@G3104 もちろん大局に立った政治というのもいいかもしれません。ただ、私個人としては大局に立った、それこそ世界同時革命とか、あるいは大東亜共栄圏とか言ってた連中が何をやったかを考えると、大局に立った考えにも疑いは向けずにいられません。

posted at 23:53:46

@G3104 もちろん、個人やあるいは集団で判断基準を作って判断していく、それは結局党派を作って政治をやることになるのですが、それ自身は当然の帰結だと思います。しかしながら、それは絶対ではないはずです。あくまで、その個人や党派の価値観にすぎないはずです。

posted at 23:50:24

@G3104 だからといって、それが政治的決断を下してはならないという理由なのではなくて、世の中色々と主張があり、それはそれぞれ理由もあるけど、私（国ではなく私）はこの決断が正しいと思う、というところに意味があるんだと思います。

posted at 23:46:32

@G3104 その国民の利益というのが難しいんですよ。誰もが満足する決定は存在しえないわけです。反日というのは典型で、メーカーの人間は中国に対して融和的な姿勢こそ正しいと主張するでしょうし、逆に中国に対する融和姿勢は反日だという人もたくさんいます。

posted at 23:45:17

@enjoytolife 国会では分かりづらい言葉ではあったかもしれませんが、自衛隊や軍隊、警察を暴力装置と呼ぶことは政治学や社会学では普通のことで、マイナスの意味をもつものではないからだと思います…

posted at 23:39:39

@G3104 あと、「人間ポジション」じゃなくて「人間はポジション…」です。すいません。言葉足らずで。

posted at 23:23:15

@G3104 結局、これらは正義や価値観、あるいはそれぞれの利益の問題にすぎません。つまり、明快な正解などというものは存在しません。いくら私が新自由主義的経済政策が間違っていると思っても、正しいと言う人はそれなりに根拠をもって主張するわけです。これは決着がつかない問題です。

posted at 23:17:10

@G3104 例えば、リベラル派にとっての国益（あるいは正義）は在日外国人への地方参政権付与かもしれませんし、経団連にとっては尖閣問題をくすぶらせるより妥協をしたほうが国益であると言えるでしょう。あるいは、在特会ならば中国と開戦をするのが国益となるのかもしれません。

posted at 23:15:29

@G3104 その国益というのが非常に抽象的なのですよ。国家というのは物理的実体ではなく、幻想そのものですらあるわけです。そして、仮に国益なるものが存在しても、おそらくそれは正確に理解できないと思われます。

posted at 23:13:29

@G3104 ポジショントークという言葉がありますが、投資家がポジション（立て玉、投資した対象）に応じて（自己の利益になるように）発言することを指します。転じて、立場に応じて話すことを指します。

posted at 23:12:08

ふろー

posted at 21:57:38

@G3104 私もリアルではカマトトぶって民主党怪しからんぐらいのことは言いますが、ネットでカマトトぶっても仕方ないので、むしろ汚職や利害渦巻く政治をドライに眺めたいと思います。

posted at 21:57:26

@G3104 あと、自民党時代の疑惑についてはKDD事件のように政会まで類が及ばなかった事件などもあり、自民党が清廉潔白であったとはとても言えないかと思います。自民党の過ちを擁護しない…　というのは立派ですが、しかし人間ポジションからは逃れられません。

posted at 21:55:45

@G3104 神の国が一面の事実として正しいとしたら、暴力装置に至っては正当としか言いようがないでしょう。公務員による政治活動の制限は猿払事件の判例が参考になりますが…　少なくとも人事院規則に反しない限りは可能ですね。また、政治活動には退職した専従者を使うことも出来ます。

posted at 21:54:06

@G3104 とはいえ、金に汚い田中派の血脈は民主党に受け継がれているわけですので…　あんまり、その部分では両党ともに後ろ暗いところがあるでしょう。あと、私自身は自民党支持ですよ、利益のためですが。

posted at 21:21:04

@G3104 あれ、日教組の活動に（先日の北教組の事件等を除けば）明確な違法認定ってされてましたっけ？　あと、自民党も例えば神の国発言などの失言は繰り返してきましたし、辞任する場合も辞任しない場合もありましたから…　あと、自民党も政権与党時代には叩けば埃がいくらでも…

posted at 21:18:33

@G3104 昼間仕事してますからなかなか見れないですけどね。ニュースのダイジェスト程度です。いや、航空自衛官への恫喝はさすがにどうかと思いますよ。あと、柳田の国会軽視ももちろんどうかと思います。

posted at 19:56:46

国会議員が空自隊員を恫喝するのはアレだが、逆に自民党の先生が教師に対して同じことやったら…　擁護するんだろうなー　彼らは。ポジショントーク乙なのはいいけど、ポジショントークと認識せずにポジショントークするのは悪質だしバカだ。やるなら作為的にやってほしい。

posted at 19:02:43

@Maki00077 自衛隊を暴力装置と言うのは（国会で分かりにくい専門用語を使うことの是非はあるにせよ）、政治学や社会学などでは普通に行われることです。この言葉と意味は今までマイナーでしたが、この件でこの知識が広まりつつありますし、あまり問題にならないかと思います。

posted at 18:58:41

@vevenaru 暴力装置は政治学や社会学で用いられる用語で「不法・不当」は含意されません（もちろん合法という意味もありません）、また装置というのは組織を「機関」とか「機構」というのと同様です。「人に実力で何かを強制する」「統制されたシステム」程度の意味になります。

posted at 18:55:25

@SKR_W 軍は暴力を用いる組織である以上、暴力装置なわけで、暴力の向かう方向がどっちにいくかの潜在性に関係なく暴力装置でしょう。

posted at 18:49:52

RT @SatoMasahisa: 今日の委員会での仙谷官房長官、今後「国会内では（自衛隊は）暴力装置」という言葉を使わないと答弁。則ち国会外では使うとの意思。反省の気持ちはないようだ。彼は自衛隊に感謝や尊敬の念はないから暴力装置発言が出るのだろう。防衛大綱取り纏めの官房長官としては不適だ

posted at 18:44:56

@Kevtaro でも、クーなんて想像も出来ないような人ばかりなので無理ぽ。

posted at 18:40:29

@cherrare 防衛省の防衛研究所が公刊してる論文でも軍隊や警察を暴力装置と言い換えている表現はあるのですが…　この用語を使う者として困るのです。

posted at 18:38:30

相変わらずの佐藤大佐の発言にくらくら。ポジショントークなら悪質だし、本気でやってるなら陸上自衛隊の知性が疑われるからやめてくれ…

posted at 18:32:58

RT @Kabton: 産経新聞よ、「暴力装置発言に、現場の自衛官は怒っている！」 といった報道は自衛隊のイメージダウンになるから止めた方がいい。自衛官ってそんなにバカばっかりじゃないだろ。暴力装置論の正しさをキチンと自認している誇り高き自衛官も沢山いるはずだろう。

posted at 18:28:04

@taharash 仙谷氏を擁護するつもりはありませんが、軍隊等を指してこの言葉を時々使う身としては、けしからんということにされると困ります…　勘弁してほしいです。

posted at 23:48:04

仙谷じゃありませんが、すでに自衛官に向かって言っている人はいるようです。普通に受け入れられているようですが。http://bit.ly/8X3Ar7 RT @ancient48 国賊仙谷は彼らの前で同じ事が言えるのか？

posted at 23:15:22

@kiyoi88 元陸自ですが…　軍事組織の本質は統制された暴力であり、当たり前のことだと思いましたが。国家と主権を守るためには合法的で統制された暴力装置が存在することが必要にして不可欠です。

posted at 23:03:01

@humpbackwhale1 天皇機関説を思い出しますね。

posted at 21:22:03

@sakusack39 勘弁ｗｗｗ

posted at 01:33:25

ウェーバーにせよ、マルクスにせよ、その醍醐味は行間を読むことにある。いや、ぶっちゃけ解釈の幅広すぎるだろｗ

posted at 00:49:02

RT @isezakikenji: 暴力装置。このところずっと、統合幕僚学校で、年に二回必ず、自衛隊幹部候補生を相手に講義しているけど、これ、良く使うんだけどな。国連PKO時代にも、指揮官たちと、「おれらプロの殺人集団」というやり取りもよくあったんで、これも良く使うんだけどな。

posted at 00:47:01

時空を超えてあなたは一体何度我々の前に立ちはだかるというのだ、マックス・ウェーバー！！

posted at 00:44:22

@toriyamazine いや、でも最近の解釈だと、むしろ官僚支配を警戒しているんじゃまいか？　というのもありますよ。確か、山之内靖だったか。

posted at 00:40:51