まとめられたつぶやき
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12:05の時点で整理券配布終了。12：30以降、追加配布予定。 #hijitsuzai
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審議会、休憩に入った。 #hijitsuzai
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つまんねー野次飛ばしてるだけの、松下議員隣りの緑ネクタイおやじにビンタかましたい。 #hijitsuzai
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全て終了です、審議会参加の皆さんお疲れ様でした〜！ #hijitsuzai
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@Kaworu911 すいません、今日の傍聴会のまとめをしているのですが、松下都議の右手（議長と反対側）にいた、緑のネクタイの男性議員の名前が分かったら教えていただけませんか。賛成派の。
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本日の都議会お疲れ様でした。他の方の分かりやすいレポがとうに出ていると思いますが、今更レポってみます。連投ですので興味のない方は一時的にリムるか非表示でお願いします。聞き漏らしなどもありますが、明らかに他の方と齟齬がある場合はお知らせくださると幸いです。 #hijitsuzai
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登場人物：松下都議（以下、松） 吉田理事（以下、吉） 西崎都議（以下、西） 賛成派の小山都議（以下、小） 谷村理事とその他野次だけ飛ばしてた人（以下、野） 都側の答弁は全て浅川参事（以下、浅。ただし浅川さんはほとんど条文読み上げるだけなので略が多いです) #hijitsuzai
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松「性は道徳の問題。道徳は親子間の問題。多様な考えがあり、行政が一律に健全の線引きをすべきではない。なぜ不倫行為がいけないことなのか、性行為は生殖行為であり妊娠を伴うことなど、健全な性は家庭内で教え育むべきである」 #hijitsuzai
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松「自殺の方法を詳細に記した小説や漫画が規制するのは、子供の『知る権利』を侵して尚正しい」（注：自殺は各家庭内の教えに関係なく多様性などない絶対に避けるべき行為だから、という意味だと思われます） #hijitsuzai
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松「条例は具体的な規制範囲を示していない」 野「かみ合ってないよ」「違うよ」 浅（終始声が小さかった）「～条文読み上げ～という表現のみを対象としており表現の自由を奪うものではなく云々」野「（声が小さいから）もっと自信持って言え」 #hijitsuzai
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松「本当に二次元に刑罰放棄を当てはめられると思っているのか？」 野「できるよ」「なんでできないんだよ」 浅「～条文読み上げ～という表現のみを対象としており表現の自由を奪うものではなく云々」 #hijitsuzai
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松「健全の可否が審議会にかけなければ分からない。明確な基準ではない。まっとうな会社は萎縮し、現状例を守らない会社は端から守らないだろう」 #hijitsuzai
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松「実写を除く意味は？」浅「他の業界では上手く働いている自浄作用が出版界では機能していない。自主規制の団体に所属していないアウトロー出版社のエロが酷すぎる。実写は業界内での規制が現況で十分なので除いた。業界に任せていたらダメなので行政で行うことにした」 #hijitsuzai
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松「『性の健全な判断能力を妨げる』とは具体的には？」 野「家に帰って考えろ」「そこわかってないんじゃかみ合わないよ」 ここで聞くに堪えかねた傍聴者から「静かに聞けよ」と声が上がると「誰に対して物を言っているんだ！」と荒い声。 #hijitsuzai
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松「過度に反復」「不当に賛美」の割合は、複数の作品が掲載される雑誌と一つの作品がまとめられる単行本で随分その割合が違ってくるが？」 浅「雑誌OK、単行本NGも有り得る。出版業界と丁寧な話し合いを持って対応したい」 #hijitsuzai
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浅「条例改正前に上梓された本は条例適用外だが、増刷や改版は対象とする」「本物と虚構の区別がつかない子供を守るための条例であり、表現の自由を規制するものでは一切ない」 #hijitsuzai
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松「条例の解釈に幅を持たせると反比例で表現の幅は狭くなる。明確な基準がなく、健全の可否が最終的に審議会に提出しＯＫが出なければ上梓できないとなればまっとうな版元は萎縮する。現条例も守らない会社は端から守らない」 #hijitsuzai
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ここまで約二時間、とにかく松下知事に対する野次が酷く、一度も自分の意見は言わないのに傍聴者を恫喝するなど目に余る都議がいました。何で名前めもってこなかったんだー！松下議員の右手にいた、緑ネクタイのオヤジです #hijitsuzai
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@kiseijoshi 有難うございます、励みになります。
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後半は吉田理事と西崎議員。こちらはほとんど野次が飛んでいませんでした。あと個人的に吉田理事が美声で萌えました（笑 #hijitsuzai
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@801 こちらこそレポートありがとうございます！行けない人間には本当に助かります。
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吉「都民から都庁に寄せられる苦情や要望のうち、図書に関する件数を教えてください」 浅「H19年度は15万9千件の内の28件、H20年度は×万件（注：すいません、聞き逃しました）内の11件、H21年度は15万8千件の内の27件」 野「%の問題じゃないんだよ」 #hijitsuzai
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吉「あなた方はＰＴＡに規制の説明に廻っているらしいが、具体的に何をやってるんでしょうか？何件くらい廻られましたか？」 浅「6～11月に81回行いました。現地で具体的な図書を父母に見せて規制の趣旨を説明しました」 #hijitsuzai
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吉「実写や文字がＯＫなのは何故？」 浅「実写は業界の規制団体がうまく作用している。小説は読む人によって様々な理解がある。その点、漫画やアニメは誰が見ても読んでも同じで一つの理解しかできないから」 #hijitsuzai
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個人的な感想で恐縮ですが、私は今回この発言が一番驚きました。漫画の解釈が一通りしか出来ない？あんた四コマ漫画しか読んでないんじゃないの？ #hijitsuzai
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吉「出版倫理委員会など、業界との話し合いを何故しなかったのか？」 浅「個別の意見交換をしてきた。業界は現在の規制で十分と言っている。諸団体と話し合っていたから条文公開が遅れた」 吉「その話し合いが上手く行ってないから反発されるのでは？」 #hijitsuzai
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吉「条文の公開がギリギリになるほど遅れていたのに、業界とのすり合わせがうまく行っていないのは何故か？きちんと話し合っていないから角川のアニメフェスティバル不参加表明などが起こるのでは？」 #hijitsuzai
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西「不健全な環境の中でも健全な判断が出来る子供を育てることこそが大切」 #hijitsuzai
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ものすごく大雑把な一問一答ですが、以上で連投終了です。この後は一編集者としての感想となりますのでタグは外します。 #hijitsuzai
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例としては不謹慎かもだけど、二次創作はあんなに出てるじゃないか？ RT @801: 今回最大の驚きは「漫画は解釈の仕方、読み方が一つしかない」という言葉。ちょっと待て、「Monster」の最後の一こまが未だにどう解釈していいのかわからない私に教えてくれ。
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@801 突然すいません。もしよければ教えて欲しいのですが小山都議というのは民主の小山くにひこ都議のことですよね？自分の記憶では小山さんは前回反対の論陣をはった方だったと記憶しているのですが今回は賛成派に転向したのでしょうか？どのような質疑をしたのでしょうか？
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@gamersnine 本当に申し訳ないのですが、今回の出席者の名前をメモしてくるの忘れてしまったんです。ご本人のホームページを見る限り当人です。今回は賛成派に廻ったように見えました。
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明日も早いので、何かございましたら24時まで質問いただければ分かる範囲でお答えします。メモもぐちゃぐちゃだし、記憶に新しいうちの方がお答え出来ることも多いと思うので。 #hijitsuzai
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@801 返信ありがとうございます。そうですか。やはり本人ですか。確か前回の時、野上ゆきえ都議が「小山都議は当初からこの条例に反対している。憲法をきっちり読み込んでいる人だ」みたいなツイートがあったんですよ。その人が賛成してるとなるとまた厳しいですねこれは。レポお疲れ様です。
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言った言わないの水掛け論にならないよう時間も書いておきますが、浅川さんが「漫画やアニメは誰が見ても読んでも同じで一つの理解しかできないから」 と言ったのは15:10前後です。何故なら「おなかが鳴って恥ずかしい15:10」とノートの片隅に書いてあるので（笑 #hijitsuzai
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すいません、小山議員の『賛成派』発言は私の勝手な印象です。ご自身の言葉ではないので誤解なきよう。 #hijitsuzai
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あざっす！傍聴者から注意されて恫喝したのはそいつです。 RT @kiseijoshi: @801 だそうです→@e_87:@kiseijoshi 松下副委員長の向かって左隣に座ってヤジを飛ばしていた緑ネクタイ氏とは、公明党の谷村理事かと存じます。横ツイート失礼いたしましたー
コメント
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