク的な空気で油断したってことかねぇ。
大野さん、チェス子さんとかF子さんとか
よく名前出していたような印象があるから
（まぁ、当てこすられまくりでおもしろくはないんだろうけど）
反応が返ってきたのは狙い通りなのかもねぇ。
キャットファイト煽ってたクサバヤシがニヤニヤしてるかも？w

脂 2011/01/15 03:55 ＞する必要があるのかなぁ。

相手の本心を確かめないとどうにもならんだろ。

＞いきなり運営に通報→記事上げなのでマッチポンプ的なものを感じる。結果として大野さんを叩きたいだけのが騒いで

ああいいところに着目するな。
「象徴的父に告訴する」ってことは「大文字の他者により罰してもらう」ってことでもあるからな。彼女にとって、告訴するという行動と、こういう「マッチポンプ的な」行動は矛盾していないだろうな。
だから、

＞計算済みかもしれない。

の「計算」も、以前言ったことがあると思うが、「意識的な計算」ではないにしろ「無意識の言語的構造によって計算している」ってことにはなるだろう。

＞差別は絶対無くならないけど「無くす気」をなくしちゃ駄目だと思うんだよw

「差別」と大雑把にひとくくりするから問題の根源が見えないんだよ。
「差別をなくそう」ってフレーズは「差別とは実態としてどういったことなのか」を考えることから目をそらす作用がある。
「差別もただのそういった心理だ」と考えないと、問題の解明にはならん。
つかお前も夜型人間なんだな。

＞前、ある女性がブクマに「あとでかく」って書いたら性的な意味？みたいなツッコミ入れた男性が居て、セクハラ認定されてはて何通報されてなんか「私はそう思われたくない」のに「私はそう」って言説を強烈に出力する結果になっちゃったってことがあったのを思い出した。

お前ら中学生かｗ

elve 2011/01/15 03:56 前述のセクハラの女性もなんだけど
どうして自分が傷つく方向で攻撃するかって考えると
同情票目当ての気もするんだよね。
そんな、傷つかない方向で良いじゃない、って私はすぐ思っちゃうけど
当人はもう、自分が攻撃されていると感じたら
自分の傷とかどうでもよくなっちゃうんだろうな。
相手が自分の世界から消えてくれるまで
どうしようもないのかなぁって妄想して、とても悲しくなるよ。
自分が消えろって攻撃されていると感じちゃうんだろうなーとか。
そんなこと、誰も言ってなかったのに。

さて、どこから私の話だwww

脂 2011/01/15 03:57 クサヴァ（自分勝手に命名して自分勝手に略す）は「キャットファイト見苦しいｗｗｗやめろｗｗｗ」なんじゃねえの？
ちなみにわたしはこういった紛争はキャットファイトとは認めない。
チェス子さんは象徴的父あるいは大文字の他者（世間様）に正否を問うているだろ？　これはキャットファイトではない。

elve 2011/01/15 03:58 あ、かぶったwww

脂 2011/01/15 04:01 ＞どうして自分が傷つく方向で攻撃するかって考えると
＞同情票目当ての気もするんだよね。

どうなんだろうな。わたしも「自分が傷つく方向で攻撃する」が、同情はいらない。むしろ同情も敵だ。
「窮鼠猫を噛む」と表現したことはあるな。
死に物狂いでする攻撃は自分が傷つくかどうかなんて考えないだろ。
中学んとき剣道やってて高校生や大人の男とも稽古させられるんだが、もう基礎体力が違うわけで、自分を守ることを考えてたら一本取れん。

elve 2011/01/15 04:04 > 相手の本心
そこに興味あるわけ無いじゃん！　っと思ったけどその根拠は特になかった（笑）
セクハラのはまーなんかよく分からんが宗教がらみで性的自慰行為と自分が結びつくなんてとんでもない！　みたいな反応だった。
で、男性の方があーごめんごめん。でも平仮名だとまた誤解されるかもよ？　的な話をしててももう一切聞く耳もたなくてセカンドレイプだとか始まってたような気がする。
そういう方法で自分を守るより相手（の社会的な部分）にダメージ与えることを優先してしまうのは、私からみるとちょっと異常な世界だ。だけど、それがまぁ、一番相手にダメージ与えることになるんだろうね。

elve 2011/01/15 04:06 脂さんに本気で攻撃されたこと無いから分からないなぁ。
あまりされたくもないしwww

脂 2011/01/15 04:06 ああ宗教がらみならそうだろうな。
うち祖父母が新興宗教の人だったからな。反抗心でキリスト教に通った時期もあったし。
でもそのキリスト教に誘ってくれたの男だったんだが、「お前もエロ本持ってたりするんだろ？」とかって話はした。

脂 2011/01/15 04:06 なんでelveさんごときに本気で攻撃せなならん。

脂 2011/01/15 04:08 ＞そういう方法で自分を守るより相手（の社会的な部分）にダメージ与えることを優先してしまうのは、私からみるとちょっと異常な世界だ。

いえ、それが「普通の社会」です。
お前ってほんっとーに箱入り娘だな。

脂 2011/01/15 04:10 ＞男性の方があーごめんごめん。でも平仮名だとまた誤解されるかもよ？

この反応の方がむかつくなｗ

elve 2011/01/15 04:11 そうそう、私ごときにって感じw
一本でもKOでもあげるから　きゃー！！　って逆方向に走ってくwww

だからまーその意識の有無はともかく、
こういう計算が（するのもされるのも）苦手なので
目の当たりにして
しかも自分がちょい関わってしまってるので
寝れなくなった、と（笑）

elve 2011/01/15 04:12 > お前ってほんっとーに箱入り娘だな。
甘いカレーしかありませんっ(´；ω；｀)ブワッ

elve 2011/01/15 04:13 箱入りと言うより引きこもりというか
朝と帰りの挨拶以外会話しないとかそういう生活が長くてwww

脂 2011/01/15 04:14 ＞こういう計算が（するのもされるのも）苦手なので
＞目の当たりにして
＞しかも自分がちょい関わってしまってるので
＞寝れなくなった、と（笑）

その感じを増幅させれば被害妄想になる。がんばれ。

elve 2011/01/15 04:15 >> 男性の方があーごめんごめん。でも平仮名だとまた誤解されるかもよ？
>この反応の方がむかつくなｗ

あ、いやもっとちゃんと謝罪してたw
で、私も誤解されてそんなに傷ついちゃうなら
漢字にすればいいと思ったから、適切なアドバイスだと思ったのに
それも不快だセカンドレイプだとかで　あらら〜って感じだった。

elve 2011/01/15 04:17 もう十分被害妄想気味だよ。自意識過剰だし。
だから一生懸命私ごとき誰も気にしてない、大丈夫って言い聞かせ中（笑）

被害妄想ってさー妄想してる本人にとっては本当のことだから
加害者は妄想でも自分に被害は実際にあるじゃない
だから重いw

脂 2011/01/15 04:18 宗教がバックにあるからちゃんと謝罪したんじゃね。
飲み屋なら「あーごめんごめんｗ」になるだろうな。

あるスナックの一風景。
客「ごめんごめんｗ　ただの冗談だって」
ママ「冗談だから余計にタチが悪いのよ！」

脂 2011/01/15 04:21 ＞加害者は妄想でも自分に被害は実際にあるじゃない

ああいやまあ精神病者や自閉症者の被害妄想は同時に加害妄想的でもあるんだがな。
ただ彼らにとって妄想は現実ってのはそう。
この視点から精神疾患者の心的苦痛、不快を考えるのが精神分析。
「精神分析とは不快に向かうべきものである」ばーい十川なんちゃら。

脂 2011/01/15 04:24 つかこの問題に関してはおそらくわたしの方が直接的なんだが、わたしはと言えばそれほど被害妄想になってなかったりする。
elveさんは大野センセに転移（感情移入）しちゃってるんじゃないか？

＞だから一生懸命私ごとき誰も気にしてない、大丈夫って言い聞かせ中（笑）

それだけじゃダメだよ。自分の方も「誰も気にしてない」ってしないと。
その「誰」全員お前の脳内妄想他者なんだから。

elve 2011/01/15 04:25 今回は加害妄想もしてるなw
被害者が居ないからまだ良いのかもしれないっと思ったら
リンク元にチェス子さんハイクがあるからなんか言われてるのかもwww　ひぃぃ

脂 2011/01/15 04:25 まあそわそわしてはいるが。
わたし本職の精神分析家から直に「名誉毀損で刑事告訴する」って言われたことあるし、そっちの方が被害妄想だわ。

elve 2011/01/15 04:27 > その「誰」全員お前の脳内妄想他者なんだから。
じゃぁ全員気にしてあげなきゃ！！w
でもなぁ、私が気にしたってなんにもならないし
ウザいんだろうなぁ。
ウザいよなぁ。ぐるぐるwww

elve 2011/01/15 04:27 刑事ねぇ。民事で良いと思うんだけどねぇ

脂 2011/01/15 04:27 で当の大野センセはこのこと知ってるのかね。

elve 2011/01/15 04:28 やーまだ知らないで平和な週末を迎える予定なんじゃないかなぁwww

脂 2011/01/15 04:30 ＞じゃぁ全員気にしてあげなきゃ！！w

そうして気にした脳内他者を現実の他者につなげることが「お世話すること」だが。
まあ現実の他者につなげなきゃいいんだがね。

＞刑事ねぇ。民事で良いと思うんだけどねぇ

民事の方が簡単だしね。
相手の心にダメージを与えるのが目的なら、つまり脅しとしてなら刑事を振りかざした方がいいだろうけど。

elve 2011/01/15 04:31 うわーチェス子さんのダイアリもリンク元にはいってるわー
おもしろくないとか言ってたんだからスルーしてくれればいいのにwww
やっぱブクマしたのがよくなかったかorz

脂 2011/01/15 04:31 ＞やーまだ知らないで平和な週末を迎える予定なんじゃないかなぁwww

知らない方が大野センセらしいよな。

elve 2011/01/15 04:34 うん、あの記事がブクマ10弱くらいの時に
私がブクマして確か２時過ぎてたと思うし
その時間大野さんはお休みってイメージだ。
クサヴァもw

elve 2011/01/15 04:35 そうそう、ブクマで大風呂敷広げちゃって
消毒のに突っ込まれてたんだ。
明日の反応を見てから自説を展開するふりをしようw

脂 2011/01/15 04:35 クサヴァはこれで被害妄想になるタイプじゃねえだろｗ

脂 2011/01/15 04:37 ＞そうそう、ブクマで大風呂敷広げちゃって
＞消毒のに突っ込まれてたんだ。

お？　どういう意味？
クサヴァは知ってるの？

elve 2011/01/15 04:37 > elveさんは大野センセに転移（感情移入）しちゃってるんじゃないか？
転移は本読んでもいまいちよく分からんのよね
大野さんに感情移入しちゃったら発狂しそうだと思う。

elve 2011/01/15 04:38 いやいや、全然別件で、
いつものように「さーせんw」で逃げるのは許さんw
とか言われてキュンキュンなんだけど
まとまってはないのよね-

elve 2011/01/15 04:39 あ、クサヴァ君も早寝早起きキャラよねってことｗ

elve 2011/01/15 04:40 あ、リンク元のハイクのURLが変わった。
はてながなんかしてるのかなぁ。ハイク1.1だかのURLになってる

脂 2011/01/15 04:41 ＞転移は本読んでもいまいちよく分からんのよね

ここでのコメントなら「気にしてあげること」だな。
正確には「同一化」、平たく言えば「そいつの身になって考えること」だが。
でも今回の件elveさんにはなんの関係もないのに心的負担を感じているわけだろ？　誰かに「転移」、つまり「誰かの身になって考えて」いなければ、そんな風にはならん。
ドラマや小説だって、ある登場人物に「転移」しなければ、他人事の話でしかない。

elve 2011/01/15 04:42 もうちょっとで5時じゃんwww

脂 2011/01/15 04:44 真夜中のガールズトーク。

脂 2011/01/15 04:45 大野センセもあっさりコメント削除するだけな気もするな。
別に差別意識もなくただの情報でそう言ったのなら、その情報を伝えようとしたのはわたしであり、わたしは認知したんだから、削除しない理由はない。

elve 2011/01/15 04:47 それなら私いつでも誰かに転移してるわ(；´Д｀)
で、全部ポイント外しててがっかりってオチwww

大野さんの状況は自業自得とはいえ
今後またねちねち当てこすられ続けるのを思うと
お気の毒にとは思っちゃう。

チェス子さんとは接点がないから、あの平仮名の多い文章が普通なのか
なんかダメージおってる文章なのかよく分からない
たぶん、敵認定してる人間（大野さん）側の人間と思われてるんだろうから
私が彼女のことを思うことすら彼女からしたら不快なのだろうとは思う。

elve 2011/01/15 04:48 朝だよもうwww
私構ってちゃんだから、誰かが構ってくれることが不快ってのは
根本的に理解できないんだろうなぁ。

脂 2011/01/15 04:49 ＞差別しているのはあなた（糾弾者）自身では？っていう太宰メソッドの話ですよ。自分の中で判断つかないので保留事項。

これとか別のメンヘラと話しててさ、「こいつ強迫症だろ」とかって話してたんだが、もしここでそいつから「名誉毀損だ」って言われたら、
「わたしたちはメンヘラです。あなたの理屈は自分がメンヘラだと言われたから名誉毀損だということです。ということは実際にメンヘラであるわたしたちを名誉毀損していることになりますが」
って言えるよねー、って笑い話したことがある。

elve 2011/01/15 04:53 "速やかに該当箇所を削除した後、ご自分がなされたことの責任をとってください。"
の前半は当然の要求かなと思うんだけど、後半が怖すぎるんだよね。

だから、削除とまぁ一言詫びだけで十分だとは思うけどココでぐだぐだ言う話でもないよw

脂 2011/01/15 04:54 不倫の子は構ってちゃんではなかったなどっちかと言えばつかわたし以外の人は「物静かなしっかりしてる人」とか言う感じだった、と思ったがお前もリアルでは「朝と帰りの挨拶以外会話しないとかそういう生活が長くてwww」なら周囲の人はそう思ってるのかもな。
「しっかり」はしてなさそうだが。

脂 2011/01/15 04:55 ＞だから、削除とまぁ一言詫びだけで十分だとは思うけどココでぐだぐだ言う話でもないよw

と被害妄想にさいなまれる自分に言い聞かせるelveさんであった。

elve 2011/01/15 04:59 詫びってかまぁ、事実誤認がありました、程度のね

正直差別ってホント酷いとこだと生活に支障が出るじゃない？
私はそこまで酷い差別はしたこともされたこともないと思ってるんだけど
酷くない差別はよくするしされるし
で、まぁ顔出してるだのなんだの自己責任でしょって気もするし
あーもーだいぶ眠くてわけわかんない

一番つらいなぁって感じてるのは
それ違うから消してって一言コメントしたら
コメント消すタイプの人なのに
なんでわざわざ自分は酷いことされてますって旗振って
コメント削除以上のことを要求して当然の空気作るのかなぁって
そういうの、よくないよ、ほんと。

elve 2011/01/15 05:00 よくない？　誰にとって？　うにゃーわからんけど
誰も幸せになれない方法なの。
だからよくない。

elve 2011/01/15 05:01 子供の頃はすごくしっかりしてるって言われたのに
大人になったら不安視されるようになったwww
どこで止まったwww

脂 2011/01/15 05:02 ＞正直差別ってホント酷いとこだと生活に支障が出るじゃない？

パニ障だと名乗った上で雇ってくれる会社はないな。あってもそういう援助金目当てとかそんなんだし。

elve 2011/01/15 05:04 えー、私が社会人になったときの教育係（？）パニック障害だったよw

脂 2011/01/15 05:04 ＞一番つらいなぁって感じてるのは
＞それ違うから消してって一言コメントしたら
＞コメント消すタイプの人なのに
＞なんでわざわざ自分は酷いことされてますって旗振って
＞コメント削除以上のことを要求して当然の空気作るのかなぁって

社会的に潰したいからじゃね。
それでこそ社会である。

elve 2011/01/15 05:05 あの人は会社に入ってからなったのかもしれないな
配属されて初日席に向かったら隣で18禁ゲームしてたwww
いろいろおおらかな時代だったって事にしておこうwww

脂 2011/01/15 05:05 まじか。女だからってのもあるのかね。ってそいつも女だったらよっぽどなんかの理由があると思う。コネにしろ実力にしろ。

脂 2011/01/15 05:06 ＞配属されて初日席に向かったら隣で18禁ゲームしてたwww
＞いろいろおおらかな時代だったって事にしておこうwww

時代じゃなくてそういう会社だったんだろ。

elve 2011/01/15 05:06 なんで社会的につぶしたくなるんだろうねぇ
個人の好き嫌いは分かるんだよ。
私すぐ好きとか嫌いとか言い出しちゃう人だし
社会がいまいち分からん。だからおこたが遠いのか！？（笑）

elve 2011/01/15 05:10 その人は男性だったよ
そういう会社・・・・・・そうかも（笑）

社会は分からないけど社会的な価値観はもってるな。
こう、良妻賢母を目指しちゃってる部分はあるんだよ
これでもwww

脂 2011/01/15 05:11 ＞だからおこたが遠いのか！？（笑）

女は社会がわからん方がおこたは近いんじゃね。
そこに辿り着いたらおこたじゃないってなるだろうが。
あれだ、おこたってのは「青い鳥」なんだよ！（どどーん）。

elve 2011/01/15 05:11 あったんだよ、だな。
離婚してピル飲んでる今良妻も賢母もありえないやwww

elve 2011/01/15 05:11 ツグミの髭の王様！？

脂 2011/01/15 05:12 「良妻賢母」って語感がなんか「要塞堅母艦」みたいな戦闘的なイメージがある。

脂 2011/01/15 05:12 ピルは関係ないだろｗ

elve 2011/01/15 05:13 片思いが一番楽しいよねって話で良いのかしら(´；ω；｀)ブワッ

elve 2011/01/15 05:13 良妻賢母最強だよたぶんwww
ピル飲んでたら母には成れんじゃんかー

脂 2011/01/15 05:14 よくぞそこまで辿り着いた。

脂 2011/01/15 05:14 種捕まえてから考えることだろそれ。

elve 2011/01/15 05:15 まーねー
都合のいい男がほすぃwww

elve 2011/01/15 05:16 最後までがんばれない私なんぞは
気づかなければ幸せであったのに・・・・・・

脂 2011/01/15 05:17 elveさんがもうちょっと頭よければ

＞そういうの、よくないよ、ほんと。

ってのは「社会構造そのものの否定」となってアナーキズムに辿り着くんだろうな、と思った。

elve 2011/01/15 05:18 もうちょっと頭良いか悪いかしてくれれば（たぶん）楽だったのにwww

elve 2011/01/15 05:19 結構私保守的だからねー　残念よねー

脂 2011/01/15 05:19 頭悪い方が楽だと思うよ。
頭が悪ければ妄想もしない。被害妄想にゃならない。

脂 2011/01/15 05:20 ほんと無頭児になりたい。

elve 2011/01/15 05:23 あー2chの祭りとかでも結局相手を社会的に葬ることが目的になるもんね。
人を社会的に潰したって俺たちすっげーって連帯感高めたって
得られるのなんかくだらない自己満足じゃん。幼稚な全能感じゃん
自分は人に（社会的に潰されるほど）嫌われてないって安心したいのかなぁ

elve 2011/01/15 05:25 生きるって苦行よねってメンヘラの同僚がよく言ってるw
うんうんって感じ
目が覚めないお祈りして寝るの
今日は起きてるけどwww

elve 2011/01/15 05:25 あぶらしゃんが遊んでくれるからまだ寝ないのー（きもいwww

脂 2011/01/15 05:26 いえ、ネットイナゴはただの「火事場の野次馬」です。
祭りの主導者っていうかまとめサイトとか作ってる奴らには「社会的に葬ることが目的」があるのかもしれんが。
でも唐沢俊一叩きサイトとか結構長いんだけど、「いじると唐沢が踊ってくれるから楽しいｗｗｗ」って雰囲気だな。中には「唐沢を社会的に潰す」って奴もいるのかもしれんが。

脂 2011/01/15 05:27 まじできもいｗ

まあわたしも被害妄想とは言えないがなんかこうそわそわするしな。この一件。

脂 2011/01/15 05:29 ＞人を社会的に潰したって俺たちすっげーって連帯感高めたって
＞得られるのなんかくだらない自己満足じゃん。幼稚な全能感じゃん

こういう考えはクサヴァの言う「あっち側」にいっちゃう気がするがどうなんだろ。
奴はどっちかってとニーチェ臭いな。能動的ニヒリズムみたいな。

elve 2011/01/15 05:31 さーせんwww　ちょっと甘えた。
ほんと、人生疲れ気味なのよwww

そか、2chのはまたちょっと違うか。
でもなんだろう。たぶん自分が集団に入れない人間だから
旗振る人とその旗をすぐ目印にしちゃう人が怖いのかも

脂 2011/01/15 05:31 問題は

＞詫びってかまぁ、事実誤認がありました、程度のね

でチェス子さんが納得するかどうかだよな。それが「ご自分がなされたことの責任をとってください。」にあてはまるかどうか。チェス子さんの脳内で。

elve 2011/01/15 05:33 あー幼稚な全能感ってクサヴァの言葉か
どっかで聞いたなぁっと思ったらwww

elve 2011/01/15 05:34 そうそう、そこは当人どうしで摺り合わせてくれれば良いんだけど
外野がうるさそうじゃない、大野さんの場合

elve 2011/01/15 05:34 うるさい外野ってココの事じゃん！！www

脂 2011/01/15 05:35 ＞旗振る人とその旗をすぐ目印にしちゃう人が怖いのかも

そういう人たちへ嫌悪を感じる人も結構いるぞ。きちんと２ちゃんの祭りを分析すれば、２ちゃんねらは意外とそういうタイプなのがわかる。
２ちゃんの祭りの難しさは、そういう「旗振る人がいかにリーダーシップを取らないか」ってところにある。自然発生的じゃないと祭りしている（叩いている）２ちゃんねら自身が攻撃される。あるいは無視される。
「ネットイナゴ」は言いえて妙だよ。その祭りがいかに自然発生的かどうかって判断基準があるから、「イナゴの襲来」になる。

脂 2011/01/15 05:36 ＞うるさい外野ってココの事じゃん！！www

サー、イエッサー。
「旗振る人」なんてただのそういうカカシであるイナゴでいればよい。

elve 2011/01/15 05:37 「ご自分がなされたことの責任」を
どんどん重くしてるのはアナタの旗振りと
差別している心じゃないのって感じの展開に見えるけどどうなんだかなぁ
「ご自分がなされたことの責任」を重くしすぎるあたりで
クサヴァが罵倒していつもの有耶無耶な感じかもしれんなぁw

脂 2011/01/15 05:38 大野センセにしてみれば逆精神分析実践のいいチャンスだと思うがな。

脂 2011/01/15 05:41 クサヴァと大野センセの議論ってほんと意味不明なんだよな、わたしにとって。「何を議論しているのか」が見えない。

elve 2011/01/15 05:41 > そういう人たちへ嫌悪を感じる人も結構いるぞ。
そんなにたくさんはみてないけど
バランサー的な動きをする人が
そういう意見なのか天の邪鬼なのか分からないときがある（笑）
「ザ・バトルウォッチャー」とか残ってたらよかったのにw

脂 2011/01/15 05:42 大野センセ知らない可能性あるなら知らせといてやりなよ。トラバとかで。

脂 2011/01/15 05:42 天邪鬼が結果的にバランサーとなるだけ。

elve 2011/01/15 05:43 消毒のがたまにじゃれついてる、と認識してハンカチ噛んでますよwww
あそこは議論ってよりは自分の意見を言いたいように言って
かみ合いませんでした　までがお約束みたいなもんだし（笑）
消毒の突っ込みたいところを大野さんは無視するし
大野さんの言いたいことを消毒は絶対素直に受け取らないしw

elve 2011/01/15 05:44 あ、大丈夫！　チェス子さんところからTB飛んでたよ＞大野さん

脂 2011/01/15 05:45 ＞かみ合いませんでした　までがお約束みたいなもんだし（笑）

さすがヲチ歴数年の人は違うな。
大野センセも意外とクサヴァを欲望しているのかもな。そんなのが数年続いているのだとしたら。

脂 2011/01/15 05:45 そか、じゃあいいや。

elve 2011/01/15 05:45 twitterと連帯してる人からブクマされるたびにTB来てるみたいだし

elve 2011/01/15 05:49 クサヴァも■熟女マニアであるところのオレ■http://d.hatena.ne.jp/AntiSeptic/20080522/p2とかアピールしてるんだけどねぇ。残念ねぇww

elve 2011/01/15 05:51 また2008年かwww

脂 2011/01/15 05:51 ｗｗｗ
ヲチャこええｗｗｗ
ほんと「なかよくケンカしな」なのかもなｗ

elve 2011/01/15 05:53 あー2008年から私消毒ウォッチャーだったですよ。
そかそか。懐かしいものみてしまったwww

脂 2011/01/15 05:54 わたしと他の女性が徹底的に違うのは、剣道やってたからかもしれん。
ほんと「殺される」と思うもん。身長差30センチあるヤローと稽古したり。かかり稽古とかつばぜり合いでよくふっ飛ばされたし。
そういう経験すると「世間様にどう思われようが関係ない攻撃性」を発揮できるのかもしれない。

elve 2011/01/15 05:55 しかももっと前から消毒は大野さんにちょっかいかけてたのよぅw

elve 2011/01/15 05:55 あー、殺されるって経験はないので
たぶん初回で素直に殺されちゃうわぁ(；´Д｀)

脂 2011/01/15 05:56 つきあい長いんだな。
それであそこまでかみあわないのはある意味すげえな。

脂 2011/01/15 05:58 ああこないだギロチンにかけられる夢見たんだけど、目隠しされてたからよくわからんのだけど、「いつ反抗しようか」と思ってるうちに死んだ。
精神病ってのは、「生々しい死の恐怖」を常に感じてるんだよな。正常人の「死に対する不安感」は幻想的なものでしかない。
http://yokato41.exblog.jp/11912181/

elve 2011/01/15 06:01 ちょっとウサギが暴れ出したのでレスポンス遅れる
っつーか寝ないのかwww

elve 2011/01/15 06:05 生々しい死の恐怖とは違うだろうけど
死ぬ瞬間の痛みとか苦しみとかの想像はよくする
んで怖いので生きてるw

脂 2011/01/15 06:05 ウサギにも死の欲動はあると（冗談です）。

elve 2011/01/15 06:06 刃物が肉に食い込む瞬間の感覚とか
拳銃の弾が頭蓋骨に当たる衝撃とか

elve 2011/01/15 06:08 ウサギは食われる側だからか
やたらと皮が伸びたり
毛が抜けやすかったり
強く抵抗する割にある一定以上の力が加わると
急におとなしくなったりします
楽に死ねるようになってるのかもなぁ、とか

脂 2011/01/15 06:12 ＞死ぬ瞬間の痛みとか苦しみとかの想像はよくする

ああその方が「生々しい死の恐怖」に近づけそうな気がするな。イメージからのアプローチか。
正常人の「幻想的な死の不安」ってのは、それこそ「社会的に潰される」ことの不安の根源だ。そういったアプローチからは「幻想的な死の不安」にしかならない。
ああいやまあどっちにしろ被害妄想がでかければ「生々しい死の恐怖」に辿り着けはするんだろうがね。そこへ辿り着く困難さ、逆に言えば精神病的な症状になりにくさが、後者の方が上、って話。

脂 2011/01/15 06:14 ＞強く抵抗する割にある一定以上の力が加わると
＞急におとなしくなったりします

これ羊だかなんだかもそうらしいよ。毛を刈る前に、板で強く挟む機械があって、それを通過した羊は大人しく毛を刈らせてくれるらしい。
自閉症の設計技術者でテンプルさんって人がいるんだが、彼女はそういった「動物的感覚」を才能的に理解できるらしく、動物に関する機械をいっぱい発明してるらしい。
つかまさに羊のそれも
http://homepage3.nifty.com/tamakis/%8D%D6%93%A1%8A%C2/HugBoxor.html
のハグボックスだな。

elve 2011/01/15 06:16 集団生活できてないから社会的に潰されることの方がイメージが難しい
社会的に潰されても生きていれば別にソレで良いし
社会の限定版、ネット上でなら何度でも死ねるし蘇るwww
2008年helplessly からhygienic、elveで3つめのIDだしw
hygienicもelveもクサヴァにもらった名前なのよ　うふふふふ

脂 2011/01/15 06:17 うぃきぺにあった。テンプルさん。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3

脂 2011/01/15 06:19 ＞社会的に潰されても生きていれば別にソレで良いし

女ってそういうところあるよな。

＞hygienicもelveもクサヴァにもらった名前なのよ　うふふふふ

きめえｗｗｗ

elve 2011/01/15 06:19 草食動物不思議。
元夫がよく「○（ウサギの名前）と話してみたいなぁ」とか「○は何考えてるんだろうなぁ」とかメルヘンなことを言っていた
「本能のみなら何も考えてないだろうし、会話できるような知能があるとしたら昼間狭いケージに閉じ込められて既に発狂済みだと思うよ」と答えたところ非常に嫌な顔をしていた。ふと思い出した。
需要と供給の不一致、的な。

脂 2011/01/15 06:20 まあわたしのこのハンドルネームも２ちゃんで名無ししてたらそんな罵倒されてつけたものだしなｗ

脂 2011/01/15 06:21 ＞「本能のみなら何も考えてないだろうし、会話できるような知能があるとしたら昼間狭いケージに閉じ込められて既に発狂済みだと思うよ」と答えたところ

まったく正しいな。

elve 2011/01/15 06:22 テンプルさん、どんな騎士団だと思ったら女性だった（笑）
テンプレさん、とかも想像してしまった。

脂 2011/01/15 06:23 ファンタジー脳。

elve 2011/01/15 06:24 元夫はその嫌な顔をした後も同じ事を何度も言った。
なにかこう、期待されている答えが出せなかったらしいことだけは分かった（笑）

elve 2011/01/15 06:25 元夫は文系で私は一応理系だからかなぁ(・ω・｀ )

elve 2011/01/15 06:28 wikiペディア読んでたら眠気が襲ってきたので
起きたら事態がおもしろい方に転がってることを期待しておやすみなさいwww

脂 2011/01/15 06:30 おやすみ。ウサギ潰して殺さないようにな。

脂 2011/01/15 07:11 あとちなみに言っておくと。

＞刃物が肉に食い込む瞬間の感覚とか
＞拳銃の弾が頭蓋骨に当たる衝撃とか

人間が痛みを感じる「痛点」は皮膚の表面に点在しているのであり、たとえば刃物なら肉に食い込んだ部分の痛みは感じないだろう。頭蓋骨もそう。頭蓋骨自体に痛点はない。
注射するときとか「最初だけちょっと痛いだけだからー」とか言われなかったか？　皮膚に刺さる瞬間と抜く瞬間が痛いだけだから。
でもまあ裂傷自体は残存するから「抜かれたあとも痛い」ってなるけど。注射のあともじんじんしたりするだろ。

脂 2011/01/15 07:16 わたしがそわそわしてるのチェス子さんについて言及しちゃったからか。

ohnosakiko 2011/01/15 08:45 一晩中喋っとったんか、君ら。
私はシコシコお返事記事書いてたよー。

ohnosakiko 2011/01/15 08:48 アップしちゃったから、tariGさんの助言はちょっと遅かったわ。
チェス子さんが読んでこっちも非公開にするからそっちも非公開で、あと関連発言削除でハイおしまいってなれば簡単なんだけどね。
それにしてもチェス子さんの記事のブクマページが非公開になってるけどなんでだ。

脂 2011/01/15 09:11 うわ、火に油な予感。大野さんの新記事。
elveさんの期待通りになる気がする。

脂 2011/01/15 09:29 あれだ、「空気を読んでぼかしてしゃべれよ」って話なんじゃねーの？
少なくともクサヴァの言いたいことは。

あとあれ、頓服飲むとほんと睡眠リズムが変わって困る。

脂 2011/01/15 09:56 横路さんの「穢れなき女vs売女」ってえのは、（女）社会ヒエラルヒーへの還元であり、まあそれも一理あるのかもしれんが、そうじゃなくてわたしは「ポスト・フェストゥム者はアンテ・フェストゥム者をおぞましく感じる」って話だと思うな。
ミソジニーもほとんどこれだろ。

脂 2011/01/15 10:05 実は「穢れなき女」はチェス子さんの方でした、ってことじゃねえの。
潔癖症っていうか。

脂 2011/01/15 10:08 「それは差別用語だ！」と指摘する人たち自身が、その語が示す実態を差別している、って奴だな。
言葉にそういう権力思考をなすりつけないでくれよ、ったく。

脂 2011/01/15 10:25 ＞ヒステリーは象徴的父にも想像的父にも「ノン」を言う。

これは間違ってるな。
とすれば想像的父にノンを言った大野センセはヒステリーからさらに退行できてた、ってことか。

脂 2011/01/15 11:07 elveさんの予想通りここぞとばかりにわらわらとｗ

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