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八ッ場ダムスレ Part5

1 ：川の名無しのように：2010/09/09(木) 02:04:30 ID:ytPX8v4N0: 前スレ
八ッ場ダムスレ　Part.4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1254297360/
2 ：川の名無しのように：2010/09/09(木) 02:06:30 ID:ytPX8v4N0: 【過去スレ】
あぁ、八ッ場ダム
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1252073704/
八ッ場ダムスレ　その2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1253635361/
本当にダムが必要なのか？　八ッ場ダム（実質3ｽﾚ目）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1253657543/
3 ：川の名無しのように：2010/09/09(木) 02:07:29 ID:ytPX8v4N0: 【関連スレ】
■■■■八ッ場ダムは道路も橋も中止２■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/river/1256125108/
4 ：川の名無しのように：2010/09/09(木) 22:25:28 ID:egS7IBDA0: 川原湯代替地　配湯施設１２年５月に完成
国交省、旅館関係者に説明

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/news/20100909-OYT8T00086.htm
5 ：川の名無しのように：2010/09/15(水) 21:46:46 ID:u4otVhrU0: 八ツ場ダム中止表明１年、前原国交相「心からおわび」と陳謝
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100914/plc1009141230006-n1.htm

八ッ場検証「一定時間かかる」前原国交相が認識示す
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/news/20100914-OYT8T01194.htm
6 ：川の名無しのように：2010/09/18(土) 02:32:56 ID:ZgepC0MDO: 前原さんはダム地域をよく心配されている
7 ：川の名無しのように：2010/09/18(土) 06:21:18 ID:WMtHTFDx0: >>6
そうだね。見守るだけだけど。
心配は、口先だけだね
8 ：川の名無しのように：2010/09/18(土) 23:05:22 ID:NZrgwy/30: 八ッ場担当・国交相に馬淵氏
想定外、様子見、期待の声

八ッ場ダム対応で注目される国交相に就いた馬淵氏は、昨年９月と今年１月、前原氏の現地視察や地元との
意見交換会に同行しており、国交省内では「まじめで手堅い」との評判もある。　大沢知事は「一日も早く６都県
や地元の声を聞いて、深刻な状況を把握してほしい」とのコメントを発表。取材に対し、「全くの素人ではないだろうが、
本人とはほとんど話をしたことがない」と語り、前原氏との「太いパイプ」が途切れることに不安をのぞかせた。
長野原町の高山欣也町長は「想定外だったが、前原さんの方針や考えを理解していると思う。早く代替地を造成して
住民の不安を払拭(ふっしょく)してほしい」と語った。川原畑地区ダム対策委員長の野口貞夫さん（６６）は「どういう
考えや方針をもっているのか、じっくりと見ていきたい。６都県の意向を尊重して、ダム建設の方向に行ってほしい」と訴えた。
一方、川原湯温泉で老舗旅館「山木館」を経営する樋田洋二さん（６３）は「前原さんは『生活再建をやる』と言ったが、
実績は上がっておらず、交代して良かった。馬淵さんには、柔軟性を持って生活再建を進めてほしい」と期待を込めた。
馬淵氏はゼネコン出身のため、「業界の実態を把握しており、継続性の面でも期待できる」（青柳剛・県建設業協会長）というエールも送られた。
（2010年9月18日読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/news/20100918-OYT8T00043.htm
9 ：川の名無しのように：2010/09/19(日) 07:06:05 ID:ww0xeOcO0: 昨日ＴＢＳであの橋が映ってたよ
10 ：川の名無しのように：2010/09/19(日) 14:42:31 ID:EqUrXwzi0: 馬淵新国交相、中止路線を踏襲
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/news/20100919-OYT8T00035.htm
11 ：川の名無しのように：2010/09/20(月) 18:10:23 ID:rZYDy8fhO: 八ッ場は解決したんだろ。
12 ：川の名無しのように：2010/09/20(月) 19:50:28 ID:UJUJsqnC0: >>6
いやな事件だったね
13 ：川の名無しのように：2010/09/23(木) 14:33:36 ID:RlO3WyEE0: この一年で川原湯では二件の旅館が休業に追い込まれた
民主党はこのまま残る旅館も休業か廃業に追い込もうとしている｡
14 ：川の名無しのように：2010/09/23(木) 20:10:54 ID:wembmE9v0: 渇水時は東京昭島などの地下水を水源としてる自治体から融通してもらう契約すれば
ヤンバダムより相当安く済むよ。
15 ：川の名無しのように：2010/09/24(金) 10:15:37 ID:kRLdOsWeO: 税金の無駄は、犠牲を払ってでも排除しないと、日本が滅ぶ。
16 ：川の名無しのように：2010/09/24(金) 22:01:53 ID:BqLKkurg0: お前も廃業しろ
17 ：川の名無しのように：2010/09/25(土) 00:33:42 ID:++Go1m5pO: 【自己防衛】ダム板に騙されないための「３つの心得」

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1277724585/
18 ：川の名無しのように：2010/09/29(水) 21:04:19 ID:b5OFiXBu0: 視界が開けるどころか、状況は１年前より悪くなった。
19 ：川の名無しのように：2010/10/01(金) 23:03:03 ID:7/zLVnP+0: これでようやく、影の黒幕の関東地方整備局が
イニシアチブを握る展開になった
もう推進の決着は動かないだろう

意外に頑迷な民主党政権だったが、
ようやく気まぐれで知識も知恵も足らないプロ市民頼りでは
この先八方塞りしかない現実を目の当たりにして
傷つかないように幕を引く気になったか

妄想や責任転嫁じゃ治水利水は解決しないからねｗ
20 ：川の名無しのように：2010/10/04(月) 00:18:53 ID:ARqDBY+x0: ムダなダム　一刀両断　

　国の諮問機関・淀川水系流域委員会の元委員長で、ダム計画を「ダム偏重」と
して批判している今本博健（ひろたけ）・京大名誉教授（７２）が、全国のダム問題
について記した初の著書「ダムが国を滅ぼす」（扶桑社）を出版した。
　一定の範囲内で起きた一定限度の洪水を封じ込めるダムに重点を置いても、
予想外の洪水が起きたり堤防が切れたりしたら、壊滅的な被害を受ける、とし
たうえで、「ダムによって真に水害の発生を防止し得た例は皆無と言っていいほ
ど少なく、逆に、ダムがありながら壊滅的な被害になった例は枚挙にいとまが
ない」と指摘し、堤防補強と避難対策を最優先にすべきだと記した。

http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000001010010001
21 ：川の名無しのように：2010/10/04(月) 23:41:39 ID:49Kro02v0: なんで住民は、政権交代したらまたダム工事再開するぞと
言わないのか
それを言って政権交代しても、ダム工事の再開が直ぐには
起きないからか
自民党よしっかりしろよ
22 ：川の名無しのように：2010/10/05(火) 00:18:41 ID:rvoE5mFl0: >堤防補強と避難対策を最優先にすべき
※いずれも財産破却と住民退去が必要。

まったく下流民を馬鹿にした話。
無責任なヘボ学者の身勝手・無責任な偽善プレイそのもの。
きっと遊牧民を追い出すような安易な発想で発言したのだろう。

本人は都市部の高等遊民・プロ市民の立場で遊びのつもりなのだろうが
社会的な責任という事を考えているのだろうか。
23 ：川の名無しのように：2010/10/05(火) 05:40:06 ID:wtaDO/ns0: あんな上流にダム作っても、首都圏には効き目なさそう
24 ：川の名無しのように：2010/10/05(火) 07:53:26 ID:z6IaqY8AO: 一度大規模な水害が起きれば一発再開なんだがな
25 ：川の名無しのように：2010/10/05(火) 12:03:34 ID:x8YWHX2E0: ダム流域にピンポイントで降らないと、ダムは効果ないよ。
降雨域が、ダム下流や他の支流域では、いくら巨大なダムでも効果なし。
26 ：川の名無しのように：2010/10/05(火) 16:15:36 ID:BJM37dl10: >22
本読んだけど、今本氏は大洪水のときに最も被害を抑えられる方法を説いている。
ダム一辺倒の治水では、財産だけでなく命まで失ってしまう。
そのほうが下流民を馬鹿にした話。
ダムはお金がかかるわりには洪水対策としてあまり有効ではなく、
それよりも堤防を補強したり水を他所に逃がしたり避難対策するほうが結果的に被害を抑えられる。
「財産破却」「住民退去」というけど、ダムだけに頼っているほうが家や財産、命を失う確率が高くなる。
27 ：川の名無しのように：2010/10/05(火) 23:21:11 ID:z6IaqY8AO: スーパー堤防計画したら猛烈に反対するくせに…
既存の堤防の嵩上げ程度じゃどこか一箇所が決壊したり
ポンプ場の不具合で機能停止したらそれで終了だからな。

その偉そうな著者さんは実現出来ない事を解ってて
好き勝手に理想論ぶちまけて悦に浸るだけのオナニストだよ。
実現不可能なものは失敗もないから責任も発生しないしな。
28 ：川の名無しのように：2010/10/05(火) 23:52:48 ID:SZ8/1+uH0: もともとダム推進学者で、
淀川の流域委員長をやっているうちに、宗旨替えした人だね＞著者
29 ：川の名無しのように：2010/10/06(水) 02:18:30 ID:cnEuTrkq0: >>26
都合のいい敵設定はよくないぞ。
「ダムだけに頼る」推進派なんて居ないでしょ。
流域全体の総合治水が大前提なのは当たり前。

むしろ、上流域から抑制するのと下流域で全部面倒見るのと
どちらが効率的かつ現実的かの対立。
なのに「下流域に住むのが悪いんだから全部責任取れ」というのが彼らの主張だろ。
それでいてスーパー堤防には反対し、適当に欠陥のある現状をチョコチョコ修繕する弥縫策を
あたかも金科玉条のように主張する。
それって現実には大災害を待ってるだけの態度なんだけどね…

>>28
自分が責任負わなくなった途端に
政治のお先棒を担いで無責任な発言を始めたわけか…
大方学会内の対立でもあったのかね？

要するに私利私欲の人。論ずるに値せず。
30 ：川の名無しのように：2010/10/06(水) 02:22:50 ID:cnEuTrkq0: それと、>>26にあるように

>ダムだけに頼っているほうが家や財産、命を失う確率が高くなる

なんて学者先生ともあろう人がもし主張してるんだったら
その事実を理論と数字で証明してもらいたいね。
到底思いつかないのだが。

それができなければ、明らかに誤解させる意図で行った
非科学的な政治的煽動と見なされても仕方ない。
31 ：川の名無しのように：2010/10/06(水) 02:36:02 ID:Ry/NmDkm0: 政治のお先棒も何も、2003年には淀川水系の
ダム計画中止を進言しているよ。＞今本名誉教授

7年前に民主政権のお先棒を担げるなら、
ID:cnEuTrkq0には、その事実を理論と数字で証明してもらいたいね。
到底思いつかないのだが。

それができなければ、明らかに誤解させる意図で行った
非科学的な政治的煽動と見なされても仕方ない。
32 ：川の名無しのように：2010/10/06(水) 06:07:14 ID:fAIN1eHy0: この一年で川原湯では二件の旅館が休業に追い込まれた
民主党はこのまま残る旅館も休業か廃業に追い込もうとしている｡
33 ：川の名無しのように：2010/10/06(水) 06:08:33 ID:fAIN1eHy0: 渇水時は東京昭島などの地下水を水源としてる自治体から融通してもらう契約すれば
ヤンバダムより相当安く済むよ。
34 ：川の名無しのように：2010/10/06(水) 06:09:17 ID:fAIN1eHy0: 税金の無駄は、犠牲を払ってでも排除しないと、日本が滅ぶ。
35 ：川の名無しのように：2010/10/06(水) 11:52:59 ID:7mj91CNJ0: >>32
どっちみち水没で無くなる予定だったんでしょ
前政権がパーだと後始末が大変。
36 ：川の名無しのように：2010/10/06(水) 12:26:22 ID:Ism1spEo0: >>35
移転とつぶれるのは別だろ
何言ってんだよ
37 ：川の名無しのように：2010/10/06(水) 12:51:26 ID:lfsBMUBn0: >35
前政権って、

時間とお金を無駄にしてる
お金持ちの鳩山と前なんとかさんのことだろ？
38 ：川の名無しのように：2010/10/06(水) 17:34:47 ID:blGQzu3c0: もともと潰れそうな旅館だったんだろ
補償金とダム工事で食いつなげなくて残念だったね
39 ：川の名無しのように：2010/10/06(水) 18:50:04 ID:Ism1spEo0: もともとはないな
改修できないボロボロになったのはダム計画の河川法のせい
40 ：川の名無しのように：2010/10/06(水) 19:08:51 ID:lfsBMUBn0: ようやっと勢いが戻ってきたと思ったら、やっぱりここは荒れ模様だね
>38
の意見に代表されるように、
相変わらずプロ市民的意見は目的のためなら手段を選ばないなぁ

中国共産党みたいな独裁政権だったら、
アジア的優しさって意味で、こういう人の住む所を黙って遊水池にしちゃうんだろうけど、
日本は民主主義国家なんでそんなことはありません。
41 ：川の名無しのように：2010/10/06(水) 20:44:06 ID:RHoTZ6bR0: >>40
ダム建設で水没地の集落破壊をさんざんしておいてよく言うわｗ
42 ：川の名無しのように：2010/10/06(水) 20:47:52 ID:lfsBMUBn0: いいねぇ。
所詮ウンコ味のウンコとカレー味のウンコの違いでしかないんだから、
きれい事言うのは止めて欲しいよな。

俺はカレー味って言い張ってもウンコには違いないし
43 ：川の名無しのように：2010/10/06(水) 20:53:59 ID:RHoTZ6bR0: ダム屋のうんこカレーなんてどうでもいいよね。

ダムの下流で大雨が降ったらどうするの？
44 ：川の名無しのように：2010/10/06(水) 21:28:17 ID:lfsBMUBn0: >43
お前ら避難した上で
国が悪いにだっていって避難すればいいじゃん
45 ：川の名無しのように：2010/10/06(水) 21:31:46 ID:5IANL8sk0: ダム中止の代替治水案ていうのは
埼玉や千葉などに堤防の決壊点を設けて
そこであえて決壊させるというもの
だからあまりおおっぴらには言うことができない
46 ：川の名無しのように：2010/10/06(水) 21:34:17 ID:5IANL8sk0: ＳＴＯＰ八ッ場ダム・市民ネット
http://stopyanba.gunmablog.jp/e68329.html
　そんなこんなの次々と予定狂いの気抜けの本日は、午前中まで締切を待ってもらっていたサークル誌へ八ッ場の食べもの考の雑文を記し、午後は女性学関係の役員会に前橋まで出かけただけで、所在なく自宅待機の呈です。
　でも、身体が疲れてますから、かえって良かったかもしれません。もし、総会に参加していたら、昨晩はパニック状態で準備に追われていたでしょうから。
47 ：川の名無しのように：2010/10/06(水) 21:48:42 ID:lfsBMUBn0: プロ市民のみんなも、
自分のお友達サークルの中で生きてるから
考え方が煮詰まるんで、別のこと考えたら？

例えば、山間地が自立して生計を営むための方法とかさ。
GDPが大きい大都会にダム作ろうとは言わないじゃない？

山間地でキチンと生活できる方法があれば、
地権者だってダムになんか見向きもしないって。

おまいらが持ってるユートピア思考がそれを邪魔してるのは判るんだけどねw
48 ：川の名無しのように：2010/10/06(水) 21:50:18 ID:RHoTZ6bR0: で、ダムの下流で大雨が降ったらどうするの？
49 ：川の名無しのように：2010/10/06(水) 22:06:23 ID:5IANL8sk0: ダム中止の代替治水案ていうのは
埼玉や千葉などに堤防の決壊点を設けて
そこであえて決壊させるというもの
だからあまりおおっぴらには言うことができない
50 ：川の名無しのように：2010/10/06(水) 22:07:56 ID:5IANL8sk0: ＳＴＯＰ八ッ場ダム・市民ネット
http://stopyanba.gunmablog.jp/e68816.html
当初は、お出でくださる方のお立場などを考慮。ごくごく内輪のメンバーで伺う予定でしたが、結果的にこのような仕儀になりました。
　本日、印刷。
　記者クラブへの投げ込み取材依頼をしてまいりました。
51 ：川の名無しのように：2010/10/06(水) 23:15:49 ID:O7fALmJyO: どのジャンルにも極論バカってのは必ず居るんだなとしみじみ思う。
52 ：川の名無しのように：2010/10/06(水) 23:39:47 ID:RHoTZ6bR0: 「　ダ　ム　の　下　流　で　大　雨　が　降　っ　た　ら、ど　う　す　る　の　？　」
53 ：川の名無しのように：2010/10/07(木) 02:26:20 ID:tpGqAKFO0: >>52
もちろんダムは為す術もなく、下流はそのまま堤防決壊・水没です。
54 ：川の名無しのように：2010/10/07(木) 05:18:54 ID:Z9w0/ASp0: >29
「ダム一辺倒の推進派」なんてゴロゴロいるよ。
どっちかっていうとダムよりも、付替道路や付替鉄道など、付帯工事の推進派なのかもしれないけど。
チマチマした治水対策のほうがたとえ有効でも、ダムみたいに莫大な税金つぎ込める事業のほうが推進派にとってはいいからね。

今本氏は、初めから「ダムありき」で進める治水では、流域全体の安全を確保することは難しいと説いている。
じゃあそのためにどんな治水対策が必要かということは、いろいろな面から説明しているよ。
ダムを全否定しているのではなく、その前に、はるかに安い費用でできる、人命や財産を救うための効果的な治水対策があると言っている。
それらの対策を講じたうえで、それでもダムがないとダメなときに、ダムをつくるべきだと。
想像で語っていないで、一度読んでみては？
「ダムだけに頼っているほうが家や財産、命を失う確率が高くなる」理由も、そこで具体例をひいて説明されているよ。

いったんダムをつくれば、海岸浸食や水質汚染、堆砂のヘドロ化、流域生態系の破壊などなど、いろいろな問題が出てくる。
さらには二風谷ダムに代表されるように、過去につくったダムが堆砂のたまり過ぎで逆に危険な状態になっている。
むしろ壊した方が安全、というね。これは二風谷だけでなく、全国的な傾向。
無理に土砂をせき止めてるんだから、いつかこうなることはわかっていたはずなのに。
税金無駄遣いできるからといってボコボコとダムをつくってしまった日本は、これからダムの“負の側面”に悩まされることになる。
55 ：川の名無しのように：2010/10/07(木) 06:54:07 ID:YrXCqH31O: なまじ治水に成功してしまうと、それが当たり前となり、
いつしかその施設が無駄と称されるようになる。
日本はこれまでの実績をアピールする事にかなり及び腰、
謙遜ってのもあるのだろうが、だから一般には理解されない。
本当にダムマニアな人達は知ってると思うが、ダムの功績は数多ある。
もちろん堤防も堰堤も砂防ダムも堰も放水路にもだ。
56 ：川の名無しのように：2010/10/07(木) 11:57:31 ID:gebdmXKP0: なのになぜかダムばかり作りたがるんだよねｗ
57 ：川の名無しのように：2010/10/07(木) 13:31:17 ID:YrXCqH31O: ダムだけを目の敵にするのもかなり偏屈だがな
58 ：川の名無しのように：2010/10/07(木) 23:56:31 ID:+LCQw+WB0: >>54
国土交通省の総合治水のページくらい読んでから発言してくれ。
そんな奴は一切居ないよ。
都合のよい脳内敵を想定して論破して自己満足してるのは幼稚すぎるぞ。

むしろ、キミの信奉する今本氏（キミと違って本人はダムが不要とか言ってないような気がするが）
だって、ダムは一切不要とかダムを破却しろとまで言ってないわけで。
それに、利水の面を都合よく完全無視してないか？

>>33
相手してやらないだけありがたいと思え。
河川水じゃなくて地下水大量利用なんて環境破壊も甚だしい。
59 ：川の名無しのように：2010/10/08(金) 01:17:07 ID:Ue5pDEK70: まあ田舎なら地下水でいいな
うちとかもそうだしｗ
60 ：川の名無しのように：2010/10/08(金) 05:16:35 ID:fXFA/5bk0: >58
「そんな奴は一切いない」ことを願います。
いまの状況は、総合治水が総合治水じゃなくなっていて、ダム偏重になってるんだな。
ダムにかける税金と、堤防などほかの治水にかける税金と、現在どのくらい差があるか知っていますか？
今本氏は、危険なダムは「廃ダム」にしたほうが治水上安全だと主張しているよ。
また、現在計画中のダムはすべて「ムダなダム」だとも。
「利水」もダムをつくる方便としてよく使われるけれども、実際の渇水状況とか水需要とかを
無視したものになっている。日本の人口や経済成長予測みたいに、ずーっと伸びていくみたいな希望的予測。
普通に考えて、人口も減るし省エネや水のリサイクルやっていこうという時代に、これ以上利水のためのダム必要だと思う？
このことも『ダムが国を滅ぼす』で出てくるよ。
61 ：川の名無しのように：2010/10/09(土) 00:00:37 ID:b2ztNupu0: ダム中止の代替治水案ていうのは
埼玉や千葉などに堤防の決壊点を設けて
そこであえて決壊させるというもの
だからあまりおおっぴらには言うことができない
62 ：川の名無しのように：2010/10/09(土) 01:21:33 ID:BNjB7OLM0: >>60
他人の意見と称して自分のバイアスで都合よく加工した情報を垂れ流すのは良くないね
お前の言うダムは全部無駄とか全廃なんて誰も主張してないだろ
ましてや利根川のことなんて言及してないし

もっとも、首都圏を抱える利根川流域でそんな暴論が通用するわけなく
具体的な数字で議論を深めれば敗北するのが見えているから、
非現実的な抽象論で遠くから非難するしかないよな
馬脚が顕れて負けるからねｗ
63 ：川の名無しのように：2010/10/09(土) 04:21:28 ID:5Fqk3ypDO: 数字数字って、詭弁で屁理屈だぜそれは。
自然現象を数字でバシッと決められるなら気象庁すら不要になる。
64 ：川の名無しのように：2010/10/09(土) 08:22:41 ID:YVNEkyDS0: >>63
×　>数字数字って、詭弁で屁理屈だぜそれは。
　　>自然現象を数字でバシッと決められるなら気象庁すら不要になる。

○　数字数字って、詭弁で屁理屈だぜそれは。（ｷﾘｯ
　　　自然現象を数字でバシッと決められるなら気象庁すら不要になる。（ｷﾘｯ

な？「（ｷﾘｯ」を入れるだけで分かり易い文章になるだろ？
65 ：川の名無しのように：2010/10/09(土) 12:00:58 ID:+vBlQgAV0: ダム計画の数字は自然現象じゃなくて、計画上の数字。
何か数字を用意しておかないと、工事ができませんからね（ｷﾘｯ）
66 ：川の名無しのように：2010/10/09(土) 13:00:59 ID:YVNEkyDS0: >>65

おいおい、フルスイングしたつもりだろうけど、空振りだよ。
プロのみんなも必要とか不要とか、数字で言ってるじゃない。
水問題研究家をdisるの禁止じゃねーの？
67 ：川の名無しのように：2010/10/09(土) 13:08:13 ID:+vBlQgAV0: ははは必死だ（ｷﾘｯ）
68 ：川の名無しのように：2010/10/09(土) 21:13:43 ID:YVNEkyDS0: まぁみんなも９条教と掛け持ちだろうから、
今日みたいに、ノーベル平和賞受賞者がらみだと
戦力も分散されるんだろうな。

＋やν即の方が忙しいよね
69 ：川の名無しのように：2010/10/09(土) 21:33:18 ID:MKsOY+GW0: はははヒマそうだ（ｷﾘｯ）
70 ：川の名無しのように：2010/10/11(月) 09:08:49 ID:twLnr9mP0: http://stopyanba.gunmablog.jp/
71 ：川の名無しのように：2010/10/13(水) 20:27:27 ID:lCSNC1pc0: http://mainichi.jp/area/gunma/news/20101009ddlk10010191000c.html
72 ：川の名無しのように：2010/10/13(水) 21:46:46 ID:+CibjXXo0: >>71
民主党様の銀色の正義感により、周りの皆さんご迷惑の図式が見えたわw

wktkして待ってるから、頑張って成果を出してね。

ま、下流６都県に金を出させる相談をしてから八ッ場に行かないと恥書くけどなwww
73 ：川の名無しのように：2010/10/14(木) 14:15:27 ID:2i9cSUEf0: 最後の質問は「治水基準点である八斗島の基本高水を計算したモデルに
使われた飽和雨量はどんな数字であったか、
（１９）５８年、５９年、８２年、９８年、それぞれについて教えてほしい。」

答弁は「３１.７７ｍｍ、６５ｍｍ、１１５ｍｍ、１２５ｍｍ」。
http://www.taro.org/2010/10/post-820.php

予算委員会の僕の最後の質問への馬淵大臣の答弁が、治水関係者の間で、
蜂の巣をつついたような騒ぎを巻き起こしているらしい。長い導火線に火を
つけたつもりが、結構、短かったかもしれない。
http://twitter.com/konotarogomame/status/27310873528

これってどういう意味か分かる人いますか？
後で河野太郎氏本人が詳しく説明するって書いてるけど、ここでも聞いてみたい。
74 ：川の名無しのように：2010/10/14(木) 17:33:29 ID:f/XdY9Qd0: 飽和雨量が30mmとかありえないだろ
流域全体がアスファルト舗装かよｗｗ
75 ：川の名無しのように：2010/10/14(木) 19:13:14 ID:uBcpypNg0: 国交省の華麗な捏造事件だな
76 ：73：2010/10/15(金) 07:31:16 ID:txorJE8j0: 河川局の犯罪
http://www.taro.org/2010/10/post-821.php

↑に河野太郎氏の解説が来てました。
77 ：川の名無しのように：2010/10/15(金) 12:01:17 ID:SCfvmwDs0: >>76
どこでもいっしよですネー
78 ：川の名無しのように：2010/10/16(土) 13:07:25 ID:JgVeqSFl0: http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2010101602000046.html?ref=rank
>　馬淵澄夫国土交通相は十五日の会見で、八ッ場ダムの建設根拠としてきた利根川の最大流量
>（基本高水）の算出方法を見直すよう、国交省河川局に指示したことを明らかにした。

>八ッ場ダム建設の前提条件となる上流部の変化を把握しながら、
>約三十年間、同省が検証を怠ってきたと

ダム板初書き込みなんだがｗ

これ、全てのダムについても再検証が行われるべきなんじゃないの？
すると丹沢ダムこと小沢ダムにもその必要性が問われてしまいｗｗｗ
おそらく、今建設中の全てのダムの工事が中止してしまうんじゃね？

そーっすと小沢は集票行為ができなくなるなあｗｗ
79 ：川の名無しのように：2010/10/16(土) 13:13:32 ID:ySH3jh4m0: >>78
北海道沙流川の平取ダムは、工業用水が廃止になって
容量の大部分が余分になったのだが、計画変更の翌2003年に大洪水が起きた。

この大洪水をふまえた再度の計画変更で、
工業用水の余剰容積が、そのままピッタリ100年規模の洪水対策の容積になったよｗ
80 ：川の名無しのように：2010/10/16(土) 13:37:52 ID:JgVeqSFl0: なるー。
一概に全て中止にするという極端にはいかないってことね。
了解っす。
81 ：川の名無しのように：2010/10/18(月) 00:25:29 ID:T9FhDmNM0: http://stopyanba.gunmablog.jp/
ＳＴＯＰ八ッ場ダム・市民ネット
　それにしても、民間のイベントチラシを置いてくれる機関が少なくなりました。かつてのⅠ時期の“市民運動のオンナ⇒オバさん”の過程で、置かせてくれていた公共施設でも、
現在、許可されるのは各行政がらまりのもの。それ以外は審査のうえ許可されるか、またはその会場を使用する団体のみなどと厳しくなっていました。
　ま、考えれば当時も反天皇制や裁判物はきびしかったのは事実ではありました。地域でやっていた「しゃべるん兵衛」などは、県の機関の茶室までかりられましたが……
　今回、れっきとした県の施設、群馬会館がかりられただけでも良しとしています。７～８つ問い合わせて、皆ふさがっているか断られ、最後に空いていたうえに、あっさりとＯＫになった会場です。
でも、当方は番号を問い合わせした県庁からつないでもらったのが大きかったと思っています。

　その上、マスコミ筋も、一向に記してくれる気配なし。記者クラブに投げ込みをした上に、顔見知りの記者には依頼してみたのですが……
82 ：川の名無しのように：2010/10/18(月) 02:27:24 ID:eG+eAPvD0: >>81
反対運動にマスコミが反応しないのは、単につまらないからだよ。
83 ：川の名無しのように：2010/10/20(水) 05:11:37 ID:ielQIz890: つーかもういいじゃん、
ダムの近所に住んでる人の人数なんてたかが知れてるでしょ？
もっと沢山の人の為に国も動いて欲しいもんだ。

てか、これって他の大きな事件の目くらましに使われてたみたいだね
84 ：川の名無しのように：2010/10/20(水) 20:43:18 ID:1JYihYJX0: ダム建設反対
憲法九条改正反対
天皇制反対

市民運動は大体結びつくよな
85 ：川の名無しのように：2010/10/20(水) 23:57:48 ID:E/9VUW6pO: スーパー堤防も大反対されてるわな
それで洪水になったら行政による人災だと騒ぐくせに。
86 ：川の名無しのように：2010/10/21(木) 12:48:27 ID:xNa3Y8W/0: すっかり旧来ダム役人の泣きスレだなｗ
87 ：川の名無しのように：2010/10/23(土) 20:26:51 ID:G7G/gXMD0: 奄美大島にでっかいダム作ってあげなさい
88 ：川の名無しのように：2010/10/24(日) 16:40:24 ID:gXzhgjHX0: ダムが必要なのか、土建屋の仕事が必要なのかどちら？、
極論すれば、洪水対策なれば、ダムはいつも空、
水源確保なら、ダムの水は満水が良い、
さあどっちの為にダムをダムを造るの？
89 ：川の名無しのように：2010/10/24(日) 16:54:15 ID:s17W/Lc60: でっかいダムにして真ん中まで水を貯めておけば、
治水にも利水にも使えるでしょ。
わが国の反対屋さんはどこまでバカなの？
90 ：川の名無しのように：2010/10/24(日) 16:59:48 ID:tmHnNq/P0: http://stopyanba.gunmablog.jp/
ＳＴＯＰ八ッ場ダム・市民ネット
　モデル化する際のパラメータ設定と環境設定によって（例えば時間雨量は同じでも降雨の状態に強弱がある場合等）は、導かれる数値はバラツキがあり、
災害への安全度という閾（しきい）値で設定すると、期待値（より効果的な数値）よりも不安値（あまり効果を望めない数値）を選択する方が行政手法としては正しいと感じます。
91 ：川の名無しのように：2010/10/25(月) 00:31:34 ID:3yUnGqfB0: だから都合がいい設定を妄想した上で治水対策不要って言い切って
災害時の責任はどう取るの？

ゴニョゴニョ小さな対策と称したポーズと責任転嫁ばかり積み重ねて
その場しのぎで逃げればＯＫって感覚が信じられない
国や自治体の立場に立てばそんな軽々しい断言ができるのかね？

この一件を通じて、所詮は環境ファシストの書生論でしかないと馬脚を顕した
それ以外の実務的な脱ダム論を聞いたことがないのがその証拠
92 ：川の名無しのように：2010/10/25(月) 11:56:25 ID:kNDUgHxb0: >87
奄美大島の倍くらいあるダム
93 ：川の名無しのように：2010/10/25(月) 20:30:49 ID:wtAf5VMQ0: >>92
全軒たちのきで地域活性化ですね。わかります。
94 ：川の名無しのように：2010/10/25(月) 21:10:24 ID:6g1ql8gyO: ダムは解決したはず。
95 ：川の名無しのように：2010/10/25(月) 22:45:39 ID:i/pqkevyO: とりあえず二次的受益者である建設業者へのバッシングをなくさないと…
不正を暴くのは大いにやってくれていいんだよ。
ただ、粛正やりまくってきた業者まで巻き添え食らってる現状をどう思うのよ

そりゃ生活(の破壊)が第一な人達に言っても無理だろうけどさ
96 ：川の名無しのように：2010/10/25(月) 23:16:58 ID:INIKbIOx0: http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20101020/CK2010102002000076.html
ダム事業見直しを求める市民団体
「水源開発問題全国連絡会」の嶋津暉之共同代表
「八ッ場あしたの会」の渡辺洋子事務局長

民主党の中止根拠は
こいつら市民団体の言うことを丸呑みしただけ
97 ：川の名無しのように：2010/10/25(月) 23:25:07 ID:8/0MBDYiO: いらね
98 ：川の名無しのように：2010/10/26(火) 00:05:16 ID:oIhBqGBi0: >>95
八ッ場の工事入札には談合その他不正はなかったって、
当の民主党政権が保証してるよｗ

汚沢ダムからの波及で全国的にダム事業を調査した結果だから間違いない。

>>96
嶋津は根っからの活動家で東京都庁しか入れなかった水質屋。
しかも、水道局内でも冷や飯食わされた逆恨みをきっかけに
水道局の泣きどころとなるダム反対運動に深入りしたという。

ご自慢の水質だって公務員じゃ当時の学部出た程度の話。
まして治水も利水も専門じゃないくせに裁判で証人になるまで出しゃばってる。
こういう半可通がプロ市民の拠りどころというのが実態なんですな。
99 ：川の名無しのように：2010/10/27(水) 02:43:59 ID:TgQZMlI30: 民主党よさようなら
政権交代で八ッ場ダム工事再開だ！！
100 ：川の名無しのように：2010/10/28(木) 15:40:28 ID:hzx8+nho0: ダムも廃止。スーパー堤防も廃止。
治水、防災に備えるより、災害起こして被災者に金掴ませた方がお得と判断したらしい。
101 ：川の名無しのように：2010/10/28(木) 19:56:11 ID:drBaQB+L0: 国土交通省所管の社会資本整備事業特会では、スーパー堤防事業について、
「スーパー無駄遣いだ」（仕分け人）として「廃止」と判定した。

スーパー堤防事業は、多摩川、淀川など首都圏・近畿圏の住宅密集地を流れる
河川で、通常の堤防より盛り土を強化することにより、計画を上回る洪水に備え
るのが目的。1987年の事業開始以降、6943億円の巨費を投じながら、整備進
ちょく率は計画（872キロ）の5．8％にとどまっており、今のペースでは完成は
400年後、累計事業費は12兆円に達するとされる。

スーパー堤防は200年に1度の洪水を想定しているが、仕分け人からは「10年に
1回、20年に1回の災害（に備えること）もクリアしていない場所がある。そちらの
方が（整備の）優先順位が高い」などの批判が相次いだ。

時事通信 10月28日(木)15時53分配信
102 ：川の名無しのように：2010/10/28(木) 21:59:45 ID:wbuusZ930: >101
スーパー堤防が完成するまでに４００年。
その間に２００年に１度の洪水が来ちゃうよ。ｗｗ
103 ：川の名無しのように：2010/10/28(木) 22:39:53 ID:2xUYSc+I0: スーパー堤防の議論が始まったのは、日米構造協議の頃で、
公共投資に配分することが有効って言われた時代だったよね
汚沢さんが幹事長だった自民党政権時代だ。
104 ：川の名無しのように：2010/10/29(金) 00:45:36 ID:mk2qzLA80: しかし、民主党は都市圏を流れる大河川の治水についてどう考えてるんだろうね。
どうやら今後も、科学的な議論から逃げ続け政治的に楽な糊塗策に走る姿が定着しそうだ

下流民が住み着いたのが悪い、形ばかりの補償をつけて死ねばいい！なんて趣旨の治水論？を
堂々公言する大熊（河川工学界から破門された）みたいな連中に操られてる民主政権だから、
誤魔化せば治水事業なんて一切不要、と本気で考えていそうだ・・・
105 ：川の名無しのように：2010/10/29(金) 12:19:21 ID:8Klnokfi0: 私たちが見せつけられているのは･･･
市民運動家が権力を手にしたとたん、権力闘争が習い性と
なってしまった凡庸（ぼんよう）な俗人の顔である
106 ：川の名無しのように：2010/10/29(金) 20:31:05 ID:lPDV9CLq0: 　東京都の石原慎太郎知事は２９日の記者会見で、
　政府の事業仕分けで国土交通省のスーパー堤防事業が「廃止」と判定されたこと
について「川の水よりも低い地域の浸水被害をどうするのか」と批判した。
　その上で「スーパー堤防を造らないのだったら八ツ場ダムを早く造ってもらいたい」
と述べ、八ツ場ダムの早期建設を求めた。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010102900808

んー早く決めないと負担金も払われないし、
馬淵さんも困ったね。八方塞がりなんだけど、どう打開する？
民主党政権じゃ無理かもだけど、
国をどうするかの長期的なヴィジョンなしに
切ったり貼ったりするのは危険きわまりない。

自分たちなら上手くやれると思ったんだけど、
実際やってみたらどうだった？
今の政権に必要なのは、レビューと改善だと思うんだけどね
107 ：川の名無しのように：2010/10/29(金) 20:53:06 ID:bf6PzfoK0: 最大の間違いは、山奥にヤンバダム建設しても、
首都圏の治水には効果ないってことを忘れてることだよｗ
108 ：川の名無しのように：2010/10/29(金) 21:08:07 ID:mk2qzLA80: >>108
しかし、上流でダムは不要、下流で堤防は不要って、
自分達で自分達の政権の首を絞めるとは…
愚鈍としか言いようがないｗ

正直、もう>>104の言うように、治水リスクを図る数値をいじって
「こんなに治水対策やらなくていいよ！」と強弁するしか民主政権の面子を立てる道は残ってなさそう。

それって災害へのハードルを下げることなんだけどね…
日本のリスクがこれ以上上がったら最終的に経済全体にツケが回って来ることなんて
一切分かっていないだろうし

>>107
お前はまず治水の歴史と理科の常識を勉強しろｗ
109 ：川の名無しのように：2010/10/29(金) 21:38:57 ID:bf6PzfoK0: 上流のダムが下流の洪水対策に必ず効くと思い込むのが、まず間違い。

・八ッ場ダムが空振りする降雨分布の例。ダム集水域の外で大雨が降っている。
http://www.bousaihaku.com/bousaihaku2/images/announce/prevention/16_1.gif

・八ッ場ダムが若干効く降雨分布の例。黄色いところにダム集水域がかかっている。
http://www.jsdi.or.jp/~hctenso/Miscell/Diary/2007/09distri.png

どっちになるか（また違う降雨分布になるか）、つまりダムが本当に効くのかどうかは、
その大雨になってみないとわからない。

ちなみに、八ッ場ダムの計画降雨量は「3日間で350ｍｍ」だから、
上の図のように600ｍｍ以上もダム流域にまとまって降ると、ダム自体がヤバイ。

良くてただし書き操作（全量放流）、悪けりゃダム決壊だな。
110 ：川の名無しのように：2010/10/29(金) 21:45:39 ID:bf6PzfoK0: 八ッ場ダム、飽和雨量を過少設定　森林なのに水田以下扱い、係数変えれば最大流量４割減も

東京新聞　2010年1月16日
111 ：川の名無しのように：2010/10/29(金) 21:49:45 ID:bf6PzfoK0: 利根川最大流量「最新のデータで点検」　／群馬
　◇関東地整局河川部長、県議会特別委で

　県議会八ッ場ダム対策特別委員会は１４日、国土交通省関東地方整備局の山田邦博・
河川部長と、同省八ッ場ダム工事事務所の佐々木淑充・所長を参考人招致して意見聴
取を行った。山田河川部長は、ダム建設の根拠である利根川の最大流量（基本高水）の
再計算の可能性を問われ、「できるだけ最新のデータや科学的、技術的知見を用いて
詳細に点検を行いたい」と述べた。角倉邦良県議（リベラル群馬）の質問に答えた。

　質問は、１２日の衆院予算委員会での馬淵澄夫国交相の答弁に関連したもの。馬淵
国交相は、利根川の最大流量（伊勢崎市八斗島基準点）を算出する係数「飽和雨量」
について「１９９８年は１２５ミリだった」などと述べた。

　飽和雨量は上流部の保水力を示し、これまで国交省は飽和雨量を４８ミリとしてきたが、
馬淵国交相の答弁で近年は保水力が大きくなってきたことが分かり、再計算でダムの
必要性が揺らぐ可能性がある。（2010/10/15　毎日新聞）
ttp://mainichi.jp/area/gunma/news/20101015ddlk10010205000c.html
112 ：川の名無しのように：2010/10/29(金) 23:20:03 ID:lPDV9CLq0: まあいいよ、役人もプロも泥仕合頑張ってくれれば。

プロの人たちは、もう少し、世界観の違いを見せて欲しいな。
アンチテーゼだけじゃ、役に立たない

役人の人たちは、純粋すぎだな、プロの人たちの基準に立っちゃいけない。
それよりも素晴らしい世界観を提示しないと何ともね。

一言で言えば、もうちょっと勉強した方が良いんだけどな
例えば、故事成語とかさ
113 ：エテ吉：2010/10/30(土) 16:08:55 ID:o2G+AeYH0: 興味あるHPあるよ!!
http://zenryuuren.com/index.php
114 ：川の名無しのように：2010/11/01(月) 11:57:31 ID:PH1lQmIpO: ヤンバダムは発電専用にすればいい。
発電に要する水量が得られるかは疑問だが
115 ：川の名無しのように：2010/11/01(月) 12:09:35 ID:uSaGr6ek0: 大洪水のときに大放流すればたくさん電気できるｱﾙよ！
116 ：川の名無しのように：2010/11/01(月) 21:16:42 ID:f+XlQRpU0: 馬鹿
当然水力発電も計画されているんだよ
117 ：川の名無しのように：2010/11/02(火) 19:58:06 ID:ZpyRgvhDO: うるせー馬鹿それぐらい知ってるわい
上水道や農業用水やめて100%発電しろってんだ
118 ：川の名無しのように：2010/11/02(火) 21:00:16 ID:0j8R+wZi0: 馬鹿だろ
水力発電に使用した水は用水利用できないとでも言うのか
119 ：川の名無しのように：2010/11/02(火) 22:11:31 ID:/5UBN7am0: まあこのレベルの反対運動じゃ、止まるダムも止まらないね
120 ：川の名無しのように：2010/11/02(火) 23:08:02 ID:/5UBN7am0: あら～

八ツ場ダム代替地、安全計算ミス＝大地震で盛り土崩落の恐れ―国交省

時事通信 11月2日(火)
121 ：川の名無しのように：2010/11/02(火) 23:08:37 ID:ZpyRgvhDO: 二次利用の必要がない水はそのまま放流すればいいだろ
馬鹿はどっちだ馬鹿
122 ：川の名無しのように：2010/11/03(水) 06:58:09 ID:dfMjUyAg0: ダム反対派っていうのは
自分たちの信念から当然全てのダムを否定しなければならなくなっている
その結果の主張が
品木ダムも取り壊して吾妻川を元の強酸性河川に戻せ
生物の住めない死の川が自然の姿なんだからその状態に戻せ
だからな
それで漁業補償はしろというのだから訳がわからない
123 ：川の名無しのように：2010/11/03(水) 08:52:31 ID:Omhj8XKG0: それでいて、人が住むには不便で困るって程度に自然が戻ったら
ダム反対派は都会に戻って便利な生活を享受するんだよな

で、「自然はいいよね！俺はあんなド田舎住むなんて我慢できねえけどなｗ」
原始共産主義の幻想だけを勝手に信じて他人にだけ押し付ける
と同時に見下せる対象を必死に探してる
他人の不幸が好きだけど、ネタがなければ誰かを不幸に陥れるくらいなら躊躇なくできる
124 ：川の名無しのように：2010/11/03(水) 11:48:56 ID:sZ+H5eDh0: 脳内反対派との終りなき戦いご苦労様です
続きはチラシの裏にでもどうぞｗ
125 ：川の名無しのように：2010/11/03(水) 13:36:35 ID:cKLNUVjE0: 反対派って気楽でいいよな
126 ：川の名無しのように：2010/11/03(水) 18:54:29 ID:wtR/KKKk0: ダムが役に立つのは流下能力以上で計画以下という限られた洪水に対してだけであり、堤防補
強を実施すれば、真の流下能力が増大することによって役に立つ洪水の幅が狭くなり、場合によ
ってはなくせる可能性もある。また、破堤さえしなければ壊滅的な被害は避けられる。

つまり、ダムは限定的な洪水による壊滅的でない被害の回避に役立つ可能性があるだけで、平
時は環境を破壊しつづける無用の長物なのである。われわれはこのことを腹の底から理解しなけ
ればならない。

ttp://e-shokai.com/imamotodata/090823.pdf
127 ：川の名無しのように：2010/11/03(水) 22:43:56 ID:z1qQJoh90: 山が荒れる一方
お上から、山は荒れるに任せろって命令されちゃな
128 ：川の名無しのように：2010/11/04(木) 09:57:23 ID:8FPAVB3xO: じゃあスーパー堤防に文句言わずに賛成しやがれハゲ
129 ：川の名無しのように：2010/11/04(木) 11:29:33 ID:wlHsCEY70: 堤防もダムも山整備も全部やるな、だからな
何考えてんだろうね
130 ：川の名無しのように：2010/11/04(木) 20:27:51 ID:vwKzrfHWO: テレ東
131 ：川の名無しのように：2010/11/04(木) 20:31:14 ID:002kvrxf0: 　　　　　／⌒⌒＼
　　　 /⌒(._.ノVヽ._)
ヽ_/⌒　　 ( ・人・) ）
　＼＿　　／　＼ﾉ
　　　 `--(.__.人__.）
132 ：川の名無しのように：2010/11/05(金) 18:15:06 ID:q2qqne3X0: 利根川　治水計画資料なし…「八ッ場」の論拠、見直しへ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101105-00000010-maip-pol

>馬淵澄夫国土交通相は５日、各水系の治水計画の目標として河川整備方針
>で定める水量のピーク（基本高水）のうち、利根川を毎秒２万２０００トン
>と算出した際の資料について「一括資料は確認できなかった。利根川の河川整備
>基本方針を策定した際、十分な検証が行われておらず、２万２０００トンありき
>の検討を行った。当時の国交省がずさんだった」と謝罪した。八ッ場（やんば）
>ダム（群馬県）の必要性の論拠となっており、馬淵国交相は再計算も含め
>「ゼロベース」で調査するよう指示。他の水系の基本高水の信頼性にも疑問符が
>付く可能性が出てきた。

>基本高水は、最大で２００年に１度発生しうる洪水を想定する。利根川では８０年、
>中流の八斗島（やったじま）（群馬県伊勢崎市）付近を基準地点に毎秒２万２０００トン
>と算出。０５年度に河川整備方針が決定された際、妥当性が国交省の社会資本整備審議会
>で検証され、「既定計画策定後の水理・水文データの蓄積等を踏まえ、既定計画の基本
>高水ピーク流量を踏襲することが妥当」と判断。
133 ：川の名無しのように：2010/11/05(金) 18:32:55 ID:Oh6NORFY0: >と算出。０５年度に河川整備方針が決定された際、妥当性が国交省の社会資本整備審議会
>で検証され、「既定計画策定後の水理・水文データの蓄積等を踏まえ、既定計画の基本
>高水ピーク流量を踏襲することが妥当」と判断。

社会資本整備審議会は税金で無駄飯食ってただけ、
「既定計画策定後のデータの蓄積」も、全く意味なしってことですね。
134 ：川の名無しのように：2010/11/05(金) 20:24:27 ID:Ac2wA75iO: 豚島死ね
135 ：川の名無しのように：2010/11/05(金) 20:26:08 ID:Ac2wA75iO: 豚島悔しかったら痩せてみろ (笑)
136 ：川の名無しのように：2010/11/05(金) 21:07:35 ID:Ac2wA75iO: 豚島ブスコくやしかったら痩せてみろ (^o^)／
137 ：川の名無しのように：2010/11/05(金) 23:18:06 ID:b4IHJ+ul0: スーパー堤防って川沿いの地域を一気に再開発するための口実だろ?
マジで治水だけとかと勘違いしてる奴多すぎ

おまえらの住んでいる所は汚いから再開発するぞ
さっさと建て替えるかどっか行くかしろとは
さすがに口が裂けても言えないわけで
138 ：関東地整河川部：2010/11/05(金) 23:43:26 ID:5nkge4MEO: 関東地整は、反対派の突き上げくらったため、去年から基本高水の再計算をしている。
コンサルに委託するとバレるから、職員が計算してる。
かなり基本高水ピークが減少するようだが、それでもやんばを作るための理屈を作ろうとしている。
本省にないはずの資料も関東地整かやんばの工事事務所は持ってると思う。
あるいは、当時計算したコンサルにあるハズ。
ない、あるいは探さないのは、新たに出す基本高水の計算方法と、昔の計算方法を比較されたくないから。
基本高水なんて、恣意的に計算可能で、それがバレると困るから、資料はないと言っている。

また、代替地の設計業務などは、OBが天下りしてるコンサル２社で回して落札してる。
これは調べれば簡単にわかる。
139 ：川の名無しのように：2010/11/06(土) 04:25:39 ID:xQp0QTGL0: じゃあ調べて提出な
脳内で調べましたは無しで
140 ：川の名無しのように：2010/11/06(土) 12:06:37 ID:Hw7ETxXc0: いい加減な計算資料を出して何もかもバレるよりも、
なかったふりをして白紙でごまかす方を選んだんだな
141 ：川の名無しのように：2010/11/06(土) 13:52:20 ID:HNwcBRCh0: 誰も責任とらないでいいからできる所業
142 ：川の名無しのように：2010/11/06(土) 15:26:14 ID:A21DD1c/0: http://www.mlit.go.jp/page/kanbo01_hy_001213.html
2010/11/5
大臣発言（尖閣衝突ビデオ流出関連、利根川水系の基本高水の検証について）

それから２点目でございます。
これは先般よりお話をしておりました中で、利根川水系の
基本高水の検証につきまして報告を申し上げます。
１０月２２日の会見におきまして、昭和５５年度に利根川水系工事実施基本計画を
策定した際に、八斗島地点における基本高水のピーク流量毎秒２２，０００トンを
定めるに当たって「観測史上最大流量」を計算した時の詳細な資料を徹底的に
調査するよう指示したと、このように申し上げました。
現時点でこの資料一括としての資料は確認できませんでした。

また、１１月２日の会見でお答えをしたとおり、平成１７年度に現行の
利根川水系河川整備基本方針を策定した際の、昭和５５年度に定めた
基本高水のピーク流量については、飽和雨量などの定数に関して
その時点で適切なものかどうか十分な検証が行われていなかったと考えております。
結果から見れば、「２２，０００トンありき」の検討を行ったということであります。
私としては、これは大変問題であると思っておりました。
過去の資料がないということを私は問題にしているのではなく、
利根川の治水計画の基本である基本高水の信頼性が揺らぎかねない問題であると
いうことをかねがね申し上げてきたわけであります。

この件につきましては、国土交通省、当時でありますが大変ずさんな報告をしたと、
このように思っておりまして、率直に所管する大臣としてお詫びを申し上げます。
このため、今後、過去の資料の調査というのはこれにて打ち切ります。
私は改めて、従来の流出計算モデルにとらわれることなく、定数の設定、あるいは
ゼロベースにおけるモデルの検証を行って基本高水について検証するよう河川局に指示をいたしました。
この基本高水の検証に当たりましては、「八ッ場ダム建設事業の関係地方公共団体からなる検討の場」
におきまして、逐次情報公開などをするなど考えておりますが、学識経験者、
あるいは科学的知見といったところでの評価をいただいて、透明性を確保しながら、
私としてはできる限り早い段階で御提示をしてまいりたいと思っております。
私の方からの報告は以上２件です。
143 ：川の名無しのように：2010/11/06(土) 15:27:40 ID:A21DD1c/0: 八ツ場ダム中止方針を事実上撤回　馬淵国交相

　馬淵澄夫国土交通相は６日、八ツ場ダム（群馬県）の建設について
「中止の方向は変わりないとは言及しない」と述べ、前原誠司前国交相が表明した建設中止方針を事実上、撤回した。

2010/11/06 14:59 【共同通信】

http://www.47news.jp/CN/201011/CN2010110601000418.html
144 ：川の名無しのように：2010/11/06(土) 15:29:11 ID:A21DD1c/0: 昨日11/5の会見の「根拠資料が見つからなかった」とあるけど、
これって保存期間を過ぎて廃棄とか、バックデータだから報告書には残さないということであった
ではないのかな？
145 ：川の名無しのように：2010/11/06(土) 16:26:26 ID:GKwb8f6I0: 馬淵国交相、八ツ場ダム建設中止方針を撤回

　馬淵澄夫国土交通相は６日午後、政府が建設中止を表明している
八ツ場ダム（群馬県長野原町）について、
「私が大臣のうちは『中止の方向性』という言葉には言及しない。
予断を持たず（ダムの）検証を進め、その結果に従う」
と述べ、政府方針を撤回する考えを示した。

　また、馬淵氏は検証作業を来年秋までに終了させる意向も示し、
八ツ場ダム建設が民主党政権下で再開される可能性が出てきた。

　視察先の同県長野原町で記者団の質問に答えた。

　ダム建設をめぐっては、前原誠司前国交相が就任時に中止を表明していた。

産経新聞 11月6日(土)16時3分配信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101106-00000546-san-pol
146 ：川の名無しのように：2010/11/06(土) 17:16:52 ID:UaH4hkve0: 中止ありきで中止にしても誰も納得しないからね。
147 ：川の名無しのように：2010/11/06(土) 19:36:32 ID:GKwb8f6I0: 当面の直轄事業負担金を払って貰うためだろうが、
下流都県は、止めるんなら返金することと、
治水・利水対策をやれってことだから
地元大事な群馬は納得させても
これからも難しい舵取りをせざるを得ない。
建設続行が一番納得させやすいww
148 ：川の名無しのように：2010/11/06(土) 20:07:26 ID:ndQ7ndQwO: 結局まだまだ長野原の人達は振り回され続けるのか
俺なら1000億貰っても耐えられんわ
149 ：川の名無しのように：2010/11/06(土) 20:24:04 ID:A21DD1c/0: 明日現場行くんだけど
見どころとか見てきてほしいところある？
150 ：川の名無しのように：2010/11/06(土) 20:26:07 ID:GKwb8f6I0: 「八ッ場ダム等の地元住民の生活再建を考える議員連盟」の川内博史衆議院議員はこんな人

“仙谷さんパー”動画で日本に大ダメージ

１日にビデオを視聴した民主党の川内博史衆院議員は「危機管理、情報管理が問われ、政府として
大変な問題だ」と指摘。投稿映像が削除されるまでに約１０時間半かかり、その後も複製されたファイルが
次々と転載されている事態に「映像が出た瞬間に削除する管理能力があってしかるべきだ」と非難した。

来週１３日から横浜市で開催されるアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議を控えた時期の映像流出。
中国国内の反日感情を刺激しかねず、政府筋は調整中の日中首脳会談について「反日デモが再燃すれば
開催できなくなる」と指摘。与党内からは「最悪のタイミング。交渉カードを１枚なくした」と悲嘆の声が漏れていた。

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2010/11/06/01.html

>「映像が出た瞬間に削除する管理能力があってしかるべきだ」
どこの中国の金盾だよ
151 ：関東地整河川部：2010/11/06(土) 20:41:52 ID:BtedeVyc0: >>149
地滑り
152 ：川の名無しのように：2010/11/06(土) 20:44:10 ID:A21DD1c/0: >>151
俺に動態観測やれってか…
153 ：川の名無しのように：2010/11/06(土) 20:51:50 ID:GKwb8f6I0: >>152
一年、いや、試験湛水完了まで永遠に張り付きだな、
給料は民主党から貰ってくれ
154 ：川の名無しのように：2010/11/06(土) 21:20:29 ID:z7nQeWG50: 記念真紀子

なんなの今回の決定は
155 ：川の名無しのように：2010/11/06(土) 21:33:20 ID:ndQ7ndQwO: ただの先送り宣言を非常に回りくどく言っただけの実質的な逃避
156 ：川の名無しのように：2010/11/06(土) 22:09:19 ID:+gCzZF6L0: >>144
保存期間が過ぎれば何でも破棄すると思ってんの？
利根川ダム整備計画の基礎データだから永年保存だよ。
157 ：川の名無しのように：2010/11/06(土) 22:12:50 ID:AwzoJW810: 根拠のないずさんな計画に、何千億円もかけて、
水没地も首都圏も、みんな振り回されてきたんだね。。。
158 ：川の名無しのように：2010/11/06(土) 22:27:14 ID:YUB4RA330: >>149
観光ついでに周辺のインフラ整備状況のチェックをしてみてほしい
元々自然がきれいでいい観光地だったんだけど、だんだん疲れた雰囲気になってる
そこら中で草がのびて枯れてなんか汚いし整備する体力もない感じだったけど
今はどうだろう？

で、できたら小沢王国のインフラ状況と比較してみてほしいな
岩手では人のいない所までみっちり整備されてるって聞いたんだけど本当なのかな
159 ：関東地整河川部：2010/11/06(土) 22:27:48 ID:y4QbvzoHO: >>152
地滑りの危険性ある斜面が多いので対策箇所も結構ある。
調査箇所の名残りもわかるはず。

あと河川水や底泥にはヒ素含まれてるから、水採取か泥採取。
160 ：川の名無しのように：2010/11/06(土) 23:06:00 ID:8fXNdgyh0: 吾妻川ではヒ素はほとんどでないよ
草津からの水には温泉由来のヒ素が出るが
161 ：川の名無しのように：2010/11/07(日) 00:15:55 ID:I4lLnLpG0: 石川県民は人間の屑である
死ね
162 ：川の名無しのように：2010/11/07(日) 09:19:18 ID:EATXFAVe0: 菅仙谷内閣の当然の結果です
この内閣の正体は本物の改革者小沢やそのグループをつぶして、ふたたび
自公政権に戻ることです
すなわち日本人は再び破滅に向かって腐敗した政権を選ぶのです
163 ：関東地整河川部：2010/11/07(日) 10:42:02 ID:ar2q38Z0O: >>162
やんばにも河川水、堆積土にヒ素あります。
基準値以内にすべく関東地整はがんばってます。
164 ：川の名無しのように：2010/11/07(日) 11:39:31 ID:6/E9qfLd0: >>138
それが実態だよな。
事務所に配置される役人は、自分の任期だけ数値を守り通せばいいから、
あと3年、あと5年が繰り返される。結果、30年に渡って古い数値の
上塗りが繰り返されるってこった。

大臣が謝罪すれば0ベースでの検討って内部の抵抗無くできるものなのかね？
165 ：関東地整河川部：2010/11/07(日) 11:56:57 ID:ar2q38Z0O: >>164
うん、それが実態
中にいるとよくわかる。
166 ：川の名無しのように：2010/11/07(日) 11:58:40 ID:zDH/DNuL0: >>164
> 大臣が謝罪すれば0ベースでの検討って内部の抵抗無くできるものなのかね？

先に飽和雨量が恣意的に決められていたことを公表して堀を埋め、
計算根拠資料が見当たらないことにして、責任不問で天守閣の引渡し。
混乱の責任は、ずさんな計画で事業を進めた前政権の責任ｗ
167 ：川の名無しのように：2010/11/07(日) 12:45:45 ID:6/E9qfLd0: >>166
現場としては、それで処理できるものならとっととそうして欲しいんだよね。
だけど、上部組織のどこぞの段階で自主規制がかかって、アリバイ工作に精を
出すことになるが、どうにも収集つかなくなった段階で隠蔽工作ｗ
いわゆる、「役人の抵抗」ってやつだ。

現大臣がこれを打ち壊すことができれば神だが、できなければただの疫病神だな。
168 ：川の名無しのように：2010/11/07(日) 12:54:39 ID:butc5uws0: 砒素の話をする馬鹿がいるが
草津温泉と硫黄鉱山のせいで大量排出→河川環境の維持のため中和する羽目になったわけで
八ッ場ダム計画の有無なんて全然関係ない
それに吾妻川は利根川に合流するから今も下流で飲みつづけてるわけで
ヒソヒソと煽ってる奴は確信犯でダイオキシン騒動を起こした連中と同じ環境テロリスト確定だね

>>158
川原湯温泉の寂れ様は10年20年のレベルじゃないからな
その間に前後の草津・万座と四方・岩櫃の方がどんどん整備されてしまった
観光もかなりの新規軸でいかないと移転後も再興は難しかろう
169 ：関東地整河川部：2010/11/07(日) 14:39:46 ID:ar2q38Z0O: >>168
やんばでヒ素を含む有害物質が堆積＆濃縮して、出水時の放流により底泥がまきあげられて、下流に悪影響を引き起こす。

その影響が法律以下になるように、アセスを苦労してやっている。
ヒ素の濃縮とか下流への影響なんて、計算のパラメータ調整で思い通りにできる。
170 ：川の名無しのように：2010/11/07(日) 15:15:50 ID:6/E9qfLd0: 環境アセスなど、訴訟時の後ろ盾以外の何物でもない。

問題が出そうなところをどのように対策するか、ではなく、
問題が出ないようにどう結果を取りまとめるかを血眼になって検討する国。

他の国の公共事業もこんな感じなのかね？
171 ：川の名無しのように：2010/11/07(日) 15:56:39 ID:o9EUMjJ50: >>166
おっと鳩山政権の悪口はそこまでだ
172 ：川の名無しのように：2010/11/07(日) 21:03:55 ID:I4lLnLpG0: 実際品木も八ッ場も無ければ
もともとは酸性の吾妻川の水が溶解性のヒ素を含んだまま利根川に流入していたわけで
ダム反対派の言うとおりに品木まで廃止したら大変なことになると思うけどなあ
173 ：川の名無しのように：2010/11/07(日) 21:13:21 ID:2OuUIuyK0: さて、ダムの底に貯まったヒ素やら何かが洪水時にまきあがって来るかはよく知らないけど
常時はダムに貯まってるなら、常時の下流への流出は減るし、
洪水時に一時的に高濃度になったとしても、結果的にダムに貯まる量があるのなら、
少なくとも下流に放流される量は減少するのではないかと思ったり。

一時的にヒ素の流下が多いなら、取水停止すれば良いし、
それが洪水時であれば海まで行ってしまう可能性は高いんじゃ無いかと思うんだけどな
174 ：川の名無しのように：2010/11/07(日) 21:17:45 ID:ojezTrUe0: 日常的にたまったモノが、洪水時に一気に流出するんだよ。
175 ：川の名無しのように：2010/11/07(日) 21:35:22 ID:LZ8APxAy0: ヒ素云々発生源って何？
温泉？地山
176 ：川の名無しのように：2010/11/07(日) 21:37:19 ID:2OuUIuyK0: >>174
ババアのヒステリーとかじゃないんだから、
常時吐き出しより良いんじゃないか？
例えて言うなら中学生の夢精。
貯まった状態＝放出量が垂れ流しより少ない　
は変わらない
177 ：川の名無しのように：2010/11/07(日) 21:44:32 ID:ojezTrUe0: >>176
日本中の鉱さいダムはムダなんですねｗ

バカの相手はほどほどにして、八ッ場ダムに話を戻そう。
178 ：川の名無しのように：2010/11/07(日) 21:49:55 ID:2OuUIuyK0: >>177
>>173
179 ：川の名無しのように：2010/11/07(日) 21:51:44 ID:ojezTrUe0: >>178
174 名前：川の名無しのように[sage] 投稿日：2010/11/07(日) 21:17:45 ID:ojezTrUe0 [1/2]
日常的にたまったモノが、洪水時に一気に流出するんだよ。
180 ：川の名無しのように：2010/11/07(日) 21:53:36 ID:2OuUIuyK0: >>179

一時的にヒ素の流下が多いなら、取水停止すれば良いし、
それが洪水時であれば海まで行ってしまう可能性は高いんじゃ無いかと思うんだけどな
181 ：川の名無しのように：2010/11/07(日) 21:55:03 ID:ojezTrUe0: ID:2OuUIuyK0　は、民主党の方針切り替えで、
実に都合の悪くなったダム関係者が荒らしに来てるなｗ

ダム貯水池底部に、日常的に堆積した土砂や堆積物が、
洪水時に、自然状態を超えて一気に多量に流出する可能性があるため、
ダム底の堆積物の質や量が問題になる。
182 ：川の名無しのように：2010/11/07(日) 22:00:43 ID:ojezTrUe0: 国の不手際　住民不満……八ッ場盛り土
計算ミス見抜けず

　八ッ場ダム（長野原町）水没予定地の川原湯温泉街が移転する「打越代替地」の
盛り土を巡り、国土交通省八ッ場ダム工事事務所は２日、大規模地震時の斜面崩
壊の危険性を公表した。

　同事務所は、対策工事で危険は解消されると強調するが、安全性を確認する際の
計算ミスが発覚しなければ、対策もとられなかっただけに、住民からは国の不手際
に不満の声が上がった。

　県庁で記者会見した同事務所の佐々木淑充所長は「大規模な揺れが繰り返され
れば、どのような影響が出るか分からない」と危険性を認め、「地元の方に不安を
与え、申し訳ない」と謝罪した。

（2010年11月3日読売新聞）
183 ：川の名無しのように：2010/11/07(日) 22:01:07 ID:2OuUIuyK0: まさにババアのヒステリーwwwww
184 ：川の名無しのように：2010/11/07(日) 22:05:11 ID:ojezTrUe0: 八ツ場ダム　洪水時の最大流量示す資料は存在せず

　利根川水系で２００年に１度の大洪水が起きた時の最大流量（基本高水）を算出した根拠を
示す資料が国土交通省内に存在しないことを、馬淵澄夫国交相が２２日、明らかにした。
基本高水は、国が八ツ場（やんば）ダム（群馬県）の建設が必要だと主張する最も重要な根拠。
馬淵国交相は調査を命じたが、これまでのダム政策の妥当性が大きく揺らぐ可能性がある。

　馬淵国交相は、「どのようにして（基本高水の）計算が行われたかという資料が、現時点では
確認できない」と語った。水の浸透度や流れる速度といった最終結論の前提となる数値は断
片的に残っていたが、最終的に毎秒２万２千トンという数値に至った計算過程を体系的に記録
した資料が存在しなかったという。

　また、国の審議会は２００５～０６年、利根川水系の基本高水が妥当か否か議論した上で、
数値をそのまま踏襲しているが、審議会が踏襲を妥当と判断した根拠を示す資料も存在
しなかった。馬淵国交相は「（妥当とした）肝心な記載はわずか３行。これはおかしいということ
で徹底調査を命じた」と語った。

（2010年10月22　朝日新聞）
185 ：川の名無しのように：2010/11/07(日) 22:08:58 ID:2OuUIuyK0: 総量と常時の量が減るなら水道事業者的には
願ったりかなったりじゃないの？

イラッと来たら嶋津先生にでも聞いてみたら？
コピペ頑張るのは良いけど、

まさに図星
186 ：川の名無しのように：2010/11/07(日) 22:10:48 ID:ojezTrUe0: 発信箱：イカサマを暴いたもの

　《国土交通省側が八ッ場ダム建設を正当化するために、計算結果を捏造（ねつぞう）
していたことは、もはや疑う余地がありません。これは「公文書偽造」の犯罪なのです。
もし私の主張が誤りで、国交省の主張が正しい場合、私は恥じて研究者であることを
辞めます。二度と論文も書きません》
　拓殖大学の准教授、関良基さん（４０）が自身のブログにそう記したのは９月１９日。

　流域の保水力を示す飽和雨量の値を利根川の治水計画策定時に国が使った４８ミ
リで計算すると、森林が成長した近年は実際の洪水流量より２５～３５％多い値が出る。
一方１００ミリで計算すると誤差は１０％内に収まる。保水力が向上したのは確実なのに、
国は「計画策定時の計算式は近年の洪水流量においても再現性がある」として、
保水力は不変と言い張る。

　そして彼は賭けに勝った。１０月１２日の国会で国交相に公表させた利根川の治水
計画検証時に使った飽和雨量の値は、１９５８年３１．７７ミリ、５９年６５ミリ、８２年１１５ミリ、
９８年１２５ミリ。４８ミリでは実際の流量とかけ離れるため、正しい値を使ってつじつまを
合わせながら、計画で使った計算式は昔も今も有効で保水力は不変と偽っていたのだ。

　あきれるのはまだ早い。治水計画を検証する際、実は日本中でそのイカサマを使う
のが通例だったというのだから。　

（毎日新聞・発信箱　2010年11月2日）
187 ：川の名無しのように：2010/11/07(日) 22:14:24 ID:2OuUIuyK0: ゴメンゴメン、本当に図星だったか

反論できないとコピペに走るのは、＋民みたいだな。
188 ：川の名無しのように：2010/11/07(日) 22:14:29 ID:ojezTrUe0: 八ッ場ダム：「中止」棚上げ　国交相「予断持たず検証」

　馬淵澄夫国土交通相は６日、大澤正明群馬県知事らと懇談し、八ッ場（やんば）ダム
（同県長野原町）の建設について「今後は一切『中止の方向性』という言葉には言及せず、
予断を持たずに検証する」と述べ、前原誠司前国交相が表明していた中止方針を棚上げ
する考えを示した。ダム建設の可否は来年秋までに結論を出す方針。

（2010年11月6日　毎日新聞）
189 ：川の名無しのように：2010/11/07(日) 22:15:46 ID:LZ8APxAy0: http://2ch-dc.mine.nu/src/1289134996101.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1289135347923.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1289135430090.jpg

八ツ場館って付け替え関係構造物の技術的な話とか
そういうヲタにやさしい展示がなくて残念だったよ
190 ：川の名無しのように：2010/11/07(日) 22:17:08 ID:ojezTrUe0: 八ツ場ダム「方針転換でない」　岡田幹事長

　民主党の岡田克也幹事長は７日、茨城県茨城町の会合で、八ツ場ダム
（群馬県長野原町）の「建設中止」を撤回した馬淵澄夫国土交通相の発言
について「議論を拒否してきた地元関係者と議論する環境をつくるためで、
必ずしも方針転換ではない」との見方を示した。

（2010/11/7　日経新聞）
191 ：川の名無しのように：2010/11/07(日) 22:19:41 ID:ojezTrUe0: 八ッ場ダム建設：中止棚上げ　知事ら評価の声　住民との対話進展の可能性　／群馬

　八ッ場ダム問題を巡り、建設予定地の初視察に訪れた馬淵澄夫国土
交通相が「中止が前提」との方針を棚上げした。ダム建設の再開を求め
ていた大澤正明知事や長野原町の高山欣也町長らからは「やっと一歩
進み始めた」など評価の声が相次ぎ、手詰まり状態だった国と住民の
対話が進展する可能性が出てきた。

高山町長も「この問題は白紙に戻った。希望を持てた」と歓迎。馬淵国
交相が地元住民との意見交換を希望していることについても「住民は申し
上げたいことがたくさんある。よろしくお願いします」と述べた。

（2010/11/7　毎日新聞）
192 ：川の名無しのように：2010/11/07(日) 22:23:47 ID:2OuUIuyK0: >>189
良い写真だな。
つうか、技術的な話をすると、いろいろ政府方針に触れるから、
今はあんまり喋らないでおこう
って感じなんじゃまいか？

空の青さに泣いたw

ところで
>　ID:ojezTrUe0
はコピペばっかり貼ってるのは何か意味あるの？
193 ：川の名無しのように：2010/11/07(日) 22:26:58 ID:LZ8APxAy0: >>192
本体構造物の話ではなくて付帯工事関係のことを知りたかった
たとえば、
この橋梁はＰＣ箱桁のウエブをトラスに置き換えて重量をどのくらい減らせました
だとかそういう話
194 ：関東地整河川部：2010/11/07(日) 22:28:28 ID:ar2q38Z0O: ヒ素が洪水で大量流出したからって取水停止なんかできるわけない。
ダムは利水者が金払って作っていることをお忘れなく。

ヒ素が海まで大量流出したら海面漁協さんが黙っていません。
195 ：川の名無しのように：2010/11/07(日) 22:30:49 ID:ojezTrUe0: ２ｃｈ荒らしてる暇があるなら、就職活動でもしなさい。 > ID:2OuUIuyK0

行政刷新会議　事業仕分け詳細と評価結果 - 2010年05月21日

(財)リバーフロント整備センター・(財)ダム水源地環境整備センター
　結果概要 : 実施機関を競争的に決定（事業規模の縮減）環境省での実施も含めた早急な見直し

(財)河川環境管理財団
　結果概要 : 廃止（管理運営のＮＰＯ等への移行）
196 ：川の名無しのように：2010/11/07(日) 22:37:58 ID:LZ8APxAy0: >>194
漁協の権力の強さは異常

あの組織海水が被るところならどこでも権利が及ぶし
なにかあったり区域内で仕事するときは補償しなきゃならんからな。

何かことが起これば”稚魚代補償してくれ”だの
”工事止めちまうぞ”だの言っくるんだよね。
197 ：川の名無しのように：2010/11/07(日) 22:38:07 ID:2OuUIuyK0: >>193
それは残念。

>>194
おまえ、計画屋のスイーツだろ？
まぁ自然由来とどっちがどっちなの？
って議論に過ぎないからスルーしろや
198 ：川の名無しのように：2010/11/07(日) 22:41:12 ID:2OuUIuyK0: >>195

じゃぁおいらは民主党のネット監視員になって、おまえらプロ市民の事を監視してやるわw
199 ：川の名無しのように：2010/11/07(日) 22:42:10 ID:I4lLnLpG0: 八ッ場ダムスレ Part5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/river/1283965470/
【八ッ場ダム】馬淵国交省「予断を持たずに検証する」マニフェストに基づいた中止の方針を事実上白紙撤回
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289030474/
【政治】馬淵澄夫国土交通相が八ツ場ダム建設中止方針を白紙撤回…住民複雑「一歩前進」「また振り回される」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289043077/
【八ツ場ダム】仙谷官房長官、馬淵国交相の建設中止方針事実上白紙撤回発言は民主党公約を撤回したものではないとの認識示す
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289067166/
【政治】八ッ場ダム建設中止撤回は既定路線だった?民主党内で根回し済み、政策のいい加減さ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289098340/
八ツ場ダム問題議論総合スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1254104201/
八ツ場ダム、中止前提の方針撤回　国交相「予断持たず検証」　[11/06]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1289029955/
八ツ場ダム水没地区移転代替地、安全計算ミス　大地震で盛り土崩落の恐れ　国交省　[11/02]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1288698923/
民主党がまた公約破り　八ツ場ダム建設中止を中止
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1289024067/
仙谷官房長官、八ツ場ダム建設中止の中止を否定
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1289071437/
八ッ場ダム工事は即刻中止すべき！！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1252679550/
八ツ場ダム建設反対闘争共産党板スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1253685035/
200 ：関東地整河川部：2010/11/07(日) 23:02:37 ID:ar2q38Z0O: 自然由来も問題。だから、中和と一緒に堆積させて除去してる。
さらに貯砂ダム作ろうとしてるし、排土処分費に加えて、今後は品木ダムの劣化対策も必要になる。
捨土処分場のメンテも大変だし、処分場の土壌汚染のリスクもある。
最近、利水者はこういうダムの維持管理にあまり関係ないことに金を払うことを渋る傾向がある。
品木ダムが補修することになっても、やんばの利水者は金払わないと思う。
やんばは品木ダムがないとまずいのに。

堆積して濃縮されたヒ素が流出したら大問題。
そうならないストーリー作りは結構前から検討中だけど、まだ完結してない。
去年ヒ素がマスコミで問題になる前から実はヒ素について検討している。
滝沢ダムの地滑りといい、関東地整の隠蔽体質はひどいものだ。

やんばの堤体断面図を見ればわかるが、フィレットがバカでかい。
ということは、地質がよくないということ。
地質がよくないということは、貯水池地滑りの可能性があるということ。
大滝や滝沢のようにならないといいけどね。
201 ：川の名無しのように：2010/11/07(日) 23:08:14 ID:LZ8APxAy0: >>200
面取りって何？
本体基礎になる硬岩まで掘削する量？
202 ：川の名無しのように：2010/11/07(日) 23:12:32 ID:butc5uws0: だから、仮に全量下流に流出したと仮定して
利根川本川の流量と吾妻川に流出した砒素の量って数字で比べてみたことある？

水道事業者の大半は利根大堰以下で取水してるんだから、環境指数どころかカスにも満たない値となるのは明白
もちろん現在も取水し続けているが、全く安全というのはバカでも知ってる事実
中和はあくまで吾妻川の河川環境のためにやってんだよ
（ついでに言えば吾妻渓谷や河川施設の毀損防止もある）

それをあたかも八ッ場ダム建設と絡めるようなウヤムヤな言辞を弄するのは
完全にダイオキシン報道と同じ風評被害を狙う謀略宣伝でしかない

砒素バカは恥の上塗りする前に早く尻尾を巻いて退散しなよｗ
203 ：川の名無しのように：2010/11/07(日) 23:54:48 ID:PLVtbaZUO: 民主党政権の害：スレが荒らされる
204 ：川の名無しのように：2010/11/08(月) 14:53:21 ID:M7MznMN+0: 半分以上できてる物壊すのはムダ
205 ：川の名無しのように：2010/11/08(月) 17:27:18 ID:G0sn8n3f0: ダム堤体はまったく手付かずです。ヨカッタネ！
206 ：川の名無しのように：2010/11/08(月) 21:59:12 ID:UT0MzgQt0: 基本高水に根拠なし。

これまでのダム行政には根拠がなく，捏造とも言えるものであることを
徹底的に明らかにし，根本からの転換を図ろうとするのが，馬淵の戦略。

ダムというものがいかに無意味か，次第に明らかになるだろう。
207 ：川の名無しのように：2010/11/08(月) 23:59:12 ID:82AEn37oO: >>206
根拠はあったんだろう。30年以上も前の。利権が云々って話も無くて、
パンチカードのコンピューターしか無かった時代に一生懸命計算したんだと思うよ。
いつしか、ダムを作ってもらわないと困る人や、手続き的に後戻りされると困る人が出てきて、
根拠は正しいんです、正しいんですを繰り返しているうちに、30年経ってしまったんだろう。
208 ：川の名無しのように：2010/11/09(火) 00:25:52 ID:kGBHyi+V0: 基本高水の計算は1980年だから、磁気テープ記録じゃないのかｗ
209 ：川の名無しのように：2010/11/09(火) 21:21:08 ID:UKHjfYWP0: 利根川洪水想定の流量資料、やはり存在せず　国交相謝罪
http://www.asahi.com/national/update/1105/TKY201011050287.html

鉛筆舐めナメのでっちあげ流量 w
210 ：川の名無しのように：2010/11/09(火) 21:24:17 ID:UKHjfYWP0: 基本高水というまやかしを認めさせるのが先決
http://onigumo.cocolog-nifty.com/blog/2010/09/post-95e7.html
211 ：川の名無しのように：2010/11/12(金) 00:01:51 ID:jFlxerQl0: あたかも治水の代替事業として
「山林整備をすれば洪水は起こらない！！」などと主張する
緑主義の環境ファシストが跋扈してるようだからあらかじめ忠告しておく

傾斜の高い山林に保水力を依存する治水法は完全な誤りだ。

・近年、気候変動による日照り、長雨、により生育状況が大きく変動し、
　大量枯死が発生するなど土壌の不安定性が高まっている。
　特に、保水性が高いとされる土壌を生成する照葉樹林は脆い。
　枯れればどうなるかは議論の余地もない。

・「緑の手入れ」とたやすく言うが、その実態は「林業」そのもの。
　つまり、従事する人員とインフラがなければ何もできないのだが
　日本の林業は壊滅寸前。というよりむしろ「既に死んでいる」。
　その更正策は、ない。

・上流域も都市化が進み、むしろ不浸透域が広がる一方。
　中流域で飲み込む力もないので、下流域へのリスクは増大している。
　どんなに山林の治水効果をインチキ捏造した数字で再評価してみても、
　結局、「治水事業は必要」という数字が出てくるのは火を見るより明らか。
212 ：川の名無しのように：2010/11/12(金) 05:28:49 ID:AULW+xRX0: 発信箱：イカサマを暴いたもの

　《国土交通省側が八ッ場ダム建設を正当化するために、計算結果を捏造（ねつぞう）
していたことは、もはや疑う余地がありません。これは「公文書偽造」の犯罪なのです。
もし私の主張が誤りで、国交省の主張が正しい場合、私は恥じて研究者であることを
辞めます。二度と論文も書きません》
　拓殖大学の准教授、関良基さん（４０）が自身のブログにそう記したのは９月１９日。

　流域の保水力を示す飽和雨量の値を利根川の治水計画策定時に国が使った４８ミ
リで計算すると、森林が成長した近年は実際の洪水流量より２５～３５％多い値が出る。
一方１００ミリで計算すると誤差は１０％内に収まる。保水力が向上したのは確実なのに、
国は「計画策定時の計算式は近年の洪水流量においても再現性がある」として、
保水力は不変と言い張る。

　そして彼は賭けに勝った。１０月１２日の国会で国交相に公表させた利根川の治水
計画検証時に使った飽和雨量の値は、１９５８年３１．７７ミリ、５９年６５ミリ、８２年１１５ミリ、
９８年１２５ミリ。４８ミリでは実際の流量とかけ離れるため、正しい値を使ってつじつまを
合わせながら、計画で使った計算式は昔も今も有効で保水力は不変と偽っていたのだ。

　あきれるのはまだ早い。治水計画を検証する際、実は日本中でそのイカサマを使う
のが通例だったというのだから。　

（毎日新聞・発信箱　2010年11月2日）
213 ：川の名無しのように：2010/11/12(金) 05:35:18 ID:AULW+xRX0: ttp://mainichi.jp/select/opinion/hasshinbako/news/20101102ddm004070004000c.html
214 ：川の名無しのように：2010/11/12(金) 17:36:28 ID:WL9dzJUf0: 変態毎日が、おまえが言うな！
215 ：川の名無しのように：2010/11/13(土) 00:23:02 ID:KqTtXC4kO: 下流域の河床の土砂の堆積を防ぐためのどでかい砂防ダムとしての役割もあるよな。
それはすなわち海岸の砂浜を見捨てる事にもなるのだけれども。
ホント治水って難しいよね
216 ：川の名無しのように：2010/11/13(土) 00:42:31 ID:NInGGJpo0: 土砂流出と排砂

河川にダムがない場合、洪水時には土砂や有機物は濁水とともに一気に流れ、
粒径の小さい土砂や軽い落葉等の有機物の大半は海まで流出し、海底に堆積します。
一方、ダムができると、一般的には、洪水時に水中に浮遊するような粒径の
細かい土砂や有機物は、ダムがない場合と同様にダム下流に流れますが、粒径の
大きな土砂等はほとんどがダム湖内に堆積します。

当社は、出し平ダムで昭和６０年のダム完成から６年後の平成３年１２月に初め
て排砂を行いましたが、この６年間にダム湖内に堆積し変質した落葉等の有機物を
含んだ濁水が、下流河川だけでなく黒部川河口沿岸海域に流出し、環境に多大な
影響を及ぼす結果となりました。（関西電力）
217 ：川の名無しのように：2010/11/13(土) 00:50:54 ID:NInGGJpo0: 森が消えれば海も死ぬ松永勝彦著　講談社ブルーバックス

いま日本の沿岸海域では多くの問題をかかえている。
沿岸は1000ｋｍにわたって海藻も育たない不毛の砂漠になってしまった。
これは魚介類も生育できないことを意味している。
その原因としてこれまでウニが海藻の芽を食べるからとされてきたため、
有効な対策を全く打てなかった。
しかし著者は森が伐採され、残った人工林も適切な管理がなされなかった
ことに加えて、ダムの建設で河川からの豊かな腐植土が海に届かなくなっ
たのが原因であることを解明した。
218 ：川の名無しのように：2010/11/13(土) 01:25:14 ID:VAvSJHoa0: >計画で使った計算式は昔も今も有効で保水力は不変と偽っていたのだ。

道路でも同じことやってるよね。
219 ：川の名無しのように：2010/11/13(土) 16:17:05 ID:XvNLN5QY0: 天龍川河口では海岸線が300mも後退したそうな。
国土がどんどん失われているわけで，
ダム厨は文字通り亡国奴。
220 ：川の名無しのように：2010/11/13(土) 18:43:36 ID:zwJ/6RxT0: でも佐久間作らなきゃひっ迫していた電力需要を賄えなかったわけで
221 ：川の名無しのように：2010/11/13(土) 18:51:09 ID:Dit3Q4Ps0: ところで>>149は地滑りに呑まれたのだろうか
222 ：川の名無しのように：2010/11/14(日) 08:02:30 ID:BqCCZmBf0: あのな　お前らもうちょっと世の中の仕組みを理解しろよ
抗議活動しなきゃ寄付金が集まらないんだよ？　
それで飯食ってる奴らなんだから　一々過剰反応しすぎ
世間が反応すればするほど　いい仕事した事になるんだよ
223 ：川の名無しのように：2010/11/14(日) 09:53:27 ID:Kjawm4NW0: ダムつくらないとワイロが集まらないんでしょう？
224 ：川の名無しのように：2010/11/14(日) 10:04:43 ID:BqCCZmBf0: ↑汚沢先生に
225 ：川の名無しのように：2010/11/14(日) 12:49:46 ID:lOW8X7OiO: ところで八ツ場にはダム穴は造られる予定なの？
穴があるかないかでダムの魅力は雲泥の差なんだが
226 ：川の名無しのように：2010/11/14(日) 14:53:19 ID:dNVSlIyT0: 自然保護団体の中には、タカリ屋みたいのが多いことは事実としても、
それとダムの数多ある問題は、全然別物だよ。

今はもう、自然保護団体VSヤンバダム　じゃあなくて、
日本国民全体の利益VSヤンバダム　　　　
227 ：川の名無しのように：2010/11/14(日) 16:10:10 ID:31PbM8JI0: 日本国民全体の利益VS民主党の利益か
228 ：川の名無しのように：2010/11/14(日) 17:41:18 ID:WSjDzd4LO: 八ッ場・ダムと、ランバ・ラルって似てるよね？
229 ：川の名無しのように：2010/11/14(日) 21:09:25 ID:nJSru/DcO: 地整くんは生きとるか？尖閣の件もあるからほどほどにな。

地整くんが係長になるころには世の中変わってると信じたい。
230 ：川の名無しのように：2010/11/14(日) 21:10:44 ID:SZnavDEj0: 土建屋と公務員の既得権益保護 VS 自然環境保護
231 ：川の名無しのように：2010/11/14(日) 21:24:37 ID:P8MLJ6XX0: トイレの汲み取り業者が下水道管理業者に鞍替えしたように、
ダムの土建屋さんは自然環境の回復業者になればいいよ。
232 ：川の名無しのように：2010/11/14(日) 22:01:24 ID:BqCCZmBf0: おまえらネットでは意外と良い仕事するんだな。
妄想語ってないで社会に対する奉仕とか行った方が良いんじゃね？
子供たちを守る活動とかさ。
いろいろ捗るぞ、近所づきあいとかな
233 ：すごいぞ、民主党：2010/11/14(日) 22:02:22 ID:IFGScagM0: 週刊朝日9月18日号
「民主党政権で日本の未来はバラ色！これで日本が変わる！！」
国民の暮らしがこんなに変る民主党政権１年後のニッポン大予測
http://publications.asahi.com/syukan/nakazuri/image/20090918.jpg
▼政権交代の経済効果は２兆円超で日経平均株価１万３千円突破！
▼大企業の下請け「いじめ」が激減し、所得は底上げ
▼公共事業のムダ撲滅で仕事のないゼネコンは海外へ脱出
▼選挙権年齢の引き下げとインターネット選挙でゲーマー議員が誕生
▼「国民総背番号制」で年金未払いや脱税は激減
▼不妊治療に保険適用、子ども手当で「平成団塊ベビー」が日本を救う！？ほか
234 ：川の名無しのように：2010/11/14(日) 22:36:01 ID:GV/UjBBQ0: >>221
上のほうで写真うｐされていたよ
235 ：川の名無しのように：2010/11/14(日) 23:57:43 ID:IMyHQRL00: おっ面白そうだな
236 ：川の名無しのように：2010/11/16(火) 00:28:07 ID:8b3pCv460: ∩
・
З
・
`
∪
237 ：川の名無しのように：2010/11/16(火) 23:16:20 ID:9LOWEewp0: 行政事業には必ず計画が前提としてある。
とっくに公表され、国会でも承認されてるのだから
八ッ場ダムひとつをいるいらないと取り沙汰するのがそもそもの間違い。

利根川水系河川整備計画とか利根川・荒川水系水資源開発基本計画とかを論じるのが議論の第一なのに
そこはスルーするんだよね…
今政府がやってるのは、治水・利水という古来より明らかに国家が解決すべきテーマとされてる事を
その入口に入らずにいかにして逃げ回り責任回避するかに終始している。
これでは解決するわけがない。

責任放棄しますって言いたいんだろうが、その時点で国家の重要な使命を捨てるわけだから。
古代中国なら、鯀のように殺されても仕方が無いレベルの所業。
238 ：川の名無しのように：2010/11/16(火) 23:47:39 ID:dF4p9srlO: 再評価なんておバカな制度を導入して事業途中でも見直しますなんて出来もしない見栄張ったのが原因だろ。
239 ：川の名無しのように：2010/11/17(水) 08:15:40 ID:SCBbrXLR0: 岩手では、計画中のダム全てが滞りなく建設中ですね。
中止や保留は一件もない。
政府としての見解と利害が一致しているということなのでしょうか。
八ッ場等にはない理想的な何かがあるということではないかと勘繰りたくもなります。

例えば建設会社と与党とのパイプであったり、それを通じての何らかの流れであったり…
もしかしたら、「岩手式」「小沢式」の何かがあるか無いかの違いだけかもしれませんが。

真面目な話、八ッ場他の建設予定中のダムと岩手県内の各ダム、何が違うのでしょうか？
240 ：川の名無しのように：2010/11/17(水) 11:52:20 ID:+zfw9nXL0: 本体工事に入っているかどうかで、見直し対象かどうかを決めたんだから、
要らないダムでも工事に入っていれば続行ｗ
241 ：川の名無しのように：2010/11/17(水) 17:14:23 ID:1JFAjATDO: 本体なんて最後の最後に造るもんだし、
その前にやってしまったダム湖の護岸はどーすんだろ
無惨な姿でトマソン化するだけなのか？
242 ：川の名無しのように：2010/11/18(木) 20:36:06 ID:fCO4b9s00: >>237
支持者はただ公共事業に反対したいだけの人たちだから
反対理由がうちは井戸水だから必要ないとか
243 ：川の名無しのように：2010/11/18(木) 22:15:14 ID:8xa02TM90: どこが公共事業だ。
一握りの利権集団が公共の金を貪ってるだけ。

利水の用がないなら，ダムはムダどころが害ばかり。
244 ：川の名無しのように：2010/11/18(木) 22:44:04 ID:EWcZqX3f0: 公共事業は利権と天下りの為にあります？
で、その利権にありつけない人間が市民運動をしているのか？
245 ：川の名無しのように：2010/11/18(木) 23:08:56 ID:JudQpjlX0: 利権を貪ってる0.001％くらいの人が、自分の首締める反対運動やるわけないべさ（大笑）
246 ：川の名無しのように：2010/11/18(木) 23:55:34 ID:4BGFKp/D0: >>242
反対派の主要人物って、よく見るとそういう個人的な動機の人ばっかりだよね
学閥争いとか名誉欲とか環境利権とか私怨とか…

普通の理性的な議論ができる反対派はいないのかぁ？
と馬鹿にしたくなるのも無理はない
247 ：川の名無しのように：2010/11/19(金) 22:15:11 ID:KZoFSBZ70: http://stopyanba.gunmablog.jp/
ある時のある日の話です。
　清くつましく、家事ひとつにしても工夫に工夫を重ねて生きてきた、ある主婦グループの面々が、ひょんなご縁で八ッ場へ行きました。
　ひょんな縁がかさなって、水没関係者にもご縁ができたようです。
　そして、みんなでお訪ねすることに、ワキアイアイたのしく過ごしたそうです。
　帰途の車のなかで、一人のメンバーが、たまたまどういうわけか、主から聞いたとのかどっかの筋から聞き出せたのか不明なのだが、「あのお宅にも、１０億円以上も入るんですってよ」と口にしたから、さぁ、大変。
　「１０００００００００って丸がいくつだっけ」と不断は考えたこともない数字が俄然、真実味をもって迫ってきたようです。
　どう考えたったって、あの辺の土地なら桁が二つくらい多いよ」というのが、世事に強い面々のみんなの一致した意見。
248 ：川の名無しのように：2010/11/20(土) 00:45:47 ID:Ax65GR5t0: 酷い釣りだな
249 ：川の名無しのように：2010/11/20(土) 02:26:09 ID:AiYhTISe0: >>247
>まさしく「今に見てらっしゃい」の心境です。

プロのおまえらってこれが言いたくて生き長らえてるんだよな。

>>246も書いてたけど、まさにルサンチマンwwwww
そんな人生って楽しい？
250 ：川の名無しのように：2010/11/20(土) 03:10:18 ID:QwCx6Mge0: そうなんだよな
ああいう人たちって個人的なルサンチマンを社会にぶつけてるから
話しててもまるでかみ合わないんだ
思い出したように突然怒り出すしなんか感情のスイッチが変わってる
それが分かる頃にはヘトヘトになるんだけどさ
なんで同じような症状の人ばかりなんだろうな
たまに、本気でいいことしてると思ってるひともいるけど
251 ：川の名無しのように：2010/11/20(土) 05:33:48 ID:ZrkLqgg10: それはもっともだと思う。ただし自然保護団体の問題。

ダムの問題とは別ｗ
252 ：川の名無しのように：2010/11/20(土) 10:54:53 ID:F5in6KT80: ダムの問題とは別なのに、反対派がダムの何が問題なのかを一切無視して
個人的なトラウマ自慢とか陰謀論、ゴネ得に終始するから嫌がられる
253 ：川の名無しのように：2010/11/20(土) 17:56:13 ID:n1QRle470: ダムの全てが問題だ，とにかく役に立たない，害ばっかりなんだから。

水需要はない。
治水効果も，八斗島の洪水水位が最大13cm（実際には8cm程度）下がるだけ。
それなら，堤防の弱いところを補強するほうが，はるかに重要。

いったい何のために八ッ場ダムなんか作るんだ？？
利権しかあり得ないだろ。
254 ：川の名無しのように：2010/11/20(土) 17:58:04 ID:hZqA3LEL0: ホラホラ、そういうことやってるから、相手にされなくなるんだよ。
そろそろ学習したまへ
255 ：川の名無しのように：2010/11/21(日) 23:30:47 ID:XlvpaaMV0: >>253
お馬鹿な反対派の皆さんを代表した感情論、ありがとう！
やはり議論したくないんだねｗ

でも、せっかく興味を持ったのなら、
せめて総合治水とか川筋間の洪水調節とか基礎知識くらいは勉強してみてよ～
256 ：川の名無しのように：2010/11/23(火) 00:28:46 ID:SOrXwuG00: >>246的な分類で言えば、>>253は
「国家権力と言えば何でも噛み付く自己陶酔アナーキー」か
「他人の損得に異常に執着する精神的貧乏人」といったところかw
257 ：川の名無しのように：2010/11/24(水) 22:59:44 ID:zMAR2gMJ0: http://stopyanba.gunmablog.jp/
ＳＴＯＰ八ッ場ダム・市民ネット
八ッ場ダム建設反対の立場を貫き、①ＳＴＯＰさせるために力を注ぎます②納得のいく生活再建もゆるがせにしません。

　最後に一人一分以内の発言。
　当方、迷わず２７日のイベント案内が手元にあったので、それを示し、山下さんが八ッ場にみえていられたことに触れ、
「女性学の視点でみれば、男社会が練り上げた八ッ場に代表される大型公共事業の構図は、悔しいことばかり」と。
　さらに、講義中に「法律違反であるおかしなこと」として言及なされた、関東の一部の県に残存する、「公立高校の男女別学」問題についても、
［八ッ場ダムのことを理解してくださる方は、未だに別学ということに驚かれます」と昨年春の本ブログ欄での全国の方からの反応をお伝えした次第です。
258 ：川の名無しのように：2010/11/24(水) 23:20:03 ID:fGLC5EtP0: すげー論理だな
259 ：川の名無しのように：2010/11/25(木) 00:23:09 ID:fGReYyFo0: >>257の分類結果

「とにかくフェミサヨク！！」ｗ
260 ：川の名無しのように：2010/11/25(木) 03:37:41 ID:sFC/tMjX0: 論理という前に話題がチャンポンすぎるよ…
彼らの中では男社会による奴隷女性搾取も9条で世界平和も原始共産ユートピアも
当たり前のことのようにがっちり繋がってるという理解なんでしょうかね
こじつけが面倒くさいから知った顔して突飛な話を細切れに並べるっていう
セクト系詐欺カルトそのままの手法を今でも使っていて、それが通用する世代ですなあ
261 ：川の名無しのように：2010/11/25(木) 08:40:52 ID:xVjetrxo0: 森豊和森豊和森豊和森豊和森豊和森豊和森豊和森豊和森豊和森豊和森豊和森豊和森豊和森豊和森豊和森豊和森豊和森豊和森豊和森豊和森豊和森豊和森豊和森豊和森豊和森豊和森豊和森豊和

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262 ：川の名無しのように：2010/11/25(木) 11:57:46 ID:+ynWKi1P0: ダムの問題と自然保護団体の問題は別だが、
自然保護団体が間抜けすぎて、ダム問題を複雑怪奇にしてるんだわ
263 ：川の名無しのように：2010/11/26(金) 06:56:48 ID:hge6aVDTO: ×　自然保護団体
○　プロ市民
264 ：川の名無しのように：2010/11/26(金) 11:49:38 ID:i5qeRwlM0: こんなんじゃプロにもなれないでしょｗ
265 ：川の名無しのように：2010/11/27(土) 08:56:35 ID:aOQ02l250: http://stopyanba.gunmablog.jp/d2009-10-17.html
ＳＴＯＰ八ッ場ダム・市民ネット
八ッ場ダム建設反対の立場を貫き、①ＳＴＯＰさせるために力を注ぎます②納得のいく生活再建もゆるがせにしません。

　私たち女性は、創造力を駆使して無から驚きの成果を生み出すエキスパートである(力量の証明は、先の十周年企画で実証済み)。
　ウィルの皆様、八ッ場の皆さんと一緒に“人の人との温みと響きあい”による真の再生のために、どうかその持てるお力を存分にお借りしたいもの。
　重ねて行政筋にもお願いしたい。
　今後の施策立案時にはもっと強力に、肩書きふりかざす専門家(?主に男性)だけでなく、日々全身をかけて「命の連環」を護り抜く女性(主婦層)の創造性に富む目線を活用して欲しいと。
266 ：川の名無しのように：2010/11/27(土) 10:56:01 ID:6TTmm81YO: 【喧嘩上等】「釣りまくってやるｗｗｗ」パン板住人が河川・ダム板に宣戦布告★２

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1287749738/
267 ：川の名無しのように：2010/11/27(土) 12:45:00 ID:2TYxvjSo0: >>265
片方の性が、他方の性を排斥するような「市民運動」が、
市民運動として、まともに機能するわけないでしょ。

イマジネーションの欠落も甚だしい。
268 ：川の名無しのように：2010/11/28(日) 20:30:14 ID:t9UVBJx00: >>265

ν即だったらマジキチって言われるレベルww
269 ：川の名無しのように：2010/11/28(日) 22:31:17 ID:HlEOfnXz0: http://stopyanba.gunmablog.jp/e52440.html
ＳＴＯＰ八ッ場ダム・市民ネット
八ッ場ダム建設反対の立場を貫き、①ＳＴＯＰさせるために力を注ぎます②納得のいく生活再建もゆるがせにしません。

　先日のシンポでも、私も、大きいことがいいことのダムは男社会の論理。その中で女の身には息苦しいものがあったと伝えた。
何年かたてば、多くの場合に、私たち女性の提唱したことが実現化、妥当な意見として定位置をしめてきた経過があることも。
270 ：川の名無しのように：2010/11/28(日) 23:50:01 ID:dAUh3DIKO: ありとあらゆる多細胞生物を敵視してるのな
271 ：川の名無しのように：2010/11/29(月) 22:04:20 ID:9LC4z1Ig0: http://stopyanba.gunmablog.jp/e59055.html
ＳＴＯＰ八ッ場ダム・市民ネット
八ッ場ダム建設反対の立場を貫き、①ＳＴＯＰさせるために力を注ぎます②納得のいく生活再建もゆるがせにしません。

　祝日法の改正（ハッピーマンデー制度）によって2003年（平成15年）から、７／２０にこだわらなくなって、７月の第三月曜日となり、三連休となった。
　なによりも、立案者たちの当初の思惑であった、７／２０が外されて、痛快でならない。
　というのは、丸々１４年前の制定時に、私は「時代錯誤の天皇制の強化」と直感。疑義を唱え、全国に資料を発送するなどして、大いに発奮したからだ。
　
　忘れもしない。
　前年の１９９２（平成４）年暮れ、当時とりくんでいた「芽止めジャガイモの放射能汚染」の食の問題のため、地元の町議会の１２月議会にノコノコと出かけて行った。
誰もいない傍聴席に座った途端、耳にはいってきたのは。「７／２０の＜海の日の祝日化＞は天皇制の強化になるので、わが党はこれに反対する」との文言だった。
その後、議会のしくみに慣れてきて思い辿ると、最終日の採決の前の反対討論の場だったと思える。
　３０代半ばで習い覚えた「天皇制」という言葉を知って以来、病みつきになっていた。この３文字の字づらに接するとどんな集会にでも、出て行った。　
その晩から、幾ら新聞などくっても「海の日の祝日化」は書かれていなかった。市民運動仲間やマスコミ関係者に聞いても、異口同音に「知らない」とのことであった。まだパソコンなどなく、ワープロが出回っていた頃だ。
272 ：川の名無しのように：2010/11/29(月) 23:10:36 ID:Psc5WOqB0: 頭悪すぎｗ

やればやるほどダム論争に追い風ｗｗｗ
273 ：川の名無しのように：2010/11/29(月) 23:15:20 ID:dwKp5u7h0: 根拠が実は全く確認できなかった、という八ッ場ダムの問題と、
くだらない自己主張だけで頭からっぽのダム反対運動の問題は、全く別だぞｗｗ
274 ：川の名無しのように：2010/12/01(水) 00:41:19 ID:XlMOvFFR0: 根拠が無いという根拠も無いのだが
事業根拠の計画は確かにあるぞ

真面目に代替できる治水計画を提案してくれよｗｗ
275 ：川の名無しのように：2010/12/01(水) 00:55:41 ID:Xlu0aSMc0: 利根川洪水想定の流量資料、やはり存在せず　国交相謝罪
2010年11月5日14時0分

　利根川水系で２００年に１度の大洪水が起きた時の最大流量（基本高水）を算出した
資料が見つからない問題で、馬淵澄夫国土交通相は５日、再調査の結果、資料は
存在しないと結論付けた。３０年前に算出された基本高水の数値は２００５年度にそ
のまま国の方針として踏襲されたが、馬淵国交相は「大変、ずさんだった」とおわびした。
ttp://www.asahi.com/national/update/1105/TKY201011050287.html
276 ：川の名無しのように：2010/12/01(水) 09:39:42 ID:v79joEhg0: >>274
こういう無意味なレスは水資源機構関係者か。

お前ら滝沢ダムを何とかしろよ。
水溜めると地すべり起こるから，空っぽで放置 w
277 ：川の名無しのように：2010/12/01(水) 13:07:02 ID:SEdtWJDA0: 滝沢ダムは放置じゃなくて，水資源機構はにやにやしなが
地滑り防止工事費を膨らますストーリを作ってんだろ。
当初工事予算610億なのに，実績は2320億！

まともに使えるまでには，さらに500億ぐらいかかるだろ。

八ツ場も地滑り多発地帯。
当初工事予算2110億が，4600億に膨らんでるのに，ダム本体は未着手。
ちゃんと使えるようにするには総額9000億は確実か？

作ってはいけないところにダムを作って，
税金泥棒するのは水資源機構。
278 ：川の名無しのように：2010/12/01(水) 17:17:06 ID:AWGGYhGfO: これからの時代は水が武器になるんだよ
国内の需要だけでなく海外も見据えて戦略練るのが
真っ当な政治家や官僚の仕事だろ。
治水はケチるな、だが汚職はするな、ガラス貼りの談合は容認すべきだ。

とにかく、前原は死ね、どこかのダムでヘドロに埋もれて死ね
279 ：川の名無しのように：2010/12/01(水) 17:22:12 ID:u3g2tfAa0: んー、水不足になるからダム造るって言ってるんでしょｗ
足りないのに他所に売るぶんなんてあるの？ｗｗｗｗｗｗ
280 ：川の名無しのように：2010/12/01(水) 20:02:47 ID:v79joEhg0: >>278
支離滅裂 w

ぜんぜん治水になっていない，逆に国土崩壊してるだけ。

ダム作りたければ，中凶に行ってヤレ。
あいつらの国力を削ぐのに好適。
281 ：川の名無しのように：2010/12/02(木) 00:21:26 ID:8Kb1uNI50: ひびだらけの新築マンションに業者「よくある話、大丈夫」＝中国
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290965879/
===
中国のことだと笑えない，静岡県のヒビだらけ太田川ダム
日本のダム屋の劣化もヒドい！

緊急事態　ダムのクラック
http://www.geocities.jp/ootagawa_mizumirai/damunokiretsu.html

太田川ダム試験湛水観測結果（静岡県の報告書，42ページ～を見よ）
http://doboku.pref.shizuoka.jp/desaki/ootagawa1/keii/pdf/090626-3.pdf
282 ：川の名無しのように：2010/12/02(木) 21:58:36 ID:R13jvAjj0: ttp://stopyanba.gunmablog.jp/e75907.html
ＳＴＯＰ八ッ場ダム・市民ネット
八ッ場ダム建設反対の立場を貫き、①ＳＴＯＰさせるために力を注ぎます②納得のいく生活再建もゆるがせにしません。

　現在、求められてやまない選択は、前政権の意向に同調して甘い夢を
見続けてきた一部の特等席の乗客は降ろし、この列車に閉じ込められたまま
翻弄され続けた町民が主役となって立ち上がり、自らの手で納得のいく
町づくりとのための停車駅を取捨選択。真の生活再建を築き上げることが、
最も本質的な解決策となろう。

つ鏡
最早ネタだなw
283 ：川の名無しのように：2010/12/03(金) 03:59:18 ID:9fsVFyTS0: ポルナレフ大忙し
284 ：川の名無しのように：2010/12/03(金) 22:59:18 ID:Wi5thzTf0: >>282
>この列車に閉じ込められたまま翻弄され続けた町民

民主党もプロ市民も町民を翻弄したうちの一人だって言うwww
おまえらも特等席から下りて来いよw
285 ：川の名無しのように：2010/12/07(火) 16:59:01 ID:+/AOaiAL0: >>277
徳山ダムと違って八ッ場は国の直轄事業なのだが・・・
286 ：川の名無しのように：2010/12/07(火) 17:18:07 ID:j48LZM1g0: 事業主体が異なれば、建設規準が違うとでも？
287 ：川の名無しのように：2010/12/07(火) 21:44:20 ID:0mXUjvcS0: 違うよ。
農水省と国交省では基準が違うけど。
288 ：川の名無しのように：2010/12/07(火) 21:48:44 ID:H7BKMlok0: 同じ。技術基準で定められていますよ。
289 ：川の名無しのように：2010/12/07(火) 22:03:41 ID:4PUSTFO80: 文言と解釈の議論をしたいのかな？楽しそうだねw

おいらもよく判らないけど、技術ってのはトライ＆エラーの部分があると思うな
失敗の事例もあるかもだけどトータルで進歩に繋がるってのもある

アルフレッド・ノーベルが幾つ失敗したか知ってる人は居る？
伝記を読んでみるのも良いよ。

日本国内で致命的にアウトな失敗は、クサヨ共を野放しにしてることだと思うな。
クサヨは極論馬鹿だからな、理科2を知らずにJAXA仕分けとかw
290 ：川の名無しのように：2010/12/07(火) 22:44:07 ID:H7BKMlok0: >>289
ダムのような大型公共事業で、「トライアンドエラー」なんてありません。

住民の生命と財産の安全がかかっているのですから、
絶対に失敗しないことが建設の条件であり、
そのために法令や技術基準が定めらています。

通信途絶しても、「どこかに行ってしまいました」で済む、何とか探査機と一緒にしないこと。
291 ：川の名無しのように：2010/12/07(火) 23:05:54 ID:4PUSTFO80: >>290
お前の品性下劣さがわかる良いレスありがとう。

きっと、同じ技術基準でやってたら、

30年前と同じ考えでやってるなんて、最大流量で計算しろ!!

って言うんだろ？
292 ：川の名無しのように：2010/12/07(火) 23:14:00 ID:0nXelAz80: >>291
日本語で
293 ：川の名無しのように：2010/12/07(火) 23:27:34 ID:4PUSTFO80: Хотя я должен говорить по-японски.
Вы корейский?
294 ：川の名無しのように：2010/12/07(火) 23:41:55 ID:NooE2aBc0: >ID: 4PUSTFO80

ダム擁護派のレベルを代表する人物かな？
もっとレスして笑わせてくれ www
295 ：川の名無しのように：2010/12/08(水) 02:17:33 ID:KfLI1GG40: >>253
===============
ダムの全てが問題だ，とにかく役に立たない，害ばっかりなんだから。

水需要はない。
治水効果も，八斗島の洪水水位が最大13cm（実際には8cm程度）下がるだけ。
それなら，堤防の弱いところを補強するほうが，はるかに重要。

いったい何のために八ッ場ダムなんか作るんだ？？
利権しかあり得ないだろ。
===============

公共事業の役割は二つあって
一つは社会資本整備で道路が良くなる、洪水の危険が少なくなる等だが
もう一つは景気回復・失業対策・地域経済活性化・地域でメシを食える仕事を作るってのがある。
公共事業を社会資本整備だけとマスゴミに扇動されてしまうと、あなたのような主張が登場する。
要するに地方で仕事が欲しいわけだよ、そのために道路や箱物やダムなどの公共事業って事になった。
だからウチの県でも、民主党議員であっても「公共事業が無駄だ、高速道路ヤメレ、ダムもヤメレ」なんては絶対に言っていない。

ヤンバダムで言うと橋とか道路付け替えとか、ダムサイトの地盤工事とかやっていると思うけど
まるきりの無駄な金を使ってしまったと言うことではない。
これで地域の建築会社、生コンとか鋼材や木材など資材会社、調査や測量会社に
建設機械のリース会社、企業に融資してる金貸しや
建設用地になった地主への支払い等々、ヤンバでメシを食っている人が多いと思うよ。
先の見えない子供手当や高校無償化、介護のオシメ交換や林業に
赤字国債を発行してメシを食わせていくか、それだけの違いだという見方も出来る。

ただ日本が経済大国だとは言っても、社会的な、時代的な、経済的な状況の変化で
公共事業にしろ子供手当にしろ、このままで良いのかっていう議論はあると思うけど。
日本国民全員が将来も安心してメシを食っていくために、
企業や個人じゃなかなか出来ない、国でなければ出来ない、そういう公共事業はいっぱいあると思うよ。
296 ：川の名無しのように：2010/12/08(水) 02:46:54 ID:KfLI1GG40: >>271
===========
忘れもしない。
　前年の１９９２（平成４）年暮れ、当時とりくんでいた「芽止めジャガイモの放射能汚染」の食の問題のため、地元の町議会の１２月議会にノコノコと出かけて行った。
===========

コバルト60使ったガンマ線照射の事だと思うけど
芽止めをしないジャガイモってすぐに芽が出てしまう。
今は12月だけどジャガイモは芽が出て葉っぱが青々大きくなっている。
日本みたいな経済大国でお乞食さんまで糖尿の心配している国なら
芽止めしなくても食い物に困ることはないけど、そうじゃない国は世界中にわんさかある。
そういう国は芽止めしてないと、食い物が無くなって餓死するしかないんだよな。
コバルト60のガンマ線照射は国際基準があって、その範囲内ならこういう食糧問題もあって認められている。
ガンマ線はＸ線とか携帯の電波に近い。Ｘ線とダブっている。

北鮮に留学した李英和教授が、平壌の焼き肉屋で同胞とメシを食う話でさ、
焼きすぎた肉を食う同胞を見て「癌になるから焦げた肉は食わない方が良いぞ」
と注意してあげたら、ミンジョク同胞は
「癌で死ぬのはどうせ20年30年先のことだ、それよりいま食わないと腹が減って死んでしまう」
って言って全然注意を受け付けなかったそうだな。
「ガンマ線照射のジャガイモが食えない」なんてのは、これと同じで先進国だけの贅沢病だよ。
平和で豊かでさ、まるで眠るような国の神学論争だよ。
297 ：川の名無しのように：2010/12/08(水) 05:35:10 ID:ABbNLQiE0: 「魚や肉に含まれる動物性たんぱく質が、焼くことでへテロサイクリックアミン
などの発がん性物質を作り出すのは事実です。しかしその量は理論上、
体重60kgの人が毎日100tの焦げを食べなければがんを発症しない程度の、
ごく微量に過ぎないんです」

なんと、焦げが発がん性物質を含むのは事実だった！　…しかし量が量だけに、
現実的には健康に影響を及ぼすことはまずあり得ない、というのが真相だ。

http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/report/?id=20101129-00004477-r25&page=2
298 ：川の名無しのように：2010/12/08(水) 05:39:34 ID:ABbNLQiE0: 「焦げた肉は食わない」なんてのは、
平和で豊かで、まるで眠るような国の神学論争。
平壌の方々は、心配する必要ありません。
自称先進国だけの文明病ですねｗ
299 ：川の名無しのように：2010/12/08(水) 10:37:54 ID:swe23CZ50: つい最近まで、日本は大人も子供の患者に臓器移植に否定的な態度を取っていた。
そういうわけで治りたい病人は海外で臓器移植を受けていたよね。
なんで臓器移植に否定的だったかというと

　　脳死とは生なのか死なのか？
　　そもそも死とは何か、生とは何か？
　　自我が確立していない子供の場合は？
　　脳死状態での臓器移植の意思表示が出来るのか？
　　意思表示が出来ない状態での臓器移植は合法か？

結論が最低でも数千年は出そうもない形而上の問題を
識者と呼ばれる人達が、素人が口出しできない重厚な雰囲気の中で、議論を重ねていた。

でもＷＨＯかな、臓器移植は自分の国でなんとかシルってことになったら
日本は人間の尊厳や生と死という重要な問題を、まるで雑巾のように投げ捨てて、
家族の同意があれば、大人だろうが子供だろうが、
臓器移植は全部ＯＫって決めちゃったんだよな。

日本みたいに、あまり平和すぎたり、経済力がありすぎたりすると
結論のでない深遠な哲学論争に入りがちで、現実そっちのけになるんだよな。
しかしながら、そういう自民党政権時代は終わりを告げて
激動の民主党政権になってさ、竹島や尖閣、国内経済も状況が激変したからさ
ヤンバや成田も含めてあちこちにある、こういう神学論争は、サクッと終了しそうだな。
300 ：川の名無しのように：2010/12/08(水) 17:40:55 ID:6e/XKeBUO: もはやダムそのものはどうでもいいようですな。
うちの地元にあるダムはみんな役に立ってるよ、
慢性的洪水地帯だった地元はダムが出来てから全く水害はない、
既存の堤防がまるで過剰設備に思えるくらいにな。
発電、水道、洪水対策と三拍子揃った
多目的ロックフィルダムはやっぱりかっこいい。
唯一残念なのは、ダム穴が無い事ぐらいだ。
301 ：川の名無しのように：2010/12/08(水) 17:43:42 ID:0a2x9m4Q0: >>300
> 慢性的洪水地帯だった地元はダムが出来てから全く水害はない、
> 既存の堤防がまるで過剰設備に思えるくらいにな。

ダムが満杯になるときは、下流の堤防も計画水位ぎりぎりになるのが、
治水計画の基本。
もともと過剰なダム、過剰な堤防だったんだわ。
302 ：川の名無しのように：2010/12/09(木) 22:00:23 ID:rNe5SIev0: >ダムが満杯になるときは、下流の堤防も計画水位ぎりぎりになるのが、
>治水計画の基本。

雨が降るたびにダムが満杯になってたらその度に計画水位ぎりぎりになるんで危ないわw
おまえらの論理だとダムが満杯になったら放水するから逆に危ないんじゃなかったか？

だとすると、満杯にならないダム、計画水位ぎりぎりにならない堤防は安全だから
喜ぶべき事じゃない？
303 ：川の名無しのように：2010/12/09(木) 22:06:01 ID:koKfb2bC0: 治水計画の基本は「○○年に一度の大雨」を想定し、それに対して
最大流量のシミュレーション計算を行う。
地方都市では100年確率が採用されることが多い。
該当河川で、何年に一度の大雨を想定するかは、下流の重要度に応じて、
過剰にならないよう、過小にならないよう、国が決めている。
過大な計画は過大な負担を環境、財政、流域住民に強いることになるので、
基本的には採用されない。
304 ：川の名無しのように：2010/12/09(木) 22:09:09 ID:koKfb2bC0: >>302
> 雨が降るたびにダムが満杯になってたらその度に計画水位ぎりぎりになるんで危ないわw

雨が降るたびではないが、計画流量いっぱいになれば、そういうこと。
「その上」は想定されていないため、ダムが限界（満水）を超えると。
同時に下流堤防も限界を超える場合が多く、このとき下流には
壊滅的な被害が予想される。

> おまえらの論理だとダムが満杯になったら放水するから逆に危ないんじゃなかったか？

おまえらが誰を示すのか知らないが、事実として、そういうことだね。
305 ：川の名無しのように：2010/12/09(木) 23:13:42 ID:rNe5SIev0: 顔面五星紅旗で書き込むのは良いんだけど
おまえら確率とか期待値の概念が欠如してるんではっきり言って阿呆だわw

年末ジャンボを毎年買って、来年も買うタチだろ？
306 ：川の名無しのように：2010/12/09(木) 23:44:06 ID:2jKBYTlP0: >>304
河川整備が治水計画どおり満たしてる大河川なんて
日本に一つもないだろｗ

ダムも堤防も万全！って、実在しないモデルを仮定して
さも事実のように自慢顔で語られてもねぇ～
307 ：川の名無しのように：2010/12/09(木) 23:54:39 ID:koKfb2bC0: >>306
> >>304
> 河川整備が治水計画どおり満たしてる大河川なんて
> 日本に一つもないだろｗ

そのとおり。
河道整備（堤防・拡幅・掘削）とダム建設に頼った、
日本の河川整備には実現性がなく、河川計画に基づく
整備による防災などは、机上の空論に過ぎない。
308 ：川の名無しのように：2010/12/10(金) 01:11:28 ID:RZNDaQ2c0: ダムによる治水効果は無いとは言わないけど、経済効率が悪すぎる。
本気で治水やりたいなら、堤防嵩上げとか、
あるいは想定氾濫地域内のピロテイ形式住宅に
補助金を出すとかの方がsmartな治水政策だよ。
309 ：川の名無しのように：2010/12/10(金) 12:09:00 ID:qHaJUPcVO: 本気の治水って一体何だろね、金に糸目は付けるなという事か？
住民を強制排除して川幅倍増させるとか、導水路や放水路を乱造するとか？
｢自然って何？環境って何？それおいしいの？｣ってな思考ならいくらでも治水はできる。
利水という観点を完全に捨ててただ災害を防ぐという思想ならそうするぐらいしかない。
310 ：川の名無しのように：2010/12/10(金) 12:21:52 ID:l23XzLuB0: >>309
> 金に糸目は付けるなという事か？

この時点で破綻してますよあんた
311 ：川の名無しのように：2010/12/10(金) 18:14:21 ID:aEFVp6Qh0: >>309
本気で治水やると言った意味は
より早くできて、より経済的で、より効果的な治水方法ってこと。
例えば良く言われるダムのピーク流量カットでも
対象となる基準地点で水位に換算したら微々たるモノで
その程度の水位低下なら堤防をちょっと嵩上げするだけで済むことが多い。
あるいは例えば堤防建設が困難とか、用地買収が困難等の理由で
堤防建設や嵩上げが出来ない時などは、ピロテイ形式（高床式住居）の
住宅建築を増やして、洪水には浸かるけど床下浸水で済ませて、被害を軽減するとか
そういう意味で、本気の治水と書いたんだけど…

それと利水だけど、高度成長期ならいざ知らず
少子高齢化社会で生活用水の需要も頭打ちで
水を使う企業の環境対策も進んで工業用水の需要も減り
減反政策で農業用水の需要も伸びるとは思えない。
慣行水利権はどこまでも残るだろうけど増えるとは思えない。
だから巨額の税金を投入して、ダムで新規に水開発する必要性は無くなっている。

ただダムという公共工事が欲しいという地方の要望があるわけだ。
でもヤンバみたいなデカイ多目的ダムはゼネコンしかやれないよ。
こういうのは地元の土建会社が元請けでは取れないだろう。

仕事が欲しい地元の要望に答えるためには、堤防嵩上げしたり、河道掘削したりの小規模な工事、
あるいは護岸をコンクリだけじゃなく木とか石とかの地元の自然素材でｗ
環境に配慮した工法を選択してやった方が
地方の中小の土建会社、建築会社には元請けで取りやすいよ。
いろんな水棲生物の為の環境整備なら国民の支持も得られると思う。
まあ、どこも同じような河川公園なんか作られても嫌だけどね。
312 ：川の名無しのように：2010/12/10(金) 21:35:30 ID:g1RmkYBV0: で堤防をちょっとかさ上げするのにいくらかかるの
313 ：川の名無しのように：2010/12/10(金) 22:03:44 ID:iOPchuG20: 全部かさ上げしなくてもいいべ。
計画水位よりちょっと上まで護岸貼れば、
1000トンや2000トンはすぐ流せる。
314 ：川の名無しのように：2010/12/10(金) 22:14:11 ID:ByHwEM4t0: 下部工かさ上げ工だけで一基億くらいかかるかも
315 ：川の名無しのように：2010/12/10(金) 22:15:47 ID:qHaJUPcVO: すぐ決壊するように造っておけば復旧工事も出来てウマーだもんな>堤防
316 ：川の名無しのように：2010/12/10(金) 22:33:16 ID:b78Fckzk0: >>312
堤防を嵩上げするのなんか簡単だよ。
ダンプで土を運んでユンボで積み上げて、
鉄筋の枠を組んでコンクリ流せば終了だろｗ
317 ：川の名無しのように：2010/12/10(金) 22:46:49 ID:b78Fckzk0: >>315
>すぐ決壊するように造っておけば復旧工事も出来てウマーだもんな>堤防

視点の違いというか、物の言い方というか、どちらにしろ、とても大事なとこだと思ったんで、一言。

人間の手が加わっていない自然の河川って洪水の度に岸が決壊している。
それが三日月湖や残存湖って形で、あるがままの自然の風景になっている。
そういう状態こそが生物には良いわけでね。

今やっている直線流下方式のコンクリ護岸の河川は、
洗掘には強いけど、生物環境面から見たら好ましくはない。
ただ堤内に人家やマンション、商店や農地があるんで、
洪水でその岸が洗掘で崩れていったら、そりゃ、生物環境には良くても人間様が困る。

だからこそコンクリや綱矢板で固めてるわけだ。
東京などの都市河川の様に三面張りのコンクリは強度的には強いけど
生物や環境面では、まったく機能していない。

んで、人間様にも良くて水棲生物にも良いとなると、
足して二で割るような、そういう護岸や堤防の作り方になるんじゃないかな。
そういう護岸や堤防ってのは、若干壊れやすくなると思うんだな。

つまり、そういう新しい形式の堤防を建設し、さらにその維持管理で地元の建築会社も
元請けで受注して、まあまあ、メシが食っていけるんじゃないかって…
んでこの堤防や護岸、床止めは環境に優しいですよと…
さらに治水目的で巨大な一千億単位の多目的ダムを作ってゼネコンが受注して
地元が残りのゴミ仕事をあさるよりは、こういう堤防がいろいろと良いのではないかと…
318 ：川の名無しのように：2010/12/10(金) 22:55:48 ID:5P7dxMbH0: >堤防を嵩上げするのなんか簡単だよ

まあそうだよね。安いもんだよ，ダムに比べれば：

由緒ある温泉地がなくなる訳じゃない，
観光名所の渓谷が水没する訳じゃない，
道路や鉄道の付け替えも不要，
地すべり対策工事も不要，
町長にレクサス買ってやる必要もない，
ないないない・・・
319 ：川の名無しのように：2010/12/10(金) 22:59:37 ID:ByHwEM4t0: 20mくらい堤内地側を追加買収して、
表土剥ぎ取り・段切り・客土・敷均し・締固め・張芝工
問題なのは既設の橋梁なんだよね
320 ：川の名無しのように：2010/12/10(金) 23:07:33 ID:W/8UZ2hk0: で、川を掘ったらってアイディアが出てきて、
掘ったら掘ったで塩水遡上と既設橋梁の基礎が問題になって、
じゃぁやっぱダムかスーパー堤防かよって
堂々巡りにwwwwwwwwwww
321 ：川の名無しのように：2010/12/10(金) 23:28:10 ID:zudifvcf0: >>311
下流住民の生存権は無視して洪水を起こして殺す
これが大熊流「本気の治水」かｗｗｗ

>>317
都合のいい妄想を繋ぎ合わせて俺様理論の大勝利と宣言するアホ共に
誠意で付き合わなくてもいいと思うよｗ
322 ：川の名無しのように：2010/12/10(金) 23:46:32 ID:b78Fckzk0: >>319 >>320
あのさ、橋梁が問題だってのは、ダムに関係なく問題だぞｗ

いつも東京の例でも申し訳ないんだけど
利根川でも荒川でも一度で良いから、河川敷をぶらついた時に橋梁を眺めてみなよ。
現在のダム有り現計画時点でも、
鉄道橋梁のアバット（橋台）なんかは堤防にめり込んでるだろ。
この高さにアバットを作りなさいと指示したのは、多目的ダムを計画した国土交通省だｗ

指示して作らせたけど、その後に諸般の事情でだなｗ
計画高水流量が増えていって、嵩上げできる部分を嵩上げして、こういうなった、なってしまった。
その時その時は一貫した計画を策定したかもしれないが
全体を歴史的に見れば、社会や経済状況の変遷で、いろいろ変更が加えられている。
鉄道橋は鉄道を止められないから、なかなか持ち上げられないよね。
特に東京みたいな大都市ではかなり困難だ、地方でも大変だろ。
それは、多目的ダムを建設する／しないに関わらず存在する問題だろ、違うかｗ
323 ：川の名無しのように：2010/12/10(金) 23:49:13 ID:b78Fckzk0: >>320
塩水遡上って利水絡み、橋脚基礎は、悪いけどあんまり気にならない。
塩水遡上が気になるような河口なら、河道掘削したって海面が変わらないんだから
動水勾配は変えられないだろ。
橋脚基礎は今でも河床低下でむき出しでね、危ないとこはあるんで
新しく作り直すか、やれないと思うけど大規模な床止めしかない。
まあ、多目的ダム建設の是非とは無関係な問題だよな。
324 ：川の名無しのように：2010/12/10(金) 23:55:14 ID:b78Fckzk0: >>321
何が下流住民の生存権だよｗ
多目的ダムを建設しても、治水の安全度には大して変わりはない。
それよりも堤防の嵩上げや、無堤地区を無くす方が先決だ。

つきあわなくて良いと思ったなら、もうコメントするなｗ
325 ：川の名無しのように：2010/12/11(土) 00:13:55 ID:wfdmrMi4O: たとえ堤防にしても、まだまだ単なる土盛り堤防が多い中、
ミニミニロックフィルダムのような構造の強固な堤防を
延々と建設して行けばとてもダムどころではない経費がかかるなぁ
326 ：川の名無しのように：2010/12/11(土) 00:21:47 ID:bm6xIiap0: http://stopyanba.gunmablog.jp/e77149.html
ＳＴＯＰ八ッ場ダム・市民ネット
八ッ場ダム建設反対の立場を貫き、①ＳＴＯＰさせるために力を注ぎます②納得のいく生活再建もゆるがせにしません。

　でも、戦争が天皇制国家と軍部によってなされたのなら、ヒマワリ達の運命を左右した張本人は、誰あろうかこの私。
327 ：川の名無しのように：2010/12/11(土) 05:39:15 ID:PGvey9m00: >>325
「延々と」やる必要はない。
ミニロックフィルやCSGみたいにするのは、弱い必要なところだけでいい。

それさえもしないのが、現在までの河川行政だと、
元国交省役人氏も言ってるべ。
ttp://www.gakugei-pub.jp/judi/semina/s0710/index.htm
328 ：川の名無しのように：2010/12/11(土) 10:24:24 ID:0ACFCKuO0: ダム建設だけでなく、公共事業全般に言えることだが
例えば最近の民主党は「ヤンバダム建設中止の撤回」だったかな
そういう風に言い出したよね。
笑わしてもらったんだけど、あるいは、去年の長崎の総選挙では
肝炎で売り出した女性が「公共事業はやります」みたいな、街頭演説をやっていた。
肝炎問題は詳しいかもしれないけど、公共事業は大丈夫なのか？
県知事選でも民主党から似たような恫喝と宣言があった。
ウチは長崎じゃないけど民主党議員全員が「ダム、高速道路をやめる」なんて言っていないｗ

前にも書いたけど、公共事業には二つの役割があって
一つは社会資本整備、もう一つが景気対策・地域経済活性化だ。
不幸なことに、反日のマスゴミや基地外左翼、反日外国人等によって
社会資本整備の部分だけを、しつこくしつこく、しつこくしつこく糾弾されてしまった。
景気対策・雇用対策の面はバッサリと切り捨てられて…
こういう政治的バイアスの掛かった近視眼的なプロパガンダに踊らされて
去年民主党に政権交代してしまったけど、
この一年を経過をみたら、国をやっていくのがどういうものか、私は良く理解できた。
管直人は乗数効果を知らなかった。
長い野党時代に一体何をやって暇つぶししていたのか、ほんとに信じられないｗ

だから環境面に配慮した、あまり大規模じゃなく、地域経済にも利益になるような、
そういう公共事業をやるべきだと思う。
民間も、ちゃんと談合して、具体的には例えば地域の建築会社がジョイントベンチャーでも組んで、
県や市町村から元請けで受注して、カネが地域に回るようにした方がよいのではないかな。
談合もマスゴミからさんざん叩かれてしまって、情弱にとっては、すっかりImageDownしたと思うけど、
税金を平等に回してゼネコンも地域もメシを食うためには必要な方法だよ。
329 ：川の名無しのように：2010/12/11(土) 12:21:01 ID:wfdmrMi4O: >>327
適材適所ってことね、了解です。
>>328
うん、汚職さえなければ談合は必要だろうと思う。
これまではあまりにも汚職による談合の操作が多すぎたのも叩かれた一因かと。
まぁ反日組織による談合叩きは単なる社会インフラ叩きの一環
でしかないからそこまで深いものではないのだろうけどね。
330 ：川の名無しのように：2010/12/11(土) 13:30:45 ID:t02Z7f7A0: >>322
かつて造られた下部工天端は、
堤防とレベルを合わせている場合が多いのは知っているが、
荒川の京成本線や京浜東北・東北・東北貨物の橋梁は、
昭和初期の頃に造られた時から変わっていないはずなんだけど。
331 ：川の名無しのように：2010/12/11(土) 14:15:34 ID:yR++ZA900: >>329
談合が汚職につながる理由は非公開だからだ。
発注価格を非公開し、談合して受注する過程も非公開だからだ。
ここに政治家や官の有力者が介在する隙を作ってしまっている。

私が考えだけど、こういう談合対策でやるべき結論だけ書くと、
・発注価格や官側の積算内訳を全部公開し
・談合の過程も県議会や市議会に持ってきて
　そこで地元のどの企業が受注するかを、
　公平になるように公開でやればよい。

公開して良い物まで非公開にして、汚職を生んでいる。
332 ：川の名無しのように：2010/12/11(土) 14:24:45 ID:yR++ZA900: >>330
そうそう、堤防にめり込んでる橋があるよな。
333 ：川の名無しのように：2010/12/11(土) 17:14:07 ID:4P6k93us0: 橋の架け替えなんて簡単でしょ。
ダムやる時だっていくつも架け替えてるだろｗ
334 ：川の名無しのように：2010/12/11(土) 17:39:52 ID:t02Z7f7A0: http://library.jsce.or.jp/Image_DB/card/01_image/large/0111024.jpg
　　　↓
http://homepage2.nifty.com/tonegawa/05bandotaro/tonegawahashi/083-091226.jpg

嵩上げを行った橋はそこそこあるけど、
現在では難しいだろうな
335 ：川の名無しのように：2010/12/11(土) 18:45:22 ID:4P6k93us0: 橋の架け替えなんて簡単でしょ。
ダムやる時だって国道工事だって鉄道だっ、ていくつも架け替えてるだろｗ
336 ：川の名無しのように：2010/12/11(土) 18:59:01 ID:4P6k93us0: ■国道4号利根川橋（架替）
　利根川橋は、大正13年に架設され、築後約80年が経過した老朽橋であり、
近年の交通量の増加、車両の大型化への対応とともに、耐震性の確保を
図ることが急務となりました。
　平成21年12月に新橋の完成により、通行の切り替えを行いました。引き
続き旧橋の撤去工事を推進します。
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/utunomiya/jigyou/r4/tonegawabashi/index.htm
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/utunomiya/jigyou/r4/tonegawabashi/images/photo.jpg
337 ：川の名無しのように：2010/12/11(土) 19:54:10 ID:sisl4kWi0: >>333,>>335
凄い釣りだなぁ（棒
338 ：川の名無しのように：2010/12/11(土) 20:07:16 ID:4P6k93us0: なんでダム建設でなければならない理由に、
「堤防かさ上げは橋の架替が必要になり社会的影響が大きい」なんて書くのだ？

橋の架替なんて、どこででも、ダム工事ででもやっているじゃないかｗｗ

■国道4号利根川橋（架替）
　利根川橋は、大正13年に架設され、築後約80年が経過した老朽橋であり、
近年の交通量の増加、車両の大型化への対応とともに、耐震性の確保を
図ることが急務となりました。
　平成21年12月に新橋の完成により、通行の切り替えを行いました。引き
続き旧橋の撤去工事を推進します。
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/utunomiya/jigyou/r4/tonegawabashi/index.htm
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/utunomiya/jigyou/r4/tonegawabashi/images/photo.jpg
339 ：川の名無しのように：2010/12/11(土) 20:17:25 ID:4P6k93us0: ねえ、なんで防災（水害）対策だと、橋の架け替えしちゃいけないの？

■利根川鉄道橋架け替え工事着工
平成21年11月から常磐快速線天王台～取手間の利根川橋の架け
替え工事が本格的に始まります。橋は架橋から50年（一部の桁は
90年）以上経過しており、老朽化などから全面架け替えが決まった
ものです
ttp://www.city.toride.ibaraki.jp/index.cfm/14,35904,c,html/.../20091101p12.pdf
340 ：川の名無しのように：2010/12/11(土) 21:46:55 ID:9o9elKEmO: 多分それはダム作るより高いんじゃね？
都県に金返してから橋は架け替えて、堤防作ったら幾ら掛かるか知らんがね
341 ：川の名無しのように：2010/12/11(土) 22:02:37 ID:4P6k93us0: 答えられないので話題をすり替える作戦ですね
342 ：川の名無しのように：2010/12/11(土) 22:31:21 ID:LXk+Xuhl0: >>308
ダムは投資効率良いのだけど知らないの？
河川が溢れれば、高床式にしたって汚水や汚泥で自宅敷地や道路やインフラの類が汚染されるけど？
自治体はインフラの復旧に金がかかるし、被災者だって敷地内の清掃を会社を休んでしないといけないけど？
343 ：川の名無しのように：2010/12/11(土) 23:38:50 ID:wfdmrMi4O: 一旦氾濫させてしまえという暴論には、
エジプト文明でも目指してるのかと返したくなる。
344 ：川の名無しのように：2010/12/11(土) 23:41:10 ID:sisl4kWi0: >>343
バングラデシュって国があってだな・・・・
345 ：川の名無しのように：2010/12/11(土) 23:49:02 ID:sisl4kWi0: おいおい、プロのみんなの仕事は壁殴りすることじゃなくて
八ッ場ダムを中止して、地域住民の生活再建をきちんとやって
治水目標を満足しつつ、利水目的を遂げて、計画年次に間に合わせて
さらに安い予算の方法を提示することなんじゃないか？

そんな面白そうな仕事を人任せにするなよ
346 ：川の名無しのように：2010/12/12(日) 00:51:26 ID:OBesfnQ30: 民主党のダム代替えに「保険」があって面白いと思った。
地域によってはダムはおろか堤防も不要なとこすらあるからな。
ほったらかしておいて、たまに氾濫した時には
災害保険を適用する方が安いってことがあるだろうなｗ
347 ：川の名無しのように：2010/12/12(日) 05:35:04 ID:nVFDlydB0: なんでダム建設でなければならない理由に、
「堤防かさ上げは橋の架替が必要になり社会的影響が大きい」なんて書くのだ？

橋の架替なんて、どこででも、ダム工事ででもやっているじゃないかｗｗ

■国道4号利根川橋（架替）
　利根川橋は、大正13年に架設され、築後約80年が経過した老朽橋であり、
近年の交通量の増加、車両の大型化への対応とともに、耐震性の確保を
図ることが急務となりました。
　平成21年12月に新橋の完成により、通行の切り替えを行いました。引き
続き旧橋の撤去工事を推進します。
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/utunomiya/jigyou/r4/tonegawabashi/index.htm
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/utunomiya/jigyou/r4/tonegawabashi/images/photo.jpg

■利根川鉄道橋架け替え工事着工
平成21年11月から常磐快速線天王台～取手間の利根川橋の架け
替え工事が本格的に始まります。橋は架橋から50年（一部の桁は
90年）以上経過しており、老朽化などから全面架け替えが決まった
ものです
ttp://www.city.toride.ibaraki.jp/index.cfm/14,35904,c,html/.../20091101p12.pdf
348 ：川の名無しのように：2010/12/12(日) 09:37:41 ID:oeQzyJLGO: はいはいコピペコピペ
349 ：川の名無しのように：2010/12/12(日) 10:17:03 ID:8Q4y56UfO: 一滴くんが久しぶりにアップを始めたようだなw
350 ：川の名無しのように：2010/12/12(日) 11:09:59 ID:pLwiZdig0: >>342
>ダムは投資効率良いのだけど知らないの？

ダムがあってもピークカットできる量は限られている。
それで下げられる水位を、堤防で代替したら、ダムより安いよって言ってる。
例えばピロテイ形式住宅（高床）で、床下浸水に収めたら、被害をずっと小さくできる。
新築でもリフォームでもそういう高床にする方が、ダムより費用が安いよって話だよ。
それと、ダムがあれば氾濫が無くなると誤解させるようなことは書くなよ。
351 ：川の名無しのように：2010/12/12(日) 18:11:38 ID:jX44FFoc0: >>350
＞ダムがあってもピークカットできる量は限られている。

山間地に降った雨のピークをカットできるから必要なんじゃねーか。

＞それで下げられる水位を、堤防で代替したら、ダムより安いよって言ってる。

堤防かさ上げ分の用地買収と住居の移転に数千億は楽にかかると思うよ。

＞例えばピロテイ形式住宅（高床）で、床下浸水に収めたら、被害をずっと小さくできる。

住居は良しとしても淡水する田畑はどうするんだよ。野菜は汚泥に浸かり売り物にならないな。
氾濫流域の多くをしめる茨城、千葉は野菜王国で出荷額全国トップクラスなんだが。

＞新築でもリフォームでもそういう高床にする方が、ダムより費用が安いよって話だよ。

氾濫流域の住宅や、工場、商店などを高床式にしたら住民の金銭的負担が大きすぎるだろ。
ダムでいいじゃんかｗ

＞それと、ダムがあれば氾濫が無くなると誤解させるようなことは書くなよ。

どこに書いてあるの。ｋｗｓｋ
352 ：川の名無しのように：2010/12/12(日) 18:22:02 ID:nVFDlydB0: で、耐震のために橋を架け替えるのに、
洪水対策では橋の架け替えができないって言うのだ？
353 ：川の名無しのように：2010/12/12(日) 19:06:26 ID:qgD1L/nn0: >>352
コピペを繰り返す暇があったら自分で具体的な事例で試算して
みんなに正しいか聞くのが筋だろ？
首相にでもなったつもりか？
そういう実現性の無い夢物語を語ってるところは前総理そのものだぞw
354 ：川の名無しのように：2010/12/12(日) 19:06:58 ID:m1MiG9mf0: >>351
>山間地に降った雨のピークをカットできるから必要なんじゃねーか。

だからその費用対効果だよ。
カットした流量を基準地点で水位に換算したら、微々たるものだと言っている。
その程度の水位低下なら、その分をだな、堤防を嵩上げや河道掘削や
あと遊水池とか、やったほうが、上手い・早い・安いよって言ってるんだけど。

>堤防かさ上げ分の用地買収と住居の移転に数千億は楽にかかると思うよ。

ならない、ならない、まずそのケースはないｗ
どこかの川で具体的に数字でやるのが一番だけど
住宅の移転で数千億円なんて、んなわけがないｗ

>住居は良しとしても淡水する田畑はどうするんだよ。野菜は汚泥に浸かり売り物にならないな。
>氾濫流域の多くをしめる茨城、千葉は野菜王国で出荷額全国トップクラスなんだが。

ほう、住居についてはピロティ形式の有効性は認めたんだな、よしよし。
それで冠水するだろう田畑だけどさ、そういう堤防付近の野菜作りなんかは
減収分を補償してやれば良い。
農家だって、たまの洪水氾濫なら、農作業休んで、補償でゆっくりしたいのもいるんだよ。

>氾濫流域の住宅や、工場、商店などを高床式にしたら住民の金銭的負担が大きすぎるだろ。
>ダムでいいじゃんかｗ

ダムや堤防、遊水池建設は時間が掛かるだろ。
その間に住宅だって建て替える、その際に国が建て替えやリフォームを若干補助すればよい。
工場は全部高床って訳にはいかないから、ケースバイケースだ。

ダムがあれば、洪水氾濫が無くなる訳じゃないよな。
355 ：川の名無しのように：2010/12/12(日) 19:19:16 ID:nVFDlydB0: なんでダム建設でなければならない理由に、
「堤防かさ上げは橋の架替が必要になり社会的影響が大きい」なんて書くのだ？

橋の架替なんて、どこででも、ダム工事ででもやっているじゃないか。

老朽化や耐震性の向上で橋を架け替えるのに、
水害対策では、橋は架け替えられないなんて真顔で言うのは狂人。

■国道4号利根川橋（架替）
　利根川橋は、大正13年に架設され、築後約80年が経過した老朽橋であり、
近年の交通量の増加、車両の大型化への対応とともに、耐震性の確保を
図ることが急務となりました。
　平成21年12月に新橋の完成により、通行の切り替えを行いました。引き
続き旧橋の撤去工事を推進します。
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/utunomiya/jigyou/r4/tonegawabashi/index.htm
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/utunomiya/jigyou/r4/tonegawabashi/images/photo.jpg

■利根川鉄道橋架け替え工事着工
平成21年11月から常磐快速線天王台～取手間の利根川橋の架け
替え工事が本格的に始まります。橋は架橋から50年（一部の桁は
90年）以上経過しており、老朽化などから全面架け替えが決まった
ものです
ttp://www.city.toride.ibaraki.jp/index.cfm/14,35904,c,html/.../20091101p12.pdf
356 ：川の名無しのように：2010/12/12(日) 19:24:56 ID:nVFDlydB0: >>351
> 住居は良しとしても淡水する田畑はどうするんだよ。野菜は汚泥に浸かり売り物にならないな。

水害による農作物被害は、保険や共済で補償されている。現在もね。

> 氾濫流域の多くをしめる茨城、千葉は野菜王国で出荷額全国トップクラスなんだが。

氾濫危険地域は広くても、実際に河川氾濫で浸水する地域は、ごく一部。

もっとも、300ミリ/日も降れば、川が溢れても溢れなくても野菜はアウト。
田畑に大雨避けの屋根でもかけてあげなさい。
357 ：川の名無しのように：2010/12/12(日) 19:29:01 ID:nVFDlydB0: >>353
答えられないなら、わざわざ恥さらしに出てこなくてもイインダヨ
358 ：川の名無しのように：2010/12/12(日) 20:41:38 ID:oeQzyJLGO: NHKのN7で何気にスゲー事やってたな
このスレで粘着してた誰かが憤死するのは間違いない
359 ：川の名無しのように：2010/12/12(日) 21:05:51 ID:R3sZyWK60: >>358
どんな内容？
360 ：川の名無しのように：2010/12/12(日) 22:43:33 ID:g0ddWhqi0: １２歳ぐらいの娘さんが膨らみかけの躰で
男湯に入ってきたのには驚きました

ttp://contents.fc2.com/article_search.php?id=21206
361 ：川の名無しのように：2010/12/13(月) 00:22:36 ID:3QsvB+YxO: >>359
聞き流してたのでうろ覚えだけど、堤防の強化や諸々の整備よりも、
やっぱりダムは造った方が結果的には良いみたいな内容。
火曜日あたりの新聞に載らないかしら(月曜日は休刊日)
362 ：川の名無しのように：2010/12/13(月) 00:32:06 ID:Br8phyiV0: 今後の治水対策のあり方に関する有識者会議のことかな？
363 ：川の名無しのように：2010/12/13(月) 01:12:09 ID:OhuLQDwT0: 犬HKを途中から見たけど、建設中のダムと、堤防やら何やらの経済性の比較だったｗ
建設中のダムについては、完成までのこれからかかる費用と
堤防やらの比較したら、ダムが安いって結論だけど、詐欺だろ、これじゃｗ

まあ、もちろん、これから建設するダムで、こういう比較をやって見るのはよいことだ。
それで堤防嵩上げや河道掘削と比較してダムが安いなら、ダムを造るべきだよ。
そういうことは、滅多にないけどさｗ
364 ：川の名無しのように：2010/12/13(月) 05:50:04 ID:hCtVOvTy0: ダム以外は「事業費高い」　評価専門委員が指摘

県大規模事業評価専門委員会（森杉寿芳委員長）は１０日、盛岡市内で開かれ、
国の検証対象の簗川（盛岡市）、津付（住田町）両ダム事業を審議した。県は
これまでのダム案など５案に、新たな河川改修案などを加え計１０案程度の
治水対策案を提示。ダム以外のほとんどの案は事業費が高額で、委員からは
「（事業費が）かなり高い」と内訳の明示を求める声が上がった。
(岩手日報　2010/12/11)
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20101211_10
365 ：川の名無しのように：2010/12/13(月) 07:57:49 ID:2hnegwOx0: まあ岩手県＝汚沢先生の所だからな、
366 ：川の名無しのように：2010/12/13(月) 13:56:11 ID:Pn1kRS+z0: 今までダム以外の選択肢を全く検討しなかったのが不適切だったわけでね。
これからの治水計画はダム以外の考え得る全ての手段を
予算・経済や技術、環境、景気などから検討を加えて、
治水計画を立案すべきだ。
まあ、一歩前進だよ、いろんなアイデアがあると思うんだよ。
367 ：川の名無しのように：2010/12/13(月) 14:04:32 ID:v3wXorTp0: 今までもダム建設と他の手法を比較してるぞ
もっとも、ダム前提の建前上だけの話だけど。

上の記事見たら、経済性比較の内訳が明示されてないようで、
結局、今までと同じことを繰り返しているだけｗ
368 ：川の名無しのように：2010/12/13(月) 14:14:56 ID:Pn1kRS+z0: >>367
県庁にも記者クラブがあるはずで
マスゴミなら土木部でもどこでも自由に取材できるはずだ。
要するにマスゴミがわからないから、あっさりした報道だと思う。
こういう評価の問題点まで県の役人から、いちいち
事細かく説明してもらわないと記事を書けない可能性は絶対に残っているｗ
369 ：川の名無しのように：2010/12/13(月) 14:21:03 ID:v3wXorTp0: こんな記事あったよ。
県レベルでは、今までと変えたくないらしい。

●ダム再検証「評価」は４分の１

ＮＨＫがダム計画がある全国３０の道府県を対象に、今回の再検証を評価
するかどうか聞いたところ、公共事業の透明性が高まるなどとして、「評価
する」と答えたのは全体のおよそ４分の１に当たる８つの県だけでした。
一方、「評価しない」、「あまり評価しない」と答えたのは、２つの県だけでしたが、
全体の３分の２に当たる２０の道府県は、「どちらでもない」などと回答しました。

このうちの半数は、今回の再検証に理解を示しつつも、「ダムの必要性や
妥当性はこれまでに評価委員会などで検証し、結論が出ている」などという
意見でした。また、「今回の再検証に時間がかかると地域の治水、利水の
問題の解決が遅れる」という意見もあり、ダム計画の再検証に疑問を感じて
いることも浮き彫りになりました。

http://www.nhk.or.jp/news/html/20101213/t10015801791000.html
370 ：川の名無しのように：2010/12/13(月) 14:25:51 ID:v3wXorTp0: 「ダムの必要性や妥当性はこれまでに評価委員会などで検証し、結論が出ている」
みたいな回答をした県は、従来と評価基準が変わったことをご存じない？

評価基準がどう変わったのか、俺も詳しくは知らないんだけどねｗ

ダムを何がなんでも作りたくて、新しい評価基準を意識せず、
「これまでどおり」みたいな回答をする方々が、ダム計画の再評価を、
自己評価でやるってわけだ。
371 ：川の名無しのように：2010/12/13(月) 14:32:54 ID:Pn1kRS+z0: >>369 >>370
こういう評価手法を本格的にやり出したら
そりゃ、いろいろな検討をしなきゃいけなくなるから面倒くさいよ。
それ加えて職員の技術面でのセンスや能力とか、
予算的にもコンサルに出すとなるとカネがかかるとか
まあ、煩わしい問題は出てくる。
あれこれ説明して、あれこれ資料を出して、
素人にもわかるように、丁寧にやればやるほど、
この場合は県庁だけど、そこの担当者の仕事が膨大に増えてくる。
外野や野次馬、反日基地外まで相手にするのは大変なんだよ、２ｃｈでもどこでもｗ
372 ：川の名無しのように：2010/12/13(月) 14:46:50 ID:v3wXorTp0: 石木ダム建設「検討の場」初開催　反対住民「検証ならない」
http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20101212/02.shtml

何が何でも反対の人は、相手にしても仕方ないと思うけど、
住人レベルでの対応は大事かなあと。
373 ：川の名無しのように：2010/12/13(月) 23:24:41 ID:/GY/H1Ln0: 物事を理解する能力のある人間だけを相手にするのなら簡単だが
馬鹿を相手にするのは本当に難易度が高い
そして無駄なコストがかかる
374 ：川の名無しのように：2010/12/13(月) 23:43:23 ID:2hnegwOx0: >>373
良かったな馬鹿相手で、
確信犯を相手にする方がよっぽど辛いわ
375 ：川の名無しのように：2010/12/14(火) 10:29:18 ID:13hP86Ma0: 公共事業の無駄や非効率を批判するならば
行政と同等程度までとは言わないけど、
少なくとも基本的な知識は持っていないとダメだ。

行政資料が出た時にある程度は理解できないと、批判すら出来ない。
そもそもそういう専門性や知識の裏付けがないと、
自分がなぜ行政を批判しているのか
その正当性というか「まとも性」すら怪しくなってしまう。
特に記者クラブで温々とした環境下にいるマスゴミなんかは怠慢だよな。
376 ：川の名無しのように：2010/12/16(木) 10:22:14 ID:YC2IC5Xh0: ヤンバは洪水調節と利水目的の多目的ダムとしてやってきた。
ダムに治水効果がないとは言わないが、費用対効果で効率が悪い。
治水目的ならダムより、堤防、河道掘削、遊水池、高床式住居などの方が良い。

もう一つの利水だけど、これも高度成長時代なら企業や家庭、農業用水など
水需要の増加は予想できただろうが、しかしながら
・少子高齢化で人口が減少し生活用水の需要が減るし
・環境問題で水を多量に使う企業は節水や排水の水質改善してるし
・減反を強化している農業面では、新規の農地向けの水が果たして必要かどうか
　慣行水利権は既得のものとして残り続けると思うけど、新規需要は果たしてどうか？
こういう見方が出来るから、利水目的でのダム建設は適切かどうか不明だ。
特に1／10渇水流量を基準に水利権を認めているけど、この基準は現実的かどうか。
それより本格的なやり方として、豊水水利権をもっと認めて、海に流れているだけの水を利用した方が
これからの時代にはふさわしいと思う。
それでも水が足りません、水不足でどうにもならないというならダムを考えるべきだ。

全然勉強していないので、報道で知っただけの段階で、想像で書くんだけど、
諫早湾水門が話題になっているが、この水門や締め切り堤防は
高潮対策と利水目的で作られている。
湾を締め切って河川の水を調整池にためて、真水にして使いたいんだろう。
この利水目的がなければ、あんなに大規模な締め切り堤防は不要なんだな。
洪水調節の機能はないけど、高潮対策にはなるだろう、しかしあんな場所で締め切る必要はない。

もし諫早に流れ込む河川の水利権を柔軟に認めていたら、ああいう計画にはならなかったと思うな。
豊水水利権などで、もう少し柔軟に対応出来なかったかなと…
減反しながら海面を埋め立てて農地開拓ってのも、一般ウケしないな。

埋め立てによる公共事業の景気対策で地元の人間が大勢潤ったんだろう。
総事業費2500億円とか聞いた気がするが、多目的ダム二つ分くらいで、こりゃ助かっただろうなｗ
377 ：川の名無しのように：2010/12/16(木) 13:38:13 ID:aVa+9HXZO: まーーた始まった
378 ：川の名無しのように：2010/12/16(木) 20:22:58 ID:QZECQDzN0: 八ッ場ダムには狸がおってさ
379 ：川の名無しのように：2010/12/17(金) 16:58:03 ID:J4daipBN0: 諫早湾締め切り水門の常時開放には、
対策に600億円の費用がかかるそうだな。

今までの事業費が2500億円で、追加で600億円の公共事業になる。
ちょうど干拓事業が終わったんで、新しい仕事が欲しい時期だったんだろう。
地元にとっては美味しい展開になってきた…長崎のみなさん、良かったね。

600億円の内訳だけど、想像だけど
干拓地の海岸際にずらりと堤防建設や綱矢板でも打ち込んで
海水浸透や防潮堤を作る気なのだろうか？それならば水門も必要だな。
調整池が塩湖になるから水利権も必要になるけど
これから水利権をなんとかできるのかな。
なんとかできるなら締め切り堤防作って調整池を作る必要はなかった。

つまり、水利権を今のようにガチガチに考えないで、
豊水水利権を柔軟に認めていれば良かったということだよ。
諫早だけでなく、ここのヤンバでも、ヤンバ以外でも言えることだ。

追加で600億円なら、海苔養殖の漁業権を買い取った方が安いだろ。
380 ：川の名無しのように：2010/12/17(金) 17:36:40 ID:3O1o7WyD0: まーーた始まった
381 ：川の名無しのように：2010/12/17(金) 22:16:15 ID:xinBoN4V0: 海苔産業の市場規模の１年分にもならない金で
４割を占める有明海苔の漁業権が買い取れるわけがないw
毎年６００億でなら可能かも知れないがw
ポエムはそのぐらいにしてくれw
382 ：川の名無しのように：2010/12/17(金) 22:35:01 ID:580Ag8OF0: http://www.zennori.or.jp/genjo_h21/chisiki2-03.html

海苔出荷額は800億円@H20
有明海で約半分か
383 ：川の名無しのように：2010/12/17(金) 23:47:44 ID:WAnH9r8f0: >>381 >>382

そうだったか、んじゃダメだなｗ

そう思ったのは、記憶があやふやなんだけどさ
以前に火砕流の雲仙普賢岳の噴火があった。
確かあのとき、復興と防災工事で3000億円とか投入したはずだ。
でも被災地域の農家かな、その人が出てきて言うには
「災害復旧地域の対象農家なんて、大した数じゃないんだから
　農家一軒につき、一億円くらい握らせてもらえれば、
　持ってる農地なんかいつでも売るよ、
　そうして自然公園みたいにした方が、復旧工事より安いだろ」
みたいな感じだったんで、連想しちゃった、ごめん、ごめんｗ
384 ：川の名無しのように：2010/12/18(土) 00:44:58 ID:Q473/mUP0: 諫早湾干拓事業は280億近く漁業補償してるんじゃなかった？
385 ：川の名無しのように：2010/12/18(土) 10:51:04 ID:nfcxeZLr0: 2800億円で水門閉めて、600億円で水門開けて
このまま干拓問題を解決させないでさ
もう水門の開け閉めだけで、長崎は村おこしが出来そうだなｗ
386 ：川の名無しのように：2010/12/18(土) 10:54:45 ID:nfcxeZLr0: >385
2800億円じゃなく2500億円だったね。
387 ：川の名無しのように：2010/12/18(土) 17:28:46 ID:JFPL0xfF0: 関東でやったら国が破産しそうだなw
388 ：川の名無しのように：2010/12/18(土) 17:39:12 ID:kivjftX+0: >>385
残念ながらゼネコン様に還流されるだけです。
389 ：川の名無しのように：2010/12/18(土) 18:05:39 ID:8CWg5YGi0: >>388
堤防工事だから地元でも十分出来る。
それに加えて地元の反対が強いだろ。
だから管内閣は地元企業を優先してくれるはずだ。
長崎は諫早干拓で勝ち組になった、ほんと良かったね。
390 ：川の名無しのように：2010/12/18(土) 23:13:16 ID:AlBtNycN0: 無駄な公共事業なのに・・・
やはり関東の田舎者は、エゴイスティックだな。
391 ：川の名無しのように：2010/12/18(土) 23:31:11 ID:TfueDzRR0: >>390
はい、人間の屑のエゴイスト様がいらっしゃいました
392 ：川の名無しのように：2010/12/21(火) 18:35:09 ID:AG/9SXeV0: http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1292906379/l50
【鉄道/政策】整備新幹線、未着工3区間(新函館-札幌、金沢-敦賀、諫早-長崎)は判断先送り　馬淵国交相［10/12/21］

諫早の追加分600億を消化し終わったら次は新幹線だね。
2，3年後だと思うけど、いずれにせよ政権交代してからかな？
393 ：川の名無しのように：2010/12/21(火) 19:09:38 ID:nCJAUA7V0: 八ツ場ダムの問題を取材し続けている保坂展人前衆院議員現る(ﾟ∀ﾟ)！

八ツ場ダムはなぜ止まらないのか★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/river/1288983395/807
394 ：川の名無しのように：2010/12/23(木) 10:16:30 ID:R8KAK84E0: >>393
飛ばし先のＡＡは、ふんわか、ほのぼの感あふれていて俺的には好きだな。
395 ：川の名無しのように：2010/12/23(木) 12:08:51 ID:GHOfXHBq0: いたるところで再検討が始まったんだけど、
作業的にどうなの？
396 ：川の名無しのように：2010/12/24(金) 23:51:28 ID:QMmMSKe90: 都議　三原まさつぐ
2010年12月22日
１９日の午後、群馬県長野原町の八ッ場ダム建設現場を視察し、一都五県推進議連（会長は私）の議員２２人、
国会議員の議連（会長・佐田玄一郎衆院議員）１１人、地元から大澤知事他２５人の参加で「意見交換会」を開催した。
地元から多数の方が各議員に対し厳しい意見を述べられたが、ごもっともなことである。
http://www.mihara-togi.net/101221

無駄な公共事業の対象となり、建設にストップがかかっていた八ッ場ダムが再び動き出した。

馬淵澄夫国土交通相が「中止方針の撤回」を打ち出したのだ。

一方で国交省が説くダムの必要性と安全性の根拠が大きく揺らぐ。

〔週刊朝日2010年11月26日号〕
http://megalodon.jp/2010-1224-1307-40/www.seospy.net/src/up2745.jpg
http://megalodon.jp/2010-1224-1308-28/www.seospy.net/src/up2742.jpg
http://megalodon.jp/2010-1224-1308-57/www.seospy.net/src/up2746.jpg

馬淵大臣　すべての批判に答える　八ッ場ダムの真の検証とは？
〔文芸春秋2011年1月号(2010年12月10日発売)〕
http://megalodon.jp/2010-1224-2338-01/ichigo-up.com/Sn2/up3/ggg/re10432.bmp_XtNbJ0JqvXvOx9uYjw5B/re10432.bmp

ダムが国を滅ぼす
今本博健／『週刊SPA!』ダム取材班著 2010年8月20日発売
1937年大阪市生まれ。水工技術研究所代表、京都大学名誉教授。1975年より京都大学教授、2001年に停年退官。
京都大学防災研究所所長、淀川水系流域委員会委員長などを歴任。専門は実験水理学・河川工学・防災工学

八ッ場あしたの会
http://yamba-net.org/
397 ：川の名無しのように：2010/12/24(金) 23:53:54 ID:QMmMSKe90: 大塚英志　「まんが」表現の規制
週刊ポスト2011年1・7日号（発売日2010年12月20日）
http://megalodon.jp/2010-1220-1256-04/www.seospy.net/src/up2706.jpg

「マンガ焚書条例」を成立させた石原都庁と都議会は「文化不毛の地」
週刊ポスト2011年1・7日号（発売日2010年12月20日）
http://megalodon.jp/2010-1220-0713-29/www.seospy.net/src/up2702.jpg
http://megalodon.jp/2010-1220-0714-17/www.seospy.net/src/up2703.jpg

石原慎太郎が画策するマンガ規制条例可決の愚
苦情は月２･５件　被害実態もない　
戦前の言論規制は「エログロ」から

この条例案の陣頭指揮をとる、都青少年・治安対策本部についても、
「出版物の規制を、警察庁の出向者が加わった部署が担うのはおかしい。
かつて、青少年条例は生活文化局の所管でした。
少なくとも、治安組織から条例の所管を外し、別の部局に配置換えすべきです」(長岡氏)

ちなみに、現在、都青少年・治安対策本部長を務める倉田潤氏は、
０６年に公職選挙法違反の架空調書をデッチあげた志布志事件(０３年)が発覚した際に、
鹿児島県警本部長を務め「自白の強要はなかった」と県議会で答弁していた人物だ。
戦前、治安維持法下による言論規制は、漫画本などの「エログロ・ナンセンス」の取り締まりから始まった。
週刊朝日2010.12.17
http://megalodon.jp/2010-1207-0912-46/www.seospy.net/src/up2550.jpg
http://megalodon.jp/2010-1207-0907-10/www.seospy.net/src/up2548.jpg

「マンガ規制条例」の裏に蠢く「警察利権」
竹花豊、青少年・治安対策本部、倉田潤、桜井美香
週刊朝日2010年12月24日号
http://megalodon.jp/2010-1217-1154-21/www.seospy.net/src/up2683.jpg
http://megalodon.jp/2010-1217-1151-29/www.seospy.net/src/up2682.jpg
398 ：川の名無しのように：2010/12/24(金) 23:55:17 ID:QMmMSKe90: 統一教会(世界日報)と自民党と公明党の見解が同じな件

http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/main.html
2010年12月17日性描写規制／遅きに失した都条例改正
http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh101217.htm
2010年11月29日児童ポルノ規制／子供保護の観点で厳しく
2010年9月19日ネット有害情報／罰則規定を設け厳しく対応を

カルトと自民が漫画検閲を始めた

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