清谷信一公式ブログ　　清谷防衛経済研究所　

ちなみに、全学連のアフォどもは、“樺美智子は警察に虐殺された”とかと抜かしてをりました。

身内が殺した数の方が多いのにね、もし悲劇のヒロインをあげろと云われたら、リンチで死んでしかも瀕死の重傷のなか無資格者に"帝王切開←腹にナイフを差しただけ"を強行されれ「革命の子供」として胎児を簒奪されそうになった金子さんだけでしょ。もちろん胎児も死亡。母子ともに犠牲に。そんな勝手な世代です。あの世代は。

親や教員に「やれ自己批判しろ」だの「総括」と称してリンチするなんぞろくなモンじゃないです。
そのくせ「日本の民主主義は自分たちが守ったとか威張るし・・・・

　それでもなんでも「死んでしまえば仏様で神様」で、そのナントカ嬢も例外じゃないと思うけどなぁ。

どこぞの国の政治家は、
「２０までに共産主義にかぶれない者は、
　　情熱が足りない。
　２０過ぎても共産主義にかぶれる者は、
　　知能が足りない。」
と言う名言を仰っていましたな。

・・・しかし、団塊の世代ってやつは・・・

死んでザマアミロという気はありません。確かに家族や友人知人にとっては悲劇でしょう。
ですが、彼女を「悲劇のヒロイン」としてたたえる連中が今だにいるという現実が問題。
　ぼくからみれば、登山にいって遭難したのとの同じです。

出版界には、こういった手合いの連中が多いそうですが、清谷さんは、実害をこうむったこととかありますか？

あの、６０年安保と７０年安保を混同しておられるような・・・

まあ、６０年安保の連中と７０年代の連中と大差がないのは事実ですねえ。
おまえらゴールデン街でオダ上げたり、傷口を舐めあったりしている暇があれば情報発信しろ、本を書け、と思ったのは両者対して変わりませんな。

スミス氏の短編で毛沢東主義に傾倒した異星人が共産党への入党を申し出るってのがあるんですがおそらく自己の体験を基にしたものかと。さすが中共のプロパガンダは宇宙規模。

　昔、アニメや特撮の悪者が大王とか大帝とか、総統とかばかりで、書記長とか主席というのが無いのが不思議でした・・・・　

書記長とか主席だと、ちんちくりんのおっさんというイメージで格好良くないです。

うーん、でもスターリンとかならそれなりの貫禄が・・・・

すでにコメントのなかにでておりますが、10年も違う出来事を一緒くたにして語ってるところに、あんたの文書の観念性、インチキぶりがあらわれてるね。60年安保と70年代全共闘運動じゃ全然ちがうだろ。

「苺白書をもう一度」を援用したのがおきに召さなかったようですね。
　正直言ってぼく自身は両者を明確に分析するほど左翼文化には詳しくないです。
　ですが、いわんとすることは彼女をヒロイン扱いするのはおかしいというところです。
　まあ、しったかぶりと言われても仕方ありませんね。
　しかし、
＞文書の観念性、インチキぶりがあらわれてるね
　それこそ具体的な指摘もなく、観念的な批判、他人をインチキよばわりするのは６０年代も７０年代も左翼にも共通する悪癖だと思いますが。当時子供だったぼくにはそういう屁理屈をこねて、結局なんにもできなかった学生のおにいさんやお姉さんにへきへきしてましがね。
　理屈だけで世の中がかわる、テメエが一番頭がいい、とおもっていたのは両者共通ですがね。

　別に学術論文書いているつもりはないので、細かいことは気にしていません。
　著者の言いたいことを理解しようとせず、アラ探しに熱中するのは左翼の本性でしょう。

個人的には６０年代、７０年代の学生運動に対して違いはあるとはおもっておりません。
　ヤクザや右翼には色々系統やら、筋が違うのがありますが、フツウひとからみれば「ヤクザ」であり「右翼」なんですよ。それと同じです。
　重箱の隅つつくの、ためにする議論、仲間割れと、リンチとゴールデン街で酔ってくだまくのが好きなのは両者に共通してますね。
　左翼運動について熱く語りたいなら、間違ったブログに来ていると思いますよ。
　まあ、ぼくの周囲には元活動家やら政党関係者もおり仲良くしておりますが。もっとも駄目なやつはいくら歳をとっても直りませんがね。

情けないねぇ〜、キヨタニさん。時代には時代のテーマがあり、青年の熱き志は皆同じですよ！青いと言われようと、時の権力者に憤り、正義を掲げて立ち上がるその姿は！久坂玄瑞や高杉晋作などの勤皇の志士も、樺のような共産主義者も、プラハの春を戦った反ソ活動家も、皆志を高く掲げて逝った若者です。人間には、その人たち持っていた思想よりももっと大切なものがあるのではないでしょうか？そこに感銘があるのだと思います。共産主義が遠くかすれた今、それに熱くなってもあまり意味がないでしょう。
だれも、権力の側にいた人には感動しませんよ。２．２６の青年将校や石原莞爾に感銘しても、東條英機には感銘はしないでしょう。この文脈で見れば、樺美智子の死に感銘を受けたとしても何ら不思議ではないし、死んだ機動隊員には「可哀そう」とは思っても感銘は受けないわけです。

あなたは勘違いをしています。
当時の若者達が本気で革命を起こそうとおもっていたらな、警察のやりすぎだなんて情けないこと言ってってなかったはずですよ。革命で死人が出るのは古今東西の常識ですよ。
　所詮お遊びだと思ったのにに死人が出た、しかもいままでゲバ棒ふって、アジ演説に酔いして、権力の犬と機動隊員に火炎瓶をなげつけていた、これは警察が悪くて、オレ達は被害者だといなさけない反応したことを批判しているわけ。革命でたかだが一人死んだからってしぼむヘタレだった。当時機動隊員から殴られて「本気で殴るな」と文句言っていた学生がいたぐらいですから。
　額に汗して働いている真面目な労働者は醒めていましたよ。大学まで親のカネでいって押しクラ饅頭やってる連中が「大衆の支持」なんかえられるもんですか。ぼくは他人のマスターベーションに感動する感性は持ちあわせていません。高杉晋作やら石原完爾らも連中と同列に扱われちゃ迷惑でしょう。

　

まあ、僕も彼らの主義・主張に賛同するわけではないけど、「お遊び」といって切り捨てるのは、樺美智子を「トロツキスト」といって切り捨てた共産党の態度とどっか似ていなくもないね。
それと、「細かいこと」というけど、事実認識だけはしっかりしておいた方がよいと思いますよ。とくに他を非難する時は‥。ご存知かどうか知りませんが、国会突入時の全学連主流派（ブンド）は、「アジ演説に酔いしれて」いたのは確かだが、「ゲバ棒ふって、機動隊員に火炎瓶をなげつけていた」という事実は全くありませんね。
清谷さんがそのお立場で頑張っておられることには敬意を表します。僕なんぞ、なんにもしていませんから‥。
もうひとつ言わせていただければ、どうも二元論的な発想が強すぎるような気がするんですけど‥。もう少し柔軟性があれば、輪も広がりを見せると思うんです。余計なことかも知れませんが。。。
ちなみに僕は、石原莞爾と久坂玄瑞を尊敬申し上げております。同時に、樺美智子の死を弔いたい気持ち（英雄視とか悲劇のヒロインとか、そんなのではなくて）も持ち合わせています。
そんな人って、世の中に結構いるんじゃないでしょうか？

立場や感情の問題ですはないでしょうか。
あとは見方の問題でしょう。冷たく聞こえるかもしれませんが、祭りと革命に死人は付き物です。だからある程度の死人がでても仕方ない、それがぼくの見方です。
　猪瀬さんも林信吾も学生運動してましたが。別にそれがを問題にすることもありません（林信吾にいたっては１４歳の時に革命資金調達のため郵便局強盗を計画、逮捕されました。これおは寺山修司や猪瀬さんもエッセーで書いてます）。現に今も右から左までつきあいは広いですし、ブログを見れば分かるように右でも左でも正しいことは正しいと評価しているつもりです。
学生運動に参加したあるパーセンテージの当時の若者は真剣だったでしょう。

はじめまして。

わたしはその時代を知らない若者ですが、でも、その時代や過去や、歴史を知らなければならないと思いました。
そして、知ろうと思いました。

ぜひ励んでください。

まあ、きよたにさんにいろいろと暴言を吐いている時点で左翼の負けを認めたようなもんなんですがねｗ
情熱とか非人道的とか難しそうな言葉を使っても中身がないことをしていると左翼のようにろくな人生を歩まんですわな
学生運動もそのひとつです６０年と７０年が違おうが、人々に迷惑を掛けたのは間違いないのですから

まあ、学校で勉強しなくても社会人としてやっていけるということを証明した世代でもありますが・・・

あの、
>それこそ具体的な指摘もなく、観念的な批判、他人をインチキよばわりするのは６０年代も７０年代も左翼にも共通する悪癖だと思いますが。

>60年安保と70年代全共闘運動じゃ全然ちがうだろ。
っていう具体的な指摘があるように見えるのですが、それに関してはまったく回答をしないのですか？

つい横から口をはさみたくなって申し訳ないんですが、文章のアラ探し、というより、もっと歴史をちゃんと見てから発言してほしい、と思ったのではないでしょうか？

右翼と左翼の個人的な印象のみを概念として、このあと清谷さんは受け答えをしているし、

あげていくときりがないのですが、
たとえば、
>所詮学生運動はまともに働いている労働者の支持をえられなかったわけで

ってあるんですが、当時のことを記録した記述に『…日頃はデモを敵視する商店主やタクシーの運転手たちまでデモ隊に好意的であった。…』(石川真澄『戦後政治史』)とあったり、一概に支持されていない、とは言えません。

それから、
>革命で死人が出るのは古今東西の常識
>祭りと革命に死人は付き物です。だからある程度の死人がでても仕方ない

など、一般的な社会でのあり方からだいぶ外れた発言が随所に目立ちます。(革命や人の死に対する概念だけではなく、文章を内容からとれる筆者の位置が、です。)
私もそこが無性に目に付いて、いろいろな指摘をしている方々の言わんとする気持ちがなんとなくわかるのです。

わあっ、

すいません、なんか書き込んだ内容が誤字脱字だらけで、、！

それから、意図して”悲劇のヒロインみたいに”とれる記事を書いているものはどうかと思うのですが、

悲劇が悲劇であることは変わりはないし、こういった歴史は受け継いでいくものです。
その上で、(後に記録で呼んだ人はともかく)伝えるのはその時代をよく知る、その時代をリアルタイムに生きた人なのだから（”悲劇のヒロイン”を意図したかどうかはわかりませんが、）感情はつき物だと思います。
当時の人々の反応、それも含めて、これだけのことが起こったという記録だと思います。

>>60年安保と70年代全共闘運動じゃ全然ちがうだろ。
民主主義を否定し、他者より自分たちが優れているという根拠無き妄想を暴力行使の原動力にしている点では何らかわりはありません。

＞一概に支持されていない、とは言えません。
お説の通りです。１０００万人の内一人でも理解を示すものがいれば「理解を示したものもいた」となります。
ですが、当時の多くの「労働者」は学生達の道楽と醒めた目でみていました。
学生達が多くの支持をあつめたのあれば、彼らが権力を握っていただろうしそれが極端でもフランスの五月革命のような様相を呈したでしょう。
革命を標榜する勢力が成功しないのは民衆の支持かなかったらです。

＞＞祭りと革命に死人は付き物です。だからある程度の死人がでても仕方ない

＞など、一般的な社会でのあり方からだいぶ外れた発言が随所に目立ちます。

全部事実ですよ。祭りにも革命にも死人がつきものです。ご自分の脳内の妄想や
感情、あるいは願望を事実であるかのようにいうのは如何なものでしょうか。
民俗学と歴史の本を何冊か読んでみることをお勧めします。
過去、流血が無かった革命の例があるならば是非ともご教授ください。

＞悲劇が悲劇であること
警官隊に火炎ビンを投げつけたりゲバ棒で殴りつける、あるいは内戦によって議会制民主主義を弾圧することを是とする連中に与してわけです。彼女は。自業自得です。自分たちは人を殴る側にいたわけですからね。不幸な事故でありますが、味方出た錆です。

国家がそのような暴徒を鎮圧するのは当然あります。

それともあなたは警官は黙って学生に殺されれば良かった、政府は国会議事堂を明け渡せば良かったと仰るのでしょうか。

個人が感傷に浸るのは勝手ですが、感傷で事実に目を背けるのは賛成できません。あのとき馬鹿な学生が内戦を起こして権力を取ったらどうなっていたでしょうね。お定まりの革命政権内の内ゲバですよ。日本は北朝鮮のようなっていたでしょうね。
それがお望みなのであればぼくは何も言いませんが。

なんかみんな極端だね
まぁカテゴライズしていかないと楽に考えられないモンね
もう少し客観的に考えられないもんだろうか

キヨタニさんの言うとうり、学生運動なんかで警官を襲ったり、火炎瓶投げたり、器物破損をしていたりした当時の学生の行為は犯罪です。厳罰されて当然です。そういった犯罪行為をしておきながら何事も無かったかのようにヘラヘラ生きている人間がいると考えたら虫唾が走ります。
中学生の頃、学生運動時の都心の状況を撮影した写真を見ましたが、警察車両を引っくり返して気勢を上げている学生や、警察官を集団で棒なんかで殴り飛ばしている学ランを着た学生の表情を見る限り面白がってやってますよね。こいつらの何処が「革命の闘士」なのか自分には全く分かりませんし、理解したくもありませんが、当時の学生は「革命の闘士」という言葉を楯にやりたい放題暴れていたわけです。
そして恐ろしい事に未だに学生運動による暴動行為や、傷害事件を正当化する人間がいるんですよね。こういった人間達が今の腐った日本を生み出したんでしょう。
それと樺美智子でしたっけ？この人は完全に自業自得でしょう。イラク三馬鹿と同じですよ。

60年安保闘争と70年全共闘運動の違いが云々言ってる方がいますが、元の文章には70年がどうこうなんて書かれて無いように思いますよ。
しったかぶり？さんが突然言い出したように見えます。

温室育ちの屑チキンが生意気言うなよ、ボケが！

樺美智子の死は完全な自業自得。
全共闘はただの基地外。

何か文句ありますか？

キヨタニのコメントここだけ多いなー

チェ・ゲバラは格好イイけど、重信とかよど号ハイジャックした連中って、束になってもゲバラの格好良さには敵わないですね

ゲバラの革命は、分かりやすく、しかし骨太で鋼の意思と言うか、とにかく優しくて強い、こんな男なら騙されてもいいからついて行きたい！と思えるのですが、昔のフィルムやニュース、ドキュメンタリーなんかで見かけたりする赤軍や全学連の代表の思想や理屈って、格好悪いしアホ臭い。
あの格好悪さは、あの時代を象徴するような格好悪さなんですか？

教えて下さい

喜劇でしょ
アホがアホナ死に方をした
まさに自己責任死だね