@grayengineer 私が思いもしないところに価値があるのかもしれませんから、是非ご教示ください。私も、色々と選択的夫婦別姓反対派の議論は読んでいますが、いまいちピンと来ないので。

posted at 23:56:11

@grayengineer もしかして、本姓の制度的担保が無くなって実質消滅状態になってしまったということから、選択的夫婦別姓により「名字」が無くなるみたいな危惧をお持ちだとか？

posted at 23:52:17

@grayengineer いや別にはなから文化的背景を無にしろと主張しているわけじゃないんですから。

posted at 23:49:41

@grayengineer それが他人の権利を侵害しない限り擁護しますよ。

posted at 23:45:21

@grayengineer まぁ、日本の本姓と名字の関係はなんとなくですが認識はしているつもりですけれども…

posted at 23:40:59

@grayengineer 「祖先名としての氏、家族名としての名字、という文化的背景によって婚姻の効果として名字の統一があらわれる」ということですかね？

posted at 23:37:48

@grayengineer 文化的背景でしたか、失礼

posted at 23:36:07

@grayengineer その文化的伝統を守る人間が一定数居れば出来るでしょうね。

posted at 23:34:30

@grayengineer そちらも言ってないことまで読みとらないように努力してください。

posted at 23:33:02

@grayengineer 出来ないんですか？

posted at 23:32:31

@grayengineer 別に、あなたを権威主義や伝統主義よばわりしたつもりはありませんが？　書いてないことまで読みとらないでください。

posted at 23:31:25

@grayengineer まぁ、私自身はいいとして、その文化的背景を守りたい人は勝手に守ればいいんじゃないんですか？　だれも止めませんよ？　というのがリベラル的回答ですね。

posted at 23:29:53

@grayengineer ええ、おっしゃる通り、リベラリズムには矛盾があります。まぁ、価値の平等を達成しようとするだけ権威主義や伝統主義よりマシだと思いますが。

posted at 23:29:03

@grayengineer その、文化的背景は分かりますよ。私自身ももし仮に婚姻をすることになればその伝統に従うでしょうし、その意味では価値を認めますよ。

posted at 23:27:32

@grayengineer そちらもリベラリズムを視野に入れています？

posted at 23:24:27

@grayengineer まず、婚姻に価値があるかについては保留しましょう。で、婚姻の結果氏の統一をすべきかに価値があるかといえば、まぁ、あるっていう人もいるし、そうじゃない人もいるわけです。

posted at 23:23:09

@grayengineer つきつめればそうなりますね。KKKにもナチにもソ連共産党にも価値観はあったわけですから。

posted at 23:22:02

@grayengineer だって、婚氏の統一に価値を見出すか否かというのはまさに価値の問題で、神々の戦いにしかなりませんから。議論になじみませんし、平等に価値があるとみなすか、平等に価値がないとみなす程度のことしかできません。

posted at 23:18:45

@grayengineer ああー、確かに婚姻の効果ですね。

posted at 23:16:20

@grayengineer 必要性ですか？　そりゃあ、AKBオタが税制優遇されてPerfumeオタが優遇されなかったら嫌でしょう？　サッカーが優遇されてラグビーが優遇されなかったらラグビーファンは嫌でしょう。

posted at 23:15:18

@grayengineer そうじゃないとは言いませんが、そうであるとも言いきれないでしょう。問題は婚姻による税制優遇や特殊な権利義務関係を生じる形式的な実態こそ問題なんですから。

posted at 23:13:29

@grayengineer サッカーのたとえの意味では、第二婚姻制度で民法に同じ条文を追加してもいいんじゃないんでしょうか？　サッカーとラグビーが同じ便益を受けられるなら問題ないと思います。そのうち、そこにフットサルや野球やクリケットも入るのでしょうが。

posted at 23:08:31

@grayengineer 氏は世帯ごとの名であると法律的に定義されていましたっけ？　同時に、世帯ごとの氏が統一された結果としての夫婦同一姓なんですか？　実定法的に定義されているか、あるいは法源となるような法律上の学説でもあるんでしょうか？

posted at 23:07:26

@KMKUMA もちろん反対する自由はあります。ただ、その金がかかるならやめろという理屈が大勢を占めれば、マイノリティが割を食う可能性が高いですが…　さて、マンガ読んだり描いたりしている人間はマジョリテ.. http://togetter.com/li/81257

posted at 23:03:56

@grayengineer 私自身はサッカーもラグビーもやらないし、サッカーやラグビーに法的保護を与えなければならない理由も納得できないので、そもそもその制度そのものに反対ですが…　でも、その制度が存在する以上、ラグビーにも門戸を開いた方が良いと思います。

posted at 23:00:01

@grayengineer で、法律婚は税制優遇や特殊な権利義務関係を形成します。が、それが同姓婚に限定されているのが現状なわけですね。サッカーをやれば税制優遇だけど、ラグビーに税制優遇は無いというような状況です。

posted at 22:58:47

@grayengineer 私が深読みしすぎました。そりゃあ、今の民法が制度上婚姻を保護するようには出来ています。基本理念というから、実定法的な概念ではない学説とかを考えましたよ。

posted at 22:49:16

@KMKUMA ～のメリットをとるなら～のメリットは放棄しろというのは乱暴な議論です。流通のメリットを取るなら条例にかかるマンガを描くな、というのと同じですよ。システムの費用も同じで、その言い方はよく原.. http://togetter.com/li/81257

posted at 22:45:13

@grayengineer 面白いからいいじゃないですか。

posted at 22:39:40

@grayengineer 明確に区別するようにしたという事実は分かりますが、明確に区別する必要性については述べられてないかと思いますが。

posted at 22:39:23

@grayengineer 説明責任なんてものはどちらにもないと思いますよ。政治ですから、どっちが多数派を握れるかどうかという話に過ぎないと思います。あるいは、議論ゲーム、twitterプロレスとしての面白さの問題でしょうか。

posted at 22:38:34

@grayengineer 私自身は法律婚という制度そのものに懐疑的ですが、婚姻に特段の保護や便益をはかるのが主流である以上、その枠内で現状の不平等を解消することをまず考えます。

posted at 22:32:58

@grayengineer 法律婚主義という前提について探してみたんですがわかりませんので、どのパラグラフか教えてもらえませんか？

posted at 22:30:27

@grayengineer この論文は法律婚主義の民法における事実婚に対する保護の措置について議論されていますが、法律婚そのものの存在理由には触れられていないかと思いますが？

posted at 22:24:11

@grayengineer それならそれで結構ですが。税制優遇以上やそのほかの法的な保護を加える根拠はあるんですよね？　なら、説明してください。

posted at 22:13:38

@grayengineer あなたは税制優遇そのほかの法的保護を加える根拠を述べていませんよ？　一方的な勝利宣言ですか？

posted at 22:10:45

@grayengineer よくありませんが、止めたいと言うのを無理に続けさせる強制力を私は持ちません。

posted at 22:09:14

@grayengineer その民法の基本理念というのは寡聞にして知りませんがね。

posted at 22:08:38

@grayengineer 正式な手続きの不在を野合の条件とするならそうでしょうね。

posted at 22:07:32

@grayengineer プロ野球の賃金は私的自治の範疇です。特定の野合に法的、経済的利益を与える問題とは違います。議論のすり替えですね。

posted at 22:02:55

@grayengineer でも、サッカーのみ税金が優遇されるなら、不公平ですね。

posted at 21:57:55

@kazz12211 基本的には内在説（他人の権利を侵害しない限り）を基本として、社会的にどうしても要求されるギリギリの範囲で自由は制限すべきだと思いますが。

posted at 21:57:12

@grayengineer ええ、日本では法律婚以外で野合する自由はありますね。

posted at 21:55:56

@grayengineer 法律婚に法的な利益があるからですね。

posted at 21:54:01

@grayengineer 日本ではラグビーをやる自由はありますが、法律婚で別姓にする自由は無いですからね。あるいはスポーツのルールは私的自治の範疇なので、その自治の範囲で決める分にはどうでも。

posted at 21:51:36

@Storchennest ああー、そうか、フォロワーのみだったのか。失礼。

posted at 21:48:40

@genkimorimorin コストは分かりませんが…システムの改修費用はかなりかかると思われます（ただしリプレースに合わせれば圧縮できるかも）。また、現行の戸籍制度に追加する形であれば謄本の写で姻戚関係は証明出来ますね。

posted at 21:46:48

@nennpa 変ですよね。

posted at 21:35:51

@kazz12211 私は個人主義者ですが…　そういう利己的な理由だけでなく、価値観の多様性や自由な社会の方が迫害も減りよりよい社会になるだろうと考えるのですが…　過去の経緯や将来のことを考えてないわけじゃないですよ。

posted at 21:34:04

RT @unbalance_x: 国策を選択するのに、戦争して勝つか土下座するかの選択肢しかないなら、政治家も官僚もいらないですね。サルでもできる。ネトウヨでもできる。あなたでもできる。 RT @saito_tatsuya_ となると、すべては土下座外交となるわけですね？

posted at 21:28:36

@nennpa おっしゃるとおりだと思います。婚姻に関することならば、本来は行政の行わなければならないことは関係の証明が第一であって、関係のありかたまでは口をだすべきことじゃないはずです。というか、役所もそこまで面倒見切れませんよ。

posted at 21:27:02

@nennpa 伝統を守りたい人は勝手に守るべきだし、嫌な人は勝手に捨てればいいだけの話では？　アクアに例えるなら伝統的な金魚を飼いたい人は飼えばいいし、グッピーやローチ飼いたければ飼えばいいし、あるいはADAみたいなレイアウトやりたいならお好きにどうぞということで。

posted at 21:15:09

@KMKUMA 婚姻は法的な保護、利益を受けられるけど、その利益を受けるために同姓にしなければならないってのはどうなの？　って話では？ http://togetter.com/li/81257

posted at 21:11:06

@YujiNunokawa がんばってください。応援します。

posted at 20:55:48

日本動画協会(AJA)、東京国際アニメフェアが「実質的には実行不能な事態」と声明を発表 - GIGAZINE http://htn.to/tSz7NF

posted at 20:53:53

RT @seki: 期末試験の日程が内定先企業の商品説明会と重なっていて、なんとかしてほしいと言われた。採用先の企業から、教授になんとかしてもらえと言われたとか。学生にとって最優先事項は卒業することのはずなのに、なんで企業は採用前の学生を拘束するの？商品説明は、採用後にすればいいことではないの？

posted at 20:52:54

RT @seki: 学生には「期末試験を受けないと単位が取れない。単位が取れないと卒業ができない。だから、今回は試験を受験させて下さい」と、もう一度お願いする様に言った。わざわざそんな当たり前のことをお願いしないとならない弱い立場の学生がかわいそうだ。

posted at 20:52:52

追加 http://togetter.com/li/81195

posted at 20:40:19

思想的に偏りの無い軍ヲタを実践するためには、政治的目的を閑却せざるをえなく、そのためには戦争自身を目的化せざるをえない（ルーデンドルフ！！）。それが出来ないなら中立なんて言わない方がいいし、モルトケの金.. http://togetter.com/li/81195

posted at 20:32:55

「いいえ、ただ私は…」を徹底しようとすると、かなりアクロバティックな議論をしなければならなくなりますからね、実際。とはいえ、私はそれが誠実だと思いますが。 / Togetter - 「「軍オタは冷静で現実的で偏りがない」という軍オタ自身… http://htn.to/eABPVW

posted at 20:29:27

@osugi81 そもそも文章の目録作ってないんですかね？

posted at 20:02:05

↑自分の反対派はバカに見えるメソッド発動中の人多数。制度と文化は別だよ。 http://togetter.com/li/80979

posted at 19:08:50

@G3104 とはいえ、それを自主規制の名の下に締め付ければ言論封殺になりますからね。

posted at 19:05:17

夫婦別姓論者は個人のアイディンティファイを否定するわけでもないし、家族の価値を否定しているわけでもないんであって、あくまで文化と制度の切り分けを求めているに過ぎないと思うのだが。

posted at 18:57:42

「組織を作りなさい」の意味／「表現規制反対」サークルの奨め - カルトvsオタクのハルマゲドン／カマヤンの虚業日記 http://htn.to/NrSVNq

posted at 18:14:54

素晴らしい / あびゅうきょブログ／快晴旅団 倉田潤都青少年・治安対策本部長の野望 http://htn.to/nyojbg

posted at 18:10:19

その通りだと思う。 / サブカル自由主義　 いまからでも「成人図書」を広報すべき http://htn.to/SnLTk6

posted at 18:09:05

まぁ、割と希有馬氏ってその辺は…　だから私は彼の絵は好きだけど話や商売はあまり… / Togetter - 「『中国嫁日記』の希有馬氏のノロケに見るナチュラルな女性蔑視」 http://htn.to/LjU84J

posted at 03:02:08

RT @ynabe39: じっさい親が別姓だなんてだれかがわざわざ調べて言いふらしたりしなければ子どもには普通はわからない。差別意識を持った大人が子どもにそれを教えるのだ。同じことが部落差別やアイヌ差別や在日差別でも常におきている。

posted at 02:58:43