(cache) Togetter - 「実は日本はかなり男女平等な国だった」

お気に入り

実は日本はかなり男女平等な国だった

社会・国際・経済統計【編集】

　UNDPの統計が2010年に変更され、これまで日本が「後進国」とされていた根拠であるGEMが廃止され、GIIになりました。
　この結果、日本はGIIベースでは韓国やアメリカより男女平等な国で世界11位か12位くらいです。1位はオランダです。
　もちろん、不況などを原因とする所得格差が拡大している等の課題はあります。しかし、これは世界共通の問題です。
また、GGGI係数などでは格差は大きいです。セクハラやパワハラの問題もあります。
　ただし、表現規制やメディア規制はこうしたGII係数には全く影響していないようです。GIIの一番の要因は所得であるため、そうした規制は無意味なのです。【追記】擬似QA追加しました

lkj777 76 fav 11241 view 2010 11/15
twitter livedoor delicious hatena

まとめられたつぶやき

返信する RTするふぁぼる

http://www.peoples-plan.org/jp/modules/tinyd4/index.php?id=26 船橋邦子が指摘するとおり、国連のジェンダーエンパワメント指標（GEM）で測った日本の地位は、加盟194ヵ国中57位（2007年の数値）。「後進国」（続く）

lkj777
2010-11-14 17:56:14
返信する RTするふぁぼる

しかし、このGEMは2010年から集計されなくなった。新たに発表される指数はGII。これによると日本は世界順位は138カ国中で12位である。ちなみに、アメリカと韓国は20位と37位である。アメリカや韓国より男女平等であることが判明 http://bit.ly/bXxmg6

lkj777
2010-11-14 17:58:36
返信する RTするふぁぼる

日本が著しく世界に比べて男女不平等であるという根拠は、GGGI係数のみで、無論あまり使われない指標である。Googleで全く検索できない。

lkj777
2010-11-14 18:07:53
返信する RTするふぁぼる

RT @fr_toen: RT @lbqcom: らばQ : 「10代のセックスや麻薬についてオランダから学ぶべき」と言うアメリカ人の記事に反響多数 http://bit.ly/aBkcuy

lkj777
2010-11-14 23:45:56
返信する RTするふぁぼる

http://bit.ly/9TcyNe 「10代のセックスや麻薬についてオランダから学ぶべき」と言うアメリカ人の記事に反響 @lbqcom ＜正解。GIIで蘭は世界第1位の男女平等国だから。PDF p6 http://bit.ly/cNuEn7 #hijitsuzai

lkj777
2010-11-15 00:08:25
返信する RTするふぁぼる

無論、男女間の賃金格差は存在する。解決すべき課題であることは間違いがないが、日本が特殊ではない。これはイギリス、ドイツ、表現規制の厳しいカナダでも問題である。

lkj777
2010-11-14 18:00:24
返信する RTするふぁぼる

#hijitsuzai ちなみに、世界一表現規制が厳しいカナダで男女賃金格差が問題となっているが、その理由は性別分担意識が強く、子育ての中心は女性、時短勤務やパートタイムでやりくり。女性の管理職が少なくロールモデルがいない(週刊金曜日837) 日本と全く変わらない。

lkj777
2010-11-14 18:14:43
返信する RTするふぁぼる

#hijitsuzai 11/4に知らされたばかりなので無理がないが、もう日本は男女差別が世界でひどい国ではなくなった。後進国ではない。男女共同参画はやり直さなくてはならない。簡単にいうとオランダに学べってことですね。

lkj777
2010-11-15 00:30:27
返信する RTするふぁぼる

#hijitsuzai 「2010年のUNDPの発表から、男女の賃金格差は世界共通の課題であり、日本は特殊ではない。したがって、表現規制は男女共同参画に何の関係もない。」これはパブコメに書いていいと思う。

lkj777
2010-11-14 18:03:04
返信する RTするふぁぼる

いくつか質問・意見が来ているので、専門家じゃないけどゆるく答えるよ。真偽は知らない。という前提で以下読みたかったら読んでください。

lkj777
2010-11-16 00:30:36
返信する RTするふぁぼる

Q.マスコミは指標が変わったならもっと告知してほしい A.週刊金曜日837号などで取り上げられています。

lkj777
2010-11-16 00:22:10
返信する RTするふぁぼる

Q.統計方法によってかなり差が出る、という事例が示された以外なんも言ってない A.この統計に基づいて政策が決定されています。

lkj777
2010-11-16 00:11:56
返信する RTするふぁぼる

少なくともGEMで54位という数字は随所で振り回されていたものなので、初音ミクのネギを破壊した程度のインパクトはあります。

lkj777
2010-11-15 22:54:13
返信する RTするふぁぼる

Q.実感できない A.いい質問ですね。それがなぜなのかは考えたり、解決策を考えるべきでしょう。

lkj777
2010-11-16 00:25:11
返信する RTするふぁぼる

Q.統計ではじき出す数字は文化の差があるのでは？ A.GIIが何を指標にしているのかをみて判断してください

lkj777
2010-11-16 00:24:44
返信する RTするふぁぼる

Q,だけどオールOKじゃないよね A.誰がそんなことを言ったんですか？

lkj777
2010-11-16 00:22:54
返信する RTするふぁぼる

Q.世界的に男女の不平等が激しいってことでは？ A.ありふれた問題みたいです。少なくとも日本が特別だということはない。それだけです。

lkj777
2010-11-16 00:23:56
返信する RTするふぁぼる

11位前後だから何もしなくていいのではなく、課題は義務は引続き継続します。しかし、成果として喜ぶべきです。なぜうれしくないんですか？

lkj777
2010-11-16 00:42:06
返信する RTするふぁぼる

Q.ILO LABORSTAによれば英80.2、独75.5、加83.6で、70弱の日本より格差少なそう。http://bit.ly/9UYoo2 （PDF） A.UNDPに聞いてね。というかそれはマスコミのやることでしょう。10億ユーロくれたら調査します。

lkj777
2010-11-16 00:27:50
返信する RTするふぁぼる

Q.またGEMに戻るかもしれない A.向こう20年くらいは無理でしょう。GIIに基づいて議論するしかありません。

lkj777
2010-11-16 00:26:26
返信する RTするふぁぼる

Q,GGGIだと94位くらいだよ A.My統計を作るのは自由ですが、GIIで議論してください

lkj777
2010-11-16 00:34:02
返信する RTするふぁぼる

Q.発表された資料と補助資料を読んだ感じだと「所得は算出に使われていない」「日本の高順位は母子保健関連指標の貢献」 A.HDIと比べて所得を直接的な要素としていませんが、労働市場を考慮しています。間接的に影響していると考るべきでは？ http://bit.ly/aJHmIB

lkj777
2010-11-16 12:02:51
返信する RTするふぁぼる

これもいい質問ですね。ちなみに間接的だと解釈したのは、GIIの定義ですね。「労働市場収入、雇用、および女性によるアンペイド・ワークの情報を欠いています。」が労働市場の人口は関係しています。労働市場の人口は所得の大きさと関係あるんじゃないですか？

lkj777
2010-11-16 12:24:32
返信する RTするふぁぼる

◆再度拡散希望◆マンガ等の性描写が問題を生じさせる根拠を答えられない外務省（週刊金曜日） http://p.tl/8FO6 （浩） #hijitsuzai #jipo #kisei #anime

syukan_kinyobi
2010-11-16 08:49:19
返信する RTするふぁぼる

http://bit.ly/bzLwsz 2010・04 ゲームやDVDなどの女性に対する性・暴力表現は人権侵害→男女共同参画で規制されることに

lkj777
2010-11-16 17:33:17
返信する RTするふぁぼる

Q.単純に所得や医療の水準が高いんでそこを重視すると点数が上がって順位も上がったってだけじゃん。 A.日本から10年くらいアフリカにでも行ってきてください。単純という日本語を使ったことを後悔するでしょう。

lkj777
2010-11-16 20:54:26
返信する RTするふぁぼる

Q.成績が良い悪いで一喜一憂しても仕方ない A.憂鬱になる要素と仕方がない理由を言ってください。

lkj777
2010-11-16 21:05:53
返信する RTするふぁぼる

Q.統計に振り回されても仕方がない A.GEMに振り回されていましたが、何か？

lkj777
2010-11-16 21:05:07
返信する RTするふぁぼる

Q.コメント欄の方がわかりやすい A.私もそう思います。是非コメント欄までみてください！

lkj777
2010-11-16 21:08:19
返信する RTするふぁぼる

GGGI好きな人多いな、じゃ、これで最後の追加にしておこう。

lkj777
2010-11-17 20:33:03
返信する RTするふぁぼる

Q.GGGIをGIIにするのはなぜ A.UNDPのGEMを使い出したのがフェミニストだからです。自分たちの好きな統計を使うのはダメでしょう。

lkj777
2010-11-17 20:34:25
返信する RTするふぁぼる

Q.GGGGIをGIIにするのはなぜ A.解決策の主要な点は所得格差の解消だからです。

lkj777
2010-11-17 20:35:15
返信する RTするふぁぼる

Q.アファーマティブアクションいれたらGGGIは解消じゃね A.①逆差別②同姓間の格差が解消しない③移民きたらどうする？④セクシャルマイノリティの問題⑤男女だけの平等は視野が狭いです。

lkj777
2010-11-17 20:39:07
返信する RTするふぁぼる

Q.じゃあどうするの A.簡単です。大体女性の方には大体女性手当てをばら撒くのです。財源は赤字国債。それで少子化が解消すれば国債の償還など簡単です。寿司を食う？いいじゃないですか、お金が回れば景気もまわります。しかもこれなら法律1本くらいで簡単です。

lkj777
2010-11-17 20:41:42
返信する RTするふぁぼる

もっともそんなたくさんじゃないけどね。どっかの党みたいな大盤振る舞いは無理だけど。

lkj777
2010-11-17 20:42:08
返信する RTするふぁぼる

Q.それでもGGGIは解消しないぉ A.GGGIが解消しないのは性的分業が日本に存在するからです。法律で無理に解決しても意味がありません。そんなノルマ達成のつじつまあわせがあなたの会社で有効でした？

lkj777
2010-11-17 20:46:06
返信する RTするふぁぼる

なんというかGGGIが低いからダメなんだって感想の人多すぎですね。単なる言い訳を探しすぎ。ダメな理由を探す努力しすぎ。もう少しマシな努力をしないからダメなんですよ。男女平等以前に。

lkj777
2010-11-17 20:57:50
返信する RTするふぁぼる

Q.GGGIが解消しないと国連から文句言われなくね A.これからは受け流しましょう。

lkj777
2010-11-17 20:50:23
返信する RTするふぁぼる

あ、これだけはいっとこう、GGGIとGIIの議論をしてると別に表現規制って深い関係ないってわかるよね。どこにもそんな統計ないんだから。

lkj777
2010-11-17 20:59:50
返信する RTするふぁぼる

http://bit.ly/cwKDSL ホントはこんな感じのことが言いたかったんだけど無理だった。結婚市場の失敗　筒井淳也

lkj777
2010-11-18 20:49:09
返信する RTするふぁぼる

まあ、負け犬の遠吠えってことで

lkj777
2010-11-17 20:48:49

そうなの？

garuneko
2010-11-15 17:26:07
素朴概念、印象論でジェンダーを議論しないために、一度読んだらいいかもしれない。

Hamyuts_Meseta
2010-11-15 18:49:36
データはその処理方法により結果が変動する、という事例の典型ですな。面白い！

sbsbnetworks
2010-11-15 19:17:27
原因は多分、男性の非正規化などによる給料減なんだろうなあ。

bright1981
2010-11-15 19:40:07
統計はトリックというか詐欺まがいの使い方ができる。

Takari27
2010-11-15 21:49:28
そうなんだ

nueo_nanashi
2010-11-15 23:16:09
俺はオランダというと大麻の国でムスリムが一大勢力であるというイメージしかないのだが、そのオランダのNo1男女共同参画って具体的にどんなものなのかしら。よければまとめの人にはそれも書いて欲しいな。

nokkaranoumu
2010-11-16 00:21:28
GII出してる国連のサイトに自分で各種統計ランキングを作れるコーナーがあるので、自分でやってみるといいかもです。 http://hdr.undp.org/en/data/build/ 「Gender」のみチェックのデフォルト状態だと、日本は74位。若年妊娠率と労働参加率も加えると56位。

muchonov
2010-11-16 00:22:49
質問や意見にこたえてみることを試みてみました。全てことは無理なのでご自身で調べてくださいね。

lkj777
2010-11-16 00:45:05
原資料を見てみたところ、GIIの主要指標はreproductive health・empowerment・labor marketの3領域。うち、日本が点を稼いでいるのはreproductive healthに見えます。妊産婦死亡率が同率5位で16〜20番目、未成年妊娠率が4番目。

muchonov
2010-11-16 01:54:20
empowermentの2項目は、国会議員の女性率が12.3%（56-59番目）、25歳以上で中等教育以上を受けている女性率が80.0%（31番目）。

muchonov
2010-11-16 02:06:36
labour forceの指標である女性の労働参加率は、62.1%で76位。ん〜？　これらの指標の組み合わせで総合11位って、どうやって出てくるんだろう？どこかで補正的に所得が係数に組み込まれているのかな？

muchonov
2010-11-16 02:14:46
…GIIについてのUNDPのFAQ資料めっけ。これによると、 Income, the most controversial component of the GDI and GEM, is not a component of the Gender Inequality Index. だって。これを文字通り受け取れば、GEMでは所得が使われていたが、GIIでは所得は使われていない、ということで、まとめ冒頭のlkj777氏の指摘とは逆な気がしました。

muchonov
2010-11-16 02:17:24
あ、PDFはここ。 http://hdr.undp.org/en/media/HDR_2010_GII_FAQs.pdf 「基礎統計資料の乏しい国でも得られる統計指標に絞る」「絶対的達成と相対的達成の混在を避ける」「経済発展度の影響度を下げる」「所得要素を排除する」というあたりがGDIやGEMとの違いということでしょうか。

muchonov
2010-11-16 02:19:55
こういうのを見ると統計に振り回されすぎるのもどうかなあと思うよなあ

gozenm9
2010-11-16 02:51:52
なぜ各スコア別に見るとそれほど高くない日本が総合で11位になるのか、なのですが、以下の一文が関係あるのかもしれません。Moreover, the new Index does not allow high achievement in one dimension to compensate for low achievement in another dimension.

muchonov
2010-11-16 11:22:57
「ある指標での達成率の高さは他の指標での低さを埋め合わせない」＝どの分野でもそこそこよい数字を出している国が上位に来る、ということみたい。その計算に使っているのがいわゆる「樽のモデル」なのか、あるいは標準偏差などなのか、まではわかりませんでした。

muchonov
2010-11-16 11:24:44
GIIに基づき、その順位向上を想定して日本の政策設計をするばあい、GIIのファクターのうち相対的に低い順位に留まっている「女性の労働参加率」と「国会議員の女性率」を上げよ、ということになると思います。

muchonov
2010-11-16 11:30:28
これは、一般的には『男女共同参画社会の推進』ということになるかと…。男女共同参画社会基本法によれば、男女共同参画社会とは「男女が、社会の対等な構成員として、自らの意思によって社会のあらゆる分野における活動に参画する機会が確保され、もって男女が均等に政治的、経済的、社会的及び文化的利益を享受することができ、かつ、共に責任を担うべき社会」のことなので。

muchonov
2010-11-16 11:35:41
ついでにGEM・GII・GGGIの検索スコアについてですが、アクロニムだといずれもノイズが多すぎるため正式名称で検索すると、"Gender Empowerment Measure"-32,800件、"Gender Inequality Index"-12,500件、"Global Gender Gap Index"-101,000件となり、現在はGGGI>GEM>GII…という結果になってしまいました。

muchonov
2010-11-16 12:14:39
さらに擬似回答追加してみた。

lkj777
2010-11-16 12:28:26
今の答申を読みましょう、労働市場参加率を均等にすることに意味をおいているなら、メディア規制とか関係ないよねってことです。

lkj777
2010-11-16 12:40:57
コメントありがとうございました！／女性の就労人口（比）の高さと女性の所得の高さとは、必ずしも正の相関を持たないと思います。特に東アジアでは日韓などで顕著な「男性は正規雇用総合職市場に、就労女性の大部分は一般職や非正規雇用市場（パートなど）にアサインされがち」という不均衡状況下では、「就労状態の女性は多いが、その平均所得は男性に比べて圧倒的に低い（男女格差がある）」という状態がありうるので。GGGIなどで日韓が中台タイなどより低ランクだったのも、これが大きな原因だったような。

muchonov
2010-11-16 12:47:09
今回いろいろ資料を読んでいて一番強く思ったのは、やっぱり世界規模で見ると、女性にとっての具体的脅威として「子どもを生むときに死ぬ」「子ども時代に子どもを生んでしまう」という問題のウエイトが大きい地域がいっぱいあるんだな〜、ということです。

muchonov
2010-11-16 12:58:09
現代日本に住んでいると、これを直感的に「男女格差の問題」として把握するのは困難なのですが、それは、それだけわれわれが充実した周産期医療体制を持ち、望まない性交渉と妊娠に対する防衛体制もある程度整備されている、恵まれている、ということなんでしょうね。

muchonov
2010-11-16 13:01:02
lkj777さんは、これをもって都条例などでのメディア規制反対の論拠とされたいのではないかと思います。わたしもメディア規制全般には慎重な立場のつもりですが、本件をもってメディア規制反対の論拠とするのは弱いかなという気がします。

muchonov
2010-11-16 13:06:55
弱いというか中立（あまり関係がない）ってことみたいですね。女子差別撤廃条約で報告しなきゃいけない分野ではなさそう。日本はメディアの表現が男女平等になったか国連に報告してます。

lkj777
2010-11-16 13:28:25
問題なのは周産期医療が後退している指摘があることです。しかし国連に対する報告では順調とされてます。ウェイトがメディア対策にかかるということです。ゲーム規制と周産期医療、どっちをとるか。

lkj777
2010-11-16 13:34:46
ども！／自分が本件から理解したのは「『世界規模で収集でき、割とあてになりそうな、男女の平等度を示す統計データは、5種類ぐらいしかない』という前提で再作成されたGIIという指標において、日本はなかなか高得点だった」という事実です。5種類ってのはメッシュが粗い感じはしますが、これ自体は、いいことですね。

muchonov
2010-11-16 13:38:48
といっても、実はGEMのほうも統計データは5種類しか使っていないのですよね。GEM → GIIで順位がなぜ上がったのかは、GEMが算出に使っている基礎データをGIIと比較するとわかりました。GEMは「国会議員の女性率」「政治家・上級官僚・経営者の女性率」「専門/技術職の女性率」「男女の収入比（推定）」を使っています。すなわち、完全に政治-経済的な指標です。

muchonov
2010-11-16 13:39:28
そして「GEMだめじゃね？」となったのは、これが極めて先進国寄りの指標だからだと思われます。女性がある程度エンパワーされた環境でなければ、これらの数字の多くは0近傍のままでしょうから。実際、GEMのランキング表を見ると、中位国ぐらいからどんどん歯抜けの項目が増えます。http://hdr.undp.org/en/media/HDR_20072008_GEM.pdf

muchonov
2010-11-16 13:40:15
で、「こんなんじゃ国際指標として使えないから、もうちょっと発展途上国寄りの指標を開発しようよ、それには健康指標（reproductive health）も入れようね、あと『推定』収入比とかイミフだから、やっぱりやめようね」ということで、GIIが生まれた…という経緯なのでしょう。この解釈は、GII FAQ資料での説明とも合致します。

muchonov
2010-11-16 13:41:03
そしてこれらの変更は、日本にとっていずれも有利な条件でした。先に触れたとおり、周産期医療は充実してる、未成年妊娠率は低い、そして女性の就業人口自体は少なくない。というわけで、GIIではGEMに比べて日本の順位が大きく上がったのだと思われます。

muchonov
2010-11-16 13:41:37
@lkj777さんの言ってる大枠を個人的に纏めると、①日本が比較論で著しく男女不平等との根拠、GGGI係数はGoogleにかからないほどあまり使われない指標 ②政策決定に使われるGIIベースで日本はかなり男女平等な国(世界11位か12位)。 ③「11位前後だから何もしなくていいのではなく、課題は義務は引続き継続します。しかし、成果として喜ぶべき」

silver_fishes
2010-11-16 14:05:07
GIIの未成年妊娠率については、メディア規制派にも利用される可能性がありますよね。都小Pの方などは「未規制コミックの性描写が未成年妊娠率を促進する懸念がある」といいそう（新谷会長インタビューなど半ばそう言ってる気もしますが）。なお、統計的には2000年頃をピークに、未成年妊娠数・未成年中絶数ともに減少傾向（世代別人口で補正してもたぶん減少傾向）にあります。

muchonov
2010-11-16 14:10:01
凄いと思うのは「成程日本は男女平等をかなり実現しているのだな、もっと頑張ろう」という＋のモチベーションではなく「いいややっぱり外国と比較して駄目な筈だ」という－のモチベーションを語る人が多すぎるところ。つまり幸福を推し進める発想じゃなく不幸を呪う発想ね。「なら我々で男女平等の会社を起こそう！」的な話を全然聞かない理由はこの辺な気がした。

silver_fishes
2010-11-16 14:15:07
Q&AのQが仮想じゃなく本当に出た疑問なのもびっくりしたけど、「無論、男女間の賃金格差は存在する。解決すべき課題であることは間違いがないが、日本が特殊ではない」のあとに「世界で特別じゃないから別にかまわないのか！」みたいなことまでいってる人がいて辟易する。虐げられてると思わないと、みんな動けないのかな？

silver_fishes
2010-11-16 14:27:28
実際にGEMの数字が悪いこと、女子差別撤廃条約などからメディア規制が提案されている状況を追加しました。

lkj777
2010-11-16 17:34:53
さらにQAもどきを追加。

lkj777
2010-11-16 21:13:52
GGGI(GGI)について1つ補足しておくと、この指標が使われていないということはないです。上にも書きましたが、検索ヒット数で言えば、新興指数のGIIはおろかGEMより影響力あるかもしれません。上のGII FAQのPDFでも、GGGI(GGI)との性格の違いについて結構字数を割いて説明しています。

muchonov
2010-11-16 21:44:18
ただし、GGIはUNとは別個の組織である世界経済フォーラムが作る指数なので、UNDPの直接の政策目標などとは直接関わらないと思われます。ちなみにGGGIに使われる算出項目は、経済・教育・政治・健康の4領域に渡る13項目で、指数の性格としてはGEMよりもGIIに近いです。

muchonov
2010-11-16 21:50:42
あと、GGGIでは各国別シートも出していますが、このレーダーチャートで日本の強みと弱みがはっきり表現されています。1枚PDFなのでお暇な方はぜひ確認をば。http://www.weforum.org/pdf/gendergap2010/Japan.pdf

muchonov
2010-11-16 21:57:23
一目瞭然、日本は健康・教育面では非常に優秀な一方、政治・経済面ではスコアが悪い、ということですね。

muchonov
2010-11-16 21:59:08
さて、指数の性格自体が似ているにも関わらず、GGIではGIIに比べて日本の順位が非常に悪いのはなぜか？　それは、経済の項目にGIIには採用していない「男女の所得格差」「女性議員・官僚・経営者の比率」が、政治の項目に「女性大臣の比率」「女性首長の比率」が含まれているからだと思われます。

muchonov
2010-11-16 22:03:11
一方、GGGIでは教育・健康系の指標に発展途上国を意識したもの（識字率・初中高等教育・平均寿命・出生数の男女差など）が選ばれているため、先進国では飽和気味になっていて、日本のアドバンテージがスコアに反映されにくくなっています。これにより個別評価では『政治のスコアはすごく悪い、経済は全体の平均ぐらい、教育・健康はちょっとよい』となるため、結果として、日本は中位国以下の134ヵ国中94位となっています。

muchonov
2010-11-16 22:23:21
「出生数の男女差（男女比）って性別格差の指標になるの？」という方がいらっしゃると思いますが、これはインドのように、男児か女児かで将来の期待収入（支出）が大きく分かれるため、出生時に女児の「間引き」が行われている国を想定した指標かと思われます。

muchonov
2010-11-16 22:28:15
政治経済面でスコアが悪いのは、なりたい人が少ないからでは？という疑問があります。ＧＧＧＩが悪いからと言って悩む必要があるんでしょうか？強制的に政治家にするわけにもいきません。それは障壁があるのではなく、たんになりたい人がいないというだけではないでしょうか。

lkj777
2010-11-16 23:57:46
「強制的に」に近いのがアファーマティブ・アクション（クオータ制やジッパー制）で、北欧諸国ではこれを行政レベルや党レベルで推進した結果として女性議員の割合が50％に漸近し、政治領域におけるスコアがものすごく高くなっているようです。ですから、不可能ではないですね。社会がそれを望むかどうかでしょう。

muchonov
2010-11-17 01:02:13
あと経済については、このまとめ冒頭で@lkj777氏が指摘されていた「男女の収入格差」が、日本のGGGI（とGEM）のランキングを下方に押し下げているのが伺えます。これは「なりたい人が少ないから」という解釈はできないし、「悪いからといって悩む必要もある」指標だなあと、個人的には思います。

muchonov
2010-11-17 03:54:28
GIIでは「男女の収入格差」の代わりに「就労人口比」が使われていますが、これはFAQを読む限り、主には「対象国すべてで信頼性あるデータを集めにくいから」という理由による変更であり、「意味がないから削られた」というわけではなさそうです。正しく測定・比較できるなら、男女の収入格差がジェンダー格差の重要な指標になりうることは自明だと思いますし。

muchonov
2010-11-17 03:55:36
「GEMの評価指標に入っておらず、GGGIでは飽和していて差別化に効いていなかった健康指標が重視されたことで、GIIでは日本の順位が高くなった」のは、結構なことだと思います。でも、「GEM/GGGIの評価に入っていた男女の収入格差がなくなったために、GIIでは日本の順位が高くなった」ことは、〈私は〉無批判に喜ぶべきことだとは思いませんです。

muchonov
2010-11-17 04:02:49
後者では「男女の収入格差」という具体的問題が解決されたわけではないし、「男女の収入格差はジェンダー格差の分野において重要な問題ではない」とUNDPに判定されたわけでもないからです。

muchonov
2010-11-17 04:05:55
前から思ってるんだけど、「女の収入が低いから理不尽に低いから回復せよ」を「男女の収入格差をなくせ」とするのは最終的に女に不利になるんじゃないかなあ。男女の労働への参加が仮に完全に同等となった場合、女の肉体労働への参加率が少ない分、女の所得のほうが男よりも多くなると思うから。

silver_fishes
2010-11-17 05:00:35
silver_fishes さん、GGGIでは所得格差にWage equality for similar workとEstimated earned incomeの2つの指標が使われています。前者は「同等内容の仕事で性別により賃金格差がある」ことを示す指標で日本は95位、後者が「性別別の総収入」で86位です。ご懸念の理路がちょっと飲み込めていないのですが、特に前者は解決すべき課題だと〈私は〉思います。

muchonov
2010-11-17 11:14:32
？ですから別の概念である「同等内容の仕事で性別により賃金格差がある」と「性別別の総収入」をまとめて「男女の収入格差」とだけ言っても仕方ないし、不都合もありますよね、という話ですが。解釈問題を言っているところで曖昧な把握をするのもよろしくないでしょうし。

silver_fishes
2010-11-17 11:35:23
ほんで、後者は特に解決すべき課題でもないと〈あなたが〉思うかどうかは存じませんが、「同等内容の仕事で性別により賃金格差がある」は最終的には「男女の格差是正」ではなく「同一労働同一賃金」で解決しないといけない話だと思うので、「男女の収入格差」は本質ではないかなあ、と思ってます。

silver_fishes
2010-11-17 11:37:02
ども！／後者の総収入に性別格差が生まれる理由は、大別して3つあると思われます。1）「性別による同一労働の賃金格差」＝同じ仕事を同じ時間やっても女性の給料が安い。2）「性別による雇用職種の非対称性」＝女性は単位時間あたりに高収入が得られる仕事（総合職とか）につきにくい。3）「性別による雇用形態の非対称性」＝女性はフルタイムの仕事につきにくい。

muchonov
2010-11-17 15:04:40
このうち「同一労働同一賃金」原則の徹底で解決するのは1）だけで、2）3）は労働市場へのアクセシビリティ自体の問題ということになります。

muchonov
2010-11-17 15:08:54
GGGIではおそらく2）3）の度合いを表現するためにEstimated earned Incomeを盛り込んだのだと思いますが、これは1）2）3）すべての要因（プラス、もしかしたらその他の文化的要因）が反映された複合的指標であるため、この指標が示唆する要改善点が明快でないこと、また1）を含んでいるためMECEな指標設計になっていないこと、については、問題あるな〜と思います（私が後者を強調しなかったのも、それが理由です）。

muchonov
2010-11-17 15:14:20
どうも。②「性別による雇用職種の非対称性」 ③「性別による雇用形態の非対称性」は生理・妊娠が絡むところ以外は最終的にいえばかなり平等化されると思います。これは突き詰めていえば「労働力の平等」だと思うので(先の点以外、男女間労働能力差で有意なものはない、という予測)。

silver_fishes
2010-11-17 19:46:52
ただ、(生理・妊娠が絡むこと『も』あって)女性が肉体労働へ参加する度合は男性よりも劣るでしょうねえ。で、肉体労働が総じて低賃金なら「総収入の性別格差」と②は結局出てくるんじゃないかと。そこで女はスローガン達成のためになら「女に不利」な条件を飲むことはおりこんだ上で、「男女平等」と言っているのかなあ、と思った訳です。

silver_fishes
2010-11-17 19:47:27
あと「労働市場へのアクセシビリティ」は「女の作った製品は認めん」的話をいう人間が多くない限り「女のそれを保障する会社が絶対数で増えれば、他がどうだろうとどんどん解決していく話」だと思うので、なぜ解決に乗り出す人の話が聞こえてこないのか不思議です。上の「『なら我々で男女平等の会社を起こそう！』的な話」とかはそういう意味です。

silver_fishes
2010-11-17 19:56:19
以上反論にもならない無駄な呟きを追加しました。あとは議論が広がるでしょう。フェミは①静かに受け流す②GEMではなくGGGIを持ち出すの2つの動きが見られます。それだけ衝撃は大きいみたいですね。一ついえるのはあと3年以内に少子化を解消しない限り、数合わせの男女共同参画をやっても無駄だってことです。GGGIにこだわるもGIIを信じるも、いずれも、努力して行動する、これが大事ですね。

lkj777
2010-11-17 21:05:53
lkj777氏の「Q.GGGGIをGIIにするのはなぜ A.解決策の主要な点は所得格差の解消だからです。」については、訂正させてください。GEM/GGGIで重視されていた所得格差の要素は、GIIでは項目としては存在しません（労働については、労働参加率のみです）。

muchonov
2010-11-18 08:57:12
また、GIIの中ではGGGIに比べると健康指標のウエイトが非常に高くなっています（GEMには健康指標はありませんでした）。http://hdr.undp.org/en/statistics/gii/ の図5.5を見ると、Reproductive health is the largest contributor to gender inequalityとなっています（棒グラフの長さがジェンダー格差への影響度の大きさで、青が健康（出産関連の2指標）を示します）。

muchonov
2010-11-18 09:01:21
見ての通り、現状では圧倒的に青の影響度が大きい。つまり3つの指数を概観すると、GEMは「経済-政治的な不平等を表す指標」、GGGIが「経済・政治・教育・健康などの不平等を総合的に表す指標」、GIIが「主に健康面の不平等を表す指標」、という性格を持っています。

muchonov
2010-11-18 09:05:15
私から見ると3つにはそれぞれ欠点があり、GEMは「政治経済に特化しすぎ。全体的に先進国に寄りすぎ。項目が少なすぎる」、GGGIは「健康・教育要素が発展途上国に寄りすぎ。4領域の貢献バランスが悪い」、GIIは「健康要素が重視されすぎ。項目が少なすぎる」という感じです。

muchonov
2010-11-18 09:11:36
なおUNDPのFAQには「GIIは2010年から導入された3つの実験的指数（残り2つはIHDI・MPI）のひとつであり、今後算定方式を改訂する可能性もある」とあるので、上記のようなバランスの悪さは、来年以降は調整されてゆくかもしれません。

muchonov
2010-11-18 09:16:30
あと、クオータ制については逆差別との指摘がありますが、lkj777氏がおっしゃる「オランダに学べ」のオランダでも実施しており、結果として国会議員率が40％に迫りつつあります。

muchonov
2010-11-18 09:36:32
「健康要素が重視されすぎ」稼ぎや立場が悪くても、死ぬよりは当然はるかにマシだろう、ということなんですかね。もちろん私も他国で死人が出ていても生活は変えていないので、「稼ぎや立場」と「命」のどちらを重要視すべきかは人によると思いますが。少なくとも日本で、他国との比較はどこまで有効なのか。

silver_fishes
2010-11-18 14:23:29
silver_fishes さんの労働市場のアクセシビリティについては、ご指摘の通り、会社の労務側の問題も多いんですよね。私も採用面接をする側に廻ったときは、周囲からの「女性は辞めるから」「子育て時期に戦力外になるから」の声をしばしば聞かされました（僕が女性だったら言わなかっただろうな）。

muchonov
2010-11-18 17:39:21
ただ人事から「過去の実績として確かにそういう傾向がある」と言われると、なかなか抵抗もしにくいものです。そういった悪循環を解決するうえで、労務法制的な枠組をうまく機能させられるなら、レッセフェールでの均衡を待つよりもう少し積極的な介入があってよいとは思います。

muchonov
2010-11-18 17:41:30
健康指標の偏重については、今後はリプロ（母子保健）の問題をジェンダー格差の問題に積極的に絡めてゆきたいというUNDP側の思惑があるのかもしれません。ただGEM/GGGIにしてもGIIにしても、ぱっと見た感じ、指数の設計が極端というか、ピーキーなんですよね。

muchonov
2010-11-18 17:46:34
GEMはいかにも先進国フェミニストの考えた「女性のエンパワー状況」って感じだし、GGGIでは教育・健康指標のハードルが低く設定されすぎてて先進国がみんな満点になっちゃうし、GIIでは健康が他の領域に比べて突出して評価されてて、何の指標かよくわからなくなってます。4分野をバランス良くミックスしつつ、先進国と発展途上国までをきれいにスケールさせられるような指数が理想なのでしょうけど…。

muchonov
2010-11-18 17:49:31
http://bit.ly/cwKDSL 結婚市場の失敗　筒井淳也「柔軟な雇用」に伴なう「柔軟な結婚」＜ホントはこんな感じで終わりたかったんだけど無理なので追加。やっぱりイケメンに限るわー。

lkj777
2010-11-18 20:54:13

	布川社長の憂鬱
	クラブラブホテル
	喫水不忘[手穴乙]井人
	萎縮は既に始まった
	20101215都議会とＮＨＫ

	分析心理学
	こころだって、からだです
	アントニオ猪木が気合いの闘魂ナビゲーション【RWC】7インチ液晶搭載ポータブルナビ「闘魂ナビ７（R..
	ROBOT魂<SIDE AS?> ボン太くん (実戦装備仕様)
	「社会的入院」の研究―高齢者医療最大の病理にいかに対処すべきか
	世界ふしぎ発見DS ~伝説のヒトシ君人形を探せ~

	AKB48と少女時代の違い、またはＪリーグと海外サッカーの違い
	為末大「人を喜ばせる為に生きてやいないか」
	「なんでも鑑定団」に出てくる中島誠之助の語り。ああいうのがなんというか、本来の「商売人の語り」なんだとは思う。
	ジャーナリスト烏賀陽弘道さんが体験した警察の横暴
	ASPARAGUS 機材車盗難
	スガシカオは如何にして10年選手のミュージシャンとなったか

2010-11-18 20:53		lkj777 さんが更新しました。
2010-11-17 21:05		lkj777 さんが更新しました。
2010-11-16 21:13		lkj777 さんが更新しました。
2010-11-16 17:34		lkj777 さんが更新しました。
2010-11-16 15:32		lkj777 さんが更新しました。
2010-11-16 12:28		lkj777 さんが更新しました。
2010-11-16 00:45		lkj777 さんが更新しました。
2010-11-15 12:27		lkj777 さんが作成しました。

Togetter - 「実は日本はかなり男女平等な国だった」

実は日本はかなり男女平等な国だった

まとめられたつぶやき

コメント

関連するオススメまとめ

男女平等について考えてみた

日本は男女平等か？

芦田宏直 jai_an氏らのツイート；「なぜ男女平等は女性を不幸にするのか」ほか

名簿と差別と差別と藁人形と

お気に入りしたユーザ

関連する商品

アリスへの決別 (ハヤカワ文庫JA)

週刊金曜日 2010年 11/12号 [雑誌]

女性を活用する国、しない国 (岩波ブックレット)

知っていますか?ジェンダーと人権一問一答

ジェンダーがやって来た

自治体政策とユニバーサルデザイン―住民満足度・最大化をめざして

知っていますか?ジェンダーと人権一問一答

ここが知りたい!そこが聞きたい!男女共同参画社会基本法 (ウイメンズブックス・ブックレット)

プロフィール

29

35

119

最近追加された商品

注目のまとめリスト

編集の履歴

ブログパーツ

コンテンツ：

フィード：

オフィシャルアカウント：

サービス連携：

掲載メディア：

問い合わせ：

受賞：