サモナースレ

1 ：名無しさん：2010/11/03(水) 06:53:53 ID:bD7jWJp6: サモナーのスレ
2 ：名無しさん：2010/11/05(金) 12:15:09 ID:S0D3K3zs: ウィッチドクターとエレメンタル振りの悪魔近接サモナーだが、今装備のスキルだけで"攻撃すると回復するスキル"あげてるんだがポイントふったほうがいいのだろうか？
そうなるとドレインライフも振る事になるからエレメンタルにあまりふれなくなってしまう…
近接悪魔にオススメのスキル教えてもらえないだろうか。
あとパワー足りなくて困ってるんだがステ以外にどのような方法でパワー上げてる？

長文すまん
3 ：名無しさん：2010/11/08(月) 19:29:12 ID:.zw0A0OE: サモナーの特長：

様々な手下を召喚し、自らはアイテム拾いと分解に精を出す。
装備をある程度整えれば不意をつかれない限りヘルソロ渡りも容易。
但し多数の手下を召喚するので、低スペックPCでは負荷が重くカクカクオンラインに。
パーティでも低スペックPCで遊んでいる人からはあまり喜ばれない。
だが補ってあまりある強さで断わるわけにもいかない。
4 ：名無しさん：2010/11/10(水) 14:30:51 ID:4GNlTuMk: ゾンビフォームとるならMAXあげ推奨
アーマー値の上昇がハンパないのでテンプラー系統より硬くなる

ゾンビ化+ドクター召還+エレメビルドは安定する
5 ：名無しさん：2010/11/10(水) 22:54:04 ID:iVNiwPV.: >>4
ロンドン以来サモナやってないけど、そのビルドって考えたけどゾンビに返信できるパワーが確保できるか不安だった
6 ：名無しさん：2010/11/17(水) 19:01:23 ID:UnXYO/LU: (´・ω・`)語ろうず
7 ：名無しさん：2010/11/17(水) 23:35:33 ID:OwExTJ6k: 息してないの！
8 ：名無しさん：2010/11/18(木) 00:27:26 ID:lH7MQMNg: 盾：フォースエレLv7＋召喚集中
火力：ワーパーさんLv10＋フェーズの一撃Lv7

このビルドで召喚獣強化装備集めまくろうと思うんだが
どうだろう？

自分はオマケ程度に銃撃ちながら分解に精を出すイメージでｗ
9 ：名無しさん：2010/11/18(木) 00:57:03 ID:d92SQH7.: ゾンビサクリファイスってどうなんだ
10 ：名無しさん：2010/11/18(木) 01:08:30 ID:XghLAvQo: サモナーのスキルは「悪魔3種のうち１つ」、ワーパーは「毒スキルかゾンビフォーム」に絞って強化して、
アルターライフ、ブラッドサージ、ワードオブフィアー、ブラッドリンク、ドミネートは０か１。あとはお好みにすりゃいいんじゃね。

ミートシールドって説明文では移動速度アップだけしか書いてないけど、攻撃力やヘルス回復速度もアップするんかな。
あと機械・召喚獣強化プロパティはエレメンタルにも効果あるのか謎。誰か調べた人いる？
11 ：名無しさん：2010/11/18(木) 21:44:26 ID:z/0BnC1w: マスターオブエレメントは取るべきなんだろうか？
スキルの説明どうり計算すると、Ｌｖ５０でファイアーエレ７匹だけでパワー２５９も使うんだが。
12 ：名無しさん：2010/11/18(木) 23:16:36 ID:Iwsq158.: >>11
韓国の2010年7月のサモナー動画みたらフル召喚してもパワー400近く残ってたよ。
装備でどこまでパワー増やせるのかわからないとなんともいえない。
13 ：名無しさん：2010/11/18(木) 23:37:17 ID:huv9nkh.: >>12
返答ありがとう、フル召喚ということは７＋１＋７＋７＋７＝２９匹、パワー計算すると約１３１０になりますね、凄すぎ。
14 ：名無しさん：2010/11/18(木) 23:58:41 ID:Iwsq158.: >>13
いや、10+1+8+8+8とワーパーとおまけでゾンビ。
15 ：名無しさん：2010/11/19(金) 00:01:57 ID:UkadzraY: ドクターってエレメントの回復もするの？
ドクター+ゾンビフォームでカッチカチサモナーやりたいけどやっぱ火力なさすぎかな？
16 ：名無しさん：2010/11/19(金) 00:07:34 ID:tIR4Amik: >>15
それPvPで活躍するタイプだね
17 ：名無しさん：2010/11/19(金) 00:22:41 ID:DRlUNVjk: >>15
エレメントも回復してた。ただボスクラスの攻撃ですぐ死ぬ。スキルや装備品で強化すればマシになるかもしれないけど。
ゾンビフォームはアーマー値500上昇とサモナーにとっては大きいけど、前衛職にとっては盾１つぶんくらいだから装備含めた防御力ではかなり劣る。
ただ、ヘルス70％アップもあるしヘルス吸収スキルと併用すれば前衛職よりタフになるかも・・・・。
18 ：名無しさん：2010/11/19(金) 21:30:31 ID:p26qS0lw: スキルＭＡＸ以上に上がらないと思ってましたが、上がるんですが？
もし上がるようなら根本からスキル構成、見直すことになりそう。
19 ：名無しさん：2010/11/19(金) 22:23:55 ID:UkadzraY: 装備で全スキル+1とかもあるからね、相当出ないだろうけど
あとcβで火エレ+１体とかいうOPも見かけたな、あれがスキルプラスのことなのかはわからんが
20 ：名無しさん：2010/11/19(金) 22:44:36 ID:p26qS0lw: 確かに装備でスキル＋はあるけど、Flagship Studios時代はＭＡＸ以上にはならなかったはず、
Hanbit Softに変わってから、変更されたのかな？
21 ：名無しさん：2010/11/20(土) 08:06:46 ID:7ra2GHDg: cβだとMAX越えても召喚数は増えなかったよ。動画のは仕様でSLvの上限増えてるからかと
22 ：名無しさん：2010/11/20(土) 16:12:09 ID:T8WtxAd2: >>21
つまり、韓国とは仕様が異なるということですね、今後はどうなるんだろ。
23 ：名無しさん：2010/11/20(土) 17:40:37 ID:HKdMqWnw: FSS時代もパッチ前はスキル上限いけて実際の効果数値もゲーム内ででてたんだ
でも後からバランス的な問題で上限ができた
24 ：名無しさん：2010/11/20(土) 18:50:48 ID:QJXxwgFQ: スワームとるかゾンビフォームとるか迷うねぇ。
25 ：名無しさん：2010/11/20(土) 19:39:22 ID:T8WtxAd2: >>23
スキルは上限超えれるほうが工夫のし甲斐があって面白そうだけど。

>>24
スワームかゾンビフォームの選択は召喚獣に何を選ぶかにもよりますね。
26 ：名無しさん：2010/11/20(土) 19:44:15 ID:teY65Qyk: ｋｗｓｋ
27 ：名無しさん：2010/11/20(土) 20:03:25 ID:gNtOF2IM: 前がカーゴナやらフォースエレで堅い→スウォーム
前がやわらか→ゾンビー
28 ：名無しさん：2010/11/20(土) 23:55:25 ID:u.v45LkU: Oβでサモナーしようとシミュレーターいじったビルド（通過スキル割愛）
フォースエレ３
ブラッドリンク３
ワーパー１０
フェーズの一撃７
サモニングパワーサークル３
サモニングエンパワーメント６
ゾンビ１０
エレメンタルドレイン１
ブリンク１

こんな感じになった
29 ：名無しさん：2010/11/21(日) 00:03:42 ID:xdxAbvYc: ゾンビフォームは変身するときだけSlvあればいいから4～6でいいんじゃね。スキルLvアップの銃を2丁持たせて変身　→　元の装備に切替で。
30 ：名無しさん：2010/11/21(日) 00:13:11 ID:1HxlIpsA: >>29
なるほど。それ忘れてた＿〆（・・ｍ　サンクス！
ともあれフォースエレやワーパー先生までは装備品と初期ポイントのカーゴナで頑張らないとな・・・。
31 ：名無しさん：2010/11/21(日) 00:27:03 ID:1HxlIpsA: ということで修正版

フォースエレ３
ブラッドリンク３
ワーパー１０
リーバー１
フェーズの一撃７
サモニングパワーサークル５
サモニングエンパワーメント７
ゾンビ６
エレメンタルドレイン１
ブリンク１

ワーパー先生がお隠れの際にリーバーを呼んでみようと思った
32 ：名無しさん：2010/11/21(日) 14:16:47 ID:xdxAbvYc: 各召喚獣の性能がわかればもっと考えられるんだけどなぁ。ワイパーってエレメンタル何体分の火力あるんだろ。。

>>31
ｃβでリーパーがほかの召喚獣と共存できたって報告なかったけか。
33 ：31：2010/11/21(日) 14:30:28 ID:H3RfzIt2: ああ、コメントしたとおりワーパー先生がお隠れになったとき（＝死んだとき）に２０秒のお仕置きタイムの最中に
リーバーに２０秒場をつないでもらうために１取得なのです。・・）ｂ
34 ：名無しさん：2010/11/21(日) 14:40:47 ID:H3RfzIt2: ってゆうか共存できたところでもうリソースないから１以上ムリ＾＾；
35 ：名無しさん：2010/11/21(日) 18:31:27 ID:i1Kl7Ajk: リーパーさんでおしおきタイム凌ぐのは良いね。
俺も暇過ぎでスキルシミュいじって妄想。

召喚集中１
ファイアエレメンタル１
フォースエレメンタル７
ノヴァエレメンタル３
マスターオブエレメント３
カナゴア１
ブラッドリンク３
サモニングサークル１
サモニングエンパワーメント７
ワーパーさん１０
フェーズの一撃７
リーパーさん１
アルターライフ２
ドレインライフ３
ブラッドサージ３

攻撃はワーパーさん。
ワーパーさんがお隠れになった時代打リーパーさん。
盾は蒸発しまくるかもだが、
フォースエレを召喚集中で何度でも召喚しまくって物量で耐える。
パワーはドレインライフ⇒ブラットサージで補填。

余裕があったらスキル付き装備で補って、
エレメンタルフォーティテュードかエレメンタルドレイン
あたりに振って行きたい。
マスターオブエレメントのスキルポイントは
維持コストパワーの正式な値と要相談。
36 ：名無しさん：2010/11/21(日) 19:02:50 ID:H3RfzIt2: お、ゾンビにならないタイプですね。
私もゾンビにならないタイプも考えたけど、そのとき疑問に思ったのは
ゾンビフォーム１だけとっておけばゾンビにならなくてもモナーでデュアルフォーカスできるのかな？
37 ：名無しさん：2010/11/21(日) 19:13:23 ID:6caxiDyc: ゾンビフォームスキルがあるだけじゃフォーカス２丁できないよ。
でも変身　→　フォーカス2丁装備　→　変身解除で２丁持ち維持できる。ゾンビフォーム０振りでも一時的にゾンビフォーム上がる装備付けて変身すりゃおｋ
38 ：名無しさん：2010/11/21(日) 19:31:03 ID:H3RfzIt2: なるほど。
でも０振りだと変身するときゾンビフォーム武器でするのはいいとして、解除するときもゾンビフォームの武器もってないと解除できないんじゃ？
39 ：名無しさん：2010/11/21(日) 20:29:20 ID:i1Kl7Ajk: そうか。フォーカス２丁にする為にゾンビフォームってのができるな。
ゾンビフォーム武器も一応確保しておいた方が良さそうですね。
ただ、そうすると維持パワーが足りるかどうか・・・

そもそも、サモナーでフォーカス２丁にするメリットがイマイチ判らないんです。
威力だけならもっと強そうな銃があるし・・・強いMODやプロパティが付くとか？
40 ：名無しさん：2010/11/21(日) 20:47:41 ID:6caxiDyc: >>38
防具にはスキルアップ付かないっけか。付かないなら無理っぽいわ・・・。

>>39
ｃβでの体感だけど、スキルアップ系のプロパティついてるのは主にフォーカスだった。
London時にはttp://www32.atwiki.jp/hellgate_london/?plugin=ref&page=Slipnaught&file=Slipnaught.jpgってなユニークもあった。
あとヴェノムやスワームはフォーカスアイテムの攻撃力依存だから２丁持ちで火力1.2倍になる。使うにはゾンビフォーム解除しなきゃならんけど。
それともしかしたらドレインライフにも影響あるかも。
41 ：名無しさん：2010/11/21(日) 20:54:07 ID:H3RfzIt2: 魔法のダメージ１．２倍ってことならデュアルフォーカス用にゾンビ１あってもいいね。で解除してnuker気分♪
42 ：名無しさん：2010/11/21(日) 21:31:20 ID:i1Kl7Ajk: なるほど。
スキルUP系プロパティを狙うならフォーカスアイテムになっちゃいそうですね。

ゾンビ解除してもデュアルフォーカス維持できるそうなので、
維持コストはよく考えたら要らなさそうですし、
スキル＋のプロパティフォーカスアイテムGETしたら、スキル１振ってもやる価値はありますね。

魔法のダメージは1.2倍になるかどうかは要検証ですが、
ドレインライフに影響があるならおいしい予感。
43 ：名無しさん：2010/11/21(日) 23:20:32 ID:H3RfzIt2: >>31のビルドを考えた後さらにシミュレーターとにらめっこしたゾンビにならないサモナービルド
（ノヴァエレメンタル/ドクター/スウォーム）
召喚集中１
フォースエレ７
ノヴァエレメンタル１０
ドクター５
ブロムカース１
スウォーム３
ゾンビ１（デュアル用）
etc...
武器はttp://www32.atwiki.jp/hellgate_london/?plugin=ref&page=Slipnaught&file=Slipnaught.jpgが２つあれば最高。
だけど完成するのが遅いのと、本体がワーパー先生分の火力になり得るかが謎なのでどちらでいこうか考え中。
44 ：名無しさん：2010/11/22(月) 10:09:23 ID:ibpQPzH2: ヴェノムやスワームあるから本体もけっこう強いと思うけどね。ワイパーとの差がどれほどあるか知らんけど
45 ：名無しさん：2010/11/23(火) 15:49:03 ID:cBmsrGB6: >>36-37
今更だけど、クローズドでは変身しなくてもスキルあるだけで
二丁持ち可能だったような記憶があるんだけど気のせいかな？
46 ：名無しさん：2010/11/23(火) 16:32:32 ID:SdkL84Sw: ほほう、んじゃとりあえず始まったら1振りか、スキルアイテムで試してみよう。㌧
47 ：名無しさん：2010/11/24(水) 18:27:54 ID:/8BHD.HU: 公式の応用編マニュアルの解説によると、ゾンビフォームを１振ればデュアルフォーカスできそうですね
48 ：名無しさん：2010/11/24(水) 18:48:40 ID:hsd/YmAU: ゾンビフォーム解除しても２丁持ち維持されるのが仕様かどうか微妙だけどね
49 ：名無しさん：2010/11/24(水) 19:04:48 ID:/8BHD.HU: （；ﾟдﾟ）
50 ：名無しさん：2010/11/25(木) 10:13:03 ID:391mPHhs: ブラッドサージってパワーの最大値を上げてくれるスキル？
それとも消費したパワーを回復するスキル？
51 ：名無しさん：2010/11/25(木) 10:45:29 ID:JNT.X9XU: >>50
wikiに解説あるがリネ２でいうとボディトゥマインド。
ヘルスの一部をパワーに変換する。
サモナーはドレイン系でHP吸ったり、ブロムカースでHP吸ったり、アルターライフでHP吸ったりできるので、
吸ったライフをパワーに変換して自家発電しながら戦える。
１振りオススメ。変換率上げたかったらさらに振る。

ブラッドリンクでペット回復（ライフー４０％）
↓
ブラッドサージでパワー回復（さらに－２５％）
↓
アルターライフでライフ全快
52 ：名無しさん：2010/11/25(木) 17:45:30 ID:dL2KiVlM: 召喚数多くするためにウィル多めなら、ブラッドサージいらないくらい回復早いけどな。
53 ：名無しさん：2010/11/25(木) 18:04:21 ID:HVSh.olg: パワーに変換っつっても上限は超えないんだろ？
ヴェノムぐらいしかパワー使うスキルなくね？その型ならいいが
54 ：名無しさん：2010/11/25(木) 18:36:38 ID:Xb74WkCU: 上限は越えなかったと思う。（CBTでは試してないから）
もともとエレ呼んでMAX減ってるんでパワー少なめなんで一回使えばほぼ全快。
確かにフィットするかはビルドによりますね。
55 ：名無しさん：2010/11/26(金) 12:40:29 ID:RF6mihaM: ステとスキルリセあるし
ウィル+エレ召還全力振りで50まで突き抜ける
56 ：名無しさん：2010/11/27(土) 02:13:46 ID:4x3RgesQ: これって悪魔系は各種1体？全部で1体？
57 ：名無しさん：2010/11/27(土) 18:28:35 ID:4zdpGnZg: >>56
悪魔系ってナニ？
魔獣：フェーズエレは１．他はスキルLV数を上限としてパワーが許す限り。
召喚獣：いずれか１体。但しリーバーは別枠
58 ：31：2010/11/27(土) 18:34:57 ID:4zdpGnZg: というわけでゾンビサモナー始めました♪
当初のビルドデザインとは似て非なる物ですが、LV上がったら振りなおして理想に近づける予定。

ゾンビフォーム１のフォーカスウェポンをLV１０くらいで拾ったので早い段階からゾンビになれてます。
スキル武器だけ装備していればデュアルフォーカス可能です。但し外すとデュアルフォーカスは解除されるみたいなので、
デュアルフォーカスだけ欲しい人は１振りいいかも。

で、ゾンビ無双していますが１つ質問。
ゾンビ殴り用に幻影ダメージレリック＋フェーズレリックをつけていますが、
敵がフェーズになっていない気がします。

ゾンビパンチの属性はなんなのでしょう？またゾンビパンチで属性攻撃できるんでしょうか？
物理かなとスタンMODも挿してみましたがいまいちよくわからんとです（‘・・）
59 ：名無しさん：2010/11/27(土) 19:16:08 ID:0xvT2sOg: ぶっちゃけどの武器使えばいいのかわからない
フォーカスはサモナのオプション付いてるの少なくてエヴォ用な気がする
片手・両手は後々ストレングス要求されてくる
これ使ってるとかもあれば教えてほしい
60 ：名無しさん：2010/11/27(土) 19:35:36 ID:4zdpGnZg: >>59
それはビルドと趣向と中の人の気質と運しだいでいかようにも。
こんな感じでやりたいんですがってのがあれば知ってる範囲でお答えします。
61 ：58：2010/11/27(土) 23:05:37 ID:4zdpGnZg: >>58
自己解決ですが上記MODでフェーズ発動してるみたいです。
常時ヘルで確認しにくかっただけのようですｆ＾＾；
あとスタンMODだけでもスタン出てたので物理攻撃なのかな？
の割りに身に覚えの無い中毒も発生したりするので謎は深まる・・・
62 ：名無しさん：2010/11/28(日) 02:25:49 ID:/N/Pel62: サモナーフォースエレとるまで結構大変だと思うのですが、
みなさんどうやって育成してますか？
火エレ一匹とカルナゴだと何も役にたたなくて先にすすめません。
どなたかご教授を。
63 ：名無しさん：2010/11/28(日) 02:29:37 ID:apPs6c5k: 最初に一個act5クリア時に1個の合計2個も
ステスキリセット貰えるんだしガシガシ取っていっちゃっていいんじゃないの
64 ：名無しさん：2010/11/28(日) 02:37:26 ID:xWW66CfA: カナゴアって回復させれないの？
65 ：名無しさん：2010/11/28(日) 02:38:01 ID:UmMQHd/E: おいおい、ライフブリンクだっけか、あるだろう
66 ：名無しさん：2010/11/28(日) 09:32:47 ID:sIcSwllQ: ゾンビフォームの強さに感動した
67 ：名無しさん：2010/11/28(日) 09:39:50 ID:aYr7tXfI: >>62
自分もワーパー＆フォースエレビルド予定で当初火エレには１ポイントも振らない予定でしたが、
あまりのマゾさにLV7あたりで諦めて火エレ全振りにしました。
振ったあとはヘルでも超余裕でテレビ通販並の劇的な変化が＾＾
>>63でも言われているように、2度振りなおしができるので、LV20くらいまでは火エレ７目指して
振っちゃったほうがいいと思います。
召喚獣はカナゴアかドクターを３～４、回復用にブラッドリンクを３。ゾンビはお好みでがラクチン。
68 ：名無しさん：2010/11/28(日) 10:43:25 ID:qj/fKtDs: なんでフォーズエレよりフォースエレのが人気あるんだ？
69 ：名無しさん：2010/11/28(日) 11:06:01 ID:RZlG8Z2A: フォースエレ：フォースエレを除いた他のエレの物理被害を軽減するボーナス有
フェーズエレ：ボーナス特になし

カナゴアとドクターが一緒に召還できると思ってたぜ・・・もう少し早くこのスレ見るんだったｗ
70 ：名無しさん：2010/11/28(日) 11:41:27 ID:vpuEYgmc: >>69
いや・・・、えっ
まずwikiを見ることをお勧めする・・・
71 ：名無しさん：2010/11/28(日) 13:09:18 ID:ht5unEVE: パワーかつかつで全然召喚増やせないんだけど
みんなどうやってあげてるの？
72 ：名無しさん：2010/11/28(日) 13:10:32 ID:aYr7tXfI: >>71
パワーを増やせばおｋ
73 ：名無しさん：2010/11/28(日) 13:10:40 ID:RZlG8Z2A: いや、Ｗｉｋｉはもちろん見たが同時召還出来ないとは
ＦＡＱにも職説明にスキル説明にも載ってないし

公式で配られてるＰＤＦにはカナゴアとドクターをバランス良く
あげていくプレイも可能みたいな事書いてあったからさ

エレの話ならゲーム内のポップアップ説明の文章そのままだよ
74 ：名無しさん：2010/11/28(日) 13:15:52 ID:aYr7tXfI: >>73
昔どっかに書いた気が・・・ああ、２ch本スレテンプレ用にことこまかに纏めたんだが、
彼らの肌には合わなかったので埋もれてしまったんだな。
75 ：名無しさん：2010/11/28(日) 14:47:23 ID:sIcSwllQ: 韓国のサモナ板見るとかなり弱体化されたみたいでネガ多いんだがもしかしてこっちもそのうち弱体来るのか
76 ：名無しさん：2010/11/28(日) 15:42:01 ID:KAaGlafI: 序盤はサモナー最強です。
後半は（´・・）
77 ：名無しさん：2010/11/28(日) 16:43:56 ID:XPU7Oin6: ステータス振り　
スキル振り

どうすればいい？
78 ：名無しさん：2010/11/28(日) 16:58:58 ID:qj/fKtDs: ステ確かに何ふればいいかわからん
ひとつも振ってないわ
79 ：名無しさん：2010/11/28(日) 17:26:29 ID:lPNbrJr6: このゲームは装備ゲーなので、ステはサモナーとか関係なく
装備を着る為に伸ばしていく感じになる。

まぁサモは召還するから基本ウィル伸ばして、そのうち装備で絶対アキュラや
ストレングス足りないとかでるからその都度調節ってのが良いよ
80 ：名無しさん：2010/11/28(日) 17:30:04 ID:vik.oHMw: スキルの上限突破ができないから、スキルの召喚頼みのサモナーは後半、他職に比べてちと不利なポジションになるかもしれんね
まあ、OPで召喚の攻撃力+％があるから大丈夫か・・・
81 ：名無しさん：2010/11/28(日) 17:37:13 ID:KAaGlafI: ゾンビサモナーの俺は他の装備品を犠牲にしてSTRに全てを捧げています
82 ：名無しさん：2010/11/28(日) 17:41:11 ID:KAaGlafI: >>77
マジレスすると、ビルドによりスキル振りが異なるので、
ほんとに分からなかったら振りなおし前提で全部に１ずつ振って使用感確かめて気に入ったスキルを上げればおｋ。
83 ：名無しさん：2010/11/28(日) 17:47:48 ID:0efyvO0M: 召還OPで固めたらすげーエレちゃん硬くなった
84 ：名無しさん：2010/11/28(日) 22:03:07 ID:nc1FdLxQ: 後半のこたぁいいんだよ
そこまでやってるかわかんね－しな

あとなwikiみてぇな所で質問するチンカスがいるのな
おめ－だよそこのおめ－
85 ：名無しさん：2010/11/28(日) 23:24:05 ID:rtSC3ENg: minion無しってビルドも有りなんかねぇ
ゾンビでガシガシ殴る時にminion死んであのクソ長い詠唱してる時間が勿体無い
ってことでminion切りビルドやってみた
エレ召還全種7
ノヴァエレメンタル1
マスターオブエレメンタル3～5(パワーと相談)
ゾンビ6
エレメンタルドレイン1
余ったポイントは全部ブロムカース

ボスの真横で立ち止まってガチ殴り＋集中召還
こんなんだと後半のボス詰むのかな・・・
86 ：名無しさん：2010/11/28(日) 23:47:49 ID:HRfmAZ.E: むしろ呪い系全振りとかどうなんだろうな
あえて本体だけでがんばるとか出来たら面白そうなんだが
87 ：名無しさん：2010/11/29(月) 00:10:17 ID:kdq30PTM: >>86
スワームとゾンビが共存できない以上無理なんじゃね
スワーム主体のビルドにしろゾンビ主体のビルドにしろ
SP余りまくるから絶対に召還は絡むだろうけど

スワーム主体のビルドだと
壁になるエレやカナゴアで敵を止めながらスワーム連発になるだろうし

ゾンビ主体のビルドだと
それだけだとガーディアンみたいに硬く無いからHP回復手段必要だし
ウィッチを入れるかブロムカース＋エレを入れるかになると思うよ

あと、装備依存の部分残しておかないと
アイテムが良補正ばっかになってくると完全に取り残されるから
ゾンビかスワームを入れてってビルドが多いんだと思う
88 ：名無しさん：2010/11/29(月) 01:10:45 ID:G01JfmX.: ノヴァっエレて1振る必要あるか？
俺も最初どうせ上げても1体なんだから１だけ振ろうと思ったけど
結局あれ他のやつらスキレベ上げることで数だけじゃなくヘルスとかも上がってっから1じゃどっち道使えないべ
ちと日本語アレだが、どう思うよ
89 ：名無しさん：2010/11/29(月) 01:19:01 ID:2F60tEEk: 日本語でおｋ
90 ：名無しさん：2010/11/29(月) 01:47:30 ID:1aOSAiek: パワーが全然たらない
MAX召喚すると残り一桁でダッシュもできん
91 ：名無しさん：2010/11/29(月) 01:59:55 ID:avJ0PGIo: 適度に間引くとダッシュできるよ（・ω・）
92 ：名無しさん：2010/11/29(月) 06:10:16 ID:Sij/jN1Y: 俺あまりPC性能よくないし、回線もいまだADSLだが本スレで見るラグとか
ほとんど経験したことないからスキルリセット後もエレメント系一本に
絞って育てるんだ。

どうも召還獣系を呼び出す時間がmobとやり合ってるとイライラするので
死んでもさくっと呼べるエレメンタルが自分好み。
わらわらうじゃうじゃ沸いて、死んだら即召還の繰り返し。
うへへへへ・・・・・・寝る
93 ：名無しさん：2010/11/29(月) 07:24:54 ID:U0J5EeX2: >>88
マスターの前提分だろ
94 ：名無しさん：2010/11/29(月) 10:48:29 ID:dwWXJAHU: wikiのサモナーのコメント欄荒れてるな
バカがバカ同士でケンカしてる感じで笑える

・・・が、とりあえずほとぼり冷めるまでコメント消してみる
頃合見て復活させま
95 ：名無しさん：2010/11/29(月) 11:44:09 ID:XWYzNfSE: >>94
消えてますな。
何がかいてあったんだろ？
96 ：名無しさん：2010/11/29(月) 13:58:56 ID:JLL3cXII: lv10くらいまで上げて、召喚はドクターのみ、
あとは全部エレメンタルというビルドを考えました。
しかしここで肝となるのが、
フォースエレメンタルは、果たしてカナゴアに匹敵する壁になりうるかどうか。
フォースってボスにもある程度耐えられる程度には固いんでしょうか？
97 ：名無しさん：2010/11/29(月) 14:06:50 ID:bzl7bcGk: >>96
何匹か束にすれば（３～５匹）ドクター付きなら堅いと思います。
火エレ７＋フォース３だとパワーが280↑くらいと無いと回せないかもなので、
むしろパワーの確保が課題かな
98 ：名無しさん：2010/11/29(月) 14:17:31 ID:V5Zu8kbE: エレ全振りしてるけどやっぱりパワーきついね

リセットしてワーパー振りたいけどそんなに火力でるのかね？
99 ：名無しさん：2010/11/29(月) 14:27:32 ID:kdq30PTM: >>98
ワーパーは火力高いね
エレ7匹のが高い気がするけど・・・
100 ：名無しさん：2010/11/29(月) 14:30:13 ID:V5Zu8kbE: エレMAXの方がワーパーより火力でるのなら
エレ全振り・ドクター・ゾンビで行った方がいいのかな？
101 ：名無しさん：2010/11/29(月) 14:42:41 ID:kdq30PTM: >>100
というよりワーパーをボスに使いたいなら専用のビルドが必要になるってだけ
ゾンビして密着してる時にワーパー居ても、PCの周りにワーパー居てボスの範囲で蒸発する
ワーパー主体のビルドだと本体が遠くからスワーム連発するだろうから
単純にエレとワーパーだけじゃ火力は比べられないよ
102 ：名無しさん：2010/11/29(月) 14:43:29 ID:kdq30PTM: >>100
というよりワーパーをボスに使いたいなら専用のビルドが必要になるってだけ
ゾンビして密着してる時にワーパー居ても、PCの周りにワーパー居てボスの範囲で蒸発する
ワーパー主体のビルドだと本体が遠くからスワーム連発するだろうから
単純にエレとワーパーだけじゃ火力は比べられないよ
103 ：名無しさん：2010/11/29(月) 15:21:07 ID:SCyiT7SQ: ワーパー専用ビルド案
変なとこあったら修正よろ
戦闘スタイル
【フェーズの一撃】と【ノヴァエレメンタル】を交互にして
【エレメンタルドレイン】で敵のエレ耐性下げて燃やす予定
左の列
　召喚集中：1（初期振りされてる？）
　ファイアエレ：7（準主力）
　フォースエレ：7（盾）
　ノヴァエレメ：2（2でディレイ半減？）
中の列
　ブラッドリンク：3（3で40％等価交換）
　ｻﾓﾆﾝｸﾞサークル：4（適当）
　ｻﾓﾆﾝｸﾞｴﾝﾊﾟﾜﾒﾝﾄ：4（適当）
　ワーパー　　　：10（主力）
　フェーズの一撃：7（主砲）
　リーパー召喚　：1（ワ―パの代打）
右の列
　ｴﾚﾒﾝﾀﾙドレイン：5（前提スキルは最低限）
104 ：名無しさん：2010/11/29(月) 15:28:55 ID:bzl7bcGk: >>103
いいかもしれないが、本体がオマケすぎて切ないな（´・・）
105 ：名無しさん：2010/11/29(月) 15:55:36 ID:SCyiT7SQ: 装備品を拾って解体するという大事な仕事が・・・
106 ：名無しさん：2010/11/29(月) 15:58:48 ID:qjrffdKk: どーでもいいけど

ブラッドリンク：3（3で40％等価交換）
これって現在HP-40％→最大HP+40％に変換だから等価じゃないな
107 ：名無しさん：2010/11/29(月) 16:06:56 ID:zDoHNVEI: ゾンビの近接の攻撃力って装備している武器の攻撃力もかかわってる？
俺のゾンビ恐ろしく攻撃力低い。
108 ：名無しさん：2010/11/29(月) 17:32:21 ID:bzl7bcGk: ゾンビさんはたまに中毒効果与えたらＧＪくらいなノリで運用していますが（´・・）
109 ：名無しさん：2010/11/29(月) 17:56:12 ID:oOIkkw0A: >>103
なんかすげー弱そうｗｗｗ
110 ：名無しさん：2010/11/29(月) 19:37:48 ID:1aOSAiek: 各エレ、召喚、ゾンビやらのステータス詳細知りたいなぁ
111 ：名無しさん：2010/11/29(月) 19:53:51 ID:gntwlKLk: >>110
よろしく
112 ：名無しさん：2010/11/29(月) 19:59:36 ID:WLq4f7gs: >>109
どのへんがそう思ったんだ？
113 ：名無しさん：2010/11/29(月) 21:46:09 ID:1aOSAiek: 機械・召喚獣の～ってエレメントにも効果あるの？
114 ：名無しさん：2010/11/29(月) 21:46:59 ID:Bf0Q9Wuk: >>109
これで弱そうなら、悪魔系の召還自体が終わってるってことじゃないか
115 ：名無しさん：2010/11/29(月) 21:49:31 ID:JLL3cXII: どうやら、リーパー以外の悪魔を2体以上とると、雑魚キャラになる罠が仕掛けられているようだ。
116 ：名無しさん：2010/11/29(月) 21:56:50 ID:kdq30PTM: minionの召還はリーパー以外1匹までってテンプレに入れた方がよくね？
って思ったけど、このスレの速度じゃテンプレも何も無かった
117 ：名無しさん：2010/11/29(月) 23:03:46 ID:oOIkkw0A: >>112
サモナーの強さが一番出る空中Mobに大して火エレ7しかないんだろ
調教もねえ火エレの火力なんぞゴミだし、ノヴァは地上しか効果ねえ
118 ：名無しさん：2010/11/29(月) 23:06:21 ID:twYISRis: ワーパーさんいるじゃん
119 ：名無しさん：2010/11/29(月) 23:23:58 ID:JLL3cXII: 装備の「機械・召喚獣に～＋％」っていうOPは、エレメンタルにも有効ですか？
120 ：名無しさん：2010/11/29(月) 23:39:49 ID:bzl7bcGk: 空中Ｍｏｂにゾンビのジャンプパンチ（贋ヘブンズアーク）
あたるんだぜ
121 ：名無しさん：2010/11/29(月) 23:48:18 ID:Ord5lZyM: たとえ現行キャップが解放されようとも、
ゾンビ取ったら真のエレメンタラーになれないことに気づいた。
ゾンビなんか取ったら、ドレイン系全部かドクターを切らざるを得ない。
122 ：名無しさん：2010/11/30(火) 00:22:55 ID:a5y9lom6: レベルあがってもパワーそんな増えないし
フル召喚できる気がしないんだけど、そのうち余裕できる？
123 ：名無しさん：2010/11/30(火) 00:34:12 ID:T2/RYV0s: 50半減と装備でいけるべ
124 ：名無しさん：2010/11/30(火) 00:36:58 ID:yidBlBls: マスターオブエレメントに振るのだ
125 ：名無しさん：2010/11/30(火) 00:47:16 ID:kNzqVCnk: >>122
今レベル26でパワー460だけど
火エレ7と物エレ4召還して残りパワーが100ぐらい
50%軽減入ったら十分いけそうだと思ってる
126 ：名無しさん：2010/11/30(火) 00:52:03 ID:xCpqEQr.: 今のところ汎用ビルドが
フォースエレメ、ワイパー、一撃
って取って残りでエレメ各種取ってく感じ？
召喚まともに使うとしたらブラッドリンクとかさもニングサークルとかもいるのかな？
127 ：名無しさん：2010/11/30(火) 01:04:08 ID:2P4KkTY2: 序盤は火エレとカナゴアと他取って、30ぐらいでスキリセして、フォースエレメンタル、ノヴァエレメンタル、ワーパー、フェーズの一撃、他
128 ：名無しさん：2010/11/30(火) 01:04:35 ID:TlQg8MAE: 安定型：火　フォース　ドクター　その他いろいろ
威力型：火　フォース　ワイパー　一撃

って感じじゃない？
ヘルソロ多い自分はドクター6だけとってブロムやらパッシブ系とってるけど結構安定してていい感じ
特にブロム上げてるとやばいくらい被弾してもドクター回復と逃げ撃ちで乗りきれるから
個人的に気に入ってる
129 ：名無しさん：2010/11/30(火) 01:12:03 ID:a5y9lom6: 50％半減てLv50か、先は長い・・・

フル召喚きついからカナゴア強化しようか悩んでる
召喚Lvはヘルス上がるだけだから１で十分っぽいけど
ミートシールドって時間短すぎて微妙なんかな
130 ：名無しさん：2010/11/30(火) 01:27:39 ID:W5D/CIlQ: >>129
ミートシールドは、一時バフのためじゃなくて、
超範囲ヘイトとリジェネのために取るものです。
131 ：名無しさん：2010/11/30(火) 01:32:38 ID:kNzqVCnk: >>128
カナゴア4(+6)
火エレ7
ノヴァエレ1
こんな感じで火エレをメイン火力にするビルドでも十分強いぞ
召還集中とノヴァエレ＋火エレ7だけでかなりの火力出る
カナゴア3の片手武器とかゴミみたいな値段だし

カナゴア維持はブラッドリンク3とドレインライフにアルターライフで余裕だから
SPもかなり余裕できるしお勧めなんだけどな
132 ：名無しさん：2010/11/30(火) 01:44:39 ID:TRkTe5qw: ゾンビフォームビルド作ってみたけど
ドクターが攻撃くらいやすい位置にいるから
けっこうきついな

ボスの範囲でドクターが蒸発するから
ボスソロはゾンビにならないほうが安定する
133 ：名無しさん：2010/11/30(火) 02:01:55 ID:YECSG0JI: お前等がフォースエレフォースエレ言うからフォース伸ばしたけど飛んでる敵に無力でワロタｗｗｗ
わろた・・・

wiki見たらストームエレが「特に、飛行タイプの敵に有効。」って書いてあったから少し伸ばしてみたが火エレと大して変わってない感じでワロタｗｗｗ
わろた・・・
134 ：名無しさん：2010/11/30(火) 03:23:41 ID:s8XYo68E: 防具のOPなにを重視してる？
自分は召還強化up気にしすぎて一向に装備がランクアップできない…ｗ
135 ：名無しさん：2010/11/30(火) 03:34:58 ID:T2/RYV0s: 俺はゾンビ+医者型だからシールド値が高いヘルス系とかステ+とか
武器はスキル+
136 ：名無しさん：2010/11/30(火) 03:55:51 ID:dOzo94pk: >>117
ワーパービルドって書いてるだろ？
単純にバカにする台詞だけ吐くより具体的な修正案を出すべきだろ
137 ：名無しさん：2010/11/30(火) 04:23:30 ID:W5D/CIlQ: 調教なんてクソスキルを有難がってる奴って、いたのか。
138 ：名無しさん：2010/11/30(火) 06:05:36 ID:2P4KkTY2: >>137
序盤でファイアエレメンタル7体使うならMAXにしても良いと思う
他エレメンタルも同時に召還出来るパワーがあるなら、調教分を他エレメンタル取得に廻しても良いかもしれんが
139 ：名無しさん：2010/11/30(火) 07:16:14 ID:a2uLXkNk: ｌｖ１３くらいでクエボス倒しにヘル潜ったら、
クエボスの耐性が「火炎」「フェーズ」「発火」だったときは、何の嫌がらせかと思ったね。
ロードなんとかっていう、黄色。
140 ：名無しさん：2010/11/30(火) 08:13:07 ID:RLxW4Uwk: カナゴア＋２～＋３の装備は今マーケットプレイスでかなり安く手に入るのでカナゴア２～３もあれば
序盤からかなり強力なカナゴアを持ち替えで召喚できる。

本体の装備にこだわりがなければその後戦闘中はミートシールド２～３の装備を両手にもっておけば
火エレ＋召喚集中＋カナゴア＋ミートシールドで歩いていけるだろう。

そんな私は火エレドクターゾンビサモナー
ドクターの顔射セクシービームきもちいいです。
141 ：名無しさん：2010/11/30(火) 08:23:38 ID:09yD4vVU: いい加減、補正で検索できるようにしてくれねぇかな、マーケットさんよぉ。
142 ：名無しさん：2010/11/30(火) 09:17:10 ID:CecVCoNY: それは俺も思うな
さすがにこの程度の検索機能だと旧世代のシステム過ぎる
143 ：名無しさん：2010/11/30(火) 09:19:20 ID:ndh3.Ea2: マーケットすら存在しないネトゲが９割な件

あるだけマシと思ってる
144 ：名無しさん：2010/11/30(火) 09:20:12 ID:paYtvm5o: >>117
全てのダメージフィールドスキルは上空にも判定あるぞ
>>136
ワーパビルドにしてもそれはないわｗ
145 ：名無しさん：2010/11/30(火) 09:21:24 ID:lTRn8dYs: >>117
ワーパービルド投下した本人です！！
空中の敵だろうがなんだろうがワーパーのｱﾆｷ１人で片がつきます。
火エレはあくまでも準主力で攻撃力自体には期待していません。
敵を発火させるためだけのもので、それを生かすためのｴﾚﾒﾝﾀﾙﾄﾞﾚｲﾝＭＡＸなのです。
ちなみに旧ヘルゲで火エレ強化、いわゆる魔獣調教が地雷スキル認定だったため
今回のヘルゲでもバッサリ切ったという流れがあります。
今作でも地雷スキルかどうかはわからないので、そのへんの突っ込みは不要です・
146 ：名無しさん：2010/11/30(火) 09:36:04 ID:RLxW4Uwk: >>134
自分はゾンビなんでアーマー＋と火エレ用の召喚ダメージ＋です。
現在LV19でアーマー169。変身して600弱/低減率84%くらい。
だけどアーマー＋のプロパティはストレングスを要求するらしく。
wil70の次にStr56が高いのに、
現在Strが足らなくて装備できないアーマー＋防具３点が倉庫に眠ってる（´・・）
147 ：名無しさん：2010/11/30(火) 10:41:32 ID:TlQg8MAE: フェーズやストームとかの火とフォース以外のエレメンタルって罠召喚？
ワーパーなしの火エレ主体なんだけど調教あげたほうがいいのかしら
148 ：名無しさん：2010/11/30(火) 10:45:41 ID:RLxW4Uwk: >>147
大抵ストームやトキシックを振るときは火エレがほぼMAXだから振りたては「おや？」となるかもしれない。
愛を注げば注いだなりに強いハズ
149 ：名無しさん：2010/11/30(火) 10:59:41 ID:lTRn8dYs: 近接ビルド案
戦闘スタイル
【ｿﾞﾝﾋﾞﾌｫｰﾑ】と【各種ｴﾚﾒﾝﾀﾙ】で前線を維持して
【ｳｨｯﾁﾄﾞｸﾀｰ】に治してもらう
召喚集中：1（初期振りされてる？）
ファイアエレ：4（ﾉｳﾞｧｴﾚ用）
フォースエレ：7（盾）
ストームエレ：4（対空）
トキシックエレ：4（ﾉｳﾞｧｴﾚ用）
ノヴァエレ：4（主砲）
マスターエレ：5（ｽﾃｰﾀｽを稼ぐため）
ブラッドリンク：3（3で最大40％回復）
ｻﾓﾆﾝｸﾞサークル：1（適当）
ｻﾓﾆﾝｸﾞｴﾝﾊﾟﾜﾒﾝﾄ：1（適当)
ｳｨｯﾁﾄﾞｸﾀｰ：4（召喚時にブーストで10にする）
リーパー召喚　：1（ドクターの代打）
フィアー：6（あると助かる、なくてもいい）
ブロムカース：1（ﾏｰｶｰ用、ないと敵味方の区別がつかない）
ゾンビフォーム：7（手下かわいい）
ﾌﾞﾛﾑｶｰｽとﾉｳﾞｧｴﾚﾒﾝﾀﾙ用のパワーを確保するのが大事
後半のボス戦で殴れるほど堅くなるかどうかが問題点
150 ：名無しさん：2010/11/30(火) 11:06:07 ID:RLxW4Uwk: >>149
やってみないとなんとも言えんが、
これフルで召喚してノヴァエレ持てるパワーを確保した状態でどれだけストレングスに振れるかが問題ですな
151 ：名無しさん：2010/11/30(火) 11:06:56 ID:RLxW4Uwk: ×ノヴァエレ持てる
○ノヴァエレ使える
152 ：名無しさん：2010/11/30(火) 11:52:22 ID:0TvgaK6Q: ドクター入れるんならリンクいらねーよ
スキルディレイ減少上げた方がいい
153 ：名無しさん：2010/11/30(火) 11:53:15 ID:57x4XTu2: ドクターって自己回復もするのか
154 ：名無しさん：2010/11/30(火) 11:55:54 ID:Z1J69mvA: 召喚集中って既に召還済みのエレにも効果あるんだろうか？
155 ：名無しさん：2010/11/30(火) 11:56:29 ID:RLxW4Uwk: ゾンビドクターだとリンクいるよ。
ゾンビが前でオッスオッスしてるとドクターも傍にくるので必然的に被弾する。
リンク無しだとドクター回復できないからドクター定期的に死ぬ。
ドクター死ぬとエレもしに出して戦線崩壊。

ドクターにリンクすれば３秒後にセクシービームが飛んできて自分も回復でイチャイチャできます。
156 ：名無しさん：2010/11/30(火) 11:57:53 ID:RLxW4Uwk: >>154
あるみたい
157 ：名無しさん：2010/11/30(火) 12:15:00 ID:Z1J69mvA: >>156
即レスサンクス
なら頻繁に使ってみる
158 ：名無しさん：2010/11/30(火) 12:30:16 ID:TRkTe5qw: >>149
体感だが、サモニングエンパワメント上げとかないと
ACTボスでドクターが蒸発するから詰んじまう
159 ：名無しさん：2010/11/30(火) 12:39:04 ID:lTRn8dYs: ドクターは自己回復はしません。
回復手段はブラッドリンクしかないので
ブラッドリンクを切るとかならず死にます。
積極的に代打を使うならありかもしれませんが
代打はディレイが長いため
状況がそれを許すかどうかは難しいところじゃないかなと思います。
160 ：名無しさん：2010/11/30(火) 12:42:11 ID:RLxW4Uwk: それにゾンビビルドだと戦闘中に持ち替えでドクター再召喚するなら変身解除しないとだし、
アキュラシーなんざ振る余裕ないから武器以外装備が外れて素っ裸ｗ

ドクターとはリンクで一身同体なんです。
161 ：名無しさん：2010/11/30(火) 12:45:02 ID:lTRn8dYs: >>158
建設的な意見ありがとう。参考になる！
フィアーとブロムカース列を装備品で代用して
ポイント稼ぎだそうかな？
162 ：名無しさん：2010/11/30(火) 12:46:57 ID:RLxW4Uwk: >>161
ポイント稼ぐならエレを各種４ずつじゃなくて、２種に絞って７にしたほうがよさげに10000ペリカ
163 ：名無しさん：2010/11/30(火) 13:09:16 ID:JC/F7fnA: >>161
そもそもゾンビにエレ主体＋ブロムカースの構成でドクターって必要かな？
そういうのが好きだからって言われりゃそれまでだけど

それに似た構成でやってるけど、エレ召還の為にウィルパワー振りまくりで
パワー回復も秒間１０超えてるからエレ死ぬのはどうでもいいし
エレが常に１０数匹出てるからブロムカースの回復量がやばくてドクターの回復が必要って思ったことがない・・・
むしろ自分の近くにminionが来るからカナゴア安定すぎてやばい
164 ：名無しさん：2010/11/30(火) 14:48:58 ID:lTRn8dYs: 近接ビルド案て書いたからまずかった。ごめん
ドクター付近接ビルド案ってことで・・・
自分が知人と常に一緒に遊ぶもんでＰＴ回復役の
ドクターが必須という前提条件があります。
165 ：名無しさん：2010/11/30(火) 17:28:46 ID:TRkTe5qw: >>164
ゾンビビルドはエレメンタルドレインもとったほうがいいんじゃない？
自分も硬くなるし、数少ないエレの攻撃も多少マシになりそう

あとウィッチドクターを過信しないで
ＨＰ吸収各種も上げておきたい

あと装備そろってればエレ全滅してもなんとかなるから
エレは完全に火力のみの扱いとして
一種類だけ7にしとけばOKだと思う
足りないと感じたら逐次ポイント振っていけばいいし
166 ：名無しさん：2010/11/30(火) 17:58:53 ID:paYtvm5o: サモナースキルall+1の装備があるので
いろんなエレに振るのが当たり前だったんだがな
あと火エレと毒エレでは毒エレのが火力はある
167 ：sage：2010/11/30(火) 18:00:04 ID:VQPOG3zg: ノヴァエレメンタルって実用性あります？
168 ：名無しさん：2010/11/30(火) 19:01:03 ID:FlvcWZmU: 悪魔、呪術には一切振らず元素系に特化したムツゴロウ王国を築きあげてみせる
169 ：名無しさん：2010/11/30(火) 19:28:01 ID:CveKJ40Y: 装備の最低限のステしか振ってないんですけどウィルパワーのこり振る感じですか？
170 ：名無しさん：2010/11/30(火) 20:16:14 ID:AQg5k27o: みんな、防衛ではどう動いてますか？
171 ：名無しさん：2010/11/30(火) 20:21:49 ID:f185Vpsc: 当方15LV　
火エレがようやく７匹召喚できるようになってにやにやしてるものです。
お金もぼちぼちたまってきたし（１５０ｋ）ユニーク武器を購入しようかと検討してるのですが
おすすめな武器ってありますでしょうか？
それともまだ守銭奴プレイしてたほうがいいのかな？
172 ：sage：2010/11/30(火) 20:36:54 ID:IlmOdqUo: 装備強化し始めると金なんかあっという間に無くなるから取っておけ
173 ：名無しさん：2010/11/30(火) 21:17:46 ID:ULvOa29c: 15で7匹とか
ユニーク武器の要求ステ足りてるのか？
174 ：名無しさん：2010/11/30(火) 21:45:15 ID:a5y9lom6: ゾンビフォームのとき、フォーカスアイテムの攻撃力は関係ない？
ストレングスだけ？
175 ：名無しさん：2010/11/30(火) 22:00:51 ID:mgBAzl32: >>174
あるんじゃないかと思う
176 ：名無しさん：2010/11/30(火) 22:01:08 ID:DpCrUXBQ: 最大29体召喚のエレメンタラーの夢を見てた。
177 ：名無しさん：2010/11/30(火) 22:16:24 ID:xCpqEQr.: そもそもユニーク入手したところで
よほどいいオプション付いてない限り微妙なんじゃないの

火エレ7匹召喚出来てるんじゃ火力十分だろうし
178 ：名無しさん：2010/11/30(火) 22:20:36 ID:qeVcDs1g: ユニークは未鑑定でしか購入出来ないから、実際強いもの手に入る確立は相当低い
売れるだろうとかたかをくくって凄い値段で出されてるけど、大して売れてないんじゃないかなぁ
179 ：名無しさん：2010/11/30(火) 22:31:22 ID:paYtvm5o: ユニークは性能がある幅で固定だから未鑑定でも鑑定後の性能を知ってるやつなら問題ない
だがユニークだからと言って強いわけでもないし要求ステータスがレジェよりでかいというわけでもない
低レベルでサモナー向きのユニークは銃ユニークで1，2個あった程度
ゾンビフォーム使うなら意味ない
180 ：名無しさん：2010/11/30(火) 22:46:34 ID:DpCrUXBQ: サモナーの武器なんて、OPとスロットがすべて。
181 ：名無しさん：2010/11/30(火) 22:47:04 ID:f185Vpsc: わお、たくさんの返事が。。
>>172
なるほど強化ですか・・・安価でいい装備買って強化したほうが良さそうですね。
>>173
召喚しまくりおいしいです^o^
してたせいでかなりウィルパワーあげてます。（７０くらい
ステ要求考えてなかったのでもっと余裕ができてから考えます！
>>177
えれめんたる君がかなり強くなってきたので
自身強化しようかとおもったのですが都合よすぎですね、もっとえれめんたる君に貢がねば・・。
>>178
たしかに、未鑑定状態で購入するのは勇気要りますね。
ユニ以下の武器で　スキル強化　があるものの方が貢げそうだし、安く済みそうですね・・。
>>179
序盤ではまだユニークはよさそうですね、数少ないし　高いし
ゾンビも今後伸ばそうか考えてたので守銭奴プレイに戻ろうと思います。
回答ありがとでした。
182 ：名無しさん：2010/11/30(火) 22:58:10 ID:esTnM1lQ: 機械・召還獣の○○+△%ってのはエレにも適応されてるんだろうか？
装備着けたり外したりしてもいまいち分からん
逆に言えば効果ない気もするんだが情報持ってる人居たら教えて下され
183 ：名無しさん：2010/11/30(火) 23:14:16 ID:xCpqEQr.: 前に適用されるって話を聞いたけど詳しい話はわからん
合計50％くらいにして1匹だけ出して殴り合いさせれば分かるんじゃね？
184 ：名無しさん：2010/11/30(火) 23:27:47 ID:aY1reRmg: 1匹より2匹、2匹より3匹のがわかりやすいだろｊｋ
185 ：名無しさん：2010/12/01(水) 00:20:13 ID:iK23Wysw: マーケットはみんな武器や鎧ばかり見ているせいか
ヘルムやベルトに良OPな掘り出し物がのこってるな
186 ：名無しさん：2010/12/01(水) 00:21:12 ID:iK23Wysw: >>182
軽く検証したが、おそらくされているようだ
187 ：名無しさん：2010/12/01(水) 00:42:41 ID:VutfP0VA: どう考えても1匹のほうが分かりやすいだろ

まあされてるっぽいからどうでもいいが
188 ：名無しさん：2010/12/01(水) 01:51:50 ID:az1y7UsU: >>186
わざわざすまない
これからも召還+装備集める作業がはじまるお
189 ：名無しさん：2010/12/01(水) 01:55:22 ID:kUTYQItk: 攻撃系の上昇値しょぼいからアーマー＋のがいいんかな
190 ：名無しさん：2010/12/01(水) 02:19:31 ID:ABzgQwPw: 俺の価値観だと、
＋ヘルス＞＋アーマー＞＋攻撃
191 ：名無しさん：2010/12/01(水) 04:15:44 ID:74EPePJI: ドクター上げてる人ヘルPTとかどんな感じなんだろう
味方回復の役に立つ？
192 ：名無しさん：2010/12/01(水) 05:08:24 ID:3O2.RLKU: 火エレ7まで自力で上げて、火エレ+3の装備とかしても、7のままなのな
ディアブロみたいに適用されればいいのに
193 ：名無しさん：2010/12/01(水) 05:16:06 ID:.4c4XyRw: >>191
PTでGRDが居るとめっちゃ強い
ソロでゾンビ＋ドクター型は後半スタンやらの状態変化がつら過ぎて自分の火力が生かせなくなる。多分カナゴアにヘイト取らせて自分は裏殴りの方が強い

後俺もオプションはヘルス>アーマー>攻撃に感じる、5人PTのヘルだとエレの攻撃がほぼ通常ダメージ通らなくて殆ど状態変化用だわ
194 ：名無しさん：2010/12/01(水) 05:26:49 ID:0Mu/alIw: >>186
おーそうなのか
現在の装備80%ぐらいアップだから道理で地獄からが速攻でとろけるわけだ
195 ：名無しさん：2010/12/01(水) 05:32:31 ID:.LfyJ85E: >>192
スキル+の防具?があっちではあってそれ付けると10になるよ
196 ：名無しさん：2010/12/01(水) 07:37:42 ID:ABzgQwPw: はじめてのベルゼブブでソロで行ったけど、なにあの無理ゲー。
197 ：名無しさん：2010/12/01(水) 08:21:56 ID:Ozqf1EkY: 床、壁、天井に張り付くタイプの範囲攻撃ピストルが強いから
ヒットアンドアウェイでベルゼブブに撃ちまくれば
そのうち倒せるべ
198 ：名無しさん：2010/12/01(水) 08:30:47 ID:ABzgQwPw: 俺のときは、途中で使者まで出てきたよ。ありえねー。
199 ：名無しさん：2010/12/01(水) 08:55:30 ID:krBT0Kk2: ベルゼブブゾンビ無双でゆゆうでした＾ｐ＾
200 ：名無しさん：2010/12/01(水) 09:09:07 ID:5jJfC8Rs: ノヴァエレってエレメンタル召還してから使うの？
201 ：名無しさん：2010/12/01(水) 09:18:36 ID:b4IzKbDc: スキリセ2個って良いよな
とりあえず火エレでやってレベル上がったらフォースエレ、ノヴァ、ワーパーさん
そして最後にスキルもステータスもリセットして、ガチゾンビ型でやりてえ
202 ：名無しさん：2010/12/01(水) 09:20:51 ID:krBT0Kk2: >>200
うい
203 ：名無しさん：2010/12/01(水) 09:26:58 ID:ABzgQwPw: 課金のスキリセは、いくらだろ。
1500円くらいなら、気軽に出来るのに。
204 ：名無しさん：2010/12/01(水) 11:09:31 ID:QXKPoy6k: もしかしてサモナもエヴォみたいにフォーカス武器の攻撃力や付けたMODが召還獣に適用されるの？
だとしたら火耐性の敵用に電撃ダメMODでも入れるのだけど
205 ：名無しさん：2010/12/01(水) 11:14:52 ID:aUWBr./Y: >>195
ごめん何を言ってるのか全然わからん
「ロンドンじゃ10まで上がったのにね」って言いたいの？
206 ：名無しさん：2010/12/01(水) 13:43:10 ID:LAOOODUg: >>201
スキリセ１つしかなくね？
207 ：名無しさん：2010/12/01(水) 14:08:18 ID:CSIyrGQo: 最初に貰える1個とACT5クリア報酬箱に1個の合計2個
208 ：名無しさん：2010/12/01(水) 15:11:14 ID:U5dFmv3.: ノヴァエレメンタルの説明書きがよくわからん…
これを使うとすでに召還しているエレメンタルに時限バフがかかるのかな？
それとも一瞬でエレが召還できるの？
209 ：名無しさん：2010/12/01(水) 15:18:55 ID:g49XhDw.: エレメンタルの周囲にダメージフィールド出現する感じだったよ
210 ：名無しさん：2010/12/01(水) 15:23:43 ID:U5dFmv3.: レス感謝です
その効果は予想外すぎる・・・
と、とらなくていいかｗ
211 ：名無しさん：2010/12/01(水) 15:33:21 ID:6pxeF.Nc: 勘違いしてる人が多いけどテンプレビルドが火エレ多めにとるのは「燃やす」ため
で、そのオプションとしてノヴァをとるひともわりと多いよ
212 ：名無しさん：2010/12/01(水) 15:45:00 ID:SBBNq/v6: 数少ない範囲攻撃取るべきか否か
213 ：名無しさん：2010/12/01(水) 16:42:28 ID:VD/n7u0M: ワーパーってそんなに良いい?ワーパー取ったら弱くてそのまま放置なんだけど
もしかしてフェーズってのともう一つを取れば化けるの?

召還系統の(カナゴア)はmob押さえ込んでくれる壁(ドクター以外)だと思ってて
フォースエレメンタルがサブタンクみたいな位置づけ。
DPSは火とか毒、余裕あるなら電撃エレとかで、自分はピコピコヴェノムスピリ
ットを撃ち敵を混乱?と毒?効果で援護
やばい数の敵、またはボスにのみ(クールタイムが長いので)リーパーさんに頼る
なんか俺の戦い方変なのかな?
214 ：名無しさん：2010/12/01(水) 16:43:27 ID:rdAhGZMo: ノヴァエレメンタルは各種エレメンタルの周囲6ｍ？に範囲を展開するので
ワーパービルドだと前線支えるフォースとフェーズしか入らない事もある。
ゾンビビルドなら後衛エレも敵に近く展開範囲に敵が入るので効果も高そう
旧ﾍﾙｹﾞではｴﾚﾒﾝﾀﾙﾄﾞﾚｲﾝ＞ﾉｳﾞｧｴﾚﾒﾝﾀﾙは召喚数が多ければ結構ダメ稼げた。
215 ：名無しさん：2010/12/01(水) 17:02:03 ID:rdAhGZMo: 後半のフォースエレメンタルでも敵を支えれなくなってきた時に
ドクター：戦線維持で限界、敵が集まってくるとジリ貧
ワーパー：高火力で1体ずつ確実に敵をへらす、ただ柔らかい
カナゴア：自分では使った事ないから評価できない。
リーパ：代打
火エレ：発火のためだけにいる。
って感じでした。
216 ：名無しさん：2010/12/01(水) 17:16:05 ID:dxOmtAH6: 敵の行動バリエーションが増えてきて
サモナー自体がジリ貧状態
217 ：名無しさん：2010/12/01(水) 17:25:27 ID:rihaA2Zk: wikiのストームエレメンタルの欄に「特に、飛行タイプの敵に有効。」って書いてあるけどなんで？
トキシックエレメンタル取ってみたけど普通に飛行タイプの敵にも攻撃してストームと大差ないように思えるんだが

ファイアエレメンタル、ストームエレメンタル、トキシックエレメンタルってどれも追加効果が違うだけで攻撃方法は一緒だよね？
ストームの追加効果が分からないんだけど追加効果が飛行タイプ相手に向いてるんだろうか？
218 ：名無しさん：2010/12/01(水) 17:29:27 ID:g49XhDw.: 攻撃方法が誘導ビームってだけじゃ
219 ：名無しさん：2010/12/01(水) 17:34:00 ID:rihaA2Zk: >>218
ファイアもトキシックも外してる感じしないんだけどね
誘導ビームも途切れ途切れみたいな感じでずっとダメージ与えてる気がしないからファイアとトキシックと大差ないように思えるんだけどどうなんだろ
逆に燃焼や毒与えられるファイアやトキシックの方が有利な気も
220 ：名無しさん：2010/12/01(水) 17:46:04 ID:VD/n7u0M: でもサモナーの武器って強化したって(＋4まで検証済み)ステのアキュラシーが
装備を着る為程度にあげるだけじゃ、猫パンチ程度のダメしか入らないからさ
武器での攻撃はヴェノムスピリットの間に、modの効果とOPの効果を狙って
やる程度

DPSは火エレだけでも良かったんだけど、後半火関係に抵抗あるボスや雑魚がいて
mobのHPが減らなくてあれ?って気づいて毒混ぜるようにしたんだ。
一応Lv38まで育てたんだけど>>216さんのジリ貧って意味すごいよくわかるｗ

ゾンビも試したけど、強い?と感じられる程はスキル上げなかったせいなのか
見た目かっこいいけど、殴りやりたかったらBMやるしで終わったｗ
221 ：名無しさん：2010/12/01(水) 18:01:18 ID:xPZmUoPc: スワームとヴェノムスピリットどっちがいいんだろうな
スワームのレベル上げられればスワームなんだろうけど、スワーム1にするポインヨでヴェノムスピリット7なるからポイント的に優しい
マジ悩む
222 ：名無しさん：2010/12/01(水) 18:07:10 ID:ZD1EN0Ss: ソロ志向が強いのが多いんだよサモナーは
だからLV上がってくるにしたがって>>220みたいなのが増えてくる

おまえらオフゲやっとけ
223 ：名無しさん：2010/12/01(水) 18:12:04 ID:r3IHGTsU: >>215
ワーパーの通常ビームは一応直線状の範囲じゃないか？
単体攻撃に下方修正されたのか？
224 ：名無しさん：2010/12/01(水) 18:22:50 ID:VD/n7u0M: >>222
なんか意味不明なレスして暇あるなら、まともな意見なり
自分の環境書いたら?
225 ：名無しさん：2010/12/01(水) 18:23:03 ID:8MTbTSNc: 拠点で柱に群がってる敵一掃してたけど
226 ：名無しさん：2010/12/01(水) 18:33:40 ID:ZWtgVYrI: サモナって序盤は壁に火力になんでもござれって感じだけど
後半ではどういう役割で行くべきなのかな
227 ：名無しさん：2010/12/01(水) 18:47:55 ID:qXc/fYmQ: >>226
エレメント重視なら火力と壁役、ドクター重視なら回復役、吸血系で回復補助と敵防御力低下、毒系スキルで火力と敵追い払うってかんじじゃね。
228 ：名無しさん：2010/12/01(水) 19:17:57 ID:kUTYQItk: ゾンビフォームで戦うとボコボコにされる
このゲームアーマーってあまり意味ない？
229 ：名無しさん：2010/12/01(水) 19:18:53 ID:zpuqg1mI: エレ極とか、召還極とか極振りしないと次第にジリ貧になっていくね
ゾンビはやったことないから知らんけど
230 ：名無しさん：2010/12/01(水) 20:19:59 ID:VdFDSyZA: フェーズエレメンタルって使えないエレメですか？
交戦中でもあまり攻撃せずちっこいままで休憩が長い気がするんですけど
そしてわざわざでかくなってから数発なぐってまた小さくなるの繰り返し…
231 ：名無しさん：2010/12/01(水) 20:29:46 ID:efsNY1yY: ジリ貧？フォースエレ（壁、近接攻撃）とノヴァエレメンタルとワーパーとフェーズの一撃あればかなり火力出るよ
232 ：名無しさん：2010/12/01(水) 20:54:41 ID:dxOmtAH6: >>222
言ってる意味がよくわからない
233 ：名無しさん：2010/12/01(水) 22:39:38 ID:iFoTYakQ: lv14なんだけど何にスキル振ればいいのかわかんない。
とりあえず次ｌｖはゾンビフォームでいくつもりだけど

エレメンタル強化かカメムシ強化か、医療召喚獣強化か・・
234 ：名無しさん：2010/12/01(水) 22:43:12 ID:O2u5uMv2: PTしかやらねぇで支援特化ならドクターとエレメンタルドレイン極あたりかなぁ。
結構ビルドの幅ひろいね。
235 ：名無しさん：2010/12/01(水) 23:54:33 ID:MUXJVsLs: ブロムカースってPTの仲間がにも効果あるのかね？
ブロムカースは毎回かけてるけどHP減ってる仲間が回復してる様子がないんだが
マーカーには便利だけど微妙じゃない？
236 ：名無しさん：2010/12/02(木) 00:10:16 ID:V7mJC0mU: >>235
説明ぐらいよめやｗ
効果があるのは自分だけだってのｗｗｗ
237 ：名無しさん：2010/12/02(木) 01:03:29 ID:xfDHPxec: カバリスト系武器、フォーカスの「実在のコア」みたいな高性能OP付きの装備
次LVはどれかなーカバリスト系の方教えてーな、もしくは装備の能力載ってるサイトないかな？
238 ：名無しさん：2010/12/02(木) 01:13:35 ID:.nsJSwxs: はじめたばかりですが
武器って最初のころって
両手別々の武器がいいのかな？
それとも両手持ちのひとつの武器がいいのかな？
239 ：名無しさん：2010/12/02(木) 01:14:08 ID:fysDisT.: >>236
まじかよ
wikiに「おそらく全クラス全スキルで一番優秀。」なんて書いてあったからてっきり全員に効果あんのかと思ったぜ
よくよく見たら「敵味方を識別するマーカーとして非常に優秀。」って事かｗ
ゾンビビルド以外にはあんま必要なさそうだな

あと、上で対空向けエレはなんでも同じじゃんって話あったけど鳥みたいに移動が早い敵相手だとファイアやトキシックだと外してるの確認した
ストームだと攻撃の出が早いせいか鳥にも当ててるから対空向けエレとしては確かにストームが一番かもしれない
240 ：名無しさん：2010/12/02(木) 01:15:51 ID:soeiHkfo: 俺も始めたばかりだけど、片手武器二丁してスキル追加OP持って下僕ツエエしてるよ
241 ：名無しさん：2010/12/02(木) 01:18:52 ID:fysDisT.: >>238
スキルツリーの一番右の呪術の一部にフォーカスじゃないと使えないスキルがあるからヴェノムスピリットとかゾンビとかスワーム使うならフォーカス（片手武器）使う事になる
もしそれらを使わないのであれば自分の使いやすい武器選んで無問題
242 ：名無しさん：2010/12/02(木) 02:02:42 ID:Bz9xM6BU: 皆さん防具のOPは何を重視してますか？
全ステ＋か召喚獣ダメ＋か素直に本体の抵抗値上げていくかでなかなか指針が定まらない・・・
243 ：名無しさん：2010/12/02(木) 02:07:09 ID:2at9fEFI: >>242
Lv50までは行き当たりばったりで良装備選んでいくのがいいよ。進めば進むほどアイテムの質がよくなるし。んでほとんど使い捨て装備。
244 ：名無しさん：2010/12/02(木) 02:19:29 ID:.6ecbd8w: やべースキリセして完全エレ極にしたらパワーたんねぇな
30まで待つべきだったのか･･･つれぇ
245 ：名無しさん：2010/12/02(木) 02:39:41 ID:a6.EbHbQ: 装備品で何を一番重要視して買ってる？
あと、ラックって合計値どのぐらいにしたら目に見えて効果出るかな
246 ：名無しさん：2010/12/02(木) 02:40:17 ID:UM78G0t.: エレ系統しか取ってなかったけどドクター3リーパー1ｐｗ88スロット4のユニーク武器が出た
火7フォーズ4フェーズ出してドクターで回復させながら面倒なのが沸いたらリーパーで凄い楽になった！
247 ：名無しさん：2010/12/02(木) 02:52:46 ID:wikHsjxs: しかし、ブロムカースは本当に仲間に影響ないのか？
説明にはのろいをかけられたものを攻撃した者が回復すると記載があり、
召喚が攻撃した場合は召還者にＨＰ回復効果があると記載ある。
仲間に影響ないならとんだ屑スキルだが、記載的にはあっておかしくないはず
248 ：名無しさん：2010/12/02(木) 03:06:14 ID:m.020Qyk: エヴォカーのブロムカースは味方にも効果がある
249 ：名無しさん：2010/12/02(木) 03:39:47 ID:Kr7sCV0s: 防具のOPはおれの場合召還ダメージとパワー＋とウィルパワーだな
元素極＋ドクターで最大パワー確保と火力目的
しかし29でパワー476だが火7土4毒2とフル召還にはまだまだ遠いぜ・・・
250 ：名無しさん：2010/12/02(木) 04:42:44 ID:wfEYXBFM: ブロムカースかかってる敵に攻撃当たってもダメージ通ってなかったら回復しないのかな
シールドはがした状態で弱い武器でも回復してくれるんだろうか
あとエレの攻撃でも回復するのか謎だ・・・
251 ：名無しさん：2010/12/02(木) 07:53:32 ID:We7IUS2o: >>238
わらしべ長者状態で拾った武器を片っ端から装備して使ってみて
強いものを２～３種類パレットに残せばおｋ
252 ：名無しさん：2010/12/02(木) 09:40:09 ID:MxvlpTIA: >>223
その認識で間違いない。説明文手抜きすぎたゴメン。
ドクターはソロ前提では戦線維持しかできないから
後半に限界来るっていいたかったんだ。
ワーパーは着実に敵を減らすってことを言いたかったんだ。
旧ﾍﾙｹﾞではワーパービルドにジリ貧なんて言葉はないほどソロ安定してた。
火力の面では他の職に譲るけど
ヘルの課金エリアで敵ドッサリきても全く問題なしだった。
ただ、エレメンタルの召喚が頻繁になるくらい。
今回、ジリ貧なったって言ってる人のビルドが知りたいなー
テンプレ？ワーパービルドでジリ貧なってるなら色々考える必要が・・・
253 ：名無しさん：2010/12/02(木) 10:20:28 ID:fZUNzXK6: ゾンビフォーム振ってるけどさ・・・。
どう考えてもワーパー先生が圧倒的に強くて
自分で殴ってるのが馬鹿らしくなってくる。
銃一緒に売ったほうがワーパー先生ＤＰＳ出てるんじゃね？とか
スキルリセットしてスワーム取ろうかな？とか
本当に悪魔の誘惑が多い・・・。
254 ：名無しさん：2010/12/02(木) 10:45:39 ID:hBjmIvz.: ドクターの回復って、スキルレベル上げたら一度に複数回復するようになる？
最近回復レーザーの本数が増えたような気がする。
255 ：名無しさん：2010/12/02(木) 11:05:35 ID:We7IUS2o: ワーパーなら本体も下がって後ろからスォームしてたほうがいいだろうね。
前はフォースエレにお任せ。
現在ゾンビ＆ドクター＆火エレで無双中だけど、アーマー低減率が７５％切って
ヘルで壁になれなくなったらワーパー&スウォーム＆フォースノヴァエレになる予定。
256 ：名無しさん：2010/12/02(木) 12:15:59 ID:xSN7w6bY: 上見てたらフォースエレを上げた方がいいのかと思って、火エレ１のままでやってる
まだ始めたばっかでよく分からんのだけど、敵を燃やす為の火とかカキコあるからやっぱり複数にした方がいいのかな？
最低でも何体くらいにするのが無難なんだろ？
257 ：名無しさん：2010/12/02(木) 12:20:26 ID:XenQ8/36: スキルリセが2個もらえるから7まで上げちゃっていいよ
大体、フォース主力になるの30ぐらいだぞｗ
258 ：名無しさん：2010/12/02(木) 12:22:42 ID:1hDIOHq.: >>252
ワーパー自体の火力が下方修正されてるかもしれんな
PTで見るワーパーはかつての1ビームで敵の固まり一掃、色付きだろうがガシガシ削ってた
あのワーパーとは思えん
単にスキルポイント振りこんでないかミニオンの攻撃上がる装備付けてないからかもしれんが
259 ：名無しさん：2010/12/02(木) 12:25:39 ID:wikHsjxs: メンテ12：45までだそうだよ。
260 ：名無しさん：2010/12/02(木) 13:19:38 ID:MxvlpTIA: フォースエレは大事な壁だから7確定として
火エレ他はエレメンタルドレインがないと燃えにくい。
旧作ではｴﾚﾒﾝﾀﾙﾄﾞﾚｲﾝMAXなら4体もいれば燃えてた。
ボス戦だと燃やせない火エレは2体も7体も大差ないくらいになってくる。
261 ：名無しさん：2010/12/02(木) 15:17:43 ID:IaFQ8hvI: 召喚獣＋機械のダメージ＋～％とかのMODってエレメンタルも対象になりますか？
262 ：名無しさん：2010/12/02(木) 15:25:52 ID:p.lsme6E: スレも読まないで質問しちゃう人って・・・
263 ：名無しさん：2010/12/02(木) 15:49:27 ID:X/VG/D4E: スワームも魅力的だけど、ブラッドリンクで召喚獣を維持すりゃ火力安定だし死に辛いってのはかなり重要だと思うよ。
264 ：名無しさん：2010/12/02(木) 16:01:06 ID:NyIA70JY: Evoは雷/火の人が多いから
PT前提ならスワームも悪くないけどね
265 ：名無しさん：2010/12/02(木) 16:25:24 ID:IaFQ8hvI: >>262

煽ってないでさっさと教えろよクズ
糞の役にも立たねえレスすんなカス
266 ：名無しさん：2010/12/02(木) 16:29:39 ID:YPH9LhlA: >>265
>>1-264
267 ：名無しさん：2010/12/02(木) 16:33:52 ID:v.set3Sw: 対象になる
268 ：名無しさん：2010/12/02(木) 16:34:37 ID:IaFQ8hvI: >>266
せめて、範囲を10レス以内にしろっての、マジで気が利かない奴だな。
そうすれば読んでやるよ
269 ：名無しさん：2010/12/02(木) 16:39:59 ID:IaFQ8hvI: >>267
ありがとうございます！！
270 ：名無しさん：2010/12/02(木) 16:53:27 ID:wikHsjxs: ヒント：エレメンタルは召喚獣じゃなく魔獣と書かれている。
271 ：名無しさん：2010/12/02(木) 17:23:37 ID:IaFQ8hvI: >>270

危うく騙されるところでした。
270さんどうもありがとう！
272 ：名無しさん：2010/12/02(木) 18:12:11 ID:LCzgBR36: >>252
韓国様のバランス手腕により
ワーパー弱体化→ワーパー即蒸発→不満爆発→20%攻撃力上昇、防御力目糞ほど上昇
やっぱり即蒸発で今は終わコン
273 ：名無しさん：2010/12/02(木) 18:46:29 ID:uFOYnbVQ: え？危うく騙されるところってエレに召還獣+装備意味ねーの？ｗ
274 ：名無しさん：2010/12/02(木) 18:50:46 ID:.6ecbd8w: ねぇねぇエレ極ってありなの？
教えて！
275 ：名無しさん：2010/12/02(木) 19:37:58 ID:HMQ1qtNA: ID:IaFQ8hvI
ID:IaFQ8hvI
ID:IaFQ8hvI
276 ：名無しさん：2010/12/02(木) 19:39:11 ID:HMQ1qtNA: ID:v.set3Sw

こいつもか
277 ：名無しさん：2010/12/02(木) 19:59:16 ID:dQCcZS1w: wikiにはエレに召還獣+装備効果ありってかいてあったよね
278 ：名無しさん：2010/12/02(木) 21:10:59 ID:HMQ1qtNA: 現状だと必須級はフォースエレとワイパー一撃くらいか
それ+サブ火力としてエレ各種、スワームから選択？

スワームの使用感分かる人いたら教えて欲しい
279 ：名無しさん：2010/12/02(木) 21:26:34 ID:bAFg1hg6: >>246

ユニーク武器の名前　
よかったら教えてもらえませんか？
280 ：名無しさん：2010/12/02(木) 21:46:26 ID:X/VG/D4E: 片手武器強化したらドクター+2、フォースエレ+2、ドレインライフ+2、ワードオブフィアー+2の効果付いたぜ！
281 ：名無しさん：2010/12/02(木) 21:47:16 ID:37Ekc3Ww: おめでとうございます
282 ：名無しさん：2010/12/02(木) 23:15:23 ID:NyIA70JY: >>278
スワームは投擲式設置型範囲攻撃
カナアゴやGRDがしっかり敵をまとめているならそこそこ使える
ただしエヴォカーもスワーム持ってる時は、余り活躍させられないな
283 ：名無しさん：2010/12/02(木) 23:37:51 ID:SMb1Wyzc: 調教なしのファイヤとストームって純粋にどっちが役に立つと思う？
後半覚えられるストームの方が強いのだろうか
284 ：名無しさん：2010/12/02(木) 23:43:46 ID:U3QfZFzk: ゾンビとワーパだけ装備で5くらいブーストしてF2とかにセットしときゃ
ゾンビ楽しいよ
285 ：名無しさん：2010/12/02(木) 23:54:25 ID:HMQ1qtNA: >>282
設置型か
ワーパー主力にするとそこまで敵集まらなそうね

ところでスキルシミュって何処かにある？
ちょっと調べてみたけど見つからんからさ
286 ：名無しさん：2010/12/03(金) 00:00:05 ID:HumJLjz6: >>285
wiki
287 ：名無しさん：2010/12/03(金) 00:04:32 ID:9kZDkzIs: PTやってるとフォースエレメンタルが人気みたいだけど
あれボスクラスに群れてる時に全員一気に蒸発させられるとかない？
288 ：名無しさん：2010/12/03(金) 00:07:54 ID:9kZDkzIs: あとワーパーのフェーズの一撃ってのを1だけとってみたけど
範囲上がって火力が分散してるようであまり変わらない気がした
289 ：名無しさん：2010/12/03(金) 00:11:36 ID:YQbS3TfY: >>286
おおサンクス

ちょっとワーパーエレメ主体のビルド考えてみた

火物風毒エレ7
ノヴァエレ1（前提）
マスターオブ0～（パワーに応じて）
ブラッドリンク3
ワーパー4～
一撃7
リーパー1

残り12
マスターオブ5で残り7

サモニングサークルとかエレメンタルフォーティテュードとか取ったほうがいいのかね？
そもそもパワー足りるかどうかな気もするが
290 ：名無しさん：2010/12/03(金) 00:23:37 ID:kK2s9fLk: >>287
ヘル5人PTLv18くらいのロンドンボスと戦ったけど、ファイアエレメントすらほとんど死ななかったよ
291 ：名無しさん：2010/12/03(金) 00:42:32 ID:Ogx6UBjc: >>289
サモニングエンパワーメントがないとワーパー蒸発しまくると思われ
292 ：名無しさん：2010/12/03(金) 02:37:03 ID:OkQuGejo: カナゴアを選ぶ人はやっぱり少ないのかな
293 ：名無しさん：2010/12/03(金) 02:38:37 ID:iwWGVVGk: 後半エレメンタル類は蒸発するみたいな書き込みいくつもあるけど
具体的に何LVぐらいからがそういう状況になるの？

今LV32で装備ブースト込みでスキルはこんな感じ
ファイア　7（MPの関係で出せるの５体まで）
フェーズ　7
フォース　7
ストーム　6
トキシック　6
ドクター　8
マスターオブエレメント　3
ブラッドリンク　2
フォーティーチュード　4

ウィルパワー180ぐらいとMODでパワー+
OPは召喚獣攻撃と防御重視で本体は紙

死んだら逐次追加でソロヘル問題なく潜れてるし
蒸発してじり貧って状況が上手く想像できないんだけど・・・
294 ：名無しさん：2010/12/03(金) 02:50:35 ID:6tsd7wwo: いま考えられているビルド案

【エレメンタルビルド】
エレメンタル29体召喚を目標とするビルド。
召喚獣はドクター、呪術は吸収系・ゾンビを習得する者多数。
現行キャップの場合、SPにまったく余裕が無いどころかむしろ不足しており、悩ましい。
例えば、ゾンビを実用レベルまで取得した場合、
ドクターを諦めるか、エレメンタルのレベルを削る必要が出てくる。

【ワーパービルド】
ワーパー主力で戦う、ワーパーの火力頼みなビルド。
ひたすらワーパーを強化するためにSPを割くので、迷いがない。
エレメンタルは壁役として、フォースを取るのが鉄板。
295 ：名無しさん：2010/12/03(金) 02:51:01 ID:ZleCS62g: >>292
韓国では意外と人気みたいだったが…
後半火力押しが苦しくなるらしく、壁でジワジワやるのが主流のよう
296 ：名無しさん：2010/12/03(金) 02:52:52 ID:vuQS9gsg: >>293
それで問題無いならスキリセしてワーパー、一撃、エレメンタル、のビルドにしたら火力凄そうだな
297 ：名無しさん：2010/12/03(金) 03:52:00 ID:KenN1Wa2: 両手にゾンビ３を揃えれば余裕
両手にドクター３を揃えれば余裕
メイン武器にはカースかエレメ系入ってりゃぬるぬる
298 ：名無しさん：2010/12/03(金) 06:09:16 ID:gBwHNiKw: 現在レベル３０、召還ダメ１７０％位
火６匹＆フォース２匹＆ワーパー出しっぱで
一撃とノヴァ交互に使って、たまにリーパー呼び出し
今んとこ火力はかなり出てるけど
範囲の状態異常食らうと本体が即効死んでしまう
毒火雷とか耐性で非ダメージかわるのかな
299 ：名無しさん：2010/12/03(金) 09:09:56 ID:jOy10sNo: 耐性は状態異常かかる確率のみ軽減される
アーマー上げれば状態異常ダメ以外軽減される
300 ：名無しさん：2010/12/03(金) 11:06:03 ID:yp8F1q8Q: 後半サモ死亡なんていわれてるけどどのくらいからのことなんだろうなあ・・・
301 ：名無しさん：2010/12/03(金) 11:09:15 ID:e/4PeNIc: 大丈夫！最終的には純ヒーラーとして生きていけるらしい！
302 ：名無しさん：2010/12/03(金) 11:10:34 ID:O3tIIrAs: >>301
そんなの望んじゃいない＞＜
303 ：名無しさん：2010/12/03(金) 11:11:47 ID:80OoqOTw: そろそろ、クリアされたかた、高レベルでトレハンされてる方が、
いらっしゃると思うのですが、
よろしければ、ビルド、ステなどさらしていただければ
ベルゼブブの悪夢を思い出す度、クリアできるのか、不安になります
アバドンは楽勝すぎて、笑ってしまいましたがねー
私は、今は、フォースエレ、ワーパーHP強化極みビルドをかんがえております
304 ：名無しさん：2010/12/03(金) 11:13:02 ID:O3tIIrAs: ベルゼブブは、ほんとサモナーにとっては理不尽なやつだったなｗ
305 ：名無しさん：2010/12/03(金) 11:51:05 ID:NjsWJ5zo: おれも>>293とほとんど似たようなビルドで現在Lv36
本体がおまけすぎるのが悲しいけど特に火力に不満はない
逆にドクター上げてるから再召喚の手間もないしほんと楽だ
306 ：名無しさん：2010/12/03(金) 11:59:11 ID:vuQS9gsg: >>300
よくあるネガキャンだから気にスンナ
307 ：名無しさん：2010/12/03(金) 12:06:41 ID:rho5UKq.: むしろパワー増えていってしかもコスト半分になるとか
無双もいいとこだろ
308 ：名無しさん：2010/12/03(金) 12:11:50 ID:PsM94poU: >>294
ファイアエレ3とフォースエレ3付きの装備を手に入れれば・・・
309 ：名無しさん：2010/12/03(金) 12:48:43 ID:ZleCS62g: >>307
どういう理屈で無双だと思ったんだよ
あのスキルに振るって事は他職が火力に振れるポイントを殺してるだけ
魔法ガンガン撃ってパワー消費しまくるキャラじゃないから特に意味ないだろ
召喚できるエレメの数が増えても後半即蒸発だぞ
ベルゼでピーピー言ってるのが延々と続くと言えば理解できるかな

まぁノーマル難易度なら無双できるかもしれんが
レベル上がってノーマル行ってもドロップまったく期待できず永遠に弱いままだ
310 ：名無しさん：2010/12/03(金) 13:20:52 ID:mcOsnhWQ: どうなんだろうなあ。ワーパー特化ビルドで下僕の攻撃力+300％とか400%とかで特化しちゃえればなんとか戦えるんじゃないか？
正直MMとかevoの火力には及ぶべくもないからソロヘル余裕でしたレベルが関の山って感じはしちゃうけど。
まぁ最悪カルナゴ君特化で火力職のタンクになればいいや位に思ってる。
311 ：名無しさん：2010/12/03(金) 13:30:31 ID:gLlDAYbk: え？サモナーって火力職じゃないの？
後半はMMとかにかなり引き離されちゃうん？
312 ：名無しさん：2010/12/03(金) 13:35:22 ID:O3tIIrAs: むしろスキルlv依存のサモナーが、エピックレベルでも強いと考える根拠はあるのか。
313 ：名無しさん：2010/12/03(金) 13:36:58 ID:mcOsnhWQ: まぁいいじゃないか。楽しもうぜ。
1stでサモナー選んだのは間違いじゃないさ。
ソロヘル余裕でしたってのは強いさやっぱり。
いい装備拾うための職業だってあっていいに決まってる。
314 ：名無しさん：2010/12/03(金) 14:28:20 ID:w8lHBRfU: トキシックエレメンタル使ってる人感想を頼む
取るか取らないかで悩んでるんだ
315 ：名無しさん：2010/12/03(金) 14:36:42 ID:PVZHOWwQ: 今lv２１でスキルリセット考えてるんだがまだ早いかな？
それとゾンビフォームのフォーカス両手に使えるという効果は、ポイント振って無くてもスキル＋武器をセットするだけでおｋ？
316 ：名無しさん：2010/12/03(金) 15:06:00 ID:yDFEMJBM: リーパー取った人使いかってどう？常時出せるようになったとして強いのか気になる
317 ：名無しさん：2010/12/03(金) 15:07:40 ID:8rc/9EEc: >>311
サマナーは序盤は強いが後半かなり伸び悩む
エヴォカーとかは序盤ウンコだが後半強くなる
318 ：名無しさん：2010/12/03(金) 15:09:00 ID:uECGplHo: 現在　火エレ　フォース　ドクター　スワーム　ノヴァで火力増して
たまに強いのきたらリーパーだしてやってるんだが墳激だったか
あのあたりかたソロでも結構きつい。なにがきついかって
ボスは比較的楽だが範囲使う雑魚がやはりやっかい
ボスが楽なのはノヴァが思った以上にやってくれるのと
リーパーの火力があるからかな？
やってて思うんだがエレの数増やしまくるよりフォーティテュード
極フリのほうがいいのか？って思えるくらい特に火エレは即蒸発

それでもサモナーで今後も行くよ　後半きついのはサモナーだけじゃ
ないさ！と勝手に思いながらな
319 ：名無しさん：2010/12/03(金) 15:10:36 ID:L080cXs2: >>315
スキル武器外すと外れる
320 ：名無しさん：2010/12/03(金) 17:09:59 ID:XztWSlKs: カースでゾンビ通常攻撃もいいけど
ﾉｳﾞｧ大量に付けてドレイン使うと発動しまくりやばい
連続攻撃になってるのな
321 ：名無しさん：2010/12/03(金) 17:39:07 ID:OgIoqQm2: ノヴァの威力って武器依存なんかな
Lv18かLv19の毒レーダーのユニークにノヴァつけまくったら、発動しまくって気持ちいいんだけど
ダメージほとんど与えてない気がしてきた
322 ：名無しさん：2010/12/03(金) 18:22:10 ID:6p/8Z8C.: >>316
リーパーがいるだけで殲滅力が1.5倍ぐらいになる
アラドで言うルイーズ姉ちゃんクラスだと思う
323 ：名無しさん：2010/12/03(金) 18:48:16 ID:YQbS3TfY: リーパーセットってこんなもん？

リーパー4～
フェーズの一撃7
サモニングサークル1～
サモニングエンパワーメント7？
ブラッドリンク3～

これに
フェーズの一撃が撃てるだけのパワーが残るように
エレメンタル取ってくのが主流になんのかね？
324 ：名無しさん：2010/12/03(金) 18:48:49 ID:YQbS3TfY: リーパーじゃねえやワーパー
325 ：名無しさん：2010/12/03(金) 18:53:18 ID:OgIoqQm2: >>321
ベリルドラゴンだ、思い出した

あと、これに物理ダメージ+3％とかと、スタン攻撃50とかのやつはめとくと、
コウモリに対してはずっとスタンはいるからコウモリ対策にお勧め
レアやユニークモンスでもずっと俺のスターン！！
326 ：名無しさん：2010/12/03(金) 21:24:12 ID:CH3Thq4I: ガーディアンとペアオンリーなので、ウィッチドクターを出していて
初期からポイント振っていたので流れで火エレ７まで振ってた
ココを読んだら魔獣調教は人気ないみたいでショックだった
どのエレメントが高火力になるのかな？
盾がいるのでゾンビにはならない方向でウィッチと後方にいたいんです
327 ：名無しさん：2010/12/03(金) 21:26:15 ID:X/HOmlok: トキ
328 ：名無しさん：2010/12/03(金) 21:35:11 ID:OgIoqQm2: 壁役をガーディアンが完璧に引き受けてくれるなら、火エレTUEEEEは十分あり
火エレ使うなら範囲攻撃はノヴァというわけにもいかんから、毒列のスワーム７もありかも、ただ前提でポイントが・・・

もしくは、フォースエレ７にして、壁役を増やしつつ、ノヴァの範囲でどかんとやるとかかな

と、まだｌｖ２５の俺が言ってみる、あんま参考ならんかもｗ
329 ：名無しさん：2010/12/03(金) 21:41:52 ID:gs3qz.S2: 武器についてる効果はスキル+と召還ダメージUPのどっちがいいんでしょうか
330 ：名無しさん：2010/12/03(金) 21:50:28 ID:X/HOmlok: >>329
スキル＋は使い方による。
召喚獣＋のものは１振っとけばスキル＋装備の持ち替えで効果が得られる。
魔獣＋のものはスキル＋装備を持ち替えると消滅する。
毒系魔法＋のものはその分のる。

本体も武器を選べばそれなりに戦えるので無理にというわけではないが、
召喚に特化したいなら穴多い武器に適当に召喚ダメージUPさせばいいんじゃね？
331 ：名無しさん：2010/12/03(金) 21:56:50 ID:SJNNg4TU: Lｖ１５になってエレメそろそろ増やそうかと４，５体出したらブラッドリンクとか使えないくらいまでパワーが無くなって驚いたｗ
今までヘルソロしてレジェンド防具とか集めてたけど、サモナって何よりパワー＋の付いた防具を集めたほうがいいのかな？
まだパワーを気にする段階じゃないのかと思って分解しまくってたわ・・
332 ：名無しさん：2010/12/03(金) 22:05:20 ID:X/HOmlok: >>331
それも１つのスタイル
333 ：名無しさん：2010/12/03(金) 22:24:30 ID:YQbS3TfY: 後半マスターオブエレメントに振れればエレメの消費パワーは気にならないんだろうけど
問題は振れるだけのSPが捻出できるかって事だよな
334 ：名無しさん：2010/12/03(金) 22:27:05 ID:Ct5NF1i6: やべ・・・カナゴアさん安定しすぎて怖い・・・
後半キツイと思ったけど、結構いけるじゃねーかｗ
335 ：名無しさん：2010/12/03(金) 22:31:24 ID:rho5UKq.: 後半ってレベルいくつ？
336 ：名無しさん：2010/12/03(金) 22:33:27 ID:Sa0oArsE: 肉盾結構便利よね
337 ：名無しさん：2010/12/03(金) 22:42:37 ID:NjsWJ5zo: >>293とほとんど似たようなビルドで現在Lv36
本体がおまけすぎるのが悲しいけど特に火力に不満はない
逆にドクター上げてるから再召喚の手間もないしほんと楽だ

後半きついってよく言われてるけどどの辺からきつくなるんだ？
とりあえず審判の門までは特に問題は無かった
338 ：名無しさん：2010/12/03(金) 22:46:03 ID:XztWSlKs: パワー不足はしばらく続くから防具は10台使って武器だけレベル相応なの使う
ブリンクやカースやﾉｳﾞｧ使うなら40から60程度は常に残しておきたい
339 ：名無しさん：2010/12/03(金) 23:00:44 ID:zN9Q1DU.: Lv30手前でネクロポリス辺りになるとノーマルでもソロだと凄いキツイな
ヘルだとエレやワーバーは蒸発するからヘルス+とか欲しくなる
340 ：名無しさん：2010/12/03(金) 23:19:05 ID:bNdehjwY: 憤激の門や処罰の門で自爆mobがわんさか出てきたら、
エレやワーパーの前に自分が蒸発するようになったわｗ
ノーマルでも２、３匹に連続特攻されると即死する。

気付いたら敵とのLv差が7くらいあったんで、そのせいかな？
サブクエ含めて全部こなしてきたつもりなんだけど。
341 ：名無しさん：2010/12/04(土) 00:11:50 ID:cJbwN2oc: 閉鎖駅はいきなりレベル上がるから雑魚スルーでクエボスだけ食うか35程度まで上げないときつい
同レベルまで上げたらヘルも余裕
342 ：名無しさん：2010/12/04(土) 00:16:54 ID:8I4UmFDo: 機械・召喚獣のダメージ+～％
がついている装備ですが。
ここのLogよんだところエレメンタルには効果ないんですか？
悪魔だけなのかな
343 ：名無しさん：2010/12/04(土) 00:41:02 ID:oJIBGLXw: 後半サモはきつい　≒　後半下手なサモはきつい
　　　　　　　　　≒　後半装備がゴミなサモはきつい

結局の所他のクラスとなんら違いはないわけで

今の所一番頑丈なはずのガーディアンだってインジェクター叩くの遅れると即死するようなバランスだし
アビスがきて今よりもっときつくなるとしても
それは他のすべてのクラスがそうなんだから
後半“サモ”がきついってわざわざサモって特筆する理由は無い

後半サモがきついって言われてて不安になってる人がいるみたいだけど
エレメンタルやワーパーが蒸発するのは
1　ビルドがおかしい
2　装備が貧弱
3　動きが適当
のどれかだから
ちゃんと考えて動こうと思ってる人は気にしなくていい

で、後半ってLVいくつから？(笑)
344 ：名無しさん：2010/12/04(土) 01:24:07 ID:HlTSuHmI: 別にPKされる訳でもクリア出来ない訳でもないんだから、自分の組みたいように組めばいいよまじで・・・
もし本当にサモナーが後半きついって言うなら、そのきつい後半で通用するビルドを考えるのも良いし別キャラ用のトレハンキャラにしとけばいいんじゃね
345 ：名無しさん：2010/12/04(土) 02:57:44 ID:jjLuTpic: 別に後半きつく無いよ
他職が後半に火力上がるってだけ
死ににくさと楽さで言うと断然サモナー
ヘルとか高難易度でも断然サモナー

ノーマルぐらいの雑魚狩りだと序盤からして他職よりやや遅い
346 ：名無しさん：2010/12/04(土) 03:26:01 ID:JLi5PuJs: >335　今３７だけどカナゴアさんハンパないっす・・・
347 ：名無しさん：2010/12/04(土) 04:03:35 ID:abFRhX5s: >>343
上手いも下手もないから。
すべてAIが勝手にやる職で何ホザいてるのかよくわからないんだけど。
チョンゲ脳発揮したいならよそのゲームでやってくれる？
ビルドも装備も適当でやっていけるのがサモナーって職だろ。
プレイヤースキルと装備（ｷﾘｯ！）なんて頭沸きすぎ。

まぁこいつの事はいいとして後半、つまり35～あたりからヘルソロが安定しなくなる
序盤の無双ぶりを期待していると失敗する
パワー不足とスキルレベルが足りず20～から若干火力が落ちてくる
30になれば緩和できるものの、即時50%ダウンとはいかず
ジワジワと消費を落とすしかない
スキルに完全に頼る職だから後半のツラさは当然の事だろ。

とりあえず死にたいならワーパー
安定したいならカナゴア
ジリ貧になりたいならドクターやっとけ
348 ：名無しさん：2010/12/04(土) 04:07:16 ID:yfmvk4uc: 子供の作画がｗ
349 ：名無しさん：2010/12/04(土) 04:07:53 ID:yfmvk4uc: すまん誤爆
350 ：名無しさん：2010/12/04(土) 06:00:39 ID:aUl4sJTk: 結局カナゴアさんが一番頼りになる
351 ：名無しさん：2010/12/04(土) 06:46:30 ID:cJbwN2oc: セントのヘルゲートで無限沸き使って放置しようとしたら対策済みでワロタ
352 ：名無しさん：2010/12/04(土) 08:46:53 ID:oJIBGLXw: >>347
なんで噛みつかれてるのかさっぱりわからないんだけど・・・

別に俺は
>プレイヤースキルと装備（ｷﾘｯ！）
が大切だ、みたいな事言ってないだろうに

>ビルドも装備も適当で
問題なく出来てるならいいんじゃない？

だけど
>ビルドも装備も適当で
後半きつい後半きついってネガるのは違うでしょって事よ

で、35から後半って事になるなら
少なくとも今のコンテンツ内ではサモナーにとって「きつい後半」なんてものは存在しない、が答えだよね
353 ：名無しさん：2010/12/04(土) 08:56:45 ID:A.qEduuM: カナゴアさんのOPは良くついてるからSPに優しいね
354 ：名無しさん：2010/12/04(土) 11:18:27 ID:puaVReRg: そもそも言われてたのって
装備ゲーになるとサモは相対的に弱くなるって言われてただけだったのに
なんで後半戦うことすらきついってなってんの？
355 ：名無しさん：2010/12/04(土) 11:21:34 ID:PUA.IVA6: 当然ながら近接サモ・召喚サモなど
自分の考えたビルドなりの戦闘の楽しみ方がある
自分のビルドに適した装備を集めるのも楽しみの一つ
不必要に相手の不快感を煽る事もないと思うが・・・
356 ：名無しさん：2010/12/04(土) 11:36:19 ID:AbwRPvcY: 楽したいならドクター４か６まであげて装備で１０にしてフォースいっぱい召還するといい
後半の門ソロヘルでも鼻くそほじりながら進めるから
357 ：名無しさん：2010/12/04(土) 12:15:10 ID:F2eVYkwg: ここに来てカナゴンに日の目？ｗ
フォース増やすのとどっちがいいのか迷う低レベルな俺

あとドクターは時々エレメ優先で主ほったらかしにされいつの間にか死んでることあるんだよなｗ
ポイントあげてないからか？ｗ
358 ：名無しさん：2010/12/04(土) 12:29:21 ID:tlCAeeJo: いや、カナゴアはもともと優秀だろ。
ただ地味すぎるし初期の召喚だしで、
みんなドクターかワーパーに浮気してるだけで。
359 ：名無しさん：2010/12/04(土) 12:52:58 ID:aUl4sJTk: ワーパーさんが予想外に使いにくい

浮気してごめんねカナゴアちゃん・・・
カナゴアちゃんとちゅっちゅしたいよぉ～
360 ：名無しさん：2010/12/04(土) 13:19:46 ID:YTpFvswQ: カナゴアさんのグラがサキュバスのようじよだったら大人気だったろうな
たまに行動が止まってても許せるわ
361 ：名無しさん：2010/12/04(土) 13:19:59 ID:IUO.kZwI: ゾンビ化のアーマー増加に防具の全アーマー数％乗るみたいだな
ガチガチに硬めたのゾンビ試してみよう
362 ：名無しさん：2010/12/04(土) 13:20:29 ID:4btPtyvk: カナゴアでミートシールドかけて毒投げも結構戦えそう
しかし、ワーパーが目新しくて楽しいｗ
363 ：名無しさん：2010/12/04(土) 13:29:07 ID:kHGwlGsI: lv21のゾンビドクター火エレだと、対集団能力が無さすぎて泣いた。
20,21はノヴァに振ったけど、火エレが遠くて当たらないし、
当てようと突っ込むとこっちが瀕死になるという。
今後フォースを入れる予定だけど、現状どうしたものか・・・。

やっぱり、召喚はドクターがいいね。
瀕死になった仲間がドクターの前に行ってヒールwktkしてるのを見るともうね・・・。
364 ：名無しさん：2010/12/04(土) 13:32:24 ID:aUl4sJTk: ワーパー意外と人気ねーな
365 ：名無しさん：2010/12/04(土) 14:15:55 ID:3C5.6g3U: ワーパー＝エレ火7
くらいの火力あるよね
燃えてたら火のが早いけど
366 ：名無しさん：2010/12/04(土) 14:18:25 ID:cJbwN2oc: >>363
キャノンではフォーカス2でﾉｳﾞｧ、エクスプロード、リバウンドボルトで固めまくると殲滅早かった
ノーマルなら敵を倒した場合発動するの多めでも良いしキャノンは30まで効率良いしね
367 ：名無しさん：2010/12/04(土) 14:45:30 ID:QCFvSugk: 結局サモナーのブロムカースはPTメンバーにも効果あるんだろうか？
368 ：名無しさん：2010/12/04(土) 14:47:39 ID:Em.REMr2: サモナーやってると、PT行く意味がなさ過ぎて、どんどん引きこもる。
369 ：名無しさん：2010/12/04(土) 14:51:13 ID:4btPtyvk: 防衛とか活躍出来るだろｗ
370 ：名無しさん：2010/12/04(土) 17:12:36 ID:ZaHlv.Pw: >>368
正直悪魔系主体のサモナー以外はソロでやってた方がいい
召還が先行して敵を釣りすぎてカオス化してPTMバラバラになることあるし
371 ：名無しさん：2010/12/04(土) 17:20:58 ID:abFRhX5s: >>370
そういう事めった無いんだが
別の朝鮮クリックゲーと勘違いしてないか
ハクスラで敵が来てカオス化してバラバラになって困るのはBMさんだけ
372 ：名無しさん：2010/12/04(土) 17:27:21 ID:KdkI3ZUs: 逆だろ、PTに必要とされてないんじゃなくて、PTに良くメリットが少ない
373 ：名無しさん：2010/12/04(土) 17:38:56 ID:cJbwN2oc: 召喚に集めて他職が範囲ぶちかますのは逆に理想系
374 ：名無しさん：2010/12/04(土) 17:41:41 ID:puaVReRg: パーティに行くとそういう動きのサモ多いね
大量にトレインして結局GRDさん任せでGRDさんばっかきつくなってるタイプ
GRDさんがガチで可哀想に見えてくるわ
そんなに一人でなんとかできるんならソロしてろよって思ってしまう
375 ：名無しさん：2010/12/04(土) 17:46:21 ID:5aUKRLl.: うむ、ソロの時を基準にして行動すると、
何故かPTMのほうがついていけなくなるという不思議。
376 ：名無しさん：2010/12/04(土) 17:48:07 ID:v73LUOOE: 俺はPTの時は肉入りがヒール対象に選択されやすいように
エレメントの数減らしてる。
377 ：名無しさん：2010/12/04(土) 17:48:39 ID:oSZDjeeI: PTだと敵が強化されるの知らない人はPT来ないで欲しい
378 ：名無しさん：2010/12/04(土) 18:05:50 ID:puaVReRg: hai-daraはこの世の果てで何を歌うの？
379 ：名無しさん：2010/12/04(土) 18:06:35 ID:puaVReRg: 誤爆ったしにたい
380 ：名無しさん：2010/12/04(土) 18:13:07 ID:vvC5Kc06: やわらかすぎて泣けるな
範囲で即死ゲー
381 ：名無しさん：2010/12/04(土) 18:26:05 ID:TJoJTkVg: パワーを増やしたいのに装備の要求ステがスタミナで
ヘルスばかり増えて500ぐらいになったんだけどｗ
こんなものなのかな？
382 ：名無しさん：2010/12/04(土) 18:41:37 ID:A.fDr7KU: >>381
俺も今そんな感じだわ
本当はエレ天国にするためにマナ上げまくって序盤の装備で行こうと思ったけど
なんかフォース7匹居れば後はワーパーだけで良いやって感じになって
フォース７とフェーズの一撃撃てるマナ分しか確保してないわ
でもヘルスが増えただけで脆さは序盤装備の時とそんなに変わってないっていうね
383 ：名無しさん：2010/12/04(土) 18:45:15 ID:L8ShQbmw: ちょいと質問
火エレ＋の装備付けて数増しても
＋のない装備付けるとその分消滅しますよね
ワーパー＋つけて召喚してその後
＋のない装備付けるとその分弱体（振ってない場合の消滅はわかりますが）
攻撃力等も弱体するんでしょうか？
ちなみにゾンビは＋装備付けて変身すれば
変身後＋のない装備付けても弱体しません（フォーカス装備付ける必要はありますが）
384 ：名無しさん：2010/12/04(土) 19:04:14 ID:ZaHlv.Pw: >>373
カナゴアなら挑発もできてその理想系になりやすいんだよ
元素系わらわらだして分散しても纏めきれないだろ
元素系でやりたいやつはヘルもソロでいけ
そっちのほうが敵も弱いしPTMに気を使わなくてすむぞ
385 ：名無しさん：2010/12/04(土) 19:52:23 ID:S20FeMHI: 普通に味方ガーディアンの後ろから距離おいて攻撃してりゃいいじゃん。近接なのはフォースエレくらいじゃね
386 ：名無しさん：2010/12/04(土) 20:33:54 ID:puaVReRg: >>383
武器にヘルス＋のMODつけて召還して武器付け替えたらわかるんじゃね？
387 ：名無しさん：2010/12/04(土) 20:48:57 ID:pQ9LrU9I: >>383
ドクターは装備つけて召還して装備変えても+効果ある。
明らかにセクシービームの本数が多い。
ワーパーにも+効果残るんじゃね？
388 ：名無しさん：2010/12/04(土) 21:15:53 ID:XUWDMe2E: 火エレ7
フェーズエレ7
カナゴア4（装備で10）
ミートシールド7
ブラッドリンク3
サモニングサークル5
サモニングエンパワーメント1
スワーム7
エレメンタルドレイン5

カナゴアが盾やってスワームと火エレで削るつもりです。
PT入る場合カナゴアで盾やるよりドクターでヒーラーのがいいでしょうか・・・？
389 ：名無しさん：2010/12/04(土) 21:19:24 ID:puaVReRg: >>388
パーティの構成にもよる
パーティでしっかり役に立ちたいならGRDさん居た時用にウィッチ武器持っておけばいいよ
390 ：名無しさん：2010/12/04(土) 21:32:45 ID:XUWDMe2E: >>389
ありがとうございます。
ドクター+装備も探して試してみます
391 ：名無しさん：2010/12/04(土) 22:47:00 ID:EOt1SdvY: フォースエレってタンクにできるぐらい硬いの？
あとフェーズエレってもしかして微妙？
フェーズ状態にしまくってくれるかと思いきや全然そんなこともないし
なにやってんのかさっぱりわからんエレなんだが…でかくなったり小さくなったりしてる
392 ：名無しさん：2010/12/04(土) 22:54:23 ID:abFRhX5s: >>391
自分のチンチン見てよく考えてみろ
393 ：名無しさん：2010/12/04(土) 23:08:15 ID:cJbwN2oc: タンクってかフォースが3発4発で死ぬなら他のエレは1発で死ぬ程度だけど即7匹出るんだからその程度でも壁もどきは出来る。スタンもあるらしいし
フェーズは範囲だった気がするから1でええんちゃう。
電気はﾉｳﾞｧ使った時ショック？が良い感じ
毒は火と似たようなもん
394 ：名無しさん：2010/12/04(土) 23:27:22 ID:XUWDMe2E: フェーズエレってlv1だとフェーズしないと思うんだけど・・・
lv上げると確立上がるしある程度lvあったほうがいいんじゃないのかな・・・？
395 ：名無しさん：2010/12/04(土) 23:45:02 ID:puaVReRg: フェーズエレは近寄ってくれるからノヴァの爆発が当てやすい
それぐらいしかメリットが思いつかない
396 ：名無しさん：2010/12/04(土) 23:51:24 ID:HlTSuHmI: カナゴアとドクターついた神武器手に入った・・・これでsp振らずに好きな方出せるな
397 ：名無しさん：2010/12/05(日) 00:00:54 ID:8GOXqEPU: 丁度フェーズエレの事聞きたかったんだがフェーズエレの話題になってて俺歓喜
フェーズって何もしないで棒立ちの事多いんだがレベル上げるとキチンと働いてくれるようになるんだろうか？
398 ：名無しさん：2010/12/05(日) 00:26:44 ID:bU5l7gZA: 掛かったら強いのがフェイズだしエレメンタルドレインとセットみたいな感じじゃないんかねー
ウィルパワー押さえる為にファイア　フェイズだけでカナゴア＋リーパーなゾンビサモだけど、
フルPTヘルで自分のレベルより高い所だと完全にフェイズエレは価値無いわ。
ただソロで自分のレベル周辺のヘルとかフェイズが掛かる相手だとすげー強い
399 ：名無しさん：2010/12/05(日) 01:18:09 ID:8GOXqEPU: すげー強いとかマジかよｗ
強い弱い以前に棒立ちで仕事してない感じなんだが見えないところで仕事してるんだろうか？
400 ：名無しさん：2010/12/05(日) 01:19:46 ID:xBWcGafw: ドクターが瀕死の俺を目の前にして寝てるときはまじでいらつく
俺の体力お前に分けたから瀕死なんだぞ
401 ：名無しさん：2010/12/05(日) 01:40:12 ID:8m5lyf.E: >>399
本体が敵から離れすぎとかなんじゃね
分からんけど
402 ：名無しさん：2010/12/05(日) 01:46:03 ID:8GOXqEPU: 各エレチラシ

■ファイアエレメンタル
状態異常：発火（秒ごとに最大ヘルスの３％のダメージ、状態異常時には自然回復(ヘルス)が停止する）

序盤から覚えられるのと各所掲示板で「柔い」「高レベルだと蒸発する」の書き込みが多いせいか評価低めだが状態異常の発火は高レベル帯でも有効
ゾンビビルドみたいに自身が突っ込む戦法だと蒸発させやすいが後方支援型ビルドならレベル30～でも普通に生かせる

■フェーズエレメンタル
状態異常：フェーズ（攻撃力30%減、アーマー値30%減）

フェーズ効果はウメェｗｗｗが今の日本版は思うように動いてる感じがしない
旧ロンドンではそれなりに仕事していたらしいんで下方修正されてるのかバグなのか・・・バグなら望みアリ

■フォースエレメンタル
状態異常：スタン（一定時間、一切の行動が取れなくなる）

壁エレ。全エレ中一番固い
敵に接近するのでノヴァエレメンタルと相性抜群。だが不用意に動いてノヴァを散らす事も・・・
壁として利用するなら例え3匹程度しか召還しなくても攻撃・防御・ヘルス効果を+105%にする為にも7まで振りたい（これは他のエレも同様で主力にしたいなら7匹召還しなくても7まで振りたい）

■ストームエレメンタル
状態異常：ショック（スキルが使用不可能になる。wiki曰く「敵に対しての効果としては、最も使えない状態異常であるといえる」）

異常は微妙だが攻撃発射時間が早い為に火・雷・毒の後衛型エレの中では抜群の命中率を誇る
動きが速い相手に火や毒が攻撃を外しててもストームだけは当ててる
素早い鳥型Mobにも当てていけるので対空迎撃用エレとしては最高峰

■トキシックエレメンタル
状態異常：毒（一切の回復行動が取れなくなる）

火エレと似た感じのエレ
魔獣調教で強化してない火エレより攻撃力は高い印象
防御も火よりは高い気はするが火・雷・毒の後衛型エレは基本的にどれも高レベル帯では蒸発するんで誤差
403 ：名無しさん：2010/12/05(日) 02:04:25 ID:Losl7KhY: 状態異常に関してはLV補正がかなり強めにかかってるような気がする
エレメンタル5種だしておくと
自分＋1～2ぐらいの敵には状態異常アイコンどんどん付くけど
自分＋5ぐらいの敵にはまるで付かない
もちろん敵によって耐性違うんだろうが
同LV地獄の使者にアイコン3つ4つ並ぶ事はザラにあるのに
+5LV雑魚にアイコンがついても１つ、全く付かない事もザラってのは
格上サクサク狩るにはエレメンタルドレインも視野に入れておかないとまずいのかもしれない
404 ：名無しさん：2010/12/05(日) 02:43:58 ID:JnsZEN4Q: ノヴァって使ってみた感じがよく分からんなぁ
使った直後からどうなってる？
405 ：名無しさん：2010/12/05(日) 02:45:59 ID:2XCZm3YE: >>404
エレメンタルよく見ろ。足元燃えたりしてる。これ使うと敵の範囲攻撃くらったんじゃないかと勘違いしてしまうｗ
406 ：名無しさん：2010/12/05(日) 04:02:51 ID:PwF7yJb.: 雷、毒エレの効果微妙だな・・・・
対人では役に立ちそうだけど、MOB狩りじゃ意味無さそう
コストのことも考えると今は火エレが良さそうだね

あと、ノヴァは説明文的にデバフだと思ってたんだけど
あれって範囲攻撃なの？
407 ：名無しさん：2010/12/05(日) 04:11:17 ID:bTGMZAGY: wikiのコメントでは毒は範囲っぽいみたいな事書いてあったがどうなんだろうな
408 ：名無しさん：2010/12/05(日) 04:12:51 ID:bTGMZAGY: 後、毒は移動速度低下効果もあるぞ
引き撃ちするような状況では結構でかい
409 ：名無しさん：2010/12/05(日) 04:27:06 ID:kdCV98jQ: 火だけだと火無効MOB相手に苦戦しまくるし
410 ：名無しさん：2010/12/05(日) 05:29:09 ID:KkOgaP2U: 門以降、範囲攻撃で瀕死or即死になる事多いから
火エレとフォースとワーパーで
本体はゾンビフォーム使って離れて応援するだけの生活になってきた
411 ：名無しさん：2010/12/05(日) 06:23:14 ID:aaEWMgNw: >>374
サモナーが先頭じゃないと肉壁成立しないから
前出る人は出るよ
412 ：名無しさん：2010/12/05(日) 06:38:06 ID:JnsZEN4Q: カナゴアミート持ってる人は前でるとやりやすいんじゃね？と思った

そんな私はエレ極目標のソロ専
413 ：名無しさん：2010/12/05(日) 06:40:01 ID:USxo5O8Y: ゾンビサモナも軽減80近くまで余裕だしエレ15くらいいればカースで爆速回復するから並なガーディアンより持つ
PTなんざ入らなくても30ちょいで審判ソロ出来るのはサモナくらいだ
414 ：名無しさん：2010/12/05(日) 07:37:57 ID:djEcYymY: >>410
やっぱそうなるか…
415 ：名無しさん：2010/12/05(日) 09:38:18 ID:H1MLmC0A: 対空考えるとストームもかなり行けそうだな
しかし全部取ろうとするとスキルポイント足り無すぎる・・・

フェーズは1P振りでいいから助かる
416 ：名無しさん：2010/12/05(日) 09:45:56 ID:f7BZ2umA: >>402
力エレは攻撃に範囲付き
毒エレは攻撃にダメージフィールド付き
417 ：名無しさん：2010/12/05(日) 09:46:08 ID:FBPWHxZE: 一番安定するのはカナゴアだな
ワーパー不安定過ぎ
418 ：名無しさん：2010/12/05(日) 09:51:22 ID:kdCV98jQ: ミートシールドあるしね
419 ：名無しさん：2010/12/05(日) 11:05:17 ID:Y8wRAGCQ: >>399
Lv1しか使ってないけど、おっきくなってドカドカ叩きに行く→ちっちゃくなって休憩→以下繰り返し

って感じだよなｗ
420 ：名無しさん：2010/12/05(日) 11:52:57 ID:qJvF/dxo: アバドン狩りでアルターライフ使うためにHP減らしたいんですけど、
ブレスくらう以外に何か方法ありますか？
421 ：名無しさん：2010/12/05(日) 12:20:17 ID:hb7K1b..: >>420
何かでパワー消費(私は武器に付いてるスワーム投げてました)→ブラッドサージでヘルス消費
これで楽にいけましたよ。
422 ：名無しさん：2010/12/05(日) 12:31:31 ID:qJvF/dxo: >>421
なるほどー
ありがとうございます
423 ：名無しさん：2010/12/05(日) 12:48:29 ID:xONQo7nY: ミートで勃起させたカナゴアさんタフすぎ
424 ：名無しさん：2010/12/05(日) 13:03:42 ID:zpTcoHvw: 何故かLv10まで上げることができるリーパーさんってどうよ
ここぞって時に強力な範囲攻撃でバッサリ倒してくれるなら良さそうだが誰も取ってないのかな
425 ：名無しさん：2010/12/05(日) 13:31:22 ID:sCz8Y0f.: 序盤で安心してふれるスキルってある？
426 ：名無しさん：2010/12/05(日) 13:50:37 ID:bU5l7gZA: >>424
単体にはそこそこだけど、攻撃がスプラッシュみたいで中々重宝してる
427 ：名無しさん：2010/12/05(日) 14:07:19 ID:QUzieSn.: カナゴアってソロ用じゃね。ＰＴ前提なら他のほうがいいような
428 ：名無しさん：2010/12/05(日) 14:31:44 ID:WYtqq/wc: >>411
そういう話じゃないよ

>>402
ストームエレは時間の短いワーパー砲みたいな感じだね
当たってる間はゴリゴリ減るけど、火力がそんなに高く無いのと時間が短いので
ワーパー程火力は無いけど

トキシックエレは着弾地点の足元に毒のフィールド作るよ
毒のフィールドで範囲にダメージ当たってるっぽいから普通に優秀

よく、ストームエレやトキシックエレがファイアエレより耐久無いって言われるの見るけど
ファイアエレのレベルが7でストームやトキシックが2とか3とかじゃないか？
エレのスキルレベルでアーマーもヘルスも伸びるから硬さが違うように感じるだけだと思う
429 ：名無しさん：2010/12/05(日) 14:37:53 ID:WYtqq/wc: あと、ノヴァエレなんだけど
エレの攻撃自体はパワーアップしてるのか？あれ
150%も上がってるはずなのに全然感じない

エレの周辺にエレの攻撃力の150%のノヴァが発生するってスキルじゃね？
フォースエレにフェーズエレは範囲攻撃として使えるけど
ファイアエレ、ストームエレ、トキシックエレの場合はエレの自衛用にしか使えない気がする
430 ：名無しさん：2010/12/05(日) 14:39:30 ID:xBWcGafw: >>415
フェーズ1振りって意味ないだろｗｗ
1のヘルスならいても意味ねぇパワーの無駄
431 ：名無しさん：2010/12/05(日) 16:32:26 ID:gAi3PHLo: ソロならヘルでもフェーズ1でかなり違うけどな
装備でかなりブーストされるから1でもそんな死なない
432 ：名無しさん：2010/12/05(日) 16:51:59 ID:siJ7A8tQ: こんだけ武装してりゃ、無敵だよな？
http://www.hancinema.net/korean_Han_Hyo-joo.php
433 ：名無しさん：2010/12/05(日) 17:09:57 ID:IWMVhFHQ: フェーズって、スキルレベルで攻撃間隔短くなってくれないのか・・・・？
1と3で同じだった。

なんていうか、おじいちゃんエレメンタルって感じだよ。
どっせーい→ふぅ疲れた→そろそろいくかのぅ→どっせーい

攻撃態勢に入ったフェーズの目の前で敵を倒すと
「わしゃまだまだ現役じゃーい」とか言って、遠くの敵にケンカ売って帰ってくる。
434 ：名無しさん：2010/12/05(日) 17:26:22 ID:qJvF/dxo: サモナーの召還コストって、
MODのエネルギー削減や、～の消費軽減で軽減されるんでしょうか？
435 ：名無しさん：2010/12/05(日) 17:35:40 ID:exhkFfzw: >>434
その発想はなかった
436 ：名無しさん：2010/12/05(日) 17:57:23 ID:8EKszDUU: エネルギーとパワーは別物だぞ。
レーザーライフルなんかの照準が１００％とか出るやつがエネルギー消費武器。
打ち続けると２５％ぐらいまで威力が落ちるけど、その減り方がゆっくりになるだけ。
437 ：名無しさん：2010/12/05(日) 18:23:22 ID:qJvF/dxo: >>436
なるほど・・・
なんかレベル上がると必要パワーが増えて、
装備整えないことにはいつまでたっても出せる召還の数増えませんよね

火エレ7に土が少々しか・・・
438 ：名無しさん：2010/12/05(日) 19:02:34 ID:JnsZEN4Q: レベルの低い装備を身につけて
ウィルパワーMにするのかなぁと最近思い始めた
439 ：名無しさん：2010/12/05(日) 19:04:17 ID:KJOLNnXE: PTでエレ大量に出したら重いと怒られた
やっぱソロ専門職か
440 ：名無しさん：2010/12/05(日) 19:04:55 ID:kzB5qyHA: 晒せばいいと思うよ
441 ：名無しさん：2010/12/05(日) 19:07:30 ID:7KlIS4UY: ボトムレスプリズムのパワー＋88うまー
442 ：名無しさん：2010/12/05(日) 19:52:01 ID:USxo5O8Y: 振った方が正に意味ないよなｗｗｗ
443 ：名無しさん：2010/12/05(日) 19:55:54 ID:QUzieSn.: でもそれ、エヴォカー用のプロパティで余計にコストかかってるんだよなー
444 ：名無しさん：2010/12/05(日) 20:01:13 ID:USxo5O8Y: 誤爆おわたｗｗｗ

そういえば業績でシドナイ30回キルでパワー30アップがあるからキューブとトレハンがてらやってもいいかもな～
445 ：名無しさん：2010/12/05(日) 20:08:09 ID:KfrcYsMs: >>439
エレ程度で重いとか言う奴は防衛どうすんのって話だな
ようやく俺のカナゴアさんが防衛第４侵攻以降も耐えれるようになったきた、素直に嬉しいわ
446 ：名無しさん：2010/12/05(日) 20:34:45 ID:KJOLNnXE: 低LVの頃は文句言われなかったんだが
高LVになって数が増えてくると視線が痛くなってきた
防衛で30匹出しても大丈夫だろうか
447 ：名無しさん：2010/12/05(日) 20:39:26 ID:Byxpda3s: >>445
うちのカナゴアさんミートシールドしたら即死するんだけど
448 ：名無しさん：2010/12/05(日) 21:20:32 ID:KfrcYsMs: >>447
カナゴア召喚９
ミートシールド７
ブラッドリンク２
サモニングサークル３
サモニングエンパワーメント３
装備op、modでアーマー＋80％、ヘルス＋140％

スキリセ前提でカナゴアビルド組んでやってますけど今のとここれでヘル、防衛ともほとんどカナゴア陥落しないですわ
でもまだlv20半ばなので後半はフォース７のが安定するのかな？、とりあえず限界までカナゴアさんと戯れる予定
449 ：名無しさん：2010/12/05(日) 21:57:03 ID:JnsZEN4Q: 防衛ってうまいの？
450 ：名無しさん：2010/12/05(日) 22:14:24 ID:kmDdIUSc: 勃起したカナゴアに敵が集まって、そこに更にフォースが群がってノヴァで一掃
んぎもぢいいい
451 ：名無しさん：2010/12/05(日) 22:26:21 ID:xONQo7nY: PTでもカナゴアさん必須だな
ガーディアンいない時誰がカベするんだよって話
カベ役いなかったらこっちがハック&スラッシュされるだけだろｗｗｗｗｗｗｗ
ガーディアンいてもカナゴアさんより固い人みたことねーわ
挑発すらしないのザラｗ
452 ：名無しさん：2010/12/05(日) 22:28:44 ID:8/zh45aE: GRDは挑発すると死んじゃうから
453 ：名無しさん：2010/12/05(日) 22:42:48 ID:zkFKdogg: Modってどういうものなら買い取ってくれる？
召還ダメージとかヘルスとかアーマーが余ってて困ってる。
454 ：名無しさん：2010/12/05(日) 22:49:27 ID:K9a1apcU: 付いてる能力で検索かけられないから探すのが面倒すぎる
455 ：名無しさん：2010/12/05(日) 23:39:35 ID:USxo5O8Y: レリックやマガジンのﾉｳﾞｧ系じゃね
召喚系はしらんわ。リーパーみたいに、カナゴア死んだらエレで繋いで適当なタイミングで出すから長生きさせる意味が防衛くらいしか無い
456 ：名無しさん：2010/12/06(月) 00:08:43 ID:2L2ysfPs: ワーパーのスペルストームがまったく話題にのぼってないんだけど、
つまりこれは地雷スキルなのか？
457 ：名無しさん：2010/12/06(月) 00:15:21 ID:oPoIX.Sc: 現状振れる最大スキル数と思われる50ポイント+5で考えてみた。

火7
幽1
土4
雷7
毒7
ノヴァE1
マスターE5
サモニングサークル7(装備で+3)
ワーパー7(装備で+3)
フェーズの一撃1
リーパー1
ヴェノスピ1
毒鎧3
毒虫1
ゾンビ化1
アルターライフ1
ドレイン2
ブロムカース2
Eドレイン1

器用貧乏万歳
458 ：名無しさん：2010/12/06(月) 00:33:10 ID:oPoIX.Sc: ヴェノムスピリットは３振りの間違いね。
26匹のエレメントとワーパー先生と本体の毒虫による高火力紙装甲
生命線は4匹の土エレとブロムカース。
ヤバくなったらリーパー先生呼んで自分はゾンビに変身して逃げ回るよ！
459 ：名無しさん：2010/12/06(月) 00:42:03 ID:Z32Sy6lE: ボスの居るフィールドが円になってたり、フロア全体攻撃とかしてくるようになるから
紙装甲だと1撃で死ぬよ。
460 ：名無しさん：2010/12/06(月) 01:14:26 ID:DNfCIPtQ: カースやエレ召喚をメイン武器に付けて
サブ武器にワーパー、ゾンビを片手２揃えて6　更にワーパー側に重複OPでサークル付いてればパーペキよ
461 ：名無しさん：2010/12/06(月) 02:23:02 ID:IKAYo1HA: フェーズエレ人気なさ過ぎだけどLv7まで上げてもダメな子なの？
Lv7まで上げて結構使ってる人いたら使用感おながいします
462 ：名無しさん：2010/12/06(月) 02:40:10 ID:WkpzBpXw: フェーズは動きが変だから微妙としかいえない
つかお前らは武器なにつかってんの？
フォーカス武器がエヴォカー用スキルばっかりだしＭＯＤも少ないから
片手銃２つにしようと思うんだが、銃はいろいろありすぎて困る
463 ：名無しさん：2010/12/06(月) 02:56:59 ID:wSlnp06w: 銃はアキュとスト要求高いからムリゲ
フォーカス2でウィル多めにしてエレ多数接近ゾンビしてるわ
464 ：名無しさん：2010/12/06(月) 03:18:06 ID:q1EClxzE: 銃にサモナー系スキル＋付きやすいし、フォーカス２丁持つとウィルばっかやたら要求されるからフォーカス＆銃で装備コスト分散させてる。
んで浮いたウィル使ってMOD装着。ドクター呼ぶとき用の装備とゾンビ化用の装備と上記のメインの3種使ってる
465 ：名無しさん：2010/12/06(月) 03:38:08 ID:gmFqEeos: ノヴァエレメンタルって最初の範囲攻撃だけで終了なの？
少しの間エレメンタルの攻撃力が上がるとかないんだろうか
466 ：名無しさん：2010/12/06(月) 03:38:16 ID:RUkVevhA: というかゾンビならないと範囲即死ゲーすぎてストレスたまるよね
467 ：名無しさん：2010/12/06(月) 04:30:22 ID:YNoCFdiQ: >>466と同じく　最近ヘル審判５人で回ってたりするとそう思う
防具はevo専は優れてるがサモ専や
カバ用だと防御低すぎ、オプション優秀なのつけようとするとステに問題発生

あと攻撃面だけどスワーム７とかヘルだとまじ役に立たない
エレはフォース以外はあっさり蒸発、ちょっと囲まれればフォースもあっさり
ドクターは優秀だがソロ限定って感じか？ＰＴだと回復するやつ多すぎる
だからゾンビにならんともたない。それとも耐性あげまくればいけるのか？
あとゾンビサクリファイス使ってる人どうなの？強いの？
468 ：名無しさん：2010/12/06(月) 04:54:32 ID:616MoSb.: wikiのゾンビサクリファイスの項目をみるとわかる・・・

最初は期待してたんだけどなぁ。
469 ：名無しさん：2010/12/06(月) 04:55:50 ID:Q9ENB.eM: え、結構威力あるぞ。２倍くらいだけど・・・
470 ：名無しさん：2010/12/06(月) 08:00:20 ID:RlRX/yk.: 装備強化かんがえると後半に行くにつれてサモは他職に差つけられていくのかね
471 ：名無しさん：2010/12/06(月) 08:22:04 ID:gmFqEeos: 防御貧弱でゾンビサモナー7でやっと安定してる
アーマー付き防具してれば4-5でも問題なさそう
もちろんヘルとかナイトメアだと色ネームは殴らない
このサモナー分のポイントと本体の銃で攻撃すれば総合ダメージも上がると思うんだけどね
舎弟15mの武器じゃ間違いなく即死くらいますｗ
20mでも基本ずっと後ろで安全確認してからじゃないと撃てないね
472 ：名無しさん：2010/12/06(月) 09:05:02 ID:vpcM3KnE: カナゴア　本体ミート強化でタゲ取り、鉄壁
ドクター　中盤は使えるが後半はエレがすぐ死ぬので焼け石に水
ワーパー　火力高いが動きがおかしくて扱いづらい、やっぱり攻撃に巻き込まれるとすぐ死ぬ
473 ：名無しさん：2010/12/06(月) 09:09:37 ID:3wgMvikU: やっぱり安心のカナゴアちゃん最高や！
474 ：名無しさん：2010/12/06(月) 09:24:25 ID:zzRyO7BA: ﾌｪｰｽﾞｴﾚはカナゴアがタゲ集めたところに攻撃しに行くイメージだと強そう
それにﾉｳﾞｧｴﾚﾒﾝﾀﾙを合わせると結構火力ありそうな・・・
475 ：名無しさん：2010/12/06(月) 09:33:09 ID:jSVkmJww: カナゴアで行くならスワーム必須だろうなぁ・・・
476 ：名無しさん：2010/12/06(月) 09:42:03 ID:fzB/axQM: フェーズもランク上がれば数増えるようにしてくれればよかったのに
477 ：名無しさん：2010/12/06(月) 11:15:40 ID:JisnyGkI: カナゴアってPT組んでればいらなくね
478 ：名無しさん：2010/12/06(月) 11:27:37 ID:eqY5OO5g: 結局PTではどのビルドが喜ばれるのかわからんなってきた。
身内で組んでるPTではドクターの回復スゲー！って言ってくれてるけど、
カナゴアにタンクさせたりワーパーで殲滅力上げた方がいいんだろうか。

本スレやここ見る限りではエレメンタルは迷惑がる人が少なからずいることはわかった。
479 ：名無しさん：2010/12/06(月) 11:50:58 ID:VFULtgkI: 拠点防衛ってなにすりゃいいの？
スワームが範囲攻撃？これとりゃいいのか？
480 ：名無しさん：2010/12/06(月) 11:51:44 ID:LzbcBnP2: >Modってどういうものなら買い取ってくれる？

http://www.hancinema.net/korean_Seo_Sin-ae.php
このくらいパワー持ってないとな
481 ：名無しさん：2010/12/06(月) 12:52:27 ID:/nai7jmo: サモナは本体のHP上げにくいのがキツイな
アスタロト行った時に即死しまくりで貯めてた復活30個位使ったわｗ

ちなみにLv35でHP700ちょい
激憤や審判周回で他サモナと一緒になる事多いが大抵HP600～700だから俺が低すぎって事はなさそうなんだが
流石にここまで即死多いとサモナの今後に不安だわ
482 ：名無しさん：2010/12/06(月) 12:58:06 ID:1WtLNXew: >>481
そんなあなたにゾンビフォーム
HP1000以上　アーマー400以上の屈強な肉体がお待ちしております。
483 ：名無しさん：2010/12/06(月) 12:58:41 ID:HBIU3IFo: >>481
同じレベルで1700あるんだが・・・
防具きっちり装備する為にスタミナ振ってればそのレベルでも800～1000は行くと思うけどなぁ
低レベル防具でいいやとか召還ばっか強化してますで即死してんじゃね？
484 ：名無しさん：2010/12/06(月) 13:02:11 ID:VFULtgkI: ステ振り装備を詳しく
485 ：名無しさん：2010/12/06(月) 13:02:13 ID:xQ2lxkCw: スタミナとウィルしか上げてないな
装備で全能付ければ他は十分だし
ヘルス増加やらでゾンビ時HP2000超えた
486 ：名無しさん：2010/12/06(月) 13:23:18 ID:HBIU3IFo: >>484
防具の選び方は全能、パワー、全アーマーの順に優先して装備してる
全能優先だからスタミナ増えてるのもあってHPは少し高めだと思うよ
ゾンビ時はHP1700のアーマー800ぐらい
ステ振りはスタミナを要求ステ分、残りウィルパワーのみ
487 ：名無しさん：2010/12/06(月) 13:27:36 ID:Q9ENB.eM: ゾンビサクリファイスは範囲攻撃だったわ
ノヴァ取らないタイプには良いかも判らんね
488 ：名無しさん：2010/12/06(月) 13:54:56 ID:gGpdxVX6: LV30から４０くらいが鬼門だな。
それ越えれば楽になる、、、と信じたい。
489 ：名無しさん：2010/12/06(月) 14:13:30 ID:JisnyGkI: >>478
エレメンタル減らすと火力不足でPTの役に立たない。増やすと低スペックに迷惑がかかる。
ドクターは無難に便利。カナゴアもタンク役が必要なときに便利。

>>479
スワームとるころには敵の体力よりプレイヤーの火力がありすぎて、なしでも余裕。
防衛以外で役に立つかっていうと、微妙・・・。
490 ：名無しさん：2010/12/06(月) 14:16:13 ID:JisnyGkI: >>486
全能あってもストレングスやアキュラシー要求されるプロパティってサモナーじゃ不要じゃね。スタミナ＋かウィル＋だけのほうがお得な気が。

>>487
どんな感じなん？ゾンビ爆発？
491 ：名無しさん：2010/12/06(月) 14:33:11 ID:HBIU3IFo: >>489
俺はエンパワーメント3の武器2個用意してワーパー10とミートシールド1取ったカナゴアでスイッチしてるよ
エメラルドキメラとかのMOD4つ刺せる装備なら十分カナゴアもワーパーも戦えるようになるし
防衛もスワーム付きのフォーカス武器仕込んでおくだけでかなり違う
ワーパー10あれば火エレ7匹だけでも十分な火力になれると思うけどなぁ
ドクターはなんとも言えないから触れないでおくわ

>>490
35でストレングスもアキュラシーも結構カツカツ
防具はストレングス要求するものも多いし
武器はアキュラシー要求してくるものも多いからね
492 ：名無しさん：2010/12/06(月) 15:03:39 ID:YNoCFdiQ: 審判ヘルＰＴ～その後のヘルやる前提で考えると
ゾンビ、カナゴア、ミート、フォース、ノヴァ、リーパー、空中用に他エレ数体
で組もうと思ってるがきついかなぁ
まずゾンビをどの位置づけにするか、ゾンビサクリファイス取るとしたら
当然攻撃主体でフォーカス２つ必要だしその上アーマー主体の装備で
パワー＋や全能ついてる装備するとしたら完全にステ、スキル、装備
全部見直しこれでステ足りないとかゾンビ使えないとかなったらと思うと・・・
ゾンビを身を守るためだけっていうなら行けそうな気もするが
493 ：名無しさん：2010/12/06(月) 15:05:56 ID:2L2ysfPs: そこまでのレベルとコンテンツまで行ってそれでもしんどかったりお荷物になってたり
良い装備が拾ってみてからステリセ・スキルリセットすればいいだけなんじゃね？
今からガチガチのビルド組もうとしたって無理だろ。
494 ：名無しさん：2010/12/06(月) 15:09:41 ID:Q9ENB.eM: 別にゾンビが爆発するわけじゃなくて飛び上がってチョップした後足元シュワーってなるだけだった
ドクターはPTでGRDの居る時は凄い安定するけど、ワーパーでいい気がする
でもワーパー使うとスキルポイントが重いから、俺はPTの時に前衛が居る時
カナゴアが手持ち無沙汰にならないように１だけ取ってドクタースキルついてる武器持ち替えて使ってるわ
ソロはカナゴアがちょー安定する
495 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
496 ：名無しさん：2010/12/06(月) 16:02:15 ID:JisnyGkI: 召喚するときに装備変える前提ならSP５５でも十分じゃね
497 ：名無しさん：2010/12/06(月) 16:31:25 ID:wSlnp06w: 段々スキルスロット列チェンジと武器チェンジで無駄に忙しくなる
498 ：名無しさん：2010/12/06(月) 16:51:56 ID:gGpdxVX6: ワーパー超特化ビルドをつくるよ。
ＨＰ３ｋめざすよ。
自己満足だよ。
499 ：名無しさん：2010/12/06(月) 17:20:11 ID:3/cXz2rw: ワーパー特化ビルドだけど、やっと召還ダメージ200%超え装備集まった
火力結構上がるなー
500 ：名無しさん：2010/12/06(月) 17:25:03 ID:ofqVdty6: カナゴアの安定感が凄いんだが
ソロもパーティもタゲ取りしてくれるから
さくさく進める
501 ：名無しさん：2010/12/06(月) 17:26:50 ID:oj5ArxsU: 始めたばっかりなんだけど、Lv5ぐらいでゾンビフォーム付き武器拾ったお陰でソロヘルがすごく・・・楽です・・・
まだLv10のヒヨコもいいとこだけど、まだソロしかしたことがありません
PT嫌いってわけじゃなく気がついたらLv10になってたという感じ

皆さんはPTとソロどのくらいの比率でやってるもんです？
502 ：名無しさん：2010/12/06(月) 17:34:30 ID:mr.oYkYE: ここ見てるとサモナーってスキル振り難しくね？
どれに振ればいいのかさっぱりわからん
503 ：名無しさん：2010/12/06(月) 17:34:47 ID:7oCJxGAw: 今のとこ使えるユニークってなんだろう？
腰のヘリオスは使えると思うんだけど、それ以外地雷しか見たことない
504 ：名無しさん：2010/12/06(月) 18:38:38 ID:Q9ENB.eM: >>502
何言ってんだサモナーほど何振っても強いクラスは無いわ・・・自由に振れば良いよ
悩むなら目的を定めて振れば良いと思う
505 ：名無しさん：2010/12/06(月) 18:38:39 ID:gGpdxVX6: 腰のヘリオスってどんな性能ですか？
506 ：名無しさん：2010/12/06(月) 19:28:22 ID:V.b2S40g: むしろ序盤とかゾンビフォーム無くても余裕だろ
507 ：名無しさん：2010/12/06(月) 19:44:00 ID:3RqrwCWc: 序盤でゾンビフォームとかアホか
本体の火力がバカにできない時期なのに
508 ：名無しさん：2010/12/06(月) 19:59:48 ID:HBIU3IFo: >>502
基本的にはパワーの許す限りエレの召還数を増やす
悪魔系の召還はどれを使っても強い
呪術系のスキルは安定性を増す為のスキルって感じ

ワーパーが一番SP食って
次にドクター
カナゴアはほぼSP使わなくても戦えるレベルにはなるって感じ

自衛用にはゾンビを取るかヴェノムアーマーにするか
本体火力も少しは欲しいって思うならヴェノムアーマーだけど
ゾンビフォームの方が圧倒的に硬くてSPに優しい

あとは自分のビルドと相談しながらスキルシミュでもすればいいと思うよ
509 ：名無しさん：2010/12/06(月) 20:09:40 ID:ofqVdty6: 難しくは無いだろ
どのルートでも強いが
好みが分かれるだけ
510 ：名無しさん：2010/12/06(月) 20:54:04 ID:2L2ysfPs: ユニークなら腕で強いの一個あるよ。
機械・召喚獣のヘルスとダメージ両方あがって要求ステータスも低いのが。
511 ：名無しさん：2010/12/06(月) 21:21:14 ID:nOWyZwfE: 機械・召喚獣ってエレメント意味ないんでしょ？
512 ：名無しさん：2010/12/06(月) 21:38:44 ID:V.b2S40g: だいぶ前にエレメにも効果あるって言われてんだろ
513 ：名無しさん：2010/12/06(月) 22:17:59 ID:JisnyGkI: ゾンビ状態で銃撃ってた人いたけどどうやんの？
514 ：名無しさん：2010/12/06(月) 22:26:27 ID:JisnyGkI: 自己解決しました。
515 ：名無しさん：2010/12/06(月) 23:09:06 ID:Ljckv5hs: >>514
どうやるのか教えてくだされ
516 ：名無しさん：2010/12/06(月) 23:18:03 ID:WkpzBpXw: ゾンビないと後半きついの？
今２０ぐらいだけどヘルだとまれに即死したりする、たぶんポリープ爆弾もろに受けたときぐらいだけど
防衛は同レベルぐらいの状態だと後半やばいぐらいサクサク死ぬんだがわろえない
エレ大量召還タイプにする予定だったんだがなぁ
517 ：名無しさん：2010/12/06(月) 23:20:09 ID:2L2ysfPs: ステリセ・スキルリセあんのに20くらいで終盤の最効率トレハンのこと考えても仕方ないだろ。
好きな装備と好きなスキルで適当に遊べばいい。
518 ：名無しさん：2010/12/06(月) 23:20:36 ID:3/cXz2rw: >>516
即死はするけど、やばいと思ったらすぐ引けばおｋ
519 ：名無しさん：2010/12/06(月) 23:22:08 ID:3I8NlNGw: 終盤よりもっと先を見据えてスキリセ、ステリセ取っておくやつもいるだろｗ
520 ：名無しさん：2010/12/06(月) 23:23:40 ID:2L2ysfPs: シナリオで2個、正式オープン後は課金でどっちも買えるんだから問題ないだろｗ
どうしても金使いたくないってんなら別だけどさ。
521 ：名無しさん：2010/12/06(月) 23:41:50 ID:JisnyGkI: >>516
生身だと稀に範囲攻撃とかで突然死する。やばいと思ったときにはもうダメ。
ゾンビだと召喚獣とPTの壁あるから耐久力なんていらねー生身でスワーム撃ちたいなぁってなる。

ただゾンビ化すれば、高い守備力、安全な後衛ポジション、大量の召喚獣盾、ヒーラー＆吸血、ブリンクの緊急回避てな感じでPTの最後の砦になれる。
PTが全滅しても、後方にワープした後に召喚集中でエレメント量産して時間稼ぎすればちょっといい気分に浸れる。
522 ：名無しさん：2010/12/06(月) 23:58:46 ID:o34iX3DI: ゾンビフォームと召喚振りだと武器の強化とか要らないよな
ノーマル4穴のデュアルフォーカス（計8穴）に召喚強化MOD挿したのと
ストロング+等のMOD挿したの用意して召喚後チェンジ
後は召喚士系の良OP防具を強化して
ストロングスタミナウィルパワーを装備できるように振っていけば十分じゃないか？
523 ：名無しさん：2010/12/07(火) 00:05:50 ID:kSwC0fu.: 普通にヘルや防衛の安定してる場面じゃカースしてぶん殴って攻撃力だけ高いゾンビちゃん3匹出した方が暇潰せる
まぁ後ろでだんまりが楽しいならそれもありだが
自ずと注意するべき敵、ボス範囲とか把握出来る様になるしな
524 ：名無しさん：2010/12/07(火) 00:08:47 ID:lexyJqU.: >>516
お前EVOさんにゴメンなさいしろ！
MMとEVOも、SUMと同じような防御力で頑張ってるんだぞ
525 ：名無しさん：2010/12/07(火) 00:30:53 ID:QAmSd/DE: >>521
＞ただゾンビ化すれば、高い守備力、安全な後衛ポジション

ゾンビ化して安全な後衛ポジションって召還の攻撃見てるだけ？
526 ：名無しさん：2010/12/07(火) 00:51:13 ID:wwiVmPKw: ゾンビ化しても自分が後衛だとエレメンタルとか攻撃しにいかないんだが・・・。
ゾンビ化したあと銃うてるのかな。
527 ：名無しさん：2010/12/07(火) 01:02:41 ID:8310A6PI: ゾンビ化しないと後半やってらんないって
範囲なんて余裕で巻き込まれるから即死
528 ：名無しさん：2010/12/07(火) 01:19:21 ID:QAmSd/DE: >>527
ゾンビ化して後ろで見てるだけなの？
529 ：名無しさん：2010/12/07(火) 01:20:32 ID:bGjqyiog: 門以降、範囲攻撃で瀕死or即死になる事多いから
火エレとフォースとワーパーで
本体はゾンビフォーム使って離れて応援するだけの簡単なお仕事
530 ：名無しさん：2010/12/07(火) 01:25:09 ID:QAmSd/DE: >>529
まじかよｗ
みんな見てるだけだったのか
531 ：名無しさん：2010/12/07(火) 01:30:55 ID:y/us7yHU: ゾンビ化して後方で見てるだけのサモを最近良く見ると思ったらスレにもいたか
前に出ないならそんな防御捨ててしまえ！
偉い人はいいました『当たらなければどうという事はない』と
532 ：名無しさん：2010/12/07(火) 01:34:00 ID:XStwly6A: ドレインライフって攻撃命中時Nova発動付きの武器持ってるとNova発動するんだな。
複数のNova効果武器を持ってても１種類のNovaしか発動しなかったり、
そもそもNova自体のダメージがどんな物なのか検証しないと使い物になるかどうか判らないが、
ネタ用コンセプトビルドとしてはアリかも試練。
533 ：名無しさん：2010/12/07(火) 01:52:20 ID:q3GoqRL2: >>528
ザコは前線で戦って、強敵はちょっと離れたとこで常時召喚集中→複数召喚のエレメント弾幕を張る。あとはチャットで応援
534 ：名無しさん：2010/12/07(火) 02:05:04 ID:UpFrHmdU: アイテム分解という大切なお仕事が・・・
でもゾンビでPT行くと何もやってないように見えて結局前に出てしまう
535 ：名無しさん：2010/12/07(火) 03:19:06 ID:vpr5ljSg: 後半範囲で蒸発・・・？
審判ヘルばっかり行ってるが冗談だよな？
ちなみにゾンビなしLv４３
536 ：名無しさん：2010/12/07(火) 03:25:08 ID:/12QKLzs: これどうよ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1287596.jpg
537 ：名無しさん：2010/12/07(火) 03:26:05 ID:EhjZ1cU6: カナゴア使えば強いと思うが･･･
蒸発するときは蒸発するしなぁ
538 ：名無しさん：2010/12/07(火) 04:12:23 ID:UpFrHmdU: >>536
いいねぇ。でも個人的にはパワー+優先のが欲しい
少数精鋭ならいいが、沢山出すにはﾊﾟﾜ-狙いしかないぜ
539 ：名無しさん：2010/12/07(火) 04:36:55 ID:eOtMHooE: レベル上がると本体も下僕連中も死ににくくなる
被ダメも与ダメも状態異常受ける確率も与える確率も
全部レベル補正かかってるっぽい

装備も立ち回りもついでに言えばスキルレベルもほとんど変わってないのに
40超えてから行く審判ははっきり言って楽
ダメージ食らってもPOT使って回復する余裕あるから

逆に言えば、トントン拍子で進んでれば31とか32とかで到達出来ると思うけど
そのレベルで審判入ると、ノーマルでもワンミス即死
POT使う間なんてない
装備が整っていようが慎重に行動しようがほとんど無意味
540 ：名無しさん：2010/12/07(火) 04:48:26 ID:wg5VKst2: 装備さえ整えれば死ぬ事はない
541 ：名無しさん：2010/12/07(火) 05:31:11 ID:YSHK0w0k: 俺はゾンビ振らないし使わないよ
だって女キャラだもん
542 ：名無しさん：2010/12/07(火) 05:32:41 ID:lexyJqU.: ゾンビフォームの格好良さは異常
ゾンビじゃねーじゃん、悪魔じゃんデビルじゃん
デビルマンかお前は
543 ：名無しさん：2010/12/07(火) 05:35:54 ID:wg5VKst2: >>541
10振るとエロい見た目になるのに勿体無いな
544 ：名無しさん：2010/12/07(火) 06:19:03 ID:OQqNbBX6: 女のゾンビフォーム超カッコイイよ。
映画に出てきてもおかしくないくらい。
545 ：名無しさん：2010/12/07(火) 06:56:35 ID:TDpzHSZc: ガチムチなカナゴアさんの援護に範囲攻撃エレをつけようと思うんだけど
フォースとトキシックのどっちにしようか迷ってる
フォースはかなり安定しそうだけど火力はやっぱ低いのかな
トキシックは逆に火力高いけど脆いから範囲攻撃ボスだと使えないとかなりそう
本体はゾンビ化してるんでスワームは無理です
546 ：名無しさん：2010/12/07(火) 09:06:45 ID:J02Ttjx.: 毒エレは7匹召喚目指さない限りは武器で2匹くらい付いてれば十分かも・・・
547 ：名無しさん：2010/12/07(火) 09:13:28 ID:IrxVEoWM: エレ29匹目指して全部7まで上げてるけど（毒はまだレベル足りない）火力面で見たらフォースは確かに弱い
だが、フォースは索敵能力が高くてガンガン前に出て行くから動きの面でみたら優秀

フェーズさんもフォースさん見習って欲しいわ・・・
548 ：名無しさん：2010/12/07(火) 09:18:29 ID:UTBbUkaA: 憤激の門　ヘルソロ行けました
火エレMAX　ゾンビMAX　カースMAX　アーマー１０５０位
エレを撒いて敵カナゴアのデコイ、離れるとバルバロス潜り攻撃
出てくる所にカースで少し殴り、召喚しながらすぐ離れる

捕まりそうになったらブリンク

普通に殴り続けると危険＋回復されて回復の方が大きい為、回復阻止のために潜り攻撃誘導
これで３３％以降も確実に減っては行くけど･･･

結局途中でＮＰＣ座標バグ、攻撃されない事をいい事にバルバロスをその場でたこ殴りで討伐

普通に倒してみたかった('A`)
549 ：名無しさん：2010/12/07(火) 09:55:48 ID:/S7NSZTw: バルバロスって普通に弱くないか
ヘルアスタロスに比べたら雑魚だった
550 ：名無しさん：2010/12/07(火) 11:31:49 ID:AnvC7p/6: 憤激の門のころにはエレ15体以上だせる
551 ：名無しさん：2010/12/07(火) 12:21:42 ID:yUdN4EA2: ゾンビ10あったらフェルボアデストロイヤーの爆発ぐらい耐えれるから
デストロイヤー見つけたらダッシュして突っ込んで遠くで爆発させてる
みんなやってるもんだと思ってた
552 ：名無しさん：2010/12/07(火) 13:45:30 ID:DhfKNSkg: 火エレってＭＡＸにするほど強いのか？
553 ：名無しさん：2010/12/07(火) 14:34:03 ID:kSwC0fu.: ﾉｳﾞｧ効果が一番良いしな
554 ：名無しさん：2010/12/07(火) 14:47:06 ID:EhjZ1cU6: 燃やしたら秒3%だぞ？
弱いわけがない
555 ：名無しさん：2010/12/07(火) 15:17:51 ID:kSwC0fu.: シドナイ30 パワー30
全スキルパワー8%

他にウィルかパワー上がる実績ねーの？
556 ：名無しさん：2010/12/07(火) 15:23:17 ID:EpGa68y2: アイテム100こアップグレードでパワー+50
557 ：名無しさん：2010/12/07(火) 15:30:42 ID:bYV6QLGs: ゾンビサモナーだがLVUP毎に召喚パワーが増えたので、火エレ７でも５体しか戦線投入できないぜ。
はやくマスターほしいのぅ。
558 ：名無しさん：2010/12/07(火) 16:19:37 ID:oUwrwyEw: 後半発火耐性Mob増える
559 ：名無しさん：2010/12/07(火) 17:09:24 ID:N1ymHW2w: トキシックさん結構いいな
560 ：名無しさん：2010/12/07(火) 17:42:51 ID:UpFrHmdU: 毒そんなに効くのか？1だとあんま効果なかったぜ
561 ：名無しさん：2010/12/07(火) 20:02:57 ID:558C5pec: 調教無い火よりかは毒のが強いからな
562 ：名無しさん：2010/12/07(火) 20:03:59 ID:75b5FsPg: 消費パワーも違うがな
563 ：名無しさん：2010/12/07(火) 20:23:06 ID:D31IM2Jg: ペットの火力伸ばす方法って召還獣のダメージのばすぐらいしかないんだろうか
命中時に～や倒したときに～とか、クリティカル関係、シールド貫通とかもペットに影響あればいいのに。。。
564 ：名無しさん：2010/12/07(火) 20:30:37 ID:eOtMHooE: 武器OPなんかが召喚にも乗ったら強すぎるだろうなｗ
ペットクラスは調整に失敗するとクソゲー化しやすいけど
HGはその点結構上手く行ってると思う
565 ：名無しさん：2010/12/07(火) 20:33:43 ID:y9e/537k: ワーパービルドでフェイズの一撃７にして使ってきたけど
コストとCTに見合わないいらないスキルな気がしてきた
一撃のパワー１００以上確保する位なら、その分なんかエレ２匹出して
ノヴァ使ってた方が強いんだよなあ
566 ：名無しさん：2010/12/07(火) 20:53:13 ID:CTLrY4GY: 武器についてるフェーズの一撃使ってみたけど強いのかわからなかったので完全に切ってるなぁ
Ｌｖ３４でフォース６、火エレ７、毒エレ１＋ワーパー９だけどまぁ問題ない
567 ：名無しさん：2010/12/07(火) 21:01:20 ID:bGjqyiog: ソロ多めだからワーパーさんとか使いこなせる気がしないわ
568 ：名無しさん：2010/12/07(火) 21:02:26 ID:g0Jrhi4.: ユニーク装備でパワー付いてるものってありませんか？
召還強化は大体ついてるんですけど・・・
569 ：名無しさん：2010/12/07(火) 22:11:25 ID:/12QKLzs: フェーズの一撃は攻撃間隔が短いからワーパー先生が逃げやすい
ただ１０秒しかもたないからあげるかあげないかは微妙なとこ
追尾弾が飛んで行って爆発したら結構範囲あるから遠距離の敵がいるところで使ってる
ぶっちゃけ振らなくてもいい
570 ：名無しさん：2010/12/07(火) 22:13:14 ID:5/9Q7Iys: そこでスペルストームですよ！
で、実際のところアレどうなんだ。
571 ：名無しさん：2010/12/07(火) 22:16:37 ID:EhjZ1cU6: >>565
だよねぇ
フェーズしなくても普通に仕事しまくってるし必要なさげ
7あれば色々便利スキル持てるし
ゾンビでも持ったら蒸発率すげー下がるし
と思ってしまう
572 ：名無しさん：2010/12/07(火) 22:55:44 ID:5/9Q7Iys: ノヴァエレメンタルの効果がいまいちわからん。
573 ：名無しさん：2010/12/07(火) 22:56:30 ID:Xb0CIKk2: >>568
なんとかプリズムのユニーク。MOD４つとパワー+88。魔術系の強化あるからどっちかっつーとエヴォ用だけどサモナーにも便利
574 ：名無しさん：2010/12/08(水) 00:03:35 ID:/tjDLgd.: やっとこさエレメ２３匹＋ブロム７＋ノヴァ７＋マスター５
かなりいい感じになってきたが段々ヘルとかだと重くなってきたぜ・・・

しかしパワー確保するの大変だな
575 ：名無しさん：2010/12/08(水) 00:19:06 ID:Gozp2G32: 後半弱いっていうけど
強烈な＋召還獣系の装備はいったら
２０体何対全員大幅強化されるからエググね？
576 ：名無しさん：2010/12/08(水) 00:27:51 ID:zVYjG.wg: 後半弱いって言ってたのはロンドン経験者じゃね。ｃβ開始時から言われてたし。今はロンドン時より大幅に強化されてるから大丈夫かと。
ただ、武器強化でダメージ値上げても他職より影響少ないのは確か。金かからなくていいけどね。
577 ：名無しさん：2010/12/08(水) 00:39:13 ID:7rm7EkXo: ノヴァはゴミだから上げないほうがいいよ
理由は、フォース以外のエレは6m以上で自動攻撃するから
効果あるのはフォースとフェーズのみと思っていい
フォース1体出して攻撃力見てみれば分かるが、カスダメの2倍だから意味がない
近接ゾンビビルドなら位置調整という意味でMOBを通り過ぎて、また戻って戦えば範囲内になるけど面倒くさい
578 ：名無しさん：2010/12/08(水) 00:44:45 ID:7rm7EkXo: 後半は弱いというより火力がない
ダメージUP防具の装備して召喚の火力どれくらい上がるか検証してみるといいよ
スキルの上限が制限されてしまってるから、PTで生き残れるのはカナゴア特化（盾）とウィッチ特化（回復）だけ
ソロは時間かければ安定してできるから問題ないけどね
579 ：名無しさん：2010/12/08(水) 01:19:20 ID:hDSzWWxA: フェーズとフォースしか前に居ない(ｷﾘ
だっておｗｗｗｗｗｗｗ
ボス戦なら動いて調節する数秒の作業
防衛なら蒸発していくから4秒で再召喚して即使用で余裕
noobサモナ増えたな
580 ：名無しさん：2010/12/08(水) 01:26:29 ID:7rm7EkXo: 遠距離エレって15m付近で自動攻撃しかけるのに防衛でそんなに蒸発するか？
あと消して召喚位置調整の場合は一括で消せないから、消すのに時間かかってその間のDPS無駄だな
581 ：名無しさん：2010/12/08(水) 01:33:30 ID:1awX3Tic: なんでいちいち煽るのかね
ノヴァ有効活用しようと思ったら位置調整が必要ってだけの話だろ
まだOB始まってから2週間ぐらいしか経ってないのに

noobサモナ増えたな(ﾄﾞﾔ
582 ：名無しさん：2010/12/08(水) 01:34:29 ID:hDSzWWxA: ブリンクも使って無いnoobちゃんに説明してもしゃーない
精々ソロしてろな？
583 ：名無しさん：2010/12/08(水) 01:45:39 ID:ZftC8J52: 防衛で走りながら塔までブリンク→エレもワープして自分の位置へ
ボス戦でボスまで走ってボスちょっと過ぎたら後ろにブリンク→エレ置き去り

ノヴァ使いなら普通にやると思うけど。
584 ：名無しさん：2010/12/08(水) 01:47:30 ID:KXGiASPg: うに２つ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1289019.jpg
腰はなかなかのが多いな
585 ：名無しさん：2010/12/08(水) 01:48:13 ID:lYqnHGYI: >>577
ワープ系来た時一瞬で燃やせて超便利ですけど？
あと浪漫だが一瞬でエレ死んだ時集中召還でいっせいに相手の周りに召還してノヴァしてみ
笑えるほど減るから
586 ：名無しさん：2010/12/08(水) 01:51:00 ID:kjh9O4kg: おすすめユニークは肩と手だけだな
587 ：名無しさん：2010/12/08(水) 01:57:47 ID:zVYjG.wg: >>577
一度でいいからノヴァ使って与ダメージ見てみなって。2倍どころじゃないよ。毎秒2倍ダメージフィールドが3秒続く感じ。0.5秒毎に1倍ダメージかも。
さっき試したら、Lv３２召喚獣ダメージ+100%ちょい装備 Slv6フォースエレ1体の与ダメージがだいたい1発のダメージ値45～55の武器と同じくらいだった。んで小範囲攻撃。
で、バスン、バスン、って殴ってるときにノヴァ使うと敵の体力がモリモリモリモリモリーーーー！！って感じに一気に減って死んだ。

たぶん、スワームより圧倒的に強いんじゃないかな。
588 ：名無しさん：2010/12/08(水) 01:59:54 ID:kjh9O4kg: というかサモナーは範囲攻撃乏しいし
ゾンビ型ならノヴァ取らざるを得なくね
589 ：名無しさん：2010/12/08(水) 02:05:07 ID:lYqnHGYI: モリモリモリモリーーーー！！で鼻水出たｗ
590 ：名無しさん：2010/12/08(水) 02:32:11 ID:3wedZTKU: >>586
肩のほう装備Lvいくつのやつでしょうか？(´・ω・｀)
591 ：名無しさん：2010/12/08(水) 02:53:57 ID:/KY5pBK6: 全部そろえると気持ちいい
592 ：名無しさん：2010/12/08(水) 02:56:08 ID:d55IbEQ.: 防衛で蒸発するか？
敵のほうが一瞬で死ぬから仕事探すのに苦労するレベルだと思うんだが
サモナーさん（ドクターさん）助かるなあって言われるのはまあ嬉しいけど・・・
593 ：名無しさん：2010/12/08(水) 03:04:57 ID:Gozp2G32: >>592
どういうスキル振り？
594 ：名無しさん：2010/12/08(水) 03:59:16 ID:Gs7sfGCI: >>588
サクリファイスが範囲だから別にノヴァ要らない
595 ：名無しさん：2010/12/08(水) 04:32:29 ID:NAMbjVJ2: サクリファイス10の仕様感が聞きたいな！
596 ：名無しさん：2010/12/08(水) 04:51:00 ID:Gs7sfGCI: まだ３だけど、カナゴアさんとの相性がばっちりです
597 ：名無しさん：2010/12/08(水) 05:10:19 ID:6wS./iJE: >>576
いや、オリジナルより弱くなってるぞサモナーも
>>578
逆、他の火力が上がったら盾も回復もいらなくなる
598 ：名無しさん：2010/12/08(水) 08:40:44 ID:TrDPCgx.: フォースエレしか雇ってないからブリンクこそ使わないけどノヴァ強いよね

今起動してないから曖昧だけど
フォース７
ノヴァ２
殴ると回復するやつ１(前提は必要最小限)
サモニングサークルとそれと同じ系列にあるやつ５ずつ
ワーパー５
フェーズの一撃７
ゾンビ１０

大体こんな感じで降ってるけど正直ワーパー先生が微妙すぎる‥‥‥
ＰＴでちょっと開けたマップとかに出ると回りに沸いた範囲mobでワーパーはすぐ死んじゃうし

ゾンビでフェーズと一緒に殴ろうって考えてる人は火力を求めてワーパーには振らない方がいいかも
599 ：名無しさん：2010/12/08(水) 09:02:42 ID:vexGOQu2: >>597
ロンドンwiki見るかぎりじゃ、ロンドン時はSlv上げてもエレメンタルの性能増えないし、装備にアーマー強化とヘルス強化ないみたいだし、Perkの効果も少ない。
ゾンビ化と毒系呪文と召喚獣の耐久性アップスキル追加されてるし、前提スキルも緩和されてるから全体的に強化されてると思うけどなぁ。
単純にエレメントだけでもSlv7でロンドン時の14体相当じゃね。
600 ：名無しさん：2010/12/08(水) 09:04:43 ID:MbVglPbU: 基本スペックが下がってるからSLv7まで上げたエレ能力UP値で前作と同じくらいじゃね
601 ：名無しさん：2010/12/08(水) 09:09:52 ID:vexGOQu2: ん、ロンドン時もサモナー序盤TUEEE言われてたの？
602 ：名無しさん：2010/12/08(水) 09:26:21 ID:oXQqyNNg: ミニオン召喚スキルってスキル4で止めていいよね？
どうせ武器で+6できるしさ
あとゾンビフォーム+3って存在してるのかな・・・
見た事ない、持ってる人いますか？
603 ：名無しさん：2010/12/08(水) 09:27:08 ID:rOwsWzso: 装備オプションのみで召喚できるようにしたドクターとかリーパーは装備切り替えで消滅しちゃうけど、
予め１だけでも振ってあると、召喚後もスキル値プラスされたままで召喚され続けてるのかな。

リーパー＋３の装備してスキル値４状態で召喚した後アイコン見ると32秒。
直後に装備切り替えても、ちゃんと32秒後までリーパー存在してたから。

これみると、召喚ダメupとか武器についてる場合、召喚時にその武器を装備してないと効果は反映されてないってことなのかな。
逆に言うと召喚後は別オプションの装備に切り替えられるから、召喚専用装備作れってことだろうか？

ワーパー召喚用　ワーパー召喚＋６　召喚獣用MOD
通常時　ブロムカース＋６　召喚獣関連以外のMOD

みたいな。（長文すまそ）
604 ：名無しさん：2010/12/08(水) 09:31:57 ID:rOwsWzso: >>602
ちょうどエレメンタルの話題が出てたんで付けたし。
エレメンタル系は装備切り替えると上限もリアルタイムに変更されて消滅しちゃうね。

あと火エレMAX7ぞｗ
605 ：名無しさん：2010/12/08(水) 09:37:00 ID:vexGOQu2: >>602
持ってる。ってか、運がよければ１つの装備に同じスキルの+3と+2と+1が付くこともあるはず。ブリンク+3、+2とエンバー+3と+1は確認。

>>603
そう。１振っておけばOK。あとエレメント系は装備切り替えたときに素のSlvまで数減る。
召喚獣強化も召喚時のときに反映されるから、召喚用装備と戦闘装備で分けるべき。
606 ：名無しさん：2010/12/08(水) 09:49:13 ID:oXQqyNNg: エレメンタルは魔獣系統
今回の話はミニオン系統（カナゴア・ドクター・ワーパー・リーパー）の4種
エレMAX7ってのは忘れてないから大丈夫！
ワーパーのスペルストームって紙装甲の補強にならないかな？
近寄られる前に殲滅する様な感じでさ
使ってる人みたことないが・・・
607 ：名無しさん：2010/12/08(水) 09:49:52 ID:XcZSJIyI: lvあがるたびにカナゴア派が現実味を帯びてくる
608 ：名無しさん：2010/12/08(水) 09:51:08 ID:oXQqyNNg: >>605
情報ありがとう
変身も4でとめとくよ
609 ：名無しさん：2010/12/08(水) 10:03:53 ID:XcZSJIyI: オススメユニーク
死の舞踏
ターミットクラスプ
実存のコア
ボトムレスプリズム
610 ：名無しさん：2010/12/08(水) 10:25:45 ID:vexGOQu2: ボトムレスってどっちかっつーとエヴォカー用な感じだけど、サモナ向けのユニーク武器ってどんなのあるんだろうなぁ
611 ：名無しさん：2010/12/08(水) 11:32:47 ID:AVP9GaEQ: wiki編集よく分からないので、どなたかお願いします
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1289409.jpg.html
612 ：名無しさん：2010/12/08(水) 11:44:37 ID:BVes1z9o: ゾンビ化のアーマー上昇おかしくねえか
ガーディアンが紙にみえるくらいあがるんだが
613 ：名無しさん：2010/12/08(水) 11:45:30 ID:XcZSJIyI: 最初岳
614 ：名無しさん：2010/12/08(水) 12:57:48 ID:Gs7sfGCI: 最初だけとは言ってもlv40付近でGRDの素と大差無い上にHP400くらい上回ってるけどな・・・
囲まれた時の踏ん張りはディフェンス取ってるGRDなら段違いに耐えられるけど、火力の事も考えるとゾンビSUMの方がまだ強い
コンテンツが審判の門までしか無い現状SUMとENGが最強過ぎるのはまだ引っ繰り返らないわ
615 ：名無しさん：2010/12/08(水) 13:51:11 ID:0B8JnJ16: ボトムレスはパワー上がるけどスキルオプションついてないから
後の方になると却下
サモナーはスキルポイント命だからな
616 ：名無しさん：2010/12/08(水) 13:52:38 ID:NAMbjVJ2: 50近いけど軽減70%切ってるぜ、装備のアーマー無視してるのもあるが
素のGRDと大差ないってのはいいすぎだな、盾ビルドだとHPも装備で上げてくるから
ゾンビ化したサモに迫る位ある。DEFは言わずもがな。
比べるならBMだろうが、サモはいい感じで器用貧乏になってくる。
これは蛇足だが50で40のMOB狩る分にはBMさんが最速とはいっておく。
617 ：名無しさん：2010/12/08(水) 14:26:02 ID:hDSzWWxA: 装備気にしてないお前が装備気にしてる前衛と比べたら劣化だったって話だろ
どうでもいいよ
618 ：名無しさん：2010/12/08(水) 14:33:09 ID:NAMbjVJ2: サーセンnoobでしたｗｗ
619 ：名無しさん：2010/12/08(水) 15:08:32 ID:WyGktdxU: カナゴアとワーパーのことばっかだがドクターって後半はどう？
620 ：名無しさん：2010/12/08(水) 15:12:37 ID:/KY5pBK6: ドクターはエレメンタルのHP強化に振らないと
回復する前に死んでしまうから
結局どれをとっても消費するスキルポイントは変わらない
盾のカナゴアか
火力のワーパーか
回復のドクターか
もう趣味の世界
621 ：名無しさん：2010/12/08(水) 15:16:53 ID:i6ywSZSM: やっぱり魔獣系も特化させないと後半きついかね？
わくわく召喚ランドを作りたいんだが如何せんｓｐもパワーも足りない
622 ：名無しさん：2010/12/08(水) 15:39:41 ID:jZFlnlPM: アイテム100個強化でパワー+50の実績
シドナイ30回討伐でも増えるし楽になるよ
623 ：名無しさん：2010/12/08(水) 15:39:57 ID:jvlURrgc: ３０以降のヘルソロ　コーヒービルド勝手にまとめてみるヲ
武器
・カナゴア召還武器　カナゴア　１０（＋３＋３）
・ゾンビ変身用武器　ゾンビフォーム　１０（＋３＋３）
・ゾンビ変身後武器　ミート　１０（＋３＋３）　４ＭＯＤ　ヘルス挿し
防具
・本体と召還のヘルスとかアーマとか
スキル
・カナゴア４　ミート４　ゾンビ４　ブロムカース　ドレイン　＠火力系お好み
他
・コーヒ詰め替えパック

自分のだと　lv30で　カナゴアＨＰ５０００　本体ゾンビＨＰ２０００
＠火抵抗だけちょっと気にしてる、本体ゾンビをヘルス特化かアーマ特化にするかは好みかもしれん
624 ：名無しさん：2010/12/08(水) 15:47:56 ID:32N78jvo: >>623
カナゴア上げてエンパワーメント上げてない理由は何なんだろう
あと、ミートシールドは7上限だったと思うぞ
625 ：名無しさん：2010/12/08(水) 16:01:34 ID:62OnD.do: 精霊系大量召喚で盾＆火力
ワーパーorドクター（pt多めならドクター推奨、MAXで2秒間隔ﾋｰﾙ）
ゾンビ+ドレインが後半安定
カナゴア特化だと囲まれるときつい、精霊安定（範囲技で
一掃される場合があり集中召喚を即座にできるボタン配置で）
ワーパー専用のスキル2種ははっきり言って罠レベル、他に回すべき
626 ：名無しさん：2010/12/08(水) 16:05:01 ID:1r5p3q5k: なんだかんだでActクリア毎のスキルポイントあるんでけっこう適当に振ってもなんとかなっちまう。
シドナイ倒した頃には遊び方が決まってくるだろうからぽちっとステリセ＆スキリセでおｋ
627 ：名無しさん：2010/12/08(水) 16:08:38 ID:62OnD.do: >>626
んで、思ったより弱くてやらなければよかった・・ってなるんですねわかります
628 ：名無しさん：2010/12/08(水) 16:18:09 ID:1r5p3q5k: >>627
そのときはもう１個のステリセ＆スキリセで戻せばおｋ
629 ：名無しさん：2010/12/08(水) 17:13:14 ID:HBne.3BI: サモーナーモード難し杉orz
ttp://www.hancinema.net/korean_Kim_Hyo-jin.php

この手を試してみたけど、ダメだったｗ
630 ：名無しさん：2010/12/08(水) 17:37:11 ID:/A.1WJnc: アドレスからいって怪しいんだが。
このスレ呪われてるのか？カバリストだけに。
631 ：名無しさん：2010/12/08(水) 18:21:48 ID:Kq8g3kKQ: いろんな所に張られてるみたいだな
632 ：名無しさん：2010/12/08(水) 18:52:01 ID:vexGOQu2: >>619
審判5人PTヘルなら便利だったよ。敵Lv40くらいでこっちLv32だけど、装備で強化すればHP強化スキルとってなくてもぜんぜん死なない。
たまーに1、2匹死んですぐ補充する程度。万が一前衛のフォースエレメント全滅しても味方GRDの回復してくれるしね。
回復力も3秒おきにベホマ唱えてるような感じ。PT全滅してやばいもうダメだ・・・！ってときにもサッと回復してくれて素敵すぎ。SP少なくて済むのもいいね
633 ：名無しさん：2010/12/08(水) 19:12:58 ID:8Yyc8nLo: エレ王国するならエレメンタルドレインやっぱほしいよな…
フォーカスについてるの探すか、、、ＭＯＤ減るのがいいやだけども
634 ：名無しさん：2010/12/08(水) 21:34:00 ID:/tjDLgd.: ワーパー火力高くていいんだけど
ドクターMAXに慣れると楽すぎてもう戻れない・・・
635 ：名無しさん：2010/12/08(水) 21:47:14 ID:l5UI1kDs: パーティーだとカナゴアさんいらねーからな
636 ：名無しさん：2010/12/08(水) 23:39:10 ID:32N78jvo: そこまで言ったらワーパー以外必要無いだろ・・・
普通にどれも長所あるし強いよ

そういえばよくドクターに必要SP少ないってレス見るけど
必要SP少ないのはカナゴアが圧倒的じゃないだろうか・・・
ミートシールド1だけ振ってれば審判ヘルぐらいなら耐えるよ
637 ：名無しさん：2010/12/08(水) 23:54:14 ID:S4CInPjE: このスレ見て勉強しながらサモナー育成してんだけど
使えないスキルが無さそうで迷わされてばっかだ

フォース・ワーパーで言ってみようと思うんだけど
この二つあげてる人がゾンビとってるって意見少ないのが気になったんだが
さすがにSPたりなくなるのかな？
後、一撃じゃないほうのワーパーのスキルの話が出てないんだが
そんな空気スキルなん？
638 ：名無しさん：2010/12/09(木) 00:10:26 ID:RMWFTKkE: >>637
だってワーパーはゾンビ化との相性わるすぎるもの
やってる人もいるんだろうけど、俺はゾンビとドクター、エレはフォースがメインでノヴァでごりごりやってるけど
まだ２５だからかね、エンシェントブラッドヘルソロでもなんとかなってるかな

ノヴァとるなら前にもかかれてたけど２はないと禿げるけど
639 ：名無しさん：2010/12/09(木) 00:12:03 ID:LCUXHAhM: >>637
育成中は火エレ７オススメ
あとはどうでもいい
640 ：名無しさん：2010/12/09(木) 01:02:19 ID:.clrLHIQ: >>637
パーティやってる感じだと
30前まではゾンビしないサモの方が多かったと思う
でも審判の門のパーティだとゾンビサモの方が圧倒的に多いイメージ
ワーパー・カナゴア・ドクターに限らずね

結局のところ、火力を増やしたいならエレの数を増やして
防具に召還ダメ＋をいっぱいつける方が火力があがるわけで
ゾンビしないで安定しないからって本体の防御力を防具で上げるぐらいなら
ゾンビして防具に召還ダメ＋をいっぱいつければ本体の火力分ぐらいどうとでもなるってこと

スペルストームはワーパー中心の範囲攻撃ってのがやばい
範囲攻撃っていうより自衛用に近いスキル
でもワーパーは遠距離攻撃でも簡単に沈むから・・・
641 ：名無しさん：2010/12/09(木) 01:34:16 ID:m8bpx84g: ゾンビ化しないで生身で戦うと、銃＆毒スキルで攻撃できて火力が増すように見える。
が、強力な銃を装備するにはアキュﾗシーを上げる必要がありウィルパワーが抑え気味に。そのためエレメント数が制限される。
エレメント数が少なければ火力落ちるし盾役も減る。

ゾンビ化すれば耐久性と近接攻撃力が大幅に増える。召喚ゾンビも何気に強い。
スタミナとウィル特化にできるためパワー豊富でエレメント多数。残りのパワーはノヴァやブロムカースに使えば無駄がない。

って感じでゾンビ化するのが無難だと思うんだが、非ゾンビ派ってどうなん？銃やスワームってそんな強い？
642 ：名無しさん：2010/12/09(木) 02:15:54 ID:dsr0XjK.: ゾンビサクリけっこう強いんだぜ？
wiki見ると弱そうに書かれてるけどさ
643 ：名無しさん：2010/12/09(木) 02:25:54 ID:flrcm3WI: ワーパーはノーマルモードでオラオラするときに使ってる
ヘルモードはドクター＆ゾンビが安定するね
644 ：名無しさん：2010/12/09(木) 02:27:43 ID:n75PYYHU: ノーマルモードは歩いてたら終わってるレベル
645 ：名無しさん：2010/12/09(木) 02:41:11 ID:PrO2.OQU: 現在レベ３５だけど、着けてる防具のLVは１０－２０台
胴体なんてLV９。皆もそんなもんなんかな？
646 ：名無しさん：2010/12/09(木) 03:09:26 ID:Oti2BAhY: OP次第だからなんとも
アーマー　ウィルパワー　パワー　召喚攻撃　召喚防御
あたりの良OPついてたら防具LVはあんまり関係ないんじゃない？
647 ：名無しさん：2010/12/09(木) 03:30:36 ID:R1BSLpvw: サモナやってないからわからんのですが、サモナに良いと聞くOPがついた両手銃拾ったんですが
サモナに両手銃自体需要あるんでしょうか
648 ：名無しさん：2010/12/09(木) 04:44:20 ID:SzcKt/Bs: 俺は全力で火力厨になるぞー
LV50になってからが本番か・・・
649 ：名無しさん：2010/12/09(木) 04:53:03 ID:yVRnlQp.: ところでMODとかの召還獣＋系ってエレにも適用されるんかね？
650 ：名無しさん：2010/12/09(木) 05:04:45 ID:zx57J6EI: エレメンタルドレイン2とマスターオブエレメント1がついたフォーカスが10ｋで売ってた‥‥‥
エレメンタルドレインいいね
王国作るなら欲しいけど前提が‥‥‥‥
651 ：名無しさん：2010/12/09(木) 05:52:57 ID:hemWV/G6: 改造か？
フォーカス武器にサモ限定のマスエレ付くのなんてあるのか
652 ：名無しさん：2010/12/09(木) 06:20:12 ID:f/pAmTe2: カナゴア+ゾンビフォーム+ゾンビサクリファイスにするか
カナゴア+フォースエレ+ノヴァエレメンタルにするか迷うなー
653 ：名無しさん：2010/12/09(木) 06:49:18 ID:SFWtxQeU: PT組みづれぇ・・・
人が地味に減り始めてる現状でも
自分のペースで出来るサモナーは無敵にござるな
654 ：名無しさん：2010/12/09(木) 07:47:22 ID:4tmwgw5A: よっぽど良くない限りまず使わない
655 ：名無しさん：2010/12/09(木) 08:45:59 ID:74Fv/332: GRD４０まで育てて思ったんだけど、チャレンジ要らなくねこれ・・・
ディナウンスまで取ってるんだけど最近使わない事が多くなってきたわ
656 ：名無しさん：2010/12/09(木) 09:02:06 ID:74Fv/332: 誤爆しました済みません
657 ：名無しさん：2010/12/09(木) 10:21:16 ID:tDD.O4MQ: >>651
マスエレはどうだか知らないけど、フォーカスに火エレ1が付いてる武器を見かけたよ。
火エレ以外はゴミしか付いてないし、火エレも1だしでショボ過ぎたから、改造とか
じゃないと思う。
658 ：名無しさん：2010/12/09(木) 12:40:39 ID:EWKD3LSE: サモの行き着く先はソロのトレハンだなぁ
以前から言われてたことだけど、後半はPTだと他職が強くなってきてアスタロス討伐以外サモの居場所がなくなってきた
トレハンは高額で売れるユニーク落とすMAPを周回するといいねぇ
落とすMOBもある程度決まってるみたいだから、サモのユニークだと腕と肩でかなり儲けさせてもらったわ
659 ：名無しさん：2010/12/09(木) 12:42:17 ID:P.721f.o: 腕と肩ユニは使えるからなぁ
660 ：名無しさん：2010/12/09(木) 13:06:20 ID:mPx.Pc8.: 肩ってどのあたりで落ちますか(´・ω・｀)
661 ：名無しさん：2010/12/09(木) 14:25:28 ID:P.721f.o: windows7の普及率は20%超えてるのに対応しないのはゴミ
662 ：名無しさん：2010/12/09(木) 15:03:28 ID:njR0ZAzo: エレメ出すパワーがたりなすぎる
ノヴァ使うこと考えると50近く残さないとならないし
663 ：名無しさん：2010/12/09(木) 15:38:10 ID:P1Xu/.q6: >>662
ボトムレスプリズム*2にパワーMOD*8でおｋ
664 ：名無しさん：2010/12/09(木) 15:50:40 ID:zwj1Mf2.: やべースワームの玉投げ楽しすぎるｗｗｗ
カナゴア＋エレで本体暇すぎたけど玉投げあるだけでかなり楽しくなるわ
だけどエレ捨てるのもあれだし、ＳＰきっついｱﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
スワームついててＭＯＤ４つあってしかも他にブロムカースとかなんかついてるような
夢のようなフォーカスがほしい。。。
665 ：名無しさん：2010/12/09(木) 15:53:12 ID:A0ohvPOI: >>662
エレメンタル何体だす気なんだ・・・。
ファイア+フォースで14体くらいならパワー170くらいあまるが・・・。
666 ：名無しさん：2010/12/09(木) 16:15:32 ID:86oFmW26: 現在22匹だけど動物王国楽しいぜ
667 ：名無しさん：2010/12/09(木) 16:22:10 ID:P.721f.o: 俺も20匹超えた
マスターエレメント？あれレベルあげると余裕になってくね
668 ：初心者サモナー：2010/12/09(木) 16:48:24 ID:wMbiofNU: 最近始めたのですが能力上げるのに何あげていいかわかりません…アドバイスください
669 ：名無しさん：2010/12/09(木) 16:58:44 ID:EKL/iBmY: 良い装備拾ったらその装備の要求分だけ振っとけ。
いいの拾うまでは20だろうが50だろうがポイント余らせとけ。
670 ：名無しさん：2010/12/09(木) 17:10:45 ID:wMbiofNU: >>669 了解ですありがといつも上がるたびに振り分けてたスキルの割り振りも同じでいいのかな？動物園にしたいのでが
671 ：名無しさん：2010/12/09(木) 17:38:48 ID:ZI6qLfY6: >>670
取る必要があるなら取れば良いだけ
672 ：名無しさん：2010/12/09(木) 18:41:15 ID:JsC.YmKg: カナゴア召喚スキルの事で質問です。
カナゴアの説明欄に「消費パワー：○○」と書いてますが
残りのパワーが１でも０でも召喚出来ますよね？
いつでも召喚できるのに何のために設定されているのでしょうか？
673 ：名無しさん：2010/12/09(木) 19:32:50 ID:RMWFTKkE: 現在２５ＬＶでゾンビ＋ドクター＋エレ3+1+3+1+1匹(+3)のノヴァ狩りでヘルソロは余裕なんだが
ずっとソロだったせいでＰＴが不安
やはり召還邪魔扱いされるのだろうか
どういう立ち回りしたらいいのだろうかとか
それ以前に、防衛戦みたいなやつのＬＶ差とか募集しててもはいっていいのだろうかとか・・・
みんなどうしてるんだろうと
674 ：名無しさん：2010/12/09(木) 19:34:36 ID:/zeT.vHQ: 召喚邪魔扱いするやつはブラックリスト入りでスッキリ
675 ：名無しさん：2010/12/09(木) 19:35:01 ID:R9fSZZbc: 足りてない場合パワーの上限まで溜まらないと召喚不可
リーパーとかはエレが死んでパワー上限が伸びると中々召喚しづらかったりする
エレの維持によるパワー不足配慮じゃね
676 ：名無しさん：2010/12/09(木) 19:59:55 ID:EWKD3LSE: 面等向かって召喚邪魔っていうやつはどうかと思うが
蔵が原因といわれてるけど、ハイスペPCでもカクカクになるんだよな
個人的な意見だが、防衛はサモ二人以上いる部屋には入らない
Lv差は部屋名に何も記載されてない限り、リーダーのレベルからプラマイ10以内
677 ：名無しさん：2010/12/09(木) 20:04:54 ID:EWKD3LSE: 訂正、リーダーのLVからプラマイ5以内だった
678 ：名無しさん：2010/12/09(木) 20:08:19 ID:WOvaAcSs: ID:EWKD3LSEとりあえず、こういう奴等を晒していけば問題ないと思うよ。
679 ：名無しさん：2010/12/09(木) 20:11:20 ID:RMWFTKkE: リーダー基準にLV差＋－５なのか
ソロだと全然きづかなかったが、ハイスペでもそんなカクカクなるのも知らなかったな
しかしそれだとエンジニアのボットとかともダメってことになってしまわないか？
680 ：名無しさん：2010/12/09(木) 20:15:48 ID:74Fv/332: あれは死体が重いんだからこまめに消してやるといいよ
召還が20体居たくらい大してかわんねーと思う
後半2箇所沸きになるとよほど倒すの追いついて無いとどうしても重くなる
681 ：名無しさん：2010/12/09(木) 20:22:36 ID:RMWFTKkE: 死体消すって言うのは、死体からドレインして消せってことであってる？
682 ：名無しさん：2010/12/09(木) 20:28:36 ID:EWKD3LSE: >>678
「入れない」じゃなくて「入らない」な
自ら入らないから晒し云々は関係ねーぞ

サモの立ち回りは壁＋他職の範囲火力で倒しきれないMOBの後処理かな
まぁ実際やってみれば立ち回りは分かるよ
683 ：名無しさん：2010/12/09(木) 21:12:44 ID:zTjf2QwM: みなさん悪魔系召喚のスキルブーストは片手銃でおこなってますか？
フォーカスアイテムでさがしていたのですがどうもエンバー召喚ばかりなので・・・
684 ：名無しさん：2010/12/09(木) 21:15:26 ID:3d6h35CA: F1 ゾンビフォームブースト
F2 悪魔ブースト
F3　メイン装備
685 ：名無しさん：2010/12/09(木) 21:29:56 ID:Tn28v9t6: F1　フォーカス＋銃（エレ＋）
F2　悪魔ブースト
F3　ゾンビフォームブースト
686 ：名無しさん：2010/12/09(木) 21:54:35 ID:3DCW7s1Y: F1　ウイッチ3　マスエレ1　Mod5つで召喚防御＋170％
F2　ホーミングライフル（物理・毒・幻影でミニゲーム用）
F3　楽しいゾンビ

多分召喚にも防御適応されてると思うんだが
ウイッチさんが優秀すぎてわかんねぇ
687 ：名無しさん：2010/12/09(木) 23:57:25 ID:df3ZHsqc: フェーズに７も振る意味ってあるのか？
688 ：名無しさん：2010/12/10(金) 00:28:20 ID:fYEljlnc: 使い方次第なんじゃないの？
壁として使うなら7振らないとダメだろ。
装備ブーストでもいいけれども。
689 ：名無しさん：2010/12/10(金) 00:35:56 ID:2009Wl/Y: ヘルアスタロスとか神殿２０Fのボスとやりあってて思った
これエレメンタルドレイン＋ファイアエレ＋トキシックエレが強いな
純粋火力とかどうでもよくなってきた
あのバカげた自動回復は猛毒か発火でも入れないとどうしようもねぇ
690 ：名無しさん：2010/12/10(金) 00:58:43 ID:IPmdMz.g: >>687
個人的にリストラ候補。他エレより強いわけでもないのに上昇量同じで数は増えないとか・・・・。
691 ：名無しさん：2010/12/10(金) 01:53:06 ID:8E4242BM: これ正式始まっても、パーク開放されるかどうかなだけで
ずーっとスキル一緒なんかね
新スキルとか２次職的なのはでないのかね
いい加減同じスキルに飽きてきた
692 ：名無しさん：2010/12/10(金) 02:28:32 ID:t2MO6GLw: ゾンビで殴るのって両手フォーカスの方が威力高い？
片手でも両手でも殴っててそんなに変わらない気がするんだが・・・
693 ：名無しさん：2010/12/10(金) 02:42:53 ID:Y.4g0LzI: >>691
ずーっと一緒でしょう
ディアブロ系列のハクスラゲームだし、スキル飽きたら別キャラ作るのお勧め
694 ：名無しさん：2010/12/10(金) 06:31:55 ID:9wQRepn.: 装備が強くなる楽しみがないもんな
防具が%上昇なのかと思うけど強化しても要求ステだけ上がってアーマー0-1しか上がらないよ
695 ：名無しさん：2010/12/10(金) 06:56:26 ID:NmCRK6io: 召喚より衛星攻撃やヘルファイアのがはるかに重いから気にすんな
遠慮して少ししか召喚してなかったらそんだけ他のやつにタゲいくし
殲滅速度も落ちる
696 ：名無しさん：2010/12/10(金) 07:29:36 ID:IMHEv7Ew: 炎の範囲攻撃の重さは異常。
697 ：名無しさん：2010/12/10(金) 07:37:40 ID:RYT1FC.c: ゾンビ+ドクター+フォースにスキル振りなおしたんだが
まだポイント余るな
火エレにするか毒エレにするか・・
サマナーは贅沢な悩みがたくさんだな
698 ：名無しさん：2010/12/10(金) 07:50:23 ID:iSU82EJs: 防衛でサモナが使う何かの攻撃スキルでありえんほど重くなるんだけど
wikiでスキルを見てもそれらしきものがない
可能性としてはノヴァエレメンタルくらいかな？

ナパームとかヘルファイアの比じゃないくらい、fpsが2.16になる
699 ：名無しさん：2010/12/10(金) 09:05:29 ID:UT7XznA.: ノヴァで重いなら他の範囲攻撃で死ぬだろ・・・
700 ：名無しさん：2010/12/10(金) 09:31:41 ID:WydroYLU: ユニ装備が安かったので全身そろえたら、
ヘルがPTでやるより早くなった
なにこれ
701 ：名無しさん：2010/12/10(金) 09:51:54 ID:MwdeNuXg: アイテム100個強化の実績解除しようと思ったけど
着てる装備はステ振り的に上がると強制解除されるし何強化したらいいのかわからない
ボスケテ
702 ：名無しさん：2010/12/10(金) 10:02:02 ID:nkGKC03E: >>701
チャリングクロスとか序盤の駅で安い防具を買いあさり1段階強化して分解
店の在庫がなくなったら他の駅行って戻るとまた復活してるので100回繰り返す
達成条件に違う種類と表示されてるけど同じ武器防具でもちゃんと％あがる
703 ：名無しさん：2010/12/10(金) 10:04:15 ID:UT7XznA.: サモナからしたら強化とかほとんど使わないし
パワーのためにやるのもありだが
もったいない病がでるわ
704 ：名無しさん：2010/12/10(金) 10:07:32 ID:IMHEv7Ew: 強化すると要求ステータスが上がるから逆にしたくない。
705 ：名無しさん：2010/12/10(金) 10:15:03 ID:euamsgsE: >>702
チャンネルチェンジすりゃいいだけじゃね？
706 ：名無しさん：2010/12/10(金) 10:22:44 ID:xKz2G6g2: 679と同じくゾンビドクターフォースビルドだが
ノヴァ＋ブロム＋ゾンビサクを取るともう他のエレに回せる
ポイント無いなー。

最低限のウィルしか振ってないから武器のスキル＋が
あまり持てないのはあるかもしれん。
707 ：名無しさん：2010/12/10(金) 10:27:46 ID:MwdeNuXg: >>702
なるほどサンクス
おかげで出費10kくらいで済みそうだ
708 ：702：2010/12/10(金) 10:30:43 ID:nkGKC03E: 確かにナノシャード100個どぶに捨てるようなもんだし作業感も半端ないが
パワー50上乗せされるのはマスターオブエレメントに振れない育成途中の
SUMには大きいと思う

>>705　
指摘されるまで思いつかなかったよorz
709 ：名無しさん：2010/12/10(金) 11:00:58 ID:WydroYLU: 他の職で使うレジェ武器強化すればいいじゃない
710 ：名無しさん：2010/12/10(金) 12:22:06 ID:jBWqm/V.: F1　ゾンビ殴り用デュアルフォーカス
F2　ドクター召喚用＋３片手銃X2
F3　ゾンビ変身用デュアルフォーカス

ゾンビ殴り用には当時手持ちのスタン/フェーズ/毒/発火を２種適当に詰めてる
711 ：名無しさん：2010/12/10(金) 12:42:33 ID:PDgH47mk: >>698
マークスマンとかエンジニアが複数いると防衛クソ重くなるわ
広範囲攻撃のエフェクトが原因と思う、特に発火がやばい
テキスチャを普通にしたら結構マシになったけど
712 ：名無しさん：2010/12/10(金) 12:51:47 ID:h.6rftwk: 大量の敵相手にエフェクトが付くスキルが総じて重いんじゃないのか
713 ：名無しさん：2010/12/10(金) 12:56:23 ID:sQqDbwVY: フォーカスアイテムでエレメンタルドレイン＋３とか
あるのかなぁ。
あったらゾンビ両手はそれできまりなんだけど・・・。
714 ：名無しさん：2010/12/10(金) 13:12:51 ID:PDgH47mk: フォーカスにエレドレが普通にあるよ
基本的にフォーカスにはフォーカスが必要なスキルがつきやすい
銃はその逆、だからサモナーがほしいスキルなんかは銃についてる事が多い

でもエレメンタルドレインってかなり微妙だと思うんだが、5あればかわるのか？
地獄の使者クラスには入れても効果感じられなかった、Lv3だったけども
715 ：名無しさん：2010/12/10(金) 15:08:57 ID:iSU82EJs: ノヴァはそうでもないのか、謎だ
>>714
片手だけでドレイン3だけど、クリスマスの炎とドレインでアスタロス相手にもぼちぼち発火できるくらい効果はある
716 ：710：2010/12/10(金) 15:14:24 ID:i3qrGSmY: >>713
ゾンビ殴り用のフォーカスアイテムはブロムカースとエレメンタルドレインだ。
とはいってもフォーカスアイテムのレベルと穴数とビジュアルとの兼ね合いで３は揃えていないけどね。
717 ：名無しさん：2010/12/10(金) 15:26:17 ID:ORjt3SoE: なんかこないだから、俺のサモナが名前付きの火エレを召喚してんだが
ナニコレ？分かる人おせーて
718 ：名無しさん：2010/12/10(金) 15:29:55 ID:NmCRK6io: それはエヴォカーが召喚してるエンバーｗ
719 ：名無しさん：2010/12/10(金) 15:42:17 ID:i3qrGSmY: 今後はゾンビ殴り武器でゾンビサクリファイス付きを絶賛大募集予定
720 ：名無しさん：2010/12/10(金) 15:44:27 ID:ORjt3SoE: ああ、確かに最近特定のフレとpt組みまくってるが
俺のじゃなかったのか
俺についてきてたから可愛かったのに
721 ：名無しさん：2010/12/10(金) 15:53:30 ID:lENSTQuo: 重くなるのは、既出だろうけど、モンスの死体のせいだよ

地面からもこもこ沸いてくる敵でるっしょ
あれ倒しまくるとすごい顕著になる

アルターライフで死体消すとすげえ軽くなる
クライアントの仕様が悪い

アルターライフ使うためにブラッドサージ使って死体消すとかすると軽くなるよ
ただなんでクライアントの不具合のせいで、わざわざスキルとらないとだめなんだっていう理不尽さはある
722 ：名無しさん：2010/12/10(金) 16:20:14 ID:IMHEv7Ew: MOBの死体があるのかどうかがわからない。
緊急時のアルターライフが博打スキルになっている今日この頃。
723 ：名無しさん：2010/12/10(金) 16:38:32 ID:4X.tLgJg: サモナーステ軽減系スキルないから高性能装備しづらいんだよなぁ
仕方ないとは思うがそこが残念だわ・・・
724 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
725 ：名無しさん：2010/12/10(金) 16:56:42 ID:IMHEv7Ew: つマスエレ
726 ：名無しさん：2010/12/10(金) 16:58:40 ID:4X.tLgJg: >>725
それはもちろん分かってるが装備自体の事をいってるのだ
727 ：名無しさん：2010/12/10(金) 17:02:39 ID:JICr/zW6: カナゴアくんがHP10000いったので報告。
悪魔ブースト用武器はＭＯＤおおいのに全部ヘルス％。
エンパ、サークルがＭＡＸになるＯＰ付けで。
悪魔ブースト用武器で召還するのとしないのではHP2000ぐらいちがう用になった。
728 ：名無しさん：2010/12/10(金) 17:12:12 ID:NmCRK6io: >>720
召喚悪魔にも名前くれって要望出せｗ
keikoという名前の要望出せば通るらしい
729 ：名無しさん：2010/12/10(金) 17:23:04 ID:JICr/zW6: >>725
エヴォでもカンストフォーカスユニ＋１０強化で軽減スキルあってもウィル足りない現状だから。
サモナでゾンビ主力で武器強化するとウィルで詰む。
730 ：名無しさん：2010/12/10(金) 17:30:29 ID:VAfXEt2w: そもそもゾンビ型ならそんな高いウィルパワー必要なユニーク使わないわ
731 ：名無しさん：2010/12/10(金) 18:52:41 ID:uFFVn.RI: ２４のサモなんですが
炎エレ７＋土エレ２＋雷エレ１＋ドクターこれだけ召喚したらパワーが１９しか残りません。
装備は防具（召喚底上げ系）武器（フォース２丁ゾンビ用）です。
あと、片手銃とかに変えたら装備が剥がれてしまいます。
別にフォース銃にステうｐＯＰがあるわけじゃないです。
732 ：名無しさん：2010/12/10(金) 19:02:58 ID:uFFVn.RI: >>731です。
質問するの忘れてました。
皆さんはどうやってパワー維持してますか？
あと、装備が剥がれてしまう原因が知りたいです。
お願いしますｍ（－－）ｍ
733 ：名無しさん：2010/12/10(金) 19:35:43 ID:zASg4kvU: 武器ごとに要求ステが違うからでしょ。
フォーカスメインだとアキュラシー、ストレングスとかほとんど振らないから
銃装備にした時にステ足りなくて脱げる。

パワーはMODやら実績称号で補えないなら素直に召喚数を減らす。
数減らしてもレベルあげた分だけエレも強くなってるからムダにはならない。
734 ：名無しさん：2010/12/10(金) 19:48:22 ID:358j4kGw: 質問です
スキル+が付いた武器で悪魔を召喚して、武器を変更したらどうなるんでしょう？
スキルレベルは通常状態のままですか？
735 ：名無しさん：2010/12/10(金) 19:53:25 ID:zASg4kvU: >>734
使った瞬間に能力が決まる召喚系、バフは武器切り替えてもスキル+の状態で効果が残る。
ただし武器だけでしかスキルを覚えてない場合は切り替えた瞬間消滅する。
736 ：名無しさん：2010/12/10(金) 20:09:03 ID:uFFVn.RI: >>733書き込みあり
そうなるとサブでスキルうｐ装備して召喚しても他の装備がない状態で召喚だから弱い状態なのか･･･。

20匹とか召喚する人はＭＡＤ＋実績どんなのしてるんだろう？
それとも装備ＯＰはパワー底上げ系かな？
737 ：名無しさん：2010/12/10(金) 20:13:46 ID:1wLTC9y6: レベル上げてマスエレ上げりゃ余裕なんだよ阿呆が
ちったぁ考えて振れや
738 ：名無しさん：2010/12/10(金) 20:19:50 ID:358j4kGw: >>735
使った瞬間に能力が決まる召喚系とは
カナゴア、ウィッチドクター、ワーパー

ということですか？
739 ：名無しさん：2010/12/10(金) 20:26:13 ID:H0viUbn.: >>737
マスエレMAX振りまでが遠いだろ
740 ：名無しさん：2010/12/10(金) 20:41:19 ID:1u/z4Kas: >>729
ゾンビサモナーでフォーカス強化するメリットほとんどなくね？エヴォはダメージ上げるために強化で+10にするから要求コスト上がって軽減スキルほしいだろうけどさ。
741 ：名無しさん：2010/12/10(金) 20:42:41 ID:0oGqmEjE: 火7まで振ってレベル12になりました
ワーパーさんまでこのまま火炎ダメだけで狩っていけますでしょうか？
742 ：名無しさん：2010/12/10(金) 21:34:24 ID:WydroYLU: マスエレ1だけど、装備でパワー補強したら、
32で火7物理6毒5電2で20匹だせてる

装備ゲー
743 ：名無しさん：2010/12/10(金) 21:47:21 ID:VAfXEt2w: これがアイテムに魅力無かったらどれほどクソゲーになると思ってんだ
744 ：名無しさん：2010/12/10(金) 23:31:04 ID:WydroYLU: なんかロンドンタワー、アバドン回しできなくなった？
PTが1つもないんだけど
745 ：名無しさん：2010/12/10(金) 23:38:46 ID:IKAO901E: >>741
マーケットにウィッチが1～3付いた装備あるから格安なの探してみると
幸せになれるよ
ワーパーなんてとる気がなくなるくらい炎が長生きするから・・・
746 ：名無しさん：2010/12/10(金) 23:40:04 ID:3LbVXsxc: とりあえずフォーカスはLVカンストまではわらしべ長者だろうなぁ。

といいながらゾンビ用ユニをナノフォージにつっこんだｗ
747 ：名無しさん：2010/12/10(金) 23:41:20 ID:qQgyHieo: >>738
EVOサモENG、の何かを呼び出す系は全部そう。
「武器変更後にスキルが0にならない」ならば「強化時の状態の維持が可能」

例　エレ
・自分で5、武器で+2→+2武器で召還すれば武器を変えても7匹維持可能
・自分で0、武器で+1→+1武器で召還しても武器を変えると消滅
748 ：名無しさん：2010/12/10(金) 23:45:08 ID:1wLTC9y6: >>747
スキルレベルで数が変わる奴はスキルレベル落ちたら消える
スキルレベルで能力が変わる奴は召喚時のスキルレベルが反映される
749 ：名無しさん：2010/12/11(土) 00:13:19 ID:yopy6YwA: ・自分で5、武器で+2→+2武器で召還すれば武器を変えても7匹維持可能

これ違う気が
750 ：名無しさん：2010/12/11(土) 00:16:25 ID:xaEbWpIc: >>749
>>748で指摘してるじゃん・・・
751 ：名無しさん：2010/12/11(土) 00:26:17 ID:AnwzlZt6: >>745
炎長生きするメリットってなんかあるのか・・・？
召還集中→パワーパック→エレ召還
この流れに1秒もかからんぞｗ
752 ：名無しさん：2010/12/11(土) 00:37:21 ID:nUe0IMQI: 毒と電気と火のそれぞれのエレの性能が知りたい・・・
毒と火ってどれくらい火力に差があるんだ
753 ：名無しさん：2010/12/11(土) 00:43:55 ID:yopy6YwA: >>750
>>748のも説明不足。補足すると装備切替は一瞬素手状態になる。
エレメントのスキルレベルMAXじゃないなら、スキルレベル+１装備からスキルレベル+１や＋２装備に切り替えると１匹消える。
754 ：名無しさん：2010/12/11(土) 01:13:15 ID:YqJ1sLmM: うおおレリックMODで、召還アーマー+28%　召還ダメージ+22%の神がきた

けど使うのもったいないｗｗｗどうしようｗｗｗ
755 ：名無しさん：2010/12/11(土) 01:25:55 ID:xaEbWpIc: >>753
だからそうかいてるだろ文盲かよ
756 ：名無しさん：2010/12/11(土) 02:02:28 ID:ZOEIHKpc: >>754
課金に

MOD分離装置スロットに装着されているMODを失敗せずに取り外せます。

あるじゃん
8Pって結構安めだから無課金でもマケで50～60万で買えるんじゃね？
757 ：名無しさん：2010/12/11(土) 02:14:38 ID:yopy6YwA: >>755

>>750の文「・自分で5、武器で+2→+2武器で召還すれば武器を変えても7匹維持可能:」で、
>>748の文「スキルレベルで数が変わる奴はスキルレベル落ちたら消える」

俺が言いたいのは、武器切替は一瞬素手になるから>>750の7匹維持は無理。>>748だけじゃ+2→+2は大丈夫に読める。一瞬素手になるから無理だよっていう補足。
758 ：名無しさん：2010/12/11(土) 04:07:51 ID:8EaHK3q.: 火力だけを信じて今まで火エレ、フォースMAX、ワーパーとフェーズの一撃MAXにしてたけど、
ウィッチドクター+火エレ、フォース、毒エレに変えたら世界が違った。

ワーパー先生なんていらんかったんや・・・。
759 ：名無しさん：2010/12/11(土) 04:23:55 ID:80gMzU7Q: ワーパーは本当にがっかり召喚
ちょっと前までwikiに「ワーパー先生」なんて書かれてたから
どんな活躍を見せてくれるのかと思ったら残念性能だし
フェーズの一撃がもっと低コスト&短クールタイムならまだ擁護のしようがあるけど
現状ソロPT共にカナゴア or ドクターにはるかに劣る罠スキル
760 ：名無しさん：2010/12/11(土) 04:27:58 ID:GEWhUl0Q: ウィッチはPTだといらない
火力ないから
761 ：名無しさん：2010/12/11(土) 04:33:49 ID:i0b.q8qs: >>760
ワーパー？とかいう意味不明なもの出してるやつのほうがいらない
762 ：名無しさん：2010/12/11(土) 04:52:45 ID:XTdj3mRE: サモナーランクになると途端に未来なくなるな
伸びしろがねぇ・・・
763 ：名無しさん：2010/12/11(土) 05:24:37 ID:GW7tj0Hc: ワーパーは即あぼんするけど、火力はやっぱあるんだよな
門ヘルソロする時は、道中はカナゴアのミートで集めて
範囲攻撃で壊滅しながら進んで
ボスはワーパーで火力押ししてる
一撃はまあいらないね
764 ：名無しさん：2010/12/11(土) 05:53:47 ID:r/L6kGsk: ワーパーはPTでこそ活躍の場があると思う
765 ：名無しさん：2010/12/11(土) 08:37:05 ID:FLH1iBk.: >>762
召喚獣のダメージが1ランク15％も増えるじゃないか。
766 ：名無しさん：2010/12/11(土) 11:02:13 ID:xclljtx2: もう召喚獣全部同時に呼べるようにしろよ！
767 ：名無しさん：2010/12/11(土) 11:46:27 ID:pcNwZxYw: サモナー２でカナゴアとドクター出てるときの安定感が異常
768 ：名無しさん：2010/12/11(土) 12:17:26 ID:FLH1iBk.: GRDとドクターサモ*2も素敵
769 ：名無しさん：2010/12/11(土) 12:23:45 ID:GLSQL6oY: ドクターサモ２だとドクターが回復しあってくれて嬉しい。
770 ：名無しさん：2010/12/11(土) 12:53:08 ID:GMDX7ciI: 使者ゾンビサモナーが分裂して互いに回復していた事を思い出した
771 ：名無しさん：2010/12/11(土) 15:09:33 ID:LqoRTcpA: 今19ＬＶなんですがファイア6体召喚出来るみたいなのですが3体しか召喚できませんどうすれば6体召喚てきますか？ＭＯＤて何付ければいいですか？ＰＴプレイばかりしてますアドバイスよろしく
772 ：名無しさん：2010/12/11(土) 15:18:25 ID:4IYR.ONE: サモナーアビスで詰むな。
773 ：名無しさん：2010/12/11(土) 15:53:56 ID:8qKx4RCg: 今２８レベなんだがどうにも火力不足感じてる
フォース５
火エレ４
ノヴァ２
ゾンビ７
ドクター７
主なスキル何だけどこのレベルだとこんなもんなんかな？
正直ゾンビになってもやわらかすぎて殴れなくて使えん
774 ：名無しさん：2010/12/11(土) 16:05:14 ID:0mTEgoFY: Lv41エレ主体ドクタースワーム型だが、アビスの３体の魔王ならソロクリアー出来た。
１体目はソロヘルでクリアー。
２体目はノーマルだがスワーム投げて楽勝だった。
３体目はノーマルだったが詰みかけた、が上手く立ち回れば倒せる。
４体目は単純にレベル足りてない＼(^o^)／
ちなみに本体のHPは900で心が折れるかと思った。
ブロムカースかゾンビが欲しかったけど無くても何とかなったよ。

チラ裏すまん
775 ：名無しさん：2010/12/11(土) 16:19:41 ID:qQWdee/g: >>773
ゾンビは装備ブーストで10にしないと軽減率が物足りない。そしてカースがゾンビの生命線
776 ：名無しさん：2010/12/11(土) 16:49:47 ID:FLH1iBk.: え、いやむしろ防御目的ならゾンビそんなにいらないよ。3Lv上げたとこでダメ軽減率4%アップとHP15%アップ程度だし。
それでも上げるなら素ステ３か４で止めて装備で補えばいいかと。ドクターも装備で。
Lv28ならボトムレスプリズムつけてエレメント増量したりユニーク防具で召喚獣強化する余地は十分あるかと。
777 ：名無しさん：2010/12/11(土) 16:53:20 ID:FLH1iBk.: スワーム使ってる人に聞きたいんだが火力どれくらいある？シュルゴスとかで測定してもらえるとありがたいんだが・・・。
脱ゾンビするか迷ってる。
778 ：名無しさん：2010/12/11(土) 17:12:51 ID:nUe0IMQI: リーパーもっと出したいんだけど
CT減らせるプロパティって何につくんだ？
779 ：名無しさん：2010/12/11(土) 17:34:27 ID:8qKx4RCg: >>775 >>776
サンクス
装備でブーストするにも＋３高すぎてな･･
今のレベルで装備できるいいアイテムさがさんとな
ボトムレスプリズム買うにも金たらんから地道にためてみます
780 ：名無しさん：2010/12/11(土) 18:04:01 ID:RMm0uleg: スワームは唯一使える範囲攻撃でスキルMAX＋ダブルフォーカスでこそ真価発揮する
LV３程度で止めるのは火力や範囲力も低いから意味がなかったな
781 ：名無しさん：2010/12/11(土) 18:11:27 ID:cE060baM: 実際ゾンビ特化しちゃうとブラッドリンクで減る40%のHPが地味にでかいから
ブラッドリンクのlv上げたり呪術使ってHP回復しないときつくなるな
ブロムカースは勿論ドレインライフのlvMAXは回復性能だけ見たらすげぇな
782 ：名無しさん：2010/12/11(土) 18:15:04 ID:FLH1iBk.: Lv3と7じゃダメージ33%くらいの差じゃね。
スワームは前提だけで６ポイントも必要だから、その分ノヴァエレメントにふったほうがいいんじゃねって気はする。どっち強いんだろ。
783 ：名無しさん：2010/12/11(土) 18:18:26 ID:FLH1iBk.: ドレインライフはやばいよなぁ。敵複数いれば一瞬で満タンになる。。。
784 ：名無しさん：2010/12/11(土) 18:32:22 ID:GEWhUl0Q: カバリストの銃ってエメレンタル1-2匹分の火力か？
785 ：名無しさん：2010/12/11(土) 18:44:30 ID:RMm0uleg: >>782
エレは火力に伸び悩むし正直どちらも大差ないと思う
壁や回復能力は優秀だから防衛や雑魚狩りだとスワームのほうが役に立ってる気がしないでもない
そういやエヴォもスワームあるんだよね
Lv10まで上げれるみたいだけどヘルファイアのほうが優秀だからサブ火力でスワーム取ってる人もいるみたい
786 ：名無しさん：2010/12/11(土) 18:55:22 ID:FLH1iBk.: スワームは武器攻撃力依存で、エレメントはLv依存だから比較難しいけど、何はともあれ情報がほしいねぇ。スワーム武器探すか。。
そういやロンドン時は毒スキル3種+3＆ダメージ+50%＆MOD5個だかのフォーカスユニークが最強武器候補だったらしいからそれ使う前提ならスキル振らなくてもいっか。
787 ：名無しさん：2010/12/11(土) 18:56:22 ID:4IYR.ONE: 省エネビルド
ワーパー１０
魔獣調教１０
火エレ７
フェーズエレ７
エレメンタルフォーティチュード８
ノヴァエレメンタル１
サモニングサークル１０
サモニングエンパワーメント７
（装備でワーパー＋３、フォスエレ＋２）
見向きもされてない、魔獣調教１０がポイント
さらにワーパーをカチカチに。
ＨＰ３ｋ超えるときあります。
788 ：名無しさん：2010/12/11(土) 19:13:35 ID:38/xfvjg: スワームが活躍するのはもっと先になってからだろ

サモナーの数少ない武器威力依存攻撃だし
789 ：名無しさん：2010/12/11(土) 19:33:22 ID:nUe0IMQI: ライフルにゾンビ＋3ってなんなの？
使えないじゃない
790 ：名無しさん：2010/12/11(土) 19:37:17 ID:pqRMX7IM: 魔獣調教に１０も振るなら毒エレのほうがマシ
791 ：名無しさん：2010/12/11(土) 19:47:52 ID:UQ0DJRYQ: だからパワー消費抑えたビルドって事だろ、読んでやれよ
792 ：名無しさん：2010/12/11(土) 19:49:12 ID:FLH1iBk.: 省エネにしたところで・・・って気はするけど、何か良い銃でもあるのかな
793 ：名無しさん：2010/12/11(土) 19:53:55 ID:UQ0DJRYQ: 俺もある意味省エネビルドかもしれんけど、火とフェイズ7だけ取って後はゾンビ系列とカナゴアとリーパーとエンパワーメントに振りまくってるわ
ゾンビビルドだとウィル抑えてストレングス上げたいのにフォーカスの強化とmodでウィルが勝手に必要になっていくのが面倒
794 ：名無しさん：2010/12/11(土) 20:00:46 ID:pcNwZxYw: サモナーでスワーム主力はちょっときつい
そこまでスキル振り込むのも大変だし、何よりデュアルしたところで
ウィルパワーの要求に耐えれなくなるのが目に見えてる

スワームつきフォーカスで今使ってるけど火力の足しにはなってるかな？ぐらいだわ
なくても別にいいけど、なかったら暇で死ぬ
795 ：名無しさん：2010/12/11(土) 20:15:32 ID:i3Vcl1bM: 俺もゾンビビルドでStr振りたいが、フォーカスウェポンをLV高いの選んでいく度に
オトモのエレが増えていく。
結局Wil≧Strくらいに落ち着いてしまう。
796 ：名無しさん：2010/12/11(土) 21:36:37 ID:JLDHZcwQ: EVOのスワームですら弱い
火力スキルではなく毒化用スキルと思った方がいい
797 ：名無しさん：2010/12/11(土) 21:38:43 ID:8qKx4RCg: サマナー使ってて最初にどの武器からそろえていくのがオススメ？
ドクター３とかのやつを買うか
パワーあげるの買うか悩むわ・・
798 ：名無しさん：2010/12/11(土) 21:40:35 ID:FLH1iBk.: 試しにパーラメントスクエアで買える銃いろいろ使ってみたけど、無強化とはいえ威力弱すぎる・・・。強化しても状態異常にさせるくらいしか役に立ちそうにないなぁ。
ヘビーライフル系が要求アキュ高すぎて装備できなかったけど、これだけ別格とか・・・ないか。ゾンビ化して殴ったほうが圧倒的だわ。。
799 ：名無しさん：2010/12/11(土) 21:48:05 ID:UQ0DJRYQ: 別キャラでマークスマン持ってるから判るんだが、何か銃が異様に弱く感じるんだよこのゲーム
格下だとダメージが通りやすいから強いっちゃ強いけど、lvが5とか上の相手に銃撃っても一発ごとのダメージがしょぼすぎてゴミ
lv50になったらレベル補正で使えるって感じじゃないんかねぇ
800 ：名無しさん：2010/12/11(土) 22:43:51 ID:i0b.q8qs: サモナーはある意味武器を捨てているだろ
だから成長しやすいように強めなんだと思っている
50達成後のお楽しみ要素で武器収集や強化で他職は伸びると思ってる
801 ：名無しさん：2010/12/11(土) 22:54:58 ID:FLH1iBk.: エヴォは魔法使ってるから、サモナーが銃使うかと思いきや弱すぎていろいろな攻撃方法あるのに意味ねぇ。
802 ：名無しさん：2010/12/11(土) 22:55:13 ID:8EaHK3q.: トキシックエレメンタルちゃんがかわいい・・・
もとい強いな。

火エレとの組み合わせもなかなか使いやすい。
だがしかしトキシック2-3とウィッチ2-3が組み合わさった
武器が売ってねぇ。誰か300Kくらいでいいから取引所に出してくれ。
803 ：名無しさん：2010/12/12(日) 00:05:28 ID:iJYJ6TnM: ウィッチとトキシックの組合わせはよくないだろ。ウィッチなんて召喚したらしばらく使わないんだからサブ武器につけたほうが良い。
トキシックは再補充するケースが多いしスキル＋がついた武器から違う武器に変えると消えるからメイン武器につけるべきかと。
804 ：名無しさん：2010/12/12(日) 00:28:50 ID:0V0ADA4M: ゾンビ特化するなら防具は召喚士系じゃなくてカバリスト系にしとけ
MODやOPの効果はアイテムlv高いほうがいいのは確かだが強化する必要はまずない
805 ：名無しさん：2010/12/12(日) 00:40:57 ID:b3r6HQws: ノヴァが１振りが常識みたいになってるけど俺はこんな感じで振ってる
フォース７
トキシック７
ノヴァ９
マスターオブエレメ３
ドクター１０
エレメンタルドレイン５(前提は最低限)
ブリンク１
*アイテム補正分込み

こんな感じで振ってる
トキシックは火エレでもよかったかなって思った

本体はカース撃ったり８秒に一回ノヴァしたりボスにはドレインで結構やることあるしいい感じだと思う
ノヴァを出し惜しみしないし結構強いビルドだと自分では思うんだけどなー
806 ：名無しさん：2010/12/12(日) 00:42:27 ID:iJYJ6TnM: ノヴァ強いよなぁ。なんでwikiに使いづらいとか書いてるんだろ。フォースだけでも十分な強さなきが
807 ：名無しさん：2010/12/12(日) 00:46:38 ID:/.URL5sE: ノヴァはスキルの説明文見てもよくわからないんだもんよｗ
敵のライフが凄い減るから強いんだろうなと思うけど、結局どういう効果の攻撃なのかよくわかってない俺。
808 ：名無しさん：2010/12/12(日) 00:56:43 ID:0TB4GsDA: 敵がワラワラ湧いて
周囲とエレを囲まれた時のノヴァで一掃は快感
809 ：名無しさん：2010/12/12(日) 01:19:39 ID:rnGC5gkk: ノヴァ強いか？33だがノヴァ使ってもあんま減らないような気がする
スワーム入れたほうがマシ
810 ：名無しさん：2010/12/12(日) 01:31:47 ID:iJYJ6TnM: >>809
俺と同じくらいのLvだから、とりあえずコヴェント市場のヘルでシュルゴスにスワームでどれくらいダメージ与えられるか図ってもらえないだろうか。。
811 ：名無しさん：2010/12/12(日) 02:28:23 ID:1wNKSWq6: 防具レベル低いサモナースキル＋１の頭でたけど需要ある？
812 ：名無しさん：2010/12/12(日) 02:30:18 ID:/TfdJ3MQ: 余裕である
むしろ防具レベル低いってのが魅力じゃないかな
813 ：名無しさん：2010/12/12(日) 03:23:53 ID:PiKwV7pQ: スワームの話ばかり出てるけど、ヴェノムスピリットけっこういいよ
ＣＴ短いし、７取ったら範囲広がって射程も長い。
814 ：名無しさん：2010/12/12(日) 03:25:23 ID:vKEu7PuE: 現在召還２５匹
敵の群れに突っ込んで少し通り抜けてブロム打ちつつぐるぐる回りながらノヴァで一掃
楽しすぎてやばい
815 ：名無しさん：2010/12/12(日) 03:27:26 ID:iJYJ6TnM: そのヴェノムもどれくらいダメージ出せるか図ってもらえないだろうか。。。ヴェノムはちゃんと7まであげないとなぁ
816 ：名無しさん：2010/12/12(日) 03:34:47 ID:rnGC5gkk: ヘルのシュルゴスにスワームつっこんできた
スワームのレベル2、フォーカス1個でパワー103ぐらい(マックスが)

接近して当ててダメージフィールドが消えるまでの間で
HP3093のシールド48の状態から HP3042のシールド0状態になった
シールド貫通とかはつけてないし、毒の状態にもならなかった
およそ100ぐらい削ったってことになるのかな？どうなんだこれ、、、
つかダメージ表示しろよなほんと、せめてログぐらい
817 ：名無しさん：2010/12/12(日) 03:40:49 ID:PiKwV7pQ: 現在Lv26で武器ＯＰを活用してスワーム２、ヴェノスピ７にしてるけど、
スワームの倍は削ってるよヴェノスピ君。
200近くパワー余らせてるので、連射できて、中型薬で対応できてる。
818 ：名無しさん：2010/12/12(日) 03:46:16 ID:PiKwV7pQ: フォーカスに中毒+MODつけてるけど・・・これって反映されてるのかな？
819 ：名無しさん：2010/12/12(日) 04:11:15 ID:iJYJ6TnM: >>816
弱くね・・・？Lv34サモだけど、Lv6フォーカスエレ1体のノヴァで3,4秒かけてHP150ほど減らしてる（そのうち30くらいはフォースエレの殴り）。２体なら倍速でHP減る。
ついでにLv7ゾンビサモの殴りは毎秒80くらい。召喚ゾンビも毎秒80くらい。３体出るとガリガリ減る。トキシックエレはLv5の１体で5秒かけて100減らす感じ。
今エレメント23体出せるからノヴァが圧倒的な気がする。。スワームは好きなトコに広範囲攻撃できるかもしれないけど火力の差が・・・。
820 ：名無しさん：2010/12/12(日) 04:11:50 ID:BrTXUXE2: >>805
ノヴァ１じゃCT長すぎて使いづらいだろ
せめて最低２取ればCT半分ほどになってかなり楽になるけど
821 ：名無しさん：2010/12/12(日) 05:05:51 ID:gpu1a3g6: 49LvユニのマスターオブザダークにSUMスキル＋１付いてんのな
822 ：名無しさん：2010/12/12(日) 05:13:06 ID:Nu.RqW.6: つーかスワーム前提きついし
ヴェノムスピリットの方が全然いいわ

スワーム（）
823 ：名無しさん：2010/12/12(日) 05:57:36 ID:6RZ.rC4U: lv30でイロイロ試したけど装備でゾンビ10ドクター10ﾉｳﾞｧ7後火5フォース5
後強化と回復だとイロイロ対応出来るし火力も半端なくなるね

ﾉｳﾞｧのいいとこは召喚のダメージ+の効果もろに受けるからのびしろが半端ない
824 ：名無しさん：2010/12/12(日) 06:54:39 ID:de.coBgs: 30↑の魔法使いの先生方、ご教授下さい！

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1295478.jpg

価値がいまいち分からないので知り合いのサモにどのくらいになるか聞いたんですが
1は5万くらいで3はゴミ、他はまぁまぁと言われました。
「全部あわせて10万ならかってあげてもいいよ＾＾＾」
といわれたんですが「＾＾＾」がやたら気になってｗしまい
いつかサモ育てて使うから取って置くと言って断りました。

友を疑うわけではないけど、皆さんの感覚だとどのくらいでしょうか？
宜しくお願いします。

ちなみにそいつは秘密通路を見かけると一目散に無言で飛び込むような奴ですｗ
825 ：名無しさん：2010/12/12(日) 07:13:49 ID:1MCLBjrk: 全部合わせて10万なら恩の字だと思うぞ・・・
個人的には4以外は分解
826 ：名無しさん：2010/12/12(日) 07:24:09 ID:CnuDgrPk: 武器に召喚+3がついてるやつは確かに価値があるけど、その前提条件として
※ただし、要求ステが低いものに限る

になってるから、ちとあまりにも要求が重すぎて武器はだめぽ
理想は低ｌｖで要求が低くてかつ+3がついてる、だからなあ

グローブについては、http://hgw.wikiwiki.jp/?plugin=attach&refer=%A5%AB%A5%D0%A5%EA%A5%B9%A5%C8%2F%CB%C9%B6%F1%B0%EC%CD%F7%2F%A5%E6%A5%CB%A1%BC%A5%AF%2F%A5%BF%A1%BC%A5%DF%A5%C3%A5%C8%A5%AF%A5%E9%A5%B9%A5%D7&openfile=%A5%BF%A1%BC%A5%DF%A5%C3%A5%C8%A5%AF%A5%E9%A5%B9%A5%D7.jpg
なげえ、ターミットクラスプっていう良ユニークがあるからなんとも言えないけど、
全能力+7かつウィルパワー+7ついてるから、そっちに乗り換えたいって人もいるかもしれん
どこまでそれに価値を見出せるか、人によるかな
ゾンビサモナーの俺としては是非乗り換えたいと思う

頭は、というか全能力+がついててかつ召喚ダメ・ヘルス・アーマー等がついてる装備が欲しいなと思ってるから、
並べてもあんまり売れないと思う、全能力+がまずついてるかチェックするしなあ

とまあちろっと書いたけど、ゾンビフォーム使わない人はまた評価かわってくるかもしれない
827 ：名無しさん：2010/12/12(日) 09:03:16 ID:k6pc81aw: 召喚ゾンビも上半身無いまま行動できるんだなw
ちょっとワロタ
828 ：名無しさん：2010/12/12(日) 09:04:14 ID:4BInteUo: ソロヘルリリスが安定したんで報告。

Lv42エレゾンビドクター型
エレはフェーズを除いた28体召喚
ゾンビは装備込みで10
ドクターも10なんだがリリス戦では空気、っていうか蒸発してた。

戦い方は火の海の中で単純な殴り合い。
リリス+取り巻きとエレ28体+本体のガチで倒せる。
ただしブロムカース必須。
自分の場合ブロムカースLv3あればいけた。
リリスは超回復するが、ブロムがあればサモも超回復する。
あとはどっちが根負けするかの勝負。

リリスを殴りながらブロムカースを掛け続け、エレをどんどん補給するだけの簡単なお仕事です。
829 ：名無しさん：2010/12/12(日) 09:16:11 ID:6Y0BlzAE: ＞リリスを殴りながらブロムカースを掛け続け、エレをどんどん補給するだけの簡単なお仕事です。

いつもと一緒じゃねーかｗｗｗ
830 ：名無しさん：2010/12/12(日) 09:22:37 ID:uFE49Lmg: フォース7 トキシック7に
ワーパーとリーパーとサモンエンパに振って
本体はゾンビで
ノヴァとフェーズの一撃とリーパーをまわしていくのが熱い
831 ：名無しさん：2010/12/12(日) 09:35:59 ID:2bWqFOvo: エレ大量状態のカース突撃の安定性は異常
832 ：824：2010/12/12(日) 09:49:14 ID:de.coBgs: ありがとう御座いました。
もっといい装備をホリホリしてきます。
833 ：名無しさん：2010/12/12(日) 10:51:30 ID:bLzPdRPI: ぶっちゃけ変にワーパーとかフェーズの一撃とかやるより
動物園状態でカースとフォース適当に撃ってるほうが安定性も火力もある

とりあえずエレ大量ビルドで召還強化防具つけてパワー上げつつレベル上げたほうが楽

エレ以外とりたい人は50になって再振りしろ
834 ：名無しさん：2010/12/12(日) 11:00:16 ID:YEv6u8Sk: ワーパーさんってどれくらい強いんだろ。上に同じくシュルゴスでどなたか測って頂けないだろうか。。
835 ：名無しさん：2010/12/12(日) 11:31:21 ID:Ph7.KlUs: ベースの攻撃力が10ダメージだったら
召喚スキルMAXで100%＝20ダメージ
召喚ダメージUP200%で40ダメージであってる？

ダメージUP200%で60ダメージになるんだろうか？
836 ：名無しさん：2010/12/12(日) 11:46:43 ID:Ph7.KlUs: ちょっと調べてみたけど
普通にベースから300%っぽかった
火力ものたりねえなあ～
837 ：名無しさん：2010/12/12(日) 12:07:54 ID:99WETz9A: http://www.nicovideo.jp/watch/sm12981830
近接ビルトの動画見つけた
838 ：名無しさん：2010/12/12(日) 13:22:53 ID:YEv6u8Sk: >>837
動画見るかぎりじゃLv40なのに火力しょっぱいな。装備コスト的にもストレングス上げないでスタミナ＆ウィル特化にしたほうが良さげだなー。
839 ：名無しさん：2010/12/12(日) 15:00:14 ID:.rq6gRYo: マスターオブザダークについて、詳しく教えてください
840 ：名無しさん：2010/12/12(日) 15:02:41 ID:rnGC5gkk: 全スキル+1とかすごいんじゃねｗ
ディアブロと同じなら覚えてるものだけ+1されると思うけど
マックスまで取る予定物すべてmax-1ですむようになるからだいぶポイント浮きそう
841 ：名無しさん：2010/12/12(日) 15:10:05 ID:5o3WLkOo: >>834
１発でHP2544まで
まだワーパースキル８だけど、召還ダメージ２００％です。

そろそろワーパー飽きてきたから>>758のビルドにしようかと悩み中・・・
842 ：名無しさん：2010/12/12(日) 15:40:38 ID:YEv6u8Sk: >>841
ヘルだよね？プレイヤーLvいくつだろ。あと攻撃間隔がどれくらいかも教えていただけないだろうか。自分ワーパー使ったことないので。。。毎秒とかだったら強いな。
自分はLv34の召喚ダメ+170％くらいで、Slv6の火エレが500ダメージ与えるのに15秒ほど。。

ドクターは、フォースエレが審判ヘルで3,4体のモンスターに囲まれると数秒ですぐ死ぬけど、ドクターいれば延々と戦い続けられるくらいになるね。
843 ：名無しさん：2010/12/12(日) 15:44:25 ID:jP/Eg2LQ: カナアゴ隊長上げてる人にききたいんだけど
ブラッドリンクはあげてたほうがいい？
主がゾンビ近接だからちょっと命取りになりそうな気がしてきた。
回復はミートあげればおｋ？
844 ：名無しさん：2010/12/12(日) 15:52:47 ID:5o3WLkOo: >>842
プレイヤーLv38です。
攻撃間隔は毎秒ではないけど３秒に１回くらいだったかな(もうスキル変えちゃったので確認できず)

パワー不足もあってドクター＋フォース７＋毒エレ５にしてみたけど、こっちがの上っぽいなｗｗ
やっぱワーパーさんは罠だったのか・・・
845 ：名無しさん：2010/12/12(日) 15:56:53 ID:0V0ADA4M: >>843
>>781
846 ：名無しさん：2010/12/12(日) 16:02:18 ID:YEv6u8Sk: >>844
いや、ドクター使ってると、「ドクターいなくてもエレメント全然死なない」、「ドクターいてもすぐ死ぬ。ドクターがすぐ死ぬ」って状況もよくあるから、
そういうときはワーパーやカナゴアのほうがいいかなぁって思う。。状況しだいだね。SP節約できるのが大きいか。
847 ：名無しさん：2010/12/12(日) 16:02:33 ID:b3r6HQws: ワーパーはほんとに罠だと思うわ
フェーズの一撃振るにしても柔らかさを補強するためにサモニングサークル振らなきゃだし
そのフェーズの一撃もパワー消費１２０だっけ？
エレメンタルの召喚を結構削らなきゃだし
848 ：名無しさん：2010/12/12(日) 16:24:48 ID:R7GZxTUE: でもワーパーの安全圏からの攻撃がハマったら
安定して殲滅はやっぱ毒エレより早い
が、ちょっとタゲになると蒸発する

敵次第だろ
849 ：名無しさん：2010/12/12(日) 16:56:20 ID:VCJ188V2: ゾンビとワーパーは相性悪い
ワーパー使うなら銃サモナーで！
でも結局銃やフォーカスのMODにも召喚の攻撃やヘルスアップ入れるから銃微妙なんだよなー
召喚の基本能力も少し上げてそのかわりMODでの召喚の能力アップなくした方がビルドの幅
広がるんだが
スワームは論外な、弱過ぎる
850 ：名無しさん：2010/12/12(日) 17:01:48 ID:YtbEzmBk: ってか銃も弱すぎだろ。アキュラシー振るだけ無駄な気が。ヘルじゃ状態異常以外なんの役にもたたねぇ
851 ：名無しさん：2010/12/12(日) 17:06:11 ID://9AgpkM: ゾンビになってブロム撒いてブラッドリンクでワーパー回復してればソロヘルくらいなら前線突っ込んでも割と平気だけどなぁ
PTならそれこそ後ろから撃ってればいいしやっぱ火力欲しいならワーパーじゃないかな？
852 ：名無しさん：2010/12/12(日) 17:06:21 ID:jP/Eg2LQ: 845の方
ありがと。やっぱ血リンクきっとこ。
853 ：名無しさん：2010/12/12(日) 17:36:27 ID:UNFlTze2: ブロムカースってエレも回復すんの？
初めて知った
854 ：名無しさん：2010/12/12(日) 18:01:26 ID:4Tc3RqGM: ゾンビフォーム優秀すぎるんだけど、アバター意味ないってのが寂しいな
アークサインやってる人なら分かると思うが、ここの運営と開発は日本独自アバターとかよく作ってくれるんで
今はしょっぱいアバターしかないけど、今後悩みそうだ・・・
855 ：名無しさん：2010/12/12(日) 18:04:16 ID:I5bnHnnM: ゾンビフォームかっこいいから良いじゃん
もうあれがアバターだろ

ずっと同じだから飽きるだろうけど
856 ：名無しさん：2010/12/12(日) 18:08:19 ID:YtbEzmBk: 要望だせばゾンビフォームの見た目変更のON、OFF機能やってくれそう
857 ：名無しさん：2010/12/12(日) 18:09:44 ID:Nu.RqW.6: ミートシールドゴミスキルかと思ったらかなり使える
858 ：名無しさん：2010/12/12(日) 18:19:57 ID:u75CMdHg: ミートのレベルとブラットリンクのレベルあげるとカナゴアたんがマジ要塞と化すからな
ただＳＰポイントの消費が激しいってレベルじゃないが・・・
859 ：名無しさん：2010/12/12(日) 18:28:24 ID:/OBu5SYw: エレ大量召還からゾンビで殴る型に変えたから
防具も変え変えようと思うんだが
どんなのつけりゃいいかサッパリ分からん
パワー装備のままじゃゾンビ１０でもありえんぐらい紙だしｗ

パワー+、アーマー高い装備、召還獣ダメ％+と色々あるから迷うな
武器はＤＰｓ低くてもパワーあがるプリズムを使い続けていこうと思ってる
860 ：名無しさん：2010/12/12(日) 18:32:33 ID:By0ejm9M: ゾンビドクターエレ型だとゾンビとドクターブーストの武器を用意して
メイン武器はやっぱりパワー確保のためにボトムレスプリズムがいいのかな？
皆さんどんな武器をメインにしてますでしょうか
861 ：名無しさん：2010/12/12(日) 19:00:52 ID:YtbEzmBk: 実存のコアも選択肢の１つじゃね。全能力値アップとアーマー＋10%とヘルス、パワーup。低Lvでもそこそこ攻撃力あるから強化すれば強くなるかも。
862 ：名無しさん：2010/12/12(日) 20:02:33 ID:2bWqFOvo: 面倒くさいから誰かスキル全取得実績を最短何レベルで出来るか教えてくれてもいいですよ
863 ：名無しさん：2010/12/12(日) 20:23:30 ID:uFE49Lmg: ゾンビは防御用で全く攻撃してないわ
第一そんなに火力なくね？召喚に比べて・・
864 ：名無しさん：2010/12/12(日) 20:27:09 ID:/OBu5SYw: >>863
防御用にゾンビって何Lvぐらにしてる？
装備で+６のみ？
865 ：名無しさん：2010/12/12(日) 20:30:43 ID:YtbEzmBk: >>863
殴ったときに出るゾンビが火エレより強いかんじ。
866 ：名無しさん：2010/12/12(日) 20:48:13 ID:rnGC5gkk: 全スキル覚えたらもらえる称号あるけど
あれ全部覚えてからスキリセしても残るのかね？
パワー8%は大きいと思うんだわ
867 ：名無しさん：2010/12/12(日) 20:51:21 ID:H2e9OrZ.: >>866
残る　とるためにリセ２個使うことになるが
868 ：名無しさん：2010/12/12(日) 21:26:51 ID:gHqtKN8s: シミュレータをポチポチしたところモナーは３９LVで全部取れるな。
振り間違うと悲惨だから４２～３のほうがいいかも＾＾；
869 ：名無しさん：2010/12/12(日) 21:39:36 ID:HTOg67.U: いい事考えた
サモナーＰＴ組んだら最強じゃね？
870 ：名無しさん：2010/12/12(日) 22:26:56 ID:0TB4GsDA: ソンビサクリファイス付きのフォーカス武器拾ったから使ってみてるけど
集団相手ならなんもないよりはマシって程度かな
敵１体ならソンビ生贄にするより殴らせておいた方がたぶん良い
871 ：名無しさん：2010/12/12(日) 22:27:45 ID:G5y4R5v.: >>869
ｴﾚﾒﾝﾄ型5人ptとか重いわ見えないわで何が何だかわからなくなりそうだな
872 ：名無しさん：2010/12/12(日) 22:59:58 ID:yVrL7mQg: >>843
今更遅いかもしれんけどミートシールドの回復だけだと
カナゴアさん落ちる時が出てくる
ブラッドリンクで減ったHPなんてヘルスインジェクター使えばいいだけだし
最低でも１あるとかなり安定するよ
873 ：名無しさん：2010/12/12(日) 23:12:13 ID:/OBu5SYw: >>870
武器のスキルってことは1~3レベだと思うんだけど
それでもマシぐらいに感じるならmaxにすれば化けたりしないかな
範囲も上昇して最終的には爆撃みたいに

･･ならないか
874 ：名無しさん：2010/12/12(日) 23:13:16 ID:VCJ188V2: >>850
それがMOD次第なんだよ
875 ：名無しさん：2010/12/12(日) 23:27:04 ID:rq.nOtPg: ゾンビの手下って、ゾンビフォームあげたら外見変わりますか？
876 ：名無しさん：2010/12/12(日) 23:44:34 ID:yVrL7mQg: 変わりません
877 ：名無しさん：2010/12/12(日) 23:47:17 ID:yVrL7mQg: >>846
カナゴアに耐えさせてタゲ取らせるだけなら
カナゴア２、ミートシールド１、ブラッドリンク１
これだけあれば十分なんだぜ？
878 ：名無しさん：2010/12/13(月) 00:16:06 ID:kXSzvEZk: >>877
なんつーかアビスヘルでもタゲとる必要ないから個人的にいらない。大量のエレメントで吸血しながら最前線で戦ってるし。
もしタゲとる必要がある敵いるなら、ちょっと離れたとこで召喚獣量産したりPTでGRDと組めばいいやって思ってる。GRDいないPTやソロならいいんじゃね
879 ：名無しさん：2010/12/13(月) 01:00:42 ID:Vd1UJptE: サモナー選んだはいいけど、
まったくスキルの振り方とかが分かりません。
ｗｉｋｉ見ようにも落ちてるっぽいし・・・

必須のスキルとかオススメの武器とかありませんか？
880 ：名無しさん：2010/12/13(月) 01:05:04 ID:U3dePR..: ウィキ余裕で見れるんだが･･･
とりあえずここのログ全部見ればわかるよ
881 ：名無しさん：2010/12/13(月) 01:20:24 ID:E6YhNO0w: ゾンビってストレングスあげまくったら強そうだな。ロマンがあるわ。
でもストレングスあげると強いフォーカスが装備できないというジレンマ
882 ：名無しさん：2010/12/13(月) 01:22:29 ID:FxcvkrAI: >>881
そんな貴方にアイアンロックレジアント
ttp://www32.atwiki.jp/hellgate_london/pages/687.html
ストレングス50ぐらい要求されるから気をつけて
883 ：名無しさん：2010/12/13(月) 01:23:51 ID:lADtQKi.: エレメンタルの初期の強さって固定なんでしょうか？
例えば何のオプションも無い時レベル10スキル1で召喚したファイアエレとレベル50スキル1で召喚したファイアエレは同等の性能なのでしょうか？
884 ：名無しさん：2010/12/13(月) 01:25:41 ID:FxcvkrAI: >>883
さすがにそれは無いと思う
レベル45で初期のマップに戻ったら
ファイアエレ１匹で敵全部殺せるぐらい強くなってる
885 ：名無しさん：2010/12/13(月) 01:31:43 ID:lADtQKi.: >>884
どうもです。スキルが1と7としても倍しか変わらないので
何かしらでは補正が掛かっているようですね
886 ：名無しさん：2010/12/13(月) 02:20:29 ID:1XtfYFxo: ブロムカースではおそらくペットは回復しない
カナゴアさんがまったく回復してなかったし、だからエレも回復してないと思う
887 ：名無しさん：2010/12/13(月) 04:47:26 ID:EpqE4EKw: エレメンの稼ぎは術者がピンハネしてるしな
888 ：名無しさん：2010/12/13(月) 07:21:21 ID:gPVsQX2g: >>885
エレメンタルの性能はプレイヤーＬｖ依存。あと難易度でも変化。
889 ：名無しさん：2010/12/13(月) 07:24:45 ID:bwS4UbG2: ステージや難易度によって召喚のＨＰが変化しているよね。
890 ：名無しさん：2010/12/13(月) 08:10:29 ID:gPVsQX2g: ブロムカースって、1度吸収したら次の吸収までディレイあるっぽいけど、敵1人に大量のエレメントでガンガン吸収できるんかな？プレイヤーのみとあまり変わらない？
891 ：名無しさん：2010/12/13(月) 08:15:50 ID:bLG5Y14c: ソロだとがんがん吸収できるのにＰＴだと全然すえないから
おそらく、一人が吸収判定でたらディレイ終わるまで他のメンバーは吸えないんだろう
892 ：名無しさん：2010/12/13(月) 10:54:42 ID:aOU5CfM6: 大量エレ召還って重くならない気がするんだが
化石ＰＣだけど、こないだサモナ４人で防衛とヘルＰＴやったけど
重くならなかった
敵の死体が残るのとヘルファイ等の範囲攻撃が重さの原因だと思うが
ただ、大量エレはゴチャゴチャして分かりずらいのは確か
893 ：名無しさん：2010/12/13(月) 11:14:10 ID:bwS4UbG2: え、じゃあブロムカースＰＴで役に立たないじゃないか。
メンバーＨＰが回復するしない言われていたのはこのためか。
894 ：名無しさん：2010/12/13(月) 11:15:28 ID:JdHdZXp2: 誰も検証してませんけどね～
895 ：sage：2010/12/13(月) 16:27:01 ID:kYhSfySw: ボトムレスプリズムってもう出回ってないのか？
オークション見てもないな。1mでも買いたいけど、これより良い装備今ないでしょ
896 ：名無しさん：2010/12/13(月) 16:31:40 ID:uBeIpjdQ: >>895
エレメント量産型で発展途上のサモナーには1番いいと思うけど、いずれパワー余るから最終装備にはならないかと。
897 ：名無しさん：2010/12/13(月) 16:45:12 ID:kYhSfySw: >>896
なるほど、ありがとう。
必死で探すほどでもないのか。少し落ち着いたぜ。
898 ：名無しさん：2010/12/13(月) 16:46:04 ID:jSdU2UDE: でも50になるまで現役
899 ：名無しさん：2010/12/13(月) 17:00:04 ID:uBeIpjdQ: >>897
それでも2丁持ちでパワー＋196、MOD ８個＊パワー＋25って感じでパワー400くらい増えるね。Lv30くらいならそこらのサモナの2倍くらい。
900 ：名無しさん：2010/12/13(月) 17:06:33 ID:W8gTFh0M: 本スレでタスクマスターがサモの最終装備みたいにかかれてたんだけど
このスレだと名前すらがってないのな
901 ：名無しさん：2010/12/13(月) 17:34:28 ID:jSdU2UDE: 49レベルなんていってるやつなんて殆どいないしな
902 ：名無しさん：2010/12/13(月) 17:40:01 ID:VQrUFnVU: 374 名前：名も無き冒険者　[sage]　投稿日：2010/12/12(日) 16:51:40 ID:cvW/bYUo [4/11]
カナゴア召喚3、トキン3、ファイアエレ3、マスターエレ1だけが付いた
マスターフルカオスピストル拾ったんだがいくらくらいで売れる？
個人的にカナゴアがドクターなら最終銃だったんだがこれじゃ要らん
コストは
アキュ14
ストレ14
ウィル38

これか、OP追加でサモスキル固定ならいいかもしれんがデフォだと微妙だな
そもそもマインドコントロールってドミネートウェポンだろ・・・？
903 ：名無しさん：2010/12/13(月) 18:03:37 ID:eghMq7Y2: 銃使うとなると趣味の域になっちまうからな・・・
スワームとか確かに役立つんだが、召喚型でも近接型でもゾンビが便利すぎる
904 ：名無しさん：2010/12/13(月) 18:04:28 ID:oQ5K20xE: エレは装備補正でMAXにしておくと、装備持ちかえで消滅してしまうから
結局、エレ系は自力MAX推奨ですよね
905 ：名無しさん：2010/12/13(月) 19:13:47 ID:uBeIpjdQ: >>904
レジェンド防具にサモナー修得済みスキル全+1のプロパティが付いてたって報告があるよ
906 ：名無しさん：2010/12/13(月) 19:19:57 ID:jSdU2UDE: まあ武器のはなしだろ
907 ：名無しさん：2010/12/13(月) 19:22:55 ID:2JzZiIno: スキルが、カナゴア・フォース・フェーズ・ノヴァ寄り＋他エレも結構面白い
さぼりがちだが範囲フェーズ効果いいよなー
908 ：名無しさん：2010/12/13(月) 19:25:23 ID:jSdU2UDE: フェーズって大きくなる→３回攻撃→小さくなる
っぽい？
909 ：名無しさん：2010/12/13(月) 19:28:34 ID:uBeIpjdQ: フェーズエレって範囲広いっけ？
なんか威力がエレの中でも低いほうだし、攻撃間隔長いし、SLｖ上げても数増えないからMAXでも他エレの1/7程度じゃ・・・・。リストラしちゃったよ。
910 ：名無しさん：2010/12/13(月) 19:33:00 ID:O5scyVXw: フェーズの効果考えると十分だと思ってるけどなぁ
911 ：名無しさん：2010/12/13(月) 19:34:11 ID:EpqE4EKw: フェーズ状態にするのだけが仕事みたいだしな。
一発かますと満足して術者横でタバコ吹かしてサボりよる
912 ：名無しさん：2010/12/13(月) 20:03:35 ID:.53SNyDw: ゾンビフォームって片手だけフォース装備しとけばもう一方はなに装備しててもおげですか？
913 ：名無しさん：2010/12/13(月) 20:05:52 ID:JdHdZXp2: >>912
おｋ。ただ殴る場合DPS下がる
914 ：名無しさん：2010/12/13(月) 20:07:49 ID:ixaW2xGc: >828
LV42に+5してもゾンビ10ミニオン10フル動物王国ってムリくさくねーか？
いったいどんなOP付いた武器使ってんだよ…
915 ：名無しさん：2010/12/13(月) 20:13:46 ID:uBeIpjdQ: >>914
ゾンビ化用と悪魔召喚用の装備用意しとけば余裕でいくだろ。28体ってとこみるとフェーズ使ってないだろうし
916 ：名無しさん：2010/12/13(月) 20:30:34 ID:ixaW2xGc: そうかなぁ、サークルとかブロム系ツリー切らないと難しいよ。
神OP付いた武器ならそれでもいけるだろうけど
ステータスとの兼ね合いはどうなってんのって話。
近いビルド考えてただけに、煽りじゃなく詳細解説してほしいところだ。

スキルポイント42+5
召還集中 0
火El 7
幽El 0
土El 7
雷El 7
毒El 7
NovaE 1
MasterE 5
BloodLink 3
ドクター 4
P.Strike 0
リーパー 1
S.Circle 0
ZombieF 4
ZombieS 1
AftrLife 0
DrnLife 0
BrmCurse 0
El.Drain 0
Brnk 0
0
917 ：名無しさん：2010/12/13(月) 20:56:23 ID:2JzZiIno: 持ち替えでスキル効果残るの知らん人多そうだな
マスターオブザダークの解析版が取引所に出てるけど、要求低いし神すぎるなｗ
918 ：828：2010/12/13(月) 21:15:22 ID:LbtcJCEU: あれからレベルも上がり装備も変わって細かい事は忘れた。

フェーズを除いたエレ全部７
マスエレ３
ドクター１０
ゾンビ４

スキルは確かこんな感じ。
ドクターのレベルもう２，３低くてノヴァのレベル上げてたかな。
リリス戦じゃノヴァ使わないけどな。
ゾンビ+3の武器２つ付けて変身した後、マスエレ+2とドクタ+＠とブロム+3の武器に持ち替えて戦うだけ。
神OPの武器なんて使ってないぜ。

ちなみにリリスの後まったく同じ戦い方でソロヘルナヘマも倒したよ。
リリスよりキツいしHP回復剤も多少使う上に、ナヘマが微妙にウロウロするせいでエレの攻撃が上手く当たらない。
時間はリリス以上に掛かるが倒せた。
だけどナヘマだけ引っ張ったらもっと楽に倒せたんだろうなぁ・・・。
919 ：名無しさん：2010/12/13(月) 21:21:55 ID:jSdU2UDE: >>917
MODついてないし微妙じゃね？
920 ：名無しさん：2010/12/13(月) 22:05:47 ID:2TH4NOow: Lv20超えた辺りから楽しくなってくるな、召喚増えすぎパネェｗｗｗｗって。
ゾンビフォーム使えばヘルでも雑魚は殴って無双出来るし、ボスは無理そうならエレに任せるだけのお仕事。
高Lvは知らないが低Lvでサモナー強いって意味が判ったわゾンビフォームカッコイイし楽しすぎる。
921 ：名無しさん：2010/12/13(月) 22:22:05 ID:hszfj1LE: ワーパー3がついてる武器をF2にセットして召喚した後
F1にセットした通常武器に変えたら召喚した時の強さは維持される？

エレメンタルが武器変えで消滅するのは知ってるんだが
ワーパーの方は分からない
922 ：名無しさん：2010/12/13(月) 22:35:45 ID:2TH4NOow: 当然消える、と言うかエレはLvで数が決まるから消えるだけで性能は維持されてると思うよ。
だからLvで数が変わらない召喚の場合はLv1さへとってれば召喚する時に持ち替えて
召喚後に装備を変えても消滅せず性能は維持される。(防具のHPUPなんかも維持される)
武器のみで習得してる場合は持ちかえでLv0になるので召喚は消滅する。

アイテム欄がもっとあれば召喚HP用とか防具持ち歩くんだけどねぇ。
923 ：名無しさん：2010/12/13(月) 22:45:37 ID:ixaW2xGc: >918
なるほど、自分はPTが多いからそのままだと難しいかもしれんが
参考にさせてもらうよ、ありがとう。
924 ：名無しさん：2010/12/13(月) 22:45:56 ID:hszfj1LE: ありがとう、つまりワーパーに最低1振ってあれば消滅せず
ワーパー+3付きで召喚して武器変えても召喚した時の性能は維持されるってことね
925 ：名無しさん：2010/12/13(月) 22:48:37 ID:7TsU.gTg: 後半エンジと比べてどう？
926 ：名無しさん：2010/12/13(月) 23:28:02 ID:N9DecwfQ: ついに49到達したー
スキリセして全スキル+1使ったスキル振りにしようと思うんだけど

エレ4種6
マスターエレメント4

カナゴア2
ミートシールド6
ブラッドリンク1
リーパー1

ゾンビフォーム6
エレメンタルドレイン4
ブリンク1

これで残り2ポイント・・・
どうやってポイント使うかすごく悩む
リーパー3まで上げてボス対策するか
エンパワーメント1取ってリーパーのクール短縮するか・・・

武器セットは全スキル+1の通常持ちセットと
エンパワーメント6、サークル3のカナゴア召還用セットと
ゾンビフォーム+4のセット
悩ましい・・・
927 ：名無しさん：2010/12/14(火) 00:25:54 ID:rs7brdPc: 高レベルドミネート取った猛者はおらんかのぅ。
洗脳した敵を攻撃できるのか。
洗脳した敵同士争うのか。
ヘルでの洗脳出来る確率。
この辺聞きたい。
928 ：名無しさん：2010/12/14(火) 00:38:36 ID:kLJG295o: >>926
カース
>>927
コントロールピストルと同じだから見てくれば
929 ：名無しさん：2010/12/14(火) 00:38:38 ID:WeC2vBIw: かなり使ってたの前だから間違ってるかもしれんけど、ドミネートは1からでもソロヘルならlv＋3くらいなら結構掛かってた
掛けた奴に攻撃は出来ない、洗脳した奴は敵同士戦う、解けた時チャンピオン級じゃなければ死ぬ
こんな感じだった
930 ：名無しさん：2010/12/14(火) 00:38:42 ID:BDBb/7JA: ゾンビ+3とかついたフォーカスってあるの？
見たことないけど
931 ：名無しさん：2010/12/14(火) 00:40:32 ID:kLJG295o: >>930
フォーカスだとかなりレア
まぁ持ってるから間違いない
銃なら溢れてるのにね
932 ：名無しさん：2010/12/14(火) 00:42:48 ID:BDBb/7JA: 即答ありがとう
高いんだろうなぁ・・・
933 ：名無しさん：2010/12/14(火) 00:51:15 ID:rs7brdPc: >>929
やっぱ使いにくいスキルだなぁ。
でも上手く使えば化けそうな気が・・・しないか。
934 ：名無しさん：2010/12/14(火) 00:53:35 ID:F7PYq.o2: >>932
たまに150kとかでおいてたりもするからまめにマケのぞくのお勧め
935 ：名無しさん：2010/12/14(火) 02:08:17 ID:/0JP295.: 燃料型のModで召喚アーマー24％、ダメージ20％ModLv44
を拾ったんですが需要あります？
936 ：名無しさん：2010/12/14(火) 03:04:26 ID:k2LOHPoI: マスターオブザダークがボロボロ出るからレアリティがなくて面白みがなくなってきたわｗ
頭スキル+1の他に金使う装備ないし、余裕で揃えることができてしまう
他キャラ作れというお告げかねぇ
937 ：名無しさん：2010/12/14(火) 03:32:37 ID:YckbzAtU: 13~30のサモナーはリバウンドピストル使用を勧める
MODの空きが多いのを選び、スタンやクリダメUPをつける
お好みで炎と発火、幻影とフューズ
召喚にタゲをとらせおいて０距離で発射
敵が大きいほど弾がばらけない。
うまくHITすればヘルボスなどもすぐに蒸発させる事ができる

ただし、遠距離じゃゴミなので注意、ボルトなどをばらまくボスは無理
これでメインクエ３０レベル辺りまでソロで終わらせた
強化すればとてつもない火力になるのでマジおすすめ
938 ：名無しさん：2010/12/14(火) 03:51:27 ID:2/wOHVKg: 質問なんですが、ここでゾンビ化やドクターなど召喚する時武器持ち替えの話がでてきますが、
ジンビはたしかにＦ１やＦ２で武器持ち替えてもＬｖが維持されてるようですが、
ドクターの場合もされてるんでしょうか？
ドクター４振り＋武器で＋６の状態で召喚するとビームを４本出すのですが、
武器を持ち替えて４振り状態だと３本に減ってしまいます。
その状態でまた持ち帰るとビームが４本に戻るのですがこれは表示だけの問題で
ドクターは１０のままなのでしょうか？
939 ：名無しさん：2010/12/14(火) 03:51:42 ID:iGyAQdkE: ボトムレスプリズム値上がりすぎでわらた
マスターオブエレメントがついてる片手銃に召喚MODつけた方が安上がりで強いのにね
940 ：名無しさん：2010/12/14(火) 04:08:25 ID:AT4xk232: 50lvなんで
941 ：名無しさん：2010/12/14(火) 04:56:05 ID:EugjM1Tc: ナヘマヘルソロできたので報告
Lv43、武器はスキル重視でとパワーmob差したもの
防具は召喚ダメ重視

ファイヤ７
トキシック７
フォース７
ノヴァエレ８
マスター４
エレドレ２
カース４
ブラッドリンク１
ブリンク３
ドクター１０
ゾンビ１０
(アイテム補正分込み)

フース撃ちながらノヴァぶっぱ
ドクター死んだら復活させる
取り巻き沸いてもガン無視でクリスマスの炎使いながら本体殴りまくる
１０分もかからずにいけたし結構余裕だった
さぁ次はべリアルだ
942 ：名無しさん：2010/12/14(火) 06:50:47 ID:EAoGW0K.: >>938
スキルの説明に
スキルのランクを上げた場合には、改めて召喚してから適用されます。

ってあるだろだったら逆の場合はどうなるか考えてみろよ
943 ：名無しさん：2010/12/14(火) 07:50:26 ID:rK/AoR6A: >>942
スキルのランクを下げた場合には、改めて召喚してから適用されます　なのか

スキルのランクを上げた場合には、改めて召喚してから適用されます　だから
スキルのランクを下げた場合には、即座に適用されます　なのか

どっち？
944 ：名無しさん：2010/12/14(火) 07:57:30 ID:kLJG295o: >>943
流石に頭悪すぎて吹く
過去ログに何回も書いてあるよ
945 ：名無しさん：2010/12/14(火) 08:22:08 ID:rK/AoR6A: >>944
ざっと見たけど誰も検証してないよね？

とりあえずこのスレの共通見解としては
出すときブーストして出せばブーストしたスキルLVで維持される
って事みたいだけど
持ち替えてドクターのスキルLVが下がると
回復ビームの本数が減る

実は持ち替えてスキルLVが下がると召喚のLVも下がってるんじゃないの？
カナゴアもワーパーも、それ単体だけで運用するってケースはまずないだろうから
今まで気付いてなかったってオチの気がしてならないんだけど
946 ：名無しさん：2010/12/14(火) 08:28:18 ID:EugjM1Tc: >>945
とりあえず持ち替えゾンビやってみりゃわかるからやれ
マスターオブエレメント付きの武器でもいいや
947 ：名無しさん：2010/12/14(火) 08:40:09 ID:DLkDIa1E: 時代はノヴァゾンビ王国か…
948 ：名無しさん：2010/12/14(火) 08:42:49 ID:2/wOHVKg: 書き込みした本人です。
ゾンビはたしかに装備変更によってアーマー値やＨＰが継続されてるのは確認済みです。
サモニングサークルなどでＨＰをあげた値も維持されているのは確認済みです。
しかしドクターはＬｖによってビームの本数が違ってくるという事がわかっているので、
武器持ち替えで本数が違ってくるのでどうなのかな？と質問させて頂きました。
カナゴアやワーパーなどはＬｖがあがっても見た目が変わる訳ではないので（スキルもとっていないので）検証ができておりません。
また　スキルのランクを上げた場合には、改めて召喚してから適用されます　
と表記されているのですが、持ち帰るたびに３本や４本に変わる事からもバグなのかな？と思ったのです。
949 ：名無しさん：2010/12/14(火) 08:44:21 ID:rK/AoR6A: >>946
ごめん今時間なくて確認できないから後でやる
950 ：名無しさん：2010/12/14(火) 08:56:35 ID:qX/YcnyA: >948
言いだしっぺの法則で検証よろ
951 ：名無しさん：2010/12/14(火) 09:09:11 ID:1XAdpkPA: 確認できないからなんともいえないけど、ドクターの回復量は維持されてるはず
952 ：名無しさん：2010/12/14(火) 09:14:08 ID:Fx62PCOc: 6ブーストして7なんだけど、
回復スパンは維持されてる気がする。
ビームの本数の増減までは気にならなかったが、上の状態で3本出てる。

>>948
つまりお前が最先端なんだよ。
このスレの共通見解に当てはまらないことを発見したんだから、
こんどはそれを分かる形で見せてくれまいか？
953 ：名無しさん：2010/12/14(火) 09:29:35 ID:i6YJC1ec: ビームの本数って回復対象数とか回復量なの？
ドクターのレベル上げて変わるのって回復のクールタイム短縮だと思ってた。
954 ：名無しさん：2010/12/14(火) 09:34:22 ID:nBwHssWU: 検証といえばフォーカスアイテムって全状態異常いくらとかついてるけどさ
コレって各属性ダメmodつけるだけで状態異常発動するってことだと思ったけど違うんだろうか
あとダメージうｐmodつけても数値に変化が無いんだけどどうなってんだろ
955 ：名無しさん：2010/12/14(火) 09:49:26 ID:nBwHssWU: evoスレ見てたら自己解決した。
以下何事もなかったかのようにウィッチドクターの流れ
956 ：名無しさん：2010/12/14(火) 09:51:55 ID:0Ak9uX82: タスクオブザダークもいいとこだけじゃないね
まずMOD付けられないからパワー確保が厳しくなる
それと全スキル+1だけど元々武器にスキルごりごり付くからそこまで変わらないという事実
二つ付けるとアキュラシー要求に負担がかかって微妙ではある
957 ：名無しさん：2010/12/14(火) 09:54:21 ID:iGyAQdkE: ウィッチドクターはエレの再召喚の手間を省くためになっちゃってるのがなー
ソロでもPTでもエレばっかり回復してちっとも役にたたねえ

エレの回復が役に立つ場面は範囲でエレもろとも蒸発するし
カナゴアさんの方が安定すると思った。
958 ：名無しさん：2010/12/14(火) 09:56:43 ID:iGyAQdkE: 現状の最終装備はレリック*3燃料*1技術*1の片手銃じゃないかな
召喚系のMODを10個付けれるのは強い

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