みんなマトモにピアノが弾けるのだろうか？ 英雄ポロネーズとバラード１番のどち...

ihohou12さん

love_aragallの別IDです。

下らない質問なので明日の夜には取り消すと思う。
yyさんが見ているかどうかだけ。

まずyｙ_yseさんには謝らなければいけない。
英雄もバラ１も明らかに弾いていない人と言うのはmonous109の事。
貴方の事ではない。
そして貴方の相手の状況に合わせて回答する、には敬意を表する。

それから前川。お前と私のピアノの技術は次元が違う（当然お前の方が
下手）。だから余計な事を言わない事。お前は両曲とも音を並べる事すら
出来ない。
はっきり言って英雄はいい加減に弾くには私でも弾き易い部類
の曲に入る。細かく仕上げれば難しいだけの話。

更にあの質問でバラ１が難しいと答えた人は、多分譜読みの段階で
挫折している人だろう。音を並べる事すら出来ない。少なくとも指定
テンポで通して弾ける人に回答して欲しかった。

だからポリーニさんの仰っている深い解釈のレヴェルとは全く違う。
音を並べる事すら出来ない・・・クラカテもそのレヴェルか。まあ
一般大多数はそのレヴェルだろうが。

sachiさんの意見もポリーニさんの意見に近い。閲覧者にはプロ級の
人もいるかも知れないが投稿者はバラ1譜読み段階で挫折している
人ばかり。私もバラ1の解釈について議論を戦わせたい。
私には私のバラ1、英雄の解釈がある。

connieさん、矛盾点が一つ。英雄には左手のアルペジオはいくらでも
出てくるが？
それに英雄の例の装飾音、広いアルペジオ、オクターヴ＋3度の厚い
和音の連打、有名なメロディが一番難しいのは当然だが、

主部の後半、1454は些細な事として、左手のアルペジオ、右手の
厚い和音、これを綺麗に弾く事が貴方に可能か？

勿論、難易度など人それぞれ、知恵袋では初級者が質問してくる
事である。

ちょっとmonous109が明らかに2曲とも弾いていないので下らない
質問を立ててしまった。

あの質問の回答者はバラ1を譜読みでダウンと言う回答者が殆ど。

少なくとも私の細部までノーミス（勿論間違う事はある）とか技術的
には完成している、とか

更にポリーニさんやsachiさんの仰るレヴェルでは全然ない。

でも私でもバラ1や英雄の解釈については一家言ある。

t19238433eryさん

pianobarcarollechopinさんの演奏はこれだったですかね?

http://www.youtube.com/watch?v=K43iIYJg3Ig

もう少し詰めれば（とくに中間部）もっと良くなると思う。
この人、医者でしたっけ?
外科医とかだったらゴッドハンドとか言われてそう。

love_aragall2さん

love_aragallの別IDです。

質問の補足

質問内容が下らないので、明日の夜には消すかもしれません
のでご意見のある方は明日の夜までにどうぞ。

下らない質問でした。ちょっと私のストーカーのある人物は両曲
とも弾いたことがないのが明らかで、その人物に対し意地になり、
難度なんて言う下らない初心者向けの質問を立ててしまいました。

その人物無視を貫く、これも忍耐力が要りますが、それが正道
でしょう。

ポリーニさんの先生に着きたいですね。正直言って今の先生は
力不足の所があって・・・先生には申し訳ないですが・・・。

ただｙｙさんの質問者の事をよく調べてから回答する、と言うのは
勉強になりました。私は過去質問、回答やプロフィールすら見ず
たったと答えてしまう癖があります。

ご意見は明日の晩までにどうぞ。

sachi_kw0820さん

この下の方、貴方の言う通りだと私は思います。アラガルさんには申し訳ないのですが…

たまたま私の周りにはプロがわんさか居りますが、どちらが難しいとか、自分のがまともに弾けるとかい
う話でまず熱く語ることはありませんし、ピアニスト同士でそんなレベルの話にはなりませんので、まと
もに弾けるって一体何よ？って思っ
てしまいました。

何処の部分が誰のが上手とか、そん
な小さな事に拘ってると、自分の演
奏見失いますよー。(演奏小さくなるぞーw)
心で思うのは勝手ですが。
多分相手の腕を知ってるから色々許せないんでしょうが、団栗の背比べ的同レベルの人(じゃないから怒っ
てるのかな？笑)の演奏がどうだとか彼らの解釈がどうだとか、そんなのどうでもいいこと。自分の自分に
しかない演奏を突きつめていけば、プロじゃなくとも(多分そうですよね？)技術面だけでなく、「まとも」よりもさらに向上できると思い
ますよ。

まぁ勿論人の演奏を聴いたり、解釈を論じ合ったりするのは良いことで
すが、どうしても自分が正しいと言
いたいのであれば、聴衆を説得させる演奏をアラガルさんがすればそれに勝るものはないじゃないですか～
もし、他の誰かの演奏聴いて素晴らしい！と思ったって、でも私はこうだよ！と「演奏」で自己表現しつついい意味で争うことの方がずっとピアニストらしいですし。

あ、あと「プロのピアニストでも」
とか、「多くのピアニストが」などさも全て見て聴いてきたかのような書き方は誤解を生みますよ。
アラガルさんがプロか、ショパン研
究者であるならば説得力はありますケド。

yasuyuki_maekawaさん

要はラブ・アラガルさんは鍵盤上で広範囲の領域をさっと見渡して手を持っていくとか、跳躍前のすばやい視線移動が苦手だから英雄が苦手ってだけの話。はっきり言って、練習不足なんですよ。
バラード１番はコーダ以外は全体的にまったり系で、普通に指の練習だけでも弾ききれる。ただバラード１番はすごく個人差が大きいので、英雄よりこっちがヤダって人もいます。でもね。そういう人は基礎力は十分というか、専門家レベルの人だと思いますので、ラブ・アラガルが難しいとかゴチャゴチャ言うレベルとはまた次元が違うはずなんですよ。
結論としては、あなたやオレみたいな素人が難易度を論じるなんてウンコにも劣るってこと。ウンコは肥料になるが、あなたや私の戯言は誰の肥料にもなんないよ。そもそも、技術的にはこの２曲は専門家になるような人にとっては全く難しくないんだからさ。

connie_kako31さん

ショパコンで２曲まとめて、それ以外にマズルカにファンタジアにワルツまで入れて完璧に弾いた人、いくらもおりましたがな。
自分が弾けると思えばそれでいいんじゃないですか。
他人のことなど、放っておきなされ。
ご自分の品位を下げるだけですって。
ショパンの曲は、マズルカのOp17-2のような音の少ない短い簡単な曲だって、きっちり音楽として表現しようと思ったら、とてつもなく難しいです。

ちなみにわたしもバラ１の方が技術的には難しいと思います。
バラ１は、ショパンがまだばりばりに元気だった頃に作った曲なので、テクニック的にもかなり高いものを曲に反映させることができたと思いますが、英雄を作った時はもうあまり肺活量もなかった頃なはず。中味の濃い作品ではあっても、体力を必要とするような曲ではないかと。
わたしの先生は、オクターブを力を入れずに楽に弾く方法をちゃんと教えてくれました。ショパンもあの部分はppで弾き通してたそうですし、オクターブの和音の続く主題のところでも、力を入れなくても鳴らせるf（フォルテ）ですし、そう難しい曲だとは、思えないのです。ショパンの要求どおりに弾けば。

＜付け足しです＞
手の質、形、大きさ、個性、などなど、みんな人それぞれ異なります。
なので、その人その人で、弾きやすさ、弾きにくさ、難しさ、優しさ、などを感じる基準は違うと思います。
わたしは女性にしては手が小さくない上に、元々関節が柔らかい方なので８度の連続やオクターブの和音の連続といったものはあまり苦ではないのです。
英雄の主部は弾きやすいです、わたしには。あの部分には力はほとんどいりません。手と腕の重みだけで弾けます。スラーとスタッカートを遵守すれば。あのスラーとスタッカートは、物理的な動きにとても理に叶った付き方をしていると思います。
ただ、指の訓練をまめにする方でもなく、よく動く方でもないので、左手のアルペジョなどは得意ではありません。なのでバラ１は苦手です。
これは相対的なものではなく、あくまでわたしの個性の範囲の話しです。
どちらが相対的により難しいか・・・「ひとそれぞれ」としか言いようがないのではないでしょうか。

yy_yseさん

あの質問ですよね、
私はあの質問の質問者さまが
それほど上手じゃないという判断で書きましたよ。

今回の質問者さまのように
明らかに実力のある方ならば、バラ１の方が簡単かもしれませんが……。
（私の主張で言う「癖」が英雄の方がある。
バラ１は技術的には小学生が弾けるレベルじゃないため「超難しい」としたが、
技術のある方なら弾きやすいのではないかと思う。
ですが技術のある方はこういうご質問はしないため、
技術が足りない人だと判断して、それならば英雄の方がとっつきやすいと答えた）

それだけの話です。

こういうタイプの質問の場合、同じ質問者さまの過去の質問から傾向を見るわけですが、
高１であること、また技術的にプロ級ではないことが分かりましたので、
高１の人がバラ１と英雄と迷ったときどちらを弾くか
それくらいのレベルで回答したのですが、
まぁそういう解釈でよかったのかなとは思っています。
全ての人がピアニストlove～さん並みに技術があるとは思えませんので、
そのレベルに合った回答をするべきかな、と。


英雄は適当に弾いても何とか曲にはなってしまうんですよ、
音を抜けば。
（一応その方法で無理矢理完成させた過去がある）
ただバラード１番はそれでは曲にすらならず、
演奏が完成しません。
（高３のときにリタイアしました……）
ですので「技術の足りない人」「技術のあまりない高１の質問者」から見たらバラ１の方が遥かに難しい、
そういう回答をしたつもりでしたが、言葉が足らなかったかもしれませんね……。

もちろんこれではピアニストの求める演奏にはなりません。
しかしあの質問文でそこを求めているようには見えなかったのでああいう回答をしました。
もし「入試で弾く」という条件だったら回答は別だったとは思っています。
ただ質問者さまの過去の質問やらを見たらこの回答がいいだろう、と思って回答しました。


以上がこのご質問に対する答えになります。
love～さんがこのご質問で主張されていることは（英雄とバラ１のレベル）正しいと思うのですが、
しかしあの質問の質問者さまはそれは求めていなかったと思います。
そのレベルの方にバラ１の方が楽と書いたら、
それこそ練習時に大混乱に陥ると思いましたので、
私はそういう観点で書きました。
それは私の「観点」ですので正しいかどうかは分かりません。
が、質問者さまが最終的に様々な意見を読むことができたわけですから今回はこれでよかったと思っています。
それは私の主義ですので、
love～さんの主義と同じように私にも主義がありますので、
「絶対的なレベル」じゃなくて、
「質問者さまにとってのレベル」で考えるようにしています。
ですので今後も回答は続けますし、
love～さんの命令
「コンサートで弾けるようになってから回答しろ」
に従うつもりはないです。
そこだけは本当に申し訳ないことですが。


私はご指摘の通りマトモには引けませんしショパンは苦手としていますから、
私の中ではバラ１の方が遥かに上なんです、それだけです。
意見を求められたのだから私の基準で答えた、それだけであり、
それであの質問の質問者さまがいろいろ考えることができたならばそれでよかったと思います。
ＢＡは頂く予定はなかったですが（というのもlove～さんのご意見の方が理論的に合っている気がしたため）
それは私が決めることではないですし……。
ただ、回答を取り消すのは私の主義じゃないので残しておきましたが……。


＜補足＞
「ある人物」とは私のことなのか、それとも他の方のことなのか、
それが私にはよく分からないのでその点だけが釈然としないのですが……

回答を編集しまくり、そのなかで失礼な発言がありましたことをお詫びします。
ピアニストとしてのlove～さんの回答は
技術力のある方の意見として参考になりますのですが、
できたら私に対する個人攻撃質問はやめて欲しかったなぁとは思っています……。