• 【役人殺すに刃物は要らぬ】警察の任意取り調べにおける録音は、是か非か?【録音するぞと脅しゃいい。】 新規

    先に、やねんけどまとめ人であるワシの立場は
    玉井はん( @tamai1961 )という垢、およびその考え方
    またこれを中心とした垢および考え方に好意と同意があって
    (わかりやすいにいうなら、にゃんまゆはん @nyanmayu にも同意、っちゅーこっちゃ)
    どくつはん( @dominus_noster )に対しdisりたい感情がある。それは否定でけへん。

    その意味でワシは恣意的な編集しとる可能性がある思うよってに、それだけ先に、や。
    とは言うても、や。この議論自体がどくつはん中心に展開しとるんは間違いない思うよってに
    どくつはんのPOSTは漏れ無く拾うようにはしたつもりや。抜けとるとしたらミスや、すまなん。

    というわけで、このまとめにはワシの主張、意図もよーさん入っとるよってに、もっと客観性重視ならこっち、かの。
    【取調べ可視化の是非とその周辺 : 捜査実務そして公務はどうあるべきか】
     http://togetter.com/li/82797

    また、そもそもの初発はこちら、や。
    【ジャーナリスト烏賀陽弘道さんが体験した警察の横暴】
     http://togetter.com/li/82613

    以下、よーさん使わせてもろた人のBioより、や。

    どくつ
    @dominus_noster 世界と世界の間の林
    法務博士。法曹のたまごっち。労働法や法医学に興味があります。最近は、会計学もかじり始めました。いろんなことに興味・関心のアンテナを広げていきたいと考えています。気軽にフォロー&コメントいただけるとありがたいです。

    KATSUYA TAMAI
    @tamai1961 Tokyo-Munich-Washington D.C.
    法学者。所属は東大の先端研(先端科学技術研究センター)。教師としては慶應SFC勤務。大阪人。研究対象は、知的財産法のほか、行政法、憲法、ドイツ法思想史。関心領域は、産学技術移転、近代史、科学史、日本政治、プロ将棋。2年間のドイツ留学中に東欧共産圏とソ連が崩壊。1999-2000年、米国ワシントン留学。

    弁護士 にゃんまゆ
    @nyanmayu 首都圏
    女弁護士。司法の世界と一般の溝をうめるべく、せっせとつぶやきます(多め)。でも固い/法的な話よりもゆるい/不真面目なつぶやきがメイン。できれば「先生」呼ばわりはなしでお願いしまーす。全ての@つきへのリプはムリ…。また、基本的に法律相談的なご質問にはお答えできないのでその点ご了解ください。

    今回めんどくさいよってに報告なしじゃ。
    気が向いたらそのうちしたるよってに、の、勘弁したってやwwwwww

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    gyaooo 79 fav 8798 view 12/26 01:04

まとめられたつぶやき

  • 任意の事情聴取(しかも被害届を出しに警察に来た人)に対し、取調室で身体検査をして、所持品をぜんぶ鞄から出させて、携帯の電源切らせて、外部との連絡手段や録音などの自己防御手段を全て奪った上でDNA採取を慇懃無礼にしつこく迫るって…。適正に捜査してませんって言うようなものだよな。
    nyanmayu
    2010-12-25 13:03:15
  • ICレコーダーや録音機能つきケータイを封じる。つまり警察は、大阪の恫喝警官のニュースが全国ネットで流れたこともあり、普段からどんなヒドイ任意取調をしているかがこれ以上世に明らかにならないよう、必死なんだろう。もうこれを常備するしかないのか → http://ow.ly/3ufLm
    nyanmayu
    2010-12-25 13:12:40
  • とはいえ、廉価なペン型ICレコーダーのことは警察もとっくに了解ずみだろうな。もし私が外部に漏れちゃこまるやり方で取調べをしようとする警官なら、と想像してみた。当然ペンまで取り上げておこうとするだろーなー。メモでも録音でも、証拠化されて国賠とかされたら面倒ですからね-(毒)。
    nyanmayu
    2010-12-25 13:27:58
  • なんで特捜部独自の事件だけ可視化なのよ。冤罪事件で一番泣かされるのは、特捜なんか無関係の、何の後ろ盾もないそこらのにいちゃんねえちゃんおっちゃんおばちゃんなんだよ!と、あまりに腹が立ったので朝の宣言撤回してツイート。 http://bit.ly/i2WY1Z
    masyuuki
    2010-12-25 13:27:58
  • ほんとにねぇ。こういうふうに、ぜひ法曹以外の一般の方達に声をあげていただきたいです。 #kashika RT @masyuuki: なんで特捜部独自の事件だけ可視化なのよ。冤罪事件で一番泣かされるのは、特捜なんか無関係の、何の後ろ盾もないそこらのにいちゃんねえちゃん~なんだよ!
    nyanmayu
    2010-12-25 13:31:14
  • 自称「被害者」は、ある意味、被疑者よりも厄介。窓口担当官が少しでもやる気のない素振りを見せたら、途端に激昂して、録音した音声をネタに役所を強請りだす。 RT @nyanmayu 任意の事情聴取(しかも被害届を出しに警察に来た人)に対し、取調室で身体検査をして、所持品を鞄から出させ
    dominus_noster
    2010-12-25 13:26:38
  • そもそも、任意の事情聴取で、なおかつ被疑者でもない者が、なぜに取調状況を録音する必要があるのか、捜査官の立場としては意味不明です。なんらかの意図をもって捜査妨害を企んでいるか、行政対象恐喝を企んでいると疑われても仕方あるまいと思います。実際そういう人いますし。 @nyanmayu
    dominus_noster
    2010-12-25 13:30:47
  • 実際、私の知っている某司法警察職員は、自称被害者から被害申告を「これは民事だから受けられない」と拒否したところ、公務員職権濫用罪で告訴され、国賠まで提起されたと聞いております。行政組織・警察組織には、職員ひとりひとりの安全を守る責務があるはずです。 RT @nyanmayu
    dominus_noster
    2010-12-25 13:45:24
  • 起訴・認容されたかが知りたい。RT @dominus_noster 実際、私の知っている某司法警察職員は、自称被害者から被害申告を「これは民事だから受けられない」と拒否したところ、公務員職権濫用罪で告訴され、国賠まで提起されたと聞いております。 RT @nyanmayu
    kamatatylaw
    2010-12-25 13:48:10
  • 当然ながら、不起訴で、国賠も棄却だったと聞いています。ただ、何度も地検に呼ばれて事情聴取を受けたらしく、相当めんどくさい思いをしたらしいです。ただでさえ、通常業務で忙しいのに、ふざけんなって感じですよね。 RT @kamatatylaw 起訴・認容されたかが知りたい。
    dominus_noster
    2010-12-25 13:53:11
  • ぼくはデフォルトで録音。何されるか分からない。RT @nyanmayu: RT @dominus_noster: そもそも、任意の事情聴取で、なおかつ被疑者でもない者が、なぜに取調状況を録音する必要があるのか、捜査官の立場としては意味不明です。http://ow.ly/3ufXF
    teramakojp
    2010-12-25 13:46:58
  • よろしい。ただし、そうやって行政権に対して反抗的・非協力的態度を示すのであれば、そういう自称被害者からの告訴・被害届・申告は受理しないとしてよろしいか? @teramakojp 僕は録音。何されるか分からない @nyanmayu @mentur @ChihiroShiiji
    dominus_noster
    2010-12-25 13:58:26
  • だから、なぜ録音=反抗的な態度、なの?RT @dominus_noster: @nyanmayu 行政(警察)機関に対して反抗的な態度(録音)を示しながら、同時に保護(加害者処罰)を求めるのは、背理というか、あまりにも虫が良すぎるのではないか?そんな我儘が許されていいのでしょうか
    nyanmayu
    2010-12-25 14:05:17
  • 申し訳ないけど、この人のこのプロフィールでこのような発言をされると、さすがに単にスルーする訳にもいかない。
    nyanmayu
    2010-12-25 14:03:03
  • 「国民の安全」より「自分の安全」が優先なんですかね?あきれちゃいますが(苦笑) RT @nyanmayu:RT @dominus_noster:
    ryamaji
    2010-12-25 14:02:06
  • 行政(警察)機関に対して反抗的な態度(録音)を示しながら、同時に保護(加害者処罰)を求めるのは、背理というか、あまりにも虫が良すぎるのではないか?そんな我儘が許されていいのでしょうか? RT @youlmhdu @ChihiroShiiji @ryamaji  @nyanmayu
    dominus_noster
    2010-12-25 14:05:18
  • 我が身と組織の安全を守れずして、どうして善良な市民生活の安全を守れましょうか? RT @ryamaji 「国民の安全」より「自分の安全」が優先なんですかね?あきれちゃいますが(苦笑) RT @nyanmayu
    dominus_noster
    2010-12-25 14:06:42
  • 第一に、常識的に考えて、相手の話を録音するのは不信感の表明であり、恭順な態度とは言い難い。第二に、録音された内容が不当な目的(捜査妨害、行政対象恐喝等)に用いられる可能性がある。第三に捜査の秘密がより正確に流出しやすい。 RT @nyanmayu なぜ録音=反抗的な態度、なの?
    dominus_noster
    2010-12-25 14:12:55
  • 不信感を表明しちゃいけないのですか。警察に恭順な態度を取らなきゃいけないのかな。RT @dominus_noster 第一に、常識的に考えて、相手の話を録音するのは不信感の表明であり、恭順な態度とは言い難い。RT @nyanmayu なぜ録音=反抗的な態度、なの?
    kamatatylaw
    2010-12-25 14:16:13
  • いけないとは申しません。ただ、自分の発する一言一句が録音されている状態で、どうして腹を割って話ができるでしょうか? RT @kamatatylaw 不信感を表明しちゃいけないの?。警察に恭順な態度を取らなきゃいけないの? @IbnOsam @nyanmayu
    dominus_noster
    2010-12-25 14:19:57
  • 先生方は弁護士ですから、もし、相談者が自分の会話を録音している状態だったら、その相談者との間で信頼関係が築けますか?そういう人の依頼を受任できますか? RT @kamatatylaw 不信感を表明しちゃいけないの?。警察に恭順な態度を取らなきゃいけないの? @nyanmayu
    dominus_noster
    2010-12-25 14:23:10
  • 話した内容を話したとうの本人が他で話すのは自由だろうから秘密性はないのではという疑問も。RT @dominus_noster 第三に捜査の秘密がより正確に流出しやすい。 RT @nyanmayu なぜ録音=反抗的な態度、なの?
    kamatatylaw
    2010-12-25 14:19:32
  • たしかに(苦笑)。しかし、つい20年ほど前までは裁判所ではメモすら取れなかったし、現在でも撮影・録音が厳禁されていることに合理性が認められることとの均衡を考えると、なお取調録音禁止は妥当と思料します。 @kamatatylaw 当の本人が他で話すのは自由 @nyanmayu
    dominus_noster
    2010-12-25 14:28:55
  • 捜査対象=恭順態度表明義務があるということなのでしょうか。凄い考え方ですね。ビックリ QT @dominus_noster: 第一に、常識的に考えて、相手の話を録音するのは不信感の表明であり、恭順な態度とは言い難い。第二に、録音された内容が不当な目的(捜査妨害、行政対象恐喝等)に
    kuroki100
    2010-12-25 14:28:52
  • 少なくとも、自称被害者、告訴人・申告者等は、行政(警察)機関に対して、犯人処罰等を「お願い」する立場。人に物事をお願いするのであれば、それに相応しい態度をとるのが大人というもの。@kuroki100 捜査対象=恭順態度表明義務? @nyanmayu @kamatatylaw
    dominus_noster
    2010-12-25 14:36:20
  • 何でこっちがへりくだるのが前提なんだよ。 RT @dominus_noster: 第一に、常識的に考えて、相手の話を録音するのは不信感の表明であり、恭順な態度とは言い難い。第二に、録音された内容が不当な目的(捜査妨害、行政対象恐喝等)に用いられる可能性がある。第三に捜査の秘密がよ
    h1pster
    2010-12-25 14:33:22
  • 重ねて申します。自称被害者は、行政(警察)機関に対して犯人処罰ないしは救済を「お願い」している立場です。人に物事をお願いしておきながら反抗的態度を示すって、良識ある人間の態度でしょうか? @h1pster 何でこっちがへりくだるのが前提なんだよ。 @fukunekofuku
    dominus_noster
    2010-12-25 14:41:01
  • どくつさんは本番で答案書くときもこのスタンスなんですか? RT @dominus_noster 少なくとも、自称被害者、告訴人・申告者等は、行政(警察)機関に対して、犯人処罰等を…。@kuroki100 捜査対象=恭順態度表明義務? @nyanmayu @kamatatylaw
    mofjd
    2010-12-25 14:39:38
  • 試験は試験、実務は実務として、割り切って対応するつもりです。 RT @mofjd どくつさんは本番で答案書くときもこのスタンスなんですか?
    dominus_noster
    2010-12-25 14:42:57
  • 自分たちの払ったお金で飯を食ってる人に、なんで従順な態度を取らねばならないのか、が根本的な疑問ですね。そして、その人たちに(義務もないのに)なぜDNAを提供せねばならないのか。 RT @kamatatylaw @dominus_noster @nyanmayu
    tamai1961
    2010-12-25 14:46:59
  • 相談者を長時間拘束し、怒号を浴びせながら、「おわたちのストリーを認めて調書に署名をしたら返してあげるぜ」みたいな信頼関係を結ぼうと考えたことはない。RT @dominus_noster: 相談者が自分の会話を録音している状態だったら、その相談者との間で信頼関係が築けますか?
    Hideo_Ogura
    2010-12-25 14:47:53
  • なお、陳述書を作るために事情聴取を行うときは、録音させていただくことは多いですよ。メモを取ることに気を取られたくないので。RT @dominus_noster: いけないとは申しません。ただ、自分の発する一言一句が録音されている状態で、どうして腹を割って話ができるでしょうか?
    Hideo_Ogura
    2010-12-25 14:50:33
  • 任意の事情聴取って拒否できるのではないのか?できなきゃ任意でない。RT @dominus_noster: そもそも、任意の事情聴取で、なおかつ被疑者でもない者が、なぜに取調状況を録音する必要があるのか、捜査官の立場としては意味不明… @nyanmayu
    florestan854
    2010-12-25 14:46:52
  • 任意ですから、拒否したいならすればいいです。しかし、捜査に協力するつもりがないならば、告訴状や被害届を持ってこないでいただきたい。 RT @florestan854 任意の事情聴取って拒否できるのではないのか?できなきゃ任意でない。 @kuroki100 @tamai1961
    dominus_noster
    2010-12-25 14:51:31
  • さらにいうと、我々が騎射から取材を受けるとき、話を録音されることもしばしば。でも、それが不信感の表明だと感じたことはない。RT @dominus_noster: 相手の話を録音するのは不信感の表明であり、恭順な態度とは言い難い。
    Hideo_Ogura
    2010-12-25 14:52:31
  • それは、取材の正確性を期すための補助的手段であって、取調に対する対抗手段としての録音とは趣旨・目的が違いますよね。 RT @Hideo_Ogura さらにいうと、我々が記者から取材を受けるとき、話を録音されることもしばしば。でも、それが不信感の表明だと感じたことはない
    dominus_noster
    2010-12-25 14:56:14
  • (承前)ただし、「ここはオフレコで」とお願いしている部分については、それでもしつこく記者が録音し続けたら、本音というか、表に出せない真相部分は話せないですよね。 RT @Hideo_Ogura 我々が記者から取材を受けるとき、話を録音されることもしばしば。
    dominus_noster
    2010-12-25 15:02:03
  • そんな権限ってあったっけ?RT @dominus_noster: よろしい。ただし、そうやって行政権に対して反抗的・非協力的態度を示すのであれば、そういう自称被害者からの告訴・被害届・申告は受理しないとしてよろしいか? @teramakojp
    Hideo_Ogura
    2010-12-25 15:01:09
  • そりゃおかしい。意思を正確に伝えるには録音が有効な手段。 RT @dominus_noster 任意ですから、拒否したいならすればいいです。しかし、捜査に協力するつもりがないならば、告訴状や被害届を持ってこないでいただきたい。@florestan854 @kuroki100
    tamai1961
    2010-12-25 15:01:16
  • 法律を無視しては困りますな。 RT @Hideo_Ogura RT @dominus_noster: よろしい。ただし、そうやって行政権に対して反抗的・非協力的態度を示すのであれば、そういう自称被害者からの告訴・被害届・申告は受理しないとしてよろしいか? @teramakojp
    tamai1961
    2010-12-25 15:03:24
  • まあ、自分に恭順の意を示さないことを理由として検察官が告訴状を受け取らないことによって告訴期間が徒過した場合、誰がどのような責任を負うのかという問題かな。RT @dominus_noster: 捜査に協力するつもりがないならば、告訴状や被害届を持ってこないでいただきたい。
    Hideo_Ogura
    2010-12-25 15:12:06
  • 逆にお尋ねします。司法警察職員をはじめとする公務員は、悪意ある市民から右の頬を打たれても、無抵抗で左の頬も差し出さなければいけないのでしょうか?それが憲法第15条第2項及び法律による行政原理なのでしょうか? RT @nyanmayu @Hideo_Ogura @tamai1961
    dominus_noster
    2010-12-25 15:11:01
  • 公務執行妨害罪又は暴行罪で現行犯逮捕したらよろしいな。取調べ状況を全面録画してあれば、証拠もバッチシ。RT @dominus_noster: 司法警察職員をはじめとする公務員は、悪意ある市民から右の頬を打たれても、無抵抗で左の頬も差し出さなければいけないのでしょうか?
    Hideo_Ogura
    2010-12-25 15:14:13
  • 恭順という言葉が誤解を招くならば、「最低限の礼儀」あるいは「大人・社会人としての常識的態度」と言い換えましょう。 RT @tamai1961 自分たちの払ったお金で飯を食ってる人に、なんで従順な態度を取らねばならないのか @kamatatylaw @nyanmayu
    dominus_noster
    2010-12-25 15:14:56
  • 任意の取調べは捜査への協力。それを録音するのが「最低限の礼儀」に反するはずがないよ。 RT @dominus_noster 恭順という言葉が誤解を招くならば、「最低限の礼儀」あるいは「大人・社会人としての常識的態度」と言い換えましょう。@kamatatylaw @nyanmayu
    tamai1961
    2010-12-25 15:19:18
  • @dominus_noster 刑事行政の目的は被害者の救済ではないし、被疑者の捕捉は被害者のためにやるもんじゃないなー あえて言うなら秩序の維持とかそういうのか。刑事で復仇を目的とするのは近代的じゃないと思うけど。
    furukatsu
    2010-12-25 15:13:32
  • まさにおっしゃる通りです!それを理解せず、「俺は被害者様だ!」「俺の被害を回復するのがおまいら公僕の役目じゃろうがっ!」という態度でゴネる自称被害者が少なくないのが問題。 @furukatsu 刑事行政の目的は被害者の救済ではないし、被疑者の捕捉は被害者のためにやるもんじゃない
    dominus_noster
    2010-12-25 15:18:05
  • 一言もいってないことを聞かれても、答えに困りますね。 RT @dominus_noster 逆にお尋ねします。司法警察職員をはじめとする公務員は、悪意ある市民から右の頬を打たれても、無抵抗で左の頬も差し出さなければいけないのでしょうか?… RT @nyanmayu
    tamai1961
    2010-12-25 15:21:13
  • 司法警察職員の右の頬を打つような市民がいたら、その場で現行犯逮捕すればいいだけでしょ。それが仕事なんだから。何言ってんだろ。 RT @dominus_noster @nyanmayu @Hideo_Ogura
    tamai1961
    2010-12-25 15:23:03
  • 要は、録音するのと「頬を打つぞ」と脅すのと、区別つかないわけね。こんな人相手にして損した。
    tamai1961
    2010-12-25 15:23:45
  • 残念ながら、法科大学院には教育機関としてそこまでの実力はないので、もともとの資質かと思われます。 RT @ynabe39 ロースクールに行って法律を勉強するとずいぶん変な人が出来上がるんだなあ。
    tamai1961
    2010-12-25 15:24:35
  • それに、税金払ったことないんでしょう。 RT @Hideo_Ogura きっと、国民主権ってことが理解出来ていないんだな。RT @dominus_noster: 重ねて申します。自称被害者は、行政(警察)機関に対して犯人処罰ないしは救済を「お願い」している立場です。
    tamai1961
    2010-12-25 15:26:09
  • 今、法科大学院ではこういう教育しているのですか?憲法が軽視されているとか。RT @tamai1961: 要は、録音するのと「頬を打つぞ」と脅すのと、区別つかないわけね。こんな人相手にして損した。
    Hideo_Ogura
    2010-12-25 15:26:24
  • あくまでも比喩表現ですよ。私が申し上げたかったのは、公務員は「国民の奉仕者」ではあっても、断じて国民の使い走りや奴隷ではないということです。 RT @tamai1961 右の頬を打つような市民がいたら、その場で現行犯逮捕すればいい @nyanmayu @Hideo_Ogura
    dominus_noster
    2010-12-25 15:27:02
  • そういう人は、火事を見つけたとき、消防署に「恭順」な態度で消火を「お願い」するのかな。
    tamai1961
    2010-12-25 15:27:44
  • 録音するのは相手を奴隷にしていることではないよ。RT @dominus_noster あくまでも比喩表現ですよ。私が申し上げたかったのは、公務員は「国民の奉仕者」ではあっても、断じて国民の使い走りや奴隷ではないということです。 RT @nyanmayu @Hideo_Ogura
    tamai1961
    2010-12-25 15:29:12
  • 警察署等の役所の窓口に押し掛けて、我欲を押し通さんとしてゴネている自称「被害者様」及びその支援者(自称「人権派」弁護士の方々も含む)たち御一行です。 RT @nyanmayu 一体どこの誰が「公務員は国民の使い走りや奴隷」と主張しているのか、ぜひ知りたいもんですね。
    dominus_noster
    2010-12-25 15:33:26
  • @dominus_noster でも、同時にそれは、被害者と司法機関は独立なのだから被害者が協力する義務もないし、司法機関に不審があれば被害者が何らかの措置を取ることを否定するものでもないと思います。
    furukatsu
    2010-12-25 15:31:31
  • 協力したくないならしなくていいです。でも、協力するつもりがないなら、被害届や告訴状を持ってくるなと言いたいだけです。まして、録音しなければならないほど捜査機関に不信感を抱いているなら尚更。 RT @furukatsu 被害者と司法機関は独立なのだから被害者が協力する義務もないし
    dominus_noster
    2010-12-25 15:36:59
  • 私もかつて公務員だったし今でも税金から給料もらってるからあえていうけど、学生が成績に文句つけてきて、こちらの言うことを録音したら、内心むっと来てもそれは仕方ない。不信を買ってるのなら反省すべきだ。RT @dominus_noster @nyanmayu @Hideo_Ogura
    tamai1961
    2010-12-25 15:32:54
  • 近年は消費者主権を履き違えたモンスター学生が多そうで、先生の御苦労お察しします。 RT @tamai1961 学生が成績に文句つけてきて、こちらの言うことを録音したら、内心むっと来てもそれは仕方ない。不信を買ってるのなら反省すべき。 @nyanmayu @Hideo_Ogura
    dominus_noster
    2010-12-25 15:40:18
  • (承前)玉井先生の寛容さ・謙虚さには、素直に敬服したします。私ならそんなモンスター学生は〆るところです。私も、プロの法曹を目指す以上は、もっと大人にならなければなりませんね。 @tamai1961 不信を買ってるのなら反省すべき @nyanmayu @Hideo_Ogura
    dominus_noster
    2010-12-25 15:43:42
  • ホント、そんな人は任官してほしくない。最低だ。 RT @y_sato1982 例の自称「法務博士」は、現在「司法修習生」説が有力です(汗) @nyanmayu @patadenka @Hideo_Ogura @sakamotomasayuk
    tamai1961
    2010-12-25 15:33:56
  • ああ、バカを相手にして損した。いまの憲法がどれほどかけがえのないものか、わかってない者が公務員なんかになってほしくない。
    tamai1961
    2010-12-25 15:35:18
  • @dominus_noster 質問なのですが、法律の専門家である貴方が、夕べのジャーナリストさんの事件(http://togetter.com/li/82613)を知って、「自称被害者は~」と発言しているのですか? また、法曹の方はそう考えのが普通なのですか? 教えてください
    norawriter
    2010-12-25 15:40:39
  • この人はまだ「中の人」ではないので。RT @Kazuki1221: 中の人の生の声。同業種の他の方の意見も見たい。 QT @dominus_noster: 協力したくないならしなくていいです。
    Hideo_Ogura
    2010-12-25 15:44:37
  • @dominus_noster むかし,私の法定の立ち会い書記官が言っていた。「われわれは公僕かも知れんが奴隷ではない」ほんとに信じられないくらい理不尽なことを言ってくる人が珍しくはない。
    kyodogenso
    2010-12-25 15:45:19
  • ご指摘ありがとうございます。たしかに「国民」を強調すると、外国籍の方には奉仕しなくてよいみたいな誤解を与えますね。「全体」という部分を重視すべきだと私も考えます。公務員は「全体」の奉仕者であって「一部」の奉仕者ではない。ましてモンスターの奉仕者ではない。 @autuminori
    dominus_noster
    2010-12-25 15:49:43
  • 同感です。現職あるいは元司法警察職員(特別司法警察職員を含む)の方々のご意見・ご感想をうかがいたいです。ご覧になっておられましたら、よろしくお願いいたします。  RT @Hideo_Ogura @Kazuki1221 中の人の生の声。同業種の他の方の意見も見たい。
    dominus_noster
    2010-12-25 15:53:08
  • これ重要。 @Hideo_Ogura: この人はまだ「中の人」ではないので。RT @Kazuki1221: 中の人の生の声。同業種の他の方の意見も見たい。 QT @dominus_noster: 協力したくないならしなくていいです。
    Khachaturian
    2010-12-25 15:53:54
  • もちろん、そういう被害者ばかりではないでしょう。しかし、もっぱら民事的な紛争を有利に進めるための手段として、あるいは私怨を晴らす手段として腐れ告訴を持ち込もうとする輩も少なくないのが現実。 @Hideo_Ogura 被害届・告訴状を提出するなどする行為を「我欲」と捉えるような
    dominus_noster
    2010-12-25 16:00:58
  • なんか、「恭順」という単語が、一人歩きしている感がする(苦笑)。
    dominus_noster
    2010-12-25 16:04:36
  • 役人殺すに刃物は要らぬ、録音するぞと脅しゃいい。こんな都都逸が出来かねないほど、今の公務の現場は萎縮しています。公務萎縮のツケは市民が背負うというのに。 @tamai1961 録音するのと「頬を打つぞ」と脅すのと、区別つかないわけね @nyanmayu @Hideo_Ogura
    dominus_noster
    2010-12-25 16:18:55
  • 録音されて困るような公務なら、萎縮すればいい。RT @dominus_noster 役人殺すに刃物は要らぬ、録音するぞと脅しゃいい。こんな都都逸が出来かねないほど、今の公務の現場は萎縮しています。公務萎縮のツケは市民が背負うというのに @nyanmayu @Hideo_Ogura
    tamai1961
    2010-12-25 18:31:19
  • これどう思います? http://bit.ly/g5X6Et @dominus_noster @tamai1961 @nyanmayu @Hideo_Ogura 役人殺すに刃物は要らぬ、録音するぞと脅しゃいい。こんな都都逸が出来かねないほど、今の公務の現場は萎縮しています
    konamih
    2010-12-25 20:26:36
  • 録音されたら困るような事情聴取するわけね?  @dominus_noster @tamai1961 @nyanmayu @Hideo_Ogura 役人殺すに刃物は要らぬ、録音するぞと脅しゃいい。こんな都都逸が出来かねないほど、今の公務の現場は萎縮しています
    konamih
    2010-12-25 20:28:33
  • 悪質なクレーマー的な人への対応に四苦八苦する役所関連の悩みもわからなくはないですけど、それと、不適正な取調べに晒されて無実の市民が虚偽自白させられるような現状を改善するのに可視化が必須というのは、全然レベルが別の話。ごっちゃに論じるのにムリがある@dominus_noster
    nyanmayu
    2010-12-25 16:33:17
  • こんばんは。この記事は、まだ読んでおりませんでした。このジャーナリスト氏の記述が仮にすべて真実であるとしたら、いくらなんでも、これは大変ひどい話であると感じました。 RT @norawriter これを読んだ上での発言?(http://togetter.com/li/82613
    dominus_noster
    2010-12-25 16:40:50
  • いったん、休憩のため、離脱させていただきます。議論に参加していただいた皆様、ありがとうございました。
    dominus_noster
    2010-12-25 16:52:08
  • 取調べ中に、被疑者•参考人が携帯電話をいじりながら、「○○署で取調べなうww」とか「○○警部補が、机ぶっ叩いて、否認続けるなら身柄取るとか叫んでるなう。必死だなww。」なんて全世界に向かってリアルタイムツイートされてしまう近未来を想像したくない。これがあなた方の望む未来なのか?
    dominus_noster
    2010-12-25 20:12:36
  • 仮に現場にそういう「被害者」が過半数を占めたとして、前述の発言は「警察・司法に助けを求める可能性のある、その辺の人」を含んでいるのでしょうか。@dominus_noster
    Kazuki1221
    2010-12-25 20:13:49
  • 取調を含む捜査というものはキレイゴトだけでは進まないことは、捜査実務経験者ならばご理解・共感いただけるものと信じています@mokubaza RT @konamih: 録音されたら困るような事情聴取するわけね? @tamai1961 @nyanmayu @Hideo_Ogura
    dominus_noster
    2010-12-25 20:56:02
  • 善良な(?)被害者ならば、警察官が丁重に「録音はやめてくれませんか?」と頼めば、無理に録音させろと要求しないでしょう。 @Kazuki1221 仮に現場にそういう「被害者」が過半数を占めたとして先の発言は「警察・司法に助けを求める可能性のある、その辺の人」を含んでいるのでしょうか
    dominus_noster
    2010-12-25 20:59:12
  • .@dominus_noster では、厚生省の村木さんや、様々の冤罪判決の様な場合でも、善良を自称するのなら、録音可視化での防衛はするな、とおっしゃるのですね。一般市民にそういう恐怖を持たせ、実際に問題があるからこそ、可視化への重い腰が上がっているのではありませんか?
    Kazuki1221
    2010-12-25 21:06:35
  • 録音を止めろと言う根拠は?  RT @dominus_noster @Kazuki1221 善良な(?)被害者ならば、警察官が丁重に「録音はやめてくれませんか?」と頼めば、無理に録音させろと要求しないでしょう
    konamih
    2010-12-25 21:07:30
  • 取調官に有形・無形の心理的圧迫を与え、取調べの「勢い」を削いでしまうから。そして、それが捜査の円滑な遂行と真実発見を阻害する危険をもたらすから。司法警察職員ならば皆そう実感するであろう。 RT @konamih 録音を止めろと言う根拠は? @Kazuki1221
    dominus_noster
    2010-12-25 21:15:48
  • 検察官が被疑者に対して「ぶち切れますよ」「T弁護士はまだ1年目で刑事事件のことが分かってない」と語っただけで、マスコミに叩かれ、裁判で追及されるこのご時世。まさに物言えば唇寒し。これで実効的な取調べができるか? RT @nyampee @konamih @Kazuki1221
    dominus_noster
    2010-12-25 21:18:45
  • もちろん、冤罪は絶対あってはなりません。しかし、被疑者や参考人にナメられたら、取調べが成り立たないこともご理解願います。 RT @Kazuki1221 冤罪判決の様な場合でも、善良を自称するのなら、録音可視化での防衛はするな、とおっしゃるのですね。一般市民にそういう恐怖を持たせ
    dominus_noster
    2010-12-25 21:21:11
  • 取調べは、あくまでも捜査官が主体であり、被疑者・参考人は取調の客体にすぎません。取調の可視化は、この主客関係を逆転させてしまう危険性があるからこそ、問題だと思うのです。 RT @nyampee @konamih @Kazuki1221 @nyanmayu
    dominus_noster
    2010-12-25 21:25:09
  • もちろん、烏賀陽さんの件は、(もしこれがすべて真実であるとすれば)警察官の対応は不適切であったと言わざるを得ません。もし、最初に駆け付けた警察官が烏賀陽さんの言い分に耳を傾け、適切な言葉づかいをしていたら、こんな不幸なボタンの掛け違えはなかったはず RT @Kazuki1221
    dominus_noster
    2010-12-25 21:37:27
  • 皆様へ。まずは、私の発言が原因で、ここまでTLを炎上させてしまいましたことを、深くお詫び申し上げます。TLをお読みの皆様に、不愉快な思いをさせてしまいましたこと、大変申し訳なく思います。
    dominus_noster
    2010-12-25 22:11:09
  • そういう一般論の下で数々の不法と暴力がまかり通ってきたことなら、よく存じております。 RT @dominus_noster 取調を含む捜査というものはキレイゴトだけでは進まない… @mokubaza @konamih @nyanmayu @Hideo_Ogura
    tamai1961
    2010-12-25 22:52:53
  • それはまったく考え違いです。学生に知識を伝授するのが教師の仕事。それを咀嚼して成長するのが学生の仕事。その目的に合致するなら、成績評価の根拠を示すのは当然。 @dominus_noster 近年は消費者主権を履き違えたモンスター学生… @nyanmayu @Hideo_Ogura
    tamai1961
    2010-12-25 22:57:14
  • 大人になる前に、憲法を勉強されることをお勧めします。 RT @dominus_noster私ならそんなモンスター学生は〆るところです。私も、プロの法曹を目指す以上は、もっと大人にならなければなりませんね。 @nyanmayu @Hideo_Ogura
    tamai1961
    2010-12-25 22:58:35
  • ………………。
    gyaooo
    2010-12-26 01:21:35
  • ……ま、こんな感じやってんねんけど、や。
    gyaooo
    2010-12-26 01:21:09
  • ほんで、や。ワシがこのネタまとめる言うた時に、エターナルはんからリプ来たねや。
    gyaooo
    2010-12-26 00:39:42
  • で、ま、ワシの考え方において「相当量バイアスのかかったネット、ましてツイッターという場所で正しさ、正論ばっか振りかざしても意味ない、もっと現実考えんと空論になる。」いうんがあるよってに、や。
    gyaooo
    2010-12-26 00:40:14
  • 毎回エターナルはんの展開してはる、「無理筋でも逆張りでも張り倒す、弱者寄りの現実論」は、ワシその意味でも好きやねん。(逆張りに固執する余り、たまに無茶張りになるんはご愛嬌や。)今回その発言意図をまとめるとこんな感じになると思うねや。
    gyaooo
    2010-12-26 00:40:47
  • 警察官の力を弱くすればハッピーになるよ。みたいな事言ってる人が沢山いるんだけどさ、そんな事したら殺人、レイプ、強盗、と、ありとあらゆる犯罪が増えるだけで何の解決にもならないと思うけどなあ、冤罪は減るかもしれないけど
    ss11223
    2010-12-25 21:33:35
  • 警察が大嫌いな人達はメキシコにでも行って警察とバトってきてくださいよ。いや、日本をメキシコみたいにしたいのか・・・
    ss11223
    2010-12-25 21:38:33
  • 今回の烏賀陽祭りを見てネット人の権威主義っぷり酷さを改めて思い知らされたよ。もうこれは病気、人種的に欠陥があるんじゃないかと思わせられるほど酷い。まずさぁ、普通の人なら警察が強気に出たのは烏賀陽の態度が悪かったんじゃねえかなーと疑うよな。なんでそこを飛ばして警察酷でェーなの?
    ss11223
    2010-12-25 22:51:49
  • @gyaooo 取り調べの可視化なんてしたら警察は何もできなくなりますよ。法律マニアのチンカス達が大暴れしやがるだろうから
    ss11223
    2010-12-25 22:55:23
  • しかし、や。そこは、玉井先生 (今回は、「先生」や。)のこれに集約されると、思うねや。
    gyaooo
    2010-12-26 00:41:22
  • 私は改憲論者です。しかし全体として見て、帝国憲法と比べて現行憲法の方が優れていることは、誰も疑いえないでしょう。 RT @toto_bunko 米国の占領政策の下に起草された、GHQ草案の部分修正憲法がそれほどかけがえのないものなのでしょうか?…
    tamai1961
    2010-12-25 23:12:48
  • (続き)その最大の違いは、多様な言論の自由な発露を許すかどうか、特に公権力の担い手に対する公然たる批判を許容するかどうか、にあります。言論を不法と暴力によって弾圧したり、密室で好き放題に権力を行使できる者がいたのでは、社会の健全な発展は望めません。 RT @toto_bunko
    tamai1961
    2010-12-25 23:16:22
  • (続き)その点で、現行憲法は、それ以前のものより、決定的に優れていると思います。もちろん、われわれがより良いものを創ることができるのなら、それでかまいません。しかし、公権力の担い手が密室で好きなように権力を振るえる体制を復活させてはなりません。 RT @toto_bunko
    tamai1961
    2010-12-25 23:19:25
  • ……その後、や。
    gyaooo
    2010-12-26 00:46:33
  • たしかに、黙秘権は憲法上の権利なので否定はしません。ただ、黙秘された部分については真実が解明されていないわけですから、捜査を尽くす必要上、勾留期間が若干長期化することもやむを得ない場合があります。 RT @hidew 以前、法曹卵に「黙秘の自由」を言ったら「それなら長期勾留だ」と
    dominus_noster
    2010-12-25 23:50:41
  • 直接的には、勾留の目的は、証拠隠滅や逃亡の防止です。しかし、被疑者が黙秘している場合、真実が解明されておらず、証拠も確保されていないわけですから、そのような状況下で釈放すれば、逃亡や証拠隠滅の危険が類型的に高いといえましょう。 @mairju 勾留は捜査を尽くす為に続けられる?
    dominus_noster
    2010-12-26 00:04:02
  • 脚色していますww。というか、取調の可視化や通信機器の持ち込みを極限まで突き詰めたら、こういうことになるのではないか?という思考実験です。 RT @3__3 それほんとですか?脚色してませんか? RT 取調べ中に、被疑者等が携帯電話をいじりながら、「○○署で取調べなうww」とか
    dominus_noster
    2010-12-26 00:07:54
  • え?誰の事件のことを仰っているのですか?烏賀陽さんの事件ですか?このツイートの例えは、特定の事件とは全く関係ありませんよ。 RT @3__3 当人はかなり屈辱を受けた感じ。真実かどうかは分からないが、「○○署で取調べなうww」と読めたように受け取る人が実際いるのはかなり驚いた。
    dominus_noster
    2010-12-26 00:14:10
  • なぜか、いろいろ誤解が生じたようですが、私が挙げたリアルタイムツイートの事例は、実際に生じた特定の具体的事件とは何ら関係ありません。単なる例えです。実在する特定の被疑者等を誹謗中傷するものではありません。 RT @3__3 笑いごとですか。
    dominus_noster
    2010-12-26 00:17:49
  • 既に何度も申し上げている通り、烏賀陽氏の事件については、もし彼の言い分が真実であれば、警察の対応は甚だ不適切であったと思います。いくら私でも、あのような警察の対応が許されるとは考えていません。 RT @3__3 つーかさ。烏賀陽氏の事件を知ってて、そんなことをツイートできるんだね
    dominus_noster
    2010-12-26 00:22:08
  • ……ま、そういうこっちゃ。なんちゅーか、のう……。
    gyaooo
    2010-12-26 01:22:26
  • さらにその後……や。
    gyaooo
    2010-12-26 04:40:45
  • ……以下、追記や。
    gyaooo
    2010-12-26 04:50:04
  • 何か、極端に外れ値があったときには、それを例外ととらえるにせよ、そうなったには何か理由があるはずだといったん内在的に理解を試みる視点を持っておくことは重要である。そうなると、例の刑事司法制度を全く理解できていない法務博士にもそれなりの背景があるように思う(続く)
    ttakimoto
    2010-12-26 01:04:03
  • (承前)推測だが、彼は元々取調関係者か、授業自体でこのような話が行われている可能性を疑う。前者の場合は、多様な背景を持った法律家の養成を目指したが法律家が作れなかったということになるし、後者については今の問題のある実務をもとに教員を選ぶことの問題となろう(続く)
    ttakimoto
    2010-12-26 01:07:29
  • (承前)いずれにせよ、twitterがおもしろいのは、匿名でも実名でも思わず出てしまった本音が、隠された問題を表出させることである。この件、もう少しフォローしていきたいところだ
    ttakimoto
    2010-12-26 01:09:32
  • 科学者や医者が、基本知識を発信しないと、ホメオパシーのようなことが起きる。法学者も基本知識を発信しておかないとまずい。ただし、ここで「上から目線啓蒙戦略」をとると、思いっきり逆に行くことを恐れなければならない。このあたりは @gyaooo 氏と問題意識が一致
    ttakimoto
    2010-12-26 01:22:11
  • 無念の自死を遂げた青年の悔しさと遺族の怒りを思うと、胸が潰れる思いです。このような不幸が二度と起きないよう、法曹(ないし捜査官)の卵として、自戒の念を忘れず頑張ってまいりたいと思います。 RT @3__3 無念のうちに短い生涯を終えた若い人もいるよ
    dominus_noster
    2010-12-26 00:51:30
  • まるで私が冤罪製造マシーンになるかのようなお言葉ですが、冤罪を起こさないよう自戒の念をもって職務に励む所存です。 @nobuyoyagi 自分が悪人だと思ったら証拠改竄しても拷問してもいいと思う人に育つんですね @Hideo_Ogura: このような手法まで肯定しちゃうんだ
    dominus_noster
    2010-12-26 00:57:00
  • TLをご覧の皆様へ。いろいろとお騒がせして申し訳ございません。皆様から、多くのご指摘、ご叱責、ご質問等いただき、ありがとうございました。本来ならば、皆様からのご質問にすべてお返事差し上げるべきところですが、本日はもう遅いですので、この辺で終わりとさせていただきたいと思います。
    dominus_noster
    2010-12-26 01:20:09
  • 大変、勝手言って申し訳ございません。それでは、これにて本日は失礼させていただきます。おやすみなさいませ。
    dominus_noster
    2010-12-26 01:21:20
  • @dominus_noster 結果的に、冤罪製造器の人は、別にそうなりたかったわけでも、そうしたかったわけでもなく、むしろ善意の人が多いのですよ。それを、自戒でコントロールしようとする発想が危険なのです。
    ttakimoto
    2010-12-26 01:26:41
  • 的を射たご指摘だと思います。RT @ttakimoto 結果的に、冤罪製造器の人は、別にそうなりたかったわけでも、そうしたかったわけでもなく、むしろ善意の人が多いのですよ。それを、自戒でコントロールしようとする発想が危険なのです。 @dominus_noster
    okizaku
    2010-12-26 01:29:41
  • @dominus_noster 一連のツイをみて思うのですが、「現実には困った『自称』被害者や被疑者がいて対応に困る」ということと、刑事司法制度がどういう理念で作られているかということとは、別個の問題です。大変失礼ながら、貴方には後者の点の理解が欠けているように感じます。
    okizaku
    2010-12-26 01:28:09
  • なんでこんなことになっちゃったんだろう…。どこで歯車が狂っちゃったんだろう…。個人の人格攻撃をしたわけじゃないし、自分的には穏やかに話していたつもりなんだけど…。
    dominus_noster
    2010-12-26 02:09:07
  • …………ほんで、ワシがおっとろしいぐらいに的確やと思った、そんなご意見、や。
    gyaooo
    2010-12-26 08:38:59
  • 例外ないし極論(一部のモンスター市民・893含む)を前提に法手続きの一般論を議論すること自体が狂ってる RT @yura3x3x3: .@gyaooo http://togetter.com/li/82887
    ks736877
    2010-12-26 01:44:40
  • ま、そのホンマのこと言うと、ワシみたいな野良猫が「エエご意見や」言うんも失礼な話かもしれへんねんけどや。ワシのアイコン土下座しとるよってに、許したってや。
    gyaooo
    2010-12-26 08:43:57
  • …………。
    gyaooo
    2010-12-26 05:10:00
  • こっそりその1 RT @******** (前略)……やはりどうしてもあの自称法務博士の視野の狭さというか、さっき瀧本先生が「もしかして:元捜査関係者」みたいな推理をなさるのもわかろうというもの。
    gyaooo
    2010-12-26 04:42:51
  • こっそりその2 RT @******** ただ、あれがほんとに元捜査関係者なら筋悪もいいところで、捜査機関の中の人の信用を貶めてるようにしか見えない。わざわざネット上で全公開で「こちらのルールには四の五の言わずに従え」と嘯いてそこをベースにしか発言してないんだから。
    gyaooo
    2010-12-26 04:46:52
  • ビクッ RT @********* というか法務博士を自称するわりに法律を根拠にせずに(してても使い方がおかしい)、感情論でしか話ができてない上になみいるプロに食って掛かる構図というのは...twitter上の著名人をめぐって最近見かけたもろもろの騒ぎと全く同じ。
    gyaooo
    2010-12-26 04:51:46
  • ※この「こっそり」分についての苦情、発言責任は100%ワシにあるよってに、文句あるならワシに、や。
    gyaooo
    2010-12-26 04:44:51
  • 知人の警察関係、国税関係者は「お客様には親切に」だ。というのも市民の協力なくして、国家権力の正当かつ円滑な運営はあり得ないから。警察本庁の人「市民の協力なしには、捜査一つできないし、防犯も機能しない。だから、数少ない接点ではなるべく印象良くする」こういう人もいる
    ttakimoto
    2010-12-26 05:06:51
  • @gyaooo Twitterにこっそりはない(笑)
    ttakimoto
    2010-12-26 05:00:27
  • えっ RT @ttakimoto @gyaooo Twitterにこっそりはない(笑)
    gyaooo
    2010-12-26 05:08:24
  • ―――更にその後―――
    gyaooo
    2010-12-26 11:31:07
  • ……と、こんな晒しまとめではあるねんけど、や。それでもワシなりにどくつはんの考え方や立場にも、ま、チョイチョイとは気を使ったつもりやったねや、しかし、のう……。
    gyaooo
    2010-12-26 11:26:31
  • 雨の日も風の日も、炎天下でも極寒でも、毎日、街頭で職質しているお巡りさん一人一人の頑張りが、日本の治安を支えているのです。誰も分かっちゃくれないし、感謝してくれないけれど。でも、市民や法曹からいくら嫌われ、権力の走狗と罵倒されても、黙々と毎日働いている。本当に頭が下がります。
    dominus_noster
    2010-12-26 11:10:39
  • なんぼなんでもこりゃないど。「属性」だけ明らかにした匿名垢で、この仄めかすような発言、ワシには「無理筋」通り越して「醜悪」にすら見えるねんけど、のう……。
    gyaooo
    2010-12-26 11:35:32

コメント

  • gyaooo
    たわけっ☆
    gyaooo
    2010-12-26 01:06:16
  • cornpt
    結果、このような泥沼加減から発生するのが「事件に巻き込まれたくない」「警察には(たとえ自分が悪いわけではなくても)何があっても行きたくない」という姿勢である。警察のおっちゃんおばちゃんらは、それが仕事だからいいだろうけども、警察に厄介になってる間は基本的に給料でなかったりするんで?職種にもよるけどよ。わかってんのそういうこと?お金なかったら生活できんやん、んなもん、被害者だろうが加害者だろうが目撃者だろうが誰も協力したくなくなるっちゅーの。
    cornpt
    2010-12-26 01:14:46
  • cornpt
    批判を真摯に受け止めて、オープンになっても問題ない警察や法に対して、市民も警察も考えねばならんし、警察も「協力したく成るような警察」になってくれやって思うわ。でなければ、何時まで経っても、誰も警察に協力せんよ。そのうち殺人事件が白昼あっても、誰も110番しなくなったらいややぞ俺は。
    cornpt
    2010-12-26 01:16:06
  • grayengineer
    警察官は持ち物検査・身体検査を求めて拒否されたら「ん?見られたら困るのか?なんかやましいもの持ってるから見せられないんだろう?」っていう理屈を使いますよね。じゃあ「ん?録音されたら困るのか?なんかやましこと言ってるから録音されたくないんだろう?」って言えば納得しますかね?
    grayengineer
    2010-12-26 01:44:27
  • cornpt
    あ、っていうか大事な事忘れてた。任意で事情を聞いている以上は、むしろ警察のほうが頭下げてる状況でしょうよ?本来ならば。別にへこへこせいとは言わんが、「対等な立場」でやるのがそれこそ最低限の「礼儀」でしょうが。自分の臨む言質とれないからって、「録音されたらまずい」事情聴取して、それが犯罪の抑止にでもなってるってのかよ。むしろそれこそ皮肉にも「事件は取調室で起きて」しかも不可視化されてもみけされてるにすぎないじゃない。
    cornpt
    2010-12-26 01:45:32
  • grayengineer
    それと >少なくとも、自称被害者、告訴人・申告者等は、行政(警察)機関に対して、犯人処罰等を「お願い」する立場。人に物事をお願いするのであれば、それに相応しい態度をとるのが大人というもの。< どんな仕事でも社会に出たら「それがお前の仕事だろ!」としか言われませんよ。「やってほしけりゃ丁寧に礼儀を尽くして頼めや」なんて言ってたら仕事はできません
    grayengineer
    2010-12-26 01:46:21
  • HoRuNo
    先日のジャーナリスト烏賀陽弘道さんのTgetterにひき続き、これも読んでて頭がクラクラするわ…。
    HoRuNo
    2010-12-26 01:59:47
  • Gogoplog
    権力持っちゃうと人間ダメになるよね、警官の対応のウザさったらないし。奉仕しろなんていうつもりはないけど、話をした後嫌な気持ちにさせる必要なんてないと思うんだけどなぁ
    Gogoplog
    2010-12-26 02:32:09
  • IZUMI162i6
    ふむ。表沙汰にできないようなことをするための「勢い」が必要なのか。警察も大変だな。犯人扱いされて態度が悪くなるのは善良な市民とは言えません。警察がそうと言えば犯人じゃなくても犯人ですと自首をするのが優秀な市民です。年末でノルマも大変だろうし、それに協力するのは市民の義務です。
    IZUMI162i6
    2010-12-26 03:13:01
  • IZUMI162i6
    怪しい物が無いなら云々についての参考> http://www.liberal-shirakawa.net/idea/policestate.html
    IZUMI162i6
    2010-12-26 03:34:39
  • mousanon
    「自称被害者は、行政(警察)機関に対して犯人処罰ないしは救済を「お願い」している立場です」これ違うよね?お代官様に願い出る町民じゃあるまいし。こういう理解で法務博士とやらになれるってのも危ないなぁ。法科大学院でもちゃんと授業はやってるもんだけど。
    mousanon
    2010-12-26 03:59:51
  • gyaooo
    さらにその後以下、追記、や。
    gyaooo
    2010-12-26 05:02:12
  • hogehoge1192
    やっちまった感がすごい・・・。ご愁傷様です。
    hogehoge1192
    2010-12-26 05:06:15
  • kulbit27
    援護射撃のつもりが背中から撃つって感じだな
    kulbit27
    2010-12-26 05:58:30
  • _moondoggie
    「自称被害者」と発言してる時点で穏便に会話が終わるわけがないとどうして気づかないのか…
    _moondoggie
    2010-12-26 06:29:04
  • JeanLuc_Picachu
    こういうのが将来冤罪事件起こすんだろうなぁ。やだやだ。
    JeanLuc_Picachu
    2010-12-26 06:52:27
  • toto_fj
    こりゃもう録音機器手放せないよ(´・ω・`)
    toto_fj
    2010-12-26 08:41:48
  • Six315
    いきなり「自称被害者」はなあ。“「お前の言ってることは嘘だ!」っていきなり決め付けて勝手に噴き上がってる人”って第一印象がついちゃったなあ……。そりゃ反感買っても仕方ないかな、って思う。あと、比喩のつもりみたいだけど、言われた側がそう取るとは限らないのはよくあることだよね。正直、初歩的なコミュニケーションで躓いてると思う、この法務博士さん。
    Six315
    2010-12-26 09:02:53
  • yoto_3
    この人は時代劇の十手持ちかお奉行様か何かか?「お上に楯突くとは何事だ!」って言われても言葉に困ってしまうよ。
    yoto_3
    2010-12-26 09:07:41
  • tarunon
    警察… こんなのばっかなのか…
    tarunon
    2010-12-26 09:10:24
  • yoto_3
    そういえば警察には業務監査が無いのだろうか?取り調べが適正に行われているかどうかの監査はあるはずだと思うが。ちょっと調べてみるか。
    yoto_3
    2010-12-26 09:16:44
  • hatau
    @dominus_noster 理不尽な輩が少なくないからといって、こういう公の場で全体がそうであるような、もしくは全体に対して自らが態度を変えたような発言は如何なものか。「信用できないかもしれない」という不安から相手に関わらずとりあえず「録音する」という人達と同じだ。
    hatau
    2010-12-26 09:31:29
  • ss11223
    一人を見て全体がそうだって思っちゃう人達は在特会にでも入ればいいんじゃないですかぁ?
    ss11223
    2010-12-26 09:35:34
  • hatau
    こんな好戦的な弁護士に相談したくない。 RT @dominus_noster: よろしい。ただし、そうやって行政権に対して反抗的・非協力的態度を示すのであれば、そういう自称被害者からの告訴・被害届・申告は受理しないとしてよろしいか? @teramakojp 僕は録音。何されるか分からない @nyanmayu @mentur @ChihiroShiiji
    hatau
    2010-12-26 09:37:21
  • hatau
    救急隊員を見習え。 RT @dominus_noster: 我が身と組織の安全を守れずして、どうして善良な市民生活の安全を守れましょうか? RT @ryamaji 「国民の安全」より「自分の安全」が優先なんですかね?あきれちゃいますが(苦笑) RT @nyanmayu
    hatau
    2010-12-26 09:38:21
  • wisriv
    日本の犯罪摘発システムがそもそも冤罪を生みやすい構造になってるてのはよく言われる。彼らがどれだけ善意と自戒に満ちていても、問題のあるシステムの中でしか動けないなら、それを防ぐことは出来ないんだろうな。
    wisriv
    2010-12-26 09:56:16
  • ryukutter
    確かに、一般市民を守る警察が、守るべき対象に脅迫じみた聴取をしていたら、それは正すべきだとは思う。まぁこの人が言うようにICレコーダーで録音する人がちょっと警察側の語調が強くなっただけなのに過剰反応して騒ぎ立てる、なんてことも起こり得るから…うーん難しい問題だ。
    ryukutter
    2010-12-26 09:57:57
  • kida_tsuneko
    本文で救急隊員と消防隊員の人がでてきたのでふと思ったんだけど、警察に被害届を出しに行って録音する人は、消防車や救急車読んだら、相手の働きについて録画したりするのかな。(あるいはしたいと思うのかな)
    kida_tsuneko
    2010-12-26 10:03:25
  • polarizedlight
    解説の文章が関西弁なせいか、真面目な話題なのに胡散臭く感じてしまうw
    polarizedlight
    2010-12-26 10:04:57
  • ss11223
    弱腰で接した為に児童虐待を止める事が出来ず子供が死んでしまったから警察を叩く。あのストーカー事件の時もそうだったよね?弱腰警察を叩いてた。で、お前等今回は真逆の主張ですか、モンスター国民ここに極まりだな
    ss11223
    2010-12-26 10:09:34
  • kida_tsuneko
    結局のところ、警察と民間人の相互の信頼関係の欠如が問題なんだろうなとは思う。ただ、自分の場合、警察・消防・救急に対して同じ程度の信頼はしているので、警察だけ信頼していない人の気持ちがちょっと理解できないんだよね。
    kida_tsuneko
    2010-12-26 10:29:20
  • kida_tsuneko
    救急車の中で、家族が救急隊員のやることを録音ないし録画し始めたら、救急隊員は仕事しにくいだろうなあと思うし、警察についても同じように思うし。
    kida_tsuneko
    2010-12-26 10:31:56
  • bitiguso
    他の業界と同じく、たぶん警察でもルールに則って原理主義的に事件に対応しているのではなく現場の裁量で上手い事やりくりしているのだろうし、ファジーな人間に対応する業務を機械的に処理しようとすると逆に無駄が増える。 つーか「市民はお客様(神様)だからわがまま言い放題」っぽい雰囲気が嫌だね、野蛮人じゃあるまいし、警察に協力するくらいの姿勢を見せろよ、エゴ出しすぎだろ。
    bitiguso
    2010-12-26 10:37:45
  • bitiguso
    本人にとってすごく大事な事だから録画録音はアリだと思うが、いくら被疑者に警察への捜査協力の義務がないと言っても、正当な理由なくそれを突っぱねた奴を(身の潔白の証明を放棄するような奴を)支持する流れはおかしいだろ。こうなってくると警察側の見解が聞きたくなるね。
    bitiguso
    2010-12-26 11:15:38
  • PeculiarNews_jp
    「綺麗ごとではすまされない」 を口実にして汚いことをやってきたんですよね▼むしろこれは「言っちゃいけないセリフでしょ」という気がする▼岡崎市立中央図書館事件のことを知ってて、まだこういうこと言う奴は屑だな。屑な市民がいるのも事実だが、屑な公務員は存在自体が悪。
    PeculiarNews_jp
    2010-12-26 11:20:09
  • rena_mikagura
    @IZUMI162i6 市民、幸福は義務です。byコンピューター
    rena_mikagura
    2010-12-26 11:30:13
  • NelNal
    取り調べの録音を拒否する理由なんて無いよなぁ。録音して貰っては困る方法で取り調べをしていることが問題な訳で。ただ、一部のクレーマーなどが”公的サービスを一方的に享受する”(=クレームで役所担当者の時間を使う)という状態には何らかの対策は考えるべきかも。
    NelNal
    2010-12-26 11:30:19
  • yumemigatio
    俺はばんばん録音してもらうよ。えぇしてもらいますとも。なんらやらしいことはしてないからな。録音嫌がる奴らって何かやらしいことしてそれを隠してるか警察=悪の組織っておもいこんでる等質キチガイじゃねーのww
    yumemigatio
    2010-12-26 11:35:58
  • gc_cic
    フルカツ氏に同意するって…馬鹿?
    gc_cic
    2010-12-26 11:37:48
  • gyaooo
    「更にその後」以下追加、や。
    gyaooo
    2010-12-26 11:38:17
  • bando_alpha
    だから、警察のお手を煩わさないように自力救済してやろうか?という話ですよ。
    bando_alpha
    2010-12-26 11:47:54
  • rena_mikagura
    弱腰云々悪意云々抜きにして、人間はいかに己を律しようと「間違う」「誤る」可能性があるから可視化は必要だと思うんだけどね。取調べの可視化って、現代社会にとって必要な「コスト」なんじゃないかと。
    rena_mikagura
    2010-12-26 11:50:33
  • ss11223
    そんなに問題のない取り調べ方法でも優秀な弁護士なら黒を白にする事が出来るからヤバいんだよ。法律なんてちょっと狡賢い奴が使えばどうとでも解釈できる物になるからね
    ss11223
    2010-12-26 11:51:33
  • nirvanaheim
    やっぱり、警察の手を煩わさず自力救済や私刑で解決しろって話ですよね。
    nirvanaheim
    2010-12-26 11:52:17
  • bando_alpha
    自力救済とか言うとインテリっぽくて駄目だwww私刑だなやっぱりwww
    bando_alpha
    2010-12-26 11:56:30
  • cocoatomo
    これに納得 > 「例外ないし極論(一部のモンスター市民・893含む)を前提に法手続きの一般論を議論すること自体が狂ってる」
    cocoatomo
    2010-12-26 11:59:02
  • nirvanaheim
    発端の件のベンツの若者は、「自分に襲いかかった軽犯罪について、わざわざ警察にお願いして作業量を増やさず、独自調査並びに私刑によって解決を図った規律ある市民」であったと言えましょう。
    nirvanaheim
    2010-12-26 12:13:37
  • bitiguso
    んで、軽犯罪者が「捻挫してる」って医者の診断書を持ってきて、慰謝料を請求するんだよな。
    bitiguso
    2010-12-26 12:32:05
  • fuckin_com
    「本官は警察官である!からして尊敬され恭順に扱われるのは当然である!!」って態度の人が少なくないから警察が嫌われて信用を落としてるって事を知らないならただの世間知らずです。
    fuckin_com
    2010-12-26 12:51:18
  • monyotan
    なんか変なこと言ってる人がいると思ってびっくりしたけどよく見たら法務博士w それなら仕方ないな うんこの別称だし
    monyotan
    2010-12-26 12:58:22
  • 32hamp
    chikirinさんのこの日記をなるほどなぁと読み直してみる。 http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20101021 ついでにナチスの収容所の責任者は「真面目で正義感にあふれる公務員型」が多かったこと、人間の残虐性は「正当と思われる理由を付加された」場合にもっとも発露される、と言う真理実験の結果も思い出した。
    32hamp
    2010-12-26 13:05:40
  • d2breathe
    うーん…。クラクラする。 この問題の根本は、物的証拠より自供を偏重する姿勢にある気がします。 物的証拠がないと話にならないなら、無理やり拘束する意味は少ないでしょうし、自供が幅を利かすなら、恫喝が「有効」になってしまう、とか。
    d2breathe
    2010-12-26 13:14:04
  • DaiNagao
    消防や救急と比較してる人がいるけど、消防や救急って対象者は基本的に「何かを失う」時にしか接点がない。その失われる何かを食い止めるのが主業務で、警察はそれ以外の場面でも一般人と接点がある。で、その多局面で不信感を抱かせる言動があったから、取調べの可視化が検討されるようになったんじゃないかな?救急でも、症状と全く関係ない対応が多発したり、不信感を抱くような問診ばっかになったら、録画する人が出てくるよ。
    DaiNagao
    2010-12-26 13:24:17
  • dieinvip
    「自称被害者」などという謎の仮想敵を作り上げてその行動を一般化してる時点でねえ・・・仮にそういう人がいたとしても本当に一部でしょ。在日=悪、創価=悪と単純に色分けするネトウヨ的幸福脳。無力な自分が警察権力と一体化する妄想で永久にオナニーできるなら幸せなことだ
    dieinvip
    2010-12-26 13:30:32
  • infobloga
    自称法務博士@dominus_noster氏のトンデモ発言を楽しむtogetter。勉強になります。この人が検察官にならないことを願うしかない。
    infobloga
    2010-12-26 13:32:01
  • d2breathe
    ちなみに、公務員の人もやっかいなクレーマー応対時には録音することもあるとのこと。 任意聴取がらみでモンスターな人の被害を主張するなら、その防衛策として録音するメリットが自分の側にもあると思うのですが…。 録音を「失礼だ」と決め付けるのではなく、大事な話し合いの場では録音をするという慣習ないし法的な裏付けを目指す方が建設的じゃないですかね。
    d2breathe
    2010-12-26 13:34:28
  • App__
    信頼と信用がなくなってギスギスしてるんだよなぁ。痴漢冤罪とか、足利事件とかが、確実にボディブローのように効いているように思える。
    App__
    2010-12-26 14:03:01
  • twintails_info
    普段から録音されると困るような事してるって事だよなw
    twintails_info
    2010-12-26 14:05:34
  • App__
    そして一番恐ろしいのが、話題の主の「正義」が他者の正義とあまりに乖離してしまってる。最後の懺悔twitではっきりとそれが分かった。少し自分自身を「客観視」する必要があるのではないだろうか。
    App__
    2010-12-26 14:08:19
  • _moondoggie
    『自称被害者』という特殊用語や「権力の走狗という批判に耐えて…」という信じ込みとか、都条例や夫婦別姓論議と同根の思考的問題を感じるなぁ。結局『自分に都合の良い』理屈のパッチワークしかなく、具体対象からかけ離れているという…
    _moondoggie
    2010-12-26 14:13:32
  • nirvanaheim
    視野狭窄それ自体は現場で批判されるなりしていけば修正される余地があるので別段いいのですが、より大きな問題は、その視野を支える基盤が(不勉強のせいか何か知りませんが)法のそれと異なっていることであり、これは日常活動で修正され得ません。
    nirvanaheim
    2010-12-26 14:36:15
  • happylab
    まぁ、自分のやってることが正義だと思わないと仕事としてはやっていけないんだろうけどさ。
    happylab
    2010-12-26 14:55:40
  • kdxn
    現代のオイコラ警官。
    kdxn
    2010-12-26 15:09:41
  • Z_Puck
    録音されたら困ることぐらいしねーと検挙率あがんねーんだろうな。自分らは善良な一市民なのかもしれんが普段相手してる人種はほとんどがDQNさんでしょ。冤罪は減りました。検挙率も大幅に下がりました。捜査の怠慢だぁーちゃんちゃん
    Z_Puck
    2010-12-26 15:17:39
  • ss11223
    警察が大嫌いな人達の為に警察のいない街を作るのが一番いい解決方法だよな
    ss11223
    2010-12-26 15:23:56
  • watopon
    警察の人って「いやお兄さん、やましくないならポケットの中くらい見せてくれてもいいじゃないですか」みたいなこと言うよね。
    watopon
    2010-12-26 15:28:45
  • IZUMI162i6
    一人を見て云々とはまったくその通りですな。 http://bit.ly/ghOHo3
    IZUMI162i6
    2010-12-26 15:47:06
  • grayengineer
    >法律なんてちょっと狡賢い奴が使えばどうとでも解釈できる物になるからね< それは逆方向も言えて、何の罪もない人を刑務所に送ることも簡単にできるんですよね。しかも白を黒にするほうが、黒を白にするよりも、警察の特殊権限や経験的ノウハウや密室性のおかげでよっぽど簡単にできてしまう。それがいいのだ、っていうならそれ以上は言わないけど、自分はそんなのは嫌だな
    grayengineer
    2010-12-26 16:00:49
  • takanoyosh
    うーん、普通に勉強したら被害届は「警察官が調査すべきと届出人が考えている事案の摘示」であって「お願い」にはならないと思うのだけどなあ・・・。それが捜査すべき事案であれば依頼者が反抗的であろうがなかろうが捜査しなきゃならないんだし。めんどくせえだろうけど。
    takanoyosh
    2010-12-26 16:44:38
  • epuboro
    この問題は難しい。イラクではフセインが政権をとっていた頃は治安が良かったが、フセイン政権が倒れたことで治安が非常に悪化した。マフィアに治安維持を頼むか治安が悪化してでも国民に主権を取り戻すべきか。
    epuboro
    2010-12-26 16:49:06
  • grayengineer
    いつか自分が無実の罪で人生棒に振るリスクはあるが検挙率や有罪率の高い社会と、検挙率有罪率は今より低いが無実の罪に陥れられるリスクがほとんどない社会と、どっちを選びますか、という究極の選択かも。でも正直、検挙率有罪率とトレードオフなのか、っていうとそうではないような気もするけどね
    grayengineer
    2010-12-26 17:03:01

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