CDプレーヤーなんでも掲示板 クチコミ掲示板

16年振りにＣＤプレイヤーの買い替えを考えております。現行はSONY333ESEです。なかなか試聴にも行けず、当時五万円程で購入したプレイヤーとの比較もまだ出来ておりません。
予算は四万円から五万円で探しています。333ESEかなり気に入って大切に使用してました。できればネット購入を考えていますので、試聴無しでオススメを教えてください。ちなみにアンプはデノン１５００ＡＥ、スピーカーはイタリアのチャリオreference100 バスレフがボトムにあるタイプで癖のあるスピーカーですがかなり好きなタイプのスピーカーです。
よろしくお願いいたします。

2010/12/06 23:22　[12331017]

1点

マットマートンさん

往年のソニーESシリーズの「ガッツのある音」を
現代のＣＤプレーヤー４〜５万で得るのは相当にハードルが高いです。
当時のソニーESシリーズはボトムエンドの３３３であっても、現行機種のSCD-XA5400に相当する物量が投入されていますので。

ご予算には合致しませんが、TEAC PD-H600を推奨します
http://blogs.yahoo.co.jp/digital_side/32
492449.html

2010/12/07 20:40　[12334480]

2点

・・・というよりは333ESの時代(1990年代)は重低音さえ出てれば良かったものが、
現在ではより澄んだ繊細な音がハイエンドだという時代になってますので
時代というかトレンドの違いのほうが大きいかも知れません。

あくまで個人的意見としてですが、低音がきいた音であればDENONが近いかも
しれません。

個人的な経験から、CDPの変更に伴う差異はスピーカーやアンプの変更に比べると、
ごくわずかなので現行機種の何を選んでもさして差はないかも。

333ESと現行機種を聞き比べると、「今のCDPはホワイトノイズがないな」、
「今のCDPは音が尖鋭で細かい音まで出ているな」くらいの差は聞き取れるのかも
しれません。

2010/12/11 00:52　[12349214]

0点

最近ユニゾンリサーチのCDプレーヤーを購入した者です。温かみがあって澄んだ音に惹かれました。さすがイタリア製、設置したその日に故障しましたがすぐに対応してくれました。リモコンとトレイの動作の安っぽさには驚いたけれど音は一流ですね。とりあえず今は何事もなく動いてくれています。
さて、本題なのですが、最近はやりのパソコンでリッピングして聴く方法はどれほど優れているのでしょうか？理屈はまあまあ分かったのですが、本当に人間の耳で分かるのでしょうか？オンキヨーのオーディオに特化したパソコンは今49800円〜買えるようですが、私の買ったCDプレーヤーの値段の３分の１以下（エレクトリがどれほどの利益を見込んいるかは知りませんが）です。音質と値段が比例しなければならないと言っているわけではありませんが、私はすごい損をしてしまったのでしょうか？両方を聴き比べて、CDプレーヤーを使わなくなってしまった方おられますか？

2010/11/29 01:51　[12293097]

0点

自分はONKYOのSE-U55SX(1万5千くらい)というので聞いていますがそこまでよくないですよ。
なによりも自分のPCと相性が悪いのか音が切れたりします。(スペックは充分高いノートPCです)
さらに再生ソフトによる音の違いや相性などいろいろと不確定要素が多く面倒です。(プラグインの導入や設定などPC初心者には難しいかも)
私はPCで聴くのは音云々よりも非常に不安定なものだと感じ先日USBオーディオではなくCDプレーヤのC-777を購入しました。
なにより安心して聞けますので見た目も含め価値はあったと思います(中古だったので一部不具合はありますが；)

とりあえずPCオーディオにそこまで音質の絶対的な優位性というのはないと思うので別に損はしていないと思いますよ。

2010/11/29 03:27　[12293252]

0点

PCオーディオの音をCDプレーヤーレベルにするには、結局、その比べるプレーヤーと同価格ぐらいのDACを導入しないと同等になりません。

６万のCDプレーヤー並の音質にするには６万ぐらいのDAC…って感じでね。

結局、同等の音質にするのはほぼ同等のコストがかかりますし、CDプレーヤーがハイエンドになるとDAC以前の部分でも差が出て来たり、一般的なPCはまだまだミドル以上のCDプレーヤーに音質面では分が悪いのが現状ですよ。

2010/11/29 04:03　[12293283]

1点

金魚３匹さん、こんにちは。

>本当に人間の耳で分かるのでしょうか？

どちらがいいかは別にして、違いはわかるでしょう。(CDPの機種による音の違いがわかる人なら)

またオーディオは音の良し悪しはもちろんですが、使い勝手や各人のライフスタイルに合うかどうか？　も大きいです。ですからどちらがいいかはいちがいにいえないでしょう。

また、はふぁさんがお書きになっている通り、パソコンがからむと不確定要素が一気に増えますから、そのへんもPCオーディオの課題でしょう。個人的には、家にある膨大な数のCDをこれから全部リッピングし直すことを考えただけで気が滅入りますが(笑)

2010/11/29 17:06　[12295149]

0点

PCオーディオの良さはあると思いまし、ほぼPC（ってまあMacなのですが）再生メインですが、逆立ちしてもユニゾンリサーチの音はまず出ないと思いますので、ご安心くださいw。

2010/11/29 23:30　[12297455]

1点

先日ONKYOのC-777の中古を購入しました。
設置して再生したところアナログ、同軸出力ともに問題はなかったのですがヘッドフォン出力をためしたところひどい音割れ？が発生しました。(使用HPはHD595)
電源を入れて放置していたところだいぶましになりましたがまだまだ消えません。

そこで原因がわからなくて不思議なのがアンプ(CR-D1)の電源を入れたら音割れが発生しなくなるのです。
なぜなのでしょう？
C-777とはRCAのLINE1 入力に接続してあります

コンセントは同じところからとっています。
他にもテレビ,USBオーディオ,ヘッドフォンアンプ等がつないでありますがそれらの電源を入れても改善されませんでした。

音割れが発生するCDはピアノのものですJ-POPなどでは確認できませんでした(設置してすぐのときは発生していました)。

原因が気になるのでご意見をください。
よろしくお願いします。

2010/11/26 02:27　[12276463]

0点

はふぁさん、こんにちは。

＞ そこで原因がわからなくて不思議なのがアンプ(CR-D1)の電源を入れたら音割れが発生しなくなるのです。
＞ なぜなのでしょう？
＞ C-777とはRCAのLINE1 入力に接続してあります

推理として考えられることは、C-777 がその RCA の端子を経由して CR-D1 から影響を受けている可能性があります。もしそうであれば、(RCA ケーブルを抜いて)その接続をなくせばその「音割れ」も消滅するので、試されてはどうでしょうか。
アンプに限らず一般に家電は、電源オフ時の入出力端子の信号は不定な状態になっていることは少なくありません。

2010/11/26 11:15　[12277406]

0点

こんばんは

ちょっと似た経験があります

SonyのSACDマルチプレーヤーの、
・マルチをAVアンプへ
・２CHをプリメインへ
２系統接続してました
１台で２系統使えてお得と思ってました

AVアンプ、プリメイン共々起動していると大丈夫なんですが
特にプリメインの方を電源OFFしますと
変な音になりまして
特に高域が歪む
ピアノがやはり酷い

これに気付くまでには、時間が掛かりました

今では、接続はシンプルにと考えてます

2010/11/26 23:08　[12280519]

0点

ばうさん　ShowJhiさん　回答ありがとうございます。
ためしにプレーヤー側のRCAを抜いたところノイズは消えました。
しかし、このCDプレーヤーをヘッドフォン専用とすることもできないのでヘッドフォンで聞くときは別のヘッドフォンアンプで聞くか、アンプに電源をいれるようにしようと思います。
さすがにアナログ2chしかないのでこれ以上シンプルにするのは無理なので＾＾；

しかし、これはどのような理屈なんでしょうね・・・？不思議です

回答ありがとうございました。

2010/11/29 03:06　[12293228]

0点

DENONの名機 DCD-3500 修理費にいくらまで出すか？

実家の父親の使用していたDENONの「DCD-3500」なんですが、
私の自宅に運んで再生してみたところ、
「ズザザザザザ」と大きなノイズが入ります。
「２０年前に１4万円で購入した」とのことですが、
このモデルに修理費がいくらまでなら出しても良いでしょうか？
皆さまのご意見をお聞かせ下さい。


DCD-3500
http://denon.jp/museum/products/dcd3500.
html


現在の自分のシステムです。
marantz-SA7001
denon-PMA2000AE
Elac-BS203A

（クラシックをメインにジャズやポップスなどを聴いています。）

2010/11/22 20:14　[12257145]

1点

acura-acuraさん　こんばんは

私はDCD-3500RGでしたが、この頃のデノンの音が好みでした。
その後DCD-SA10を経て、DCD-SA1を使用していますが、
SN,解像度等は随分良くなっている様に感じますが、
音を弄り過ぎて、音楽がつまらなく聴こえる時もあります。


3500当時のデノンはもっとナチュラルで音楽の楽しさが感じられました。
そんな思いも込めて、修理費に@50,000迄なら出したいですね

ただ、CDプレーヤーは消耗品ですから、DCD-3500に思い入れが無ければ、
@50,000で新品のCDプレーヤーも買えるので、結局は個人の価値観の判断になってしまいます。

・・・スペックだけを見ると20bitの3500より、
最新ミドルクラスの24bit,32bitは分解能やSNは向上していますが、
CDプレーヤーの本質的なクオリティは、価格なりだと感じています。

2010/11/23 00:24　[12258998]

2点

スレ主さん、20年も前のCDPの修理は無理です。
通常家電の修理期間は発売後6〜7年で、これを過ぎると部品が確保できなくなります。
サービスセンターに修理に出しても修理不能で返却されると思います。

何でもDCD-3500は定価20万円で、DACが20bit8倍ｵｰﾊﾞｰｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞとのことですが
現在ではどんな安物のCDPでも1bitDACを搭載しており、24bit、96kHz相当での
信号出力が可能ですのでS/N比やダイナミックレンジ、細かい音の再現の面で
DCD-3500では太刀打ちできません。

また防振のためにダイキャスト製フレームを搭載しているとのことですが、
確かにピックアップのサーボが未成熟でキャッシュ容量も小さかった当時のCDPでは
音とびを防止する効果があったと思われます。

が、現在のCDPではどんなに遅くても8倍速(現在では8倍速より読み取りの遅いピックアップ
は存在しません)でCDを読み取り、音楽データが数十秒から１、2分程度入るキャッシュ
にデータを溜め込み、キャッシュ内のデータに余裕があれば下手をするとCDの回転を
止めてしまいます。（キャッシュ内のデータが減ると再びCDを回転させますが、この時
に「カチッ！」という音がします）要は昔CDウォークマンで流行ったGプロテクション
を使用しているようなものなので現在のCDPは振動を与えた程度では絶対に音とびしません。

誤解を恐れずに言えば、そんなのレストアするくらいなら、DCD-755SE(実売\27000)でも
買ったほうがよっぽど音質はいいと思われます。

2010/11/23 14:06　[12261741]

2点

audio-styleさん 有難うございますm( _ _ )m

歴代Denonの素晴らしいモデルをご愛用ですね。
DCD-3500修理に５万の価値ありですか。
ご意見参考にさせて頂きます。

仰るとおり、５万円で新モデルの購入も視野に入れています。
今までmarantzだったので、次はより重心の低い
アグレッシブな（？）デノンの1500シリーズを、と思っているのですが、
価格.コムの最近の1500SEモデルのスレであまり評判が良くないので、
3500の修理か1500seの購入か迷っています。
これから熟慮して決めたいと思います。有難うございました。

2010/11/23 14:08　[12261750]

1点

α200ユーザーさん　有難うございます。

修理する価値ナシですか。
理路整然としたご説明納得させられます。

この価格.コムの方々のご意見では、
・世代が古くても、現代の下位機種よりは良い音がでる
・CDPの性能の進歩はアンプなどよりもはるかに速く、現代の下位機種の方が上
と二つに分かれていますね。

たしかに機械製品の20年というのは長すぎかな？とも思いますが。
一度1500se等をよく試聴してから決めたいと思います。
有難うございましたm( _ _ )m

2010/11/23 14:17　[12261811]

1点

スレ主さん、「修理する価値がない」んではないんです。
むしろマニアの私としては8倍オーバーサンプリングとか
ダイキャストシャーシなどの部分にムラムラきます。

ただ、20年も前の部品を現在生産しているはずがありません。
この世界では5年前の部品ですら調達できないことがよくあります。

「修理したくとも部品がなくて修理できない」のです。

2010/11/23 14:46　[12261941]

2点

やっぱそうですか、。
先日デノンに問い合わせて見たところ、
「ご希望であるならばご自宅に出向いて
修理を試みてみますが、修理部品が調達できない可能性が大きいです。」
とのことでした。
しかし最近のヤフーオークションに出品されているDCD-3500が
「レストア済み、完動品」と書かれているものがあったので
メーカー修理をされた方もいるのでは？と
一縷の望みを持っています（笑）が
考えてみればもし修理出来たとしても、
数年立たないうちにまた故障すると思いますので、
修理依頼をするのは今回は見合わせようと思います。

2010/11/23 15:03　[12262011]

1点

acura-acuraさん

はじめまして、解決済みですがちょっと意見です。

故障の状態ですが、
ディスクが回転して、TOCを読み、サーチも可能で、音声が「ズザザザ」としたら
心臓部である、「電源部」と「ピックアップ」「サーボ」が生きていますので
怪しいのはDAC以降ですね。恐らくリレーではないかと思います。
リレーなら、分解清掃で復帰すると思いますので、１万前後でしょう。

それと、光出力は生きてますか？　お暇なときに確認してください。

2010/11/26 16:49　[12278566]

1点

目覚めよと呼ぶ声が聞えるさん
こんばんは。有難うございますm( _ _ )m

DCD-3500ですが、
電源を入れてCDを再生すると
毎回最初は問題なく音を出してくれるのですが、
CDの中盤あたりで「ズザザザ、、ババババ」と
激しいノイズが入ってきます。

このような状況なんですが、
修理出来る可能性は高いのでしょうか？

デジタル出力の確認ですが、
自宅には所有のミニコンポに光デジタル入力が付いているので
簡単に確認出来たのですが
早々にDCD-3500を車で実家に戻してしまったもので、、。

2010/11/26 18:06　[12278860]

1点

あ、再生可能なんですね

症状からの予測ですけど、ピックアップがロックされている感じですね。底面のピックアップ固定ネジがロック状態になってませんか？
　

2010/11/26 19:03　[12279079]

1点

ご返信ありがとうございますm( _ _ )m

底面に「ピックアップ固定ネジ」というものがあるとは
知りませんでした。
早速、明日実家に電話して確認したいと思います。

2010/11/26 19:27　[12279169]

1点

皆様こんばんは。事後報告が遅れて申し訳ありません。m( _ _ )m

目覚めよと呼ぶ声が聞えるさん こんばんは。
実家の父に電話で「ピックアップ固定ネジ」の確認を頼んだ後、
数日放置されまして、、、先ほど電話で連絡がありました。
話によると、「ピックアップ固定ネジ」をドライバーで廻してはみたが
「ノイズは改善されたような？されてないような？」
という的を射ない返事でして、、、
詳しく聞いたところ「片チャンネルにザザザとまだ入るときと入らないときがある」との事で、
それも「そのノイズがCDプレーヤーかアンプか、どちらから出ているか分からない」との事でした。
（実家のアンプは相当の年代物です。しかし私の自宅で鳴らしたときのノイズは、確かにDCD-3500からのものでした。）
父は「これからしばらく継続使用して様子をみる」と言ってますが、
どうも治ってないようです、、。

まだわかりませんが、原因が「ピックアップ固定ネジ」でないとしたら
やはり「リレー」という箇所でしょうか？
α200ユーザーさんの仰るとおり代替部品はメーカーでも入手出来ないと思いますが、
【リレーの分解清掃】で治る可能性は高いでしょうか？
他に考えられる原因事由はあるでしょうか？

2010/11/30 22:36　[12301751]

1点

acura-acuraさん　こんにちは

＞電源を入れてCDを再生すると
＞毎回最初は問題なく音を出してくれるのですが、
＞CDの中盤あたりで「ズザザザ、、ババババ」と

この症状は、リレーじゃありません。
リレーが悪ければ、最初からノイズが出ますので。
「ピックアップ固定ネジ」が原因で、故障ではない、と思います。

これと同じ症状だと推定されます↓
http://blogs.yahoo.co.jp/gun534/50204088
.html

2010/12/01 02:53　[12302932]

1点

目覚めよと呼ぶ声が聞えるさん こんばんは。

諸々のご助言誠に感謝いたします。m( _ _ )m

こちら側に現物が無いのでまだ分らないのですが、
父が言うには「概ね良好。正月過ぎまで様子を見てみる」との事です。
まだ不安ですが、何かありましたらまた報告致します。

皆さま有難うございました。
同件で再度お伺いすると思いますので、
またの機会も宜しくお願い致しますm( _ _ )m

2010/12/01 21:06　[12305940]

1点

みなさん、こんにちは。

PCオーディオをテーマに世間話するスレのパート2です。

スレの冒頭には、役立ちそうな各種情報をあげておきます。ではみなさん、盛大におっぱじめましょう(笑)


【参考になるサイト】

■「PCオーディオfan」公式サイト
http://www.pc-audio-fan.com/

■MUSIC PCを始めよう
http://park19.wakwak.com/~soundtherapy/a
udio/musicpc.htm

■PCオーディオ実験室
http://www.yung.jp/bony/?page_id=54

■PCオーディオ研究
http://www.spatiality.jp/pcaudio-researc
h


【再生ソフト】

■foobar2000
http://www.forest.impress.co.jp/lib/pic/
music/musicplay/foobar2000.html

「foobar2000 wiki」(参考になる日本語サイト)
http://foobar2000.xrea.jp/index.php?Fron
tPage

■Lilith
http://ringonoki.net/tool/music/lilith.p
hp

■Frieve Audio
http://www.frieve.com/

・インストールや各種設定のわかりやすい解説 (MUSIC PCを始めよう)
http://park19.wakwak.com/~soundtherapy/a
udio/musicpc/frievreaudio.htm


【OSのカーネルミキサーをバイパスさせるには？】(ASIOとASIO4ALLについての豆知識)

「ASIO非対応でもASIO出力　〜ASIO4ALL〜」
http://ta2020.huuryuu.com/asio4all.html

「使い方も設定も簡単なASIO4ALLで音質改善！」
http://pc.smile53.com/pc/sound/good/asio
4all.htm

「ASIOな日々」
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley
-PaloAlto/9956/audio/asio.html

「PCオーディオの世界の必需品、それがASIOドライバーです」(PCオーディオ実験室)
http://www.yung.jp/bony/?page_id=54

2010/11/18 12:00　[12234788]

0点

みなさん、こんにちは。

USB DACの製品をいくつかあげます。また文末で、DACのアシンクロナスモード(非同期型)について簡単に解説しました。


【USB DAC】

■north star design 「Essensio」
http://naspecaudio.com/north-star-design
/essensio/

■LINDEMANN 「USB-DAC 24/192」
http://www.accainc.jp/lindemann.html

■ATOLL 「DAC100」
http://www.atoll-electronique.jp/acce.ht
ml

■RATOC 「RAL-2496UT1」
http://kakaku.com/item/K0000077476/

　同 「RAL-24192UT1」
http://www.ratocsystems.com/products/sub
page/ral24192ut1.html

■フルテック 「GT40 USB DAC」　●asio対応
http://www.stereosound.co.jp/hivi/detail
/newsheadline_4309.html

■ONIX 「DAC-25A」
http://www.audiorefer.com/onix/dac25.htm
l

■PS Audio 「Digital Link III」
http://www.kanjitsu.com/ps_audio/digital
_link3.php

(レビュー)
http://vaiopocket.seesaa.net/article/256
10381.html
http://headphones-music.blog.so-net.ne.j
p/2006-12-09

■BENCHMARK 「DAC1 USB」
http://www.soundhouse.co.jp/shop/Product
Detail.asp?Item=1191%5EDAC1USB%5E%5E

■RME 「Fireface UC」
http://www.synthax.jp/fireface-uc.html

(レビュー)
http://www.anylog.jp/?s=RME+Fireface+UC


-------------------------------

※DACの中には「アシンクロナスモード」なるものに対応していることを売り物にする製品もあります。ではアシンクロナスモードって何なのでしょう？　各メーカの解説を要約すると、以下のようになります。

【DACのアシンクロナスモード(非同期型)とは？】

過去のPCオーディオは、パソコン内のノイズやデジタル接続時のジッターなど、たくさんの問題を抱えていた。すなわち従来の一般的なUSB DACの場合、PCの「汚れたクロック」に同期を取る動作をするため、ジッターの悪化が避けられなかった。

一方、アシンクロナスモード(非同期型)では、USB DAC内に固有のマスターオーディオクロックが置かれる。そしてこれに同期し、PCからデータを取り込む。つまりPCの「汚れたクロック」の影響を受けず、ゆえに低ジッターが実現できる。(と各メーカは説明している)

(技術資料)
http://www.axiss.co.jp/Ayre/Ayre_Async_T
ech.pdf

(参考文献)
http://www.spatiality.jp/articles/ayre-q
b-9

http://blog.livedoor.jp/morohide/archive
s/51615086.html

-------------------------------

2010/11/18 12:02　[12234797]

0点

ダイナさん、今日は。

いつの間にか、Part２に…。
（レス、一番乗りだ！）

いろいろ皆さんにレスを書かないといけないこともあるのですが、
どう書こうかと思案中。

Lilithに関するリンクのみ貼っておきます。
→http://www.project9k.jp/

Lilithの開発者さんのHP。
ここの「Support BBS」は参考になることが、ところどころあるかも。
いろいろ技術的なことを、様々な人が質問して、開発者の人が答えています。

私の場合、読んでいて、「？？？？？」と言うことも多いのですが。

2010/11/18 12:44　[12234972]

0点

Dyna-udiaさん、ご無沙汰しております。

たくさんのリンク、ありがとうございます。参考になります。
PC は長い間仕事で使ってきているのに、なかなか AV の中に入れられずにいて、この前、"net audio" なる雑誌を見つけて、早速頭を整理したところです。

2年前に光にしてから有線ですが、家の中、ローカの隅っこにケーブルを引っ張ってありますので、後は仕組みと機材の決定だけですかね。アンプの入れ替えを今年決行します。ネット端子が付いているので、PC か NAS か、環境まとめていきます。

ネットでの音楽購入はもう普通なんでしょうか。そのあたりも勉強します。

よろしくです。

2010/11/18 13:06　[12235070]

0点

みなさん、こんにちは。

■baldarfinさん

>いろいろ皆さんにレスを書かないといけないこともあるのですが、
>どう書こうかと思案中。

楽しみにしています。

>Lilithに関するリンクのみ貼っておきます。
>→http://www.project9k.jp/

おっ、ありがとうございます。

■イカルガトニーさん

そういえばスピーカーは買い替えなさったのですか？　確かフォーカルかATC、みたいな話を拝見した覚えがあります。

>ネットでの音楽購入はもう普通なんでしょうか。

んー、個人的には、ネット配信は若い人にしか浸透しないんじゃないかと思ってます。なぜなら一定年代以上の人は、(私を含めて)やはりCDやレコードなどの「固形物」に対するこだわりが残っています。ですからPCオーディオをやるにしても、CDを買って「固形物」は手元にキープしておきながら、それとは別にパソコンで音楽を聴く、みたいなライフスタイルになるんじゃないかと想像してます。

とはいえ、もしかしたらそれも単なる過渡期の現象で、そのうちにみんな音楽配信に移行するのかもしれませんが……。

■そして何も聞こえなくなったさん

前スレ[12234568]で、そして何も聞こえなくなったさんの興味深いレスを拝見したので、以下に引用します。

>いま持っているローランドUA-25EXが　USB1.1対応、従属型クロックなので物足りない面があります。
>音質は「開放的」と前に書きましたが、言い方を変えれば「音像がぼやけ気味」ということです。
>定位の点で、高級ＣＤＰに対して物足りないのです。

「従属型クロック」というのは、「非アシンクロナスモード(非同期型)」という意味ですよね？　ちなみに「音像がボケるのは非アシンクロナスモードのせいだ」と結論付けられたのは、どういった理由からでしょうか？　教えていただけると参考になります。(すごく興味あります)

2010/11/18 13:56　[12235243]

0点

みなさん、こんにちは。

連投ですみません。

「foobar2000 wiki」のASIO outputの項で、興味深い記述を見つけました。あえて議論を喚起する意味で、該当箇所を以下に引用します。あなたはこれについてどう思いますか？　(こりゃ第二の「変る」「変らない」論争ですかね)

----------------------------------

【「foobar2000 wiki」から引用】

ASIO出力にしたからといって、音質がよくなるわけではありません。kmixer以外のリサンプラを使用したい場合や、デジタル出力においてビットパーフェクトな出力を行いたいなど、ASIO ドライバの仕組みを理解した上で明確な利用目的がある場合に使用するようにしましょう。

http://foobar2000.xrea.jp/index.php?Outp
ut

-----------------------------------

それから以下の価格コムのスレも「ASIOで音が変る/変らない」の議論をやっていて、ちょっとおもしろいです。

「再生ソフトによる音質の変化」
http://bbs.kakaku.com/bbs/05602610287/So
rtID=5669690/


みなさん、どう思われますか？

2010/11/18 14:03　[12235270]

0点

みなさん、今晩は。

まず、いろいろ書く前に、

■ ダイナさん

ASIO４ALLで、サウンドデバイスの「IN」をOFFにすることは、セオリーとはいえないと思います。
どちらかと言うと、トラブルシューティングではないでしょうか。

「ASIO４ALLを使っていて、細かな音切れをするような場合、サウンドデバイスの「IN」をOFFにすると、安定して再生できることがあります」

というところでしょう。
（ただ、「IN」のON、OFFに関係なく安定して再生できる場合でも、「IN」がONかOFFかの違いで微妙に音質は変わるとは思います）

ASIO４ALLは、汎用のソフトのため、サウンドデバイスとPCの種類やOSの種類、OSの設定などなどで、安定性が違うと思います。

ASIO４ALL、安定して動作すればよいのですが、自分のPCの環境で不安定な場合は、設定をいろいろ触ってみると改善することがある、と言うお話です。
　
　
オンボードのサウンドデバイスを、BIOSの設定でOFFにした方が音質が良い、という件について。

簡単に言うと、パソコンの認識しているサウンドデバイスが２つの場合より、認識しているサウンドデバイスを１つに絞っておく方が音が良い、という意味です。

オンボードのサウンドデバイスがある場合、USB-DACを接続すると、PCの認識しているサウンドデバイスが２つになります。
（コントロールパネルの「オーディオ」で、２つのサウンドデバイスが選択できますから）

どうせ、USB-DACしか使わないなら、オンボードのサウンドデバイスは（BIOSの設定で）OFFにする。
…私のパソコンでは、この方が音が少し良いです。
　
　
実は、パソコンが認識しているもの、選択できるように見張っているもの（といったら良いのか？）を減らした方が音が良い感じがします。
（確実ではありませんが、そう言うことが多い気がします）

上のサウンドデバイスのことが一つ。

使わないフォントを削除した方が音が良いことも一つ。

私のパソコン、ハードディスクやドライブはATA接続です。
BIOSでは、マザーボードのSATAのところがデフォルトでは「AUTO」になっていますが、これを「OFF」にするとわずかに再生音質がよくなる感じです。

あとは、昔９８のノートでWinanpを使っていたとき、オタちゃんのMP3のプラグイン、とか言うのを使うと音が良いと聞いたので、これをプラグインに入れたことがあります。
このときに、Winampに入っているMP3のプラグインは「OFF」にするのですが、単にOFFにするよりも、削除してしまった方が音質は上でした。
（音像のぼやけのようなものが減少して、音が少しだけクリアになる）

OFFにしてあるとは言え、MP3再生時に選択できるプラグインを１つに絞ってやる方が音質が良いみたい…と思いました。
　
　
svchost.exeがどのようなプロセスなのかは、全く知りません。
どれが何かは分からんけれど、一つ一つプロセスを停止してどうなるか試してみた。
と言うところです。
（間違っても、爆発はせんやろし（せーへんやろし）…）
　
　
ASIOドライバにしたら音質が良くなるかについて。

少なくとも、Windows（XP）では、普通にカーネルを通す場合より、音がクリアです。

これを書いた人は、実際の音質評価をきちんとやらずに書いたのでは…と思ってしまいます。
（もしかして、Lilithでは違いがあるが、foobarだと分からないとか…そんなことないですよね）

２０００円くらいのアクティブスピーカで、オンボードのサウンドを使っているので、よく分からんかった…とか。

ある程度、音質にこだわった機器、セッティングををしていて、音質の違いを聞き分ける経験をいくらかしている人なら、これくらいの違いは分かるはずなんですけれど（と私は思います）。
（少なくとも、XPでLilithなら）
　
　
　
■ ゆっこんさん

ハードディスクでのA1、A2、A3のファイルについて、もう少し詳しく書きますね。
これ、バイナリが同じでも、ハードディスクでの記録状態が違うと、それ以外が全く同じでも音質が違う（らしい）と言う話なんです。
前回の書き方では、簡単すぎて理解しにくいような気がします（すみません）

ま、PCオーディオも沼なのには変わりないと思います。
　
　
　
■ デジゴンさん

清き一票をありがとうございます。

いろいろなことを教えて頂けるとありがたいです。
私の方こそ、よろしくお願いします。


（前置きだけで、息切れがして来ました。
続きは、一休みしてから書きます。
ハードディスクでの音の違い、変化について書いてみようかと思っています。
マニアック度がちょっと高くなりそうな予感）

2010/11/18 17:02　[12235819]

0点

Dyna_Udiaさん
>「従属型クロック」というのは、「非アシンクロナスモード(非同期型)」という意味ですよね？　ちなみに「音像がボケるのは非アシンクロナスモードのせいだ」と結論付けられたのは、どういった理由からでしょうか？　教えていただけると参考になります。

感覚的な表現なのですが、音源が優秀な場合、高級ＣＤＰでは定位はピンポイントで聴こえてくるので、生演奏を聴くようで大変気持ちが良いのですが、うちのＰＣオーディオはそこまで行っていないようです（雑っぽい音）。そこで、仮設として、ＰＬＬで追従させた従来型クロックのせいではないかと想像したのです。いままでの経験からクロックの精度＝チャンネルセパレーション＝定位感というイメージがあります。

このカンが正しいかどうかは、ローランドのOCTA-CAPTUREのような低ジッター・ハイスピード型のオーディオ・インターフェイスを買って聴けばすぐに分かります。しかし購入しようかどうか迷っています。

それまで判断は保留とさせてください。

2010/11/18 21:11　[12236866]

0点

この前の続きです。
　
話は、PCオーディオでの、「ハードディスク」のこと。
　
　
まず、今まで体験したことから言えることは。

1. ハードディスク（HD）が違えば、音が違う。
2. ハードディスク（HD）の振動状態を変えると、音が変わる。
3. ハードディスク（HD）につなぐ信号線（ATAやSATA）が違うと、音が違いそう。


【1. について】

そもそも、オーディオは、デジタル部分でも音の変化があるんだと気付いた最初が、これなんです。

２００２年か２００３年頃、９８のノートパソコンに直接ヘッドホンを挿して音楽を聴いてました。
ノートパソコンのHDは、３GB。
容量が足りないので、大容量の８．４GB（！）の外付けHD（I・Oデータ）に音楽ファイルは入れ、スカジーカードで接続。

いろんなファイルを入れていくと、これでもちょっと不足してきたので、新しく（中古で）スカジー接続のHD（バッファロー）４０GBを購入。
I・Oの８．４GBからバッファローの４０GBにデータをコピー、新しい４０GBの方をノートパソコンに接続して、音楽を再生してみました（ヘッドホンで試聴です）。

「！！！」、音が違いました。
新しいバッファローの方が、ぐっと締まった音。
それまでは、デジタル部分では音が変わると思ってなかったので、ちょっとビックリ。

そこで、古いI・Oデータの方、ネジをきつく締めてみたら、…音が少し締まりました。
中を開けて、瞬間接着剤であちこちを固定、ソルボセインを入れてみたり…、やってみると音が変わります。
この辺が、PCオーディオでデジタル部分のハードをいじった最初でしょうか。
　
　
次は、今使っている自作デスクトップ。
最初は、ベアリング軸受けの４０GB。
これを、３２０GBの流体軸受けのものにしたら、音が滑らかに。
振動の少ない方が、良いんでしょうか？
振動だけでなく、HDの基板の部品や回路が違っても、音は違うかもしれませんね。
（いろんなノウハウが集まったら、オーディオ用のHDができるかも…と思ったりして）

比較試聴したら、どこのメーカーのどのHDの音が良いとか…というのはありそうです。
誰かやらないかなぁ。
PCオーディオfanで、特集しないかなぁ。
（お金がかかるので、私にはちょっと…）

ハードディスク同士でも音が違うのですから、保存デバイスの種類が違えば、当然音が違って当たり前かも。
フラッシュメモリは？CD-Rは？MOは？
　
　
　
【3. について】

すぐ終わる、こっちを先に。

今の自作のPCで、音楽データの入ったHDを、
マスターからスレーブに付け替えました（ATA接続です）。

音楽を再生してみると、
「あれ、音が前よりもざらつく！？」

何度か試してみたのですが、マスターに接続した方が、音質が良い（ざらつきが少ない）。
同じHDですから、どちらにつないでも同じ音のはず…と思っていたので、新発見。

スレーブ側の方が、マザーボードまでの距離が短いんですが、音が悪い。
コードの構造上の問題かも知れませんね。
コードによっては、音質が逆のものもあるかも…。
（いつか、８NOFCか何かで、端子を金メッキした「特殊○×構造」の、オーディオ用SATAケーブルか何かができるかも。１本ウン万円かな？）
　
ただ、このことは、ハードディスク側の、「マスター」と「スレーブ」設定の違いに起因する可能性もあるため、「ケーブルで変わったんだ！」とは確言できません。
　
（続く）

2010/11/18 22:02　[12237165]

0点

【2. について】
　
ここは、私がいろいろやっている部分。
どこから書けば良いのか？

「ハードディスク（HD）の振動状態を変えると、音が変わる」と言うのは、要するに、HDを爪先などでたたいた時の音を何らかの方法で変えてやると、再生音も変わる、ということ。

まず、たたいた時の音について書いておく必要があるでしょう。
（長いので、面倒なら飛ばしてもらっても…）
　
　
　
私自身は、いろいろな機器や基板、部品、コードなどを爪先で軽くたたき、この音で、振動状態（不要振動の起こり方）と再生音質（の目安）を判断しています。
（金属は硬すぎる、手の皮膚だと柔らかすぎる。「爪」、もしくは「柔らか目の木」くらいの硬さのものでたたくのが、最もわかり易い）

自分で勝手に「打診」と呼んでいます。

判断基準は、
＊ たたいた瞬間の音の感じ（音色）
＊ たたいて出た音が聞こえなくなるまでの時間（持続時間）
の２つです。
　
　
たたいた瞬間の音（音色）が変わり、
たたいた時の音色が柔らかくなると、再生音の音色は「柔らかい」方向に変化する。
たたいた時の音色が硬くなると、再生音の音色は「硬い」方向に変化する。
たたいた時の音のザラザラ感が減ると、再生音は「ザラザラ感の減る」方向に変化する。
たたいた時の音の立ち上がりが速くなると、再生音は「立ち上がりの速い」方向に変化する。

と、たたいた瞬間の音色の変化方向に、再生音の音色も変化します。
これは、デジタル部分であっても、アナログ部分であっても変わりません。
（デジタル部分とアナログ部分では、少し変化の感じが違うような気もしますが）
もちろん、たたいた時の音そのものに変化するのではなく、そう言う感じの方向に変化すると言うことです。
（なぜ、そうなるかと言う理由ははっきりとは分かりませんが、こんなことが理由では？ということを考えてはいます。でも、長くなるので省略します）

このたたいた瞬間の音の変化は、制振材の種類によって違いますし、制振材や機器の表面処理でも多少変えることができます。
（表面処理について、簡単には、ヘッドホンのハウジングを丁寧に触って手の油で汚した状態と、それをきれいに拭き取った状態とで比べれば分かると思います。
汚れているときの方が、たたいた時の音も、再生音も曇っていると思いますがどうでしょう。
多分、いろんな機器でも、表面をきれいにすれば、音の曇り、少し取れると思います。
実際には、さらに表面を磨いて、平滑度をあげたりしてみています）
これ以上深入りすると、うんと長くなるので、あとは省略。
　
　
たたいた音の持続時間は、音のクリア度に関係するように思います。
振動の持続時間が短いほど、音のボンヤリ感が減る、音場の透明度が上がる、細かな音が聞こえ易くなる、変なまとわりつく感じの音が減る…と言う感じです。
これは、制振材の種類、量によってかわります。

たたいてから、その音が消えるまでの時間、
数秒以上の場合は、あまり音が良くないです。音がかなり汚れている感じ。
１秒程度なら、かなり聞ける音からそこそこ聞ける音くらいのレベル。
０．５秒から１秒の間、かなりクリア感は高くなります（現在の、私のDAC、ヘッドホンアンプのレベル。多分、０．５秒の方に近いと思う）。
０．５秒以下、未体験ゾーンなので分かりません。多分、クリア度の高い音。
０．３秒以下まで来ると、今までと全く違う音が味わえるかも…などと思っています（良い音になるか悪い音になるかは不明。０．３と言う数字に、特に理由はありません。何となくこれくらいという数字）


２つを総合すると、爪先などでたたいた時、
立ち上がりの良い、透明感のあるいい感じの音がして、
それが、すぐに減衰して消えてしまうと（減衰速度が速く、持続時間が短いと）、
再生音が良いかも…と言う感じです。
（スピーカの振動板も、似たような条件だったような気がする）
　
以上が、私の頭の中での、不要振動と音質との関係です。
　
　
　
とりあえず、HDの振動状態も制振材やレゾナンスチップ、ネジの締め付け具合などなどで変えてやると、音が変わります。
どのように変わるかは、上に書いた通り。

完全にデジタル部分なんですけど、それにバイナリが変化するわけでもないのに、なぜでしょうね。
（少なくとも、デジタル部分で音が変わるはずない、という主張は、私には「？？？」です。デジタル部分をこんな風にいろいろ触ってみて、言っているんだろうか？と。疑問です。）
　
　
そこで、バイナリが同じファイルで、「HDでの記録状態」が違うと音が違うのかどうか、と言うのが以前に書いたことです。

実際にやったことは、（前に書いたのと、詳細はちょっと違うかも）

(1) 別のHDから音楽ファイルをコピーしてきた。
(2) それを選別して、同じHD内の「音楽再生」と言うフォルダにコピーし、ここへまとめた（約５００か６００曲、たいていMP3。これがA1）。
（同じ曲が重複して入っていたりするので。MP3のものは、エンコードの条件が違ったりします）
(3) HDに貼ってある制振材を別のものに貼り変えた（HDの再生音が変わる）。
(4) 「音楽再生」と言うフォルダ内すべてを、同じHD内にコピーした（これがA2)。
(5) 貼った制振材の表面をフェルトで研磨し、滑らかにする（HDの再生音が変わる）。
(6) 「音楽再生」（A2）すべてを、同じHD内にコピーした（これがA3）

A1とA2とA3を聞き比べてみる→音質が違う

正確には、違う部分もあるのですが、大まかにこのようなことをしました。
（テストするためではなく、HDの音質が良くなった後、音楽ファイルをコピーすると前のファイルより音質が良くなる見たいなので…音質が変わるのは確か、でも音質がよい方に変わっているという確信は、まだありません）

このA1とA2とA3とで違っているのは、HD内での記録状態のみです。

（またまた続く）

2010/11/18 22:04　[12237176]

0点

どうして変わったのかを考えると、

HDの記録円盤（プラッタ）と記録ヘッドとは、振動してますよね。
もし、振動によって、プラッタとヘッドとの距離が変化すると、記録の強度に変動が、振動に合わせて起こるはず。
記録ヘッドの横（プラッタとは水平方向）の振動や、プラッタ自身の伸び縮み振動（プラッタの表面がプラッタ表面と水平に揺れる）が起こると、記録が伸びたり縮んだり（記録の１と０（ゼロ）との距離が長くなったり短くなったり）する変動が、振動に合わせて起こるはず。

A1記録時とA2記録時、A3記録時とでは、HDの振動の仕方が変わっていますので（変えていますので）、バイナリ的には同じでも、このプラッタ上の記録の変動状態が違っています（それぞれの記録時の、HDの振動の特徴に、よく似た変動が起こっていると思われます）。

再生音質の違いは、この記録状態（記録の変動状態）が原因ではないか、ということです。
（ファイルが違うと言うだけで、その他の再生条件は同じですので）

なお、A2のコピーをする少し前に、「デフラグ」してますので、フラグメントの影響はあまりないかと（コピーしたフォルダ、４GBか５GBくらいあります）。
なにより、A1、A2、A3の再生音質の特徴の違いが、それぞれを記録時のHDの再生音の特徴と似ています。
　
　
と言うことは、もし、リッピング時の環境の差で、HD内への記録状態が違うことがあれば、
リッピングの違いで（バイナリが一致しても）音質が違うことはあり得る…と思います。

長くなったので、この辺で。

マニアックだと思うんですが、この辺はもうマニアック過ぎて「バツ」…かな？

（やっと終りです。長くてすみません）

2010/11/18 22:05　[12237187]

2点

ラトック・オーディオのインタビュー記事
http://av.watch.impress.co.jp/docs/serie
s/dal/20100215_349193.html

2010/11/19 09:41　[12239063]

0点

皆様　こんばんは

一昨日から、遅くまで無理して再インストールをしてたからか
知恵熱が出てきてしまい、今はとりあえず出来る範囲で ^^;

>【「foobar2000 wiki」から引用】
>ASIO出力にしたからといって、音質がよくなるわけではありません。
>みなさん、どう思われますか？
良くなるかどうかは環境も関係しそうなので、今の環境では変化はします
音はアレですけど、スピード感のあるUSBケーブルを使ったときは、かなり感じました。
（使ってたBOSEのスピーカーと、マザーボードからの出力では微妙だったかも？ ^^;）


foobar2000の、インストール・出力・レイアウトの設定までですが、見てて分かり易かった所です

「 一から始めるfoobar2000 」
http://wikiwiki.jp/foobar2000/?%B0%EC%A4
%AB%A4%E9%BB%CF%A4%E1%A4%EBfoobar2000

（foobar2000って、画面の設定もかなり高度に弄れて素晴らしいと思うのですが、結構大変でした ^^;　）
リッピングだけでなく、iTunesとの連携みたいな事も出来るような事が書いてありました
ただ問題点があるとかどうとかで実用的ではないとかも？　
（ここも調べておきます、後はリッピングと、iTunes連携のそれ位かな？

>>多分、CDexでアルバム単位（全曲を１ファイル）は、作れなかったと思います
>上記の意味を確認したいのですが、たとえば10曲が収録された1枚のアルバムを
>CDexでリッピングすると、(1)10個のWAVファイルができる。
>他方、ＥＡＣで同様に10曲が収録された1枚のアルバムをリッピングすると、
>(2)10曲分が、1個のWAVファイルになる、ということをおっしゃっていますか？
はい、そして単独ファイルだと、CUEシートが作成されないです
なので曲情報は無く、ファイル名のみで判断できる位なんですよ

上記のように情報がWAVファイルには含めれませんので、曲単位での取込の場合
iTuneとかは取り込み時に、どこどこのフォルダの、なんていう名前のファイルの
情報はこれでこうだ、画像はこれだとか、iTunesやXアプリが別で管理しているようです


baldarfinさん　こんばんは
苦労の種の実験内容を教えてくださってありがとうございます ^^

今は詳細が頭に入らないので、回復してからじっくり読ませて頂きます・・・・
流し読みなのですが、Lilithだとメモリに溜め込んでから出力の機能がありますよね
メモリに入ってしまうと、音はほぼ変わらなくなるのかな〜？

家に押しかけて色々と聞いてみたいです（笑）
とりあえず治してきます ^^;

2010/11/19 21:15　[12241521]

0点

baldarfinさんのＰＣ内部の改良テストレボートは力が入っていて感心していますが、当方はＰＣを触る前に、年末の購入計画に、usb-DACを組み込みました。

私の好みは解像度が良く、ピアノのタッチがはっきりと聴き取れ、空間の広がり、奥行きが深いというもので、この基準で探したら

ラトックのRAL-2496UT1；韓国のSOtMのmDAC-2v, etc.

どちらもパソコンパーツメーカーの製品で、ウェブで試聴レポートを探して読むとかなりの評判！

うちの場合ubuntu or linuxでつかえることが絶対で、これにはメーカーの保証がありませんが、ウェブで調査したところどちらの機種も問題なく使えているようです。

（ラトックの新製品RAL-24192UT1がありますが、192kHzまで不要だし、Windowsでは専用ドライバが必要らしく、linuxとの相性に不安ありです。）

2010/11/20 11:01　[12243935]

0点

30cm SATA2ケーブル

私もbaldarfinさんを参考に、ＨＤＤ用のＳＡＴＡケーブルの短縮化をやってみました。
いままでのは１ｍ薄型のケーブルを長々と伸ばしていて精神衛生上もよくなかったので、写真のように30cmのに変えてみました。丸形で一応網でシールドしてあります。

2010/11/20 11:37　[12244044]

0点

みなさん、こんにちは。

■baldarfinさん

>■ ダイナさん

えっと、私のハンドルネームは「ダイナ」ではなく、「ディナ」です(^^;

本題ですが、上の書き込み、ひと通り拝読しました。参考になります。で、レスの書き方についてひとつご提案があります。このスレッドはオーディオ系のスレですから、当スレを読む方々は「PCオーディオを導入すると、再生音のどこがどう変わるのか？」、「音のどこがどう良くなるのか？」にいちばん興味があるのではないかと思います。

つまり目的は「音を変えること」「音を良くすること」であり、パソコンの設定をいじったり各種機器を導入するのはそれを実現するための「手段」なのだと思うのです。一方、baldarfinさんの書き込みを拝読すると、「目的」よりも「手段」の記述に重点が置かれているような印象を受けます。

ですのでたとえば、対策Aを行うと「音質が変わる」「音がよい」と単に書くよりも、「Aという対策を取ると、高音が伸びるようになる」ですとか、「対策Bを行えば、低音にハリが生まれて躍動感が出る」などのように、音のどこがどう変化するのか(＝目的)を具体的にお書きいただければ、読んでいるみなさんにとってより参考になるのではないかと感じました(一部、そのようにお書きになっていますね)

で、こんなふうに「音のどこがどう変わるか？」を今より詳しく記述するぶん、「対策Aの中身」にかかわる方、すなわち「手段」の方を今より簡略化してシンプルにお書きいただくと、全体のバランスが取れ、文章の長さも今よりコンパクトな書き込みになるのではないかと感じました。もし可能でしたらご検討くださるとうれしいです。

■そして何も聞こえなくなったさん

>いままでの経験からクロックの精度＝チャンネルセパレーション＝定位感というイメージがあります。

なるほど参考になります。

>このカンが正しいかどうかは、ローランドのOCTA-CAPTUREのような低ジッター・ハイスピード型のオーディオ・インターフェイスを買って聴けばすぐに分かります。しかし購入しようかどうか迷っています。

ぜひ購入して結果を教えてください(笑)

(いや冗談ではなく、DACの違いで定位がどう変わるのか、とても興味があります)

■ゆっこんさん

>foobar2000の、インストール・出力・レイアウトの設定までですが、見てて分かり易かった所です

>「 一から始めるfoobar2000 」
>http://wikiwiki.jp/foobar2000/?%B0%E
C%A4%AB%A4%E9%BB%CF%A4%E1%A4%EBfoobar200
0

おっ、参考になります。

>>他方、ＥＡＣで同様に10曲が収録された1枚のアルバムをリッピングすると、
>>(2)10曲分が、1個のWAVファイルになる、ということをおっしゃっていますか？
>
>はい、そして単独ファイルだと、CUEシートが作成されないです
>なので曲情報は無く、ファイル名のみで判断できる位なんですよ

ほー、そうなんですか。すると例えばＥＡＣで10曲が収録された1枚のアルバムをリッピングすると、アルバムの冒頭からしか再生できなくなるのですかね。例えば「ちょっと3曲目だけ聴こう」みたいな聴き方はできないのかな？　(なんか興味本位でズルズル質問しまくってますが(笑)、適当に受け流していただいてOKですので)

2010/11/20 11:39　[12244052]

1点

みなさん、こんにちは。

ちょっと思い切りレベルを落としていいでしょうか？(笑)

(テレビの池上さんの解説みたいに、「当たり前の話だけどそこが聞けなかった」的なことも、このスレでやりたかったので)

みなさんはリッピングのための下準備として、何か気をつけていることはありますか？

たとえば我が家のパソコンはすべてノートパソコンですから、使い終わってもOSをシャットダウンさせることはめったになく、ほとんど休止させるだけです。そこで質問なのですが……。

(1)次にOSを休止から復帰させ、「その状態のままリッピングを始める」というのは禁じ手でしょうか？　(そこでOSを一度、再起動するのが、リッピング前のセオリーでしょうか？)

(2)しかも私の環境では、休止から復帰させるといつもタブブラウザが起動した状態になっており、このタブの上にはサイトを50も表示させたままだったりします(^^;　この状態のままリッピングを行うのはヤバイでしょうか？

(3)例えば上記(2)の状態で仮にリッピングしたとして、その最中に、タブブラウザに表示してある任意のサイトが自動的にリロードされたりすると、音飛びやノイズの混入などの原因になりますか？　(なりそうですよね？)

(4)とすれば上記(2)の状態のとき、タブブラウザを終了させるのがセオリーでしょうか？

(5)あるいはタブブラウザだけでなく、リッピングする前には立ち上げてあるすべてのソフトを終了させるのが正しいでしょうか？

(6)あるいはすべてのソフトを終了させるだけでなく、いったんOSを再起動してからリッピングするのがベストでしょうか？　

(まあ上記(6)がべスト(というより無難)なのはわかってるんですが、できればなるべく手間を省きたいので(^^;　しかしリッピングする前に必ずいちいち再起動しなきゃいけないのは大変な手間ですよねぇ……)

2010/11/20 12:28　[12244201]

0点

みなさん、こんにちは。

「PCオーディオfan」(共同通信社)の公式サイトを読んでいて、いくつかおもしろいことに気づいたのでご報告します。まずリッピングについてですが、同サイトは以下のようなことを書いています。

>CDを高性能DACで使うには高音質を得るために、さらに高精度なリップを行う
>専用のEAC(Exact Audio Copy)というソフトウェアで取り出すこともよく行われています。
http://www.pc-audio-fan.com/welcome/begi
n/soft/

ちなみにこの前段には、iTunesやWMPによるリッピング(でWAV化する)話が書いてあります。つまり共同通信社は公式に、『EACでリッピングすると、(iTunesやWMPより)音質が良い』との認識を示したことになりますね。(大丈夫なんでしょうかこれ)

また上と同じページでは、Win XP環境下でカーネルミキサーをバイパスする件についても以下のように記述しています。

>パソコン上のオーディオ信号は
>効果音もオーディオもカーネルミキサーというモジュールで混ぜられてしまい、音質を劣化させます。
>そのためカーネルミキサーを迂回して
>よりデバイスにダイレクトに送る仕組みをアプリケーション(ユーザー)側で工夫する必要があります。
>(ASIO4ALLや Kernel Streamなどがあります)

こちらも共同通信社は公式に、『カーネルミキサーを迂回させれば音質がよくなる』とアナウンスしたことになりますね。ふむ。

2010/11/20 14:42　[12244693]

0点

先ほどマザーボードとＨＤＤとの間のSATAケーブルを30cmキャブタイヤ・シールド型に変えて試聴しました。

いままではＨＤＤを外に出していたので、平型でケーブル長１．５ｍという信じられないような長さだったのです。

長さを１／５に短縮した効果は、（もう元に戻せないので正確には言えないものの）、力強く濃密になり、中低域の厚みが出ました。ケーブルを短くしたので当然と言えば当然ですね。これがオーディオ用ハイエンド素材のケーブルだったらなぁ、と欲ばったことを考えてしまいます。

2010/11/20 18:20　[12245562]

0点

今晩は、皆さん。

■ ダ…じゃなくて、ディナさん

ず〜〜っと、「ダイナ」だと思ってました。すみません。

書き方については了解です。
そのつもりで書きますが、何かあれば、また書いてください。
（まれには、その書き方にこだわりが、あることが、もしかしたら、あることがあるかも）
　　
　
リッピングについてですが、ブラウザを停止すべきかとか、そう言うのは分かりません（リッピングするPCは、音楽専用で、前に書いたようにネットにもつないでないので）。

ですので、別の面で書いておきます。
　
　
一つは、「PCオーディオfan」のサイトの話で触れられている、EACなどのこと。
私も、詳しいことはあまり知りませんが、CDをリッピングする際に、

1. 読み取れない部分（エラー訂正ができない部分）があった場合、そこは飛ばしてしまうソフト（プチッと音とびなどが起こる。補正できる場合は、データ補正する（？）、それとも、いっさい補正はしない（？）、…両方があるかも）。

2. 読み取れなかった部分があった場合は、完全に読み取るまで（CDのデータを完璧に読み取るまで）再読み込みをするソフト。

3. ソフトの設定によって、１と２のどちらの読み取り方もするソフト。

の３つのソフトがあるようです。

私が使ったことのあるソフトでは、
CD2WAV32が「1. 」にあたると思います。
→http://elfin.sakuratan.com/delphi.html
読み取りが悪い場合は、プチプチ音が入ります。

EACは「2. 」ですね。一度リッピングした後、不完全な部分があるとそこを再度リッピングしてます。
ただ、CDってフレームの位置情報がないため（と書いてあります）、EACでも、読み込みがずれることがあるそうです。
本で言うと、１ページから１０００ページまであるのに、２ページ目から読み込んで、ページ数の足りない分白紙の１００１ページ目を作ってしまう…ようなことがあるみたいです（詳しくは知りません）。
参考のサイト
→http://homepage2.nifty.com/yss/eac/eac3.
htm

「3.」にあたるのが、iTunes（のようです。）
iTunesは使ったことがないのですが、デフォルトでは「1.」の動作で、もし読みきれない部分があった場合は、そこは飛ばしてしまう。
「オーディオCDの読み込み時にエラー訂正を使用する」という設定をONにすると、「2.」の動作で、読みきれなかった分があれば再読み込みをする。
…らしいです。使ってないので確信はありませんけれど。
　
　
あとですね、読み取るドライブのレンズクリーニングは…どうなんでしょう？
少なくとも、CDの再生、CD-Rの書き込みについては、レンズがきれいなほど、音がいい感じです。

ちゃんと読み取れるけれど、（多分）少し汚れている場合、レンズクリーナー使うか、直接レンズをクリーニングすると、
再生音がスッキリします。
その差は、「少し汚れた窓ガラスを通して見ていた風景が、ガラスをきれいに拭いたら、前よりきれいにスッキリ見えるようになった」と言う感じでしょうか？

レンズクリーナー、「乾式」ではこの効果をあまり感じません。「湿式」でないとダメなようです。
直接に拭く場合は、「ベビー綿棒」（赤ちゃん用綿棒）にアルコールを付けて拭き、このあと、から拭きをします（デリケートな部分なので、やさしーく）

リッピングでは、音質に効果があるかどうかは不明ですが、読み取りエラーは減りそうに思います。
　
　
■ ゆっこんさん

Lilithにそういう設定あったんですか。知りませんでした。

でも、ハードディスクでも一旦、データはメモリに貯められ、クロックに従ってマザーボードに送られると思うし、ASIO４ALLやLilithのバッファー、ここもメモリに一度貯められてから送られていそう。

元の書き込み状態の違いなんて、とっくになくなりそうな気はします…が？
でも、音違うんですよね。
（ただ、音が良くならないかなーと、コピーしてみてちょっと聞き比べて行ってみただけなので、ちょっぴり自信が無くなって来ました。
（音が違うのは、確かなんですが）
時間があるときに、一度、「真剣に」聞き比べてみますね）

2010/11/20 18:58　[12245736]

1点

みなさん、今日は。
(連投ですみません）


話が、ガラっと変わって申し訳ないのですが、
みなさん、PCオーディオに使われているパソコン、
どのように、セッティングされていますか？

私は、他のオーディオ機器と同じように、
パソコンもセッティングをきちんとした方が良いと思っています。
　
　
…これだけだと、あんまりなので、具体例をあげておきます。
　
　
パソコンの置き場所、
やはり、しっかりしたところが良いと思います。

自作のデスクトップ、床の上においてあるのですが、
フローリングの、たたくと「ぽこぽこ」音のするような場所だと、音全体がぼやけてしまう感じがあります。
これを、（現在おいてある）たたくと「こっ、こっ」と言うようなしっかりした音のする場所におくと、音像のぼやけがましになり、音全体が少ししっかりします（音のバランスは変わらない感じ）。

場所を選ぶことができたら、オーディオ用のパソコンは、振動の少ないしっかりしたところに置くのが良さそうです。

ノートパソコンの場合、机などの上に置くことになるのですが、
もし机などが組み立て式で、ネジなどでとめてある場合。
そのネジを、いまよりもかたく締め付けると、机全体がしっかりして（たたいてもしっかりした音がするようになる）、上に置いたパソコンも少し音がしっかりします。
　
　
デスクトップパソコンの場合、上に重しを置くのも効果的です。
安くて効果的なのは、「重めの」本を積み上げること。
上に重しを置くと、やはり音がしっかりします。
少し拡散していた音像が、締まってハッキリしてくる感じ。
（私は、約３０冊、多分十数kg、本を積み上げています）

ノートの場合、上に物を置くのは難しいのですが、
キーボードの手前側（一番手前のキーのないところ）に重いもの（鉛の１ｋｇくらいのバーとか）を置くと良さそうな感じです。
ノートは、重心が奥のほう（ディスプレイ側）に片寄っているので、パソコンを安定して置くと言う効果もあります。
音像のぼやけ感を、少しですが軽減することができます。
　
　
きっと、デスクトップでも、ノートでも、下にオーディオボードなんかをかませてやると音が良くなりそうな気がしますが、ここまではやってません。
（どなたか、試されたことがあれば、もしくは、試されたら、効果を教えて下さいね）
　
　
私は、オーディオで使う場合、パソコンもアンプやプレーヤーと同じように、セッティングを考えた方が良いと思います。

2010/11/21 10:09　[12249063]

0点

みなさん、こんにちは。

■そして何も聞こえなくなったさん

>力強く濃密になり、中低域の厚みが出ました。
>ケーブルを短くしたので当然と言えば当然ですね。
>これがオーディオ用ハイエンド素材のケーブルだったらなぁ、と欲ばったことを考えてしまいます。

そのうちパソコン用のケーブルも、「ハイエンド/オーディオ用」などというものが出るかもしれませんね(笑)

■baldarfinさん

>EACは「2. 」ですね。一度リッピングした後、不完全な部分があるとそこを再度リッピングしてます。

なるほど。

>iTunesは使ったことがないのですが、
>デフォルトでは「1.」の動作で、もし読みきれない部分があった場合は、そこは飛ばしてしまう。
>「オーディオCDの読み込み時にエラー訂正を使用する」という設定をONにすると、
>「2.」の動作で、読みきれなかった分があれば再読み込みをする。

ああ、その設定はありますね。「ONにすると時間がかかる場合があります」みたいな注意書きをどこかで見た気がします。


■みなさんへ

上の書き込み[12244201]でみなさんにご質問した、「リッピング前に気をつけること」ですが、引き続きみなさんにアンケート募集中です(笑)

リッピング作業について、みなさんの失敗体験/成功体験や、気をつけていることを教えてください。ではでは。

2010/11/21 17:56　[12251058]

0点

ディナさん、今晩は。

そして、何度もオジャマしてすみません。

＞ リッピング作業について、みなさんの失敗体験/成功体験や、気をつけていることを教えてください。

で、思い出しました。

＊ CDの再生ソフトは、CDを入れたときに勝手に再生を始めないよう、自動再生はOFFにしておきましょう。

一度、リッピングしたときに、CDの回転が遅く、えらく時間のかかったことがありました。リッピングしたものも、ちょっとプチ音が入っていたり。

CDを入れたときに、ノートパソコンに入っていた（多分、NECが入れてくれていたもの）CD再生ソフトが自動でCD再生をしていたみたいでした。
それで、遅いし（１倍速ですもの）、プチ音が…。

リッピングソフトの画面の後ろに隠れていたので、CD再生していたのを気付かなかったんですね（バカでした）。

しょーもないことで、失礼しました。

2010/11/21 21:24　[12252161]

0点

みなさんこんばんは（^-^)/
お邪魔させていただきます。
自己紹介がてら自分のPCオーディオの構成を紹介させていただきます。

スピーカー→ESOTERIC　MG-20(スピーカーケーブルはKIMBER KABLE 12TC 端末ゴールドムントバナナ)
アンプ→MUSICAL FIDELITY A1(アンプとDACの接続にKIMBER KABKLE HERO)
DAC→ESOTERIC　D-07(USB接続の際はワイヤーワールドのウルトラヴァイオレット5、光接続の場合はサウンドカードのSE-200PCILTDから熱研の純石英光ケーブル)
PC→今現在最速クラスの自作PC
ソフト→windows7の環境で使用
foobar2000
frieve audio
こんなシステムでPCオーディオを楽しんでおります。

リッピング作業について、失敗体験/成功体験……これに関してはいまだ答えが見つかりませんねｗｗ
ただ最近の成功例?ですとfoobar2000で32bitで取り込みそれをsound engineにて24bit96Khzに変換させたところもとのデータよりも音がクリアになり空間も広がりました。

効果はかなりはっきりと出るのですが、ただ欠点として結構処理が重たいです。ノートPCのほうで同じ作業をしようとしたら音がブツブツに切れてしまいました。そもそも32bitに対応していなかっただけな気もしますけどｗｗ

やはりファイルのサイズなどから考えると一番良いのはイメージファイルとして(WAVE+CUE)取り込みfoobar2000で再生するかdeamon toolなどの仮想ドライブソフトにマウントして使うことですね。
これも低スペックPCだと音が飛ぶかもしれませんが高性能PCの性能をもってすれば音とびは一切しません。

自分の場合設定を軽くしていくのではなくPCそのものの性能を上げて音とびやSNの改善をしています。ちょっと通常のやり方とは違うやり方なので参考になりにくいかもしれませんね。

自分のようにPCの性能を底上げして使う人であればfrieve audioを使いこなせるかもしれません。
あのソフトは非常に重たいですがASIOドライバーと併用することでかなり音がよくなります。結構細かいところまで調整ができるのでお勧めしますが動作が重たいです(重要なので2回いいましたｗｗ)

少し話がそれますがDACをUSBと光ケーブルでそれぞれ繋いでみて思ったのですが光のほうがUSBに比べ音が柔らかく伸びのある音になっています。サウンドカードから光出力しているのでサウンドカードのおかげかもしれませんが……
私のシステムだとUSBは音に張りがあるが空間がやや狭い。光は空間が広がるがその代わり音の張りがややなくなる。ゲームやPOPSやロックはUSBが良いのですがクラシックやジャズは光がいいですね。ここは使い分けがかなり難しいところです。

これからも何か気づいたことがあればまた書き込ませていただきます。これからよろしくお願いいたします。

2010/11/21 21:48　[12252349]

0点

皆さん、こんにちは。

Dyna-udiaさんへ

こんにちは♪
こっそりROMってますから(笑)。
基本、ROMに専念してますが…(ぁ
って事で、頑張って盛り上げて下さいね〜。


そういえば、Dyna-udiaさんってオーディオメーカー名が由来ですよね？^^;
だからディナって読…(略)





HDDは5400rpmの1GB SCSI Seagate製が良かった…(謎)。

2010/11/22 15:29　[12255801]

0点

拡張ＵＳＢカード

みなさん、こんばんは。

今日はusb3.0の拡張カードを買ってきました。オンボードのusbポートがあるのになぜ、わざわざ？

usb3.0＝私のローランドのusbDACはUSB1.1対応だからuab3.0の恩恵を受けられるはずもない。それよりも電源供給能力に期待！

オンボードのusbでは５００ｍＡが限界だそうですが、拡張カードに直接電源を供給してやると、９００ｍＡまで可能。

これなら、アンプの電源ケーブルを太くしたのと同じ効果が得られるのではないか？　と思い、価格も安いので、ダメ元で拡張カードを買いました。スロットが余っているのも一つの理由。

試聴結果は明日の夜に・・・

まったく変わらない〜力強い低音が出た？？？　どういう結果になりますか？

2010/11/22 20:34　[12257245]

0点

皆様　こんばんは

そして何も聞こえなくなったさん
私もSATAケーブルを変えたのですが、元が30cmの赤色の普通の奴で
変えたのが20cmの3重シールドとか言うもので、私の環境＆耳では判りませんでした ^^;

私のマザー直のUSB3.0は、、、酷い音が出てましたが、拡張カードは如何に？！


baldarfinさん　
> でも、ハードディスクでも一旦、データはメモリに貯められ、クロックに従ってマザーボードに送られると思うし、
> ASIO４ALLやLilithのバッファー、ここもメモリに一度貯められてから送られていそう。
そうかな？とも思ったのですが、HDをWDの2Tの物に変えた時に、音飛びが時々発生するようになり
（これは低速病と言われる奴かも？）USBに送れる分をキャッシュしている訳でもないのだなと
なので、HD色々触られてたら音が変わるのも普通なのかな〜と思いました
メモリキャッシュされたらどうなるのかは興味あります ^^

ＰＣのオーディオとしてのセッティングは、私はまだまだです・・・
その前に、皆様と違ってＰＣがまっとうになったらオーディオ自体のセッティングを詰めなければ。。。


Dyna-udiaさん
>はい、そして単独ファイルだと、CUEシートが作成されないです
>なので曲情報は無く、ファイル名のみで判断できる位なんですよ
> すると例えばＥＡＣで10曲が収録された1枚のアルバムをリッピングすると、
> アルバムの冒頭からしか再生できなくなるのですかね。
> 例えば「ちょっと3曲目だけ聴こう」みたいな聴き方はできないのかな？　
>(なんか興味本位でズルズル質問しまくってますが(笑)、適当に受け流していただいてOKですので)
そうなります！　ただ、、、勘違いされたかも？ ^^;
私の言う単独ファイルは、曲単位のファイルの意味です
曲単位でリッピングすると曲単位でWAVファイルが作成されますが、CUEファイルは作成されません
アルバム単位でリッピングすると、WAVファイルとCUEファイルが1つずつ作成されます

>■みなさんへ
>上の書き込み[12244201]でみなさんにご質問した、「リッピング前に気をつけること」ですが、引き続きみなさんにアンケート募集中です(笑)
(1)OSを休止から復帰させ、「その状態のままリッピングを始める」というのは禁じ手でしょうか？
別にかまわない気がします

(2)タブブラウザが起動した状態になっており、このタブの上にはサイトを50も表示させたまま
この辺りはＰＣ環境にもよるのかな？

(3)その最中に、タブブラウザに表示してある任意のサイトが自動的にリロードされたりすると、
　音飛びやノイズの混入などの原因になりますか？　(なりそうですよね？)
ここもＰＣ環境よるのかな？

焼きは別だと思いますが、リッピングで大事なのはドライブの性能と、ソフトだと思います
ソフトとドライブが正しく動ける状態でしたら、他で別に何しててもかまわないのではないかと
（基本的に低速読み込みです）

私が、Dyna-udiaさんの状態としたら、まず自分のＰＣのドライブの性能チェックから始めると思います

テストの時は、ブラウザ等は全て閉じて、再起動した状態
ソフトは、とりあえず優秀と言われるEACで良いかと思います
3、4回ファイル名を変えてリッピングして、差異がないかバイナリファイル比較ソフトでチェック
別ソフトにて、また3.4回
で、聞いてみて差異が少なくて良い音だと思ったのが、良いソフト？ ^^;

後は、色々と何かしながらリッピングしてみて、それとチェックすれば
やってて悪い事とか、問題ない事とか判断できるのではないかなと


天地創造さん
凄くされてますね〜
> foobar2000で32bitで取り込みそれをsound engineにて24bit96Khzに変換させたところ
> もとのデータよりも音がクリアになり空間も広がりました。
方法を是非、スレ主様へ ^^;


プレク大好き!!さん
>HDDは5400rpmの1GB SCSI Seagate製が良かった…(謎)。
やっぱりスカジーの方が安定するのでしょうか、、、
WDが音飛びしたのでサムスンのSATA 2TBを買ってしまいました・・・（TT）

2010/11/22 22:18　[12257989]

0点

そして何も聞こえなくなったさんへ

あら？USB3.0？
帯域が上がってるからちょっと心配ですが…。
給電能力だけなら5Vを直接与えた方が良い気も…^^;


ゆっこんさんへ

>WDが音飛びしたのでサムスンのSATA 2TBを買ってしまいました・・・（TT）

SAMSUNGさんのHDDは規格ギリギリだったりするので気を付けた方が…。
HDD関連機器の一部では、当該メーカーのみサポート外とか言う事も…^^;

私、未だにSCSIヘビーユーザーですから。
540MBとか、現役でありますよ^^;

SCSIはコントローラ内蔵なのが良いんですよね。
コストは高いですが。
手元に1台、フルSCSI環境がありますよ。
IDEはBIOSから殺してます^^;

2010/11/22 22:42　[12258222]

0点

みなさん、こんにちは。

■baldarfinさん

>リッピングソフトの画面の後ろに隠れていたので、CD再生していたのを気付かなかったんですね（バカでした）。

いやいやー、そういうの、まじでありそうですよね(笑)。みなさんも気をつけましょう。

■天地創造さん

>自分の場合設定を軽くしていくのではなくPCそのものの性能を上げて音とびやSNの改善をしています。

それもひとつの解ですね。

>自分のようにPCの性能を底上げして使う人であればfrieve audioを使いこなせるかもしれません。
(中略)
>お勧めしますが動作が重たいです(重要なので2回いいましたｗｗ)

爆笑しました(笑)。

以下のサイトでも「私のPCオーディオでも再生中は40%近いCPU使用率を示しています」と書いてありますね。
http://park19.wakwak.com/~soundtherapy/a
udio/musicpc/frievreaudio.htm

>私のシステムだとUSBは音に張りがあるが空間がやや狭い。光は空間が広がるがその代わり音の張りがややなくなる。

これは興味深いですね。今後もこういう有益な情報、期待してます！

■プレク大好き!!さん

>こっそりROMってますから(笑)。

草葉の陰から、ってやつですか(笑)

>そういえば、Dyna-udiaさんってオーディオメーカー名が由来ですよね？^^;

はい。ダイナオーディオって話もありますが今はディナウディオの方がポピュラーなので。

■そして何も聞こえなくなったさん

>試聴結果は明日の夜に・・・

おっ、期待してます。

■ゆっこんさん

質問攻勢でお手数おかけしてます(^^;

>アルバム単位でリッピングすると、WAVファイルとCUEファイルが1つずつ作成されます

はい、了解です。

>色々と何かしながらリッピングしてみて、それとチェックすれば
>やってて悪い事とか、問題ない事とか判断できるのではないかなと

はい。おっしゃる通り、テストすればよさそうなのですが……テストして例えば音飛びが発生すれば「○○という行為をすると音飛びする」ことは証明できます。でも逆にたとえば「○○しても音飛びが発生しない」というのは証明できないんですよね(^^;　これ、悪魔の証明なんです(爆)。「じゃあ一体何時間テストを繰り返せば『絶対ない』ことが証明できるのか？」とか、いろいろむずかしくて。

2010/11/23 10:18　[12260609]

0点

えーと。
じゃあ、ちょっとだけカキコ側に回ろうっと^^;

リッピングについては、原盤の品質とドライブの能力、データ転送経路の帯域確保量が関わります。
どれかが悪いとデータ欠損が起こります。

・原盤の品質

取り敢えず、読み込むソースが悪いのは論外だとして^^;
ただ、最近は市販CD-DAすら品質が落ちているから困った物ですが…。
焼き直した方がエラーレートが低くできますからね…。


・ドライブの能力

一般的なCDから読み込む際、例えばPlextor製CD-ROMドライブの「PX-40TS」というドライブで読み込むと、1000回読んでも全てバイナリ一致します。
(リトライなしの1発読み込み)
これが、日立LG等の現在のドライブでやると100回オーダーで変なデータが出現します^^;
そこで、EAC等のリトライ機能アリのリッパーを使って糞ドライブの能力を補う訳です。。。
現在のドライブだとリトライ機能は必須と言っても良いでしょうね。
ただ、リトライするとドライブの寿命が短くなるので要注意です。
(結果的に良いドライブと悪いドライブでは10倍とか100倍とかのオーダーで寿命が変わる事でしょう…)


・データ転送経路

例えば、IDEのドライブがあったとして、マスターにHDD、スレーブに光学式ドライブだとしましょう。
リッピングしながらHDDに滅茶苦茶アクセスすると、データ欠損率が上がります。
SCSIだとその仕様から、もっと再現し易いです。
(IDEと違って最大7台or15台の機器が繋げられる為)
上記「PX-40TS」を0番に繋ぎ、残りの1〜6番までを全てHDDに…。
この状態で全HDDに盛大にアクセスしながらリッピング…。
こうすると、バス転送中に欠損します^^;
因みに、SCSIはその規格自体に強力なパリティチェックがありますが、ON/OFF可能です。
これをOFFにしてやると見事にデータが化けますorz


って事で、最初に挙げた3項目は全て重要なファクターという事になります。
…と言っても、確率論ですが。



って事で、ROMに戻ろうっと…(ぁ




※CUEシートについてちょっと独り言…。
個人的にCUEシートと言われるとどうも気持ち悪いんですよね…。
あれってCD-Rライターが読み込むCUEシートじゃないですよね？^^;
詳細を調べていないのでよく判りませんが、ちょっと似てる記述があるものの、どうも違うみたいですし。
CD-R用のCUEシートは手書きした事がありますが、あれは手書きするとしんどそう…。

2010/11/23 12:10　[12261161]

0点

プレク大好きさんね、PCでも確かにごくまれに転送中のデータやメモリ内の
データが書き換わったりすることがあるんですよ。

これはコンピューターとしては絶対あってはならないことで、PCがダウンしたり
読み込んだファイルが壊れていて開かなかったり、ソフトはハングアップして
応答しなくなったりします。

ただPCのCPUから見てメモリの動作は非常に遅くもたつくもので、そのままだと
メモリの動作速度の遅さがCPUの処理速度の足を引っ張るので２次キャッシュや
３次キャッシュなどのキャッシュを噛ませてあります。
HDDの速度はそのメモリより１００万倍も遅く、CDの読み取り速度はそのHDDの数十分の一
しかありません。よってCDのリッピング中にHDDアクセスが起きたからデータ
が欠落するということはなく、単にHDDに読み込んだファイルが断片化する程度の
話です。

2010/11/23 14:59　[12261996]

0点

はじめまして。

ＰＣでＮＡＳにリッピングする時の
注意点などがあればお教え下さい。

以下の環境です。
PC:LaVie L LL700/VG6W,Windows7,WindowsMe
diaPlayer
NAS:HDD LS-XH1.5TL
ADSLルータ接続

再生時はNA7004とNAS直結

よろしくお願いします。

2010/11/23 15:23　[12262110]

0点

α200ユーザーさんへ

>プレク大好きさんね、PCでも確かにごくまれに転送中のデータやメモリ内の
データが書き換わったりすることがあるんですよ。

それは承知の上です。
そうでなければFB-DIMMやECCメモリなんて存在自体が無駄ですから。

勿論、速度差についても知っていますよ。
(情報処理分野では基本ですね)

ところが、差が出ちゃうんですよ。
頭ごなしに否定するより試してみては？
「ある」という実験なのですから、悪魔の証明より簡単ですよ？
(時間はかかりますが…)
出なかったら、「なんだ、嘘じゃねぇか！阿呆プレクっ！」で済ませれば良いだけの話です^^;


私の所では同じHW条件でもOSによる差がありました。
Win98SEの方がWinXPよりも良い結果でしたし。
(PX-40TS&HDD6台同時アクセスで1000回リッピングしたら倍位の確率差が出た)
この実験だとブラックボックス試験になりますが…。
(そもそもタイミング系の試験でホワイトボックスって無理なんじゃ？)

※化ける箇所に法則性はありませんでした。

予想ですが、問題なのはOSの癖の方ではないでしょうか。
単純に速度差だけなら特に問題は出ないと思いますけどね…。
しかし、HDDとCDドライブはOSから見て等価ではありません。
WinXPはCDドライブの優先度がかなり低く設定されていますから。
(Win7はもっと低いです。この辺りはRHEL6とは随分スタンスが違いますね^^; )
おそらく、これが問題なのではないかと。


今はCDドライブが全部MMC系ですから、尚の事品質面では全体的に悪化してるんですよねぇ…。
命令を出す方は簡単になったのでしょうが…。
まあ、嘆いても仕方無いですが。





ま、気の所為…とか、運が悪かった…で済ませちゃうのも手なんですが…(ぁ
所詮、個人の趣味ですしね^^;
気付かない人は気付かないですし…。

2010/11/23 16:04　[12262284]

0点

皆さんこんばんは(￣∀￣)/

データのロスや置き換わりがおこるのは100％防ぐことは不可能でしょうね。

よく｢取り込んだら低音が強くなった｣とか感じたことないですか？

データのロスや置き換わりは多分そういう音のバランスや残響音に影響してくるんだと私は思います。

CDから取り込むときもそうですがそもそも購入した大元のCDも書き込む時にいくらかロスは出てるはずですしね。書き込む前段階として編集作業とかありますし………

もとを辿っていけばデータのロスなんて山のようにあり考えてもむなしくなるだけだと思います。よほど酷いデータの欠落が発生しない限りPCでのデータロスは気にならないでしょう。

データロスを気にする場合はパイオニアのドライブのようなデータロスを繰り返し読むことでなくすPure Leadを使えば良いのではないでしょうか？あれば結構正確にデータを出してくれますよ。

効果は僅かかもしれませんがPC内部のケーブルにメッシュシールドを巻くのも効果はあります。電源のケーブルに巻いてあるものをイメージしていただければ良いです。ノイズを受けにくくするだけでもかなり変わります。と、頑張っても端子が脆いので余り良い結果は出ないと思いますｗｗ

こうやって考えてるとデータロスが多すぎてなにやっても無駄な気がしてきました（笑）

2010/11/23 18:02　[12262870]

0点

こんばんは、拡張USBカードとオンボードのＵＳＢとの音質比較しましたが、変化なしです。

最初音が出なかったので慌てましたが、BIOSでそのPCIスロットが有効になっていなかったたと分かりました。

拡張USBカードの方が、アンプでいう駆動力が多いはずと思っていましたが、聴いてもプラセボ効果以上のものではなかったようです。

2010/11/23 18:56　[12263188]

0点

みなさん、今晩は。

（プレク大好きさん、またお会いしましたね）

私は、実際上のことを詳しくは知りませんが。
今売られている普通のドライブでは、EACを使ってリッピングしても、
CDに書き込まれたデジタルデータを、完全には取り出せないんですか？

普通にCDを聴く時は、CDの訂正機能CIRCでエラー訂正できると聞いています。
CDの平均バイトエラー率は１０のマイナス４乗で、CIRCでの訂正後のバイトエラー率１０のマイナス１７〜１８乗、エラー訂正が完全にできず、補間の入る確率が１万年に１度くらい。
CDをきちんとドライブが読み取れば、なんでしょうが。
（その他の要素が入ってくると、これより落ちる？）
（ちなみに、CDのバイトエラー率が１０のマイナス３乗の場合、CIRCでエラー訂正しても訂正できずに補間の入る確率が、１時間に１回くらい。１枚聴いたら、１回くらいはエラー訂正できずに補間が入る計算だそうです）

＊ 上記データの出所は、
「図解　コンパクトディスク読本（改訂３版）」中島平太郎・小川博司　著
オーム社、1996年、ISBN:4274034720
の１２７ページ

リッピングの場合は、高速で読み取るので事情は違うかもしれません。
1回で完璧は無理なのかもしれませんが、EACで無理やりやらせてもダメなの？？
　
私は、EAC使えば、データがずれることがあっても、それ以外はきちんと読み取れるものと思ってましたが……。
　
　
読み取りや転送のロスとか書き換わり、
CD-Rで書き込んだ「CD-ROM（モード1）」やHD、フラッシュメモリ、MO、フロッピーディスクの読み取り、そのデータ転送の過程であるのでしょうか。

ロスと言うか、読み取り不能、と言うことは困るけれどあるかも。
（少なくとも、間違ったデータは入ってこない）
でも、書き換わりは…あっては困ります。

もしあるのなら、仕事では使えませんね。
重要なデータ（数字）を記録しても、違うデータになってしまっていては「大問題」です。
仕事上のデータを上記のようなものに保存したり、会社内でネットで送ったりすることもありますし。

売上「278965円」のところが「878965円」になったりしたら、えらいことです。
こんなことが積み重なったら、会社の運営が滅茶苦茶に…。
銀行やコンビニで、お金をおろすときも困る。

音楽なら、ちょっと音質が変わる、程度で済むんですけれどね。

2010/11/23 19:52　[12263518]

0点

baldarfinさんへ

どうもです^^

EACは優秀ですよ。
通常利用なら(極端なリソース不足でなければ)データ的には大丈夫だと思います。
今のドライブは品質が全体的に悪いですから、EACを使った方が良いです。
ただ、リトライする分だけ寿命が縮まるとだけ思って下さい。
だから、気に入ったドライブがあったら複数台購入して予備として保管しておく事をお勧めします。

2010/11/23 20:26　[12263765]

0点

あ、途中で投稿しちゃった…orz


今のドライブは確かに安価になりましたが、それ以上に寿命が縮みました。
読み込みでも書き込みでも、時間換算をすると今のドライブは高く付くんですよね。
例えば、PioneerさんのDVR-A07-JはDVR-S17Jと比べて10倍の寿命差があります。
これは書き込みの例で、読み込みだともう少しマシですが^^;

2010/11/23 20:27　[12263775]

0点

baldarfinさん

＞売上「278965円」のところが「878965円」になったりしたら、えらいことです。

さすがにここまでのデータの置き換わりは発生しないと思いますよ(^_^;)
txtファイルで考えてもかなりまとまってデータが破損しない限りそういうことにはなりません。こんなエラーが出たらPCとして使うことができませんね。

ファイルを16進数で表示するソフト(名前忘れました)を使って中身を見てみればわかりますが1文字表示するだけでもでも予想以上にたくさんの16進数が使われています。なので入力してあった数字が化ける＝データ破損になります。確実に読み込めなくなるでしょうね。

プレク大好き!!さん

CUEシートを自作するとかすごいですね。私はとてもやる気になれませんｗｗ
普通のサントラなどのCUEファイル自作したら何万行になるんですかね？考えるだけで恐ろしいですよｗｗ

2010/11/23 20:28　[12263783]

0点

天地創造さんへ

>CUEシートを自作するとかすごいですね。私はとてもやる気になれませんｗｗ

私はあくまでCD-Rの書き込み用のCUEシートしか書いてませんから。
初めてあのCUEシートなる物を見た時、「こんなんCUEシートじゃねーーーぇっっっ!!」と言った記憶が…(笑)。
もし、あの量をエディタで手書きしたら…と考えるだけでも恐ろしいです^^;

2010/11/23 20:34　[12263818]

0点

プレク大好きさん、天地創造さん、ありがとうございます。

詳しいことは別として、
EACでリッピングすれば、普通は大丈夫ということですね。
（ちょっと、安心）

取り合えず、音の気に入ったドライブは再生専用に大切に使う。
リッピングは、まともに動く中古の安いCDドライブを使い倒していくのがベター…なのかな（ハードオフや日本橋の数百円のドライブ。書き込みはできてもできんでもOKだし…。安物買いの銭失い、だったりして。）

それから、数字などが変わる前に、エラーになるなら仕事でも使えますね。
エラーが出たら、もう一度読み直す（CD-ROMなどはそうですね）。それでダメなら、「読めんから、もとのデータ探して！」と紙データを探すことに…（これは、面倒だけど）。

2010/11/23 21:25　[12264197]

0点

皆様　こんばんは

伸びてますね〜　何故か嬉しいです（笑）

プレク大好き!!さん
ありがとうございます
CD-Rドライブ欄を見た時に、凄まじい事をしておられる方もいらっしゃるのだな〜と
参考にさせて頂いてました　<(_ _)>

> SAMSUNGさんのHDDは規格ギリギリだったりするので
規格ギリギリって、、、(゜゜;　HDD自体の安全性は信用したら痛い目見てますので
故障とかは大丈夫ですが・・・なんか気になってきました（笑）
そでしたね、プレクさんはドライブがSCSIなのでSCSIバリバリなのですよね
（今は、もうIDEも少ないんですよ？（笑））

> って事で、ROMに戻ろうっと…(ぁ
げげっ
もうダメですよ〜（笑）


Dyna-udiaさん
失礼しました、仰るとおりですね(^^;
私が気をつけてるのは、プレクさんが既に言われてますが
大きなファイルコピーとか、データ転送経路に関わるのと
後はＰＣが重くなるほどの処理を避ける位です
音楽かけて掲示板に書き込みながらリッピング程度は普通にやってますよ
（今もしてます ^^）


α200ユーザーさん
私もデータについてはその通りだと思いますが
音楽ＣＤの特殊性が関係しているのでは？と思います
通常データはエラー補正がありますが、音楽ＣＤは正確な内容と言う物がありませんので
ミスしているデータだとしても、ＰＣでは判断できないためミスデータでも
それが送られてきたのなら、それが正しいのだろうと判断してしまう為ではないかなと


困ったキリが無い金も無いさん
問題はＣＤドライブからＰＣに送られるまでなので、そこからＮＡＳに送る分には
ＰＣ上のデータですので正確に送られるはず（そのはず！
なので、普通同じように考えられて大丈夫かと思います ^^


そして何も聞こえなくなったさん
何かありそだったのに。。。

2010/11/23 23:10　[12265069]

0点

baldarfinさんへ

一般レベルでは、極端に変な事をしなければEACでokなんですよ^^
ましては、読み込みのみですから尚の事です。


ゆっこんさんへ

うへ…。
もしかして…プロフィール…ご覧になりました？^^;
しかも、ドライブ欄…に反応できるとは…かなりのやり手ですね！(爆汗)
いやぁ、価格.comさんでそこに反応されたのは初めてですよ？
(多分、この書き込みの意味が判らない人が殆ど…)

>（今は、もうIDEも少ないんですよ？（笑））

そうでしたね…(ﾏﾃ
ってちゃんとSATAも使ってますし、SASも使った事ありますよぉ…^^;
それに、SSDも…。

>故障とかは大丈夫ですが・・・なんか気になってきました（笑）

故障が平気なら大丈夫かと…(ぁ
取り敢えず普通の運用なら。
外付とか考えると途端に相性とかで死にそうですが…。

>げげっ
>もうダメですよ〜（笑）

いやぁ、話題がROMなので(爆)、私みたいに書き込み品質追求タイプはあまりお呼びで無いかと…^^;
リッピングだけなら優しいですからね。
書き込みを考え始めると途端に難易度が上がりますし、影響も大きくなりますから…。

2010/11/23 23:26　[12265203]

0点

ゆっこんさん

お返事ありがとうございます。

春頃リッピングしたのを今チェックしています。
その頃はたぶん外付USBHDDにリッピングしていたと思います。
状態が悪い物も幾つかあります。
ビージーズ、オフコ−ス、矢沢永吉など
現物はブックオフで処分したので、
再リッピングもできませんが。

2010/11/24 00:32　[12265702]

0点

■ゆっこんさん

ほい、了解です。いろいろありがとうございます。

■困ったキリが無い金も無いさん

私もリッピング後の音楽再生時、音飛びやノイズの混入に悩んでいますので人ごととは思えません。

>状態が悪い物も幾つかあります。

「状態が悪い」というのは、具体的にはどこがどう異常な状態なのでしょう？　それがわかれば回答者の方々にとって、レスするための手がかりになるかもしれませんね。

2010/11/24 09:34　[12266684]

0点

ゆっこんさん、皆さん

すみません、操作ミスで、同じ音を聞いていたようです。
もう一度、正確に設定しなおして聴こうとしましたが、するとUAB3.0は無音。

ＯＳの認識を見ると、UAB3.0からオーディオ・インターフェイスへの出力を認識していない（入力のみ認識）。一方、USB2.0を使うとオーディオ・インターフェイスへの入力／出力とも認識していて、出力経由で音が出ます。

原因は不明ですが、もしかしたらオーディオ・インターフェイスであるUA-25EXとUSB3.0との相性のような気もしました。
これ以上触ることができないので、UAB3.0は当分、外付けＨＤＤとのインターフェイス専用に使うことにします。

2010/11/24 10:22　[12266824]

0点

Dyna-udiaさん

初心者なので言葉にするのが難しいですが、
「状態が悪い」とは
透明感の無い音です。
別の表現だとAVC4310のメディアサーバ再生を
もう少しだけ音質悪くした感じです。

状態良いものだとDCD-SXのCD再生とほぼ互角に思います。

今日はSHM-SACDが４枚届いたのでそれを今から聞きます。

2010/11/24 20:47　[12269266]

0点

そして何も聞こえなくなったさん、今晩は。

どうなることかと思ってましたが、残念でしたね。

USBの電源については、こんな記事もあります。
→http://www.spatiality.jp/articles/uc-bst


DAC等につなぐ端子が、ミニBと言う、ポータブルのHDなどにある小さいやつなので、ちょっと使いにくいと思います。

そこのコメントにあるように、USBケーブルの被覆をむいて、そこへ直接コンデンサを半田付け、と言うのは一度やってみたい気がします。
４本の線のうち、どれが電源の＋でどれが電源の−か、分かるかなぁ？
ついでに、音の良いフィルムコンデンサを並列につないだら良いかも。
と、妄想しています。

（ある日、突然やってみるかも…。で、PCとDACが壊れて…（汗）。
その時は、いさぎよく、新しいPCと４０万円くらいのDACを購入…メデタシ、メデタシ←単なる妄想です……妄想です、きっと）

2010/11/24 21:03　[12269382]

0点

baldarfinさん、そのコンデンサのアダプタの他に、

http://www.ratocsystems.com/products/sub
page/ralextpw01.html

こういった電池駆動の本格的なものもあります。ほんとに音が変わるのかどうか分かりません。効果があるのであれば喜んで買いますが。

今度usbDACを買われるころには、usb3.0対応のものが出ていればおもしろいですが、最近uab2.0対応が出始めたばかり、

http://www.ratocsystems.com/products/sub
page/ral24192ut1.html

オーディオにはusb2.0で十分なのかも知れません。

2010/11/24 21:18　[12269470]

0点

そして何も聞こえなくなったさん、今晩は。

リンク見ました。

電池も使えるUSBアダプターもあるんですね。
ラトックの製品なので、変なものではないと思いますが、２万６千円はちょっと高いなぁ。
でも、面白そう。
誰か、人柱になって、レビューしてくれないかな？
（えっ、お前が人柱になれって！）

USBのDACもUSB2.0対応、少しづつ出てますね。
CD再生なら、USB1.1でも十分だし、2.0の方が音が良いということでなければ、別に2.0対応でなくても…と言う気はします。
ただ、96kHz/24bitを超えるファイルを再生したい時は、必要ですね。

USB3.0でないとできないこと（音楽の再生で）、あるんでしょうか？
USB2.0より3.0の方が音が良くなる、なら3.0を使いたいけれど…。

2010/11/24 21:42　[12269645]

0点

皆様　こんばんは

プレク大好き!!さん
プロフィールも勿論見させて頂きました (*゜▽゜*)
SAS経験もあるのですね、オーディオ用だと高速より安定性の方が良さそうですよね
SASは早いですが・・・分速15000回転とか煩いのかな？
HDは内臓で気をつけて使うことにします・・・

他にも色々と見させて頂いて電源がニプロン派との事で、私もニプロンを最近購入したのですが
PCから1mほど離れてるのですが、ファンが耳障りな音のタイプーでジーッと鳴ります
手で押さえればわずかにマシになって、ファンの後ろの部分がややグラ付いてんじゃ？と
静かな曲とかだと気になる音なのですが、ひょっとして何か対策とかされていますか？ (><)

>いやぁ、話題がROMなので(爆)、私みたいに書き込み品質追求タイプはあまりお呼びで無いかと…^^;
話題がROMって・・・（笑）　もう書き込みしてるのでROMではありません（笑）


困ったキリが無い金も無いさん
すみません　普通に使うと書きましたけど
私なら！ですが、一旦ＰＣ内臓に取込んでから、NAS等へ移動します ^^;
NASへ直だと、CD→PC→LANとなって、無線LAN等の場合だと転送エラーでsouth bridgeに
余計な負荷が掛かると思う為ですが・・・やっぱりそこまでしなくても良いかも？
でも、大事なのリッピングする時には、気持ち面でも安心できるかもしれません ^^


Dyna-udiaさん
いえ、簡潔に言えなくて申し訳ないです <(_ _)>
私のＰＣ用のスピーカー Audienceなんです ^^
今の所、あまりまっとうなセッティングをしてあげれてないですが・・・(TT)

おまけで、foobar2000情報なのですが、そして何も聞こえなくなったさんの縁側を見て
foobar2000にもKS出力があったのを思い出し、導入して聞いてみましたが
私の所では、今の所一番好印象でした　foobarを導入されるのでしたらお試し下さい


そして何も聞こえなくなったさん
ありゃ、そして何も聞こえなくなったさんはLinax系のOSをお使いなのですね
ドライバの問題とかもあるのかな？

USBバス製品良さそうですね・・・
baldarfinさんも気になってるんですよね　ラトックのは高いですが
バッファローのは・・・我慢なんてされないですよね？(^_^)

2010/11/24 23:23　[12270417]

0点

ゆっこんさんへ

あらら…、やっぱり見られて…^^;
未だに古びた機器がやめられない困った人なんですよね…。

SASは早過ぎて音はちょっと…。
15krpmは五月蝿いですね。
低速の方が良い音しますよ。
後は、HDDを改造しちゃうとか…(ぇ
一歩間違えたらさようなら…ですが。

ニプロンのサポートが不要な場合は入手直後にファンを交換します^^;
基本的に、私は特定の低ノイズファンしか使いませんので。
(だから常にストックしてます)
あとは、個体に合わせて調整してます。
ああいう物はちょっとした事で音が変わりますから。


私は時代(&板？)に逆行して、今日も焼き焼き…^^;








Linux系は軽量で良いですね〜。
丁度、先日リリースされたRHEL6.0も今ちょっと触ってますし。
好感触だったらCentOS6.0導入もアリかも知れませんね〜。
新しい世代のLinuxの方が、デバイス周りは有利ですし。

2010/11/24 23:41　[12270580]

0点

ゆっこんさん、今晩は。

バッファローのあの製品ね。
USBでも、ミニB端子なんですよね。

すると、直接つなぐのは、無理。
何か、アダプターをかますか、端子を交換するか。
アダプターをかますと接点が増えるし、多分コードも長くなる。その悪影響はどれほどか？
端子の交換は…分解して中を見ないと…できるかどうか。

と、ちょっと考えてみたのですけれど。

それくらいなら、USBのケーブルの被覆をむいて直接コンデンサをつけたほうが…。

などと考え、ストップしてます。
　
　
ラトックのは、そのままつなぐことが可能。
ニッケル水素充電池は、単３が２０本くらいはあるし。
ニッケル水素充電池なら、音は確実によくなりそうな気はする。

が、あのUSBバス電源と電池電源との切り替えスイッチが気になる。
スイッチの品質が悪いと、音質劣化が大きいかも（改造した方が良いのか？）。
電池BOXのふたを開けた状態なら、６Vの密閉型鉛蓄電池も使えそう。

2万６千円だから、ある程度使いまわしはしたい気もする。
（やっぱり、たかいなぁ。でも、ここは人柱になって…。いやいや……）

はてはて、…………？？？？

と、ちょっぴり考えています。

2010/11/24 23:53　[12270666]

0点

ゆっこんさん

アドバイスありがとうございました。
一旦ＰＣ内蔵に取込みですね。

(再生時に直結にしてるので取込み時も気にはなります)

そのうちADSL接続でアルバム情報取込んだ後に、
直結に繋ぎ換えてリッピングできるか試してみます。

2010/11/25 00:13　[12270804]

0点

ゆっこんさん、
>ありゃ、そして何も聞こえなくなったさんはLinax系のOSをお使いなのですね
>ドライバの問題とかもあるのかな？

それも疑いましたが、最新のUbuntu10.04は、usb3.0に対応しているという調査結果なのです。ＵＳＢメモリを挿したら普通に使えています。

ちなみに、古いUbuntu9.04を起動したところ、usb3.0を認識しませんでした・・・

また、ラトックでは
http://www.ratocsystems.com/products/sub
page/ralhub02.html
これも電源外付けタイプです。電池式でなく、ＡＣアダプタ付き・・

11/28に大阪のMt.T2さんのところに行くのですが、ＰＣオーディオについてもプロ級の知識がある方です。たくさんのＰＣオーディオ・ハイグレード・マニアとの情報交換もされているとか。
曰く「ノートＰＣにリニア電源をあつらえ、バッテリーを抜くと、劇的にＳＮ感や鮮度感がアップすると評判です」ということなので、話と音を聴いてきます。

もしそのとおりならば、トロイダルかＲコアか何か、高級トランスと高級コンデンサを使ってトランス式ＰＣ電源を自作することが決め手、ですね。やっぱり「オーディオの基礎は電源」ということです。

2010/11/25 12:00　[12272437]

0点

そして何も聞こえなくなったさん、今晩は。

ラトックの、そう言うのもあるんですね。
でも、ACアダプターよりは、電池の方が音がよいと思うので…。

参考までに、音の比較を書いて置きますと、
（ただし、私の主観です）

昔々、初代Walkman（カセットです）で聞き比べたことがあるのですが、
音質は、
付属のACアダプター＜マンガン乾電池（赤タイプ）＜アルカリ乾電池＜ニッカド充電池でした（やったのは、多分３０年近く前です）。

ACアダプター：帯域が狭く、音もちょっとぼやける感じ
マンガン乾電池（赤タイプ）：ACアダプターに似た感じだが、音はアダプターよりも良い
アルカリ乾電池：バランスのいい感じの音。音に少し粘りを感じる。
ニッカド充電池（450mAh)：高域や低域がしっかり出ている感じの音。アルカリ電池よりメリハリがあり、少し帯域も広いような気がする。

と言うのが感想。
（マンガン電池でも、ネオハイトップ（黒）は音が割合良いらしい。アルカリ電池も改良されているので、今のは音が違うかも）

また、単３のニッカド充電池、ニッケル水素充電池で比較（これは、数年前）。
ニッカド充電池：700mAh、1000mAh
ニッケル水素充電池：1550mAh、2300mAh
試聴は、CDWalkmanでしましたが、
容量が大きくなるほど、
音の木目が細かくなる、高域がより上まで伸びる感じがする。
と音質は向上する感じでした。

ラトックの製品、使うなら電池も使えるもので、高容量のニッケル水素充電池で使ってみたいですね。
　
　
＞ やっぱり「オーディオの基礎は電源」ということです。

これはそうだと思います。
私は電源には詳しくないのですが。
リニア電源（とか言うもの）は、充電池より音がよいと言うことなんでしょうか。

ただ、ノートPCの充電池の種類が気になります。
ニッケル水素充電池でなく、リチウムイオン充電池だと、
そもそも、充電池が原因で音が悪いかも知れませんから。

リチウムイオン電池については、私は音が悪い、という印象があります。
昔、SONYのMDプレーヤー（再録可）を使ったことがあるのですが、
付属のリチウムイオン充電池は、音が悪かったです。
音の角が丸くなってしまって、しかも軽い感じの音。
もので言うと、発泡スチロールのような感じ。
外付けで単３電池も使えたので、ニッカド充電池を使ってみたところ、こっちは、しっかりした音がしました。

メモリ型のWalkmanも、高域がどうしてもスパッと抜けにくいのは、リチウムイオン充電池が原因かも…と思っています。
使い倒した後、ニッケル水素充電池をつないで見たら面白いかも…と思っています。
カチッとした音に、変身するかも…などと妄想中。
（やるなら、内蔵のリチウムイオン電池がダメになってからですね）

リチウムイオン電池、内部の電解液は有機溶媒のため、内部抵抗が大きいそうです。
ですので、電流の大きさが変化した場合の（微細な）電圧変動が大きくなり、音質が悪くなるのではないかと思っています。
ニッケル水素充電池は、内部抵抗が小さいので、しっかりした音が出るのかも知れません。
…密閉型の鉛蓄電池も、なかなか音は良いのではないかと思います（高域、低域共にしっかりした感じの音）

2010/11/25 18:18　[12273753]

0点

baldarfinさん、確かにノートＰＣの電池の電圧がそのまま半導体素子に供給されたら、素晴らしい音になると思います。

昔のウォーマンなら、電池の電圧がそのまま半導体素子に入っていたと思います。ラトックも多分そうでしょう。

しかし、今時のマザーボードやＨＤＤにはＤ−Ｄコンバータというものがたくさん
http://ednjapan.cancom-j.com/news/2008/1
0/2974
入っていまして、これは直流を数十kHz〜数MHzの交流に変えて昇圧・降圧して、また整流するという、面倒くさいことをします。このため、高周波磁界や電界が発生してノイズの源になります。

要するにバッテリー駆動といっても、折角の綺麗な電源がＤ−Ｄコンバートされる運命にあるようなのです。

本当にバッテリーの直流だけで動くノートＰＣができたら、ＡＶ用に最適・・・と理解しておりますが・・・

2010/11/25 20:01　[12274230]

0点

そして何も聞こえなくなったさん、今晩は。

解説ありがとうございます。

＞ これは直流を数十kHz〜数MHzの交流に変えて昇圧・降圧して、また整流するという、面倒くさいことをします。このため、高周波磁界や電界が発生してノイズの源になります。

何も考えずに読んだだけでも、音が悪くなりそうな気がします。
　
　
ただ、例のリニア電源、どのようにつないで使っておられるんでしょうね。
D-Dコンバータをある程度は回避して使えるんでしょうか。
今度、見てこられたら、教えて下さい。
（自分で、そう言うことはできそうにないですが、興味だけはあります。何かのヒントになるかも知れないし。（勉強したらできるようになるかなぁ？））
　
　
確かに、充電池の電源を直に使うパソコンだと、音は良いでしょうね。
でも、充電池の電圧、１割とか２割くらい変化するので、デジタル系はそのままでは難しそうな気もしますね（詳しくは分かりませんが、多分）。
　
　
将来の、オーディオ用（専用？）ノートパソコンは、D-Dコンバータ抜きの安定した電池電源パソコン…かな？
（そう言えば、鉛蓄電池やニッカド充電池駆動のプリアンプ、ありましたね。確か、パナソニック…話に聞いただけですけど）

2010/11/25 20:59　[12274567]

0点

ともかく「電源が大事」ということを大前提にして、かないまる氏ご推薦の

エンハンス社のＡＴＸ電源５００Ｗをポチしました。
http://kakaku.com/item/K0000090051/

ケーブルが硬いらしく、これも高音質の理由の一つでしょう。

いままで長く使っていたトリカの電源も、電解コンデンサの劣化もあるから、そろそろ引退してもらって。。。エンハンス社の電源と交代！

この電源は２００Ｖ入力もＯＫ。その場合、接地はとったほうがよいかも？

2010/11/25 22:36　[12275281]

0点

こんばんは(￣∀￣)/

私はパソコンの電源はあまり考えていませんでしたね(^_^;)

一度DACとアンプに使用している千曲精密製作所のLatent AC�Uを電源に挿してみることにします。

夜中ですので結果は明日にでも………

効果でるんかな？（笑）

電源はケーブルよりも電源そのものの質を気にした方がいいかも知れません。安い電源はちょっとした負荷でも電圧や電流値がかなり上下します。

自分はオウルテックのSS-750KMを使用していますがあの電源の安定性は凄まじいですよ(≧∇≦)

急激な負荷変動（フル稼働で540Wぐらい）を行っても0.01V〜0.05Vぐらいしか電圧の変動がありません。

安定した電源供給を行える電源はシステム全体を安定に動作させるのに必要な物ですので付属のケーブルよりも電源を重視したほうが音が良くなると私は思います。

2010/11/25 23:04　[12275483]

0点

アカデミックになりますが、リニア電源とスイッチング電源の違い↓
http://www.tdk.co.jp/techmag/power/20080
7/index.htm

リニア電源とは、要するにプリメインアンプやパワーアンプに使われるトランス式の電源（レギュレータを含む）です。スイッチング電源は、現在、あらゆるところに使われている小型・高効率電源です。

2010/11/26 12:23　[12277659]

0点

仕事から帰ってきて早速CDプレイヤーに使用していたLatent AC�UをPCに差し替え起動………

音にはあまりこれといった変化はない。少し低音よりのバランスになったかもしれないがほとんど変わっていないも同然だった。

ただなぜかPC全体の動きがスムーズになった。なぜだ？OSの起動からすでにやや早い。ベンチマークを走らせて見れば記憶媒体やメモリのパフォーマンスが少しだけ向上している。ますますなぞである。

ちょっと気になりいつもPCを接続している電源タップ(1000円ぐらいのPCタップ)ととオーディオ電源ケーブルを挿している千曲精密のオーディオタップ(だいたい5万円)とそれぞれ出力電圧をテスターを使って計測してみた。すると部屋のコンセントは105Vぐらいを表示するがオーディオタップはほぼ100V……整流されてる？オシロスコープがあればそういうのもわかるのだがあいにく持ち合わせていなかったのでそこまで検証はできなかった。100Vの正確な電圧値がでるのがシステムの動作に変化を出したのだろうか？

どれが答えとかはなんともいえないので推測ばかりでなんら参考になりませんでした。とりあえず実験の結果は

音にはほとんど変化がない。低音よりのバランスになった気がするぐらい。気がするだけで変化していない可能性が高い。

ただPCのパフォーマンスが少しだけ向上した。これについては原因不明。

このような感じになりました。

2010/11/26 22:14　[12280119]

0点

皆さん、こんばんは。
はじめましての方もいらっしゃいますが追々ご挨拶させていただきますね。

α200ユーザーさん
プレク大好き!!さん　

賛否両論あると思うのですがデジタル音声の再生で一番問題なのはデータが一致しているかどうかより、
むしろファイルのバイナリ以外の一致しないものの影響なんじゃないかのと個人的に考えてます。
サンプリングレート、クロックレート、ディザリングの高周波の扱いの違いなど、
機種依存、個人環境毎の違いなんかの方が作用としては大きそうな気がするんですよ。

他の方のスレでも記載しましたが例えばビットレート・エンコーダーの仕組みを考えるとイメージしやすいです。
APOGEEのUV22だと22kHz周辺のノイズをディザリングで混ぜるだけで仮想24bitのS/N風に仕立てちゃいます。
人間の聴感上の錯覚を利用したある種のごかまし技術なわけですが実際には単なるノイズ混入です。
PLLでクロック制御するのに44.1kHzのパルスを使うわけですが44.1kHzのみバンドパスできるわけではありません。
回路として使われるのはアナログのローパス・フィルターを噛ますだけですから、
44.1kHzより高い共振は混じり放題、44.1kHzより低い周波数でもフィルターのカーブによっては混入しますし、
ものがPCであればまさに高周波ノイズの宝庫、どこからでも発生しどこからでも干渉できちゃうでしょう。
それによって再生音質に影響があったとて何ら不思議なことはないと思うんです。
実際に22kHzのディザ合成で聴こえ方が変わるというケースを省みれば変化がないとする方が不自然です。
定型的な法則性がみつけられないから要因として断定できないだけなんじゃないでしょうかね。

ちなみに市販CDの方がデータ面で状態が悪いのは事実だと思います。
高温高回転で射出成型材（ポリカボーネート）を受け止めるスタンパーは使用とともに摩耗しますし、
ピットを刻印と考えれば量産課程で徐々に刻みが甘くなるのは不可避です。
実際にスタンパーの耐用限界は5万枚から8万枚位でその都度ガラスマスターから再作成しています。
成型品の検査数値もスタンパーの限界が近づくにつれて悪化していきます。
この辺りの品質を高いレベルで確保することを目的にしたのがSHM-CDです。

2010/11/26 22:53　[12280400]

3点

ブレーカーからの線、磨く前　その１	ブレーカーからの線、磨く前　その２	ブレーカーからの線、磨いた後　その１	ブレーカーからの線、磨いた後　その２

そして何も聞こえなくなったさん、今晩は。

またまた、解説ありがとうございます。
　
　
天地創造さん、今晩は。

あまり変わらずでしたか。
（少し残念な気も…）
でも、PCのパフォーマンスの差は、なんなのでしょうね？
　
　
　
私の場合、電源で音が「かなり」かわったというのは、
前に書いた電池。
もう一つは、コンセントのクリーニングです。

コンセントのクリーニングと言っても、
ブレーカーから来ている電線との接点をきれいにしました。

今いるところは、築２０年以上。
ブレーカーからの電線は、少し黒ずんでいたので、
きれいに磨き、ついでにコンセント側もアルコールと爪楊枝でクリーニング。

電線は、ホームセンターに売っている「耐水ペーパー」と通販で買った「ラッピングフィルムシート」で、粗→中→細→極細（仕上げ）と磨きました。
最も細かいのは１５０００番（粒度0.3ミクロン）です。
→http://item.rakuten.co.jp/ismmarket/1000
6897/
（もちろん、この電線につながるブレーカーは切ってあります）

音の変化ですが、きれいに磨くことで、
音場全体がスッキリ見え易くなる（音全体のクリア感が上昇）。
低音、中音、高音のすべてについて、音がきれいに聞こえ易くなる。
どの音もはっきり聞こえる。細かな音も聞こえ易くなる。
要するに、どの帯域と言うことではなく、すべてが向上と言う感じです。

ただし、電線やコンセントが元からきれいなら、効果は薄いかも…。
（接点に接点改善剤（エレクトロルーブ）を使いましたのでその効果もあったとは思います）
→http://www.gentrade.co.jp/Elec/ELECTROLU
BE.html

本当は電気屋さんに触ってもらう必要があるのですが、こんなことはしてくれそうもないので、自分でやりました。
（よい子は、まねをしない方が良いような気がします…）

どんな状態だったかを、写真にとってましたので、載せておきます。
ブレーカーから来ていて、コンセントの裏に挿しこまれている電線です。
磨く前を２枚、磨いた後を２枚。

2010/11/26 23:22　[12280611]

0点

baldarfinさん

オーディオ機器の電源ケーブルをLatent AC�Uに交換したときはすさまじい効果があったんですがPCでは大きな変化はなかったです。やはりピュアオーディオの電源回路はすごいです。

2010/11/26 23:26　[12280642]

0点

天地創造さん、その替えたのは電源ケーブルですね。やはり言われていたとおり、電源装置そのものが影響大きいようですね。
電源装置そのものが料理素材で、電源ケーブルは調味料、というころでしょうか。

baldarfinさん、ケーブルの磨きなおしは定番項目ですね。何年かに一回はやりたいです。
私は面倒なときはケーブルの先を少し切って、新に皮を剥くことがあります。ケーブルは段々短くなっていきますが。

2010/11/27 07:44　[12281990]

0点

新しい電源

みなさん、こんにちは。

今日は、ＰＣ電源をエンハンス社の電源に変えてみました。

古い電源を分解すると、電解コンデンサが膨らんでいたり、１つは液漏れがあったりしてたので、ちょうど変え時だったのです。

新しい電源できくと、・・・おーこれはいける！

いつも聴いている「オーケストラ物」ですが、わずかにＳ／Ｎが良くなり、空気感がアップしています。

いままで、やや平面的な「丸い」表現だったのですが、あきらかに奥行き、空間情報が増えています。弦楽器の音色もすこしリアルになり、分解能も上がったようです。

エンハンス社はかないまる氏のＨＰ
http://kanaimaru.com/pc5_yakipaso/0f.htm

の「電源の音質」で見たのですが、エンハンス社だから良かったのか、古いのが劣化していたので何でも良かったのか分かりませんが、今回も変えて良かった、かないまる氏に感謝です。
（また大阪でソニーのＡＶアンプのデモがありますね）

2010/11/27 13:06　[12283264]

0点

前回PC電源の電源ケーブルを交換したら音が変わるのかというのをやってみましたがあまり効果が出ず原因がわかりませんがなぜか少しだけPCのパフォーマンスが向上するなぞの現象が起こりました。

ということでより効果がよく出そうなノイズ・磁化対策に手を出してみることにします。
実験Part2

＜PCはノイズ・磁界だらけ!!じゃあシステム全体を消磁するとどうなる？＞

ということで今日最近オーディオの雑誌にも掲載されいろいろなショップでこれはすごいとうわさされているシステムエンハンサー AX-W3を購入して試してみたいと思います。岡崎のお店に39800円で撃っているお店があり1台確保してもらったのでこれから買ってこようかと思います。岐阜からなので往復だけでもかなりかかるのでレビューは今日の夜から明日の朝ぐらいになるかも……

PCのすぐ後ろをスピーカーケーブルが通っているためノイズが非常に心配でメッシュシールドをケーブルの上から巻いていたのですがそれでもまだまだ不安です。しかもPCのすぐ後ろの壁のコンセントからオーディオに電源を送っているので何かしら対策を講じなければいけないのですが置ける場所が限られており結局PCを動かせずじまい……

ということで消磁のほかにもエージングもやってくれるという最近巷でうわさのシステムエンハンサーを試してみようかなと思います。通常のオーディオよりもノイズ・磁界の影響を多分に受けそうなPCオーディオでどこまで効果あるのか楽しみです。

2010/11/27 16:05　[12283967]

0点

買ってきました!!

再生してみて一発目ですさまじい効果を発揮してくれました。音がこんなにクリアに鳴ったのは初めてです。このシステムを構築して以来これほど抜けのいい音でなったのが初めてだったので正直驚きました。

ネットでのユーザーからの評価がLove Haemonyというちょっと怪しさ漂う商品だが中身は本物の評価の意味がよくわかった気がします。

CDのエンハンサーと違いRCA端子があればどんな機器でもできる上短時間で効果が出るためちょっと席をはずすときとかにONにして追いけば帰ってきたときに音がとてもクリアになるというのはとてもうれしいですね。

PCのサウンドカードのLINE IN入力(RCAが好ましい)があるものであればPCでも効果があるということでPCオーディオにも使えます。おまけでヘッドホンやエレキギターもできるとのこと。すごいですねこれ。

ちょっとPCも含めたシステム全体の短時間エージングと消磁をこれからやってみたいと思います。

2010/11/27 20:17　[12285272]

0点

今日は専門家のＰＣオーディオの音を聴きましたが、私の持っていったノートＰＣとローランドのUA-25EXとでは勝負になりませんでした。

Mt.T2さんはノートＰＣとインフラノイズのＤＡＣ−１とＵＳＢ−２０１をお使いでした。ＤＡＣ−１は独立クロック内臓のＤ／Ｄコンバータ。

ノートＰＣの差はよく分からなかったのですが、ＤＡＣの差がありすぎました。

ローランド（写真）の場合、楽器が単数ならまずまず再生できますが、複数の楽器が鳴ると、音が混ざりあって団子状態に・・・

ＵＳＢ−２０１は、分離がよくて、・・音の情報量が違います。
さらに、ＵＳＢ−２０１の前段にＤＡＣ−１をかますと、Ｓ／Ｎとセパレーションがますます良くなり、空間の感じが出てきます。

クラシックのＳＡＣＤ盤のような空間と解像度を重視する聴き方なら、独立系のクロックは必須と聴きました。

しかし、1960年代のジャズ録音のように、濃くて厚い音を聴きたいなら、独立クロックはかえって邪魔になり、その予算を単独のＤＡＣにあてるべきと思います。

いずれにしろ、私のローランドのＤＡＣはおもちゃのようなものです。私はクラシックを聴くので、独立のクロックを持ったＤＡＣをさがしてみようと思います。

それからＰＣの電源も大事ですが、なによりも、ＤＤＣ，ＤＡＣに、自分の納得できる満足なものを用意すること、これがまず第一の目標です。ＰＣの手当てはそのあとです。

2010/11/28 19:46　[12290821]

0点

皆様　こんばんは ^^

読めば読むほど・・・皆様 すさまじい事をされているのですね

プレク大好き!!さん
ありがとうございます！
HDDり改造・・・考えた事もありませんでしたが、いくつか余ってるので
やってみようか、、、な？　
とは言え、何をどうすれば良いのかサッパリではあります ^^;
低ノイズファンの電源ファンがどのような物か分かりませんが
シール切って、とりあえずはうるさくない物に変えてみようと思います・・・((llﾟﾟДﾟﾟll))

> 私は時代(&板？)に逆行して、今日も焼き焼き…^^;
いったい毎日、そんなに何を焼いておられるので・・・焼餅？ ^^;

baldarfinさん
MINIUSBと、そう書いておられましたよね（><）
ラトックの試したいですが、2.6万円・・・う〜ん
>（やっぱり、たかいなぁ。でも、ここは人柱になって…。いやいや……）
> はてはて、…………？？？？
はてはて　は、もう捨てて・・・どうでしょう？（笑）

困ったキリが無い金も無いさん
そう思うだけで、それほど気を回さなくても・・とは思います
両方で試されて変化を感じたとかあるのでしたら、みんなの参考になるかと思います ^^

そして何も聞こえなくなったさん
USBメモリは普通に使えたのですね
何が原因なのか・・・ＰＣ関連はこういうのも多いですよね
ラトックに、インフラノイズ・・・どうせ買うならインフラノイズ・・・
なんて気もしますが、これからこういった製品が色々と出てきそうで
高額なのは、今は う〜んと、よっし買うか！とが頭の中で入り乱れてる状態です ^^;

電源が大事なのは、今回ＰＣの電源をNipronに買えて改めて思い知りました
私の場合は、PC内でのハードの変化で一番大きかったです

天地創造さんの消磁関連も１つも持ってないので気になります
ＰＣオーディオは、これからの世代のようですし　今は悩みどころ一杯です（＞＜）

悩める所があるのも、私としては楽しいのですが
今の所だと、中級ＣＤプレイヤー並みの音を出そうとすると
それ以上のお金が掛かってる気が・・・・（笑）

2010/12/01 01:21　[12302743]

0点

ゆっこんさん、

>ラトックに、インフラノイズ・・・どうせ買うならインフラノイズ・・・

一番影響のあるところですね。慎重に決めたいです。私はＳＯｔＭを狙っています。スレ主さんはもう試聴して機種を決めたのかなあ？

結局ＣＤプレーヤ並みの音質を目指すなら、そのＣＤプレーヤと同じくらいの価格のＤＤＣ，ＤＡＣが必要ということでしょう。ＰＣオーディオは安くてよい音、というわけには参りません、ということがマニア訪問でわかりました。

>電源が大事なのは、今回ＰＣの電源をNipronに買えて改めて思い知りました
>私の場合は、PC内でのハードの変化で一番大きかったです

安いＰＣ電源ほど寿命が短いと思うので、買い替えが大事ですね。
私のは５年で電解コンデンサが液漏れしてましたから、もっと早く買い換えても良かったくらいです。Nipronなら信頼できそうですね。

2010/12/01 10:05　[12303575]

0点

みなさん、とうとう・・・とうとうｕｓｂ−ＤＡＣ
http://zionote.com/sotm/mdac-2v.html
ポチしてしまいました。試聴してませんが・・・

＃なぜ日本橋へ行って試聴しないのか？　いまのローランドUA-25EXと比べたら何を買っても満足するだろうし、視聴しないでみんなの評判を見て音質を想像して買って成功したという自己経験も多いので・・・それとLinuxでちゃんと動いている報告もあったし。。。しかし、よい子は真似しないように

在庫ありだから、土曜日夜にも音が聴けそうです。

2010/12/02 21:57　[12311052]

0点

みなさん、こんにちは。

そろそろ新スレの季節でしょうか(笑)。PCオーディオやってない私がずっとスレ主やってるのも不案内なので、どなたか適当に新スレ移行してください。ではでは

2010/12/03 08:20　[12312847]

0点

スレ主さんが辞任されてしまいましたね。誰も問責決議案は出してませんけど・・・
やむを得ないですね、どうします？

2010/12/03 19:32　[12315009]

0点

こんばんは

ちょっと質問です。
SACDって、リッピングできるんですか？

2010/12/03 20:22　[12315203]

0点

無理だす

2010/12/03 20:34　[12315256]

1点

こんばんは

そして何も聞こえなくなったさん
SOtM買われたのですね！
レビュー楽しみにしています ^^

Dyna-udiaさん
深くまで入りすぎてしまったかな ^^;
新スレですか、煮詰めておられる
そして何も聞こえなくなったさんや、baldarfinさんが建てて下さるのが良さそうですが
あまり発展してないようですので、ここでずるずるとかでも良いのかな？ ^^;

ポチリ仙人さん
SACD対応ドライブが無いので、リッピングはおろか再生も無理です (;´д｀)

2010/12/04 22:34　[12320847]

0点

ゆっこんさん、ＳＯｔＭの感想をここに書いておきました。
http://engawa.kakaku.com/userbbs/390/#39
0-200
要するに、音のグレードが上がりました。ＳＯｔＭは韓国製ということもあるしＣ／Ｐは高いですね。

フォステクス、ＣＥＣ、ＣＳＥなどオーディオメーカーの出すＤＤＣ，ＤＡＣは、中身はパソコン周辺機器メーカーのＯＥＭに違いないと思っていますので、ラトックやＳＯｔＭのようなところを狙いました。

しかしusb3.0につないでも認識しないので、usb2.0につないでいます。

ここまでくると、ＰＣ自体、ケーブル、電源はもちろん、プリアンプの見直しまで視野に入ってきます。

このスレッドは、しばらく続かせて、続きそうであれば継続審議を考え、続かないようであれば廃案としましょうか？

2010/12/04 23:07　[12321064]

0点

オンキョーからピュアオーディオ復活の朗報です。
http://www.jp.onkyo.com/news/newproducts
/audio/pureseparate/index.htm

なかでもP-3000R（S）プリアンプには、
PCからのUSB入力があります。
DACにプリアンプ機能がついたようなものですが、
超低ジッタ非同期接続というおまけつき！
同軸デジタルS/PDIFインターフェースはジッタ発生を伴うという
ジレンマを克服できます。
189000円…

現在PCオーディオはニアフィールドで大活躍中です！
その臨場感にワオ！と驚くときがあります。
今までとの落差に大満足の毎日です！
でも仕事などが忙しく、書き込みもままなりません。
これは年末近くになるとみなさんも同じではないかと思います。
今は時期的にしょうがないのではないでしょうか。
是非PCオーディオの板を見守りたいです。

私ごとですが、せっかくADDA機能があるDACを使っているので、
アナログプレーヤーを使って32ビット編集してみようかと考えています。
でも本格的な実現は不況でむずかしいですが…

2010/12/05 09:41　[12322745]

0点

デジゴンさん、そのオンキョー・プリアンプは下手に中級usb-DACを買うより安く上がりますね。プリアンプもＤＴＭする時代になりましたね〜

買ったＳＯｔＭは、ＵＳＢバス電源使っているのに、なかなか高音質です。

＃私はホームシアター(映画、音楽)とＤＴＭを融合させる製品が出てほしい。最後には９６ｋＨｚ，１９２ｋＨｚの音質で５．１ｃｈ〜９．１ｃｈがＰＣから再生できるようにしてほしい。。。先の先のはなしですが

2010/12/05 11:11　[12323088]

0点

久々に、今晩は。

しばらく、カメラの方に行ってました。
今日は、京都でバシャバシャと…。

ところで、「PCオーディオガイドブック」と言うのが、自費出版ででますので、
その情報を書いておきます。
著者は、サイト「PCオーディオ研究」のえるえむさん。
これまでの記事をまとめたもの、ということのようです。

B5版で、３５０ページだそうです。

【主な内容】
PCオーディオの下準備（オーディオ入門編）
PCオーディオの基礎知識（PCオーディオ入門編）
PCオーディオへの理解を深めるための知識（PCオーディオ応用編）
PCオーディオ実践編
PCトランスポート模索編
PCトランスポート発展編

だそうです。

詳しくは、こちら
→http://www.spatiality.jp/articles/pc-aud
io-guidebook

フジヤエービックさんで、予約受付中。送料無料で２０００円、となってます。
確実に手に入れるには、今月中に予約してね、…ということみたいです。
→https://www.fujiya-avic.jp/netshop/221_4
638.html

私は、…予約しました！！！
楽しみ。

2010/12/05 19:48　[12325169]

0点

そして何も聞こえなくなったさん、こんばんは。

ＳＯｔＭに行きましたか。
ご購入おめでとうございます。

当方は従来のDACを活用したくStyleAudioのDDC（CARAT-T2)をこの秋から使い始めました。
韓国の製品は華僑系の製品よりもはるかにしっかりした企画設計と製造でとても好感を覚えましたし、
最近、紹介される機会の多いstelloなどをみても勢いを感じてます。

2010/12/05 22:06　[12326036]

2点

baldarfinさん、その本を読んでＰＣオーディオ道を極めにかかりますか？これは楽しみです。効果的な処方があれば教えてください。

私の場合、ＤＡＣを変える、ＰＣの電源ユニットを変えるしかしてませんが、結構良くなっています。

redfoderaさん、SOtMはなかなかいいですよ。Style-Audioの宝石シリーズもあって迷いましたが、ＳＯｔＭで良かったと思っています。ローランドUA-25EXと比べて、空気感の表現が優れていて、複数の楽器が混ざっても混濁することはずっと減りました。

2010/12/05 22:28　[12326201]

0点

あ、それと私のＰＣでは、グラフィックカードを抜いて、オンボードのクラフィックを利用しました。これもリアルタイムカーネルの採用とともに効果が大きかったです。

最後にＡＶアンプに、庭に埋まっている銅棒につながっている（はずの）アース配線を行った（いままでしていなかった）ことで、かなり懐の深い音になりました。

みなさん、効果が大きかった処置を挙げてくださ〜い。

私のケースをまとめると、usb-DACの交換、ＰＣの電源ユニットの交換、オンボードのクラフィック、カーネルの遅延防止措置(Ubuntu-Studio限定)の４点です。

2010/12/06 10:22　[12327939]

0点

皆さんこんばんは。

そして何も聞こえなくなったさん、ごめんなさい。
私はノートＰＣを標準のまま使っているので報告事項ありません。


今日は、Jennifer Warnesハンターの
ノーマルとゴールドをリッピングしてみました。
ゴールドの方が2dB程音が大きい気がします？
(NA7004再生なので１秒程で切替可能です)
音が良いと感じたのはそのためかも知れません？

別スレで10/19に以下の書き込みしましたが、
自信が無くなりました。

>確かにノーマルより少し音が良いですね。
>ベース：音程
>サックス：濁りが消える
>スネアドラム：軽い
>？太鼓：響き
>金蒸着でデジタルの0/1が変化するはずも無いのですが？？

2010/12/08 00:25　[12335845]

0点

困ったキリがないさん、「ノートＰＣ」をそのまま使うのは、Mt.T2さん宅も同じでした。

ノートＰＣはグラフィック・カードもオンボードのものだし、何もしないでも音がよい、みたいです。

音の聴き比べは、音圧が上がるとよく聴こえるし、何かを期待して聴くとよく聴こえることがありますね。交換したことを忘れて、何気なく聴くと良い感じになっている、と言うなら本物です。わずかの違いでも、それらを積み重ねていくと、大化けになります。

私はリッピングでのwavの音の違い（WindowsのEACと、LinuxのリップソフトＣＤリッパー）を確認していないのですが、違いますか？
音飛びや中断は、プレーヤを替えると治ったので、プレーヤが原因と思いました。

2010/12/08 07:41　[12336571]

0点

SOtMのこれは？（usbカード）

http://www.zionote.com/sotm/tx-usb.html

SOtMのmDAC-2vを買ったので、これも早晩入手したいですね。

2010/12/08 12:58　[12337504]

0点

皆様　こんぱんは

> SOtMのこれは？（usbカード）
> http://www.zionote.com/sotm/tx-usb.
html
元のマザーのUSBが、悪ければ悪いほど良くなる？（笑）
HP見てみると互換性の問題があるようですけど、良さそうですね

> SOtMのmDAC-2vを買ったので、これも早晩入手したいですね
どこも売り切れのようで、結構人気商品なのかな？
DDCが良いのか、こちらが良いのか・・・ＰＣによっても変わりそうで　o(´^｀)o う〜ん

baldarfinさんの本。。。予約終了で手遅れでした　（＞＜）

2010/12/08 19:24　[12338744]

0点

みなさんこんばんは

> SOtMのこれは？（usbカード）
> http://www.zionote.com/sotm/tx-usb.

html

これは自分のシステムにいい効果を出してくれるかもしれません。ただ自分のPC使用しているマザーボードがASUSのRampage �V ExtremeなのでPCIスロットは1つだけ……ONKYOのSE-200PCILTDを取り外すと良質の光出力ができなくなるのでそれも避けたい……そもそも録音ができなくなっちゃいます(泣)

しかし面白そうですしもしかしたらかなりよい効果が出るかもしれないのでもし機会があれば買ってみようと思います。今月の25日〜26日にかけて東京に行くのでお金に余裕があればもしかしたら買うかもしれません。お財布の中身と相談してみますｗｗ

余談ですが来週部屋のコンセント(オーディオ+PC用)を次のものに交換します。
コンセント→フルテック GTX-D(G)
コンセントベース→千曲精密　75CP-712
コンセントカバー→フルテック　104-D　ステンレスベース2口タイプ
まだ電気工事の業者との日程の調整中なので正確な日程は決まっていませんが交換したらレビューでもしてみようと思います。

来年の夏ごろをめどにアキュフェーズの純A級パワーアンプを購入する予定なのでこれが終わったら少しの間システムの改造・強化が停滞します。それが終われば次はプリアンプかもしくは本格的なルームチューニングのどちらかをやっていこうと考えています。

先の長い話ですがもしこのスレが続いていくのであればそこでまたレビューする機械があるかもしれません。そのときはよろしくお願いします(笑)

空白の期間はfoobar2000を超える最強のフリーソフト探しに力を注いでみますかｗｗ

2010/12/08 20:30　[12339019]

0点

ＳＯｔＭのカード、１２／１５入荷予定となっているので、注文しました。
http://www.oliospec.com/index.php?action
=item_search&rootCategoryId=276&
childCategoryId=362&keyword=&ord
eringColumn=&submit.x=31&submit.
y=0

このカードも電源にノイズフィルタをたくさん入れているようです、やっぱり電源が一番大事、ですね。

2010/12/08 20:37　[12339057]

0点

天地創造さん、こんばんは。

すごいですね、怒涛のオーディオ作戦ですね。電源をさわるときは、２００Ｖ化も検討してください。ＰＣの電源はスイッチング電源なので、２００Ｖにも対応しているはずですよ。１００Ｖ機器を駆動するにはダウントランスが必要ですが、いくらでも出回っています。

ｕｓｂカードも、１２／１５入荷予定なので・・・早めに

2010/12/08 20:50　[12339121]

0点

そして何も聞こえなくなったさん

200V入力非常に興味深いですが今壁の中を通っている電線ではおそらく耐えられないですｗｗ
パワーアンプ買うときに予備のブレーカーをオーディオ専用にひっぱっろうを考えているのでそのときにもしかしたらって感じですね(笑)

私の部屋には今15Aのブレーカーから電気が供給されているのですが使用している電化製品(PCとかオーディオ・プラズマモニターetc...)の最大出力時の計算ですでに1000〜1100Wに到達しちゃっています。パワーアンプ買ったら間違いなく自分の部屋だけブレーカーが落ちちゃうことになるのでブレーカーを増設する必要が出てきました。PCオーディオを始めて5年……消費電力のことまで気にしなくてはいけなくなるとは………PCとプラズマモニターの消費電力が痛いですｗｗ

2010/12/08 21:05　[12339220]

0点

皆さん、今晩は。

■ ゆっこんさん

「PCオーディオガイドブック」、フジヤさん以外でも予約受け付けしてます。
詳しくは、
→http://www.spatiality.jp/

まだ、予約可能だと思いますよ。
　
　
　
PCオーディオの音の変わった処置……？

ものすごくではないですが、メインメモリの交換。
メモリによって音が違います。「PCオーディオ研究」えるえむさんも、どこかでちょっとやられていたような…。

私もあまり試したことはないですが、９８のノートの頃。
元のPC66（66MHz用）のメモリーをPC133（133MHz用)のメモリーにしてみたことが。
（新しいノート用だったのですが、同じ１４４ピンだったので試しに）
普通に、いろんなソフト、動きました。
そこで、MP3音楽を再生してみると。
「……！！」
一瞬、PCが壊れたのかと焦りました。
高音の出方が違う。まえよりかなり高域がはっきりと出ています。

試してみたら、高域のハッキリ感（高域の天井の無さ感かな？）は
PC66(66MHz用）＜PC100(100MHz用）＜PC133(133MHz用）
でした。
高い周波数で動く、反応の早いメモリーの方が高域は有利かも。
（理由は不明。すべてのPCで成り立つのかも不明）

余分なメモリがあったら、変えて聴き比べてみたら、音が少し違うかも知れません。

あと、今のPCで、同じメモリでも２枚挿し（512MB×２）と１枚挿し（512MB、１枚のみ）、では少し音が違いました。
１枚だけのほうが、ナチュラルな感じ。２枚挿しの方がハッキリしているような、音が微妙に粗くなっているような…。
好みの問題かも知れません。

あとは、普通の場合と、クロックアップした時は、いくらかクロックアップしている時の方がやや高域の伸びが良いような気がします。
また、ギリギリまで上げた方が良い音かどうかは微妙。
音を聴きながら、いい感じの部分を探すのが良いかも。
私のPCは、もとCeleron1.7GHzのところを、BIOSで、1.26倍（2.142GHz)にしてあります。
メモリーのクロックも一緒に上がるので、これの影響もあるかも…。

2010/12/08 22:40　[12339809]

0点

baldarfinさん、メモリで音が違いますか。

つまり高いクロック周波数に対応できる、自分のＰＣのクロックよりも高いメモリでも使えるわけですね。メモリを変えようと思っている人には朗報です。

それとハードディスクの電源供給ですが、こういう製品もあります。またまたＳＯｔＭを引っ張り出してきて恐縮ですが、やはり電源の清浄化＝フィルターに関するものです。
http://www.zionote.com/sotm/nf-sata.html

2010/12/08 23:18　[12340108]

0点

メモリですか……DDR2-800MHzから一気にDDR3-2000MHzまでクロックを上げてしまったのでどうなったのか私にはわかりませんねｗｗ
OSも変わってしまいましたがただ新しいPCで再生すると明らかに音がよくなっていました。音量も全体的に大きくなりましたし、性能の向上での音質改善というのは本当に効果があるのかもしれませんね。

自分の場合PCの構成がすべて変わっているので部品単体での比較は難しそうです。今より高クロックとなると2133MHzや2200MHz以上になってくるので金額がえらいことになりますね(汗)

メモリのクロックアップによる音質の変化は実施できそうにないです。高域が延びるというのであればやってみたいんですが……ほかの部品に関しても今現在のPC構成より高性能な部品がないため実施不可能です。オーバークロックは性能こそ上がるが部品に負担をかける上電圧も定格使用時に比べ不安定になるのでやるのはやめたほうがよさそうですね。部品交換による音質改善……私の場合は悪いことばかりおきそうで効果が期待できませんねｗｗ

2010/12/08 23:33　[12340209]

0点

みなさんこんばんは。

再度ＣＤでJennifer Warnesハンターの
ノーマルとゴールドの聴き比べをしました。
ゴールドの方が2±0.5dbB音が大きいです。
(CD交換だと30秒程度かかるので0.5は駄耳誤差)
音質はやはりゴールドが少し良いです。

金だから良いのだと思ってましたが、
ボリュームが異なるので、同じデジタルデータでは有り得ません。
音質の良い物を金に焼いた、までしか言えませんね。

(でも、何故ボリュームを変えてあるのでしょう？)

2010/12/11 20:12　[12352629]

1点

連投失礼します。

リッピングした物だと
ゴールドの良さがほとんどありません？

サッパリ判りません？

2010/12/11 22:57　[12353599]

0点

皆様　こんばんは

そして何も聞こえなくなったさん
ＳＯｔＭのカードお買いのなったのですね　お早いですね
現在のＳＯｔＭのDACもノイズとかの対策良さそうなので
ひょっとすると対策なしのDACの方が効果が高そうな気も？　
視聴させて頂くのを楽しみにしております ^^

ソム製品は、そして何も聞こえなくなったさんが買われた後にチェックしたのですが
他にもファン用の電源フィルタも販売してますね
手を出しそうでしたが、ＨＤとＳＳＤで音の違いの分からない現状なので思い止まりました

電源側に付ける様なのがあれば、沢山買わなくて良いのに・・・そういった物ではないのかな？

baldarfinさん
ありがとうございます！
予約メールしておきましたが･･･返事はマダです^^;
私のＰＣは、ややヒステリックっぽいので、クロックアップすると
落ち着き無くなるので、クロックダウンして使用してます
ＰＣ買い換えるたびに音質色々変わりそうで、悩みどころだと思ってます（><）

困ったキリが無い金も無いさん
> (でも、何故ボリュームを変えてあるのでしょう？)
どうなのでしょうね？
ゴールドの方が良く聞こえるようにするため？（笑）

2010/12/11 23:05　[12353659]

0点

皆さん、困ったキリがないさん、ゴールドの方が録音レベル高くしてあれば、当然良く聴こえますね。

善意にとれば、ゴールドにしたから録音ピークレベルが上がったので、全体のレベルを嵩上げできた。悪意にとれば、通常盤との差をたつけるため、わざとレベルを上げた・・・

それとリッピングした後の音は変わらないのは、バイナリ・データがレベル以外の点では同じだから？（レベル差はＰＣのドライバやプレーヤで吸収済み？）。。。

この前、議論しましたが、バイナリ・データが同じなら音は同じになると思います。

＃結局、ＣＤの素材の透明度を高めるＳＨＭ仕様とか、蒸着膜を金にするとか、緑色を塗る音匠仕様とかは、読み取り精度を上げるのに貢献するだけで、ドライブのリッピングの精度がもともと良ければ、ＰＣて再生した音は変わらない、ということで良いでしょうか？（ＣＤプレーヤも同じことで、読み取り精度がもともと良いＣＤプレーヤなら、SHM-CD,HQCD盤は、値段が高いだけでありがたくない？）

◆ニュース：オンキョーがＤＳＤデータの配信を始めましたね。
http://music.e-onkyo.com/artist/m101210_
R.asp
こういう変換ソフトも出ました。
http://www.korguser.net/audiogate/jp/ind
ex.html

これは24bit,192kHzより、もっと音が良いんですか？

ということは、持っているＳＡＣＤ盤もリッピングできる、ということで、ＳＡＣＤ盤もＰＣオーディオできるということ？　

2010/12/12 08:29　[12354935]

0点

ゆっこんさん、ＳＯｔＭのカードを注文したので、１２／１６発送予定です。

このカードを使うと、ＰＣのＡＴＸ電源装置から、直接５Ｖ，１２Ｖ電源を供給できるので音の力感がアップということを期待しています（ＳＯｔＭのＤＡＣはＵＳＢバスパワー電源を使うので）。またノイズフィルタが沢山入っていて、電源のノイズレベルも下がるはずです。

2010/12/12 08:36　[12354953]

0点

そして何も聞こえなくなったさん

>こういう変換ソフトも出ました。
http://www.korguser.net/audiogate/jp/ind

ex.html

興味深い情報ありがとうございます。一度使ってみますｗｗ
PCの録音環境でどこまでいけるかわかりませんが24bit192KHzに勝るのか気になります。PCに良質の録音専用カードみたいなのを作れればいいんですが自作サウンドカードを作るのは材料の手配などを考えると難しすぎます。どこかでいいの売ってませんかね？

とりあえず使ってみて感想を書き込みたいと思います。DACのほうのDSDコンバードはOFFにしておいたほうがこの場合はいいんでしょうかね？

2010/12/12 10:01　[12355216]

0点

おはようございます。

ドライブ
DCD-SX
LaVie L LL700/VG6W PC-LL700VG6W 標準ブルーレイドライブ

なので、ＰＣドライブの読み取り精度が優れているとは思えません？
ＣＤＰが勝っていれば、ノーマルと金で差が出るのも？

SHM-SACDの第５回ダイアナクラールが出れば、
輸入版ハイブリッドとの比較ネタが増えます。

ADSLの調子が悪いので光申し込み済、
ダウンロード系は光になってからしてみます。

どれも楽しみです。

2010/12/12 10:18　[12355269]

0点

早速使ってみましたｗｗ

相変わらずコンバートした後のファイルのサイズはすごいです。5分ぐらいの曲で420MBいきます。

まず録音環境は
PC(48KHz光出力)→DAC D-07(4倍アップサリング)→PC(ライン入力より24bit192KHzにて録音)→これをDSDコンバート(5.6MHzができたので5.6MHzで実験）

結果24bit192Khzよりも音が広がるようになりました。透明感が出てきたでもいいかな？確かに効果はあるようです。内部処理のみでの変換でもそれなりに効果がありました。DACでDSDコンバートしてみるとよりいい効果がでるかもしれませんね。いろいろ試してみます。

2010/12/12 10:28　[12355308]

0点

天地創造さん、１９２ｋＨｚまでアップサンプリングしてＤＳＤ変換しているのですね、すごいことしてますね。

あのＤＳＤ変換ソフトはフリーソフトですね。ＤＳＤに変換して、ＨＤＭＩ出力してＡＶアンプですか？
ｅオンキョーを見ると、ＤＳＤディスクに焼いていますが、ＤＶＤ−Ｒに焼けるんですね？

アップサンプリングすればハイエンドＣＤプレーヤと同じですね。結果がまとまったら教えてください。

2010/12/12 21:05　[12357873]

0点

皆様　こんばんは

そして何も聞こえなくなったさん
＠４日ですね
感想楽しみにしております ^^


困ったキリが無い金も無いさん
連投前の内容でレスしてしまったようです
リッピングされたファイルの内容は、バイナリチェックで違っていたのですよね？
うーん不思議ですよね
でも、01のデジタルデータ送ってるだけのはずの、USB等のデジタルケーブルの違いで
低音増強されたりとかあるので、私の中ではオーディオは不思議だらけです ^^;
他のスレも見させて頂いたのですが、恐ろしいシステムを組まれてるのですね ヾ(#@Д@#)ノ
やってみたくても、私はまず家から変えないとです（笑）


天地創造さん
5分で420MBですか・・・昔の容量足りないＰＣになってしまいそうです
DVDの2層なら、1アルバム入りそうですが、2層だと音質に良くなさそうですね
次はＢＤのオーディオが主流になるのかな？
実は、天地創造さんの買われた消磁製品ポチってしいました。。。

2010/12/12 22:07　[12358261]

0点

ゆっこんさん

音量が違ったので、バイナリチェックすらかけてません。
今日ショップに持ち込んで聞いてみましたが、
ノーマルとゴールドの差より、
８曲目はやはりウィルソンオーディオのサーシャ
で聴く方が良いですね。

現システムは、駄耳初心者にはオーバスペックです。
でも、パワーアンプは欲しいです。
(８曲目はA-65の方が良かったです)
(ショップも持ち込んだのをリッピングしてました)

2010/12/12 22:59　[12358610]

0点

愛用していたソニーのCD プレイヤーCDP-338ESDが遂に壊れてしまい
CDプレイヤーを購入しようかと考えてます
ちなみに今はヘッドホンでしか音楽は聞いてません
ソニーの古いアンプTA-F333ESRにヘッドホンを繋いで聞いてます
20年も時日が経っているので技術の進歩で1万円台のCDプレイヤーでも大丈夫でしょうか
オススメの安いCDプレイヤーがあればお教えください

2010/11/16 13:20　[12224774]

0点

あなたの20年来のオーディオに対する想いを、1万円代で清算してしまってのよいですか？

2010/11/17 01:08　[12228302]

1点

とりあえず DVR-XD09Jを推薦しますが、本当にこれでいいんですか？

2010/11/17 01:15　[12228327]

0点

CDP-338ESDはバブル期の物量投入機で￥89800のESシリーズです。

いくら古くても今の１万円台の機種では敵わないでしょう。

2010/11/17 01:18　[12228339]

1点

そうは言いましたが、CDP-X7ESDのワンオーナーですが、PCオーディオのおかげで出番はありません。
私はPCオーディオ推進派。

2010/11/17 02:55　[12228533]

0点

＞技術の進歩で1万円台のCDプレイヤーでも大丈夫でしょうか

　大丈夫ではありません。CDP-338ESDは定価約9万円ですよね。いくら20年も経っていようと、昔の9万円のプレーヤーのパフォーマンスが今の6万円のプレーヤーで実現されることはあっても、現行の1万円のプレーヤーが昔の9万円のプレーヤーと同等の音質を確保しているようなことはあり得ません。

　最低、実売6万円程度以上のプレーヤーを探すことをオススメします。それが無理ならばPCオーディオに移行されることを考えた方がよろしいですね。

2010/11/17 08:56　[12229032]

0点

皆様丁寧な回答ありがとうございます
やはり1万円台では無理ですか
例えばハードオフとかの中古ショップで1万円台で購入という手段は駄目でしょうか？
ただ今までのプレイヤーで満足していたので
オーディオ機器の情報収集や関連本購入とか全くしていないので
中古の何年か前の機種のどれが良いとか悪いとか判断する知識が現在はありません

2010/11/17 10:07　[12229241]

0点

　中古ショップで1万円程度で買えるプレーヤーとは、せいぜい定価が3万円とか、あるいはジャンク扱いの故障寸前機器ぐらいじゃないでしょうか。

　そもそもCDプレーヤーというのは経年劣化が大きいです。中古品を買うのは得策ではないと思います。

　ただしトピ主さんとしては今CDが聴けないのは困るでしょうから、とりあえず1万円程度でも買える新品のDVD兼用プレーヤーでも導入されたらいかがでしょうか。

　そして将来予算が出来るのを待って、本格的なプレーヤーの購入を検討されたらいいと思います。

2010/11/17 12:43　[12229791]

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余裕ありましたら、1万で試してみたら、如何でしょうか？

ご自分が納得出来れば、安い買い物ですよね(^O^)

わたしはここ一年オーディオ熱が再熱し、多少ですが、グレードアップを図り楽しんでいます。(^O^)

音楽を生活の中でどのくらいの位置付けなのかで、判断されては如何でしょうか？

どんなCDPでも音は変わらないって方もいらっしゃいますし。

1万で済むのなら、とり急ぎ代用でも良いですしね。それが安くつくのか高くつくのかは、ご自身で判断できるかと思います(^O^)

5000円台で買える怪しげなDVDプレイヤーでもCDも再生出来ますし。大体、「読み込まなくなった」、「トレーが開かなくなった」っていうのオチがついて来そうですが。

自分の中での位置付けが、上位ならよく吟味されたほうが無難なような気がします。

2010/11/17 13:01　[12229864]

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皆様の考えを読み急いで安物買いは諦めて
当分は物置にあったCDラジカセで凌ぎ
資金を貯め５〜６万台のプレイヤーを購入する事に決めました
ありがとうございました

2010/11/17 13:50　[12230050]

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