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Vishas Bell (Melmond) さんの日記
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ふるぼっこ
あれ、自分鯖問わずあの人以上の人数に責められてね?
反論はすべからく悪というか許されないようなので一先ずごめんなさい。

というか何かコミュニティでもあるんですか(;´Д`)
コメント(29)
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投稿日時 : 2010年12月28日 22:13
この日記を削除しますか?

コメント
ほっとなわだいに いけんしる って ことは
たくしゃん はんのうが あって あたりまえ なんにゃよ。
じぇんぶ あいてして ちがういけん うけとめられない ひと
こんにゃふうに こわいおもい しるから
みんにゃ 「よくしらないなら いけんしにゃいほうがいい」って
いってたのにゃ。

あたま ぽっぽ してるひとも いるけろ
せめてる わけと ちがうんにゃよ。
ほっとな わだい だから しかたないのにゃ。。。

ほっとだけににゃ~^^
Don Nyan (Istory) 2010年12月28日 22:22
先程の日記にコメントしました者です
 自分自身の意見に 自信を持てばいいと思います (ただ編集などせず堂々としてください それが言いたかったんです)
 意見は 人の数あります きにしたいたら 何もできなくなりますよー

 


Otaku Desugananika (Istory) 2010年12月28日 22:27
確かに貴方が感想を言うのは自由です。
しかし、見解が間違っていれば誰かが指摘をするのも道理だとは思いませんか?
貴方は御自身で「よく分からんけど」と書いている通り、
覗き見した程度でこの騒動へ首を突っ込んでしまった。
言葉遣いが悪い人や平仮名で動揺を誘っている人もいますが、
騒動に関してそれほど憤りを感じている人がいるということは知っておいて欲しいのです。

とりあえず、貴方も気紛れで先程の記事を書いたようですし、
落ち着いたら日記ごと削除した方が無難なのではないかと思います。
騒動に無関係の貴方をそこまで責める人もいないでしょう。
ちなみに懸念されているコミュニティはおそらくネ実が大きいかと(苦笑)
Taru Zen (Istory) 2010年12月28日 22:28
うちのコニュニティは、平均20~25ほどで最大84人いるぽ
それでいて、マターリした雰囲気のいいls
今でもFF14続けてるのは、このlsに入ったおかげだなと思う。
おかげで毎日仕事から帰って、インするのが楽しみでしょうがないw

おいら「おいすー^^
ルガA「あ、ぽこたんインしたお!」
一同「こんばんわ~^^」
ルガA「よーし今日も禿げルガいくかー^^」
一同 「おー^^」
Aye Sha (Figaro) 2010年12月28日 22:31
一応ヴぃしゃすさんを攻めている訳ではないのですが

問題が広範囲に発信されてるのは、この日記含め個々の思いが綴られているだけです。
それだけの人がこの話題に興味を持って意見を言い合っているということです。

無関係の人間からの視点での感想はいいのですが
なんでここまでになっちゃってるのか?っていう思慮が欠けちゃってるので突っ込まれてます。
やっぱり自分と違う意見の人が居たら意見をぶつけたくなるのが人情なのではないでしょうか?
ヴぃしゃすさんと異なる意見を持つ人が多いというだけで数が多いから正しいとか、少ないから悪とかそういう事ではありません。

まだご理解されてないようなので一応説明しておきます
今、加害者側とされている方々は日々ロードストーン上で盛り上がっていて
引退した猫さんと同じような日記も書かれています。
引退した猫さんはまったくの部外者ではなく
その場に居てそれなりに交流がある人でした。

でもヴぃしゃすさんの仰るとおり裏では実際嫌われていたのかもしれません。
その理由と言うのは当事者しか知り得ませんが、想像するに難くない理由としては「猫だから」とかそんな理由です。
しかもストーカーされてるとか被害妄想付きで、引退した猫さんの知らないところで広められてた可能性もあります。

これって引退した猫さんに非がありますか?

確かにログとか名前とかwebに載せるのを嫌う人も居ます。
でも、悪い意味でさらしてる訳でもないし
普段から、そういったプレイしてる人たちなら喜ぶような内容のはずです。
なのに、あのような流れになっていたのはあきらかにおかしな状態だと思いませんか?
それで謝って即記事も修正して一人ひとり謝ってるのに許されないって異常だと思いませんか?

ここまで続いてwikiまで出来ているのは、そういったことをしているにも関わらず、関係者がだんまりしてたり言い訳してたりでこの問題に誠実に向き合っていないからだと思います。

それこそ引退猫さんが記事訂正した時に
次から気をつけてね、で終わってたらこんなことになってません。
これでご理解されましたでしょうか?
まだわからなければ本当に関わらない方がいいです。
Satera Euphoric (Figaro) 2010年12月28日 22:32
ああ、蛇足だから消そうと思ってたら既に…orz
申し訳ないがコメント読むのは控えます。
もう少し落ち着いてから、返事は約束できませんが目を通させて頂きます。
Vishas Bell (Melmond) 2010年12月28日 22:38
これでも頑張って書いたのに(ノx<。)゜。
Satera Euphoric (Figaro) 2010年12月28日 22:39
/comfort

まぁなんですな
とりあえず飯食って風呂はいって寝て起きてヒャッハーと叫べば冷静になれますよ
いろんな意味で。
んで冷静になったらこの件にはこれ以上首を突っ込まないほうがよろしいかと
Trafic Prival (Cornelia) 2010年12月28日 23:11
そんなあたなにぴったりの言葉
ビーナス&ブレイブから改変して
百年間ROMってなさいVishas Bell

物事を分からないで( ー`дー´)キリッとしてしまうのは、どうかと。

Hotuma Jade (Gysahl) 2010年12月28日 23:17
リアルタルもといリアルララ寝かしてきましたよっと。寝顔は癒されますね。深夜なんでヒャッハー勘弁。
コメントに目を通させて頂きました、ついでにまとめ数種類も。
見比べたところ登場人物に対する感情は多少変わりましたが、夜書いた手紙(手紙じゃないが)は朝に見直せとか、君子危うきに近寄らずとか良く言いますし幾つか頂いた御忠告通り発言は控えます。

しかし禿げルガ祭だけは他のプレイヤーさん方にも迷惑かつ規約の面からもちょっと…。もし自分がそこに出くわしたら速攻FF強制終了する自信ががが
ベンチ3000でも重くてもカクカクしてもグラ標準以上は譲れません(ヽ´ω`)


えー。
1時間も前で新着にも出ない日記を探し当てられてしまうってSugeeee
10件以上表示できるならやり方教えてくだしあ
Vishas Bell (Melmond) 2010年12月28日 23:44
あ、フォローのアクティビティで見られるのか…そういやそうだ(ノ∀`)煽ってごめん。
もう吊ってから寝るw
Vishas Bell (Melmond) 2010年12月28日 23:56
はじめまして、私もVishasさんと同じく部外者です。
そして今回の件についてはLodestoneでの当事者の方々の日記やWiki等をよく読んで、私なりに理解した上でコメントしています。
引退されたLecielさんの日記への書き込みもリアルタイムで見てましたが、私が一番許せないと思ったのは何より加害者側のTwitterでの裏工作です。
裏で被害者の方を『あんな1匹程度で』と貶めたり、仲間内で口裏合わせをしていたりと明らかに悪意が見て取れます。
そちらのログについてもWikiに記載があると思いますので、どうかきちんと内容に目を通してみてください。
Gold Soboroger (Gysahl) 2010年12月29日 00:40
反論が許されないというよりも、貴方と意見を異にする方がそれ程多くなるような事件だったという事でしょう。
元々鯖スレの方でもヘイトを高めていた方々ですし、黒い本音や薄っぺらい対応などの人間性の低さが露呈した事も大いに影響していると思います。

Sayログ云々に関してはそもそも公開されて困るような事をSayですべきではないというのがオンラインマナーとしてありますので、マナー違反があるとするならSayで会話をした側にあるという事になるかと思います。
禿ルガに限らず、祭りとはそれに関わらない方々にとっては負担でしかないと思います。
同じIstoryサーバーでは、サーバー交流イベントやバザーイベントなどが行われておりました。
これらのイベントもまた、参加しない方にとっては迷惑でしかないでしょう。
それらとどう違うのでしょうか?
目的があるから集まるのです。

禿ルガと規約に関しては分からないでもないですが、そもそも禿ルガ祭りにならないようにする事を心掛けさせるための祭りという側面もあるかと思いますので、一概に悪と決め付けるのはどうなんでしょうね?
今回の件は、毒をもってしか制する事しか出来なかったというのもありますしね。

一般論としては貴方の仰る事も分からなくはないのです。
けれども、今回の件は加害者(仮)の対応の拙さによって、一般論だけで片付けられるような問題ではなくなってしまいました。
そうなってしまった場合の事も、良くお考えになっては如何でしょうか?
Elts Kuilcheny (Istory) 2010年12月29日 01:35
今までの日記とは比べ物にならないぐらいコメ付いてよかったですね^^
Peaceful Place (Figaro) 2010年12月29日 02:35
おはようございます~。
新しい日記にするとまた新しく人を呼び込んでしまいそうなのでこちらで。
と言っても目にする人は少ないと思いますが、これ以上拡大させたくはないとです。もうやめて!俺のライフはもう0よ!状態です。

既に事件のことは無関係に、集団の考えに反する感想・考えを漏らすことの危険性を実感致しました。今は後悔しかありません。自分の発言にではなく、こういった集団を招いてしまった事に対してですが。
皆様「どうにか分からせてやろう」との気持ちが溢れているのが良く分かります。しかし言葉の刺々しさ、煽り、脅迫、規約に無いから問題ない、法律にないから問題ない、その割にはそちら側が規約を犯している件については、毒を以って毒を制す、目的があるから集まるのだ、など、悪とみなした人間には何を言ってもいい、やってもいいという雰囲気が感じられ不快を越して恐怖を感じます。
皆様、自分たちが正しい、自分たちが正義だと思っているようですが、あなた方のしている事は、事件の加害者と同じです。

どなたかが言っていた

>大勢に一気に攻め立てられるのってこわいですよねー。
>わかりますー。
>ルシエルさんはこんな風に追い立てられたんですよー。
>SSのっけただけで無関係の人間から糾弾されるとかないわー。
>謝っても許してもらえないし恐怖でキャラクタ削除もしちゃうわけです>ー。
>こわいなー。こわいー。

と。これを今、私にやっているのはあなた方です。
感想乗っけただけで無関係の人間から糾弾されるってないわー。です。
あなた方が唾棄すべき事を、あなた方が実際に行っているのです。
丁寧なコメント下さった方もいるようですが、それ以上の煽りや脅迫があっては何を言おうと「この集団はおかしい」としか思えず、説得力半減です。
そしてランク1や2の方が目立ちますが、その事で更に半減、完全な0です。
Vishas Bell (Melmond) 2010年12月29日 09:04
長いって怒られたorz 本題はここからなのに。


次に考えたのは、このことで私のフレやフォローしてくださってる方にもしも飛び火したら、という事。
実際、私の援護をして下さった方にも刺々しく当たっていることから、その可能性が0ではない、そういう事をされそうだいう雰囲気を感じ恐怖しかありません。私の謝罪で許されるのであれば喜んで謝ります。

「間違ったことを言って大変に申し訳ありませんでした。この件は全面的に私が悪く、弁解の余地もありません。皆様に不快な思いをさせたこと、深く反省致します。」
Vishas Bell (Melmond) 2010年12月29日 09:05
国へ帰るんだな。お前にも家族がいるだろう?
それとも、おしっこびしゃあああwwしたいのか?

訳:この件には関わらないほうがいいですよ。
Tikuta Aincrad (Wutai) 2010年12月29日 09:28
びしゃあああwwwまではいかずともちびったかも(´・ω・)
この件には関わらない方がいいの意味が今なら分かります、ありがとう。
個性的な髪型の友人がいる軍人さんの言葉通りくにへ、というかG4の海にかえります。
Vishas Bell (Melmond) 2010年12月29日 09:45
(みんにゃ そういうこと いってたんと ちがうと おもうんだ にゃあ。。。)Oo。('~`)

こわい ぶんしょう かくのは よくないにゃ
にゃも そうおもうにゃ。
にゃが あやまって すむなら あやまるにゃ。 ごめんにゃあ。。。

れも よくしらにゃいのに いけんして
それちがう いわれたら じうだん とか いじめ とか
そういうのとは ちがうと おもうにゃ。
みんにゃ このじけん いっぱいかんがえて しらべて
みんにゃなりの いけん かんそう あるにゃ。
そりを いじめって ことばで ぜんひてい よくないにゃ。
ていねいに かいて くりてる ひとの いけん くらいは
よんで ちっとらけれも かんがえて ほしいにゃ。
Don Nyan (Istory) 2010年12月29日 10:09
にゃ さいしゅうげんそう じゅうよん

ふるいに かけられた せいえい たちは さすがだ にゃ

なつくさや つわものどもが ゆめのあと
Therese Alfonse (Figaro) 2010年12月29日 10:34
文字だけってさ難しいよね。
自分の気持ちの重さや感情がうまく伝えられない時がある。

ただ、誰でも閲覧可能な場所
(例えばブログやこの手の日記、SNSやツィッターなんかもかな?)
こういった所では、賛否出てきて当然だと思う。

まぁ言葉がキツイ・汚い人も居るだろうし
そうでない人も居るかもしれない

けど、それはVishasさんの受け取り方しだいのところもあると思うんだ。

今回の件、仮にVishasさんのお子さんが双方の当事者だったら
Vishasさんはどうに行動し助言してあげる?

ん~~上手く書けないけど、こんな感じです。
Vash Stampede (Figaro) 2010年12月29日 11:45
私は禿ルガにも参加してないですし、実際にあったLodestoneやTwitterでの発言を自分なりに解釈して意見を述べています。
反対意見として一纏めではなく、私個人の意見として見て下さい。

これは一部ですが、被害者の方が引退した後ネ実にスレッドが立ち、その直後に加害者の方々がTwitter上で発言している内容です。

Liz Lisaさんの発言
・蝶うぜぇマジキレる思わずツイッタ初体験しちゃうほど(でへ

Xelhazeal Zeparさんの発言
・てかなんであんな1匹だけでここまでなるかねぇ。本人が投下したとしか思えないわ。
・チッ まとめてんじゃねーよ 暇人が。

加害者の方々の根底にはこういった考えがあり、公の場での謝罪についても意図的に被害者の方への返信だけを除いた形で行ってます。
Vishasさんは一連の加害者の発言や対応を知っても何も感じませんでしたか?
私はそうゆう部分に憤りを感じたので今回の件で加害者の方を責めてます。
出来るのなら加害者の方には誠意を持った態度で対応して頂き、早急に今回の件が本当の意味で解決してくれればと思ってます。
Gold Soboroger (Gysahl) 2010年12月29日 12:20
あなたは「反対意見をなんでも糾弾し潰すのが恐ろしい」と言っていますが
私が見たところ「煽り・脅し」も1人か2人いましたがほとんどがただの反論でした。
むしろ読みもせずに「絶叫された!全部脅しだ!アーアーキコエナーイ」というあなたの方こそ反対意見を潰しているように思えます。

また、ランク1や2の方の書き込みは説得力が下がると言っていますが説得力とランクが連動する仕組みが理解できません。ソースのない信憑性のない情報を信じるかどうかの際には、その情報元が匿名かそうでないかは大きな要因になります。しかしソースが明らかな情報や、意見・感想には匿名どうこうは全くの無関係です。なぜ低ランクだと説得力が落ちるのでしょうか。

あと、フォローフォロワーの方たちに飛び火するのが恐ろしいと言っていますが、当事者たちの日記に励ましのコメントを書いてる人が何人かいますが、励ましたと言うだけで叩かれている方はいません。当事者のフォロワーだからというだけで叩かれている方もいません。なぜわざわざ引き合いに出してきたのでしょう。
あなたの言うことほとんどが理解しかねます。
Etnya Greengreen (Selbina) 2010年12月29日 14:20
既にコメントは読んでいただけないのかもしれませんが、間違った認識で自己完結されてしまうのは寂しいので私個人の意見を残させてもらいますね。
このキャラクターは貴方が「説得力がない」と感じられるランク1ですが、何故そうなのかは私のページを見ていただければ判るかと思います。

ひとつ理解しておいていただきたいのは、誰も「俺たち正義の味方に反論するな!」などという事はどなたも言っていないということです。
事件の概要を知った上で、仮に「批判してる方も集団で当事者たちを追い詰めようとしてるじゃん。きもい」と貴方が思われてもそれは自由なことです。
ただ、どんな意見でも発信すれば反対意見や批判の可能性はあるもの。話題がデリケートなものだったり、議論が加熱しているものならばなおさらです。
先の日記で何故貴方に対する批判が多かったのかは、「自分はあまりよく知らないけど」という状態で意見を発信されたからだと思います。そのことに対する批判であって、「皆と違う意見を述べたから」責め立てられたというのは認識の誤りです。
「よく知らないのなら、この件はあまり関わらない方がいい」と言っている方は言論封殺をしようとしているのではなく、「概要を知った上で反対意見を述べてやろう、というのではなく半端な状態で手を出すと火傷をするから辞めた方がいい」と仰っている訳です。

そして、この事件に関してなんらかの活動や意見の発信をしているのは「誰かに率いられた集団」などではありません。
個々の人たちが思うところあって、それぞれゲーム内で抗議をしたりロードストーン上で意見を発信したりしているのです。誰かが音頭を取って集団で何かをしている訳ではありません。真面目に考えている人もいれば、騒げればいいという人もいるでしょう。言葉のキツイ人も、そうでない人もいます。
ですので、どうか貴方に対して批判的な意見をを述べた人たちすべてを「この集団」などと括らないでください。

最後にですが、この事件をここまで大規模に炎上させた原因は当事者の方々の対応の悪さであると、私は思っています。
貴方が返信にて煽るような真似はせず、普通にしていらしたらこれから先に矛先を向けられるようなことはないと思います。今回の事は、意見を発信することに対するひとつの勉強になった、ぐらいに捉えてはいかがでしょうか。
Luon Kuon (Istory) 2010年12月29日 14:40
わーっはっはっはっはっ!
今は物凄く後悔しておられるようだが…
ただ、自分なりの義憤をぶつけるのは悪くなかったのではないかの?

どうやらこの件については警察も舌を巻くほどの気合いを持って色々と探っている方々がいるようじゃ。
凄いファイトじゃ。爺にはとても真似できん。

その気合い、物凄いうねりの中にうっかり飛び込んでしまい、御仁はその嵐の中でズタズタに切り裂かれたのじゃろう。
とても恐ろしい体験じゃったの。
そしてくだんの猫殿は言われもない中傷から御仁と同じ「ふるぼっこ」に会った。
見知らぬ人ではなく、一寸前まで「友達」と思っていた仲間から…

今の御仁なら、それがどういうものか深く理解されることと思う。

「この集団はおかしい」と思ってしまうのもわかる。
それは…今の御仁がまだ冷静ではないからじゃ。
よく一人一人の意見に耳を傾けてみなされ。
感情を抜きにしたいい意見もありますぞ。ありえんミコッテ殿など痛快じゃ!

まぁ、行き過ぎた意見を口にする方々もおるようじゃが、御仁同様、誰しも人であり、感情で動く生き物じゃ。
ブレずに完全冷静・理路整然とした意見を書くことなど出来ようはずもない。
ハミ出た部分については、笑ってやりすごせい。

ついつい渦中に飛び込んだ御仁じゃが、爺には悪いようには思えぬ。
まぁきっと皆さんもわかっておる。あまり恐れたりはしないことじゃ。
Fay Tamayura (Fabul) 2010年12月29日 16:33
なにコイツ、ちょっと自分に不利な状況になっちまうと、とりあえず謝っとけ見たいな対応
なんつーか主体性が無いと言うか、意志薄弱と言うか、日和見主義と言うか、卑怯者と言うか、一番嫌われるタイプだろ
やってる事の良い悪いはともかく、一貫して自分の主張を曲げない鋼の意思を持つ加害者どものほうが、よっぽど好感持てるぜ
こういう奴って今回の事件の関係者双方から嫌がられるタイプじゃね?
とりあえず被害者擁護側でなくて俺はほっとしてるぜ

おっと俺はランク8だからな、俺の発言は説得力ばつ牛んだぜwwww
Seymour Duncan (Lindblum) 2010年12月29日 20:34
ちょっと聞いてみたい事があるのですが、ひょっとして禿ルガがMPKのような行為を行ったと思ってらっしゃいませんか?
実は全然違います。
今回の事件を起こされた経緯の説明を求めたり、謝罪をされる意思はないのかを訪ねたり、そしてなにより他の加害者(仮)の方々が今後どうされるのかを多数の禿ルガで尋ねたのです。
私はハードウェア的な理由で禿ルガには参加出来ませんでしたが、監獄に送られたのもつけ回し行為と判断されたからだと聞いておりますので、誤解されていらっしゃるのでしたらお知らせしておきたいと思いましたのでコメントいたします。

つまり、禿ルガでなくても一人だったとしても、答えを貰おうとゲーム内で突撃取材をしていたならば同じ結果になったであろうという事です。
そもそも、Lodestone上できちんと説明して頂ければ、突撃取材などしなくても良かったのですけれども。
話を聞く素振りもなく、反省するつもりもない事がありありと現れている方々に、事情の説明と反省を促すのに、他にどんな方法があると言うのでしょう?
私には思い付けませんので、ぜひご教授頂けたらと思います。

あと、コメントの一部分だけを切り取って、コメントをされた方の意図とは違うように誘導されるのは如何なものかと思います。
Elts Kuilcheny (Istory) 2010年12月29日 20:51
みんなが言っているから、あまり言わないでおこうかな。
俺Istoryの住人だけど、一方でネ実民でもある。
正直に言うと引退騒動のこの一件、俺は見過ごせないよ。
沈静化するにはまだカードが足りません、それは何か。
それが分かった時、君は大きく成長すると思います。

たかがゲームです、されどゲームです。
オフラインゲームとは違います。人とのコミュニケーションが大事です。
Dione Reconkista (Istory) 2010年12月30日 01:30
ヴィシャスさんが同じサーバーでしかも同じ名字で気になったのでコメントさせて頂きます。
私はこの事件に関してのコメントするのは初めてですが事件に関しては同じサーバーの方の謝罪文が掲載された時からずっと見てきました。

ヴィシャスさんはこの事件についてどの程度お知りになられているのでしょうか、まだ「よく分らないけれど」程度であるのでしたら色々と調べてみることをお勧め致します。
中には捏造や誇張されている部分がひょっとしたらあるのかもしれません
ですがロードストーンからすでに消されてしまっている日記の魚拓やツイッターでの発言等確実なものもあります。
それらに目を通した上でなお、意見が変わらないと言うのであればこの日記とひとつ前の日記は削除したほうがいいと思います。
私がこの日記を見たときにはすでにコメントの一部が消されていたようなのでヴィシャスさんがどのような意見を言ったのか正確にはわかりませんがその意見が間違っていると言うつもりはありません、人それぞれ考え方は違いますしね。
ですがここに書き込んでいる方々は今回の事件について強い憤りを感じている方が多くそんな中で「よく分らないけどこう思う」という発言をすればこうなってしまうのはしょうがないことだと思います。

そして現状ヴィシャスさんの毎回のコメントがここに書き込んでいる人を煽っている形になっていることに気づいてください。

>今は後悔しかありません。自分の発言にではなく、こういった集団を招いてしまった事>に対してですが。

発言に後悔がないのであれば消したコメントをまた書き直してください。
もしこれ以上関わりたくないと本気で思っていらっしゃるのなら日記を消したほうがいいです。このまま続けてコメントをすれば良いことにはならないような気がします。

捨てキャラでも捨てアカでもないので耳を傾けてもらえれば幸いです。
Inawo Bell (Melmond) 2010年12月30日 01:30
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