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レッテル張りによる個人攻撃はしてもよいらしい
これは、行為を批判するものであり、個人の人格を攻撃するものではない。
途中のつぶやきにも書いたように、違う出会いであれば、有意義な対話ができたのではないかと考えると残念である。
この話の前はこのまとめ。 http://togetter.com/li/83208
2010-12-26 16:04:35 に御大に話しかけられるまで、こんなやりとりあったなんて知らなかったんですけどね……。
まとめられたつぶやき
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「私に直接の利益がもたらされるもの以外のものに公的資金をびた一文たりとも使わせない」という無政府主義者は放置するしかないね。RT @Clearnote_moe: するまでもないです。なぜなら、夫婦別姓に価値を感じていない私にとって、現状維持はコストゼロなので。
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RT @Hideo_Ogura: 「私に直接の利益がもたらされるもの以外のものに公的資金をびた一文たりとも使わせない」という無政府主義者は放置するしかないね。RT @Clearnote_moe: するまでもないです。なぜなら、夫婦別姓に価値を感じていない私にとって、現状維持はコストゼロなので。
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@msugamot (１)小倉氏の発言（ http://bit.ly/fm7oI5 ）をRTしたことについて、菅本麻衣子弁護士にお尋ねします。(続く)
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@msugamot (２)私に対して小倉氏が行った一連の発言（ http://bit.ly/gOVnFf 等）は、私がそれ以前に行った発言（ http://bit.ly/dWd9P8 からの一連の発言等）を読んでいないか、文脈無視の表面的な解釈で行われていると思われます。(続く)
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@msugamot (３)問題の発言にいたっては、「（自分に利益がなければ）びた一文たりとも使わせない（人物である）」と、明らかに私の主張（ http://bit.ly/dFsrPM に明記）と反する解釈で人格攻撃がなされています。(続く)
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@msugamot (４)氏が私に関わってきた最初の発言（ http://bit.ly/fGu9W0 ）で既に、「容認を超えて賛成する」と記した部分（元発言 http://bit.ly/gt2vPf ）が削られ文意が変わっており、最初から誤った印象を周囲に発信しています。(続く)
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@msugamot (５)以上を踏まえた上で、そのような問題ある発言の拡散行為に、ご自身が真っ先に加担したことについて、いかがお考えでしょうか。お教えください。(了)
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@3zaru まあ、書いてる文章の硬さほどには怒ってないわけですが。別に謝ってほしいわけでもない。ただ、無意識のままやって、それを知らないまますごして、自分は大丈夫と思われるのは少々納得がいかない。ただそれだけ。（ぼそり。
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RT @Clearnote_moe: @msugamot (２)私に対して小倉氏が行った一連の発言（ http://bit.ly/gOVnFf 等）は、私がそれ以前に行った発言（ http://bit.ly/dWd9P8 からの一連の発言等）を読んでいないか、文脈無視の表面的な解釈で行われていると思われます。(続く)
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RT @Clearnote_moe: @msugamot (３)問題の発言にいたっては、「（自分に利益がなければ）びた一文たりとも使わせない（人物である）」と、明らかに私の主張（ http://bit.ly/dFsrPM に明記）と反する解釈で人格攻撃がなされています。(続く)
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RT @Clearnote_moe: @msugamot (４)氏が私に関わってきた最初の発言（ http://bit.ly/fGu9W0 ）で既に、「容認を超えて賛成する」と記した部分（元発言 http://bit.ly/gt2vPf ）が削られ文意が変わっており、最初から誤った印象を周囲に発信しています。(続く)
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@clearnote_moe お答えします。私は、あなたの発言の中の「私はtogetterで広く夫婦別姓推進派の不誠実を追及することで、夫婦別姓反対の世論を形成しようとしているので」という部分は別姓賛成派に対する人格攻撃であると受け取りました。
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@clearnote_moe そのような具体例を出して、別姓賛成派が、別姓にならない場合のコストを示しているのです。
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@clearnote_moe 夫婦別姓で守られる権利は小倉先生も書いていらっしゃいますが、弁護士の場合営業権もあります。そのように実例はいくらでもあるのに、続きのご発言でも「やはり問題は、具体的な「夫婦別姓で守られる権利」がほとんど提示されない事です。」とお書きです。
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@clearnote_moe このような、現在までの別姓賛成派の発言を無視したことをあなたがお書きになっていたため、小倉先生の軽い反論をRTした次第でございます。
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@msugamot 会話の文脈を理解されず、表面的な理解のみで反射的に反応されたことがよくわかりました。私が何について話していたか、全く理解されていないようです。こういう形でなければ有意義なお話ができたかと思うと残念です。
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@msugamot 私は、togetterでのやりとりについて話しています。具体的には、http://togetter.com/li/80979 http://togetter.com/li/81509 に当たります。そこから自動でツイッターに投稿されたものと、つらなる話題です。
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@clearnote_moe 逆にお伺いしますが、あなたはなぜ別姓賛成派が現在被っている不利益についてすべて捨象して不誠実とか権利が提示されないとおっしゃったのですか？お示しのtogetterの中にも研究者の論文とか実際の手間とかありますが。
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@3zaru 個人的には不毛だし、自分も相手も得しないからやめたい。あれを「軽い反論」とか思ってない相手とはおそらく合意点が出ない。（ぼそり
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@msugamot 日本国内において現行法では結婚すると夫婦どちらかの姓が変わるというのは知られているので、実務上の手間は、対策が何もないよりは軽減されています。「権利を制限するにはそれでは不十分」というのは理解しました。、
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@msugamot また、研究者の論文に記すのは、戸籍名でないとならないのですか？それこそ、論文用のビジネスネームは通りませんか？
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@msugamot いえ、反論されなくても、私の法学および夫婦別姓論議の理解が浅かったのは理解していますので結構です。私が問題と考えているのはそこではないので。
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@clearnote_moe 論文用のビジネスネームが通らない場面があるようです。尚弁護士は日弁連規則で通称使用が認められていても戸籍名でないと通らず困っている場面が多数あります。成年後見人に就任する場面など。
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@msugamot 大変参考になります。そういうお話をぜひ「小倉先生の軽い反論」などという発言が出る前にお聞きしたかったですね。
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@msugamot 「集団で一人を叩くこと」を批判した、６年前に書かれたブログを紹介します。「blog」を「ツイッター」などと読み替えれば、今でも通用する素晴らしい見解です。 http://bit.ly/e2Ir31 書いたのは他でもない、小倉氏です。
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@3zaru ひゃっほう、本当に寝られてしまいました！マジですか。
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@3zaru このひとにとって、小倉氏のほうは批判対象にならないのかね？私の対応はRTしないのは、なんでですかね？
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@3zaru マジで論点すりかえてそのまま終わらされた。ちょっと想定外すぎて、今まで考えがまとまらなかった。とりあえず、もう返事なさそうなので〆る。
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@3zaru 居酒屋政談を熱くやってたら、突然専門家が割り込んできて、言葉尻を捕らえた質問を投げて、「こいつ無政府主義者です！」って自分の知り合いに言って回り、聞いた人も「○○は無政府主義者！」って言った、と。現実だとそういうことじゃね？これ。
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@3zaru ネットと現実は違うけども、「ネット上に法の支配をきちんと及ぼそう」としてる人にとったら一緒じゃないといけないんじゃないのか。それが誰かといえば、御大なわけですが。これは許される行為なのかね。
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@3zaru 【理路整然とした、品位を保った議論によって相手に自らの非を気付かせるのではなく】【レッテル張りをして】攻撃する行為を御大も批判してる( http://bit.ly/e2Ir31 )わけだが。自分がやってるけど。
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@3zaru そんなのをRTして、セカンドレイプじゃないな、セカンドリンチ？に参加するって、いじめを囃し立ててるのと変わりなくね？それってどうなのよ？というのが今回ぶつけた質問の主題なわけだ。
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@3zaru そんで、RTしまくってる人だから吟味は厳密じゃないだろうし、普段の発言たどって見ると御大みたいなアレじゃないし、色々参考になったし、謝罪なんかなくても「問題あったかも」ぐらいの反応でももらえれば、「次から気ーつけてつかぁさい」で終わらす気だったんだよね、マジで。
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@3zaru その上で、「別姓が例を出さないというのは誤りで、私は実例をあげている」ということであれば、「私が間違ってましたごめんなさい」までいく予定でございましたよ。
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@3zaru そしたら。
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@3zaru 返ってきた返事が「お前は人格攻撃したから、事実と反するレッテル張りをされて、それを言いふらされても仕方ない。だからそれの再拡散に問題はない」ときたもんだ。
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@3zaru いやもう、用意してた対応シミュレート、全部吹っ飛んだね。まさかアレを一切問題ないと主張されるとは。【demonize済みの相手に対しては、そういう配慮を一切】しないでいいってことですかい。
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@3zaru 「『私に直接の利益がもたらされるもの以外のものに公的資金をびた一文たりとも使わせない』という無政府主義者」という事実に反するレッテル張りは軽い反論。異議の機会も与えない。そして、軽い反論だから拡散しても問題ない。弁護士のお墨付き。
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@3zaru 「私はtogetterで広く夫婦別姓推進派の不誠実を追及することで、夫婦別姓反対の世論を形成しようとしているので」は別姓賛成派に対する人格攻撃。許されない。文脈がどうあっても消尽しない。
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@3zaru マジで境目がわからん。
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@3zaru 「私は発信してきました」なんて言われても知らんよ。関わってなかったわけだし。最初の接触が御大のRT、要するにこの問題にしてる奴だぜ。知らない相手から絡まれたほうが、知らない相手のフォロワーのことまで知っとけって言われても無理だろそれ。
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@3zaru いきなりあんなののRTじゃなくて、【理路整然とした、品位を保った議論によって相手に自らの非を気付かせ】られてたら手のひら返して、発言内容が変わってるどころか、今頃は反対派の説得か、賛成派との仲の取り持ちしてるっての。ずっと説明や実例クレクレ言ってるだろ。
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@3zaru だからこそ、こんな形で終わったのは非常に残念だ。「犯罪者の人権は守らなくていい」的な反応が来るとは思わなかった。普段の発言から考えると、もうちょっと違う反応が来ると思っていたが。
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@3zaru というわけで。
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@3zaru 個人的結論。「ネット実名制でハッピー」なんて言うやつは指差して笑いものにしていいと思うね。実名でもどうせ責任取らなし、知名度高いほうが低いほうを一方的に嬲って終わりでしょ。弁解の機会すら与えられない。
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@3zaru いやまあしかし、相当理解が深まったので、そういう意味では御大に絡まれたのは有意義だった。だいぶMP減ったけど。
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@3zaru あとあれだ、問題の発言をRTした残りの２人は、自分がデマの拡散に加担する危険性をもうちょっと真剣に考えたほうがいいと思うよ。Favoriteにした人（favotterによると４人、重複１人）も。
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@3zaru ほら、御大だってこう言ってるじゃないか！
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その前に、他人を誹謗中傷しない、デマを流さない、デマに誤魔化されないという教育の方が重要だと思う。RT @swing_jpn: 子供に対する性教育も大事だけれど、著作権に関する教育ってすごい大事だと思う。
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RT @Hideo_Ogura: その前に、他人を誹謗中傷しない、デマを流さない、デマに誤魔化されないという教育の方が重要だと思う。RT @swing_jpn: 子供に対する性教育も大事だけれど、著作権に関する教育ってすごい大事だと思う。
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