【都条例】ヲタの意見は民意じゃないと言うのか…条例反対の請願・陳情３３２件すべて不採択

1 ： 風邪ぐすり(福島県)：2010/12/14(火) 19:58:33.65 ID:3wXc1WAbP ?PLT(18000) ポイント特典

カルトvsオタクのハルマゲドン／カマヤンの虚業日記
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20101213#1292246771

999 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2010/12/13(月) 14:38:14 v5Dc2OUVO
お願いがあります。 今日の総務委員会で青少年条例にあたる156号の請願陳情300件以上が不採択に
なった事実を拡散して下さい…。Twitterにも殆ど知られてないんで都議会の横暴を拡散して欲しいです。

20 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2010/12/13(月) 14:48:22 v5Dc2OUVO
多分今日の委員会を録音してる人がいるはずなので、音声うぷされれば直ぐに判るけど、後は委員会の
議事録が出てくれば証拠にはなるかな…。私が今持ってるのは委員会の会議日程でそれには332件の
請願陳情がタイトルだけだけど書いてある。これが全て不採択。 こんな事を今後もさせない為にも知らせる
必要があると思うんだ。次の請願陳情が捨てられない為にも。

30 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2010/12/13(月) 15:01:33 Q2hoQh+60
でも出さないと反対者がいるかいないかすらわからないんだよ。意見表明は無駄にはならないよ。

33 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2010/12/13(月) 15:04:09 :P5tDfJei0
それこそ不採択の件もメールしよう。あと、そういうのは田原総一朗も反応いいかも。今まで都議会にほとんど
陳情書が届くことなんかなかったのに、３００以上もあった陳情書がすべて不採択にされましたとか。

46 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2010/12/13(月) 15:33:17 :kWlu5wzfO
不採択はどうしてそうなったんだろう？ それがわからないとこれから陳情書書く人も無駄になってしまう

49 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2010/12/13(月) 15:37:02 :1rdNlMWjO
多数送られた請願書や陳情書が不採択なら明確な理由が無いと、一体何のための行政なのかわからないよ

議会が乱暴なことをやっているときは、何か後ろで蠢いているんだろうな。こういうときは諦めないことと
怯えないことが最も重要。都議会構成員は乱暴なことをしているという自覚がたぶんないんだろうが、
自覚がないということがまずやばい。
関連http://news.nicovideo.jp/watch/nw14360

2 ： 大掃除(東海・関東)：2010/12/14(火) 20:00:15.31 ID:Dy7uqkC2O

そりゃそうよ

3 ： クリスマス(愛知県)：2010/12/14(火) 20:00:43.59 ID:AcqrurJU0

まぁ反対意見を黒で塗りつぶした前科があるし

4 ： ボジョレー(チベット自治区)：2010/12/14(火) 20:01:51.62 ID:Xg4UhLvy0

オタなんて人非人でしょ？
今更何言ってんの

5 ： スキー板(大阪府)：2010/12/14(火) 20:02:00.85 ID:xerZgxTm0

どうせ、代案を示してねーからだろ
自主規制をしないから、行政が規制するってところをわかってないだろ
自ら規制できるなら、こんなことになってねーって

子供に見せたくない。って保護者の声に誰かが答えないといけない。今回は行政しか答えなかった

6 ： 雪吊り(関西地方)：2010/12/14(火) 20:02:26.64 ID:NCx4Y5WV0

人扱いされたきゃ脱オタしろ

7 ： 雪月花(チベット自治区)：2010/12/14(火) 20:02:53.93 ID:n+Jbx0pY0 ?PLT(18072)

ロリ豚は人間じゃねえ

8 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE ：2010/12/14(火) 20:04:12.28 ID:t1Fu52cT0 ?PLT(15200)

こんな扱いを受けてるのかな(´･ω･`)？
http://jan.2chan.net/nov/35/src/1291913043168.jpg

9 ： 風呂吹き大根(東京都)：2010/12/14(火) 20:04:27.64 ID:944m8y96P

＞拡散して下さい


こういう情報は大抵ネトウヨのデマだから信じるなって、ばっちゃが言ってた。

10 ： キンカン(関東・甲信越)：2010/12/14(火) 20:05:30.39 ID:zqVDtLvCO

天下り先作る大前提
カルトに媚びる大前提
PTAに媚びる大前提
規制派の自己を満足させる大前提

それらを覆せるほどオタに媚びることは意味あんの？

11 ： ダイヤモンドダスト(北海道)：2010/12/14(火) 20:05:41.50 ID:/ntqFUhxO

別に怯える相手じゃないだろ
淡々と事態を大きくすりゃいい

12 ： 雪の結晶(空)：2010/12/14(火) 20:05:57.71 ID:hwVyN1vO0

裏切って賛成票を投じた民主党都議連中のリストはまだかよ？
次の選挙で落とすべきだろが！
　　

13 ： 風呂吹き大根(千葉県)：2010/12/14(火) 20:07:15.34 ID:CX5NdenTP

ｷﾓｵﾀも大変だな

14 ： ほうれん草(愛知県)：2010/12/14(火) 20:07:31.15 ID:JL0IKabk0

>>12
自民の候補を全て落とす方が手っ取り早いし効果的やで

15 ： インスタントラーメン(catv?)：2010/12/14(火) 20:09:25.15 ID:CY392iF60

>>13
キモヲタはずっと大変だよ。
人生いじめられ一色だろ。

16 ： 山茶花(関東・甲信越)：2010/12/14(火) 20:10:53.45 ID:YOZW36xJO

>>12
民主より先に自民を落とそうや

17 ： 樹氷(兵庫県)：2010/12/14(火) 20:12:02.73 ID:5m7IZh5Q0

そもそもオタクそのものが認められるわけねーだろ、最近メディア露出が増えたからって調子のってるけど
動物園の動物を映す感覚だろどうせ

18 ： 赤ワイン(チベット自治区)：2010/12/14(火) 20:12:35.61 ID:ycNFauAB0

ｵﾀ敗北ｗ

19 ： レギンス(茨城県)：2010/12/14(火) 20:12:59.90 ID:zMPAp43c0

慎太郎落とすのが一番だよ

20 ： 白菜(関東地方)：2010/12/14(火) 20:13:51.85 ID:DhTK4Tjg0

政治って何かね

21 ： 雪月花(東京都)：2010/12/14(火) 20:14:17.88 ID:Uddneeeu0

だって社会主義だし

22 ： 風呂吹き大根(長野県)：2010/12/14(火) 20:14:36.30 ID:jcGeFo2FP

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/neta2/src/1292124128489.jpg

23 ： 白ワイン(広西チワン族自治区)：2010/12/14(火) 20:14:45.05 ID:XmNylsi7O

ネトウヨとブサヨの綱引きスレw

自民党か民主党かw

24 ： 加湿器(神奈川県)：2010/12/14(火) 20:15:02.19 ID:6YLwlLo30

この都条例の件って、東京都とキモヲタが潰し合う楽しい展開に発展しそう？
そうなったらν速に祭スレ立てて煽ってやってもいいよ

25 ： ワカサギ釣り(東京都)：2010/12/14(火) 20:16:04.15 ID:zFQ4LmIr0

>>12
自民・公明こそ駆逐しないと、近いうちに単純所持も禁止になるぞ。

26 ： バスクリン(関東・甲信越)：2010/12/14(火) 20:16:23.41 ID:PwLtkETPO

はいはい

27 ： タラバ蟹(東海・関東)：2010/12/14(火) 20:16:59.11 ID:pLrpvF+aO

さあカーニバルの始まりだ！
罵りあえー(^o^)／

28 ： 雁(茨城県)：2010/12/14(火) 20:17:47.65 ID:4af2dZCW0

拡散推奨とかアホな事すんなよｗ
まあそれはともかくラジオでこのネタ取り上げてるけど賛成意見まったくないな
むしろ石原と猪瀬の言論酷すぎがメイン話になってる

29 ： まりも(チベット自治区)：2010/12/14(火) 20:18:06.72 ID:CCJ5m55g0

訴えれば？

30 ： ほっかいろ(東京都)：2010/12/14(火) 20:18:09.77 ID:hH5iEbaI0

「老害は早く辞めてください！」
「ヒスババァの思い通りにさせないでください！」
「利権がないからって僕達の漫画を軽視しないでください！」
「僕たちのアニメだけ規制するなんて不公平です！」

↑キモヲタって、こんな侮辱的な陳情が聞き入れられると思ってるのか？

31 ： 銀世界(東京都)：2010/12/14(火) 20:18:14.20 ID:oAYUrUXs0

キモヲタほんと必死だな

32 ： 寒気団(dion軍)：2010/12/14(火) 20:19:03.79 ID:OsG9arlo0

意見を

ttp://mg1live.net/up-l/s/img1292251324784.jpg
ttp://mg1live.net/up-l/s/img1292251329396.jpg
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ttp://mg1live.net/up-l/s/img1292251412734.jpg

33 ： 絨毯(catv?)：2010/12/14(火) 20:19:43.27 ID:NkQkPHr60

オタクで右翼の人は、児童ポルノ規制を進める自民党と
左翼的な民主党どっちどるの？

34 ： 初夢(東京都)：2010/12/14(火) 20:21:14.19 ID:4hjYBZjy0

>>33
LOのばーぴぃ先生は天地がひっくり返っても自民を支持するそうだ

35 ： 運動不足(長屋)：2010/12/14(火) 20:21:20.71 ID:KnxWIS3S0

>>32
こういうのだけ消えるのにな
被害妄想が激しい連中はホント少しは頭冷やせ

36 ： キャベツ(新潟・東北)：2010/12/14(火) 20:21:28.53 ID:xJLs9+UjO

>>32
AT-xの年齢制限枠のアニメがどうかしたの？

37 ： 風邪ぐすり(dion軍)：2010/12/14(火) 20:21:44.14 ID:Tm49AjC0P

キモオタは自分を客観的に見ることができない上に
相手の気持ちを理解しようと考えることができないから
なんで不採択にされたのか全く理解できないんだろうなあ・・・

38 ： 竹馬(関東・甲信越)：2010/12/14(火) 20:21:46.99 ID:QH3aQ7TzO

大人の字じゃなかったんだろ

39 ： 風呂吹き大根(不明なsoftbank)：2010/12/14(火) 20:22:22.74 ID:DtGr2/DCP

表現規制反対の意と差別主義が個人の中で被ることはありえるのか
この問題で個人的に興味がある点はこの点である

40 ： まりも(チベット自治区)：2010/12/14(火) 20:23:23.84 ID:CCJ5m55g0

>>34
アイツは「お願メールしたら俺くらいは描いても大丈夫だろ」とか
「自民が政権取れるなら、漫画なんかなくなってもいいよ」って
言ってるほどのキチガイだからな。

41 ： 雪うさぎ(神奈川県)：2010/12/14(火) 20:23:31.26 ID:LFoGKz7V0

ネトウヨが閣下と崇めたたえてきた結果がこれだよｗ

42 ： ホットココア(東京都)：2010/12/14(火) 20:24:33.59 ID:ieYEg2Yd0

>>32
よう、情弱ｗ
ちゃんとググッてからレスしようなｗ

43 ： 風邪ぐすり(catv?)：2010/12/14(火) 20:24:44.15 ID:/Izw3MIKP

自民落とせ自民落とせ言ってる人達は
いちごRED的雑誌の復活＞景気対策なの？
まさかそんな事はないよね？

44 ： マーガレットコスモス(東京都)：2010/12/14(火) 20:25:01.02 ID:jW3MFGFb0

民意は選挙で示すべきものだからな。
石原や現都議を落選させられないヲタに民意を騙る資格はない。

45 ： 耳当て(愛知県)：2010/12/14(火) 20:25:37.84 ID:sik+Hzn00

まぁ、愛知に来れば？規制がどうなるかは知らないけど

46 ： 暖炉(兵庫県)：2010/12/14(火) 20:26:22.84 ID:221Wh/7W0

ヲタに限らず話聞く気なんか元から無いだろ
いつもの事

47 ： ほっかいろ(東京都)：2010/12/14(火) 20:26:37.86 ID:hH5iEbaI0

>>44
同感。
代議士は代弁者として俺らが選んだ代表なわけで、
都民かどうかも分からないような300やそこらのガキ臭陳情で
都民の民意が覆ったらかなわんわ。

48 ： オーロラ(長屋)：2010/12/14(火) 20:26:42.05 ID:bHooVuou0

大物議員の口添えがなければいくら陳情しても無駄ですからｗ

49 ： まぐろ(catv?)：2010/12/14(火) 20:28:21.05 ID:IRFxxZyJ0

議会民主制ですから
大勢に妥当な判断がされる

50 ： 風呂吹き大根(東日本)：2010/12/14(火) 20:29:18.78 ID:0cJRHUm3P

企業が何らかの行動を起こしてんだから、それでダメなら
個人が何をやってもムダだ　世の中なるようにしかならん
そして恐らくノイジーマイノリティーであるオタは、例えこの件で
民主党を応援し続けたとしても、次の衆院選では民主党は
確実に敗北する　民主党が政権を取ったのだって、オタ票を
得たからというわけではない　事実この前の参院選では
民主党は敗北した

51 ： 冬休み(東京都)：2010/12/14(火) 20:29:43.74 ID:PTd7LVdq0

踏みにじってオタが発狂するの待ってるんだよ
今度秋葉のほこてん復活するでしょ？
事件が起きるの待ってるんだよ
んで、がっつり規制

52 ： つらら(関東)：2010/12/14(火) 20:30:10.11 ID:tvz3aMzkO

>>32
>>35
あんたらにゃ強姦にでも見えるのかい？
どこで放送してると思ってんだ。何の問題があるんだか

53 ： 加湿器(神奈川県)：2010/12/14(火) 20:31:02.76 ID:6YLwlLo30

キモヲタに人権も選挙権もねーっての
嫌なら外国にでも豚走してろ

54 ： 風呂吹き大根(チベット自治区)：2010/12/14(火) 20:32:02.28 ID:T4OwEeDOP

どうせ臭い文体で書いたんだろ？

55 ： ほっかいろ(東京都)：2010/12/14(火) 20:32:23.94 ID:hH5iEbaI0

>>46
いや、タイミングがおかしいだけ。
議論中の時に組織的に陳情すれば少しは反映されるんだが。

いろいろな立場の人の話を聞き、水掛け論めいた議論を繰り返し、
法案を作成し、なんども修正して練り上げ、代議士間で根回しを行って、
附則をつける妥協までして創り上げて、
そうやって時間をかけて練りあげてきたわけで。

その後にいきなり横槍入れてみたって潰せるわけ無いじゃん。
議会の議事録を読んでいないほうが悪い。

56 ： 金目鯛(兵庫県)：2010/12/14(火) 20:33:24.68 ID:gPb040YE0

意見は意見　
募集したなら目を通して考えろ

57 ： 風邪ぐすり(dion軍)：2010/12/14(火) 20:34:04.51 ID:vvHxTi2JP

http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20101214ddlk13010236000c.html
ニュースにはなってるけどな

58 ： 冷え性(広島県)：2010/12/14(火) 20:34:07.05 ID:KyyxRj470

こう言うのって意見を募集する時点でもうすべてが決まってる

59 ： 雪の結晶(関西地方)：2010/12/14(火) 20:34:18.36 ID:DfVU2lNe0

ロリの言い分など通る世界はない

60 ： 風呂吹き大根(埼玉県)：2010/12/14(火) 20:34:23.69 ID:DjIepEzDP

>>32
乳首の質感に違和感

61 ： 加湿器(神奈川県)：2010/12/14(火) 20:35:06.29 ID:6YLwlLo30

とりあえずこれでコミケが中止に追い込まれて、発狂したデブヲタ共が
同人イベント板やtwitterやらで抵抗運動起こすような展開になったら、
久々に大規模な祭として2ヶ月くらいは暇つぶしできそうだ。
そうなってくれる事を祈る。

62 ： 風呂吹き大根(宮城県)：2010/12/14(火) 20:35:06.42 ID:S+xf/YTjP

こうやって言論統制が始まってくんだな

63 ： ほうれん草(愛知県)：2010/12/14(火) 20:35:42.55 ID:JL0IKabk0

>>22
ワロタ

64 ： かるた(群馬県)：2010/12/14(火) 20:36:17.67 ID:usXxxCUg0

普通陳情ってのは業界団体がするもんだよ
政治家ってのは相手が政治的な影響力を持ってる（集票力がある）から意見を聞くんだ

65 ： ほっかいろ(東京都)：2010/12/14(火) 20:36:28.48 ID:hH5iEbaI0

>>58
お前の思ってる「意見」と、求められてる「パブコメ」は完全に別物。
こういうのは、事前に調整を繰り返し、専門家や業界人に意見を聞き、
パブコメを求める段階では意見は出尽くし、その上でまとめた案を出してる。

賛成や反対を求めているわけではなく、
「このような視点からの考察が抜けているので付け加えてくれ」
「このあたりがよく分からないから明確にして欲しいんだが」
というものを求めている。

66 ： ほうれん草(愛知県)：2010/12/14(火) 20:36:43.16 ID:JL0IKabk0

>>35
それもともと18禁だよｗ

67 ： 初夢(東京都)：2010/12/14(火) 20:36:51.99 ID:4hjYBZjy0

>>22
これは…規制だな

68 ： 雪吊り(東京都)：2010/12/14(火) 20:37:06.25 ID:dUqAvPLW0

ここ数日のニュー速スレみてて分かったが
反対派の誤解や強迫観念みたいな、的外れな意見がとりあげられるわけないわな

69 ： 半纏(北海道)：2010/12/14(火) 20:37:36.77 ID:a11JoHFQ0

>>32
単純に気持ち悪い
近親相姦だし

70 ： イチゴ狩り(東京都)：2010/12/14(火) 20:37:55.52 ID:GUEaLwSd0

>>32
もっとやれとしか

71 ： 千枚漬け(東京都)：2010/12/14(火) 20:38:00.59 ID:qCcB7CCI0

陳情書を無視するってところだけ取り出してもおもしろい事実だと思うけど

72 ： 初夢(東京都)：2010/12/14(火) 20:38:10.29 ID:4hjYBZjy0

>>68
ν速民に陳情なんてめんどくさい事する奴なんかいないよ

73 ： 風邪ぐすり(中部地方)：2010/12/14(火) 20:38:13.74 ID:n8gwKzHJP

拡散エネルギー波

74 ： ニット帽(catv?)：2010/12/14(火) 20:38:16.81 ID:eJ+8QAq90

子供を守るためって言って変な規制がまかり通るのはだめだな

75 ： ほうれん草(愛知県)：2010/12/14(火) 20:38:27.79 ID:JL0IKabk0

>>33
リベラルで所得の再分配には否定的な人は自民か民主どっちにするか？みたいな話だな

76 ： 風邪ぐすり(dion軍)：2010/12/14(火) 20:38:40.73 ID:9qqcwgSZP

童話や昔話のアニメ・マンガも犯罪性を立証できれば規制の対象となるのか？

77 ： 黒タイツ(東京都)：2010/12/14(火) 20:39:20.37 ID:+L2r3A+Q0

国が今よりもっと酷くて、国民のストレスがたまりまくってる状態だったら、
別の形で民意を伝えるってことで何らかのテロ企てるやつが出たかもな。
そのテロも、裏で糸引いてる連中（国内外いろいろ）の仕掛けるものだけど。

78 ： カップラーメン(九州)：2010/12/14(火) 20:40:20.82 ID:fU28n/kEO

漫画とかあんまり読まないんだけど、
趣味で小説読んだり書いたりする地方のおれには関係あるの？
と思ったけど東京都の条例なら関係ないか

79 ： 黒タイツ(東京都)：2010/12/14(火) 20:41:15.91 ID:+L2r3A+Q0

>>33
民主が野党になれば、自民の案にことごとく反対するから、
民主に政権取らせちゃいけなかったのかもしれん。
でもあのまま自民だと、すでに規制されてたのかもしれない。
歴史にifはつきものだな。

80 ： 初夢(東京都)：2010/12/14(火) 20:42:01.20 ID:4hjYBZjy0

漫画アニメは子供が見るものって固定観念が蔓延した結果の惨事だな
ただの1表現媒体でしかないのにね

81 ： 注連飾り(茨城県)：2010/12/14(火) 20:42:01.58 ID:T3avE93b0

キモヲタざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

82 ： ほっかいろ(東京都)：2010/12/14(火) 20:43:03.17 ID:hH5iEbaI0

>>78
　・　小説はそもそも対象外
　・　東京のみ、しかも出版と流通の業者に対する努力義務でしかない
　・　アマチュアの作者には関係ない

83 ： クリスマス(東海・関東)：2010/12/14(火) 20:43:24.98 ID:PVumVIrCO

オタクに人権無し

84 ： わかめ(関東)：2010/12/14(火) 20:43:40.82 ID:dTSUq4ogO

>>52
キモオタの悲鳴が心地良いからだよ、規制賛成の理由は。
マスコミに担がれてノコノコ日向に出てきたお前らが悪い。
古参おたくは迷惑してると思うよキモオタには。

85 ： ゲレンデ(関西・北陸)：2010/12/14(火) 20:44:35.43 ID:iz1elliVO

だってただの性癖じゃん。
納得出来ないんだったら
「幼女の裸のアニメを認めろー」
ってデモ行進してみろ。

86 ： 初夢(東京都)：2010/12/14(火) 20:45:03.98 ID:4hjYBZjy0

>>84
なんだ、ただの構ってちゃんか

87 ： わかめ(東京都)：2010/12/14(火) 20:45:06.12 ID:dDGTBexI0

オタク差別を認知させてオタク利権獲得か
いいぞもっとやれ
利権獲得後は国に寄生するニートになれるぞおおおおおおお

88 ： 石焼きイモ(dion軍)：2010/12/14(火) 20:46:00.76 ID:mg3LR69/0

販売には規制かけたがるのに18才未満がイケナイ本を持ってても処罰する気配は一向に無いな

89 ： 風呂吹き大根(チベット自治区)：2010/12/14(火) 20:46:31.71 ID:T4OwEeDOP

>>60
まったくだ　クェイサー見習えよな
http://tsushima.2ch.at/s/news2ch112118.jpg

90 ： 加湿器(神奈川県)：2010/12/14(火) 20:46:51.47 ID:6YLwlLo30

今同人板や同人イベント板見てきたけどキモヲタども大して発狂してないじゃん
使えねーなあの豚℃も

91 ： フライドチキン(関東)：2010/12/14(火) 20:46:54.77 ID:uXPfRimDO

ようするに書店におかず通販せよってことだろ。
都知事はAmazonから金貰ってたりして。

92 ： 雪合戦(dion軍)：2010/12/14(火) 20:46:57.52 ID:plLumyTn0

ここで抗議することによって更なる規制の拡大を食い止める効果がある
がんばれ

93 ： 結露(北海道)：2010/12/14(火) 20:48:03.47 ID:wIEk7j3H0

だから日本の民主主義は始まってすらいないって言ってんだろバカ

94 ： カップラーメン(九州)：2010/12/14(火) 20:48:50.08 ID:fU28n/kEO

>>82
詳しい解説サンクス
じゃあおれやっぱ関係ねーな

95 ： ゆず湯(東京都)：2010/12/14(火) 20:49:27.57 ID:x5sCQTCx0

ヲタなんて納税してないのが大半だろ

96 ： ホットカーペット(千葉県)：2010/12/14(火) 20:49:48.65 ID:X0TeW2kq0

ポジティブに考えようぜ
これからきっと性犯罪が減って暮らしやすい世の中がやってくるよ

97 ： 風邪ぐすり(茨城県)：2010/12/14(火) 20:50:32.84 ID:wtfuaUThP

>>1
ブサヨチョンざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
石原さん猪瀬さん支持！！！！！！！！！！

98 ： わかめ(関東)：2010/12/14(火) 20:51:26.91 ID:dTSUq4ogO

>>85
その通りだよ。
こいつら2ちゃんでグジグジ言うだけ。
民意が規制賛成なんだから黙って従え豚が。
いやなら東京から出てくか死ねキモオタ。

99 ： トレンカ(福岡県)：2010/12/14(火) 20:53:03.37 ID:/K2F5etl0

グリーとDeNAが参加するMCFが反対声明出したということは都条例は
正しい条例だったということになるな。

100 ： カリフラワー(神奈川県)：2010/12/14(火) 20:53:09.91 ID:QYb7acVr0

>>84
この系もそのうち人権侵害とかで訴えられそうだなｗ
気持ちはわかるけど書いちゃ駄目だよｗ

101 ： ゲレンデ(関西・北陸)：2010/12/14(火) 20:53:44.38 ID:iz1elliVO

>>12
国の代表の判断材料が性癖に叶うか叶わないかなんだから
キチガイとしか言い様がない。

>>14
確か民主の小宮山はお前等キモオタは人格破綻者とか言ってたぞ。
そこだけは同意するわ。民主にままともなのがいるんだな。

102 ： ワカサギ釣り(チベット自治区)：2010/12/14(火) 20:56:00.95 ID:IqwXCJIH0

>>76
白雪姫は意識の無い女性への強制猥褻でアウトだな

103 ： 暖炉(関東・甲信越)：2010/12/14(火) 20:56:05.52 ID:xsAA1caqO

ブサヨの阿鼻叫喚が心地好い

104 ： 聖なる夜(チベット自治区)：2010/12/14(火) 20:56:41.29 ID:vi0utODh0

キモオタは自信満々に犯罪率低いだの賛成派を論破してたけど、
結局、こういう結論になっちゃうんだよね。

105 ： 初夢(東京都)：2010/12/14(火) 20:58:06.76 ID:4hjYBZjy0

>>104
そりゃ理屈よりキモいの一言の方が支持得られるからな

106 ： ミルクティー(埼玉県)：2010/12/14(火) 20:58:46.15 ID:ign0A7OE0

>>103
副知事曰く反対派はネトウヨらしいけど・・・

107 ： 風邪ぐすり(神奈川県)：2010/12/14(火) 20:59:19.66 ID:EhPN2u+rP

18禁で無いものが18禁になるだけなら成人には関係ないが
18禁のものが発禁になる条例。何の目的があってこんなことするのか本当に意味不明

ある同人サークルの掲示板より

都から印刷所へロリ物は取り扱うなと通達があったそうです。
今までの付き合いで、例の「登場人物は１８歳以上です」との文言を入れるのと本文の台詞を
若干修正するだけで、今回は『印刷所の情け』でなんとか発行はできるようにはなりましたが…。
今の所、コミケでの領布はまだ大丈夫なはずですが、当日になってみないとわかりません。
印刷所の話では「コミケでの領布も危ないかも」との話です。

また、ソフ倫の規制も強まったそうです。

『青少年』にふさわしくない『一般向け』を規制するのかと思ってましたが、実際には『成年向け』
までも含めてあらゆるものを規制するという事として、既に稼働し始めてしまいました。

108 ： 白ワイン(兵庫県)：2010/12/14(火) 20:59:37.99 ID:6kCDyYsq0

成立ならば東京村八分だ

109 ： 風呂吹き大根(千葉県)：2010/12/14(火) 20:59:47.77 ID:/En4wUvQP

>>12
自民そのままかよ分かりやすいなお前

110 ： 木枯らし(大阪府)：2010/12/14(火) 21:00:56.30 ID:dJj/YoiU0

>>107
言われなければ自重しなかったツケが回ってる

111 ： 聖なる夜(チベット自治区)：2010/12/14(火) 21:01:08.48 ID:vi0utODh0

>>105
その道理が判ってても、なお理屈こねて論破しかしてなかったからなぁ。
あほじゃないのかと思うわ。

112 ： 初夢(東京都)：2010/12/14(火) 21:01:40.66 ID:4hjYBZjy0

>>107
随分凝った妄想だな

113 ： 風呂吹き大根(チベット自治区)：2010/12/14(火) 21:02:41.77 ID:uPFZWTKlP

ソースねえんだから嘘だろ鬱陶しい
デマを流してる暇があったら都知事リコールの署名を集めろ

114 ： 風邪ぐすり(catv?)：2010/12/14(火) 21:02:43.89 ID:/Izw3MIKP

都政、ひいては国政よりも自分の性癖優先する人は何考えてるんだ？

115 ： 注連飾り(兵庫県)：2010/12/14(火) 21:03:09.09 ID:kg/Jhq9g0

>>107
自分の家で印刷しろよ、と言いたいな

116 ： イチゴ狩り(チベット自治区)：2010/12/14(火) 21:03:12.25 ID:RI+KdByA0

>>5
そんなわがままに付き合ってたらどこまでも規制が進むぞ

117 ： 風邪ぐすり(チベット自治区)：2010/12/14(火) 21:03:39.83 ID:zR+3wCH4P

オタクがどこかで金集めてそれなりの額献金しないとだめだろ

118 ： サンタクロース(茨城県)：2010/12/14(火) 21:03:58.83 ID:E0e417+T0

「表現の自由」という言葉を魔法の言葉のように思ってるやつが多いから
この条例、反対とは言えなかったわ。
マンガ側が「こっちでいろいろゾーニングするから勘弁してください」あたりにしておけばよかったものを
「ファッキュー石原、表現の自由を踏みにじるな」としか言ってないんだもん。
出版社側も成立直前になってやっと声を上げ始める始末だし
成立するのはまあ仕方なかった罠。

119 ： くず湯(千葉県)：2010/12/14(火) 21:05:24.13 ID:0BB6ZnQQ0

反対してる連中はいい加減デマまいて自分らの身内増やそうとする真似やめろ
クズが表現の自由語ってるの見るとマジでゲロ臭い
それともファシスト召喚したくてそんなことやってんの？

120 ： コーンスープ(関東)：2010/12/14(火) 21:05:31.53 ID:CcEQRUolO

>>114
人間の三大欲求に勝てる人なんているの？

121 ： 福袋(関東・甲信越)：2010/12/14(火) 21:07:13.89 ID:WOW7AzZ0O

>>107
発禁なんて条文ないけど

122 ： イチゴ狩り(チベット自治区)：2010/12/14(火) 21:07:22.43 ID:RI+KdByA0

>>119
３行目が意味わからん

123 ： ビタミンA(神奈川県)：2010/12/14(火) 21:08:18.72 ID:G8FcaDEQ0

>>114
じゃあお前国家が神崎のまんこなめろって言ってきたら従えるのかよ

124 ： 初夢(東京都)：2010/12/14(火) 21:08:39.15 ID:4hjYBZjy0

>>118
一応言っておくけど
＞「こっちでいろいろゾーニングするから勘弁してください」
これ何度も打診してるし
＞出版社側も成立直前になってやっと声を上げ始める始末だし
これは本来はこんな表沙汰になる前に都議側から出版各社に意見を求めるべきだったのを何も知らされなかったから
こんな直前で色々する羽目になっただけなんだが…

125 ： 聖なる夜(チベット自治区)：2010/12/14(火) 21:08:46.38 ID:vi0utODh0

>>123
小学生かよ。

126 ： 風呂吹き大根(チベット自治区)：2010/12/14(火) 21:08:47.94 ID:uPFZWTKlP

まず認識するべきは、この条例は実際にやったら違法になる性交
強姦や淫行や売春の描写や近親相姦描写を規制するものであって
合法な普通の性交を描いてる分にはなんの規制もされないってことだ
快楽天は規制されないしチャンピオンREDいちごも18禁にならん

この条例では規制対象は18禁になるだけなのでもともと18禁のエロ漫画にも別に影響はない
隔離が徹底されたりはするかもしれないが

逆に強姦や淫行や売春の描写があれば委員会の判断次第で規制対象になりうる
一般誌ではこれらの表現は怖くてできないから萎縮するだろう
この条例にはなんの意味もない害しかない

127 ： 乾燥肌(dion軍)：2010/12/14(火) 21:09:15.76 ID:5CqyP6bY0

オタクといっても一部のオタクじゃねーのか
つーか今回の条例改正で影響を受けるのはガキだけで
他でギャーギャー騒いでる奴らは拡大解釈する奴しかいねーし

128 ： ワカサギ釣り(九州・沖縄)：2010/12/14(火) 21:10:36.02 ID:k1Xe7ERTO

請願陳情が332件てスゴいな
しかもそれを無視てのもスゴいな

129 ： イチゴ狩り(チベット自治区)：2010/12/14(火) 21:10:39.15 ID:RI+KdByA0

>>127
一部じゃねーよ馬鹿が
しね糞モンペ野郎

130 ： ワカサギ釣り(チベット自治区)：2010/12/14(火) 21:11:13.61 ID:IqwXCJIH0

>>124
都が再提出案出して来たの11/24
出版社がギリギリまで何もしないとか言うレベルの日にちじゃねーぞ
むしろ良くやってるわ

131 ： 風邪ぐすり(catv?)：2010/12/14(火) 21:12:17.94 ID:/Izw3MIKP

>>123
なんという低脳

132 ： ミルクティー(埼玉県)：2010/12/14(火) 21:12:28.74 ID:ign0A7OE0

>>118
何度も書いてるけど
「自主規制しろ」という意見ほど馬鹿げた意見は無い

133 ： 雪の結晶(岡山県)：2010/12/14(火) 21:13:08.66 ID:E5a26fNL0

【拡散ＲＴ希望！】
は胡散臭い

134 ： 注連飾り(茨城県)：2010/12/14(火) 21:13:10.64 ID:T3avE93b0

>>129
シャドーボクシングは＋でやれよキチガイ

135 ： ゆず湯(東京都)：2010/12/14(火) 21:13:20.23 ID:x5sCQTCx0

>>129
こういうやつが発狂してるのを見るだけで、メシウマだよｗｗ

136 ： クリームシチュー(三重県)：2010/12/14(火) 21:13:26.36 ID:sG9YG31j0

むしろこの請願陳情を無視したやり方が怖い。
今後の条例や法律の改正のときにも無視されるだろ。
こういう前例作ってしまったばかりに・・・

137 ： くず湯(千葉県)：2010/12/14(火) 21:14:29.94 ID:0BB6ZnQQ0

土居坂崎は一般紙に来ちゃいけなかったよね

138 ： 冬将軍(-長野)：2010/12/14(火) 21:14:43.94 ID:G4W6t5EFO

>>127
基準のない有害図書指定が為されるという事実さえ知っていれば誰でも反対するわ

139 ： まぐろ(愛知県)：2010/12/14(火) 21:14:56.20 ID:3xPFLuzE0

>>3
あれは賛成意見を引用したら差別発言すぎてお見せできませんでしたってやつだろ？

140 ： 乾燥肌(dion軍)：2010/12/14(火) 21:16:25.66 ID:5CqyP6bY0

>>129
モンペじゃねーし逆にこの条例の影響モロに食らうんですけど〜
おっさんしっかりしようぜ＾＾；

141 ： ミルクティー(埼玉県)：2010/12/14(火) 21:16:43.28 ID:ign0A7OE0

>>139
議事録の引用部分が黒塗りされてたわけだからその言い訳は無理があると思う
委員の発言を引用したら委員への個人攻撃になるのならじゃあその発言はなんなのかということになっちゃう

142 ： 大判焼き(新潟・東北)：2010/12/14(火) 21:16:45.96 ID:O699epmwO

ある伝説の相場師が言ったんだがな
炎上してるうちに騒いでるのは素人だと
玄人はその頃には灰になってると

そして電子化へ…

143 ： ミルクティー(埼玉県)：2010/12/14(火) 21:17:16.78 ID:ign0A7OE0

ごめんなさい文盲ですた・・・

144 ： イルミネーション(栃木県)：2010/12/14(火) 21:17:29.68 ID:NoUiVgn70 ?PLT(13048)

結局エロ文化は女の存在理由を脅かすから必死に抵抗してるんだよね（´・ω・｀）ｗｗｗ

145 ： 雪合戦(兵庫県)：2010/12/14(火) 21:18:20.26 ID:Z+3q2Lfu0

>>107
それどこよ

146 ： 湯たんぽ(関東・甲信越)：2010/12/14(火) 21:18:38.24 ID:2tigeFDRO

つーか少なくねキモオタなんてやっぱ口だけだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

147 ： 小春日和(埼玉県)：2010/12/14(火) 21:19:07.24 ID:Ceyrm5bI0

>>144
いやBLの話だし

148 ： 寒気団(大阪府)：2010/12/14(火) 21:19:16.34 ID:3CuANCYW0

だいたいオタって他ジャンルのオタには排他的なのに
自分らが排除されると被害者面して発狂するんだな

149 ： くず湯(千葉県)：2010/12/14(火) 21:19:23.35 ID:0BB6ZnQQ0

実際業界の人間ってどう思ってんだろな、今回のこれ
本気で全部都が悪いとか考えてんなら精神疾患レベルだけど

150 ： ミュージックベル(catv?)：2010/12/14(火) 21:19:52.89 ID:eamd6u8m0

>>107
領布？

151 ： 鍋焼きうどん(中部地方)：2010/12/14(火) 21:20:25.28 ID:QlU6EsAa0

キモヲタに人権は無い

152 ： 風邪ぐすり(茨城県)：2010/12/14(火) 21:21:16.27 ID:wtfuaUThP

ブサヨチョン息してないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

153 ： 露天風呂(関東・甲信越)：2010/12/14(火) 21:22:09.83 ID:MvMIY7EtO

>>144
腐女子のほうが、この条例に抵抗してるって話なんだが。
ロリコンなお前はなんかやったのか？

154 ： 聖なる夜(チベット自治区)：2010/12/14(火) 21:22:34.01 ID:vi0utODh0

>>150
国領→布田

155 ： 乾燥肌(dion軍)：2010/12/14(火) 21:23:44.65 ID:5CqyP6bY0

>>153
栃木ってロリコンなの？

156 ： 風呂吹き大根(石川県)：2010/12/14(火) 21:23:55.60 ID:J367JgIxP

>>1
トンキンが採択なんてするわけ無いだろｗｗｗ

157 ： ダイヤモンドダスト(関西)：2010/12/14(火) 21:25:48.61 ID:c4JsydAJO

エロ漫画はもともと18禁の物でいい
一般の漫画にエロ要素を求めていない
そもそも漫画自体ほとんど読まない
なんだ俺にはなんの問題もないじゃないか

158 ： イルミネーション(栃木県)：2010/12/14(火) 21:26:23.97 ID:NoUiVgn70 ?PLT(13048)

女叩きスレでボッコボコ
二次元スレでボッコボコ

溜まった鬱憤を糧に頑張って頑張って何度も敗北してようやく通った内容→過激描写本が18禁コーナーに移されるだけのゆとりざる法でした

ワロタ（´・ω・｀）
ニュー即じゃこれからも女(惨事)はボッコボコに叩かれていくんだから心配しなくていいのに（´・ω・｀）ｗｗｗ

159 ： 木枯らし(関東・甲信越)：2010/12/14(火) 21:26:42.14 ID:XQ5En6XBO

>>144

160 ： ホットカーペット(千葉県)：2010/12/14(火) 21:26:42.29 ID:X0TeW2kq0

トラブルとか快楽天で連載しろよ

161 ： ミルクティー(埼玉県)：2010/12/14(火) 21:27:40.16 ID:ign0A7OE0

>>157
手塚治虫の漫画も対象になるんだけど

って書くと「それは極論だ！」って言い出す人が多いのが不思議

162 ： かるた(dion軍)：2010/12/14(火) 21:28:17.34 ID:lfW1m1m40

石原みたいなカスを崇めてたネトウヨ

163 ： カーリング(中国地方)：2010/12/14(火) 21:28:42.24 ID:lDaWtmip0

>>5
全く一連の流れを分かっていないおまいみたいなやつがいて笑いがとまらん(^o^)

164 ： ホットカーペット(千葉県)：2010/12/14(火) 21:29:07.29 ID:X0TeW2kq0

一般誌に来てまでエロ描いてる糞エロ漫画家は死ねよ
エロしか書けないなら成年誌から出てくんなボケ

165 ： イルミネーション(熊本県)：2010/12/14(火) 21:29:29.16 ID:X4617nPO0

今回ばかりはネトウヨ大勝利だろ
今更石原が引くとは思えん

166 ： くず湯(千葉県)：2010/12/14(火) 21:29:40.76 ID:0BB6ZnQQ0

そもそも手塚が神聖視されてる理由が解らない
権威欲しがりすぎだろ、漫画しか読まん層のオタは

167 ： イルミネーション(栃木県)：2010/12/14(火) 21:30:58.85 ID:NoUiVgn70 ?PLT(13048)

議論する価値がない！
議論したら負けるから無視して速攻で可決にもっていこうとしてる規制派が言うと滑稽すぎてワロタ（´・ω・｀）ｗｗｗ

●反対声明
日本ペンクラブ http://www.japanpen.or.jp/news/post_248.html
日本マンガ学会 http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsscc/newspage/20100404rigikai.html
日本脚本家連盟 http://www.writersguild.or.jp/wgj/pdf/appeal101207.pdf
日本シナリオ作家協会 http://www.j-writersguild.org/portal/news_detail.php?id=48
日本劇作家協会 http://www.jpwa.org/main/images/pdf/appeal101206.pdf
日本弁護士連合会 http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/101203_2.html
東京弁護士会 http://www.toben.or.jp/news/statement/2010/1125.html
第二東京弁護士会 http://niben.jp/info/opinion20101206.html
自由人権協会（JCLU） http://www.jclu.org/file/tokenzenikuseijourei2010seimei.pdf
出版倫理協議会 http://www.jbpa.or.jp/pdf/documents/tojorei-hantai.pdf
出版流通対策協議会 http://ameblo.jp/ryuutai/entry-10722039711.html
出版労連 http://www.syuppan.net/modules/news/article.php?storyid=103
白泉社 http://www.hakusensha.co.jp/protest/
リブレ出版株式会社 http://www.libre-pub.co.jp/info77_2.html
全国同人誌即売会連絡会 http://sokubaikairenrakukai.com/news101201.html
インターネットユーザー協会 http://miau.jp/1291564800.phtml
フィール・ヤング編集部 http://ameblo.jp/feelyoung/entry-10731299049.html

「漫画を標的とするものが明確化」――漫画家3団体、東京都青少年健全育成条例改正案に反対声明
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1291184172/

【漫画アニメ規制】都の漫画規制案に抗議し、出版１０社が東京国際アニメフェア参加拒否★１１
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292092827/

168 ： クリームシチュー(三重県)：2010/12/14(火) 21:31:18.01 ID:sG9YG31j0

物語上のエッセンスとしてのライトなエロ描写も禁止されて
思春期の子はどうやって恋愛を学べるのか。
内容の薄い漫画だけ読んで健全な精神が育つのだろうか。
天下り先を作りたいだけの条例だぞこれ。

169 ： 暖炉(大阪府)：2010/12/14(火) 21:31:18.80 ID:M9KzZOLm0

「現在最も有効な対抗法」
石原の裏で糸を引いている諸悪の根源である宗教団体の資金を枯渇させよう！

まず層化系の企業の不買運動をしよう！（推奨：効果大）
資金源を絶って弱体化させるのは非常に有効です。以下層化系企業

ユニクロ　TSUTAYA　ブックオフ　アシックス　博文堂書店　キリンビール　伊藤園
ソーテック　ソフマップ　パソコン工房　博文堂書店
東京三菱銀行　三菱商事,三菱電機,三菱重工　パソコンスクール・アビバ
白木屋　魚民　笑笑　びっくりドンキー　天下一品　ドトールコーヒー　珈琲の青山　養老の滝
コムサ・デ・モード・イズム　avex　100円ショップ「ダイソー」
東京ディズニーランド　日本ハム　宝塚歌劇団　東京バナナ　スタジオジブリ　スタジオアリス（写真屋）

次に日本ユニセフ、その他宗教団体への募金、お布施は絶対にしない。
友人知人にもユニセフその他宗教団体の悪徳さを伝え広めましょう。

個人の地道な努力が確実に成果につながります。
悪徳宗教団体を許すな！！！！！

170 ： 福袋(関東・甲信越)：2010/12/14(火) 21:31:48.56 ID:WOW7AzZ0O

>>161
ならない
制定以前の物だから

171 ： ダイヤモンドダスト(関西)：2010/12/14(火) 21:31:57.24 ID:c4JsydAJO

>>161
だからほとんど読まないって言ってるだろｗ
それに手塚治虫の漫画が18禁になっても別に俺困らねえもん

172 ： ゆず湯(埼玉県)：2010/12/14(火) 21:32:33.97 ID:rF6g7hEq0

キモオタ共を殲滅しろ
石原頑張れ
もっとやれ

173 ： ホットカーペット(千葉県)：2010/12/14(火) 21:32:36.50 ID:X0TeW2kq0

エロに大事なものはTPOだ
それを思い出せ

174 ： きんき(関東・甲信越)：2010/12/14(火) 21:33:06.06 ID:VbF7ykUFO

エロ漫画を規制してもオタは3次に帰ってこないよ
けいおんやひだまりスケッチみたいな純粋無垢な娘のいる健全な世界に向かうだけ
少子化対策になんてなりません

175 ： 牡蠣(関西地方)：2010/12/14(火) 21:34:36.42 ID:mmJFIchB0

>>165
何の冗談だ？　カマヤンって反石原、反自民、反麻生の極左だぞｗ
つまり、この規制に反対してる連中って、ネトウヨの真逆のサヨク
なんだけどｗ

176 ： ミルクティー(埼玉県)：2010/12/14(火) 21:37:15.88 ID:ign0A7OE0

>>170
再販にもかかるんじゃないの？
あとついでに他県では有害図書指定されたままのはず

177 ： イルミネーション(熊本県)：2010/12/14(火) 21:38:08.86 ID:X4617nPO0

>>175
だからそう言ってるだろ
石原が折れるとでも思ってんの？

178 ： たら(福岡県)：2010/12/14(火) 21:39:44.35 ID:IUY+46Mj0

石原にたえちゃん見せたの誰だよ

179 ： オリオン座(神奈川県)：2010/12/14(火) 21:39:57.68 ID:LSxHwkS30

漫画で近親相姦や強姦は違法で

小説で障子をチンポで破るようなヒワイな真似や
池沼の少女を輪姦して自殺に追い込むのは文化で合法か

最近の年寄りの考えることは若者にはわからんｗｗｗｗ

180 ： ほうれん草(愛知県)：2010/12/14(火) 21:42:35.27 ID:JL0IKabk0

今回の条例は、エロマンガにも萌漫画にも影響しないというのに、「キモオタざまあｗｗ」とはしゃぐかわいそうな人がいるみたいだね。

181 ： ニラ(山梨県)：2010/12/14(火) 21:45:02.23 ID:6/MjoaXK0

>>149
＞実際業界の人間ってどう思ってんだろな、今回のこれ
＞本気で全部都が悪いとか考えてんなら精神疾患レベルだけど

ここで言うところの「全部都が悪い」が背後で暗躍する組織・団体・宗教
等の存在を知らず都のみで動いているという認識ならかなり問題だが。

「業界側が自分達に落ち度はないと思っている」という意図ならその通りだよ。
以前から最大限の配慮はしてきている、このような規制をされる謂れは無い。

182 ： まぐろ(愛知県)：2010/12/14(火) 21:45:29.22 ID:3xPFLuzE0

諸刃の剣というかバンザイアタックみたいなもんだろうが、
もうジャンプでもりぼんでも出版する漫画全部に18禁マークつけたらどうかね
色々問題は生じても、条例が曖昧な以上危なくて18禁外せませんってハンガーストライキな感じで

183 ： みかんの皮(埼玉県)：2010/12/14(火) 21:45:54.04 ID:Q7lEa4i/0

ここで必死になってるやつら、エロで飯食ってる連中だろ
オタクのふりすんなよ

184 ： 甘酒：2010/12/14(火) 21:46:37.08 ID:ezRhXOMK0

>>181
自主審査団体すら持たずに最大限の配慮とか馬鹿じゃないの？

185 ： 乾燥肌(dion軍)：2010/12/14(火) 21:47:27.14 ID:5CqyP6bY0

過激なレディコミを廃刊してくれりゃそれでいいや
規制対象だろ？

186 ： 日本酒(東京都)：2010/12/14(火) 21:48:02.14 ID:LS9RUPtk0

で？この請願すべて不採択は本当なの？

187 ： 風呂吹き大根(石川県)：2010/12/14(火) 21:48:23.85 ID:J367JgIxP

石原東京行政区主席に逆らったら消されるぞｗｗｗ

188 ： キャベツ(関東・甲信越)：2010/12/14(火) 21:49:44.48 ID:iayXQ8PbO

実写は自主規制がちゃんとしてて、
小説は読む人によって自由に解釈できるから漫画だけ規制？

深夜におっぱい丸出しセックス描写しまくりのテレビドラマやってるんですけど？
ほぼ全裸のIVを着エロと称して売りさばいてるけど？
小説の方の言い訳はもう論外。

この条例には公平性が一切ない

189 ： 暖炉(catv?)：2010/12/14(火) 21:51:48.86 ID:HKCnjcxt0

>>180
なんだ、なら安心したわ
なんかジャンプすら読めなくなるかのように言われてるからさ

190 ： 風邪ぐすり(チベット自治区)：2010/12/14(火) 21:53:54.87 ID:HCtcrsadP

ていうか法律を粛々と適用したら
現行法ですでにコミケって潰れてるはずだよな
何で潰れてないの？

191 ： 風呂吹き大根(石川県)：2010/12/14(火) 21:54:59.01 ID:J367JgIxP

>>190
パチンコ・ヤクザが消えないのと同じ

192 ： 乾燥肌(dion軍)：2010/12/14(火) 21:55:17.92 ID:5CqyP6bY0

>>186
昨日はジャンプ云々言ってる人いたけど、まだいるの？

193 ： 甘酒：2010/12/14(火) 21:55:51.65 ID:ezRhXOMK0

>>190
コミケは建前上18歳未満にエロ漫画売ってないでしょ
危ない同人誌にR-18表記があるってのは普通に感じるかもしれないけど
これすら、普通の出版社はできてないんだよ

194 ： ニラ(山梨県)：2010/12/14(火) 21:57:23.26 ID:6/MjoaXK0

>>179
極めて大雑把に言ってしまえば
読者の大半がオカズのために買うかどうかという基準なのだろうね、表向きは。
石原の小説はそれに該当しないから文化芸術でお咎めなしと。

たとえ漫画でもごく一部の読者がオカズに使っても大半の読者はエロ以外の部分の
ストーリー全体を楽しむために購入するだろうと判断できるものは対象外という建前でしょう。

実際は都合の悪い描写が１ページでもあればバシバシ適用してくるだろけどな。

195 ： 雪合戦(三重県)：2010/12/14(火) 21:57:49.22 ID:xwRib2F20

これからは少女コミックも生ぬるくなるんだな
緊縛、目隠し、薬、レイプ……ガキの頃はえらくお世話になりました

196 ： オリオン座(catv?)：2010/12/14(火) 21:58:00.91 ID:M3liUf8S0

日頃投票にも行かない奴の意見なんて聞いても無意味だろ
お前らは、投票に行かないことによって、自ら自分の首を絞めていたんだよ

197 ： オリオン座(神奈川県)：2010/12/14(火) 21:58:12.40 ID:LSxHwkS30

まだ>>180みたいに
こんな条例普通の漫画に影響ないって思ってる奴いるのが意外だわ

ワザとか？

意図的に規制の対象表現曖昧にして法案通した後規制する側の思うままに
規制枠拡大する気みえみえじゃねぇか

ようするに規制する側がちょっとでも気に食わないこと描けば
エロでなくても難癖つけて即規制するぞって暗に脅迫してるようなもんだ

そりゃ出版社連が総スカンするワケだわな

198 ： まりも(宮城県)：2010/12/14(火) 21:59:16.77 ID:ATuABlXX0

>>12
自公議員は全て落とすべきだから
民主の賛成した議員だけ名前上げろって事だなｗ

199 ： 風邪ぐすり(dion軍)：2010/12/14(火) 22:03:11.13 ID:Xafx8+PN0

東京都青少年健全育成審議会 会議資料・議事録
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_599_menu.html

これの
・諮問図書類指定基準該当箇所
・諮問図書：自主規制団体からの意見聴取結果
が非常に面白い

200 ： ほうれん草(愛知県)：2010/12/14(火) 22:04:05.49 ID:JL0IKabk0

>>197
バトルのない萌漫画は今回の規制とは無縁でしょ

201 ： ほうれん草(愛知県)：2010/12/14(火) 22:05:15.08 ID:JL0IKabk0

>>189
ジャンプが読めなくなるなんてことはないだろうけど、漫画家が委縮して漫画がつまらなくなるという懸念はある

202 ： 焼きうに(千葉県)：2010/12/14(火) 22:06:08.80 ID:3EkL5JiK0

ヲタって群れると何とかなると思うところがあるよな

203 ： 乾燥肌(dion軍)：2010/12/14(火) 22:06:56.62 ID:5CqyP6bY0

>>199
＞擬音、体液の表現が過度
＞犬に局部を舐めさせるシーン

真面目にこんなこと言える大人になりたい

204 ： ニラ(山梨県)：2010/12/14(火) 22:07:33.17 ID:6/MjoaXK0

>>193
それは全く逆だよ。
コミケは入場時に年齢制限もしてないし１８禁を隔離もしてない。
販売時に身分証明の提示も求めてない。
それに男性向け創作以外のR18表記を付けない全年齢向けでも
一般商業誌並みのエロ描写はいくらでもある。

>>190が言うところの「法律を粛々と」と言うのは著作権の方だろう。

205 ： 掘りごたつ(静岡県)：2010/12/14(火) 22:08:41.54 ID:h0N3MOJP0

スカトロマニアが規制反対言うレベル。

206 ： 風邪ぐすり(dion軍)：2010/12/14(火) 22:09:42.47 ID:Xafx8+PN0

都でエロ本にこんな詳細なレビューを付けていてくれたとは知らなかった
とても参考になります

・消しのある男性器が妙にリアル。擬音が多く、女性の陰
毛も強調されており、指定やむなし。

・全編ほとんど性交シーンで、描写も露骨。わざと性器を
強調するような修整もあり、指定やむなし。

・性器そのものは白く消してあるが、性交場面が多く、リ
アルであり、体液、擬音の描写も多い。成人マークが必要
と考える。指定やむなし。

・修整がたりないが、価格が高い。

・ＤＶＤを見る限り良くないと思う。

・リアリティのある絵のタッチであり、指定やむなし。

207 ： ニラ(山梨県)：2010/12/14(火) 22:11:12.86 ID:6/MjoaXK0

>>200
エロやバトルがなくても近親相姦を匂わせたらアウトでしょう。
思い当たる一般萌え作品がごまんとあるな。

208 ： ほうれん草(愛知県)：2010/12/14(火) 22:12:17.20 ID:JL0IKabk0

規制反対派と一口に言っても、「規制そのものには反対ではないけど今回の条例には反対だよ派」「そもそも表現規制自体に反対だよ派」などがあるからな
一緒くたにはできんよ

209 ： 雪月花(チベット自治区)：2010/12/14(火) 22:16:22.38 ID:zLEVCSfV0

>>202

このレビュー読んだだけでムラムラして痴漢したくなるだろ

これって猥褻文書だろｗ

210 ： しもやけ(宮城県)：2010/12/14(火) 22:17:31.15 ID:MnHQHLja0

どうせただ反対だけ書いて具体的な理由や対案書いてないんだろ？
そんなの不採択に決まってんだろ

211 ： ミルクティー(埼玉県)：2010/12/14(火) 22:18:24.86 ID:ign0A7OE0

>>206
＞ ・修整がたりないが、価格が高い。

安くしろよって事・・・？

212 ： クリームシチュー(関東・甲信越)：2010/12/14(火) 22:18:36.94 ID:wpHaYfSPO

特定の人間が弾圧されていることを何とも思わない奴って
結構多いんだなって今回思いました

213 ： しもやけ(宮城県)：2010/12/14(火) 22:19:22.45 ID:MnHQHLja0

>>212
萌え豚は人間じゃない

214 ： ミルクティー(埼玉県)：2010/12/14(火) 22:22:47.82 ID:ign0A7OE0

>>212
色々なんでも自由の問題に関わることを反対してるとそれを感じて超つらい

実際色々な過去の規制はそういう人たちによってなされていることを説明しても
「それは仕方ない。自分も規制されてかまわない」と思っちゃう人が多いし

215 ： 風呂吹き大根(関西地方)：2010/12/14(火) 22:23:11.88 ID:JP1R7oleP

キモオタに人権はないから
これ当然だな

216 ： 絨毯(dion軍)：2010/12/14(火) 22:24:54.85 ID:vBWmE9jj0

>>210
対案も糞も科学的因果関係が何も示されていないのにそもそも必要なのか？

だいたいが違憲なんだから対案も糞もないだろｗ

217 ： 掘りごたつ(静岡県)：2010/12/14(火) 22:26:26.00 ID:h0N3MOJP0

>>212
大概、その過去を省りみていないやつ、問題点を考えないやつは言うな。

218 ： ポトフ(兵庫県)：2010/12/14(火) 22:28:09.18 ID:oJdm80gZ0

>>212
お前が言うな状態

219 ： 初春の喜び(新潟・東北)：2010/12/14(火) 22:28:39.55 ID:MY+kkBwfO

石原慎太郎が、高齢女性や在日コリアンやネットカフェ難民を攻撃していた時に、その尻馬に乗っていたような連中が、
エロ漫画を規制しようかって段になって、今さら付け焼き刃で人権だの自由だの喚いたって、そんなもんは世間の冷笑を買うだけだ。

220 ： 絨毯(dion軍)：2010/12/14(火) 22:29:13.83 ID:vBWmE9jj0

>>219
具体的にいつどういう攻撃したのか説明してみよう

221 ： ハロゲンヒーター(東京都)：2010/12/14(火) 22:33:03.49 ID:YLwWyFsu0

>>219
ウヨかサヨかはっきりせいよ

222 ： 風呂吹き大根(東京都)：2010/12/14(火) 22:36:36.98 ID:YS87bp/eP ?PLT(13240)

>>219
だな
三国人発言でホルホルしてたくせに、どの口で「自由を守れ！」なんて言えるんだろうw

223 ： かるた(dion軍)：2010/12/14(火) 22:38:17.44 ID:nOMtrnhb0

>エロ漫画を規制
一般漫画も規制されるのに

>>215
人間だからお前と同じ人権があるよ

224 ： トレンカ(関西・北陸)：2010/12/14(火) 22:39:45.80 ID:vT7nV8meO

こなかが厨の悲鳴が心地よいｗ

225 ： 風呂吹き大根(東京都)：2010/12/14(火) 22:40:20.34 ID:YS87bp/eP ?PLT(13240)

>>224
モルボルは関係ないだろ

226 ： トレンカ(山陽)：2010/12/14(火) 22:42:50.43 ID:zCamOqbdO

>>219
むしろ今ざまあｗｗｗとか言ってる人間がそいつらだと思うけどなあ

227 ： ハロゲンヒーター(東京都)：2010/12/14(火) 22:45:59.18 ID:YLwWyFsu0

もしやはしゃぎ回っているのは宗教関係の皆さん？

228 ： ホタテ(鹿児島県)：2010/12/14(火) 22:46:25.14 ID:2W0H4XNb0

規制ありきで進めてるだろうからなぁ

229 ： 風邪ぐすり(dion軍)：2010/12/14(火) 22:49:31.42 ID:tUJpyRL0P

気持ち悪い請願書ばっかり来たんだろうなｗ
味方しても得にならない

230 ： イルミネーション(栃木県)：2010/12/14(火) 22:50:04.96 ID:NoUiVgn70 ?PLT(13048)

だから普段叩かれてる女や在日が反乱起こしてるだけだろ（´・ω・｀）？ｗｗｗ

231 ： 風呂吹き大根(東京都)：2010/12/14(火) 22:52:19.08 ID:YS87bp/eP ?PLT(13240)

>>227
これがシャドーボクシングってやつかw

232 ： 寒中見舞い(関東)：2010/12/14(火) 22:52:44.52 ID:AfouA9XsO

根本にあるはずの青少年の健全な育成ってのがどっか逝っちゃってるし
第一それがどういうものかって内容がないようなんだよなぁ
んで天下りとか冤罪のあれとか統一創価初めカルトとかアグネスとか絡んでさ
そんな条例で大丈夫か？

233 ： 樹氷(神奈川県)：2010/12/14(火) 22:53:23.89 ID:CZA4eVSD0

昭和31年(1956)の少年犯罪
http://kangaeru.s59.xrea.com/31.htm
昭和31年(1956).4.6〔6歳ら小学生7人の窃盗団「織田信長冒険隊」〕
　東京都大田区の小学生7人(6〜11)が、中村錦之助・主演映画「織田信長」にあこがれて、
　窃盗グループ「織田信長冒険隊」を結成、デパートでお菓子、玩具、ビールなど120点を万引きをして捕まった。

昭和31年(1956).6.28〔太陽族映画「処刑の部屋」公開〕※参考
　石原慎太郎・原作、市川崑・監督の大映太陽族映画『処刑の部屋』公開。主人公が女を薬で眠らせてレイプするシーンが大問題となる。

昭和31年(1956).7.24〔16歳が映画館で幼女レイプ〕
　東京都葛飾区の映画館のトイレで、船員(16)がドアも閉めずに女の子(5)をレイプし1週間の傷害を負わせ、声を聞きつけた映画館支配人に取り押さえられた。
　女石原慎太郎と言われた岩橋邦枝・原作の日活太陽族映画「逆光線」に興奮して上演中に廊下に出たところ、女の子がトイレに入るのを見て襲ったもの。

昭和31年(1956).7.28〔中3が映画をマネて睡眠薬混入〕
　埼玉県熊谷市で、中学3年生(15)が隣家の米人宅に忍び込み、砂糖壺に睡眠薬を入れ、コーヒーにこの砂糖を入れて飲んだ主婦(23)が昏睡状態となった。
　石原慎太郎・原作、市川崑・監督の太陽族映画『処刑の部屋』を観て、主人公が女を薬で眠らせて犯すシーンをマネたもの。

昭和31年(1956).8.10〔19歳ニートら5人が監禁レイプ〕
　東京都杉並区のアジトに、7.13にウェイトレス(21)を連れ込み、レイプしようとして翌日まで監禁した、無職(19)、中大3年生(20)、日大2年生(21)、明大4年生(21)、無職(20)の5人がこの日に逮捕された。
　会社重役、省庁の部課長、大学参事など裕福な家の息子で、小金井一家傘下の愚連隊の一員。
　石原慎太郎・原作、市川崑・監督の太陽族映画『処刑の部屋』を観て、主人公が女を薬で眠らせて犯すシーンに刺激を受けたもの。

昭和31年(1956).8.13〔高3ら4人の太陽族映画に影響された愚連隊〕
　東京都大田区の路上で深夜1時過ぎ、日大4年生(24)、高校3年生(18)ら4人が、男性2人(21,25)にいんねんをつけて殴って10日間の傷害を負わせて逮捕された。
　太陽族映画に影響されて、車を盗んで乗り回していた。

234 ： 牡蠣(関西地方)：2010/12/14(火) 22:54:28.30 ID:mmJFIchB0

>>206
それ、エロ本じゃないぞ。一般コミックス。
そういうエロ本まがいの雑誌がコンビニに置かれてるような
状況だから、自主規制じゃ埒があかないと言われるんだよ。

235 ： スキー板(関西)：2010/12/14(火) 22:54:43.37 ID:A3Mb8ln+O

これで性犯罪が増えたら胸熱

236 ： 風呂吹き大根(静岡県)：2010/12/14(火) 22:55:21.07 ID:kYOMUTXBP

行政はパブコメとか募集しても何にも反映しない
民意を聞いてますよってポーズだけ
ほとんど独裁主義

237 ： たい焼き(関西・北陸)：2010/12/14(火) 22:55:36.21 ID:yHZVYvvAO

ほんとは無修正おマンコロリ漫画を売ってキモヲタ相手に大儲けしたいんだお…
　　　 ＿＿＿
　　 ／_ノ丶_＼
　 ／(●)　(●)＼
　｜oﾟ (_人_) ﾟo｜
　 ＼　 `⌒′　／
でも無修正おマンコロリ漫画は規制対象だから都が許してくれないお…
　　　 ＿＿＿
　　 ／_ノ丶_＼
　 ／oﾟ⌒　⌒ﾟo＼
　｜　 (_人_)　 ｜
　 ＼　 `⌒′　／
だから赤貝でやるお!
　　　 ＿＿＿
　　 ／⌒　⌒＼
　 ／(●)　(●)＼
　｜⌒ (_人_) ⌒｜
　 ＼　 |┬|　 ／
　　　　丶ノ

出版側がこんなアホなんだから規制されても仕方ないな

238 ： ペンギン(関西・北陸)：2010/12/14(火) 22:57:30.33 ID:rlzkhhD8O

民主主義だからマイノリティの意見が抹殺されんのは当選じゃね？
何言ってんの？

239 ： ハロゲンヒーター(東京都)：2010/12/14(火) 22:57:41.57 ID:YLwWyFsu0

>>231
いちいち古いね

240 ： イルミネーション(熊本県)：2010/12/14(火) 22:58:32.11 ID:X4617nPO0

>>234
なあ、お前はこれが通らないと思ってるのかって聞いてるんだけど

241 ： ほうれん草(catv?)：2010/12/14(火) 22:59:18.37 ID:Y+UbCA5I0

>>3
反対意見と称して個人攻撃に走っているのだから、
そんなものは黒塗りされて当然。
むしろ、黒塗りされなければおかしい。

>>5
そういうことだね。
口先では、「自主規制していますこれからもします」
「話し合いを継続しましょう」とは言いながら、
事態は何も改善していない。
だったら条例でやりましょう、というのは自然な成り行き。

242 ： 風呂吹き大根(東京都)：2010/12/14(火) 22:59:22.88 ID:YS87bp/eP ?PLT(13240)

>>239
柳がおばけに見えてるような人は2ちゃんやめて健全な生活に戻りなさい
今ならまだ間に合うから

243 ： ハロゲンヒーター(東京都)：2010/12/14(火) 23:01:13.97 ID:YLwWyFsu0

>>242
ドジョウ探してからね

244 ： 焚き火(関東・甲信越)：2010/12/14(火) 23:02:23.16 ID:An9xLkIfO

どこまで規制されるのかわからん

245 ： 千枚漬け(埼玉県)：2010/12/14(火) 23:03:13.08 ID:3MJuXZz00

今、TBSでさらっと流したな。

246 ： 湯たんぽ(チベット自治区)：2010/12/14(火) 23:07:07.52 ID:WGprTyJR0

請願は個人でもできるけど陳情は議員に付託して出される物だろ？
都議会への陳情なら区議とか市議に頼む事になるけど、
キモヲタにそんなに議員を動かせる奴が数いるのか？
それとも請願が大半で陳情書は1〜2件とかそんなオチか？

247 ： クリームシチュー(三重県)：2010/12/14(火) 23:09:42.38 ID:sG9YG31j0

>>246
一応twitterとかブログで作家らが呼びかけてたよ。
生産しないオタ側だけで動いたわけじゃなかったんだがねぇ・・・

248 ： ほうれん草(catv?)：2010/12/14(火) 23:10:00.62 ID:Y+UbCA5I0

>>37 >>47
東京都議会の場合、
請願や陳情ができる者について要件がないので、
東京都民でない他道府県民でも外国人でもできる。
本人確認も要らないので、偽名偽住所でもできる。
どんなに練られた内容の文章でも、
思いつきの走り書き殴り書きでも、
請願や陳情のカウントとしては１件。
請願には、都議会議員の紹介が必要。
陳情には、都議会議員の紹介は不要。

249 ： 乾布摩擦(チベット自治区)：2010/12/14(火) 23:10:45.44 ID:PHRcE9nd0

>>246
逆

請願は議員の紹介が必要だが陳情は議長あてに誰でも出せる

250 ： 蓑(関東・甲信越)：2010/12/14(火) 23:13:17.73 ID:OeEG+xEYO

請願や陳情って、キモオタが議員さんにごめんなさいするんだよね？
原因作った癖に被害者面じゃないよね？

マンガに依存してない一般市民が一番の被害者だ。

251 ： ほうれん草(catv?)：2010/12/14(火) 23:15:09.56 ID:Y+UbCA5I0

>>61
コミケが中止に追い込まれることは無いだろうが、
サークルが条例規制対象内容の同人誌を販売する場合の年齢確認、
さらには男性向けスペースに立ち入る参加者全体の年齢確認、
などはあるだろうね。
そうした対策が採られないのであれば、当然に
同人誌即売会現場での摘発もあり得る。

>>33 >>75
今回の場合は、規制賛成派にも規制反対派にも
右も左も入り乱れているから。

252 ： 日本酒(熊本県)：2010/12/14(火) 23:15:57.00 ID:kH57UzQb0

>>233
やはり創作物は危険なんだな、規制は正しかった
これから小説実写に拡大していけばいいんだな

253 ： ほうれん草(catv?)：2010/12/14(火) 23:19:11.60 ID:Y+UbCA5I0

>>78
ところが、コンビニ流通やネット通販では自主的に
東京都条例に基準を合わせるところが多い。
もちろん今後、書店取次会社として
書店への書籍卸流通がどうなるか、ということにも
なるかもしれない。
地方や田舎だから無関係、というわけでもない。

>>79
ifじゃなくて、出版業界が
「コンビニや書店で今までどおり自由に売らせろ、縛るな」
と言ってみても、それは業界のエゴ利権の主張でしかない。
そういうものに支持は得られないわけで、
どちらにしてもいずれは規制。

254 ： キムチ鍋(東京都)：2010/12/14(火) 23:20:55.06 ID:qdhp5QZP0

キモオタざまあ
じゃなくてさ、これ全然子供を保護できてないんだよ。
むしろ、これで安心してしまったり、斜め上の方向に突き進む、つまり表現規制し続ける方が問題になる。
保護のために本当に必要なことは何かを忘れて、臭い物にかぶせる蓋を強固にするだけ。
いまだ明らかになっていない原因が有り続ける限り、犯罪は減らないよ。
本来なら、性犯罪者の家庭環境調査や更正方法に予算と時間を割くべきなのに、こんな無意味なことに税金使って取り組んでるのはあきれかえる。

255 ： 甘酒：2010/12/14(火) 23:21:06.22 ID:ezRhXOMK0

>>251
対象本を審議会にかける→有害図書に指定→18歳未満への販売禁止
ってプロセスだからコミケで売ってるところを直接摘発するのは無理

256 ： 風邪ぐすり(千葉県)：2010/12/14(火) 23:23:39.04 ID:yp91yh9jP

昔に比べて強姦は減ってるとか、そういうデータを出しても意味無いんだよね。だって石原はデータじゃなく感情で動いてるから

257 ： 乾布摩擦(チベット自治区)：2010/12/14(火) 23:23:46.46 ID:PHRcE9nd0

>>255
コミケは見本で一回検閲して駄目なものはその場で販売させてないんだから
都の職員が騒げばその場でコミケ側は折れる
今の三代表に米ほどの根性はない

258 ： 冬眠中(千葉県)：2010/12/14(火) 23:24:43.97 ID:iNGMmvko0

>>84
ノコノコ日向にでた覚えはない
石の下でウジウジやってたら突然石をどかして
光を当てられた挙句これだよ

259 ： インスタントラーメン(大阪府)：2010/12/14(火) 23:24:51.38 ID:eYgSjEno0

左翼とか右翼とか関係なしにこの条例が可決されて良かったよ

騒いでいるのはエロ本を売ってた出版社とキモオタだけですよ

260 ： ほうれん草(catv?)：2010/12/14(火) 23:24:55.33 ID:Y+UbCA5I0

>>141
引用だけじゃなくて、
「なぜこの発言が偏見なのか」という根拠を
きちんと示すべきもの。
そういうものも提示しないで、ただ単に
「偏見」「暴言」だのと言いつのるのは、
まさに個人攻撃でしかない。
反対意見を表明すべき場だというのに、
それをわきまえないのなら、黒塗りされるのは当然。

261 ： 牡蠣(関西地方)：2010/12/14(火) 23:25:47.76 ID:mmJFIchB0

>>240
通らないんじゃないの？

262 ： インスタントラーメン(大阪府)：2010/12/14(火) 23:28:39.95 ID:eYgSjEno0

http://www.youtube.com/watch?v=V6xtCimCweU
キモオタ

263 ： 干柿(京都府)：2010/12/14(火) 23:29:31.82 ID:cK2Mcg4C0

実際この条例ってどのくらいから規制されるの？
個人的に2次のエロに興味ないし2次は萌えと癒しさえ提供してくれたらそれでいいと思ってるんだけど
けいおんとかは規制されないよな？

264 ： 焼きうに(東京都)：2010/12/14(火) 23:32:13.53 ID:Jbucacjb0

>>263
条例施行前に出版済みのものは今回の規制の対象外、

265 ： 大晦日(東海・関東)：2010/12/14(火) 23:34:35.98 ID:NYMF/Te5O

>>256
右翼は感情でしか物事を考えられない馬鹿だからな

266 ： 焼きうに(東京都)：2010/12/14(火) 23:36:08.32 ID:Jbucacjb0

規制反対派は法律、条例を書いているとおり読めないくせになに言ってるの？

267 ： やぐら干し(チベット自治区)：2010/12/14(火) 23:36:25.69 ID:iA169Osk0

もうだめだ
おしまいだ
しぬしかない

268 ： 風邪ぐすり(dion軍)：2010/12/14(火) 23:36:38.21 ID:tUJpyRL0P

>>265
馬鹿っぽい発言だなｗ

269 ： つらら(神奈川県)：2010/12/14(火) 23:38:21.41 ID:M293aGGE0

神奈川埼玉千葉行って買えばいいだろ
都民様がクソ田舎神奈川埼玉千葉にノコノコ本を買いに出てくる日が来るのか
胸が熱くなるな

270 ： ほうれん草(catv?)：2010/12/14(火) 23:38:24.22 ID:Y+UbCA5I0

>>255
前回コミケで頒布→審議会で有害指定→次回コミケで18歳未満販売禁止
というのはあり得るんじゃないか。
そこで措置を無視して再版販売すれば、現場摘発もあるだろう。
部数的には、必ず商業流通のほうが多い、などとは断言できない状況だし。

271 ： まりも(チベット自治区)：2010/12/14(火) 23:40:03.92 ID:CCJ5m55g0

>>263
条件の幅がありすぎだから、現状では何とも言えない。
お題目通りなら影響は少ないかもしれないが
最大限に活用したらけいおんは当然規制対象。
それどころか現在あるアニメ漫画のほぼ全てが対象になる可能性がある。
それらを決めるのはお布施の量と天下り監視者の気分。
だからこそ「とんでもないクソ条例だ」と反対をしているんだよ。

272 ： ほうれん草(catv?)：2010/12/14(火) 23:40:44.89 ID:Y+UbCA5I0

>>259
現状は委員会可決までしか進んでいないので、
明日１５日水曜日午後１時からの本会議での採決で確定。

273 ： みかんの皮(東京都)：2010/12/14(火) 23:42:36.06 ID:5iveXx3j0

九都県市首脳会議
特定サーバー管理者に対して、その管理する特定サーバーを利用しての青少年有害情報
発信状況の監視を強化すること。


座長 東京都知事 石原慎太郎
埼玉県知事 上田清司
千葉県知事 森田健作
神奈川県知事 松沢成文
横浜市長 林文子
川崎市長 阿部孝夫
千葉市長 熊谷俊人
さいたま市長 清水勇人
相模原市長 加山俊夫

274 ： 焼きうに(東京都)：2010/12/14(火) 23:45:39.82 ID:Jbucacjb0

>埼玉県知事 上田清司
>千葉県知事 森田健作
>神奈川県知事 松沢成文

２chでこの法案が通ったら埼玉、神奈川でやれという意見が聞かれるが、
こいつ等は確実に都の後追いするよ。
しかも埼玉、神奈川は民主系知事だから抵抗も無理に近い。

275 ： 大晦日(東海・関東)：2010/12/14(火) 23:46:51.07 ID:NYMF/Te5O

>>268
どこか馬鹿っぽいのか説明してください

276 ： 焼き餅(愛知県)：2010/12/14(火) 23:47:12.28 ID:bhLVxY750

>>271
今まで好き放題やってきたからこうなっただけの話。
全く同情する気も起きん。

277 ： 寒ブリ(石川県)：2010/12/14(火) 23:47:30.47 ID:2kPnEBxs0

>>271
最低限の被害しか出ないように祈ってるしかないな

278 ： ホットミルク(catv?)：2010/12/14(火) 23:48:32.47 ID:n5wrcMHxi

ざまああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キモオタは死ね！！！！！！

279 ： 初夢(神奈川県)：2010/12/14(火) 23:51:40.11 ID:Uo9Drp3Q0 ?2BP(3001)

青少年への悪影響をデータで示せって、阿呆そのものだよね(´･ω･`)

280 ： 寒ブリ(石川県)：2010/12/14(火) 23:52:31.22 ID:2kPnEBxs0

>>279
何で？

281 ： 初夢(神奈川県)：2010/12/14(火) 23:53:56.56 ID:Uo9Drp3Q0 ?2BP(3001)

>>280
全ての法律の根拠にデータがあるのか、と。

282 ： 寒ブリ(石川県)：2010/12/14(火) 23:54:51.69 ID:2kPnEBxs0

>>281
悪影響があるー、と言い出したのだから根拠がいるだろ
ストーカー云々もちゃんと被害数などを調査しているぞい

283 ： 押しくらまんじゅう(埼玉県)：2010/12/14(火) 23:56:58.87 ID:PlCqT5S30

>>1
すべて不採択って言うのが凄いよな
過激な意見ならまだしも
中にはまともな意見もあったろうに・・・

284 ： 初春の喜び(京都府)：2010/12/14(火) 23:56:58.99 ID:2eWh6utA0

だからさー、法案反対派の一番のネックは、
現状のゾーニングが不十分であることを頑として認めようとしないことなんだよ。
一般コミックで堂々と性描写されてるものって、いくらでもあんじゃん。

ここを認めて、自浄のための方法論を対案として示すことに
知的リソースを集中させないと、
規制には永遠に勝てないよ

285 ： ボジョレー(岐阜県)：2010/12/14(火) 23:57:00.03 ID:4/2oJaMw0

>>1
カマヤンてロリペドの糞ブサヨだろ
ブサヨってサブカル好きのキモヲタばっかだよね
さっさと死滅して欲しいから石原応援するわ

286 ： 初夢(神奈川県)：2010/12/14(火) 23:57:05.84 ID:Uo9Drp3Q0 ?2BP(3001)

>>282
だから立法する上で根拠となるのがデータだけじゃないってーの。

287 ： 初夢(山形県)：2010/12/14(火) 23:57:50.56 ID:rJ3Gbg0b0

キモ豚は人ですらない

288 ： 冬眠中(千葉県)：2010/12/14(火) 23:58:17.00 ID:iNGMmvko0

>>274
全力で阻止する

289 ： 寒ブリ(石川県)：2010/12/14(火) 23:58:49.24 ID:2kPnEBxs0

>>286
なら子供の悪影響とかお題目つけないで気持ち悪いから規制しろ、でいいじゃない

290 ： 押しくらまんじゅう(埼玉県)：2010/12/14(火) 23:59:45.90 ID:PlCqT5S30

>>241
＞反対意見と称して個人攻撃に走っているのだから、

詳しく

291 ： 年賀状(茨城県)：2010/12/15(水) 00:00:00.58 ID:iXZ5sitx0

>>284
それを認めた上で出版社が都に提案したら突っぱねた石原閣下様マンセー

292 ： かるた(宮城県)：2010/12/15(水) 00:00:54.44 ID:IgeDrTwn0

>>274
大至急高崎での開催を検討する作業に入るんだ。
新幹線通ってるし、静岡はちょっと遠いしな。

293 ： 除雪装置(神奈川県)：2010/12/15(水) 00:01:46.98 ID:+ujny0bE0 ?2BP(3001)

>>289
データ以外で結論を導いてるんだよ。
別に漫画に限った話じゃない。

294 ： 焼きりんご(東京都)：2010/12/15(水) 00:02:56.99 ID:GK4b1MVv0

>>288
千葉は知らんが、
神奈川県は日本初の１８歳未満の暴力ゲームの販売を条例で禁止した県で、
埼玉県は同様の法律を後追いで制定した県だから、
両者とも規制大好き知事です。

つうか今回の東京都の条例が出て埼玉、神奈川が始まったなようなレスを多々みるが、
こういう人たちって過去の各県の規制状況とか知ってるのか？

295 ： 寒中見舞い(神奈川県)：2010/12/15(水) 00:03:21.14 ID:eE9Xl9Ss0

角川の偉い人も対話を求めたけど
門前払いだったから今回キレたんだろ？

296 ： 初夢(京都府)：2010/12/15(水) 00:03:33.63 ID:mo4AlTGt0

>>291
あらあら出版社のアリバイを間に受けちゃってｗ

297 ： 除雪装置(神奈川県)：2010/12/15(水) 00:04:06.11 ID:+ujny0bE0 ?2BP(3001)

神奈川の糞知事は落ちてほしいのだが。
こいつ最悪だよ。

298 ： 焼きりんご(東京都)：2010/12/15(水) 00:04:58.30 ID:GK4b1MVv0

>>292
東京、神奈川、埼玉、千葉、大阪を４都府県でやれないなら、
何を開催するにしても動員人数は半分も満たなくなるよ。おそらく。

299 ： 寒中見舞い(神奈川県)：2010/12/15(水) 00:05:07.45 ID:eE9Xl9Ss0

まあ正論言われたら都合悪いしな

300 ： 風呂吹き大根(dion軍)：2010/12/15(水) 00:05:49.33 ID:ORYKMA+BP

データで示せって言っても実験できないだろ
常識で考えて現状がおかしいから規制の声が出るんだよ

301 ： 寒中見舞い(神奈川県)：2010/12/15(水) 00:06:29.52 ID:eE9Xl9Ss0

未成年者の性犯罪統計があるジャン
減少してる奴

302 ： 露天風呂(西日本)：2010/12/15(水) 00:06:34.62 ID:HH/zb7hl0

>>300
他の国で同じような規制してるだろ

303 ： チョコレート(新潟・東北)：2010/12/15(水) 00:08:11.46 ID:d39Jb09BO

条例に危機感ないやつは二次元と三次元区別ついてないから自覚しろ

304 ： 除雪装置(神奈川県)：2010/12/15(水) 00:08:37.40 ID:+ujny0bE0 ?2BP(3001)

暴力描写や性描写が青少年にどういう影響があるか、そういう研究があったはず。

305 ： やぐら干し(埼玉県)：2010/12/15(水) 00:08:45.04 ID:CBfHThjO0

>>300
その”常識”が時代時代で変わるのと
その常識の根拠とされるものが規制そのものになってたりするから自由に対して危険なんだよ
「常識で考えて現状がおかしい」と今あなたが思ったのなら
その常識はどこで生まれたものかたどってみるといい
同じプロセスで将来の規制対象の”常識”が変わる

306 ： 暖炉(新潟・東北)：2010/12/15(水) 00:09:11.11 ID:MNKv+Bn2O

ネット至上主義者てバカだよね
哀れじゃなくてただのバカ
あの人もこの人も多読で鍛えられてもただのバカになる
ネット恐るべしｗ

307 ： ニット帽(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 00:09:21.47 ID:0OgnNWG6O

カマヤンって最低のロリペド漫画書いてた左翼漫画家だっけ
ネトサヨと言うよりマジモンの左翼
山本夜羽の仲間

308 ： 焼きりんご(東京都)：2010/12/15(水) 00:10:04.21 ID:GK4b1MVv0

ところがエロ漫画系の板は今回の条例にはそんなに慌てていないんだな。

309 ： 雪うさぎ(岩手県)：2010/12/15(水) 00:11:01.72 ID:POwVKjVT0

高校生の時、好きな女をレイプして殺した工場勤務の男が最後までばれないって陰湿な映画を観た後ムカムカした。
これこそレイプ賛辞だと思った。今まで観た中で最も不愉快な映画。
タイトル『二十歳の恋』監督石原慎太郎（マジ）。

310 ： ざざ虫踏み(広島県)：2010/12/15(水) 00:11:55.41 ID:U0IlqglM0

思想は共産でも経済は民主主義とな

311 ： 冷え性(関東)：2010/12/15(水) 00:12:00.19 ID:udBKghomO

>>199
>ボーイズラブ系の作品は、青少年が興味を示すとは思えない。絵柄もさほど刺激的ではなく、指定非該当

腐女子大勝利になってるね…これ

312 ： 焚き火(チベット自治区)：2010/12/15(水) 00:12:00.96 ID:R6ZsvjaC0

>>308
規制対象に入ってないからな

313 ： ニラ(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 00:12:59.32 ID:7iR9Jbq1O

>>292
オタクなんて選挙での票田にもならないからもっとやれ

314 ： チョコレート(東海・関東)：2010/12/15(水) 00:14:13.24 ID:566Z40sKO

一方的に話し合いのテーブルにつかないって
行動がおかしいもん酷い話しだよ
そういう行動するから不安不信がられるのに
一社会人の行動としてそれってどうなのかね？暴力的だよ決め方が

315 ： 風呂吹き大根(dion軍)：2010/12/15(水) 00:14:42.81 ID:ORYKMA+BP

>>302
犯罪なんて多因子が関わってくるものだろ
社会状況の違う外国のデータなんてそのまま受け取るわけにはいかない
今回規制対象になるような漫画アニメが無ければ犯罪率がさらに下がっていたかもしれない

316 ： 除雪装置(神奈川県)：2010/12/15(水) 00:15:03.94 ID:+ujny0bE0 ?2BP(3001)

>>314
議会で決めてるのに暴力的と言われても・・・。

317 ： 暖炉(新潟・東北)：2010/12/15(水) 00:15:47.69 ID:MNKv+Bn2O

>>314
政治てのはそういうもんだよバカマンコ

318 ： 焼きりんご(東京都)：2010/12/15(水) 00:15:48.66 ID:GK4b1MVv0

>>312
しかし、今日の都条例スレで自主規制しているエロ漫画にも
当然規制が及ぶ趣旨の規制反対派のレスを見てビックリしたわ。

319 ： 除雪装置(神奈川県)：2010/12/15(水) 00:17:25.33 ID:+ujny0bE0 ?2BP(3001)

>>318
いたずらに議論を混乱させてるとしか思えないな。
馬鹿と言うしか言葉がない。

320 ： 雪かき(千葉県)：2010/12/15(水) 00:17:32.40 ID:V6rEHj4D0

エロ漫画はエロ漫画で12歳とか伏字無しでやっちゃうしどうなのあれ

321 ： 風呂吹き大根(dion軍)：2010/12/15(水) 00:17:59.47 ID:ORYKMA+BP

>>305
そりゃ時代が変われば常識も変わるでしょ
当たり前のことだね

322 ： パンジー(チベット自治区)：2010/12/15(水) 00:18:45.45 ID:WUhGEDsU0

民主執行部、出版業界幹部などと話合い（形だけ）
↓
民主執行部「原案丸呑みするよー」と伝える
↓
出版側、必死で考えなおして欲しいと食い下がる
↓
民主執行部、聞く耳持たず「サーセン、僕ら石原党なんでｗｗｗｗ」
↓
なお食い下がる業界側「せめて付帯決議を（涙）」
↓
民主「チッ、しゃあねえな。わかったよ」
↓
出版側「ふざけんな、TAFボイコットじゃボケ！」　 ←　今ここ

323 ： 露天風呂(西日本)：2010/12/15(水) 00:19:01.28 ID:HH/zb7hl0

>>315
犯罪誘発要因の話をするのなら規制を厳しくしたほうが反動がデカくなるのは当然なんだが
禁酒法の話とかよくあるだろ

それに対して規制派が意味のある反論をしてこなかったのが問題
そこでも「実際の例が無いと〜」とか意味不明なこと言い出すから、外国の例が出てきた

324 ： ホットカーペット(関西・北陸)：2010/12/15(水) 00:19:42.77 ID:mkxdWVN8O

今日、決まるな…
アニメ・漫画文化終焉か胸熱…

325 ： 大晦日(東海・関東)：2010/12/15(水) 00:19:43.66 ID:D2js07rpO

ヲタの思考は偏ってるから無視されても仕方ない
ニュー即の反対派みてても感情論ばかりで議論すらならないし

326 ： トラフグ(関西地方)：2010/12/15(水) 00:20:05.79 ID:TQjiNKH70

別に俺未成年じゃないし困らないな
少年誌青年誌のちょいエロが
18禁になってさらに過激になるとか嬉しすぐる(＾ω＾)

とらぶるもエロくなったしな、もっとエロくしてもいいんだよ

327 ： 山茶花(兵庫県)：2010/12/15(水) 00:20:22.18 ID:w7ItwaWU0

>>325
偏ってるかどうかまで判断してくださるのか
有り難いことだな

328 ： やぐら干し(埼玉県)：2010/12/15(水) 00:20:26.83 ID:CBfHThjO0

>>321
もっと分かりやすく書くと常識はいじれるから危険だよって事

329 ： 露天風呂(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 00:20:52.42 ID:uXlECpS5O

馬脚を表したのうがツイッターで流行っててﾜﾛﾀ

330 ： 福笑い(東京都)：2010/12/15(水) 00:20:55.32 ID:pv9gJfq3P

とらぶるが18禁になったらもっとおもしろくなりそうだからいいんじゃね

331 ： 除雪装置(神奈川県)：2010/12/15(水) 00:21:02.92 ID:+ujny0bE0 ?2BP(3001)

規制規制言ってるけど、実際は規制ではなくて18禁指定の明確化。
これは表現規制でも何でもない。

332 ： 焚き火(チベット自治区)：2010/12/15(水) 00:21:35.87 ID:R6ZsvjaC0

>>326
喜べ
18禁になると発行部数が制限されるから
とらぶるは間違いなく表現マイルドへの道（電影少女の二の舞）になる

333 ： はねつき(東京都)：2010/12/15(水) 00:21:38.30 ID:GE5teQCz0

他の国と違って現実の女を守る為に架空の女で我慢してる構図もあるのに先に逃げ道塞いでどーするんだろうなｗ

334 ： 大晦日(東海・関東)：2010/12/15(水) 00:21:40.41 ID:D2js07rpO

まあ悔しいんなら都知事にでもなれや

335 ： ブロッコリー(大阪府)：2010/12/15(水) 00:21:41.94 ID:QgxT4B1O0

カマヤン、ソースにするのやめろよw
こいつのHPあきらかに電波はいってるだろw

336 ： チョコレート(東海・関東)：2010/12/15(水) 00:23:19.56 ID:566Z40sKO

>>316-317
それが政治って分かっちゃいるけど
胸くそ悪い反対派を増やせなかった無力感
なんかさ出版業界から立候補者出せばって…田舎臭いけど

337 ： 露天風呂(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 00:23:22.95 ID:uXlECpS5O

>>331
そうならいいな
｢あんときのおまえら騒ぎすぎww｣って笑われるんなら本望
杞憂であってほしいぞ

338 ： トラフグ(関西地方)：2010/12/15(水) 00:23:48.78 ID:TQjiNKH70

>>332
いや、その理屈はおかしい

339 ： 風呂吹き大根(dion軍)：2010/12/15(水) 00:24:05.18 ID:ORYKMA+BP

>>323
禁酒法の例が今回の規制にそのまま当てはまるという根拠がない

>>328
いじり直してやればいいだけだよ

340 ： ホットココア(九州)：2010/12/15(水) 00:24:18.05 ID:KTKZcSIqO

別に二次元のキャラがレイプされても虐殺されても良いだろ‥、そこに声優(実在する人間)が付かなきゃ

341 ： 焼きりんご(東京都)：2010/12/15(水) 00:24:21.14 ID:GK4b1MVv0

>>319
都条例に関していたずらに規制範囲を拡大したがる奴が居るんだよな。
そのために民主が追加させた付帯決議案なのに、
反対派の行為は民主の考えを踏みにじるようなもんだよな。

まあ、彼らにしてみれば賛成派は総じて「裏切り者」らしいからな。

342 ： 暖炉(新潟・東北)：2010/12/15(水) 00:24:51.90 ID:MNKv+Bn2O

>>322
大人は分かってくれない！
理論振りかざしても、無駄なことに、いい加減気づけよ規制反対派…
なんでこんなに稚拙なんだろ

343 ： 足袋(埼玉県)：2010/12/15(水) 00:25:31.25 ID:UHMHT92Q0

>>341
付帯決議ってなんか法的拘束力あるのか？
無ければ意味はない。

344 ： 焚き火(チベット自治区)：2010/12/15(水) 00:25:31.39 ID:R6ZsvjaC0

>>338
ジャンプSQが18禁雑誌になると思うか？
ヤンジャンが18禁雑誌になると思うか？

つまり18禁にならないように表現を都のお役人様が作るパンフレットの通りに合わせるんだよ。
表現を薄めにしてね。
間違いなく減るのは美柑との絡み。

345 ： やぐら干し(埼玉県)：2010/12/15(水) 00:26:20.22 ID:CBfHThjO0

>>339
表現や言論に対する規制というのはまさに「常識をいじりなおすこと」に対する規制でもあるんだけど

346 ： 山茶花(兵庫県)：2010/12/15(水) 00:26:33.65 ID:w7ItwaWU0

>>341
あんな付帯決議なんて今からレイプしようって奴に優しくねって頼んでるようなもんだろ

347 ： 除雪装置(神奈川県)：2010/12/15(水) 00:26:58.21 ID:+ujny0bE0 ?2BP(3001)

>>341
あと、反対派の背中を押した、
ちばとか秋山とか今更登場した宮台とかも馬鹿だなぁ、と。

348 ： 白ワイン(チベット自治区)：2010/12/15(水) 00:28:29.09 ID:PQc8AvoB0

すごい先進国だぜ

349 ： 結露(静岡県)：2010/12/15(水) 00:28:35.84 ID:jo9ycXwY0

>>316
それが気運てやつだろ。

最近の作品の流れ見ると、規制の話が出ても反対しづらい。

パワーないし。

350 ： おでん(埼玉県)：2010/12/15(水) 00:28:48.96 ID:9a27toxy0

民意や業界の意見も全く無視して憲法違反の条例をゴリ押しして通そうとしている
都の担当者は解雇請求、都知事に対してはリコール請求だな。

351 ： 露天風呂(西日本)：2010/12/15(水) 00:28:52.52 ID:HH/zb7hl0

>>339
だから当てはまらないと思うならその根拠を示せよ
「当てはまらないと僕は思いましたから当てはまらない」じゃ意味不明だろ

規制派でマトモに規制する論理を立てれた奴を見たことがない

352 ： タラバ蟹(関西・北陸)：2010/12/15(水) 00:29:12.37 ID:HXgI1wD/O

集英社を敵に回したのはまずかったな
余裕の大勝利だわ

353 ： 暖炉(新潟・東北)：2010/12/15(水) 00:29:44.47 ID:MNKv+Bn2O

>>336
こんなもん始めから政治vs利権なんだよ
バカマンコ

354 ： 焚き火(チベット自治区)：2010/12/15(水) 00:30:28.61 ID:R6ZsvjaC0

>>353
宗教と政治と利権vs商売の間違い

後者分が悪すぎ

355 ： 焼きりんご(東京都)：2010/12/15(水) 00:31:10.01 ID:GK4b1MVv0

>>343
法案なんだからあるなしで言ったらあるだろ？
仮に１８禁指定をくらっても、
出版社側が裁判所に意義申し立てした際の
裁判官の判断の基準にもなるし。

356 ： 風呂吹き大根(dion軍)：2010/12/15(水) 00:31:19.19 ID:ORYKMA+BP

>>345
だから何で出来ないと思ってんの？
そんなに反対したいのなら出来るに決まってるでしょ
ただの誇大妄想だな

357 ： 寒中見舞い(神奈川県)：2010/12/15(水) 00:32:25.91 ID:eE9Xl9Ss0

犯罪統計データに関してもろくな反論は見たこと無いな
議会では議題にあがらなかったんだろうか

358 ： 山茶花(兵庫県)：2010/12/15(水) 00:33:37.18 ID:w7ItwaWU0

>>356
横レスだけど
まともに人の話聞いて考える気がないなら独り言に徹してたほうがいいんじゃないかな

359 ： 除雪装置(神奈川県)：2010/12/15(水) 00:34:15.55 ID:+ujny0bE0 ?2BP(3001)

大きい目で見れば、萌えとかエロは漫画・アニメ業界にとってはマイナスになってる。
これは本気でそう思うよ。

360 ： 風呂吹き大根(dion軍)：2010/12/15(水) 00:34:33.27 ID:ORYKMA+BP

>>351
なんの統計も取ってないし当てはまると言う証拠が無いから
何？漫画アニメがあるから犯罪が下がる根拠でもあるの？
ただの都合のいい思い込みじゃないの？

361 ： チョコレート(東海・関東)：2010/12/15(水) 00:35:31.20 ID:566Z40sKO

>>353
はぁ…このご時世に新たに利権団体作るのか
利権絡みならガイドラインじゃ済まないなひでー話し
このバカチンがぁ〜

362 ： トラフグ(関西地方)：2010/12/15(水) 00:35:31.70 ID:TQjiNKH70

>>344
みかんとかイラネ
なんだよあのあたまのヘタは
会長でいいんだよ

まぁ俺が言いたいのは少年誌も青年誌もエロなんていらねーってことだよ
エロはＲ18雑誌で見るからいいのだ

363 ： 絨毯(山陽)：2010/12/15(水) 00:37:32.00 ID:Kzm6eKrTO

過激な規制賛成派以外は犯罪との因果関係はないと分かってるよ
ただ子供に見せちゃダメだと言ってるだけ

364 ： ホットカーペット(関西・北陸)：2010/12/15(水) 00:38:28.65 ID:mkxdWVN8O

>>342
そうだよ…
規制するなら金をくれ！くらい言えば良いのにねぇー

365 ： 露天風呂(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 00:41:14.75 ID:uXlECpS5O

>>359
萌えエロなんて画太郎が10年前から描いてたよ


まあ…規制がキツキツにならないことを願うよ

366 ： 寒中見舞い(神奈川県)：2010/12/15(水) 00:41:51.10 ID:eE9Xl9Ss0

青少年の健全な育成とやらも
実写、小説は対象外ってところですでに台無しなんだが

367 ： 焼きりんご(東京都)：2010/12/15(水) 00:41:53.70 ID:GK4b1MVv0

出版社が本気で条例の制定のストップをさせたいなら、
誰の目にも止まらないアニメフェアのボイコットや
漫画好きしか読まない自誌の意見広告じゃなくて、
出版社側が意見広告でも新聞、テレビに出せばいいのにな。
そうすれば万人の目にも止まるしな。

まあ、この結果は全国のPTAに本気出されて
漫画雑誌の不買運動かけられて死ぬ結果になるけどな。
ネットユーザでかけるより数倍は効果あるだろうし。

368 ： やぐら干し(埼玉県)：2010/12/15(水) 00:42:16.23 ID:CBfHThjO0

>>356
だからその「反対したい」という文の”反対”が具体的に何を示してるのかわかんないけど
もしそれがなんらかの表現だとしたらすでに表現を規制してるんだから既に出来ないでしょ？

369 ： 暖炉(新潟・東北)：2010/12/15(水) 00:42:35.06 ID:MNKv+Bn2O

>>364
そういう趣旨にシフトすべきなんだよねえ
戦い方本当に下手クソだまあ、見せないだけで…

370 ： 露天風呂(西日本)：2010/12/15(水) 00:43:36.08 ID:HH/zb7hl0

>>363
それならまだ分かるんだがなあ
ただそこでも、「子どものため」という題目だけで表現規制が可能になる法律が許されるのか、とは思うが
出会い系放置とか教師の犯罪とか、他にやるべきことは幾らでもある訳だし

371 ： 絨毯(山陽)：2010/12/15(水) 00:44:24.22 ID:Kzm6eKrTO

変な規制賛成派が余計なことを言うからツッコまれる

372 ： ボーナス(catv?)：2010/12/15(水) 00:44:37.84 ID:+yI2u7Ks0

>>295
角川も集英社も取引先に対して
アニメフェアのボイコットに同調するよう
呼びかけているらしいが、
独占禁止法や下請法に抵触するような
不当な圧力が加えられていないかどうかは
きちんと監視する必要があるな。

373 ： 結露(静岡県)：2010/12/15(水) 00:44:46.28 ID:jo9ycXwY0

>>350
やれば？

374 ： 寒ブリ(チベット自治区)：2010/12/15(水) 00:44:47.91 ID:WPiqB66m0

>>19
ｼﾝﾀﾛｰは確か次の知事選出ない筈

375 ： チョコレート(東海・関東)：2010/12/15(水) 00:46:00.86 ID:566Z40sKO

次は成人漫画どうにかしろって話しが絶対に出てくると思う
レイティングもゾーニングもしてるのに表現規制で

単なる私の妄想であることを願う

376 ： 風呂吹き大根(dion軍)：2010/12/15(水) 00:46:24.10 ID:ORYKMA+BP

>>368
だから何で出来ないと思ってんの？
頭が固すぎるというか、自分達に行動力が無いことを認めているというか

そんなに大した規制じゃないんだよ

377 ： 除雪装置(神奈川県)：2010/12/15(水) 00:48:04.36 ID:+ujny0bE0 ?2BP(3001)

>>375
ないな。
バッキーのAVに比べれば、エロ漫画の刺激なんてぬるいぬるい。

378 ： 露天風呂(西日本)：2010/12/15(水) 00:48:22.26 ID:HH/zb7hl0

>>376
お前の言ってることの意味が分からない

煽りとかじゃなくて、日本語として

379 ： キムチ鍋(埼玉県)：2010/12/15(水) 00:49:33.85 ID:cbWOG+Vq0

日本は民主主義もどきだから・・・

380 ： 露天風呂(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 00:49:35.95 ID:uXlECpS5O

>>378
同意
自分がおかしくなったのかと思った…

381 ： やぐら干し(埼玉県)：2010/12/15(水) 00:50:48.38 ID:CBfHThjO0

>>376
規制をかけたら出来ないでしょ？
その規制は常識で決まるんでしょ？
常識は変わるものなんでしょ？
その上で>>305の文をもう一回読み直してみてよ

382 ： インスタントラーメン(栃木県)：2010/12/15(水) 00:53:15.50 ID:T25bp9kb0 ?PLT(13048)

なんだまた規制派がデータがだせないただの私怨規制なのを開き直ってるのか（´・ω・｀）ｗｗｗ

383 ： ハマグリ(チベット自治区)：2010/12/15(水) 00:53:50.64 ID:y1U0FQYN0

そりゃ賛成多数なんだから、反対陳情が採択されるわけないだろ

384 ： ほっかいろ(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 01:04:08.55 ID:dYuXZYIDO

マンガ規制するとどこか儲かる所があるんじゃね

385 ： しぶき氷(チベット自治区)：2010/12/15(水) 01:08:55.74 ID:/8LPO+4Y0

奇跡のカーニバルの開幕だ

386 ： 竹馬(チベット自治区)：2010/12/15(水) 01:13:53.16 ID:A/2DGYIa0

>>384
正確には、これから漫画を監視して儲けるところを作るんだよ

387 ： 風呂吹き大根(dion軍)：2010/12/15(水) 01:20:41.76 ID:ORYKMA+BP

>>381
だから規制させないように行動する自由があるでしょ
もしかしてそれまで規制されて何も出来なくなるとか思ってるの？
まあ今回の件では無理だろう、というか酷い漫画アニメの存在が一般人に広まると
反対派にとっては余計に拙い事態になるだけだろうな

388 ： 加湿器(catv?)：2010/12/15(水) 01:23:46.75 ID:GEgKbvvg0

>>375
ゲームの方であったばかりだしな

389 ： 加湿器(catv?)：2010/12/15(水) 01:24:34.28 ID:GEgKbvvg0

>>384
天下り先を作るつもりなんでしょ

390 ： やぐら干し(埼玉県)：2010/12/15(水) 01:29:58.22 ID:CBfHThjO0

>>387
将来同じプロセスが起きた時に無理になるから規制の根拠を常識に求めるのは危険って書いてる
「なるはず無いだろ」というのも現在の常識でしかない

何度か例に出してるけど手塚治虫も有害図書の対象になるというと極論だという人がいる
その人にとってはきっと常識で手塚治虫を規制することはおかしいと思ったんでしょう

でも過去に実際にその時の常識で有害図書に指定された時期があり
少なくともわたしはその有害図書指定が撤回されたという話は知らない

391 ： ボーナス(大阪府)：2010/12/15(水) 01:31:45.93 ID:0tc7A5f40

ズリネタになる業界を徹底的に規制して少子化対策にしてみてはどうか

392 ： ペンギン(チベット自治区)：2010/12/15(水) 01:34:34.29 ID:2GY7LJRD0

未成年＆ニートじゃ票に結びつかないし

393 ： 肌寒い(神奈川県)：2010/12/15(水) 01:34:43.32 ID:E8ykVI640

反対派は的外れのコピペメール送りつけて何がしたかったんだ。

394 ： 風呂吹き大根(チベット自治区)：2010/12/15(水) 01:34:50.71 ID:LZV84s49P

人権擁護法案とかにも通じるけど
メディア分類を国がやり出すと怖い。

でもコンビニでエロ本エロ漫画を並べるのもどうかと思うわ
きちんと自主規制しきれない出版社や販売の業界も悪い
売れりゃいいとか思ってたんだろ

395 ： 露天風呂(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 01:37:53.10 ID:uXlECpS5O

こういう規制って
逆に言えばCEROを無事通過したゲームって
悪影響は絶対にない!!って言ってるようなもんか
それもなんか頼りない自信だよな

ほんとかよ…もうゲームのせいだ!!なんて言わないでくれるのか？みたいな

396 ： 風呂吹き大根(dion軍)：2010/12/15(水) 01:39:33.33 ID:ORYKMA+BP

>>390
たぶん極論だと思うよ

397 ： ハクチョウ(山梨県)：2010/12/15(水) 01:41:43.59 ID:8MgX/VE80

>>391
実際に都知事には少子化対策の狙いもあったとは言われている。
でも無理無理、かわいい娘が普通に生活してる姿を描くだけであとは想像力で補えるのだから
「かわいいキャラ規制」をかけない限り少子化対策にはならんよ。

本気で少子化対策するならそういう趣味に理解がある、もしくは積極的に好む女性を増やして
アニメや同人のイベント等の出会いがきっかけで結婚みたいな方向に持っていくしかない。
エヴァ世代はそういう流れでシンジとレイという名の子供を量産したじゃないかｗ

398 ： 押しくらまんじゅう(千葉県)：2010/12/15(水) 01:42:00.94 ID:0OhoCMvo0

http://www.rupan.net/uploader/download/1292129553.jpg
これが青少年にどういう影響を与えるというのか

399 ： タラバ蟹(沖縄県)：2010/12/15(水) 01:42:58.81 ID:rFV/zZdC0

実態のない連中からの陳情書になんの意味があるというのだ。

メールと小声で電話攻勢をかけて、収まればなかったかのいっきに収束して
なんだったんだと、前回の議決後にがっかりしたと民主党都議がぐちってたぞｗ

400 ： 加湿器(catv?)：2010/12/15(水) 01:43:52.74 ID:GEgKbvvg0

>>396
制度の不備を口実に「普通」や「常識」なんていくらでも変わってるよ

401 ： やぐら干し(埼玉県)：2010/12/15(水) 01:46:40.08 ID:CBfHThjO0

>>396
だから手塚治虫は実際に有害図書指定を受けてるって書いてるじゃん・・・
それを極論だと思うのなら現在のあなたの常識と指定されたときに指定した人の常識が離れてるだけで
将来指定するかどうか決める人があなたが思う所の極論のようなものに対して指定するような”常識”を持った人で
世の中がそれを受け入れるのが常識であるかどうかもわからないよって事

402 ： パンジー(神奈川県)：2010/12/15(水) 01:49:03.14 ID:GUm0tita0

ハゲとキモオタは人非人だということを自覚しとけよｗ

403 ： ハクチョウ(山梨県)：2010/12/15(水) 01:51:42.80 ID:8MgX/VE80

>>396
創作物を規制できる法律＋特定の表現が疎ましく感じる政権のセットになった時には
手塚治虫の作品とて規制の対象に十分なりえるさ。
ジャングル大帝も黒人差別描写があるという理由で棚から撤去された事がある。

今の流れで海外の児ポ規制意識が高まっていったらアトムが裸なのは問題だと
肌色以外に着色されかねん。

404 ： 牡蠣(埼玉県)：2010/12/15(水) 01:52:01.62 ID:jgWCOkrD0

児ポ禁法制定時に紀伊国屋が自主規制して撤去した本に
バガボンドが有るって聞いてワロタ

405 ： はねつき(東京都)：2010/12/15(水) 01:52:40.58 ID:GE5teQCz0

>>395
被害者が都を訴えるができるかもなｗ

406 ： 風呂吹き大根(dion軍)：2010/12/15(水) 01:54:17.82 ID:ORYKMA+BP

>>401
だからその時には行動して、それを撤廃させるようにすればいいって言ってるでしょ
手塚どうこうなんてただの言い訳だね

407 ： 風呂吹き大根(catv?)：2010/12/15(水) 01:54:46.44 ID:xHYwb7H3P

わりとどうでもいい！！

408 ： アロエ(dion軍)：2010/12/15(水) 01:56:09.09 ID:LoI6q5xN0

カナヤマンが記事を書いてると聞いて

409 ： やぐら干し(埼玉県)：2010/12/15(水) 01:58:01.58 ID:CBfHThjO0

>>406
>>387に自分で無理だろうって書いてるじゃん・・・
で、その根拠は常識なんでしょ？
それならばその時にもその”常識”で無理になるでしょ

そしてその常識を書き換えるのには表現や言論が必要なのに
それを”常識”によって縛ってしまうのは自由に対して危険って書いてる

410 ： ハクチョウ(山梨県)：2010/12/15(水) 02:00:32.93 ID:8MgX/VE80

>>395
むしろこの規制を行っても少なからず子供達の目に触れて悪影響は出るが
少しでも蛇口を絞れればいいくらいの感覚だろう。
完全発禁にしたいのを売り場制限で我慢してあげてます敵な。

この言い分は一見譲歩しているように見えて意外と卑怯な手口だったりする。

411 ： 蓑(関西・北陸)：2010/12/15(水) 02:03:12.60 ID:wxoYQTCLO

ヲタの味方は菅と仙石

412 ： 風呂吹き大根(dion軍)：2010/12/15(水) 02:04:50.59 ID:ORYKMA+BP

>>409
現状実際に酷い漫画を18禁指定なしで出版してるでしょ
深く突っ込まれたら反論できないから無理だって言ってるんだよ
自由ってのは何でもやっていいって事じゃないんだよ

413 ： わかめ(九州・沖縄)：2010/12/15(水) 02:07:18.51 ID:z1ISu86dO

>>412
その酷い漫画と酷くない漫画はどうやって判断するの？

414 ： やぐら干し(埼玉県)：2010/12/15(水) 02:09:05.14 ID:CBfHThjO0

>>412
だから手塚治虫の漫画がその”酷い漫画”とされたことがあるわけだけど
なぜそれを極論だと思うのか？それとどうして酷い漫画だと思うのか或いは思わないのか？
それたどって考えてみましょうって書いてるんだけど・・・

415 ： 風呂吹き大根(dion軍)：2010/12/15(水) 02:11:41.72 ID:ORYKMA+BP

>>413
そういうこと言ってるから反対派は常識が通じない頭がおかしい奴と思われるんだよ
一事が万事じゃないんだよ

416 ： ハクチョウ(山梨県)：2010/12/15(水) 02:12:06.56 ID:8MgX/VE80

>>412
猪瀬が酷い作品の代表格としてテレビカメラの前に晒したのは
頓知を効かせてぱっ見は性描写に見えるがきちんと読むと
何も行われていない事がわかるという作品だったけどな。

そういう卑怯な手口まで使っていかにも物凄いものが大量に
堂々と売られているかのような印象操作をするのは如何なものかね？

417 ： 焼きりんご(千葉県)：2010/12/15(水) 02:14:41.48 ID:5/ElKMd+0

>>416
なんかゴメンな、そこまであの漫画に愛着があるなんて知らなかったからさ

418 ： やぐら干し(埼玉県)：2010/12/15(水) 02:14:42.57 ID:CBfHThjO0

>>415
だからあなたが言う”常識”は少なくとも手塚治虫の漫画を有害図書に指定した人には通じないわけだけど
その変わってしまう常識に根拠を求めた上で自分の常識と放れたものに対して極論といってしまうのはどういうこと？ってさっきから指摘してるんだけど

419 ： 風呂吹き大根(dion軍)：2010/12/15(水) 02:16:23.68 ID:ORYKMA+BP

>>416
そりゃプレゼンは印象的なものにしないと意味が無いよね
あなたもそういう風に反対行動していけばいいんじゃないの

420 ： 牛すき焼き(関西地方)：2010/12/15(水) 02:17:31.90 ID:cYF6APH60

そんなに欲しけりゃお母さんに買ってもらえよ

421 ： わかめ(九州・沖縄)：2010/12/15(水) 02:18:27.10 ID:z1ISu86dO

>>415
そうゆう煽りは無意味だよ
判断基準があるからこそ分けることができるんであって、判断基準無しに分けることなんて出来ないよ

422 ： 風呂吹き大根(dion軍)：2010/12/15(水) 02:20:15.83 ID:ORYKMA+BP

>>418
もしかして表現の自由は無条件に保護されて当然とか思ってんの？違うよ？
そういうことに異論があるんなら行動に移さなきゃね

423 ： 掘りごたつ(チベット自治区)：2010/12/15(水) 02:20:30.11 ID:dprKVBmY0

明確な基準なんて規定できなんだからゴネるようなこと
言ってちゃだめだよ
そんなんだから負けるんだよ

424 ： ハクチョウ(山梨県)：2010/12/15(水) 02:21:13.20 ID:8MgX/VE80

>>417
愛着など無いよ。
持っていた人に協力して頂いて規制派と戦うための資料としてくまなく読んだが。
実際は性描写ではないという書き込みの真偽を検証する必要があったから。
そしてその通りだった。

425 ： やぐら干し(埼玉県)：2010/12/15(水) 02:28:21.88 ID:CBfHThjO0

>>422
なんで理解できないのか分からない・・・
表現の自由を規制する根拠に常識を根拠にするのは危険って言う主張だよ
常識によって規制することを是として、その時の常識によって手塚治虫が有害図書に指定された事を極論とするのはおかしいでしょ？って言ってる
例えば規制の根拠に常識を用いてかまわないと考えるあなたが
手塚治虫の漫画が有害図書指定された時代に生きていたら有害図書指定されてもやむなしと思うでしょう？
思わない？

426 ： ホットケーキ(北海道)：2010/12/15(水) 02:30:43.93 ID:QLLMwv5q0

>>425
映像やゲームの自主規制は表現の自由の侵害だとは思わないの

427 ： 塩引鮭(福島県)：2010/12/15(水) 02:32:32.74 ID:QRho67po0

自分の意見を都政に取り入れてもらいたきゃ議員になれ
議会や首長が気に入らないならリコールしろ。

それが民主主義だろw

428 ： 掘りごたつ(チベット自治区)：2010/12/15(水) 02:32:35.82 ID:dprKVBmY0

＞表現の自由を規制する根拠に常識を根拠にするのは危険って言う主張だよ

この価値観だって今の常識に照らし合わせてのことだろう
この問題は水掛け論にしかならないから、規制反対の根拠にはならないんだよ

429 ： 風呂吹き大根(dion軍)：2010/12/15(水) 02:35:19.33 ID:ORYKMA+BP

>>425
あなたが危険だと思うのならそう思っていればいいんじゃないの、としか思わないな

430 ： やぐら干し(埼玉県)：2010/12/15(水) 02:36:51.17 ID:CBfHThjO0

>>428
過去の実例を元に書いてる
表現の自由自体がひとつの常識でしかないので表現の自由が保護される必要は無いと考えているのならそれはその通りとしか言えない

431 ： 塩引鮭(福島県)：2010/12/15(水) 02:40:52.91 ID:QRho67po0

これより携帯フィルタリングの方が酷いよねw

青少年のコミュニケーション手段をREDいちごより有害視するとか
常軌を逸してるわ

432 ： 除雪装置(富山県)：2010/12/15(水) 02:42:48.99 ID:EVUcnnrt0

>>428
どうして過去に手塚治が有害として規制されてるのに
これからも似たような事が起きないって言い切れるの

433 ： ハクチョウ(山梨県)：2010/12/15(水) 02:43:38.77 ID:8MgX/VE80

>>422
行動に移す？そんなの最低限当たり前のことだろう、俺は命かけてもいいくらいに思ってる。
命を差し出せば未来泳法表現の自由が守られると保障されるなら後世のために喜んで差し出すな。
実際は表現の自由の前では俺独りの命なんか軽すぎて釣り合いが取れないから足しにならんけどな。
それでも１０年先延ばしにできれば十分だろう、それで死ねる、尽力して過労死してもいい。

434 ： 牛肉コロッケ(兵庫県)：2010/12/15(水) 02:44:17.53 ID:rqu1JevY0

スレ立てるのはいいんだけど、カマヤンはキモいからやめてくれｗ

435 ： 掘りごたつ(チベット自治区)：2010/12/15(水) 02:46:14.81 ID:dprKVBmY0

>>432
不当だと訴えればいいだけだろう
規制推進派の猪瀬は、条例をふっとばすような傑作を描いてくださいとも言ってる
この発言は重要だろう。妄言ではないと思うよ

436 ： やぐら干し(埼玉県)：2010/12/15(水) 02:47:31.86 ID:CBfHThjO0

>>431
携帯のフィルタリングも強制なら反対
オプトインならいいけどオーストラリアの例があるから微妙・・・

437 ： わかめ(九州・沖縄)：2010/12/15(水) 02:48:32.00 ID:z1ISu86dO

規制賛成派に論理的に説明してもムダムダ
もう99%確定だから考えることを止めちゃっているから

438 ： 掘りごたつ(チベット自治区)：2010/12/15(水) 02:49:19.79 ID:dprKVBmY0

性器にモザイクを掛けることに、倫理的で普遍的な基準なんてないよね

439 ： やぐら干し(埼玉県)：2010/12/15(水) 02:56:10.75 ID:CBfHThjO0

>>438
モザイクも>>305で指摘してる根拠のひとつになるじゃん
モザイクの法的根拠は「モザイクがかかってるとセクロスししてるかどうか分からないので
建前上セクロスして無い＝売春していない事になる」っていう説を見たことがあるけど
その説をとると絵でもモザイクをかけるのはおかしな事になっちゃう
ほんとの法的根拠は知らない・・・

440 ： ハクチョウ(山梨県)：2010/12/15(水) 02:56:39.78 ID:8MgX/VE80

>>431
フィルタリングは子供が殺人鬼と接点をもつかもしれないという意味で
エロ本の悪影響が云々なんてのとは重みが違いすぎる。
リテラシー教育を充実させることで対処するべきだとは思うが。

441 ： 初春の喜び(大阪府)：2010/12/15(水) 02:57:46.51 ID:ikQkj1/+0

しょうがないよ
ヲタには人権も無いんだから
ヲタは現代の穢多非人なの

442 ： ホタテ(チベット自治区)：2010/12/15(水) 02:57:58.92 ID:sOEetAHo0

石原慎太郎のくだらない小説を先に規制すべきだろ
レイプとか無意味に出てくるし

443 ： 除雪装置(富山県)：2010/12/15(水) 02:59:37.34 ID:EVUcnnrt0

>>431
モバゲーグリーのようなパチンコ出会い系を子供から遠ざけるのは当たり前だよ

444 ： わかめ(九州・沖縄)：2010/12/15(水) 03:05:25.94 ID:z1ISu86dO

>>438
基準じゃなくて理由てなら言いたいことはわかるけど、モザイクを掛ける基準てどうゆうこと？

445 ： 塩引鮭(福島県)：2010/12/15(水) 03:06:01.54 ID:QRho67po0

>443
いや、逆w
モバゲーグリーみたいなつまらんサイトしか
子供がアクセスできないのがフィルタリング

446 ： ボーナス(catv?)：2010/12/15(水) 03:08:59.02 ID:+yI2u7Ks0

>>395
> こういう規制って
> 逆に言えばCEROを無事通過したゲームって
> 悪影響は絶対にない!!って言ってるようなもんか
そういうわけではないよ。
結局のところ、販売に厳しい規制をかけても
無自覚な大人や悪意ある大人が
自宅での管理をおろそかにして
子どもがそれに触れてしまえば、結局は同じこと。

昔は、親に頼まれたおつかいの買い物で
子どもがタバコや酒を買っても、
何も言われなかった。
今の時代は、子どもがそんな買い物をするわけにはいかない。
しかし、家で子どもがタバコや酒に接触する危険は
昔もあったし今もある。

447 ： ハクチョウ(山梨県)：2010/12/15(水) 03:09:01.05 ID:8MgX/VE80

>>439
猥褻の規定は極めて古く、条文をそのまま適用するなら太股を晒しただけでアウトだ。
モザイクは根拠などなく警察等の天下りを受け入れることで黙認してもらっているに過ぎない。
要はパチンコの換金と同じさ、だからモザイクをかけないくても摘発されない事もあれば
モザイクをかけても籤引き的に見せしめで摘発されることもある。
それに、権力に反抗的な態度をとっているのが知れればモザイクをかけても摘発される。

漫画やアニメやゲームの業界はそういった天下りをあまり受け入れてこなかったから
警察等から旨みがなく、審査団体を作って天下りを受け入れるか潰されるかどちらがいい？
というゆさぶりを常にかけられている、この条例とてその一端は絡んでいる可能性大だ。

448 ： キンカン(関東)：2010/12/15(水) 03:12:24.74 ID:aXlfwchTO

街角からジャンプが消えるみたいな極論って、交通事故の危険性があるから車に載らないと言ってるのと同じ
むしろ交通事故に遭う可能性のほうが高いだろ

449 ： 掘りごたつ(チベット自治区)：2010/12/15(水) 03:17:32.75 ID:dprKVBmY0

>>439
AVのモザイクは猥褻物陳列とかのたぐいだろうけど、これも自主規制なんで
法的根拠とか言い出すと結論は出ないと思う
なので慣習と諸事情によってなんとなくやってるだけ

>>444
理由でいい。どこまでが表現の自由として許されるのかという基準

普遍的な価値観があると思うことのほうが俺は怖い

450 ： 牡蠣(埼玉県)：2010/12/15(水) 03:20:01.91 ID:jgWCOkrD0

石原珍太郎もこんな糞な条例作らす位なら
同時に無修正合法化を掲げればよかったのに

451 ： ボーナス(dion軍)：2010/12/15(水) 03:20:35.13 ID:48dHhJNE0

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3i600.htm
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3i601.htm
11月に提出された時の回答ではないけど

もし性交、性交類似行為でないならそれを言えばいいんじゃないっすかね。
性交、性交類似行為は法令用語で、児童ポルノ法の方ですでに使用されているので
これを東京都の意思で自由に扱うことはできないっしょ。
少なくとも東京都がそう説明してるんだから、これを言質として扱えばいいのではないか。

452 ： 除雪装置(富山県)：2010/12/15(水) 03:21:57.67 ID:EVUcnnrt0

>>450
無修正合法化したらアメリカみたいにスポーツセックス物しかなくなるよ

453 ： 牡蠣(埼玉県)：2010/12/15(水) 03:23:22.43 ID:jgWCOkrD0

>>452
それはやだなぁｗ

454 ： 塩引鮭(福島県)：2010/12/15(水) 03:24:29.15 ID:QRho67po0

売り場を隔離してAV愛好家にしか目が止まらないようにしして売れば
わいせつビデオも社会への影響も限定的だと思うけどね。

現時点でモザイクSEXビデオを許容しちゃってるんだから。
無駄な規制をして暴力団の稼ぎのタネをつくっちゃう程あほらしい話はない

455 ： ハクチョウ(山梨県)：2010/12/15(水) 03:24:47.04 ID:8MgX/VE80

>>448
街角からジャンプは消えないが
内容が幼児向けのようになってつまらなくなったり
特定の作品の特定の巻だけ１８禁コーナーに置かれることになったり
それが転売屋に買い占められてオークションで高値で売買されたり
突然よくわからない理由で１８金扱いにされて作者のモチベーションがガタ落ちしたり
そういうリスキーな業界を嫌って後身が育たなくなったりはするな。

456 ： ボーナス(dion軍)：2010/12/15(水) 03:32:49.07 ID:48dHhJNE0

質問
＞現行第８条第１項の「著しく性的感情を刺激する」で規制可能。
＞新たにこのような規定を立てるのは、取り締まりの範囲を限定しているように見せるための目くらまし。
回答
＞「著しく性的感情を刺激」しない程度の表現に止まるものであっても、青少年に対する性暴力や近親相姦等を是とする漫画等を、青少年に閲覧させることは、その健全な性に関する判断能力の形成が阻害される面で適当でない。
＞一方、これを閲覧規制の対象とするため、「著しく性的感情を刺激し」という現行条文の解釈を、立法によらず、行政が勝手に拡大・変更することは、まさに行政の恣意的な運用による表現の自由の過度な規制であるとのそしりを免れないもの。

有害図書指定はこれまでも「東京都青少年健全育成審議会」にて個別審議されてきた。
今以上の指定をするためには、新たに条項を設けないといけないから今回作ったんだと言っているように思えるが。
＞行政の恣意的な運用による表現の自由の過度な規制であるとのそしりを免れない
としているんだから、もし今ある条文「著しく性的感情を刺激し」の解釈を拡大して適用すれば
＞行政の恣意的な運用による表現の自由の過度な規制であるとのそしり　をすればいいんじゃないでしょうかね。
これは暴力、自殺、犯罪誘発などにも使えるんじゃないでしょうか。

457 ： ボーナス(catv?)：2010/12/15(水) 03:38:29.95 ID:+yI2u7Ks0

>>454
でも現状では、売り場を隔離するどころの話じゃないんだよね。
コンビニにしてもネットにしても。
一般書店でも、売り上げ苦戦の挽回策として
エロに手を出したがるところは、増えることはあっても減ることはない。

>>455
そんな程度のことで後進が育たなくなるのであれば、しょせんは
その程度のものでしかなかった、ということ。
枠組みや縛りのなかでさらに何を実現するのか、というのも
知恵や腕の見せどころであるはずなのに。

458 ： ボーナス(catv?)：2010/12/15(水) 03:43:53.52 ID:+yI2u7Ks0

>>456
「そしり」というのは、「誹り」「謗り」、
つまり誹謗中傷のことだから。
「言われ無き非難を免れない」として条文を改めたのに、
「言われ無き非難をすればいいんじゃないでしょうか」というのは
ただの馬鹿。

459 ： 竹馬(チベット自治区)：2010/12/15(水) 03:47:11.32 ID:3vUHWiRP0

漫画雑誌は漫画の方は捨ててグラビアページがやたらと充実したりするのだろう

460 ： 樹氷(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 03:56:31.52 ID:O0+/RM3wO

どこの国でも金、権力、暴力が正義だから仕方ないと思うヨ！

461 ： ボーナス(dion軍)：2010/12/15(水) 03:59:37.16 ID:48dHhJNE0

>>458
えっどう読んでるの？「言われ無き」ってどこから出てきたの？

「行政の恣意的な運用による表現の自由の過度な規制という、言われなき非難を免れない」として条文を改めたんじゃなく、
「行政の恣意的な運用による表現の自由の過度な規制という非難を免れない」から条文を改めた。

今まであった条例文を勝手に拡大解釈して運用するのは非難を免れないから
新たな条例文を追加した。
それでようやっと、その追加した新たな条例文に則って有害図書指定ができる。
ってことを言ってるんじゃないの。
だから、今まであった条例文を勝手に拡大解釈して運用するのは
行政の恣意的な運用による過度な規制であるとの非難を受けるのも仕方ないよね
って東京都が自ら言ってるんだけど。

新旧対応表
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/sinkyuu_taisyouhyou.pdf

462 ： ボーナス(catv?)：2010/12/15(水) 04:06:21.45 ID:+yI2u7Ks0

>>461
そうじゃなくて、
行政としては厳密厳正にやったつもりでも、
「おまえら行政は恣意的に（＝好き勝手気ままに）過度に規制しているだろ」
という一般からの「言われ無き非難」を行政が受ける恐れがある。
だから、一般からの不安を取り除くためには
ちゃんと条文に範囲を明記したほうがいいよね、という話。

「そしり」というのは、「言われのある、正当な、根拠ある、批判」の意味では
普通は使わないね。

463 ： ボーナス(dion軍)：2010/12/15(水) 04:14:55.39 ID:48dHhJNE0

>>462
ごめん俺文盲だわ、さっぱりわからん。

言いたいのは、今回のおざなりな改正案なんてぶっ飛ばして

それは東京都青少年の健全な育成に関する条例第7条第1項
青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの。
この文章や、
東京都青少年の健全な育成に関する条例施行規則第15条をもっと明確にすべきでは
ってことなのか？

まあ大体他の都道府県もこんなもんなんで。

464 ： ボーナス(dion軍)：2010/12/15(水) 04:18:49.11 ID:48dHhJNE0

ああ、そしりって「言われのある、正当な、根拠ある、批判」ではないと言いたいのかな。

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/130593/m0u/
そしり
［動ラ五（四）］他人を悪く言う。非難する。「陰で人を―・る」

http://kotobank.jp/word/%E9%9D%9E%E9%9B%A3
ひ‐なん 【非難／批難】
［名］(スル)人の欠点や過失などを取り上げて責めること。「不実な態度を―する」

そんな意味あるのかという。

465 ： ボーナス(dion軍)：2010/12/15(水) 04:26:03.39 ID:48dHhJNE0

ということで、ID:+yI2u7Ks0は「そしる」の意味が
「言われ無き非難」を指すものだという根拠をください。
そうであれば自分の思い違いで東京都を擁護していたことになる。
辞書はネットソースしかない馬鹿なんで、ちゃんとしたものなら載ってるかもね。

ちなみに「中傷」にはそんな意味があるね。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/143361/m0u/%E4%B8%AD%E5%82%B7/
「誹謗」にはない。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/186929/m0u/%E8%AA%B9%E8%AC%97/

466 ： ボーナス(dion軍)：2010/12/15(水) 04:37:20.84 ID:48dHhJNE0

確かに「そしり」の項目には、用法としてくっついてるね。
でもいわれの無い非難がそしりという意味ってわけじゃないし。

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/130589/m0u/%E3%81%9D%E3%81%97%E3%82%8A/

ついでに、
＞一方、これを閲覧規制の対象とするため、「著しく性的感情を刺激し」という現行条文の解釈を、
＞立法によらず、行政が勝手に拡大・変更することは、まさに行政の恣意的な運用による
＞表現の自由の過度な規制であるとのそしりを免れないもの。

＞解釈を、立法によらず、行政が勝手に拡大・変更すること
を
＞行政の恣意的な運用による表現の自由の過度な規制であるとのそしりを免れない
としているのだから、
>>462
＞行政としては厳密厳正にやったつもりでも、　という前提ではなく
＞立法によらず、行政が勝手に拡大・変更すること　という前提。>>462の読み間違えじゃね？

467 ： 三茄子(山梨県)：2010/12/15(水) 04:54:11.99 ID:5wHmg3Qo0

都条例について、今回ボイコットした会社で１つの本を作ってみたらどうだろうか。
今回の条例はどんな危険な面があるのかについて書いたものを。
それを１０社以上で全国に共同出版したら、結構反響が起きるのではないか？

468 ： ボーナス(catv?)：2010/12/15(水) 05:08:01.41 ID:+yI2u7Ks0

>>463
> 東京都青少年の健全な育成に関する条例第7条第1項
> 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの。
この文言自体は、現行条例でも改正案でも第７条にそのままあるね。
ただ、実写以外の漫画やアニメなどに関して、さらに加えて規制をかける、と。

>>466
別にそれは、東京都としての条文解釈の問題だから、場当たり的ではない
きちんとした解釈運用の基準があればそれでいいわけで。
だけどそこは譲歩して、この際明文化しますよ、ということ。

>>464-466
逆に聞きたいが、「誹謗」という言葉を、
良い意味で、「言われのある、正当な、根拠ある、批判」として、
使う場合ってあるのかな？　ないと思うけど。

469 ： ハクチョウ(山梨県)：2010/12/15(水) 05:11:55.03 ID:8MgX/VE80

>>457
＞知恵や腕の見せどころであるはずなのに。

その知恵や腕を駆使して出版社の自主規制の隙を突いた作品を
猪瀬は規制すべき作品の代表格であるかのようにテレビに晒した。
描いた当時は若く独身だった作者も結婚し初のお子さんが生まれたばかり
そんな作者に心無い視聴者からの個人攻撃のメール等が殺到。
自分や家族の身の危険まで感じたそうです。

何かを表現するならそれくらい覚悟しろ？責任を持て？
確かにそうかもしれないが、背負うにはかなり重いよ。

470 ： ハクチョウ(山梨県)：2010/12/15(水) 05:19:01.05 ID:8MgX/VE80

>>467
それはもっと早くにやるべきだったね。
書店に無料配布して袋に１部ずつ入れてもらうとか街頭で無料で配るとかな。

471 ： 千枚漬け(東京都)：2010/12/15(水) 05:28:45.20 ID:1VPscHzL0

大藪晴彦の小説をとりあえず漫画化しようか。叶精作希望。

472 ： 福笑い(東京都)：2010/12/15(水) 05:55:08.88 ID:Ym7kRdPHP ?PLT(13240)

>>414
どうせ手塚が気の迷いで描いたクソみたいな漫画だろ
あいつ多作だからな
一二個ある糞を糞と言った所で手塚の評価が死ぬわけでもなし

473 ： 除雪装置(富山県)：2010/12/15(水) 06:00:57.76 ID:EVUcnnrt0

>>472
糞があるから良があるという事を知るべき

474 ： ハロゲンヒーター(栃木県)：2010/12/15(水) 06:01:33.34 ID:RONaQrDI0

何の証拠も出せないけど俺がそう思ってるんだから正しい
俺に従え

でゴリ押ししてる時点で石原に正義はない

475 ： 除雪装置(富山県)：2010/12/15(水) 06:07:11.60 ID:EVUcnnrt0

>>472
お前はブラックジャックを糞だとでも言うのか？

476 ： ハクチョウ(山梨県)：2010/12/15(水) 06:45:00.06 ID:8MgX/VE80

>>472
そもそも手塚先生が若い頃は作品全般が不健全なものとして見られていたんだけどな。
1950年代のことだ、PTAや「日本子どもを守る会」「母の会連合会」などが悪書追放運動を
展開し手塚作品を含めた多くの漫画を子供達から取上げて校庭に山と積まれて焼かれたりした。
その中には鉄腕アトムさも含まれていたという。

477 ： 冷え性(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 06:49:04.98 ID:c6KtpYzVO

オタ側、表現者側も反対だけするんじゃなくて妥協案又は対案を出すとかしなかったんだろうか？

478 ： 福笑い(関西地方)：2010/12/15(水) 06:56:05.05 ID:uSaLtFjUP

>>375
3年後は単純所持規制だぞ？

479 ： たら(広西チワン族自治区)：2010/12/15(水) 06:59:21.42 ID:EBaGouhCO

>>1
騒いでるの、お前らだけじゃん
俺は規制されても全然構わない
むしろ、それで不幸な事件が一件でも減る可能性があるなら万々歳

480 ： 運動不足(北海道)：2010/12/15(水) 07:00:18.79 ID:tzNCr7K1O

>>476
手塚限定というよりも漫画が悪書という意味だろ

481 ： ハクチョウ(山梨県)：2010/12/15(水) 07:00:46.61 ID:8MgX/VE80

>>477
対案は出したよ、廃案にしたうえで業界の自主規制な。
そして妥協案はありえない、自公が出してきた条文は部分的に修正しても
使えそうな部分が全くないほどの無茶苦茶な内容であり妥協の余地がない。

482 ： アイスバーン(関東)：2010/12/15(水) 07:01:18.31 ID:5SBYHjd2O

ヲタは軟弱なのでレイプとかしない。
むしろＤＱＮのほうがセックスしないと生きていけない病っぽい。
ヲタの唯一の楽しみ取ったら犯罪増えるんじゃね？
レイプするようなＤＱＮはマンガなんか読んじゃいねえよ。

483 ： ベツレヘムの星(岐阜県)：2010/12/15(水) 07:03:04.10 ID:PjMER9KO0

幼気な女児が監禁首絞めレイプされる漫画が読めなくなるのは困るなあ

484 ： 忘年会(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 07:04:27.90 ID:CYkpgwv8O

現在の条文がどうなっててそれで何が規制されているのか、改正で変わった部分がどこで何が規制されそうなのかを冷静にまとめてあるサイトが見たい

485 ： 風邪ぐすり(岩手県)：2010/12/15(水) 07:04:28.30 ID:/JOENAo80

当たり前だろ
キモオタの意見を聞き入れてもらえると思うほうがおかしい
お前らなんてその程度の存在なんだから思い上がってんじゃねーよカス

486 ： キャベツ(茨城県)：2010/12/15(水) 07:05:21.37 ID:lgQg0Ru80

>>480
違う
鉄腕アトムが悪とされたのは実現不可能な絵空事を描いて子供を惑わすとされたから
ちなみに赤胴鈴之助なんかは親孝行な人物を描いてるから善とされたりしてる

487 ： ハクチョウ(山梨県)：2010/12/15(水) 07:08:19.94 ID:8MgX/VE80

>>480
その当時でも良いものと悪いものという差別はされていた、手塚は完全に悪い方。
良い方の代表は「赤胴鈴之助」で親孝行な主人公を描いているから悪書ではないんだそうだ。
しかもラジオで言っていることを鵜呑みにして信じただけで見てもいないんだとさ。
マスコミを鵜呑みにして流される母親層という図式はこの時代から変わらんな。

488 ： 福笑い(catv?)：2010/12/15(水) 07:10:35.37 ID:iGSHz+pXP

オタクは世界が狭すぎ
世界に誇る文化とか納税額が半端ないとかマジ受ける
そしたらトヨタなんて超絶文化だから。

489 ： 運動不足(北海道)：2010/12/15(水) 07:13:10.65 ID:tzNCr7K1O

>>486
実現不可能ってｗ
アトムに影響されてASIMO作ったのにな

490 ： エビグラタン(大阪府)：2010/12/15(水) 07:18:10.37 ID:nkysA+LU0

刑務所にぶち込むか死刑にすれば良い

491 ： ハクチョウ(山梨県)：2010/12/15(水) 07:30:56.45 ID:8MgX/VE80

>>483
＞幼気な女児が監禁首絞めレイプされる漫画が読めなくなるのは困るなあ

そういうエロ漫画は元々18禁だから豪快にスルーして無規制。
そして元々は一般向け作品における児童の性的描写を規制するはずが、
年齢基準が曖昧だと散々叩かれたからいつの間にか成人も含めた案にすり替えられ、
もはやロリ規制でも何でもない。

少女もしくは成人女性が不良グループ等に拉致られてレイプされそうになる
といった青年雑などにありがちな描写が最も引っかかりそうな条文になった。
だから集英社や小学館などが反対しているんだよ。

492 ： コーンスープ(関西・北陸)：2010/12/15(水) 07:38:46.63 ID:8gf3DhE1O

表現の自由と言うもっともらしい言葉を借りた民主党の支持拡大
運動？

493 ： ハクチョウ(山梨県)：2010/12/15(水) 07:52:56.81 ID:8MgX/VE80

>>492
民主党は規制賛成に回った、だから可決する事になってしまったわけ。
まだ土壇場でひっくり返る可能性はあるけどね。

494 ： 耳当て(東日本)：2010/12/15(水) 07:56:41.09 ID:J+ia82X50

移民入れたいからクリーンなジャパンにしたいんだと思うよ
文化潰してまでいれるメリット無さそうではあるけど

495 ： 風呂吹き大根(チベット自治区)：2010/12/15(水) 07:58:40.12 ID:cSvdkRucP

終始一貫した主張する自民のほうがまだマシってことだろ

496 ： 味噌スープ(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 08:00:57.86 ID:2tSXAy3NO

>>482
オタの犯罪なんて増えないだろ…
どうせコソコソ18禁コーナー入ってってエロ本買うだけだろ…

497 ： ボーナス(dion軍)：2010/12/15(水) 09:18:57.00 ID:48dHhJNE0

>>468
＞逆に聞きたいが、「誹謗」という言葉を、
＞良い意味で、「言われのある、正当な、根拠ある、批判」として、
＞使う場合ってあるのかな？　ないと思うけど。

良い意味でなかったらどうなの？他人の悪口、非難という意味だ。
そしてそれは「いわれのない」ではない。だから、>>462の、
＞行政としては厳密厳正にやったつもりでも、
＞一般からの「言われ無き非難」を行政が受ける恐れがある。
この文章は、
＞一方、これを閲覧規制の対象とするため、「著しく性的感情を刺激し」という現行条文の解釈を、
＞立法によらず、行政が勝手に拡大・変更することは、まさに行政の恣意的な運用による
＞表現の自由の過度な規制であるとのそしりを免れないもの。
この文章と一致しない。だから、>>462の、この文章の理解の仕方は間違っている。

498 ： ボーナス(dion軍)：2010/12/15(水) 09:23:35.80 ID:48dHhJNE0

もういちど言うが、今回の改正案によらない従来の条例が拡大解釈されそうになれば

有害図書指定はこれまでも「東京都青少年健全育成審議会」にて個別審議されてきた。
今以上の指定をするためには、新たに条項を設けないといけないから今回作ったんだと言っているように思えるが。
＞行政の恣意的な運用による表現の自由の過度な規制であるとのそしりを免れない
としているんだから、もし今ある条文「著しく性的感情を刺激し」の解釈を拡大して適用すれば
＞行政の恣意的な運用による表現の自由の過度な規制であるとのそしり　をすればいいんじゃないでしょうかね。

これを持ち出して東京都を非難すればいい。東京都自身がそうされても仕方ないと言っている。


そして、改正案の条文を各作品に当てはめる場合、

もし性交、性交類似行為でないならそれを言えばいいんじゃないっすかね。
性交、性交類似行為は法令用語で、児童ポルノ法の方ですでに使用されているので
これを東京都の意思で自由に扱うことはできないっしょ。
少なくとも東京都がそう説明してるんだから、これを言質として扱えばいいのではないか。

499 ： 白ワイン(catv?)：2010/12/15(水) 09:25:29.19 ID:yGHKHLoO0

これから監視の為のインフラや組織ができていくんだよな。
陰湿で怖い世の中になるな。一方的に監視され、
プライバシーもなくなって行きそう。

500 ： ボーナス(dion軍)：2010/12/15(水) 09:35:55.93 ID:48dHhJNE0

>>462
もう一度言うぞ？

＞現行条例の解釈を、立法によらず、行政が勝手に拡大・変更することは、
＞行政の恣意的（＝好き勝手きまま）な運用による
＞表現の自由の過度な規制であるとのそしりを免れないもの。

これは、
・現行条例の解釈を行政が勝手に拡大・変更すると、そしりを免れない
としているのであって、
・行政としては厳密厳正にやったつもりでも、非難を受ける恐れがある。
ではない。

これが成立するには、
行政が勝手に拡大・変更すること＝行政が厳密厳正にやることという
異次元解釈が必要になる。もうね、何言ってんのってレベル。

501 ： タラバ蟹(沖縄県)：2010/12/15(水) 09:39:29.67 ID:rFV/zZdC0

＋の理論をここにもってくるなよ　スレの伸びみて分かるだろ。誰も君たちを支持しないよ。正義がない。

502 ： 真鴨(dion軍)：2010/12/15(水) 09:46:54.55 ID:cYO0ijf50

>>501そら規制派に支持する奴なんかいねーわな

503 ： ボーナス(dion軍)：2010/12/15(水) 09:47:56.33 ID:48dHhJNE0

>>499
＞これから監視の為のインフラや組織ができていくんだよな。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/04/20k4q500.htm
>>451と同じく、6月に否決されたものの条例改正案に対する質問回答集で
11月に提出された条例改正案に対するものではないけど

＞指定すべきかどうかは、出版や映画・新聞等の関係業界の代表者、都議会議員、保護者の代表などの
＞第三者で構成される「東京都青少年健全育成審議会」に判断をお願いし、
＞そこで「指定すべき」との判断が下されたもののみが「指定」される仕組みになっています。
＞この仕組みは、昭和３９年に条例が作られた時から変わっておらず、今回の改正後も同じ仕組みにより、「指定」が行われます。

少なくとも審議に関しては、「東京都青少年健全育成審議会」という審議会がすでにある。
当たり前だよね、今までも有害図書指定を行ってきたんだから。
そういう新たなインフラや組織を設置するのなら新たに予算措置が必要だけど、
平成22年度予算、補正予算に何か計上されてた？平成23年度予算案にでもあるのかな？
出版社、業界の自主規制ならまだしも。

504 ： 日本酒(大阪府)：2010/12/15(水) 09:53:58.43 ID:BT8nMtoJ0

当たり前の事してんのに反対されても気にしねーよ、普通は

505 ： ボーナス(dion軍)：2010/12/15(水) 10:01:21.98 ID:48dHhJNE0

>>484
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E9%9D%92%E5%B0%91%E5%B9%B4%E3%81%AE%E5%81%A5%E5%85%A8%E3%81%AA%E8%82%B2%E6%88%90%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%9D%A1%E4%BE%8B
これが自分の中で読んだものの中で、まだまともな方。というのが泣けてくるが…

>>491
もし性交、性交類似行為でないものが販売規制の対象になるなら、
なんでだ、おかしいじゃないかって言えばいいんじゃないっすかね。
性交、性交類似行為は法令用語で、児童ポルノ法の方ですでに使用されているので
これを東京都の意思で自由に扱うことはできないっしょ。
少なくとも東京都がそう説明してるんだから、これを言質として扱えばいいのではないか。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/04/DATA/20k4q500.pdf
＞「性交」とは、セックスのことです。
＞「性交類似行為」は、「フェラチオ」、「手淫」、「アナルセックス」などの性交に極めて近い性的行為を指す法令用語（法律や条令で使用される一定の言葉）です。
＞単なる裸（乳房、お尻などが直接見えている状態）やキスシーンはもちろん、性交を示唆するにとどまる描写（裸の二人が折り重なっているなど）は該当しません。

506 ： タラバ蟹(沖縄県)：2010/12/15(水) 10:27:05.90 ID:rFV/zZdC0

>>492
Twitterでは、最後まで反対してくれたXX先生も居る。彼らを罵倒してはいいけないって
党員が必死に怒りの矛先が向けられるのを警戒しててうけるよｗ

次の選挙もあるし最後まで民主党を応援しようって書き込みもちらほら。利用しようとしてる連中も多数潜伏してる。

507 ： 福笑い(東京都)：2010/12/15(水) 10:30:06.84 ID:VfsWGQ3dP ?PLT(12531)

都条例のスレ多いな
夜はもっと増えそうだが

508 ： トレンカ(東京都)：2010/12/15(水) 10:35:17.51 ID:LxxLto7s0

>>507
何と言っても今日が本会議だからね

509 ： 水道の凍結(兵庫県)：2010/12/15(水) 10:37:05.80 ID:PRD/E8Dr0

>>505
刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは
性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現すること
条文はもっと範囲が広い

510 ： 福笑い(東京都)：2010/12/15(水) 10:40:20.24 ID:VfsWGQ3dP ?PLT(12531)

>>508
全国のニュースで扱うかね

今週になってちらほら出てるけどな
ＴＢＳは夜のニュースで連日取り上げた
マシリトの発言も伝えたぜ

511 ： 焼きりんご(奈良県)：2010/12/15(水) 10:43:16.93 ID:ReMkdKmq0

法案自体には反対だが
ついったーで開催されてる「うまいこと反対意見を言った者を皆でリツイート大会」がウザすぎる
仲間内で盛り上がってもしゃあないだろうに

512 ： わかめ(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 10:43:54.95 ID:DMrA+CrcO

今更取り上げても遅いっていう

513 ： 黒タイツ(東京都)：2010/12/15(水) 10:44:07.28 ID:MYOTXJPy0

>>510
扱うと思うよ

514 ： ボーナス(dion軍)：2010/12/15(水) 10:45:43.22 ID:48dHhJNE0

>>509
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2010/04/60k4q102.htm

当時の条例改正案
＞漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、
＞刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為
＞又は婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為を、
＞不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現することにより、
＞青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、
＞青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

515 ： 焼きりんご(奈良県)：2010/12/15(水) 10:46:03.85 ID:ReMkdKmq0

そして早くも内ケバとかノンポリ打倒とか始まりかけてる
モンハン面白えって書いたら「そんな事より規制法案は〜」みたいな＠くるとかどうなんよ

516 ： 福笑い(東京都)：2010/12/15(水) 10:46:48.05 ID:VfsWGQ3dP ?PLT(12531)

>>512
だよなー
前回はワイドショーでもそれなりに取り上げて
ＢＳあたりでは討論やってたんだけどな

今回は提出時ＮＨＫローカルやＭＸぐらいしか取り上げなかったぜ

517 ： 黒タイツ(東京都)：2010/12/15(水) 10:50:22.35 ID:MYOTXJPy0

>>516
今回は改正案公開が遅くて議決までが短いという背景もあるね

518 ： ボーナス(dion軍)：2010/12/15(水) 10:51:28.35 ID:48dHhJNE0

>>509
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2010/04/60k4q102.htm
＞「性交又は性交類似行為」をしていることが明確に描写されているもののうち、
＞子供にとって特に悪質なものに限定されます

＞○「みだりに」＝「正当な理由がなく」
＞○「肯定的に」＝「不当に“賛美”または“誇張”して」
＞○「性的対象として」＝「読者の性的好奇心を満たすため」

当時の条例改正案
＞年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示
＞又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの（以下「非実在青少年」という。）
＞を相手方とする又は非実在青少年による性交又は性交類に行為に係わる
＞非実在青少年の姿態を視覚により認識することが出来る方法で
＞みだりに性的対象として肯定的に描写することにより、
＞青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、
＞青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの。

＞性交又は性交類に行為に係わる非実在青少年の
＞姿態を視覚により認識することが出来る方法で
＞みだりに性的対象として肯定的に描写すること

519 ： 水道の凍結(チベット自治区)：2010/12/15(水) 10:51:50.32 ID:W+AfSeP80

全国のニュースで扱うといっても一般人なんて情弱のド低脳しかいないんだから
アニメや漫画などの児童ポルノ〜の時点で思考停止して本質はつかめないだろうな

520 ： わかめ(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 10:53:58.11 ID:DMrA+CrcO

>>519
集英社、小学館、講談社が反対してると報道すれば……

521 ： ボーナス(dion軍)：2010/12/15(水) 10:55:43.67 ID:48dHhJNE0

＞性交又は性交類に行為に係わる非実在青少年の
＞姿態を視覚により認識することが出来る方法で
＞みだりに性的対象として肯定的に描写すること

視覚により認識することが出来る方法で、
正当な理由がなく、読者の性的好奇心を満たすため、
不当に“賛美”または“誇張”して描写することが該当。

そしてこれは、
＞「性交又は性交類似行為」をしていることが明確に描写されているもののうち、
＞子供にとって特に悪質なものに限定されます。
とのことなので、別に範囲が広くはない。

522 ： トレンカ(東京都)：2010/12/15(水) 10:56:34.59 ID:LxxLto7s0

この件は、>>519のようなレスを見ても賛成反対のどちらなのか分からないのが特徴。
煽りじゃなくてマジでわからん。

523 ： ダウンジャケット(関西)：2010/12/15(水) 10:58:58.27 ID:uPOpUfRdO

性行または性行類ってことは前戯（それらしく見える物も）も含まれるのかな

524 ： わかめ(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 11:01:53.93 ID:DMrA+CrcO

含まれるだろうな

525 ： ボーナス(dion軍)：2010/12/15(水) 11:04:02.50 ID:48dHhJNE0

>>514は間違い。途中で送信してしまった

＞○「肯定的に」＝「不当に“賛美”または“誇張”して」
＞「不当に賛美」とは、例えば、小学生が「大人との性交を喜んで受け入れている」
＞「大人に対し、性交を誘っている」場面などの表現を指します。
＞したがって、主人公が子供時代にレイプや性的虐待に遭ってトラウマを負っている、
＞という設定における回想シーン等は、含まれません。
＞また「不当に誇張」とは、性行為のシーンが、ストーリー上不必要なほど強調されたもの、
＞延々と描写されたものや繰り返し描写されたものを指します。

現行の条例文
刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為
又は婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為を、
例えば、小学生が「大人との性交を喜んで受け入れている」
「大人に対し、性交を誘っている」場面などの表現をしているもの
性行為のシーンが、ストーリー上不必要なほど強調されたもの、
延々と描写されたものや繰り返し描写されたものが対象となる。

526 ： わかめ(九州・沖縄)：2010/12/15(水) 11:07:48.06 ID:z1ISu86dO

>>449
モザイクをかける理由としては性器に画像処理を行っていない映像を販売、陳列するとわいせつ物頒布罪に抵触するから
裏ビデオが当たり前のように出回っていた時代あったけど、裏ビデオ製作していたとこは警察に摘発されているよ

527 ： ボーナス(dion軍)：2010/12/15(水) 11:11:08.18 ID:48dHhJNE0

>>523
＞「性交」とは、セックスのことです。
＞「性交類似行為」は、「フェラチオ」、「手淫」、「アナルセックス」などの
＞性交に極めて近い性的行為を指す法令用語（法律や条令で使用される一定の言葉）です。

東京都によると、手淫、口淫も入るらしい。なんでまだわからん。

だが、児童ポルノ法では、http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
＞性交等（性交若しくは性交類似行為をし、又は自己の性的好奇心を満たす目的で、
＞児童の性器等（性器、肛門又は乳首をいう。以下同じ。）を触り、
＞若しくは児童に自己の性器等を触らせることをいう。以下同じ。）をすることをいう。

ということで、性交類似行為と児童の性器等を触る行為とは区別されている。

528 ： トレンカ(東京都)：2010/12/15(水) 11:11:09.59 ID:LxxLto7s0

>>525
バトルロワイヤルの時を攻防を思い出す

529 ： 注連飾り(チベット自治区)：2010/12/15(水) 11:16:31.75 ID:t0YVUNmZ0

ドM漫画アニメの「えむえむっ！」では殴られるだけでアウト

530 ： 真鴨(dion軍)：2010/12/15(水) 11:18:12.66 ID:cYO0ijf50

ＦＮＮスピーク（フジテレビ）
11：30〜12:00
成立へ漫画規制へ波紋は

531 ： ボーナス(dion軍)：2010/12/15(水) 11:26:58.61 ID:48dHhJNE0

>>523続き
でも、前戯自体は手淫にあたると思われるので
それらしく見えるものというのがどんなのかわからないけど
該当するんではなかろうか。

532 ： 黒タイツ(東京都)：2010/12/15(水) 11:29:32.23 ID:MYOTXJPy0

>>531
手淫というのはオナニーのことでおます

533 ： 水道の凍結(兵庫県)：2010/12/15(水) 11:30:42.27 ID:PRD/E8Dr0

条文よく読めよ性交そのものの描写だけを規制してるわけじゃないぞ

534 ： ボーナス(dion軍)：2010/12/15(水) 11:41:56.24 ID:48dHhJNE0

>>533
逆に聞くが、

＞性交又は性交類に行為に係わる非実在青少年の
＞姿態を視覚により認識することが出来る方法で
＞みだりに性的対象として肯定的に描写すること

↑これだって別に性交そのものの描写だけを規制してる条文じゃないけど、
＞「性交又は性交類似行為」をしていることが明確に描写されているもののうち、
＞子供にとって特に悪質なものに限定されます。
という回答をしてるんだが、これは一体どういうことよ？

535 ： トラフグ(関西・北陸)：2010/12/15(水) 11:51:27.43 ID:uCuU6QP2O

都の回答集なら法的な効力無いから条文の実体に注目したほうがいいんじゃね

536 ： 黒タイツ(東京都)：2010/12/15(水) 11:52:40.51 ID:MYOTXJPy0

みだりにみだらにみだれたい

537 ： 羽毛布団(静岡県)：2010/12/15(水) 11:52:48.05 ID:S7qcAo6L0

TAFボイコットについて

石原「来たくなきゃ来るな、どうせ来年から来るよ」

538 ： レンコン(愛媛県)：2010/12/15(水) 11:54:55.14 ID:8SWm9mi40

一般人から見ればオタクは少数派とされている

539 ： ボーナス(dion軍)：2010/12/15(水) 11:57:45.21 ID:48dHhJNE0

>>535
公式に発表したものをそうそう覆せるかよ…
公約をどんどん破る民主党が異常なだけだし、
都民はそういう姿勢を取る東京都を追及することができる。

540 ： 黒タイツ(東京都)：2010/12/15(水) 11:59:56.70 ID:MYOTXJPy0

>>538
あと、２ちゃんユーザにフツーの人が増えた

541 ： ボーナス(dion軍)：2010/12/15(水) 12:01:10.12 ID:48dHhJNE0

>>532
本当だ…すんません。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/103064/m0u/%E6%89%8B%E6%B7%AB/

542 ： トラフグ(関西・北陸)：2010/12/15(水) 12:02:59.11 ID:uCuU6QP2O

>>539
条例を違反してるものを無視し続けるのも追求されると思うが

543 ： ボーナス(dion軍)：2010/12/15(水) 12:08:26.21 ID:48dHhJNE0

>>542
したけりゃすりゃいいじゃん。
出版社などのすり合わせや審議会等で審議することにより、
ある程度具体的にどんなものか決めています、
みたいな回答が返ってくるだけじゃないかと思われるが。

544 ： ボーナス(dion軍)：2010/12/15(水) 12:11:34.64 ID:48dHhJNE0

今回の改正案条文だって、もう一度質問回答集を出してもらえばいいだろ。
「お前ら質問回答集作ったって信用しないんだから出しても意味ないだろ？」
とか突っぱねられないようにしとけよ。

545 ： トラフグ(関西・北陸)：2010/12/15(水) 12:13:24.23 ID:uCuU6QP2O

>>543
お前の希望的な観測を言われてもな

546 ： 運動不足(北海道)：2010/12/15(水) 12:20:55.63 ID:tzNCr7K1O

過去に出した小説の映画に影響を受けた若者が犯罪を犯したから、出版社に自重するようにと
都知事として警告に留めておけば、石原もここまで叩かれなかったのに

547 ： ヨーグルト(dion軍)：2010/12/15(水) 12:23:02.08 ID:Stu8ITB40

で「奥サマは小学生」は何でアウトなんだ？赤貝はOKなのか？
別に反対派は子供にエロ漫画を見せろと言ってるのではない
いいかげんな条例で漫画家を委縮させるなと言ってるんだよ
非実在青少年よりひでーじゃねーか

548 ： 黒タイツ(東京都)：2010/12/15(水) 12:25:20.30 ID:MYOTXJPy0

MXで13時から本会議生放送か
ニコ生でも見れるんだな　へえ

549 ： クリームシチュー(山陽)：2010/12/15(水) 12:26:03.64 ID:kKdC4KusO

キチガイのカマヤンじゃないか

550 ： ボーナス(dion軍)：2010/12/15(水) 12:27:06.31 ID:48dHhJNE0

＞「性交又は性交類似行為」をしていることが明確に描写されているもののうち、
とかまんまのこと書いて説明してるのに、
これには効力ないとかイチャモンつけて撤廃を迫る奴ら…
都も困ってるだろうなー

>>547
だからもう一度質問回答集を出してもらえよ。それで事が済む。

551 ： ダッフルコート(愛知県)：2010/12/15(水) 12:28:46.11 ID:XZAcMe4L0

>>547
18禁の枠内で好きに描けばいいじゃない。

552 ： 銀世界(東京都)：2010/12/15(水) 12:29:19.73 ID:6TsG+F5J0

キモヲタに人権は無い！

553 ： ダッフルコート(愛知県)：2010/12/15(水) 12:31:50.80 ID:XZAcMe4L0

お酒は18歳未満禁止だけど、ウィスキーボンボンくらいなら許されてる。
「チョコ1：酒100」のウィスキーボンボンが出回っていて、
これをお菓子として認められるかどうか。

554 ： ヨーグルト(dion軍)：2010/12/15(水) 12:34:35.19 ID:Stu8ITB40

>>550
そんなもんより条例に詳しく書けばいいだけだろw
なぜそれが出来ない？だから変な突っ込みが入るんだろ

555 ： 福笑い(東京都)：2010/12/15(水) 12:34:37.82 ID:VfsWGQ3dP ?PLT(12531)

賛成派も反対派も
都議会の中継見ない？

ＭＸ
「平成22年第4回定例会・本会議最終日」
12/15(水) 13:00 〜 16:00
インターネット中継もある
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/live/index.html

MX･tvk･テレ玉･チバ･群馬･とちぎ実況 ★ 24687
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1292375509/

556 ： キンカン(関東)：2010/12/15(水) 12:40:04.36 ID:wj7FOtEWO

ノルウェイの森のCMとかセックスしかしてない印象だけどああいうのは青少年には影響ないのかな

557 ： 樹氷(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 12:40:47.91 ID:mFgNXG+sO

キモオタは人外

558 ： 肌寒い(青森県)：2010/12/15(水) 12:44:15.34 ID:4hWbsbd10

>>553
ロッテのバッカスとかラミーとかその辺でも普通に売られてるけどかなりアルコールキツいよね

559 ： 寒中見舞い(大阪府)：2010/12/15(水) 12:47:02.21 ID:GmkaKgEt0

日常系みたいな安直な発想設定の漫画
乳放り出しただけの絵で読者の気を引こうとしてる内容が無い漫画
こういう軟弱でくそつまらん漫画は規制されとけ

560 ： 銀世界(東京都)：2010/12/15(水) 12:47:48.55 ID:6TsG+F5J0

>>556
きちんと自主規制しているので

561 ： 三茄子(新潟・東北)：2010/12/15(水) 12:50:27.90 ID:35nURj+NO

ビックワンガムはお菓子

562 ： ボーナス(dion軍)：2010/12/15(水) 12:50:31.74 ID:48dHhJNE0

>>554
性行為、性的類似行為という言葉自体かなり具体的なんだよ。
それに限定してきてるから、この改正案は具体的な方だと個人的には思う。

条例には、一定の書き方をしましょうという通達と不文律がある。
変に担当者自己流の文章で書かず、それに沿って書いて誤解のないように書く。
だから結構大雑把になってたりする。
それを補うために施行令、施行規則、事務規程、要綱などで細かく設定していく。
設定しきれない部分は担当者の判断に委ねられる部分もあるが、
この場合審議会を設けているので、審議会で判断される。

ちなみに審議会のメンバー表
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/10_meibo.pdf

563 ： たら(catv?)：2010/12/15(水) 12:50:33.98 ID:tWC1+XSi0

>>554
あんだけしっかり書いてあるのを理解できない人がこんなにいるとは思えなかったんだろう。
あの条例があいまいだと言っているのは一部の反対派だけだ。
誰がどう見ても問題なく運用できるのは解りきっているから。
それがわからない人用の説明は今後お願いして用意してもらえば？

564 ： たら(catv?)：2010/12/15(水) 12:55:53.91 ID:tWC1+XSi0

てかもう言いがかりだよな。
　条例があいまいだ
　小説だけ何故規制されない
　全年齢購入可能だが実際に買う奴はいない
　マンガ家が委縮する


一番言わなければならないことは
　「ごめんなさい」
だろ？

565 ： 黒タイツ(東京都)：2010/12/15(水) 12:56:15.14 ID:MYOTXJPy0

>>562
>だから結構大雑把になってたりする。

>>563
>あの条例があいまいだと言っているのは一部の反対派だけだ。

法令文書の場合、562が正しい

566 ： 銀世界(東京都)：2010/12/15(水) 12:57:48.27 ID:6TsG+F5J0

「条文があいまいだ」　って言ってるやつらが99%法律の素人だってのが事実

567 ： 銀世界(東京都)：2010/12/15(水) 12:59:22.84 ID:6TsG+F5J0

刑法第百九十九条 　人を殺した者は、死刑又は無期若しくは五年以上の懲役に処する。


アホの理屈ならこれにも「曖昧だ！！」とか永久に言い続けられるな

568 ： 雪うさぎ(東京都)：2010/12/15(水) 12:59:29.39 ID:IZ6Uhg0/0

>>566
そんなもん「条文があいまいじゃない」って言ってる奴も９９％法律の素人だよｗ

569 ： ヨーグルト(dion軍)：2010/12/15(水) 12:59:40.12 ID:Stu8ITB40

ただでさえ信頼感ないのにわけのわからない言葉作ったり一般人が理解できない条文作ったりして
表現の自由を脅かす重要な問題を強引にやろうとしている
そんなもん不信感しか湧かないわ
反対派に弁護士だって含まれてるんだぞ
議会、役人の怠慢以外の何物でもない

570 ： ダッフルコート(愛知県)：2010/12/15(水) 13:00:20.69 ID:XZAcMe4L0

>>558
「きつめ」で止まってれば条例が出ることもなかったんだろうけど。

571 ： ビタミンC(兵庫県)：2010/12/15(水) 13:00:24.98 ID:N2MuEPnj0

声の大きな反対者の意見は無視される傾向にあるね。

NHKの大相撲放送だって、放送再開に反対してるのは
相撲を見ない人達ばかりだからって、無視されちゃった。

572 ： 銀世界(東京都)：2010/12/15(水) 13:00:35.39 ID:6TsG+F5J0

>>569
一般人へのわかりやすさより、専門家の議論における様式化が重要なんでね

573 ： 銀世界(東京都)：2010/12/15(水) 13:01:10.40 ID:6TsG+F5J0

>>569
都政に信頼感無いならでてけよｗ

574 ： 福笑い(東京都)：2010/12/15(水) 13:01:43.14 ID:VfsWGQ3dP ?PLT(12531)

都議会始まったぞ
青少年〜はまだ先だろうけど

575 ： たら(catv?)：2010/12/15(水) 13:01:54.49 ID:tWC1+XSi0

作家や出版社というのはプロだろ？
そのプロが自分の作品にかかわる法令も理解できないんじゃあ廃業すればいいよ。
今まで無資格でOKだったのが資格性になっただけだろ。
資格に受からない人は廃業と一緒。
条例を理解できない人は廃業でしょ。

576 ： 雪うさぎ(東京都)：2010/12/15(水) 13:01:57.35 ID:IZ6Uhg0/0

そりゃこんな連中に信頼感はないだろうよｗ


統一協会が秋葉原でデモ行進　「児童ポルノ規制強化」を訴える
http://boku□koui.e□xblog.jp/131□56895/
　　　　　　　　　　↓

　　　　石原慎太郎と統一協会


・世界日報1976年1月、77年1月、78年1月名刺広告に
　石原慎太郎　統　一　教　会　WACL大会推進委員と記載

・栗本慎一郎　著「加速する変容」（扶桑社、1991年1月24日　第1刷）より
石原
　「統一教会」ってのもあるでしょ。ちょうどそのことで騒がれているとき、飛行機で日本人の牧師と
　一緒になったんだ。それでいろいろ話しかけられるから、「統一教会」の話をしたら、私たちはああいう
　ものを異端と呼んでおりますと、一言にして切り捨てられた。「そうですか、あなたの宗派は？」って
　聞くと、「私はプロテスタントです」っていうから、「プロテスタントもかつては異端だったんじゃ
　ないんですか」といったら、いやな顔して、そらから口きかなくなっちゃったけどね。
　そもそも宗教というのはみんな異端なんだよな。」

・国際勝共連合＝統一教会　ISBN4-530-04123-9　より
　石原慎太郎発言
　「……私は同志として選挙運動を助けてもらいましたが、こんな立派な青年が今の日本にいるのかと思った」

・ttp://p□laza.raku□ten.co.jp/kazenota□bibito/diary/20060617/
　統一教会系の団体が5月に福岡市内で開催した集会に祝電を打ったのは、安倍晋三、岸信夫（安倍氏の弟）、
　保岡興治、★石　原　宏　高　(慎太郎の三男)★、 山谷えり子、高市早苗、山本一太、松浪健太の各議員です。

577 ： 黒タイツ(東京都)：2010/12/15(水) 13:02:39.40 ID:MYOTXJPy0

>>566
条文なんて曖昧だよ
だから条文の解釈に誤解がないように審議したり問答集を示したりするわけだ

578 ： 銀世界(東京都)：2010/12/15(水) 13:02:47.06 ID:6TsG+F5J0

つーか、一般人にわかりやすくなんかしたら、条文はどんどん曖昧になるんだけど、
それすらわかんないトーシロが口だすなよ

579 ： まぐろ(愛知県)：2010/12/15(水) 13:03:03.00 ID:iniFfxj00

キモオタざまあｗｗｗｗｗ

580 ： 冷え性(関東)：2010/12/15(水) 13:04:01.78 ID:QQ0M+l/5O

こういうので必死なやつほど草生やすよね

581 ： アイスバーン(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 13:04:44.12 ID:1/SrwwRXO

つーか石原叩いてんのって極小数のキモヲタだけだろ？
自分の私欲を民意（ｷﾘｯ とか片腹痛いわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
排斥されろよ三次元に忌避された存在ども

582 ： たら(catv?)：2010/12/15(水) 13:04:49.68 ID:tWC1+XSi0

ルールがわからないから創作活動できないっ！

↑
じゃあ止めれば？ってことにならないのが不思議。
運転免許だって必要。
作家には条例の理解が必要。
心配なら弁護士を雇って見解を聞けばいい。
普通の企業ならそれくらい当たり前にやっていること。

583 ： 銀世界(東京都)：2010/12/15(水) 13:06:44.15 ID:6TsG+F5J0

TVだって番組ごとに倫理規定作って審査やってるのに、
漫画だけ野放しだったのはどう考えても異常なんだよね
表現の自由をオナニーをどこでもやっていいってことに履き違えた
キモヲタとキモ作家は社会的に制裁受けて然るべき

584 ： イチゴ狩り(愛知県)：2010/12/15(水) 13:07:17.64 ID:Dp/FWhdG0

>>582
というか、ルールがなかったら、それこそどこで突っつかれるか分からないような。

585 ： まぐろ(愛知県)：2010/12/15(水) 13:07:21.29 ID:iniFfxj00

>>580
よっぽど悔しかったの？　ん？ん？
俺を必死だと見ることによって自己肯定したいんだね。
ざまあｗｗｗｗ

586 ： たら(catv?)：2010/12/15(水) 13:07:26.55 ID:tWC1+XSi0

連帯責任としてコミケ３年間禁止にしたらどうだろう？

587 ： 寒中見舞い(兵庫県)：2010/12/15(水) 13:07:36.32 ID:yRh/eyQl0

>>583
ほんとに漫画だけ？
小説とかは倫理規定あるの？

588 ： 樹氷(東海)：2010/12/15(水) 13:07:57.06 ID:kqi0bP6yO

愛国者だったら閣下の言うことに従えよ
日本よりアニメマンガのほうが大事なのかブサヨ

589 ： 黒タイツ(東京都)：2010/12/15(水) 13:08:58.83 ID:MYOTXJPy0

>>582
可決したら、都は説明用パンフ作って配るんじゃなかったか

590 ： 銀世界(東京都)：2010/12/15(水) 13:09:04.95 ID:6TsG+F5J0

>>587
小説にも倫理規定あったほうがいいかもね

591 ： ホットミルク(チベット自治区)：2010/12/15(水) 13:09:59.70 ID:uCuU6QP20

MXで生中継始まってる
ネットライブはこっち（つながりにくい）
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/live/index.html

592 ： 黒タイツ(東京都)：2010/12/15(水) 13:10:32.98 ID:MYOTXJPy0

どう考えても可決するし

593 ： 一富士(東海)：2010/12/15(水) 13:11:11.92 ID:NU1zctvfO

都で民意といえば最大のものはなんといっても知事選なわけで。
既に石原知事が規制強化方針を露にしていた前回の知事選での民意は
圧倒的に石原＝規制強化だったんだから民意通りですね。
オタ層も売国ミンスガー売国アサノガーって圧倒的に石原でしたよね。
知事選で示した民意が反映されて良かったですね。

594 ： ボーナス(dion軍)：2010/12/15(水) 13:11:17.23 ID:48dHhJNE0

>>587
小説はなかったはず。
昔から映像関連は、視覚に訴えることによる影響が大きいとされて
規制しろ規制しろって言われ続けてきた。
映画にしろテレビにしろビデオにしろゲームにしろそうだ。
彼らは自主規制団体を作って自主規制をはじめた。
そのうち、漫画だけおざなりだった。

595 ： オーロラ(熊本県)：2010/12/15(水) 13:12:09.30 ID:2uSrd62V0

+でやれ気持ち悪い

596 ： 銀世界(東京都)：2010/12/15(水) 13:12:15.49 ID:6TsG+F5J0

>>587のような反論は「あいつも交通違反してるんだから俺も見逃せよ！！」っていうのに近い
それじゃあ議論になんないよ

597 ： ボーナス(dion軍)：2010/12/15(水) 13:12:41.09 ID:48dHhJNE0

>>593
でも、対抗馬がそれ以上のうんこだと、たとえ気に食わない施策があっても
知事就任を呑まないといけないといけないからな。

598 ： 銀世界(東京都)：2010/12/15(水) 13:13:07.69 ID:6TsG+F5J0

>>597
それが民主主義だよ
左翼か何かかね君は

599 ： たら(catv?)：2010/12/15(水) 13:14:01.92 ID:tWC1+XSi0

どんなに僻んでも、子供達はエロ小説なんて読まないからな。
絶対の現実だから、そういうことにケチをつけてる暇があったらキモオタはとっとと謝罪するべきだと思う。
謝りもしないで他にも問題がある！って問題が薄いところをつついても仕方ないだろう・・・。

600 ： かまくら(チベット自治区)：2010/12/15(水) 13:14:03.20 ID:EHh8zwJF0

今日の日経に石原のインタビュー記事載ってたけど
あいつ、再選目指す気はないみたいだな

新銀行東京と築地市場移転の事は書いてあったが
同性愛差別発言と二次元条例は言及なし

601 ： ボーナス(dion軍)：2010/12/15(水) 13:14:36.22 ID:48dHhJNE0

>>598
そりゃそうだけど、>>593のような煽りをすることはないじゃない。
とか、こんな板で言っても仕方ないな。煽りばっかだし。

602 ： 黒タイツ(東京都)：2010/12/15(水) 13:14:36.45 ID:MYOTXJPy0

>>587
小説は倫理規定こそないが、「チャタレー夫人の恋人」や「四畳半襖の下張り」など
わいせつか否かを当局と裁判で争った歴史がある

603 ： ボーナス(catv?)：2010/12/15(水) 13:15:34.91 ID:+yI2u7Ks0

>>555 >>591
ttp://203.179.83.179:8081/live
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/cgi-bin/live-asx.cgi?mode=1&file=live&file_mode=
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/cgi-bin/live.cgi?mode=1&file=live
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/live/index.html

604 ： 銀世界(東京都)：2010/12/15(水) 13:15:57.64 ID:6TsG+F5J0

秋葉原のメイン通りにマン汁垂らした二次元絵の看板とか立ててる店に群がってたキモヲタが言い訳するなよ

605 ： 雪うさぎ(東京都)：2010/12/15(水) 13:17:01.05 ID:IZ6Uhg0/0

　

こんなのがあるんだね


「ふるさと納税制度」で東京都以外に住民税を送ってしまえ、というアイディアの住民税の送り先、 猪瀬副知事の助言に従って「夕張」に送ればよいのではないだろうか？　

http://twitter.com/k_kuleha/statuses/14553426939617280

ZaimokuBizen ふるさと納税について「何をもって『ふるさと』とするかは、法律で決められるものではなく、住民税で払うのは極めておかしい。税体系としてナンセンス」（石原慎太郎の発言/wikipediaより）。」 よし、嫌な奴の嫌がる事ならやるぞ。

http://twitter.com/ZaimokuBizen/statuses/14540857403244544

話題に上がってる「ふるさと納税」についてはこちらをご参照あれ http://www.furusato-nouzei.jp/

606 ： たら(catv?)：2010/12/15(水) 13:17:03.70 ID:tWC1+XSi0

「体液」ってのが結構わいせつな基準になるんだってね。
笑った。

607 ： ボーナス(catv?)：2010/12/15(水) 13:17:51.00 ID:+yI2u7Ks0

>>597 >>601
それも自業自得、ということだわな。

608 ： 寒中見舞い(兵庫県)：2010/12/15(水) 13:19:22.43 ID:yRh/eyQl0

>>596
なに脊髄反射してるの？
アンカー先に「漫画だけ」とか書いてるから聞いてみただけだよ。
それとも賛成派は嘘いくらついてもいいってルールなのか？

609 ： 銀世界(東京都)：2010/12/15(水) 13:20:03.14 ID:6TsG+F5J0

>>608
脊髄反射？？嘘？？　障害者みたいなのでＮＧしとくか

610 ： クリスマス(中国・四国)：2010/12/15(水) 13:20:42.03 ID:HPnGp1PqO

>>602
裁判してればいいのか
くだらねえｗ

611 ： 黒タイツ(東京都)：2010/12/15(水) 13:20:54.96 ID:MYOTXJPy0

>>606
クリームのかかったバナナを咥えてうっとりした表情の女性
口から溶けたアイスクリームを垂らして同じくうっとり（ｒｙ

かなーりセクシャルだろう

612 ： かまくら(チベット自治区)：2010/12/15(水) 13:21:18.46 ID:EHh8zwJF0

おい　お前ら　東京MX見ろ

613 ： 黒タイツ(東京都)：2010/12/15(水) 13:22:33.37 ID:MYOTXJPy0

>>610
発禁とか表現削除を強いられる点では相違あるまい

614 ： たら(catv?)：2010/12/15(水) 13:24:39.88 ID:tWC1+XSi0

歴史に"もし"があったなら。

「もうひとつの表現規制」

平成２２年３月、氾濫する児童ポルノマンガの規制論が高まり、条例での審議が開始された。
一計を案じた出版社、消費者はすかさず外部の認識者を加えた現状把握のための委員会を設立した。
そこでは問題視されたと思われる書籍の徹底的な洗い出し、保護者の教育理念などリサーチし、数十冊の”問題がありそうな書籍”を探し出した。
その委員会はそのまま自主規制団体に発展し、出版倫理ラインを自主制定。
４月からはそれに準じた基準での創作活動が始まった。
これをみた都議会は条例不要と判断し、今後とも表現者の良識に任せるとしたのである。

なんて感じじゃね？

615 ： 銀世界(東京都)：2010/12/15(水) 13:25:24.24 ID:6TsG+F5J0

出版社もキモ作家も自制心ゼロだからないだろうな

616 ： 銀世界(東京都)：2010/12/15(水) 13:26:53.94 ID:6TsG+F5J0

快楽天みたいな18禁としてちゃんとゾーニングして、
なおかつ近親相姦、幼女は禁止みたいな規定作ってちゃんとやってるとこもあるのに無駄になっちゃったね
キモヲタたちの自己責任だよ完全に

617 ： クリスマス(中国・四国)：2010/12/15(水) 13:31:35.52 ID:HPnGp1PqO

これ通ったらいい歳こいたおっさんがスーツ着てトラブル片手に口角泡飛ばす大激論するわけ？
ちょっと見てるみたいんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ萌豚の萌議論よりむごい事になりそうｗｗｗｗ

618 ： スノータイヤ(東京都)：2010/12/15(水) 13:32:28.83 ID:3jTuk7Rp0

閣下「お前らの自主規制は手ぬるい。これからは都が管理、指導するからな。以上」
閣下「あ、オレ同性愛者も嫌いだから」

こんとんじゃないか

619 ： ボーナス(dion軍)：2010/12/15(水) 13:36:14.20 ID:48dHhJNE0

>>617
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_kenzensin.html
今でも一部見れるよ。
実際のやり取りはどうかわからない。
もしかしたら審議会担当者が録音してるかも。
その場合、情報開示申請とか所定の手続きが通れば聴かせてくれるのかな。

620 ： たら(catv?)：2010/12/15(水) 13:36:57.79 ID:tWC1+XSi0

「現実」

東京都が問題視し始めた青年誌の過激表現に対して業界が出した返事は”赤貝”

呆れた東京都は条例を制定。それに対して業界が出した返事は”フェア出展拒否"

621 ： 一富士(東海)：2010/12/15(水) 13:37:00.96 ID:NU1zctvfO

>>597
だから、大喜びで呑んだんでしょう。

622 ： 一富士(東海)：2010/12/15(水) 13:38:57.07 ID:NU1zctvfO

>>601
扇りも何も、事実を淡々と述べたまで

623 ： 寒中水泳(関東)：2010/12/15(水) 13:39:46.38 ID:V+MFftIzO

退かぬ！
媚びる！！
省みぬ！！！

624 ： イチゴ狩り(東京都)：2010/12/15(水) 13:40:52.55 ID:W1KIt7Zk0

ここまでの流れを産業で

625 ： 小春日和(山陽)：2010/12/15(水) 13:40:55.20 ID:9LTq6uimO

今石原がテレビで｢来年からは(アニメフェア)出てくるでしょう｣って言ってた

来年はボイコットor場所かえて開催すればいいよ

626 ： スノータイヤ(東京都)：2010/12/15(水) 13:41:01.40 ID:3jTuk7Rp0

やらないか？とかアッー！とか書いて喜んでるバカも粛清しちゃってくらさい

627 ： ダウンジャケット(関西)：2010/12/15(水) 13:41:39.70 ID:Y0XE8apIO

これでキモい漫画規制が全国に広がってくれればいいな。

628 ： ヨーグルト(dion軍)：2010/12/15(水) 13:42:21.75 ID:Stu8ITB40

表現の自由に関わる重要な問題だぞ
当事者である出版社全体が反対に回る異常事態だぞ
議会の根回しがすんだからってスルーできるか？
東京ざまーですむ問題じゃ無いぞ
んなもすぐ全国に広がる

629 ： 銀世界(東京都)：2010/12/15(水) 13:42:59.71 ID:6TsG+F5J0

>>628
出版業界が病んでるってこと以外の何者でもねーだろ

630 ： 味噌スープ(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 13:42:59.64 ID:sucLC/XHO

オタクは恥ずかしいことだといい加減気づけよ

631 ： フライドチキン(東海・関東)：2010/12/15(水) 13:43:21.84 ID:0Gh8nLI5O

オウムの仕業とみた

632 ： 銀世界(東京都)：2010/12/15(水) 13:44:37.39 ID:6TsG+F5J0

大体、不当な決定があったらいつでも司法を利用できるのに、
なんで「裁判所もグルだ！！」みたいな陰謀論になるのか

頭がおかしいからキモヲタになってるって公言してるようなもんじゃない

633 ： まぐろ(愛知県)：2010/12/15(水) 13:45:46.19 ID:iniFfxj00

>>628
なに偉そうなこと言ってるんだよ
キモオタが「僕ちゃんのズリネタが無くなっちゃう〜」ってオロオロしてるのが現実じゃねえかｗ
そんなことは都もさすがに見抜いてるからすんなりと規制されるだけ。

634 ： イルミネーション(チベット自治区)：2010/12/15(水) 13:46:02.44 ID:xjYqrWj20

不採用というか、条件にも見たない請願・陳情書を送りつけても
そら向こうは何じゃこりゃって不採用になるわな
しっかりまとめてからおくれよ

635 ： サンタクロース(関東)：2010/12/15(水) 13:46:18.35 ID:hOIO0YVNO

単に「反〜対」って内容だけで
現状認識の欠片もないんじゃないのかな

300程度で都民代弁しようとかマジ勘弁w

636 ： 銀世界(東京都)：2010/12/15(水) 13:47:24.39 ID:6TsG+F5J0

日本は三権分立も機能不全で政治も信用できない！ってんなら、
そんな国で政治的主張してたらそのうちノーベル平和賞もらえるからがんばれよ

637 ： 牛すき焼き(中国地方)：2010/12/15(水) 13:47:36.97 ID:ukZ40HeH0

お役所の意見募集なんてこんなもんだ。
最初からガス抜きに文句の捌け口作ってるだけで、中身は届きゃしない。

638 ： たら(catv?)：2010/12/15(水) 13:48:07.95 ID:tWC1+XSi0

正直反面教師にさせてもらって、ネットも気をつけたほうがいい。
ケツ毛とか、正直行き過ぎだと思うもの。
こればっかりは一人ひとりが表現者だから全体が気をつけて行かないと。
自分自身が特定されないからといって、ネット全体が規制される原因になったら元も子もない。
不謹慎とか、弱者を更に打つとか、差別とか、ネットも規制される原因だらけだよ。

639 ： ヨーグルト(dion軍)：2010/12/15(水) 13:48:31.75 ID:Stu8ITB40

だから子どもにエロ漫画を見せるなというのは賛成だ
だからといってこんなひどい条例を通す理由にはならん

640 ： 味噌スープ(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 13:48:49.16 ID:sucLC/XHO

ヲレの大好きな○○○タンのツルペタロリマンﾊｧﾊｧを規制するのは許さない

こんな陳情を誰が採択すんだよ

641 ： スノータイヤ(東京都)：2010/12/15(水) 13:48:55.41 ID:3jTuk7Rp0

>>632
何か良くないものが見えてきちゃってないか

642 ： 銀世界(東京都)：2010/12/15(水) 13:49:22.50 ID:6TsG+F5J0

>>639
どこがひどいの？

643 ： ボーナス(dion軍)：2010/12/15(水) 13:49:42.09 ID:48dHhJNE0

>>628
＞んなもすぐ全国に広がる
よく言われてるよねこれ。
でも他府県では包括指定制度とかって、一定の基準を満たせば
審議会で審議することなく有害図書類と見なせる規程があるらしいけど。
東京都は今までどおり個別指定で、自主規制団体には一応聞き取り調査するんでしょ？

http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/hokatsu.htm
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/data/jyourei/ichiran/index.htm
ちょっと古いページだけど、比較表とか載っててわかりやすかった。
今はこんな状況ではないとかなら教えてくれ。

644 ： シクラメン(東京都)：2010/12/15(水) 13:50:20.02 ID:PSnKD5pH0

>>638
あれあれー

645 ： かまくら(チベット自治区)：2010/12/15(水) 13:50:22.19 ID:EHh8zwJF0

MX　東京都議会　本会議　討論中

MX･tvk･テレ玉･チバ･群馬･とちぎ実況 ★ 24687
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1292375509/

646 ： アロエ(愛媛県)：2010/12/15(水) 13:51:46.31 ID:mP8AIee90

>>583
>>587
今回の条例は「※ただし小説は除く」となってるんだから、
表現媒体によって、規制の対応は違っていいってことだよね。

マンガは、やるとしても、
動画・音声・実写の媒体よりは、小説に近い規制でいいと思うよ。

647 ： チョコレート(新潟・東北)：2010/12/15(水) 13:52:13.14 ID:d39Jb09BO

>>633
頭大丈夫か？
ズリネタは別に棚分けされるだけで買えるんだよ
今回面倒なのは性交など刑罰法の違反描写とか曖昧な条文で
明確な指標無く通ってることなんだぞ

648 ： 銀世界(東京都)：2010/12/15(水) 13:52:13.46 ID:6TsG+F5J0

>>646
愛媛のキモヲタの個人的な意見は都民にはどうでもいいんでね

649 ： 銀世界(東京都)：2010/12/15(水) 13:52:34.85 ID:6TsG+F5J0

>>647
どこが曖昧なんですか？

650 ： ニラ(埼玉県)：2010/12/15(水) 13:53:14.49 ID:XNT8OZwY0

>>645
今、冷やかし程度に覗いてみたら「可決」とか書いてあったんだが、決まったのか？

651 ： クリームシチュー(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 13:53:23.29 ID:8wex2RYAO

>>647
まだそんなこと言ってんのかカッペが
ちったぁ調べろ

652 ： ヨーグルト(dion軍)：2010/12/15(水) 13:53:38.84 ID:Stu8ITB40

とおっちまったぁぁあああああああ

653 ： 銀世界(東京都)：2010/12/15(水) 13:54:15.79 ID:6TsG+F5J0

「条文が曖昧」←曖昧ではなく、比較的明確な規定です

「問題だ」←なにが？

キモヲタってやっぱ馬鹿なんだな

654 ： 露天風呂(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 13:55:07.47 ID:uXlECpS5O

おまえら、天下り団体ができちゃうのはいいわけ？
そこがどうも腹立たしいんだけど

655 ： イチゴ狩り(愛知県)：2010/12/15(水) 13:55:33.84 ID:Dp/FWhdG0

>>647
満足できる区分けを書いてみて。

656 ： 銀世界(東京都)：2010/12/15(水) 13:55:45.44 ID:6TsG+F5J0

>>654
天下り団体が悪って発想がただの陰謀論
天下り団体が違法なことしてる証拠があるなら通報しろよ

657 ： ボーナス(dion軍)：2010/12/15(水) 13:57:10.39 ID:48dHhJNE0

>>654
これもよく聞くけど、何をする天下り団体ができるの？
もうすでに審議するための審議会はあるのに、それを廃止して新たに作るっていうこと？
それとも別のことをする団体？

658 ： みかんの皮(チベット自治区)：2010/12/15(水) 13:57:33.02 ID:cNrB1FuT0

昔、ソニコンと某メーカーの仲が悪くなってな
メーカーが出したサンプルロムをソニーチェックするんだが
特にたいしたことでもないのにガンガンリテイク出したんだよ。
挙句の果てには「牛の肛門」というテキストが「淫猥である」と
主張して突っ返してきた。
あきらかに言いがかりなんだよね。
これと同じ事が出版業界でも起きるんだよ。
「この漫画家は左翼思想だから、パンツみえてたら発禁」とかね。
少なくとも、そのような事が可能になる欠陥条例は成立させちゃ駄目。

659 ： 掘りごたつ(catv?)：2010/12/15(水) 13:57:36.77 ID:gCzAOai80

親が買わせなきゃ済む話だろ
親として賛成とか思考停止してる奴がいるがテメーの無能ぶりを露呈して恥ずかしくないのか

660 ： ボーナス(catv?)：2010/12/15(水) 13:57:49.21 ID:+yI2u7Ks0

>>650
本会議で可決成立しました。

661 ： イチゴ狩り(東京都)：2010/12/15(水) 13:58:26.85 ID:W1KIt7Zk0

つかキモオタはなんで怒ってるの？文化の担い手でもないでしょ

662 ： 銀世界(東京都)：2010/12/15(水) 13:58:52.08 ID:6TsG+F5J0

>>658
私企業同士のやりとりに何の関係があるんだよ馬鹿
メーカーが下請けなら発注側の都合にあわせるのは当然だろ

663 ： 塩引鮭(関東)：2010/12/15(水) 13:59:00.94 ID:9aWrCUaRO

反対派のデモはいつ？早くツラを拝みたい。

664 ： シクラメン(東京都)：2010/12/15(水) 13:59:21.95 ID:PSnKD5pH0

読んでキモ！っと思ったら通報だ

665 ： 銀世界(東京都)：2010/12/15(水) 13:59:24.51 ID:6TsG+F5J0

>>659
親が努力するのも当たり前だが、努力しやすい環境を望むのも至極当たり前

666 ： ボーナス(catv?)：2010/12/15(水) 14:00:15.88 ID:+yI2u7Ks0

>>610
くだらないわけでもない。
憲法や法律や条例の解釈と、
憲法と法律と条例との整合性は、
裁判所の判決・裁判例・判例の積み重ねによって、
形作られていくものだから。

667 ： 寒中見舞い(大阪府)：2010/12/15(水) 14:00:17.43 ID:GmkaKgEt0

親が買わせなきゃ云々って
自分の子供を四六時中監視しろってことか？無理だろ

668 ： ニラ(埼玉県)：2010/12/15(水) 14:00:19.20 ID:XNT8OZwY0

>>660
ご丁寧にどもども

669 ： 福笑い(東京都)：2010/12/15(水) 14:00:30.00 ID:VfsWGQ3dP ?PLT(12531)

可決されたね
施行まで来年7月
どういった動きあるかね

670 ： 銀世界(東京都)：2010/12/15(水) 14:01:05.77 ID:6TsG+F5J0

よし、来年冬コミやったらガンガン通報できるな。

671 ： ボーナス(catv?)：2010/12/15(水) 14:02:04.43 ID:+yI2u7Ks0

>>658
某メーカーがさっさとソニコンとの関係を断絶して
他と取引すればいい
ただそれだけのこと

672 ： シクラメン(東京都)：2010/12/15(水) 14:02:30.00 ID:PSnKD5pH0

PTA「違法な表現がないかアテクシがチェックするざーます」

そして売り上げがアップ

673 ： まぐろ(宮城県)：2010/12/15(水) 14:05:19.95 ID:atryAVIC0

コミケの同人ゴロがまとめて死ぬとかじゃないと面白くないんだけど
もっと規制しろ

674 ： イチゴ狩り(愛知県)：2010/12/15(水) 14:05:29.47 ID:Dp/FWhdG0

>>670
委員会が指定しなかったのが悪い！

675 ： 銀世界(東京都)：2010/12/15(水) 14:06:02.38 ID:6TsG+F5J0

>>674
いいえ？
作家には判断力が無いのですか？

676 ： イチゴ狩り(愛知県)：2010/12/15(水) 14:07:05.79 ID:Dp/FWhdG0

>>675
そういう責任も込みで委員会を設置するんじゃないの？

677 ： 銀世界(東京都)：2010/12/15(水) 14:07:41.87 ID:6TsG+F5J0

>>676
んなわけねーだろカス

678 ： ボーナス(dion軍)：2010/12/15(水) 14:09:13.66 ID:48dHhJNE0

>>670
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/04/DATA/20k4q500.pdf
＞２２ コミックマーケットなど同人誌販売会は対象になるのですか？

＞年に数回程度開催される同人誌販売会での販売は、
＞発行者や販売者が「図書類の発行を事業（ビジネス）としている」とは言えないため、
＞「個人の趣味」の範囲でのやり取りであると捉えています。
＞同人誌ショップにおける販売とは違って、このような場合は
＞条例第７条の「業界による青少年に販売しないよう自主的に取り組む」対象とはなりません。
＞ただし、そのような販売会の主催者に対しては、
＞現在も、「子供の健全な成長を妨げる図書類を子供から遠ざける」という、
＞この条例の根本的な趣旨をご理解いただき、
＞「性的感情を刺激する」図書類の子供への販売について
＞適切に対応していただけるよう、ご協力をお願いしているところです。

679 ： 冬眠中(神奈川県)：2010/12/15(水) 14:12:15.00 ID:JQESinpN0

>>670
もうすでに色んなイベントで各種ゾーニング試験色々やってんだよ

バ　ー　カ　ｗ

680 ： 掘りごたつ(catv?)：2010/12/15(水) 14:12:17.25 ID:gCzAOai80

>>678
ご協力ねぇ…

681 ： ボーナス(catv?)：2010/12/15(水) 14:13:54.90 ID:+yI2u7Ks0

>>670
その冬コミのサークル参加者が
「図書類の発行を事業としている」のかどうか、
「図書類の発行・販売を業とする者」なのかどうか、が問題になります。
ただ単に年に数回程度、同人誌即売会に参加して販売する程度だとすれば、
それを「事業」とするのは難しい。
それよりもまずは、コミケ主催者であるコミックマーケット準備会が
どのような対策を取るか、ですね。
少なくとも、今までのように仕切りも年齢確認も全く無いままに
出入り自由、というのは難しくなるかと。

682 ： イチゴ狩り(愛知県)：2010/12/15(水) 14:14:58.64 ID:Dp/FWhdG0

>>677
いいか悪いかを判断するために設置された委員会なんでしょ。
「これはダメ」という判断がされてないのを、どうやって委員会以外の人が見分けるのよ。

683 ： シクラメン(東京都)：2010/12/15(水) 14:15:43.71 ID:PSnKD5pH0

>>678
>「性的感情を刺激する」図書類の子供への販売について
>適切に対応していただけるよう、ご協力をお願いしているところです。

子供のチンポがおっきしたらアウツってことだ

684 ： ボーナス(dion軍)：2010/12/15(水) 14:16:12.73 ID:48dHhJNE0

俺も実はこの条例改正を最近になって知ったんだが、
パブコメとかもやってて、3月時点から提出されてた議案で、
4月には質問回答集が出ていてるのに関わらず
ツイッターとかブログとかで反対派として書いている人は
質問回答集とか報道資料とか全然読んでないぽい人多いんだよな。
今12月だっつーの。

685 ： 冬将軍(関西・北陸)：2010/12/15(水) 14:21:00.13 ID:9UTqgk9QO

この条例による影響でジャンプが発禁になることはないって言ってる賛成派の人は条例を恐れて面白い漫画を書かなくなる可能性があることを考慮してるわけ？
逆に条例が執行されたとしても何もしなかったらそれこそ無駄に天下り団体に税金垂れ流しされることになるけど天下り賛成派なのかな？
ドラえもんは国民的アニメだからしずかちゃんの裸は規制対象外で
チャンピオンＲＥＤの裸は卑猥だから規制するって
同じ裸なのに扱いが違うってそれこそ差別だよね

686 ： ボーナス(dion軍)：2010/12/15(水) 14:21:36.04 ID:48dHhJNE0

>>681
＞２１ 同人誌は規制の対象になるのですか？

＞通常、「同人誌」を発行する方は、「個人の趣味」としての、
＞同人間での交換や年に数回の販売にとどまり、
＞「図書類の発行を事業（ビジネス）としている」とは言えないため、
＞条例第７条の「自主規制（発行者や販売者に対し、自主的な取組として、いわゆる『１８禁』の表示をし、
＞子供に見せない、売らないために区分陳列を行うなどの取組をお願いするもの）」の対象ではありません。
＞ただし、同人誌の存在が広く知られるようになるとともに、
＞事業（ビジネス）として、同人誌の販売を常時行う、いわゆる「同人誌ショップ」も見られるようになり、
＞これらの中には、店頭での同人誌の常設販売や通信販売を手がけているところもあります。
＞このような販売形態を採っている場合は、「個人の趣味」を超えた「事業（ビジネス）」に当たるため、
＞そのような同人誌ショップは、条例第7条に基づき青少年の健全な成長を阻害するおそれのある図書類を
＞青少年に販売しないよう、自主的に取り組んでいただく対象となります。
＞また、同人誌ショップで販売されている図書類は、都による不健全図書指定の対象にもなり得ます。

687 ： 二鷹(福井県)：2010/12/15(水) 14:23:17.54 ID:1eUHCA990

昼間からこんなところで長文書きこんでも意味ないですよー

688 ： ヨーグルト(dion軍)：2010/12/15(水) 14:24:40.02 ID:Stu8ITB40

天下り団体とか妄想垂れ流してる反対派は迷惑だからやめてくれ

689 ： シクラメン(東京都)：2010/12/15(水) 14:26:59.51 ID:PSnKD5pH0

業界の流通ルートに乗ってない図書は対象外です。だって業界にいないんだから
自主規制なんてできないでしょ。

で済むのにいちいち長文コピペすんな

690 ： ボーナス(dion軍)：2010/12/15(水) 14:28:18.73 ID:48dHhJNE0

>>686の続き
>>681
だから、個人どうこうよりも同人誌ショップで販売されてるかどうか
なんじゃないの？
こっちで有害図書指定されたらそれは同人誌であっても有害図書となる。
でも
＞ただし、このような場合であっても、同人誌を作ること、１８歳以上の人に販売すること、
＞１８歳以上の方が読んだり所持したりすることは、一切規制されません。

２１、２２の項目をあわせて考えると、
同人誌を書いて、同人誌販売会で売る場合は有害図書指定の対象にならない。
同人誌ショップで売り出せば有害図書指定をされれば販売規制の対象になる。
有害図書指定されてもコミケで18歳以上に売る場合は問題ないってことかと。多分。

691 ： ボーナス(dion軍)：2010/12/15(水) 14:29:23.93 ID:48dHhJNE0

>>689
つってもなあ。
そんなんお前の希望的観測だろ、妄想だろって言われちゃうし。

692 ： イチゴ狩り(愛知県)：2010/12/15(水) 14:32:01.43 ID:Dp/FWhdG0

>>685
今まではどこで文句言われるか分からなかったけど、
これからは委員会の「問題ないよ」というお墨付きを貰えるよ。

693 ： ボーナス(catv?)：2010/12/15(水) 14:38:13.42 ID:+yI2u7Ks0

>>690
>>670は
> よし、来年冬コミやったらガンガン通報できるな。
と言っているので、会場を通報対象に想定しているかと。
同人誌ショップということであれば、冬コミを待たなくても
条例施行後即座に通報対象になる。

>>690
> 同人誌を書いて、同人誌販売会で売る場合は有害図書指定の対象にならない。
とは限らないね。
毎月のようにあるいは毎週のように同人誌即売会に売り手として参加して
税金がかかるほどに儲けを出しているのであれば、
同人誌即売会で売るだけで同人誌ショップには一切卸していなくても
事業と見なされる可能性はある。

694 ： アイスバーン(東京都)：2010/12/15(水) 14:39:43.05 ID:GXEXK+9P0

で、おまいらどうすんの？かみなりおこしとかひよこの不買運動でもすんの？

695 ： ボーナス(dion軍)：2010/12/15(水) 14:40:35.76 ID:48dHhJNE0

>>692
委員会って何？
その委員会はよくわからないが、今東京都青少年健全育成審議会は
すべての図書類を審議してないみたいだけど。

696 ： 黒タイツ(東京都)：2010/12/15(水) 14:41:06.41 ID:MYOTXJPy0

>>694
そんなタイトルのエロ漫画まであるのか
許せん

697 ： 一富士(宮城県)：2010/12/15(水) 14:44:04.57 ID:+gUHWrcZ0

カルトには権力があるけど、オタクには権力ありませんから

698 ： ストーブ(兵庫県)：2010/12/15(水) 14:45:46.14 ID:mJ+fFxtR0

18歳以上は普通に買えるわけで

規制反対してる奴ってバカなの？

こんな規制、世界では常識だぞ

699 ： イチゴ狩り(愛知県)：2010/12/15(水) 14:47:16.51 ID:Dp/FWhdG0

>>695
審議会か。
審議してないならそもそも規制の対象外って事じゃないの？

700 ： ボーナス(dion軍)：2010/12/15(水) 14:48:21.81 ID:48dHhJNE0

>>693
＞事業（ビジネス）として、同人誌の販売を常時行う、
＞いわゆる「同人誌ショップ」も見られるようになり、
＞これらの中には、店頭での同人誌の常設販売や通信販売を
＞手がけているところもあります。
＞このような販売形態を採っている場合は、
＞「個人の趣味」を超えた「事業（ビジネス）」に当たる

通信販売を個人で行ってる場合はよくわからないが、
あくまで販売形態を指して言っているのであって、
個人がどれだけ儲けてるとかは関係ないんじゃないの。

大体この条例、出版規制じゃなくて販売規制だから。
商業の場合、結果的に出版規制になっちゃうじゃんって反対派が言ってるだけだから。
同人誌即売会で区分陳列の規制はない、でも協力してね、という段階で通報しても意味あるのか疑問。

701 ： ボーナス(dion軍)：2010/12/15(水) 14:49:29.00 ID:48dHhJNE0

>>699
審議してないものはもとから規制の対象外だよ。


えっごめん、何が言いたいのかわかんない。

702 ： イチゴ狩り(愛知県)：2010/12/15(水) 14:52:05.85 ID:Dp/FWhdG0

>>701
「どう描いていいか分からなくて漫画家が萎縮する！」って言ってる人がいるから、
審議されて「問題なし」となれば、逆にお墨付きを貰った形になるんじゃね、と。

703 ： トレンカ(京都府)：2010/12/15(水) 14:55:09.36 ID:h39bzvYa0

オタなんてホモと同じく人間的には欠陥だしキモいし>>1は当然だろ
何騒ぐことあるの？

704 ： ホタテ(福岡県)：2010/12/15(水) 14:57:07.87 ID:upYZgTIe0

都＜ヲタは人間じゃない

705 ： ボーナス(dion軍)：2010/12/15(水) 14:57:29.41 ID:48dHhJNE0

>>702
そうじゃないかな。
でも、不服申し立てをして再審議とかの制度はあるのかもね。
そういえば、一度有害図書指定くらったものを
不服申し立てして再審議とかはできるんだろうか。
裁判とかもつれ込むかもしれないけど。

706 ： 寒中見舞い(兵庫県)：2010/12/15(水) 15:01:38.61 ID:yRh/eyQl0

>>705
一応行政処分ならなんでも不服申立ては出来たと思うけど
週刊誌とか月刊誌とかじゃ裁判の期間考えたらほとんど意味がないだろうな。

707 ： 焼きうに(東京都)：2010/12/15(水) 15:10:53.55 ID:pPJEGkH30

>「そもそも新たに法案に乗り出すにはそれ相応の理由が必要だ。発端は何か」という質問
>に対しては、「年々のPTAを含む6042名の署名、その後創価学会の署名運動により4万4千
>人の署名が集まり、乗り出した」との返答がなされた。

Wikipedia「東京都青少年の健全な育成に関する条例」

さあ、編集合戦が始まるか？

708 ： ボーナス(dion軍)：2010/12/15(水) 15:14:30.52 ID:48dHhJNE0

とりあえず漫画家や漫画愛好家、アニメーターたちは、
条例文の変更にともない、当面の理解をし、
これからの漫画やアニメの展開を考えていく時間が必要であるためとか言って、
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/04/DATA/20k4q500.pdf
と同じような疑問＋αした質問にをして、質問回答集をもらったらどうだろうか。

パンフレットが配られるらしいけど、お役所仕事だからいつになるかわかんないし。

709 ： 熱燗(チベット自治区)：2010/12/15(水) 15:17:50.58 ID:QMKoevr50

>>707
そういや公明党都議が反対質問を派手にヤジってたらしいな

710 ： 聖なる夜(東京都)：2010/12/15(水) 15:27:38.10 ID:+FEs8Sp00

自主規制できない→規制

ってだけのことじゃないの

711 ： トラフグ(関西・北陸)：2010/12/15(水) 15:28:37.40 ID:uCuU6QP2O

>>710
自主の意味分かってるか？

712 ： ボーナス(dion軍)：2010/12/15(水) 15:47:21.35 ID:48dHhJNE0

ちなみに、
>>699
東京都は包括指定制度を行っていないため、
個別指定制度による審議をもって有害図書指定を行ってきた。
他府県では包括指定制度というものがあって、
一定の規程を満たせば審査会で審議なく、具体名を示さないで自動的に有害図書とみなせるらしい。
こちらは条例の本文とか読んでいないからはっきりとは言えないが、他府県のが結構厳しい印象を受けるな。
区分陳列のやり方も都道府県ごとに違っているけど、
コンビニの陳列方法は、有害図書を受けてないものに対する自主規制なんか？
区分陳列基準を満たしていないような気がしないでもない…

713 ： トラフグ(東京都)：2010/12/15(水) 15:51:59.10 ID:iLvZKLTC0

>>711
犯罪が発覚する前に警察に行くんだっけ

714 ： 木枯らし(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 16:01:50.40 ID:1eYedicMO

>>713
なにいってんだこいつ

715 ： ほうれん草(チベット自治区)：2010/12/15(水) 16:08:46.72 ID:syIV6NN+0

それは自首