• コミケでのニコ生放送は是か非か

    C78でニコ生放送した人が閲覧者から通報を受けた警察に任意同行の上、厳重注意(訂正します:逮捕ではないそうです)されたそうです。
    それに対して通報者を低脳、それを支持するやつはアホと述べたことにより議論になりました。
    本まとめでは一連の流れをきっかけにもっと幅広い議論がおこなわれればと思いまとめました。
    できればニコ生肯定派の意見募集 今は一方的で議論にならないですし
    C77、C78をみるに話し合って損は無い話題だと思うので 
    議論の中心となったkurober氏はコミケに関わらず公共の場でのニコ生の正当性(妥当性ですかね?)を説きたいようですが議論が拡大するので本件は「コミケ会場・および会場周辺でのニコ生は是か非か」で議論したいと思います。
    sim_21 87 fav 24051 view 2010 8/14

まとめられたつぶやき

  • コミケからニコ生配信してる奴通報したら警察来た。いい事したよね?肖像権侵害してんだし ⇒ http://qa-now.com/d/179799 #qanow
    ss11223
    2010-08-13 17:33:26
  • @ss11223 あなたは、やっていいことと悪いことの違いがわからないんですか?貴方の行動にしろ、緑さんの行動にしろ、両方の行動に対する貴方の判断はどちらも間違っています。単刀直入に言うと低脳という言葉が貴方には適切です。ほんとに腐ってます。貴方のような人はネットをやらないで。
    kurober
    2010-08-14 02:31:53
  • コミケでニコ生をやっていた緑さんを、コミケに行ってないのに通報した低脳。ほんとにこういう人嫌い。晒し上げ @ss11223
    kurober
    2010-08-14 02:32:43
  • このように考えると、今回のような通報はただの嫌がらせか偽善の塊。そして、それを支持する輩は偽善者共、またはアホ まぁ日本人の9割はアホだからしょうがないけど。
    kurober
    2010-08-14 02:43:30
  • @ss11223 貴方のやったことは、嫌がらせ、または偽善にすぎません。なんにも正しくないです。それをはきちがえて今勝利の余韻に浸っているのなら、あなたはその程度の人間、つまり低脳なんです。もちろん、こんなことを打つ俺こそがアホだと言いたければどうぞ。どちらにせよ貴方はアホです。
    kurober
    2010-08-14 02:45:24
  • 日本人の偽善は文化の進歩を邪魔している。警察官の偽善は日本の安全を崩壊させようとしている
    kurober
    2010-08-14 02:50:30
  • @kurober その人はコミケの会場でニコ生してたならそれはいけないでしょ。同人誌即売会は会場で映像撮ったらいけないんだよ。たとえ浜松みたいな小規模なやつでも。ルールを守らないやつはどうなっても文句言えない。
    sato_1321
    2010-08-14 10:32:29
  • @sato_1321 会場の外でインタビューしてたわけ
    kurober
    2010-08-14 13:33:34
  • @kurober じゃあ逆に、アンタがエロい紙袋を持って歩いてるところを全国の人に知られたいか?そんなことも分からないくせに優等生ぶるなよカス だったらお前もその9割なんだよ
    ryochintama
    2010-08-14 13:34:37
  • @ryochintama そこまで画質良くないからわからないし、元々そんなもの買わなければいいと思いまーす。
    kurober
    2010-08-14 13:41:27
  • 昨日の話の続きをすると、例えばサッカーの応援に行ったサポーターはテレビに映ったからって通報とかしないでしょ?ってはなし。それはニコ生でも同じだと思う。一瞬映って訴えるなら、そういうのも訴えろよってこと。けど、訴えないでしょ?これが常識では???
    kurober
    2010-08-14 13:36:30
  • @kurober また別の話だと思うけど。サッカーは知らないけど、普通のテレビのインタビューなら拒否権がある。でも生放送なら嫌が応にも顔が映る。写真だって撮られて怒る人が山ほどいるのに。それをネットで公開されたら嫌じゃない?
    sato_1321
    2010-08-14 13:49:37
  • @sato_1321 ちゃんとみてないからわからないけど、インタビュー受けた人だけ列とちょっと離れた場所で撮影してたし、顔も全部ずっと映っていたわけではなかったかな。ニコニコ動画のランキングにたぶん警察がきたところの動画があると思うからみてもらえると…
    kurober
    2010-08-14 13:52:33
  • .@kurober 偽善者なんて難しい言葉を無理やり使うよりも常識って言葉を知ろうね^^
    ryakumon
    2010-08-14 13:18:25
  • それはどう言う意味で?これは偽善だと思うのですが RT @ryakumon .@kurober 偽善者なんて難しい言葉を無理やり使うよりも常識って言葉を知ろうね^^
    kurober
    2010-08-14 13:34:11
  • 君は見ず知らずの一般人に顔晒されるようなマネされても平気なの?RT: @kurober: それはどう言う意味で?これは偽善だと思うのですが RT @ryakumon .@kurober 偽善者なんて難しい言葉を無理やり使うよりも常識って言葉を知ろうね^^
    ryakumon
    2010-08-14 13:37:46
  • テレビが許されるのに、なぜニコ生が許されないか疑問ですね。もう、ニコニコ動画は大きくなりすぎたからテレビと並べていい媒体だと思うので。 RT @ryakumon 君は見ず知らずの一般人に顔晒されるようなマネされても平気なの?RT: @kurober: それはどう言う意味で?これは
    kurober
    2010-08-14 13:43:00
  • ニコ生は所詮素人のオナニーに過ぎないんだよ?思い上がるのもいい加減にしてくださいRT: @kurober: テレビが許されるのに、なぜニコ生が許されないか疑問ですね。もう、ニコニコ動画は大きくなりすぎたからテレビと並べて
    ryakumon
    2010-08-14 13:44:32
  • その考えはおかしいと思います。素人もプロも関係ない。やっていることは同じです。そしてあなたがしているのは偏見です。RT @ryakumon ニコ生は所詮素人のオナニーに過ぎないんだよ?思い上がるのもいい加減にしてくださいRT: @kurober: テレビが許されるのに、なぜニコ
    kurober
    2010-08-14 13:46:09
  • 何故、素人もプロも関係ないのでしょうか?テレビ局の人たちはやることはきちんとやっていますよRT: @kurober: その考えはおかしいと思います。素人もプロも関係ない。やっていることは同じです。そしてあなたがしているのは偏見です。RT @ryakumon ニコ生は所詮素人の
    ryakumon
    2010-08-14 13:50:40
  • そうですか?例えば先日家宅捜索をした人を無断で撮影しようとしてたらしいですが。まぁ、どっちもどっちだと思いますよ。情報操作もされてるし。 RT @ryakumon 何故、素人もプロも関係ないのでしょうか?テレビ局の人たちはやることはきちんとやっていますよ?RT: @kurober
    kurober
    2010-08-14 13:54:25
  • 確かに誉められた物ではありませんが彼らは取材という大義名分のもとそういう事をしているのではないでしょうか?もちろんマスコミ連中を全肯定しているわけではないですよRT: @kurober: そうですか?例えば先日家宅捜索をした人を無断で撮影しようと
    ryakumon
    2010-08-14 13:56:41
  • 大義名分なんかないと思いますけどね。これはただの嫌がらせだと思うのですが。そもそも、家の住所は警察から漏れたらしいですよw RT @ryakumon 確かに誉められた物ではありませんが彼らは取材という大義名分のもとそういう事をしているのではないでしょうか?もちろんマスコミ連中を全
    kurober
    2010-08-14 14:00:46
  • 真実を国民に知らせるのがマスコミでしょう?それを言うと殺人鬼の生い立ちを流したりすることだって嫌がらせ?みんな知る権利があるんですよRT: @kurober: 大義名分なんかないと思いますけどね。これはただの嫌がらせだと思うのですが。そもそも、家の住所は警察から漏れたらしいですよ
    ryakumon
    2010-08-14 14:03:52
  • もちろんありますが、それは、人のプライバシーの侵害では?…って、中学の現代社会の授業を思い出すorzRT @ryakumon 真実を国民に知らせるのがマスコミでしょう?それを言うと殺人鬼の生い立ちを流したりすることだって嫌がらせ?みんな知る権利があるんですよRT:
    kurober
    2010-08-14 14:07:46
  • 倫理観が欠落したまま年だけ取ってしまったあなたには何を言っても無駄なようですね・・・RT: @kurober: もちろんありますが、それは、人のプライバシーの侵害では?…って、中学の現代社会の授業を思い出すorzRT @ryakumon 真実を国民に知らせるのがマスコミでしょう?
    ryakumon
    2010-08-14 14:11:08
  • その言葉は逃げ以外なんでもないです。それと、年齢については俺の年を考えて言っていただきたいw RT @ryakumon 倫理観が欠落したまま年だけ取ってしまったあなたには何を言っても無駄なようですね・・・RT: @kurober: もちろんありますが、それは、人のプライバシーの侵
    kurober
    2010-08-14 14:15:06
  • いつまでも学生じゃないんだよ君も。このまま社会人になってしまったら…って事を考えると心配でなりませんもう少し常識的な考えを持ってください。もっというと人の気持ちになって考える事が出来る人になってくださいRT: @kurober: その言葉は逃げ以外なんでもないです。それと、年齢に
    ryakumon
    2010-08-14 14:18:14
  • @ryakumon 僕から言わせると、常識にとらわれることは間違いだと思います。先に言ったように、進歩を妨げます。例えば、飛行機だって飛べるわけないって誰もが思ってましたが、できると思ったライト兄弟は飛行機を作り上げました。 長文打ちたいのでパソコン起動させるためしばしお待ちを
    kurober
    2010-08-14 14:21:24
  • ライト兄弟の話は常識とまったく関係無いと思うんですけど・・・・PC起動するのね。待ってるよRT: @kurober: @ryakumon 僕から言わせると、常識にとらわれることは間違いだと思います。先に言ったように、進歩を妨げます。例えば、飛行機だって飛べるわけないって誰もが思っ
    ryakumon
    2010-08-14 14:24:31
  • @ryakumon ちょっとライト兄弟はずれてましたねw他の例をあげるとスカートを履く男の人とか(似合ってないと思うんですが)これは常識ってものを無視した人がやったら、人から人へって感じだと思います。あんまりいい例ではないですけど、常識に囚われないことは大切・・・って話ずれた
    kurober
    2010-08-14 14:29:35
  • @ryakumon ぁーっと、言い忘れてました。俺は常識に捕らわれないおかしなことで世界の人々を驚愕させて儲けようとしている人間です。また、人を絶望させることを生き甲斐としている外道な人間です。なので、そもそも常識なんてものを重要視してないんです。まぁ、いわゆるクズですねw
    kurober
    2010-08-14 14:31:33
  • .@kurober あなたの言う常識と私の言っている常識は違うものだと思います。私は善悪の判断を常識で考えるように言っているわけです。話の脱線が多い人だなぁ
    ryakumon
    2010-08-14 14:36:40
  • @ryakumon ぁー、ごめんなさい。社会経験がほぼないので。脱線が多いのはたぶん技術不足ですね。えっと、さっきの例の意義を言うと、今回の善悪の判断は固定観念を元に言っていることであり、偏見であると。なぜなら、テレビ局はOKで、ニコ生は駄目という差別があるからです。続きうちます
    kurober
    2010-08-14 14:40:42
  • @ryakumon あのときニコ生で映っていた人は、ニコ生をした人が許可をとったのか、等貴方の言うテレビ局がやっているやらなければならないこと、というのをやったかどうか調べないまま通報したと考えて妥当でしょう。この場合ただの偏見ですよね?ってことです。上手くまとめれない。。。
    kurober
    2010-08-14 14:44:23
  • .@kurober 私はそのニコニコ生放送を見ていたわけではないんですけど、コミケという場所の性質上かなりの大人数の人が居るわけです。そんな中で一人ひとり了解を得て居るか?と考えると・・・了解を得ていないと考えるのが自然ではないでしょうか?
    ryakumon
    2010-08-14 14:52:37
  • つまり? RT @ryakumon .@kurober 私はそのニコニコ生放送を見ていたわけではないんですけど、コミケという場所の性質上かなりの大人数の人が居るわけです。そんな中で一人ひとり了解を得て居るか?と考えると・・・了解を得ていないと考えるのが自然ではないでしょうか?
    kurober
    2010-08-14 14:55:49
  • 言ってて情けないんですけど当事者にしか分からない以上議論するのは無駄、と。それにあなたは何を言っても聞き入れる気は無いようですしねRT: @kurober: つまり? RT @ryakumon .@kurober 私はそのニコニコ生放送を見ていたわけではないんですけど、コミケと
    ryakumon
    2010-08-14 14:59:06
  • 聞き入れる以前に意見が皆さんとは違いますからね。自分の意見にある程度の確信を持たなければ討論なんてできません RT @ryakumon 言ってて情けないんですけど当事者にしか分からない以上議論するのは無駄、と。それにあなたは何を言っても聞き入れる気は無いようですしねRT: @k
    kurober
    2010-08-14 15:01:49
  • ああいえばこう言う子ですねぇ・・・お互いに一歩も引く気が無い以上はこれ以上続けても時間の無駄です。私はもう引くので逃げたと思うのならそう思ってくれて構いませんよ。長時間お疲れ様でしたRT: @kurober: 聞き入れる以前に意見が皆さんとは違い
    ryakumon
    2010-08-14 15:09:47
  • @ryakumon ありがとうございました。こちらもそろそろつまらなくなってきたので終わろうかと思ってたところです。今回不快に思われたのでしたらすいません。もしよろしければまた、僕の意見に反論をお願いします〜
    kurober
    2010-08-14 15:11:02
  • 機会があったらまたお話しましょうRT: @kurober: @ryakumon ありがとうございました。こちらもそろそろつまらなくなってきたので終わろうかと思ってたところです。今回不快に思われたのでしたらすいません。もしよろしければまた、僕の意見に反論をお願いします〜
    ryakumon
    2010-08-14 15:12:13
  • 思い上がりかもしれませんが、はっきり言わせていただくと、俺はある程度の大人よりは賢いと思うし、社会について詳しいと思うし、知識を持っていると思う。この知識は学校で習うことではなく、日本の政治とかについての。
    kurober
    2010-08-14 13:50:27
  • @kurober なぜ君は放送局とニコ生を同列に語っているの?ニコ生の配信者はそのせいで問題が発生した場合責任取れるの?放送倫理をわかってるの?問題はそこだよ
    sim_21
    2010-08-14 13:39:13
  • @sim_21 どちらも同じだと思うのですがね。同じ放送媒体です。そもそも、それを別物と考えることが、この時代の流れ的におかしいと思いますが
    kurober
    2010-08-14 13:44:02
  • @kurober 企業でもない一個人に無断で撮影されるという行為自体が不快なんだよ。
    sim_21
    2010-08-14 13:41:21
  • 僕は企業がゆるされて、個人がゆるされないというのなら、その考えを否定する。なぜならその考えが日本の文化の進歩を妨害するし、マスメディアの情報操作を容易にするから。 RT @sim_21 @kurober 企業でもない一個人に無断で撮影されるという行為自体が不快なんだよ。
    kurober
    2010-08-14 13:47:59
  • なんでこいつは放送局とニコ生主を同列に考えてるの?池沼なの?RT @kurober: 放送局も無許可で撮影してるよ?w RT @sim_21 @kurober 企業でもない一個人に無断で撮影されるという行為自体が不快なんだよ。
    sim_21
    2010-08-14 13:47:28
  • やっていることは同じなので。 RT @sim_21 なんでこいつは放送局とニコ生主を同列に考えてるの?池沼なの?RT @kurober: 放送局も無許可で撮影してるよ?w RT @sim_21 @kurober 企業でもない一個人に無断で撮影されるという行為自体が不快なんだよ。
    kurober
    2010-08-14 13:48:43
  • 企業はきちんと放送倫理を考慮して撮影してんだよ。個人がそこまできっちり考えて撮影しているなら批判はされないだろ。してないから通報されるんだよRT @kurober: 僕は企業がゆるされて、個人がゆるされないというのなら、その考えを否定する。なぜならその考えが日本の文
    sim_21
    2010-08-14 13:50:51
  • いや、もし企業がまったく同じことをされても通報はされません。なぜならそこに偏見があるから。これは断言できます RT @sim_21 企業はきちんと放送倫理を考慮して撮影してんだよ。個人がそこまできっちり考えて撮影しているなら批判はされないだろ。してないから通報されるんだよRT @
    kurober
    2010-08-14 13:55:35
  • 過剰な報道による権利侵害の話は前々からありますが?それに対して各放送局は対応をとっており場合には責任もとっています。偏見とは具体的には?RT @kurober: いや、もし企業がまったく同じことをされても通報はされません。なぜならそこに偏見があるから。これは断言できます
    sim_21
    2010-08-14 14:00:18
  • 放送局で許されてニコ生で許されないこと。例は今回の通報です。 もし、放送局が同じことをしても、間違いなく通報はほぼ0でしょう。 RT @sim_21 過剰な報道による権利侵害の話は前々からありますが?それに対して各放送局は対応をとっており場合には責任もとっています。偏見とは具体
    kurober
    2010-08-14 14:04:43
  • @kurober 横からすみません。自分はなぜニコ生はダメでtwitterなどの写真投稿は許されるのかと考えが出てきますね。
    ynshwmy
    2010-08-14 13:56:44
  • たぶん、考えればダメだと思う人が多数派だと思いますが、とっさにやってる人はいますよね。他の方の意見聞きたいかな RT @ynshwmy @kurober 横からすみません。自分はなぜニコ生はダメでtwitterなどの写真投稿は許されるのかと考えが出てきますね。
    kurober
    2010-08-14 14:02:25
  • @kurober それは信頼度の違いです。見知った放送局だから過剰な偏向報道はしないという信頼があるんです。しかし、個人放送者にはそれがありません。だから嫌がられるのです。また横槍ですがtwitterでの会場内写真投稿もやめるべきだとは思いますよ。
    sim_21
    2010-08-14 14:10:09
  • 信頼度は確かにありますが、法的には信頼度は関係ないので無理やり信頼度を差し引いて考えていただければ同じだと思いますがどうでしょうか?それと、ツイッターとニコ生でもまた差別がありますねw RT @sim_21 @kurober それは信頼度の違いです。見知った放送局だから過剰な偏向
    kurober
    2010-08-14 14:12:51
  • そうすると個人の主観で映っても良いか否かの判断になりますよね。その結果ニコ生には映りたくないという意見が多数なため通報されたという結論になりますよ。RT @kurober: 法的には信頼度は関係ないので無理やり信頼度を差し引いて考えていただければ同じだと思いますがどうでしょうか?
    sim_21
    2010-08-14 14:19:38
  • 僕はその多数の意見に対して反対しています。だから、その判断はおかしい、という批判中です RT @sim_21 そうすると個人の主観で映っても良いか否かの判断になりますよね。その結果ニコ生には映りたくないという意見が多数なため通報されたという結論になりますよ。RT @kurober
    kurober
    2010-08-14 14:35:06
  • こちらは放送局と個人放送では撮影された側の感情が異なる。それは放送者の信頼度によるものだ。という意見です。それが大多数の意見であれば無断放送は反社会的だと糾弾されても仕方ないと思いますが?RT @kurober: 僕はその多数の意見に対して反対しています。だから、その判断はおかし
    sim_21
    2010-08-14 14:41:31
  • そもそもその信頼度は騙されたものだと思いますけどね。それは置いといて、僕が批判しているのは多数派のその意見です。RT @sim_21 こちらは放送局と個人放送では撮影された側の感情が異なる。それは放送者の信頼度によるものだ。という意見です。それが大多数の意見であれば無断放送は反
    kurober
    2010-08-14 14:50:03
  • @kurober なにをもってその判断に反対なのか。ニコ生の個人放送の利点(反対している人を巻き込んでまで撮影する利点です)はなんですか?
    sim_21
    2010-08-14 14:43:14
  • 僕が言っているのは、テレビ局が撮影しでも通報しないのに、なんで今回通報したの?ってことです。上記の文は引用ですけど RT @sim_21 @kurober なにをもってその判断に反対なのか。ニコ生の個人放送の利点(反対している人を巻き込んでまで撮影する利点です)はなんですか?
    kurober
    2010-08-14 14:51:24
  • それは無断撮影に対して不快感を覚えたからでは?公序良俗に反すると思えば通報する権利はあります。RT @kurober: 僕が言っているのは、テレビ局が撮影しでも通報しないのに、なんで今回通報したの?ってことです。上記の文は引用ですけど
    sim_21
    2010-08-14 14:56:34
  • .@kurober また、一般の放送では放送内容のクレームは放送局に行きますが、ニコ生ではその先が無いため警察という公的機関をしようしたのではないでしょうか
    sim_21
    2010-08-14 14:58:17
  • そりゃそうですけど、テレビ局を通報しないのにニコ生だけ通報する事に不満があるんです。 RT @sim_21 それは無断撮影に対して不快感を覚えたからでは?公序良俗に反すると思えば通報する権利はあります。RT @kurober: 僕が言っているのは、テレビ局が撮影しでも通報しない
    kurober
    2010-08-14 14:59:08
  • ニコ生は運営に言えば強制放送中止、いわゆるBAN がありますよ。それに個人でやってるんだから不満があれば堂々と言うべきです。RT @sim_21 .@kurober また、一般の放送では放送内容のクレームは放送局に行きますが、ニコ生ではその先が無いため警察という公的機関をしようし
    kurober
    2010-08-14 15:00:30
  • それは個人感情によるもので個人には不快なことに通報する権利はあるって何度も言ってるだろ蒸し返すなRT @kurober: そりゃそうですけど、テレビ局を通報しないのにニコ生だけ通報する事に不満があるんです。 RT @sim_21 それは無断撮影に対して不快感を覚えたからでは?公序
    sim_21
    2010-08-14 15:04:38
  • まぁ、この辺ですかね。これ以上は討論というより言い合いになりそうなんで RT @sim_21 それは個人感情によるもので個人には不快なことに通報する権利はあるって何度も言ってるだろ蒸し返すなRT @kurober: そりゃそうですけど、テレビ局を通報しないのにニコ生だけ通報する事
    kurober
    2010-08-14 15:06:10
  • @kurober そうですね。私はもうやめます。もう少し社会通念を学ばれたほうが良いですよ。一般的に常識とされることは裁判でも認められます。ニコ生無断撮影が一般常識として受け入れられるといいですねw
    sim_21
    2010-08-14 15:11:24
  • というかテレビ局と同じ扱いをして欲しいんです RT @sim_21 @kurober そうですね。私はもうやめます。もう少し社会通念を学ばれたほうが良いですよ。一般的に常識とされることは裁判でも認められます。ニコ生無断撮影が一般常識として受け入れられるといいですねw
    kurober
    2010-08-14 15:12:19
  • 真面目な放送が増えればそうなりますよ。それはニコ生放送者の努力次第です。頑張ってください。RT @kurober: というかテレビ局と同じ扱いをして欲しいんです RT @sim_21 @kurober そうですね。私はもうやめます。もう少し社会通念を学ばれたほうが良いですよ。一般
    sim_21
    2010-08-14 15:15:37
  • このつぶやきは権利者である @yoshiki_1214 さんによって削除されました。
  • 僕を批判するのが一般人だと俺は思ってますw RT @yoshiki_1214 (@kurober)の一連の意見には概ね同意するな……。
    kurober
    2010-08-14 14:26:33
  • . @kurober 例えば、NHKがコミケ現場を取材したとして、それはまず通報されない。ではニコ生主がそれと同じプロセス、内容の取材を行い(可能かは不明)それを放送した場合、これが通報に値するか、という話ですよね?
    yoshiki_1214
    2010-08-14 14:43:24
  • そういうことです RT @yoshiki_1214 . @kurober 例えば、NHKがコミケ現場を取材したとして、それはまず通報されない。ではニコ生主がそれと同じプロセス、内容の取材を行い(可能かは不明)それを放送した場合、これが通報に値するか、という話ですよね?
    kurober
    2010-08-14 14:47:32
  • . @kurober でしたら案外多数の人が「通報に値しない」と考えると思いますよ。今回の場合は、放送に至るプロセスや放送の内容が酷かった、というのが多数の意見だと思います。通報した本人はそんなこと考えてなかったようですがねw
    yoshiki_1214
    2010-08-14 14:50:33
  • 生放送は見てないのでどうとも言えないですw確認したら返答しますw RT @yoshiki_1214 . @kurober でしたら案外多数の人が「通報に値しない」と考えると思いますよ。今回の場合は、放送に至るプロセスや放送の内容が酷かった、というのが多数の意見だと思います。通報し
    kurober
    2010-08-14 14:55:23
  • . @kurober 少なくとも僕自身はまともな取材、放送をしている人について通報する気はありません。ただ、TVに映るのとニコ生に映るのとでは心持ちが違う、というかやはりニコ生に映りたくないというのが多数かと(それを批判してるんでしょうが)。僕はどっちにも映りたくないんですがねw
    yoshiki_1214
    2010-08-14 14:59:22
  • その偏見が早くなくなって欲しいという思いで批判してみたりしました RT @yoshiki_1214 . @kurober 少なくとも僕自身はまともな取材、放送をしている人について通報する気はありません。ただ、TVに映るのとニコ生に映るのとでは心持ちが違う、というかやはりニコ生に映
    kurober
    2010-08-14 15:02:33
  • それは撮影される側の同意が取れていればなんら問題ないと思いますよ。RT @yoshiki_1214:@kurober 例えば、NHKがコミケ現場を取材したとして、それはまず通報されない。ではニコ生主がそれと同じプロセス、内容の取材を行い(略)それを放送した場合、これが通報に値する
    sim_21
    2010-08-14 14:47:55
  • テレビ局はとってますか?サッカーの応援には結構行きましたがそんな確認されたことないですよwワールドカップの中継で俺は映ったらしいですけどねw RT @sim_21 それは撮影される側の同意が取れていればなんら問題ないと思いますよ。RT @yoshiki_1214:@kurober
    kurober
    2010-08-14 14:53:50
  • …あなたはスポーツに放送局の撮影が入り観客席を映すことがあるのを知らないのですか?RT @kurober: テレビ局はとってますか?サッカーの応援には結構行きましたがそんな確認されたことないですよwワールドカップの中継で俺は映ったらしいですけどねw RT @sim_21 それは撮
    sim_21
    2010-08-14 15:00:55
  • 知ってますよwだから、それも許可とってないでしょ?ってはなしです RT @sim_21 …あなたはスポーツに放送局の撮影が入り観客席を映すことがあるのを知らないのですか?RT @kurober: テレビ局はとってますか?サッカーの応援には結構行きましたがそんな確認されたことないで
    kurober
    2010-08-14 15:03:24
  • テレビ局が通報されないっていう理論がまず笑える。社会を知らないって面白いw RT @sim_21 公序良俗に反すると思えば通報する権利はあります。RT @kurober: 僕が言っているのは、テレビ局が撮影しでも通報しないのに、なんで今回通報したの?
    euccode
    2010-08-14 15:14:43
  • 的外れな事を言われてもね^^; RT @euccode テレビ局が通報されないっていう理論がまず笑える。社会を知らないって面白いw RT @sim_21 公序良俗に反すると思えば通報する権利はあります。RT @kurober: 僕が言っているのは、テレビ局が撮影しでも通報しないの
    kurober
    2010-08-14 15:17:45
  • 的外れだと思うなら、それが貴方の常識なんでしょう?いいんじゃないのそれで。私は貴方のように自分が特別とは思ってないからw RT @kurober: 的外れな事を言われてもね^^;
    euccode
    2010-08-14 15:19:39
  • @euccode そうではなくて、テレビ局が通報されないのがおかしい、と俺は言っているのではなく、テレビ局が通報されないのに、ニコ生が通報されるのがおかしい、と言っているんです。問題視しているのは、テレビ局への対応ではなく、ニコ生に対する対応です。だから的外れと表現したんです
    kurober
    2010-08-14 15:21:53
  • @kurober まぁ、何名とやり取りしてるかは分かんないけど、今じゃなくて、後々にこのRTを見返してみて、また考えられることをオススメしますよ。色々とご自分でも思うところが出てくるでしょうから。
    euccode
    2010-08-14 15:26:33
  • だからTV局も通報されるって言ってるのwwwRT @kurober: @euccode そうではなくて、テレビ局が通報されないのがおかしい、と俺は言っているのではなく、テレビ局が通報されないのに、ニコ生が通報されるのがおかしい、と言っているんです。問題視しているのは、テレビ局へ
    sim_21
    2010-08-14 15:26:59
  • されてないから、ニュースで映像が映されてると思うのですが…RT @sim_21 だからTV局も通報されるって言ってるのwwwRT @kurober: @euccode そうではなくて、テレビ局が通報されないのがおかしい、と俺は言っているのではなく、テレビ局が通報されないのに、
    kurober
    2010-08-14 15:29:53
  • 結局TV局でも取材腕章なきゃ駄目だよ? RT @sim_21 だからTV局も通報されるって言ってるのwwwRT @kurober: @euccode そうではなくて、テレビ局が通報されないのがおかしい、と俺は言っているのではなく、テレビ局が通報されないのに、ニコ生が通報されるのが
    Sawaya_kani
    2010-08-14 15:40:11
  • @kurober 放送局はね、放送する前にその映像に問題が無いか精査してから放送してるの。もし後で問題がわかったらちゃんと謝罪と対策をとるんです。もし、あなたが不意に撮られたと思ったら撮影者にいいなさい。放送されないから
    sim_21
    2010-08-14 15:34:38
  • @sim_21 今回のように中継だとどうにもなりませんがね・・・ 
    kurober
    2010-08-14 15:38:08
  • @kurober はいはいそうですねー
    sim_21
    2010-08-14 15:41:33
  • いやー、結構真面目に言ったんだけどねーだってみんなアホすぎるもんうちの親だってアホすぎて困る。まぁ、父方は皆さんのようにネットで情報集めてるから俺よりは断然わかってるけど
    kurober
    2010-08-14 13:58:01
  • @kurober 馬鹿な人間は山ほどいるけど、面と向かって指摘すると角がたちますよ。処世術として賢いとは言えない。
    waltz_valse
    2010-08-14 13:58:23
  • 小心者の俺なんで、ネットでしか多数とは戦えないことをわかってるので挑発してみましたw RT @waltz_valse @kurober 馬鹿な人間は山ほどいるけど、面と向かって指摘すると角がたちますよ。処世術として賢いとは言えない。
    kurober
    2010-08-14 14:03:21
  • @kurober ネットで情報云々の前に常識ってモンを教わりに小学校あたりにでもいってみてはどうでしょうか?
    hakusi1413
    2010-08-14 14:01:11
  • 常識にとらわれる生き方はする気ないです。すみませんが、僕は変人という額縁をつけられて生きていくつもりなので。そもそも常識にとらわれていては進歩できないので。 RT @hakusi1413 @kurober ネットで情報云々の前に常識ってモンを教わりに小学校あたりにでもいってみては
    kurober
    2010-08-14 14:06:16
  • @kurober 高校生にもなって常識ないって時点でろくな大人になれねえよ。せめて変人でもいいから周りに迷惑かけるなよマジで。
    hakusi1413
    2010-08-14 14:20:25
  • では、二十歳過ぎてから人に迷惑をかけたことないと?笑 RT @hakusi1413 @kurober 高校生にもなって常識ないって時点でろくな大人になれねえよ。せめて変人でもいいから周りに迷惑かけるなよマジで。
    kurober
    2010-08-14 14:22:41
  • @kurober なるほど。実際に警察が来たんだ。残念ながら携帯からニコニコがほとんど見れないけど。…あと、思い上がりだとおもう。私は一生君とは相容れないだろうね。
    sato_1321
    2010-08-14 14:14:13
  • 小学校の時からわかってる RT @sato_1321 @kurober なるほど。実際に警察が来たんだ。残念ながら携帯からニコニコがほとんど見れないけど。…あと、思い上がりだとおもう。私は一生君とは相容れないだろうね。
    kurober
    2010-08-14 14:17:38
  • ネットを棚に上げるのは間違いだね。クローバーさんの周りの人のレベルが低いというのは、知らないから俺は否めない。QT @kurober: いやー、結構真面目に言ったんだけどねー。だってみんなアホすぎるもん。 うちの親だってアホすぎて困る。まぁ、父方は皆さんのようにネットで情報集め…
    cresc_k
    2010-08-14 14:08:26
  • 一文目を詳しくお願い RT @cresc_k ネットを棚に上げるのは間違いだね。クローバーさんの周りの人のレベルが低いというのは、知らないから俺は否めない。QT @kurober: いやー、結構真面目に言ったんだけどねー。だってみんなアホすぎるもん。 うちの親だってアホすぎて…
    kurober
    2010-08-14 14:10:47
  • 一文目、つまり前者? ネットが正しいなんて誰が決めた?ってはなし。QT @kurober: 一文目を詳しくお願い RT @cresc_k ネットを棚に上げるのは間違いだね。クローバーさんの周りの人のレベルが低いというのは、知らないから俺は否めない。QT @kurober: いや…
    cresc_k
    2010-08-14 14:16:05
  • それそれ。 情報の取捨選択がそこそこできてる前提で言ったRT @cresc_k 一文目、つまり前者? ネットが正しいなんて誰が決めた?ってはなし。QT @kurober: 一文目を詳しくお願い RT @cresc_k ネットを棚に上げるのは間違いだね。クローバーさんの周りの…
    kurober
    2010-08-14 14:18:58
  • できるという自信は相当なものですねw まあ否定するつもりもありませんが。 QT @kurober: それそれ。 情報の取捨選択がそこそこできてる前提で言ったRT @cresc_k 一文目、つまり前者? ネットが正しいなんて誰が決めた?ってはなし。QT @kurober: 一文目…
    cresc_k
    2010-08-14 14:47:59
  • @kurober フォローでもフォロワーでもないのに悪いけど、ネットでしか多数と戦えないなら信用はされないよ。本当にそう思うんならリアルでも戦える
    notebook383
    2010-08-14 14:07:16
  • リアルでは同数でしか今は無理です。時間はあるのでそのうちなんとかします。それに、ネットはとても簡単に口論できて、仲直りも簡単なとても素晴らしい媒体ですよ!やらなきゃそんだと思います。RT @notebook383 @kurober フォローでもフォロワーでもないのに悪いけど、ネッ
    kurober
    2010-08-14 14:09:49
  • @kurober 無理だって断言する根拠が欲しいな。根拠がないから信憑性が少ない。あなたの考え方には少し興味があるからもっと教えて欲しい。
    notebook383
    2010-08-14 14:13:24
  • 多数で俺は批判されたらゲオされて謝るか誤魔かすとおもいます。けど、顔が見えないネットならまったく問題ないんです。解答こんなんでいいですか??RT @notebook383 @kurober 無理だって断言する根拠が欲しいな。根拠がないから信憑性が少ない。あなたの考え方には少し興味
    kurober
    2010-08-14 14:17:16
  • @kurober 自分の意見に自信があれば謝ったり誤魔化す必要性なんかない。周りが間違っていると確信しているなら。ネットでさしたる問題が無いのは、逃げる必要性がないから。違いますか?
    notebook383
    2010-08-14 14:20:17
  • @notebook383 まぁ、それもありますけど、ネットの方がリアルよりみんなはっきり意見を言い合えると思うんです。そこに意味があるし、僕は臆病者なんで、ある程度訓練しないと多数に向かって長時間反論できないんですよ
    kurober
    2010-08-14 14:25:26
  • @kurober 自分の意見に信憑性がないと絶対通らないよ。これは話してる内容よりも、人柄とかに影響されるからね。全く知らないコメンテーターが何か世捨て人みたいな人だったらいいこと言ってても賛同はしにくいでしょう?
    notebook383
    2010-08-14 14:30:29
  • @notebook383 すいません。話の主軸がちょっと読めないので・・・馬鹿ですいません。 そのはなしの根源を教えてください(根源の意味間違ってるかも・・・)
    kurober
    2010-08-14 14:36:02
  • @kurober 意見をいってそれが通らなくてもいいならそのままでもいいと思います。ただ僕としてはそれは虚しいと思うので。ちょっと論点ずれましたね。すみません。ただ、「低脳」という言葉を使うのは賛同できません。ネットだけの字面を見て批判するのは視野が狭い。批判は広い視野が必要。
    notebook383
    2010-08-14 14:41:03
  • @notebook383 またもやすいません。僕が何に対して言った低脳ですか??PC重すぎてたどれないので・・・
    kurober
    2010-08-14 14:45:46
  • @notebook383 パソコンでやっとアドレスみれたので、今頃返答。たしかに、あれは間違ってましたね。
    kurober
    2010-08-14 15:41:07
  • いやー、皆さん僕と討論してくれて毎度本当に感謝してます。どちらかというと、賛成してくれる方より反論してくださる方のほうがうれしいですw まぁ、具体的に反論しない人は論外ですが
    kurober
    2010-08-14 14:37:33
  • 個人間でトラブルを解決しようとする場合、暴力沙汰になる恐れもあります。例えば無断で写されているのが女性で、放送主が男性だった場合、公的機関に介入を求めるのは当然の事かと。RT @kurober ニコ生は運営に言えば強制放送中止、いわゆるBAN がありますよ。それに個人でやってるん
    HIROMI_air
    2010-08-14 15:05:27
  • それは消極的な日本人の考え方かな…と言ってみたり。RT @HIROMI_air 個人間でトラブルを解決しようとする場合、暴力沙汰になる恐れもあります。例えば無断で写されているのが女性で、放送主が男性だった場合、公的機関に介入を求めるのは当然の事かと。RT @kurober ニコ
    kurober
    2010-08-14 15:07:25
  • この話と国民性は全く関係ないですよね。RT @kurober: それは消極的な日本人の考え方かな…と言ってみたり。RT @HIROMI_air 個人間でトラブルを解決しようとする場合、暴力沙汰になる恐れもあります。例えば無断で写されているのが女性で、放送主が男性だった場合、公的機
    HIROMI_air
    2010-08-14 15:14:15
  • アメリカの人だったら女性でも堂々と言うと思いますよってことです RT @HIROMI_air この話と国民性は全く関係ないですよね。RT @kurober: それは消極的な日本人の考え方かな…と言ってみたり。RT @HIROMI_air 個人間でトラブルを解決しようとする場合、暴
    kurober
    2010-08-14 15:15:10
  • 残念ながらここは日本なので、通報されても仕方ないですね。RT @kurober: アメリカの人だったら女性でも堂々と言うと思いますよってことです RT @HIROMI_air この話と国民性は全く関係ないですよね。RT @kurober: それは消極的な日本人の考え方かな…と言っ
    HIROMI_air
    2010-08-14 15:24:38
  • その仕方がない、はわかるのですが、仕方がないで終わっては意味がないので批判してます。 RT @HIROMI_air 残念ながらここは日本なので、通報されても仕方ないですね。RT @kurober: アメリカの人だったら女性でも堂々と言うと思いますよってことです RT @HIRO
    kurober
    2010-08-14 15:26:06
  • いつかその苦労が報われる日がくるといいですね。RT @kurober: その仕方がない、はわかるのですが、仕方がないで終わっては意味がないので批判してます。 RT @HIROMI_air 残念ながらここは日本なので、通報されても仕方ないですね。RT @kurober: アメリカの
    HIROMI_air
    2010-08-14 15:32:10
  • 僕に学ばなければならないことがあると思う方は是非参考となるページのアドレスを教えてください。ちゃんと読むので
    kurober
    2010-08-14 15:13:58
  • 同意。議論の方法が幼い。経験値かもしれないけど。 QT @Kouda1_ というか理論の話し方が問題だと思う 考え方が決め付けすぎて聞き苦しい RT @kurober 僕に学ばなければならないことがあると思う方は是非参考となるページのアドレスを教えてください。ちゃんと読むので
    waltz_valse
    2010-08-14 15:50:46
  • @waltz_valse 幼いとは?具体的にお願いします。抽象的な批判は誰でもできますが、それでは伝わらないので
    kurober
    2010-08-14 16:16:23
  • @kurober 具体例示しましょう。ちょっと待ってね。
    waltz_valse
    2010-08-14 16:26:47
  • @waltz_valse ぁ、大丈夫ですよわかってるんで
    kurober
    2010-08-14 16:28:58
  • @kurober 通じたみたいなんで具体例省きます。そーゆーことでした。
    waltz_valse
    2010-08-14 16:30:30
  • @kurober 相手の意見を押さえつける論調だから、相手が感情的に反発して納得できない。議論というのは相手を自分の陣営に引きこむことを目的とするものだと私は思っているんだけど、クローバー君の論調だと難しいだろうなぁ、と。反感を煽るだけのやり取りは議論ではなく喧嘩でしかない。
    waltz_valse
    2010-08-14 16:23:25
  • @waltz_valse おお!よくわかりましたね。どうも僕の口調は喧嘩へ持っていってしまう感じが小学校のときからあるんです。直そうとは思うんですけど難しいですね。 久々にそれを思い出させてくださってありがとうございます。
    kurober
    2010-08-14 16:26:33
  • @kurober 横からですけど、報道用の免許持ってるところはかなり少ないはずなんで、正しくは「調べるまでもなくまず間違いなく通報対象である」上に「誤報だったら通報された人が堂々と説明すれば良い」んだから、やっぱり生主?が悪いんじゃないっすかね
    623p
    2010-08-14 14:53:05
  • @623p 知識不足なんで反論しにくいですけど、まず報道免許なんてものしらないのでそこから… あとは警察の対応が酷かったです。嫌がらせに近かったらしいです。動画を見ていただければわかると思いますが
    kurober
    2010-08-14 14:58:06
  • @kurober 映りたくない人からしたら、ニコ生って盗撮と何が違うの?映りたくない人へ、撮ってる人はなんか配慮してたの?してなかったら、とりあえずじっくり話し合うために出るとこへ出る(お互いに)覚悟で通報、ってのはアリなんじゃないの?
    623p
    2010-08-14 15:07:06
  • @623p なるほど。けど、テレビ放送だってその配慮はないですよね?っていう反論してみたり。
    kurober
    2010-08-14 15:08:32
  • @kurober 完全に無許可でパンピーの顔を出すテレビ局ってありましたっけ。多かれ少なかれ、直接的または間接的に、絶対確認取ると思いますけど。同意が無ければ顔が見切れるか、モザイクかけますよね
    623p
    2010-08-14 15:11:45
  • @623p サッカー中継はどちらもないですよw 該当インタビューも通行人にモザイクないことあると思うのですが
    kurober
    2010-08-14 15:13:14
  • @kurober サッカー中継、例えば学生大会なら選手には、学校とか所属団体側に「試合中の肖像権は大会本部に帰属する(取られて報道されても良いよ」ってのが参加規約に入ってますし、チケット買った観客にも、同様の契約が発生してるはずです
    623p
    2010-08-14 15:14:39
  • @623p ワールドカップで僕が観客として映った時そんな許可はなかったと思いますが、チケットにあったんでしょうか… では街頭インタビューの通行人のモザイクがないことは??
    kurober
    2010-08-14 15:16:36
  • @kurober 街頭インタビューは撮る時点で「○○局の、××ニュースという番組の者ですが(あなたを撮って、その局のその番組内で放送しますよ」って予告が入りますよね普通。自己紹介せず取材とかするニュースって無いと思います
    623p
    2010-08-14 15:15:58
  • @623p 通行人のはなしです
    kurober
    2010-08-14 15:18:38
  • @kurober 後ろを通る通行人に関しては、まぁ「カメラあるから何となく察して」位になってると思います。ただ、通行人側が「撮るな」的な事を言ってきたら撮ってはいけない、撮った分を消さなくてはいけない、違反したらもちろん罰則、ですよね
    623p
    2010-08-14 15:21:08
  • @623p それと同じ対応を通行人、つまりバックで映ってる人達はするべきだ、と言いたいんです。
    kurober
    2010-08-14 15:22:52
  • @kurober 相手がプロの団体じゃない以上、対処してもらうために間に警察を挟むのは当然だと思うんですが。盗撮された、と思ってる側が盗撮した側との「消してください」「はい消します」なんて口約束だけで納得するんですか?
    623p
    2010-08-14 15:28:31
  • @623p 今回は生放送だったので。そもそも生放送なんだからその場で言えば即刻口頭でやめさせれると思うのですが
    kurober
    2010-08-14 15:36:44
  • @kurober された側が「撮ったデータを悪用されていない」「どこにも保存されてない」ってのを、通報せずに「口頭の注意」だけでどうやって確認するの?そもそもなんで「嫌なのに撮られた(被害者側」が「生放送だから」なんて「加害者」の事情を確認しなきゃいけないの?
    623p
    2010-08-14 15:42:27
  • @kurober あと、普通のテレビ局だって、その辺無視した事したら、通報されるし逮捕もされるし、放送免許のはく奪だってあるよ。それをしないから、って前提で免許もらってんだもん。シューマッハだって速度違反したら逮捕されるし罰金も取られるでしょ?
    623p
    2010-08-14 15:43:35
  • @623p まぁ、そのとおりですけど、今回一番いらついたのは、こういうことをツイッターで言いまくったアホがいるからです。こいつはコミケに行ってません。→ 警察来たwww通報したかいあったわ
    kurober
    2010-08-14 16:15:55
  • 緑さんの放送はこれにほぼ違反していないため、実は放送妨害されてはならないんです。赤字らへんのところの文読んでくださいな。  http://live.nicovideo.jp/gate/lv24033455
    kurober
    2010-08-14 16:17:28
  • つまり、通報してそれを自慢なさった彼は法律違反なんですね~w
    kurober
    2010-08-14 16:18:29
  • @kurober 例えば、万引き少年見かけたら、万引きされてる店舗と直接かかわりがなくても通報しません?
    623p
    2010-08-14 16:35:51
  • @623p それとはちょっと違う気が・・・ というか普通その場で言うでしょ。
    kurober
    2010-08-14 16:45:51
  • @kurober じゃぁ誰に通報すべきでした?すくなくとも、通報があって警察が動いた、ってのは、違法性が高いって判断された訳で、犯罪スレスレ、もしくははっきり犯罪起こしといて「通報すんな直接言え」って、さすがに図々しくないです?
    623p
    2010-08-14 16:57:00
  • @623p ちょっと意味がわからないです。この場合通報する必要はないのでは?
    kurober
    2010-08-14 16:58:48
  • @kurober え? 盗撮(最低限、それに準ずる行為)されたのに通報すんな、っておかしくないですか?
    623p
    2010-08-14 17:00:04
  • 君が一番学ばなくてはいけないのは「分からない事があったら自分でググる」と言う姿勢だよ。ここは君のための幼稚園では無いのです。一つ賢くなったね^ RT @kurober: 僕に学ばなければならないことがあると思う方は是非参考となるページのアドレスを教えてください。ちゃんと読むので
    623p
    2010-08-14 18:22:04
  • わからなければ調べてますけど? RT @623p 君が一番学ばなくてはいけないのは「分からない事があったら自分でググる」と言う姿勢だよ。ここは君のための幼稚園では無いのです。一つ賢くなったね^^ RT @kurober: 僕に学ばなければならないことがあると思う方は是非参考となる
    kurober
    2010-08-14 18:45:50
  • なんでこんなに皆から突っ込まれてるのかも、調べた方が良いね^^ RT @kurober: わからなければ調べてますけど? RT @623p 君が一番学ばなくてはいけないのは「分からない事があったら自分でググる」と言う姿勢だよ。ここは君のための幼稚園では無いのです。一つ賢くなったね
    623p
    2010-08-14 19:05:30
  • 突っ込まれるようにしていることもわからなかったんですか?w僕の一番の目的は討論ですよww RT @623p なんでこんなに皆から突っ込まれてるのかも、調べた方が良いね^^
    kurober
    2010-08-14 19:07:43
  • @kurober 被写体の許可を取る、ってのが満たされてない(可能性が非常に高く見える)から通報したんじゃ無いの?ついでに揚げ足も取るけど「ほとんど」違反してない、って一個でも違反してたらその時点で犯罪乙だよね。こう言う時は、表現にまで気を使ってかないと、足元掬われちゃうよ
    623p
    2010-08-14 18:27:09
  • @623p ほとんどってのは通行人の事ですね。顔は画質でまったくわかりませんが一応違反と言えば違反
    kurober
    2010-08-14 18:45:02
  • @623p それとほとんどってのはわざとですよ?
    kurober
    2010-08-14 18:48:03
  • .@kurober で、そこで通報されたんだから、何も問題ないよね?何がそんなに気に食わないの?僕の大好きなニコニコがテレビ局と同じ程度のお目こぼしもしてもらえないなんて!ニコニコ差別だ!とかそう言うこと?
    623p
    2010-08-14 19:02:57
  • @kurober 罪状並べるときに「ウソついたわけじゃない!ホントの事言わなかっただけだ!!」はアウトでしょ、社会通念上
    623p
    2010-08-14 19:04:26
  • @623p いや・・・言ってることが意味わからないのですが・・・ 今回僕が問題視していることは、一番は被害者でないのに通報した輩がいたこと、2つめに、この世界を知っているはずの人々が空気を読まず通報したこと。 2つ目に関しては真偽の確認がとれてませんが、1つめは事実です
    kurober
    2010-08-14 19:06:19
  • @kurober あ、殺人は死体が通報しないといけないんでしたね、始めて知りましたけど
    623p
    2010-08-14 19:09:01
  • @kurober 2つ目、昔からこうだから、皆やってるから、知らない店だから、友達が万引きしてても空気読んで通報しないの?それって犯罪だよね?
    623p
    2010-08-14 19:16:05
  • @623p すいません、何がいいたいかわからないので、もうちょっと単刀直入に言ってください。
    kurober
    2010-08-14 19:17:34
  • 討論って、常識のある人間同士がするものだよ、まだちょっと難しいんじゃないかな。「討論()」の前に、お勉強頑張ろうね^^ RT @kurober: 突っ込まれるようにしていることもわからなかったんですか?w僕の一番の目的は討論ですよww RT @623p なんでこんなに
    623p
    2010-08-14 19:17:45
  • .@kurober 一番の被害者じゃなくても通報なんかするに決まってるし、犯罪者見逃すのを「空気読む」なんて、まともな人間は言いませんよ、って事だけど?
    623p
    2010-08-14 19:19:09
  • @623p んーまぁ正論をどうも。あなたは正論しか言う気がないようなので逃げさせてもらいます。正直聞いててイライラしかないです。ちなみに、日本の正論の半分以上は偽善でできてますけど
    kurober
    2010-08-14 19:30:30
  • 正論聞いてイライラしかしないとか、厨2の上に犯罪者予備軍っすかwwwこえぇw謝るんで刺さないでくだしゃいいぃぃぃぃぃwwwww RT @kurober: @623p んーまぁ正論をどうも。あなたは正論しか言う気がないようなので逃げさせてもらいます。正直聞いててイライラ
    623p
    2010-08-14 19:33:21
  • @623p あの・・・見苦しいですよ?wその辺にしとくことをおすすめします。さっきからずっとですけど。どちらがまともか考え直したほうがいいと思います
    kurober
    2010-08-14 19:34:53
  • 世間体気にしてキチガイ触るわけないじゃないっすかwwwwこっからが楽しいのにwwwなんすかww恥ずかしくなっちゃったんすかww RT @kurober: @623p あの・・・見苦しいですよ?wその辺にしとくことをおすすめします。さっきからずっとですけど
    623p
    2010-08-14 19:37:42
  • @623p 恥ずかしい・・・??すいません。ずっとそうなんですけど、何行ってるのかわからない。。。
    kurober
    2010-08-14 19:44:09
  • 分かんないことがあったら調べた方が良いと思いますけどね^^; RT @kurober: @623p 恥ずかしい・・・??すいません。ずっとそうなんですけど、何行ってるのかわからない。。。
    623p
    2010-08-14 19:54:14
  • @623p 調べる以前に貴方の言動が意味不明です。何を言わんとしているかさっぱりわかりません。
    kurober
    2010-08-14 19:57:31
  • まぁギャグは良いんだけど、学の足りない高校生を弄くってる僕みたいな人間の事を「良い歳して恥ずかしい」っていうんですよ RT @kurober: @623p 恥ずかしい・・・??すいません。ずっとそうなんですけど、何行ってるのかわからない。。。
    623p
    2010-08-14 19:59:00
  • あなたの仰っているこの世界、とはどの世界のことでしょうか。ニコ生でしょうか RT @kurober: @623p いや・・・言ってることが意味わからないのですが・・・ 今回僕が問題視していることは、一番は被害者でないのに通報した輩がいたこと、2つめに、この世界を知っているはずの
    dnmn_0307
    2010-08-14 19:13:53
  • @dnmn_0307 ニコ生もですが、もうちょっと広い意味で言ってます。このツイッターも含めたネットかな。
    kurober
    2010-08-14 19:16:38
  • @kurober なるほど。わかりました。ですがネットを知っていたら何故通報してはならないのでしょうか? 私にはそこが理解できません。
    dnmn_0307
    2010-08-14 19:20:02
  • @dnmn_0307 たとえ、通行人として、誰なのか特定できるか、できないかは置いといてちょっと映ったくらいでなにもデメリットは無いに等しいと思います。今回の場合、アップで映っても顔はほぼ認識できませんが だから、楽しんでいる人の邪魔(通報)をする必要ないと思ったので
    kurober
    2010-08-14 19:33:46
  • ようするに「俺らが楽しいから、グレーゾーンだけど通報せず、俺らのために我慢しろよ(空気読め)」って事ですかね、それって人としてRT @kurober: @dnmn_0307 たとえ、通行人として、誰なのか特定できるか、できないかは置いとい
    623p
    2010-08-14 19:47:11
  • @kurober 要するに犯罪者予備軍なんだから、偉そうに御託並べてないで、隅っこで大人しくしてた方が良いよ、って話なんだけど、伝わりにくかったですかね
    623p
    2010-08-14 20:08:25
  • @kurober 運営に「も」通報しても良いかもしんないけど、それが警察に通報しちゃいけない理由になる意味が解りませんけど。良いじゃないですか通報しても
    623p
    2010-08-14 20:17:43
  • @kurober 生放送のコメントなどではインタビューされた人に対して失礼なものが多いと思います。身体的特徴で人を馬鹿にして楽しんでいるような人、要するに放送を見ている人を止める術としては今回は放送主を止めるしか方法はなかった。と私は思うのですが。
    dnmn_0307
    2010-08-14 20:01:33
  • @dnmn_0307 ちゃんとみてないのですけど、そう言うのはあんまし気にならなかったですけど見逃しただけかな。それはいいとして、視聴者なら運営に言うのでは?今回BANされなかったので、そちらの説はあり得ないかと。
    kurober
    2010-08-14 20:11:55
  • @623p 話の流れに乗れてないのにとりあえず言って見るのやめてください。全文をしっかり読んでから言いましょうね。
    kurober
    2010-08-14 20:20:04
  • @kurober え?どの辺が論旨からズレてましたかね?国語力が不足してる僕のために、具体的にご教授願えないですか?
    623p
    2010-08-14 20:23:11
  • @kurober 運営に言っても動かない可能性を考えると、動く可能性の高い警察に言ったほうがいいと思われますが。
    dnmn_0307
    2010-08-14 20:30:30
  • @dnmn_0307 もうそこは推測の域なので議論して結論を出せることじゃないですよね、視聴者の行動について
    kurober
    2010-08-14 20:47:07
  • @kurober 確かにそうですね。話を戻しましょう。そもそもニコ生に映りたくない人を映していることが問題ではないでしょうか。
    dnmn_0307
    2010-08-14 20:52:29
  • @dnmn_0307 映りたくない人を無理やりインタビューに出してなかったと思います。嫌がる人はみんなスルーしてました。というか、僕もどんな人が通報したのか良く知りませんし、唯一知ってる人はニコ生が嫌いというだけで通報したらしく事後馬鹿にしてましたが
    kurober
    2010-08-14 20:54:46
  • @kurober インタビューが問題ではなく、少しでも映したことが問題でしょう。映りたくない人に何故カメラを向けていることが許されるのでしょうか。
    dnmn_0307
    2010-08-14 20:59:32
  • @dnmn_0307 カメラを向けたというか映っちゃってるって感じですね。これはもうしょうがないとしか僕は言いようが無いと思います。なぜなら普通のテレビ局にもよくあることですし。だから映ってる人は諦めるべきことだと思ってます。嫌なら、カメラの方向を避けて歩けばいいのですから
    kurober
    2010-08-14 21:04:28
  • @kurober 見ている限り、カメラを避けて通ろうとしている人に対してカメラを向けている場面も少なからずあると思います。またこの放送では、インタビューされる側を小馬鹿にしているように見えますので、普段のテレビでやっているインタビューとは主旨が違うように見えますが。
    dnmn_0307
    2010-08-14 21:13:07
  • @dnmn_0307 あの人のキャラ作りの結果がそれです。本心は違うと思いますよ。 それにいくら強引とはいえ、ちゃんと話さない人とトークはしてませんし。
    kurober
    2010-08-14 21:16:00
  • @kurober キャラ作りだとしたら許されるのでしょうか。その辺は私には理解できませんが。
    dnmn_0307
    2010-08-14 21:23:49
  • @dnmn_0307 強引に映してはなかったと思うので僕はセーフだとおもったんですが・・・
    kurober
    2010-08-14 21:27:23
  • @kurober あなたにとってはセーフでも一般の方からすればアウトだったのでしょう。
    dnmn_0307
    2010-08-14 21:42:05
  • @dnmn_0307 よくあることなので、僕はそれくらいよしとすべきだと思うんですけどね・・どうせ映ってもたいしたデメリットもないし
    kurober
    2010-08-14 21:46:13
  • @kurober 映って視聴者に馬鹿にされるのをよしとするならばそうなんでしょうね。
    dnmn_0307
    2010-08-14 21:48:51
  • @dnmn_0307 通行人は馬鹿にされないと思いますけどね。というか、もし馬鹿にされても本人になにもデメリットはありませんし
    kurober
    2010-08-14 21:49:46
  • @kurober 疑問に思った事があるので、質問します。この動画は、車両のナンバープレートと人物の顔とに修正を入れています。あなたは、この修正が「必要な配慮」or「無駄」どちらだと思いますか?私見で結構です。お答え下さい。 http://nico.ms/sm11241400
    YawChang
    2010-08-14 21:53:17
  • @kurober 追記:当然ですが、映り込んだ人物および、車両の所有者には、撮影の許可を得ていません。
    YawChang
    2010-08-14 21:53:21
  • @kurober 通行人が馬鹿にされていない、そういう風に僕は思えませんが。デメリット云々仰っていますがそれならば誰にも迷惑をかけていなければ通報される事はない、そういうことでしょうか。僕にはそのようにしか捉えることが出来ませんが。
    dnmn_0307
    2010-08-14 21:54:24
  • @dnmn_0307 その通りですけど、それこそ色々迷惑なんていい始めたら何でもかんでも迷惑迷惑、とつけて制限することができますからね。あの程度の一瞬のもので迷惑なんていってたらこれと同じだと思うんですけどね。日本人はそういうのに敏感すぎるんですよ
    kurober
    2010-08-14 22:29:21
  • @YawChang 必要な配慮だとは思いますよ。やらないよりはやったほうが文句を言う人は激減すると思うので。
    kurober
    2010-08-14 22:26:51
  • @kurober では、「生中継」の場合は、そういった配慮は「不要」であると?
    YawChang
    2010-08-14 22:28:06
  • @YawChang さぁ?どうでしょうね。
    kurober
    2010-08-14 22:50:35
  • @kurober となると、先刻からの「討論」における、@kurober氏の立ち位置は、どの様になりますか?再び、問います。先に挙げた「配慮」は、「必要」ですか?それとも、「不要」ですか?
    YawChang
    2010-08-14 22:55:48
  • @YawChang さぁ?どうでしょうね少なくとも不要はありえませんが、必要であるかどうかわかりません。事と場合によりけりだと思います
    kurober
    2010-08-14 23:02:24
  • @kurober では、貴方の「立ち位置」は、どのような位置付けで、「討論」をなさっているのでしょうか?
    YawChang
    2010-08-14 23:05:45
  • @YawChang 僕が今回一番問題視したのは、現場に行かず通報し、生主が警察に捕まったことを馬鹿にしたかのように笑ったやつの行動に対するものです。そこから話題が広がって討論になりましたが、ベースはそういう人の行動への批判ですので。位置は関係ないです。その後の討論も関係ないです
    kurober
    2010-08-14 23:10:58
  • @kurober ならば、最初に「その点」を明言なさるべきだったのでは? そうすれば、不毛な「討論」を展開する必要も無かったと、当方には感じられますが。
    YawChang
    2010-08-14 23:18:40
  • @YawChang 明言すると、生放送では一般人では不可能なので、できなかった。これでよろしいですか?やろうにも不可能なのでしょうがないと思う。これが僕の考えです。 生放送について話していたので、その点は討論する必要性は無かったと思います
    kurober
    2010-08-14 23:23:06
  • @kurober 失礼。「その点」について、誤解させてしまった様ですね。先の当方の発言は「貴方がどこを問題視していたか」について、初期に明言していれば、不毛な「討論」に発展しなかった、と言う内容です。
    YawChang
    2010-08-14 23:33:43
  • @YawChang 討論が目的なので、不毛ではないです
    kurober
    2010-08-14 23:36:16
  • @kurober ならば、「討論」の本題に戻るとしましょう。「肖像権」という言葉の意味は、ご理解なさっていますか?
    YawChang
    2010-08-14 23:41:15
  • @YawChang スルーしたいんですけど・・・そろそろご勘弁ください。俺もやんなきゃならないことあるんで、逃げますよー それと、肖像権くらいは知ってます。貴方が何を言わんとしているかもわかりますので。
    kurober
    2010-08-14 23:45:12
  • @kurober ならば、貴方が想像した、「当方の言いたい事」を述べた時点で、当方との「対話」は終了しましょう。よろしいですか?
    YawChang
    2010-08-14 23:46:54
  • @YawChang 肖像権の侵害とか、肖像権があるとか、その辺についてどう思うんですか?てきなことですよね?これ以上は勘弁。そろそろ真剣にやらないと寝る時間がやばくなるので。
    kurober
    2010-08-14 23:48:51
  • @kurober 当方の意図とはズレていますが、貴方を睡眠不足に陥れるつもりも無いので、「対話」は終了としましょう。お疲れさまです。
    YawChang
    2010-08-14 23:53:15
  • @kurober こんなネットでぐだぐだ言ってないで自分で駅前でニコ生して、緑の放送についてどう思いますか?ってインタビューしてくればどうですか?それで通報されたら警察に、テレビ局だってしてるじゃないか!って言ってみればよいかと。
    yu______ya
    2010-08-14 22:35:55
  • @yu______ya 残念ながら首都圏には金銭的な事情で今行けないのと、一番の目的が人々の考え方を変えることじゃないんでやりませんよw それに僕はぐだぐだいってるんじゃなくて、討論をすることで勉強してるつもりです。
    kurober
    2010-08-14 22:51:53
  • @yu______ya それと、そんなことして一銭にもならないんでやるわけがないです。それこそ無駄な努力
    kurober
    2010-08-14 22:52:12
  • @kurober 別に首都圏でやって欲しいなんて言ってませんよ。私にはあなたの目的が人々の考え方を変えることだと思ったんですが違うんですね。では、何が目的なんですか?あと私が言った行動が無駄だと思うならあなたの言ってる事は全て無駄な気がします。あなたがした最初の反論から全て無駄。
    yu______ya
    2010-08-14 23:15:08
  • @yu______ya 貴方に教えたところで何にもこちらに利益はないし、そろそろ疲れてきて面倒なのでパスしてもいいですか?生徒会の仕事とかもあるんで・・・ どうしてもというなら説明しますが
    kurober
    2010-08-14 23:19:13
  • @kurober ここまで聞いて生殺しも悲しいんで、是非教えてください!!
    yu______ya
    2010-08-14 23:27:42
  • @yu______ya 人と討論することです。以下略。俺のツイートたどってくださいな
    kurober
    2010-08-14 23:31:01
  • @kurober 一応全部辿ったんですけどね!それでも分からなかったもんで・・・。討論が目的って面白いですね。また面白い討論見せてください!
    yu______ya
    2010-08-14 23:38:57
  • @sim_21 彼(@kurober )の言葉を真に受けるなら、彼は討論(ディベート)をしているので、裁定者が明確に判定を下してあげれば満足するのじゃないでしょうか。いや、ないな(反語
    JOE_Truth
    2010-08-15 01:22:26
  • んー、やっぱり低脳な人がネットにはいて嫌な事はいつでもあるもんだな。まぁ、俺が常識を無視して昨日は色々言ってたのは否定しないが、もとより常識なんてものを覆す前提で話してたからそんなこといわれてもなー。それにしても、自分にしても相手にしても話がそれる例はあげるべきでないな。イラつく
    kurober
    2010-08-15 08:47:39
  • 結局@kuroberの言いたいことって「グレーゾーンなんだし大手メディアは通報されてないんだから空気嫁よ」ってことでしょ。これって別に「ある程度の大人より賢」くなくても、「社会について詳し」くなくても、.. http://togetter.com/li/42025
    17noobies
    2010-08-15 06:30:19
  • 僕個人の心情としては@kuroberには同意したいけど、緑という有名かつ批判に晒されやすい人間がグレーゾーンな行動を取った時点でもう負けはほぼ確定していたでしょう。たまたま今回がいろいろな意味で大きなイ.. http://togetter.com/li/42025
    17noobies
    2010-08-15 06:33:47
  • それとこれとはまた別の話です RT @17noobies 結局@kuroberの言いたいことって「グレーゾーンなんだし大手メディアは通報されてないんだから空気嫁よ」ってことでしょ。これって別に「ある程度の大人より賢」くなくても、「社会について詳し」くなくても、..
    kurober
    2010-08-15 08:31:23
  • こっちの一文目と二文目です RT @17noobies 結局@kuroberの言いたいことって「グレーゾーンなんだし大手メディアは通報されてないんだから空気嫁よ」ってことでしょ。これって別に「ある程度の大人より賢」くなくても、「社会について詳し」くなくても、..
    kurober
    2010-08-15 08:43:11
  • @kurober 残念ながら僕には何が「それとこれ」なのがわからないのですが、できれば教えていただけませんでしょうか。「通報は法律的には正しくとも道義的に正しくない、これで罰せられるなら大手マスコミも罰せられるべき」という主張ではないということでしょうか。
    17noobies
    2010-08-15 08:39:06
  • @kurober 申し訳ありません、どう話が違うのかの指摘も出来れば・・・。「緑といういい意味でも悪い意味でも話題になりやすい配信者」という問題と「コミケという特に不特定多数が集まりかつ世間的なネガティブなものとして受け取られる可能性がある空間」という問題の話が違うということ?
    17noobies
    2010-08-15 08:50:27
  • @17noobies それ間違えです。こっちがRTみすったので。その前のツイートの一文目と二文目です
    kurober
    2010-08-15 08:55:38
  • @kurober ああ、そちらでしたか。間違っていたなら失礼。自分にはそういう文脈で発言しているものと読み取れたもので。ちなみに本来はどういった文脈でのものだったのでしょうか?
    17noobies
    2010-08-15 09:01:14
  • @17noobies 思ったまま言っただけです。意味はないです
    kurober
    2010-08-15 09:22:37
  • @kurober つまり、当該ツイートは一連の流れとは文脈上一切関係ない発言という理解でいいのでしょうか。
    17noobies
    2010-08-15 15:12:55
  • @17noobies そゆことです。
    kurober
    2010-08-15 16:08:47
  • kuroberさんは人気者だなぁ!
    Mooaki
    2010-08-15 10:23:23
  • kuroberって人の全能感がすごい。簡単に言えば痛い。常識に捉えられないとか連発してるけど早苗さんかオマエは。 / Togetter - 「コミケでのニコ生放送は是か非か」 http://htn.to/JWBvd3
    feita_
    2010-08-15 11:02:21
  • Togetterのまとめでここまで読んだ。とりあえずそういう類の興行には、チケット等に会場内の撮影と映像の公開について了承せよということが書かれているはず QT @kurober: テレビ局はとってますか?サッカーの応援には結構行きましたがそんな確認されたことないですよw…
    hanamegane
    2010-08-15 14:19:05
  • 「コミケでのニコ生放送は是か非か」 http://bit.ly/dxyAkw ただひたすらに@kuroberがきもい 私の正義がみんなの正義です!ってやかましいわ
    kanzenhitei
    2010-08-15 14:33:11
  • @kanzenhitei そこまで言ってませんよ。こういう考えはどうでしょうか?っていう提示したにすぎませんけど。まぁ、本来の目的は討論することなので、話の内容なんてなんだっていいんですけどねww
    kurober
    2010-08-15 16:08:35
  • 件の@kurober君が中高時代の俺と同じキャラすぎてビビる。うっかりタイムリープしたのかと思った。もっとも俺はtwitterでも2chでもなくyahoo掲示板で反常識引っ提げて戦ってたのだけれど。
    shirocaffee
    2010-08-15 15:49:40
  • @shirocaffee すみませんが、貴方が過去の貴方と今の僕を照らし合わせる時点で、僕と貴方の根底にある考えが明らかに違うようなので、一緒にされるのは心外です。もちろんそちらを非難するつもりはありませんが、不快におもわれたらすいません。しかし一緒にされたくないです。
    kurober
    2010-08-15 16:13:41
  • ちょっとびっくり。批判してくださった皆さんは僕になかなかいい戦場を用意してくださったことに感謝。賛成してくださった方は、ちょっと違う、文化の進化にあわせた対応について?考えてくださってとてもうれしいです。  http://togetter.com/li/42025
    kurober
    2010-08-15 16:18:03
  • また、kurober氏はサッカーの試合と比較しているが、生放送で映る可能性が推測される状況とそうでない状況では、全く別物だと考える。大きなスポーツの試合ではテレビカメラが入ることは容易に推測できるため、その会場に行った時点で事前に抗議しないかぎり撮影に同意したと同じだと言える。
    ryuuuuumi
    2010-08-15 16:19:58
  • 今回も僕の言い方が悪すぎたかなと思います。冷静に僕の言い方に批判してくださった方のおかげで僕の悪さの根源を見つめなおさせていただきました。 そして、まとめてくださった方、晒し上げてくださった方々ありがとうございました。 http://togetter.com/li/42025
    kurober
    2010-08-15 16:20:33
  • 僕は正論なんて話す気はほとんどないですよ。だって正論は多数論だもんw特に昨日のことを指して言ってるけど、多数論を覆さなきゃいけないとき、正論を変えなきゃいけないときがそろそろ来てると思って僕は昨日言ってみた。これからまたこういう事言うと思うけど、正論とかマジ勘弁w
    kurober
    2010-08-15 16:25:13
  • ただ、コミケでニコ生やUST→通報という状況を問題視するkurober氏の考えも一理ある。ただ、通報されたくなければ法律的に見て問題ない撮影状況を整える事と、事前に運営と協議してガイドラインを作成することが先決だと考える。
    ryuuuuumi
    2010-08-15 16:26:51
  • あれは放送内容が問題視されたのだと想いますよ。RT @ryuuuuumi: ただ、コミケでニコ生やUST→通報という状況を問題視するkurober氏の考えも一理ある。ただ、通報されたくなければ法律的に見て問題ない撮影状況を整える事と、事前に運営と協議してガイドラインを作成すること
    dnmn_0307
    2010-08-15 16:28:49
  • まあ、思ったことはそんなかんじ。もひとつ付け加えるとしたら、kurober氏は議論がしたいんじゃなくて、口論がしたかったのかなぁと。。。
    ryuuuuumi
    2010-08-15 16:35:24
  • うーん、コミケのニコ生は是か非かっていう主題は良くない気がする。俺が言いたいのはコミケにかかわらず、外放送について言いたい。今回はコミケが主題だからちょっと特例な話になってしまったが、見てくれた人には、もっとほかの場所でも考えてもらえると幸い
    kurober
    2010-08-15 16:55:45
  • @kurober 顔出しならいいんじゃない?覆面かぶってたりしたら不審者に見える。
    sato_1321
    2010-08-15 17:10:43
  • だれも知らないような芸人が覆面被ってたって怪しまれるだけでしょ RT @kurober: @sato_1321 あの人は常にニコ生覆面なの。芸人と同じように考えればわかるかな・・・??
    donman37
    2010-08-15 17:15:11
  • そうじゃなくて、今回はキャラ的に覆面を取るという選択肢はなかったってことを言いたかったの。 RT @donman37 だれも知らないような芸人が覆面被ってたって怪しまれるだけでしょ RT @kurober: @sato_1321 あの人は常にニコ生覆面なの。芸人と同じ...
    kurober
    2010-08-15 17:18:21
  • キャラ的とかそんな無名の人にキャラ性とか求めてないから。ただ怪しいだけじゃん。RT @kurober: そうじゃなくて、今回はキャラ的に覆面を取るという選択肢はなかったってことを言いたかったの。 RT @donman37 だれも知らないような芸人が覆面被ってたって怪しまれる
    donman37
    2010-08-15 17:20:23
  • @donman37 それは屁理屈としか・・・ ニコ生では有名な人だし、キャラ性を求めていないのは貴方だけ。
    kurober
    2010-08-15 17:22:54
  • @kurober ニコ生では有名でも現実じゃ無名だよ? 一般の人からすれば、そんなマスク被ってるような人にインタビューされたってただ気味悪いだけでしょ。
    donman37
    2010-08-15 17:25:10
  • @donman37 そんなのは関係ないと思います。彼は覆面をつけてやるのが常で、そういう風にやっているんです。貴方が言うのを常識とするなら、覆面芸人など怪しまれる格好はたとえ芸人でも、ほかの方法で有名になるまでやってはならない、ということになります。それは権利の侵害では?
    kurober
    2010-08-15 17:26:37
  • @kurober 普通、というよりも常識(貴方はお嫌いなようですが)的に考えればそんなマスクを被っている人は怪しいでしょう?
    donman37
    2010-08-15 17:31:06
  • @donman37 それはそうですが、あれをつけてやるのがあの人のやり方なので、それについて論議しても意味ないと思うのですが。彼はそれを理解した上でマスクをつけてやっています。それは僕らがなんと言おうと変わらないでしょう。怪しいとか以前の理由で彼はマスクをつけてます
    kurober
    2010-08-15 17:35:11
  • @kurober だとするならば、怪しいから通報されてもしょうがない、ということになりますが。そもそも不審であるから通報されたのも理由の一つでしょうし。
    donman37
    2010-08-15 17:37:13
  • @donman37 僕はコスプレのほうが怖いですけどね・・・ あんな昼間に堂々とマスクつけてる人はまともな人が多いと思うのですが。 というか、マスク=怖いというのは偏見だし、マスクをつけるかどうかはその人の自由。それだけで捕まえるなら自由権の侵害では??
    kurober
    2010-08-15 17:52:53
  • @kurober コスプレってコミックマーケットっていう特別な場所ですから、コスプレイヤーの方は居てもおかしくないと思うのですけど。あと捕まえてませんよ。任意同行ですから。
    donman37
    2010-08-15 17:55:58
  • @donman37 つまり何を言いたいんでしょうか・・・??ちょっと僕にはわからないです・・・すいません
    kurober
    2010-08-15 17:58:28
  • @kurober ”具体的”に何が分からないのか仰ってくださらないと私にもお教えすることが出来ません。コミックマーケットの事でしたらコスプレをする場所というものがあるのをご存知ないのでしょうか。
    donman37
    2010-08-15 18:00:55
  • @donman37 さっきのツイートで僕に何をいいたかったんですか?
    kurober
    2010-08-15 18:02:07
  • @kurober 貴方は本当に生放送(の内容)見ましたか? マスクと言ってもあなたの想像なさっているマスクとは異なるような気がするのですが。
    donman37
    2010-08-15 18:05:49
  • @donman37 だから、何を言いたいんですか?貴方の伝えたいことが伝わってこないので聞いてるのですが
    kurober
    2010-08-15 18:08:13
  • @kurober 私はまず、貴方の「コスプレのほうが怖い」というツイートに対して返信したのですが、その貴方のツイートは具体例として述べたの? コミケにコスプレイヤーがいてそちらの方が怖い、ということを伝えたかったの?
    donman37
    2010-08-15 18:52:43
  • @donman37 それは俺の考えであり、元々の主題とは無縁ですよね?つまり、話が脱線しようとしていたため僕は理解できなかったようです。
    kurober
    2010-08-15 18:55:30
  • @kurober わかりました。貴方の主題とはそれた考えに返信した私が間違ってました。
    donman37
    2010-08-15 19:25:58
  • @kurober ゆっきーに同意見。キャラとかそんな身内ネタ知らない人の方が多いんだから
    sato_1321
    2010-08-15 17:43:39
  • @sato_1321 身内ネタ以前にマスクがだめってのは、法律で決まってないから、自由権の侵害だと思う。それにマスクをつけてるだけでなにも人に迷惑をかけはしないと思う。
    kurober
    2010-08-15 17:54:34
  • @kurober それ屁理屈。身内ネタが一般の人にネタだと通じないでしょ?立派な不審者。
    sato_1321
    2010-08-15 19:22:33
  • @sato_1321 ネタ以前に被るかどうかはその人の自由だと思うけど?それを制限する憲法や法律はあったけ?
    kurober
    2010-08-15 19:24:12
  • @kurober 公共の福祉とかあった気がするけど…。覆面は不審だよ…
    sato_1321
    2010-08-15 19:39:52
  • @kurober 権利が守られるのは「公共の福祉に反していない」ときだけですよ
    donman37
    2010-08-15 19:27:52
  • @donman37 では、覆面のどこが公共の福祉に反しているのですか?僕はそれをさっき言ったつもりなのですが・・・
    kurober
    2010-08-15 19:30:14
  • @kurober そうなんですか。それを言っていたとは全くわかりませんでした。
    donman37
    2010-08-15 19:36:42
  • @kurober 頑張れw君が感じてる違和感は俺にも解る。それを感情的に語らない事だ。知識より見識の方が大事だし、ああいうステレオタイプな大人とは、話しても君が話したいことは絶対に答えてくれないよ。勉強も大切だがそれよりも、沢山の人とコミュニケーションを録る事だと思う。がんばれ!
    ko_zan
    2010-08-15 18:27:04
  • @ko_zan ありがとうございます!やっぱりコミュニケーションが大切ですよね。がんばります!!
    kurober
    2010-08-15 18:30:09
  • @sato_1321 なんで覆面はダメなの?公共の福祉に違反してないと思う。もし違反するというなら、不快と思うそれは差別とか偏見とかに類するものだと思うんだけど。なぜなら、覆面は直接的にだれの迷惑にもならないから。
    kurober
    2010-08-15 20:07:32
  • @kurober 普通の人は人が大勢いるところで覆面被らない→ならば不審者 こういう流れじゃね?無関係とかないと思ふ。
    sato_1321
    2010-08-15 20:13:08
  • @sato_1321 それ偏見じゃん。 そして、覆面をかぶっても直接的に公共の福祉に違反してないでしょ??
    kurober
    2010-08-15 20:14:34
  • @kurober さっき戦争なくならないとか言ってたじゃん。偏見も一緒じゃないの?
    sato_1321
    2010-08-15 20:15:56
  • @sato_1321 どういうつながりがその2つにあるの??わかりやすく教えて
    kurober
    2010-08-15 20:17:06
  • @kurober 私は馬鹿だから分からない、って逃げるかな。「なくそう!」って言われてもなくならないもの。そういう意味で私は同列に捉えた。
    sato_1321
    2010-08-15 20:18:34
  • @sato_1321 どういう同列?その共通点はわかったけど、それを同列で考える意義というか、意味は?? 入りが共通したのはわかったけど、オチの共通点がわからない
    kurober
    2010-08-15 20:21:14
  • @kurober 両方ともなくならないんじゃない?といいたかった。
    sato_1321
    2010-08-15 20:22:52
  • @sato_1321 偏見がってこと?
    kurober
    2010-08-15 20:24:46
  • @kurober うん。いや、私はなくなればいいと思ってるよ。でもクローバーはなくならないと思ってるんだろうな、と思ったから。
    sato_1321
    2010-08-15 20:27:46
  • @sato_1321 なくせないという表現が正しい気がする
    kurober
    2010-08-15 20:28:45
  • @kurober こんにちわ!初めまして僕ハムちゃんだお!!
    St_momonga
    2010-08-15 18:46:54
  • @St_momonga やぁやぁ~
    kurober
    2010-08-15 18:49:00
  • @kurober クロバーちゃんでいいのかなぁ?くろばちゃん!
    St_momonga
    2010-08-15 18:50:14
  • @St_momonga Sorry, I'm a boy.
    kurober
    2010-08-15 18:51:20
  • 公共の福祉云々じゃなくてさ、見るからに怪しい人だから通報したってことでいいんじゃないでしょうかね RT @kurober: @sato_1321 それ偏見じゃん。 そして、覆面をかぶっても直接的に公共の福祉に違反してないでしょ??
    donman37
    2010-08-15 20:16:13
  • @donman37 だから、怪しいだけで通報をなんでもするというのは、権利の侵害なの。覆面を被るかどうかは本人の自由なわけ。これは憲法で保障されている。そして、公共の福祉に反していないため、本当はそれを止める権利はないの。
    kurober
    2010-08-15 20:19:06
  • @kurober その言い分だと近所で出没した不審者を止める術はないってことになりますけど。
    donman37
    2010-08-15 20:21:13
  • @donman37 それについては言ってないです。まぁ、貴方が言うとおりでちょっと大げさな例をあげると、ちょっと肌の焼けてる人が歩いてます、怖いです。って通報して、その人はただ歩いてるだけなのに捕まえるのと同じですよ?歩いてる人は罪が無いのになぜつかまらなければ?
    kurober
    2010-08-15 20:24:22
  • @kurober 勘違いしてませんかね? 通報は逮捕に直結していませんよ。今回も任意同行なだけですので。任意同行っていうのは怪しいから少し来て欲しいってだけのことであって逮捕じゃないですよ。
    donman37
    2010-08-15 20:28:01
  • @donman37 いやーコミケでの対応は任意ではなく強制でしたね~ あれは、警察の対応によるものですが。 どちらにせよ、覆面をかぶる事は当人の自由ではないんですかね??
    kurober
    2010-08-15 20:30:14
  • @kurober 覆面を被ることは本人の自由ですけど、「常識からすれば」その格好ははたから見れば怪しいでしょう? だから同行されたのだと思っているのですが。
    donman37
    2010-08-15 20:35:13
  • @donman37 理由はみどりさんのことなら違いますよ。覆面関係ないです
    kurober
    2010-08-15 20:39:40
  • @kurober いや覆面は関係あるでしょう。見るからに怪しいんですし。そもそも覆面でコミケという特別なところでインタビューしたのが問題なんですし
    donman37
    2010-08-15 20:41:58
  • @donman37 肖像権が問題だと思うのですが・・・
    kurober
    2010-08-15 20:45:47
  • @kurober そこも問題でしょうね。いろいろな問題があっての同行だったのではないでしょうかね。
    donman37
    2010-08-15 20:47:38
  • @donman37 そうですか?警察官は力をもって強制的にまず放送をやめさせてたところを見ると、放送がだめだったと考えるのが妥当ではないですか?
    kurober
    2010-08-15 20:50:00
  • @kurober 放送が駄目なのもあったでしょうね。
    donman37
    2010-08-15 20:51:29
  • @donman37 だめなのも、ではなく放送自体だと思いますよ。覆面について警察は何も言っていなかったと思います。動画を見る限り。
    kurober
    2010-08-15 20:53:06
  • 賢いことを自慢してるみたい。とりあえずkuroberってクローバーって読まないね RT @kurober: 思い上がりかもしれませんが、はっきり言わせていただくと、俺はある程度の大人よりは賢いと思うし、社会について詳しいと思うし、知識を持っていると思う。
    kujira_naughty
    2010-08-15 19:57:12
  • そんなことはずっと前からわかって使ってますよ RT @kujira_naughty 賢いことを自慢してるみたい。とりあえずkuroberってクローバーって読まないね RT @kurober: 思い上がりかもしれませんが、はっきり言わせていただくと、俺はある程度の大人よ...
    kurober
    2010-08-15 20:04:03
  • 話が飛躍しすぎ RT @kurober: @donman37: (前略)まぁ、貴方が言うとおりでちょっと大げさな例をあげると、ちょっと肌の焼けてる人が歩いてます、怖いです。って通報して、その人はただ歩いてるだけなのに捕まえるのと同じですよ?(後略)
    sato_1321
    2010-08-15 20:31:29
  • @kurober なくならないと思ってるからなくせないんじゃん(笑)
    sato_1321
    2010-08-15 20:32:06
  • @sato_1321 やってることは同じだと思うよ。
    kurober
    2010-08-15 20:32:28
  • @kurober 全然違うよ。…論点ずれてるけど。
    sato_1321
    2010-08-15 20:54:55
  • @sato_1321 さとに最後に打ったツイートなんだけど・・・打った覚えが無い・・・自分が何考えてたのかさっぱりわからないwwやばぃww何もいえないww
    kurober
    2010-08-15 20:58:37
  • やばぃ・・・打った覚えの無いツイートが・・・・・・そろそろ末期か・・?!?
    kurober
    2010-08-15 21:00:54
  • @kurober まあたくさんの人と同時に会話は頭こんがらがるよね。結論→私はゆっきーさんと同意見。
    sato_1321
    2010-08-15 21:01:54
  • @sato_1321 自分が何を言ってるのかわからないし、同意見といわれても、2人とも元々何を言いたいのかがよくわかってない件・・・
    kurober
    2010-08-15 21:03:44
  • @kurober 覆面を被っていたら怪しい人物に見えるので通報されてもしょうがない。ということを言いたい。
    sato_1321
    2010-08-15 21:07:02
  • @sato_1321 同意はできるけど、今回は生放送が原因だったらしい、と言っておく。そして、考えてみたら覆面を被るのは当人の自由だから、それだけでっていうのもどうかと思ったり。
    kurober
    2010-08-15 21:08:44
  • @kurober 両方だと思うが。生放送が主な要因だとは思う。
    sato_1321
    2010-08-15 21:11:38
  • 学校でもネットでもいろんな人の反応はおなじだな~っと思った。
    kurober
    2010-08-15 21:06:49
  • 銀行内で仮面被ると逮捕されるしそれと同じでは?@sato_1321: @kurober 公共の福祉とかあった気がするけど…。覆面は不審だよ…”
    Tosh1ak1
    2010-08-15 19:44:53
  • それは、そういうことをする人が多いから。簡単に言うととぱっちりを何故無関係な人がうけなきゃならないのか?って事を俺は言ってる。 RT @Tosh1ak1 銀行内で仮面被ると逮捕されるしそれと同じでは? “@sato_1321: @kurober 公共の福祉とかあった気...
    kurober
    2010-08-15 20:09:11
  • えっ?近くにいた人も一緒に捕まったんですか? “@kurober: それは、そういうことをする人が多いから。簡単に言うととぱっちりを何故無関係な人がうけなきゃならないのか?って事を俺は言ってる。 RT @Tosh1ak1@sato_1321:
    Tosh1ak1
    2010-08-15 20:29:35
  • @Tosh1ak1 違い違う。覆面をかぶって犯罪を犯す人が多いからって、覆面をかぶることを罪ない人が制限されるってのは理不尽じゃないですかってはなし。違うことにたとえればわかってもらえると思うんですけどね
    kurober
    2010-08-15 20:31:18
  • @kurober 二十八  他人の進路に立ちふさがつて、若しくはその身辺に群がつて立ち退こうとせず、又は不安若しくは迷惑を覚えさせるような仕方で他人につきまとつた者 軽犯罪法より ひとまずこれ読んでみて?
    Tosh1ak1
    2010-08-15 20:44:14
  • @Tosh1ak1 で?
    kurober
    2010-08-15 20:46:24
  • @kurober おっとごめん、いろんな人から一度に意見言われると混乱する事もあるかもね。 覆面被って道路にいちゃだめだよ。
    Tosh1ak1
    2010-08-15 20:48:19
  • @Tosh1ak1 なぜ?貴方こそもう一度よく読むべきだと思いますよ。僕の思ったとおりの返答がきたのでw
    kurober
    2010-08-15 20:49:11
  • @kurober ごーめんw 君なら読めると思ったんだけど… 要するに通行人に不安をあたえちゃだめってことなんだ。 コミケは防犯に力入れてるから逮捕は当たり前だよね
    Tosh1ak1
    2010-08-15 21:12:12
  • @Tosh1ak1 今回は撮影許可でてましたけどねぇ・・・
    kurober
    2010-08-15 21:14:33
  • @kurober 一方で迷惑行為を繰り返していたという記述もあるよね。 こういう時に情報の真偽を確かめる事が大切だよね
    Tosh1ak1
    2010-08-15 21:28:13
  • @Tosh1ak1 迷惑行為というのはインタビューのことだと思います。やってることはティッシュ配りを撮影してるようなものかな~っと思いましたが。あれがだめならティッシュ配りも僕は問題視してもおかしくないと思います。
    kurober
    2010-08-15 21:30:44
  • マジでうらやましい。お れはもうクローバーさん(@kurober)とは絡めない人間なのだ。くそっ、みんないいな。うらやましいな。俺も遊んで欲しいマジ
    623p
    2010-08-15 21:25:38
  • @kurober ちょっと見てて思ったんですが、あなたが「偏見」といって切り捨てている意見の多くは「一般常識」です。あなたがその常識自体を批判しているのはわかりますが、だったらそれを「偏見」と言って切り捨てるのはおかしいんじゃないかと。というかそれじゃあ話がまったく進まない。
    yoshiki_1214
    2010-08-15 21:17:57
  • @yoshiki_1214 そうですね。進むわけが無い話をしてるんです。 ただ、別に僕は人を説得したいわけではないのでそんなのどーでもいいんです。僕がどんな話したって賛成しない人はしませんし、それが目的ではないですから。 そして偏見で切り捨てるのはメンドウダカラデス
    kurober
    2010-08-15 21:21:35
  • @kurober いや、「討論をしたい」と仰ってたので気になったんですが、わかってやってるなら良いですw ただ、どうせならその偏見について掘り下げていった方が面白いんじゃないかと思いますがねー。
    yoshiki_1214
    2010-08-15 21:25:25
  • @yoshiki_1214 そこまでまだ技術不足だったり、反論者さんがあまり興味がないのかなぁーっと。ただの技術不足だとほかの方に悪いですけど・・・
    kurober
    2010-08-15 21:26:37
  • @kurober 自分の意見を人に伝える為の技術を向上させる為に討論がしたい、というのは良いと思いますけどね。僕もそうですしw 一般常識等普通人が無条件に受け入れてる事について疑問を投げると中々取り合ってもらえない気持ちはわかりますよw
    yoshiki_1214
    2010-08-15 21:33:51
  • @yoshiki_1214 というか、こういう疑問を投げかけると批判が多いのですが、大体いつも頭の言い方が1人くらいいて、勉強になることがあるので続けてますけど・・・正直時間的に・・・^^;
    kurober
    2010-08-15 21:35:18
  • @kurober なるほど。確かに時間はどうしようもないですねw そういう意味では自分にとって有益でないと思われる意見(未満含む)を切り捨てるのは合理的かと思いますが、そういった文脈をしっかり提示しておくことは必要じゃないかと。ただ「話を聞かない人」と認識されるのは勿体無い。
    yoshiki_1214
    2010-08-15 21:39:32
  • @yoshiki_1214 なるほど。話を聞かない人というのはしょうがないと思います。ほんとに心の響くときこそ言葉に出さないでしょうし、響かなくても、そういう意見があるんだ、と思うときも僕は言葉にしませんからね・・・ というか2日連続は飽きてきた・・・←
    kurober
    2010-08-15 21:42:18
  • @kurober うーん、それでも少しくらい言葉にした方が後々色々いい気も……その辺りは個人の話なのであまり深くは言いませんが。主題が面倒なものだったってことじゃないんですかw 
    yoshiki_1214
    2010-08-15 21:49:31
  • @yoshiki_1214 そうですね~ 面倒なことしか主題にしてない気がしますw
    kurober
    2010-08-15 21:54:37
  • @kurober まぁそれも性ですかね……。簡単なのからやってみようとか思っても興味が出るのがないというw これからもたびたび首突っ込ませてもらうかもしれませぬー。
    yoshiki_1214
    2010-08-15 21:58:07
  • @yoshiki_1214 どぞどぞ。いつでも歓迎です^^
    kurober
    2010-08-15 21:59:45
  • だりぃ・・・
    kurober
    2010-08-15 21:54:43
  • いい加減にしてほしい・・・朝から今日はほんとに疲れる・・・忙しい・・・
    kurober
    2010-08-15 21:55:11

コメント

  • sim_21
    ニコ生肯定派がいない・・・
    sim_21
    2010-08-14 19:46:30
  • toto_fj
    きちんと手順を踏んで許可を得てれば警察が来ても連行されなかった。TV局等の報道機関は許可を得ていた。それだけの違いでしょw
    toto_fj
    2010-08-14 20:37:24
  • sim_21
    まだやってんのかよ早く終われって
    sim_21
    2010-08-14 21:04:53
  • echizen_kurage
    一応、これ置いとく。コミケの諸注意事項とか書いてある公式のPDFね。→ http://www.comiket.co.jp/info-a/C78/C78CtlgNotes.pdf この5ページ目にある「コミケットのルール」の「禁止事項」の「③他の参加者に迷惑のかかる行為」には"本人の許可を得ない撮影、ラジカセなどで騒音をまき散らす行為などです。"とある。 コミケの運営が定める公式の禁止事項として、本人の許可を得ない撮影は禁止されてる。
    echizen_kurage
    2010-08-14 21:40:06
  • echizen_kurage
    実際の生放送→ http://live.nicovideo.jp/watch/lv24033455 生放送主は注意事項の類に一応目を通して、【非営利での個人のVTR撮影は事前登録不要】【必ず被写体の許可を取ればOK】という部分から生放送は問題ないと判断したみたいね。 細かいところを突っ込むと、"VTR = Recording"と"生放送 = Broadcasting"は別物。それと、あの人ごみでは被写体全てに許可をとるなんて不可能。
    echizen_kurage
    2010-08-14 22:44:16
  • kenjikooka
    揚げ足取りや常識がどうとか,見ていて気持ち悪いな。
    kenjikooka
    2010-08-14 22:59:24
  • hqba
    常識が何かわからないのに、常識の外がわかるわけないじゃん。
    hqba
    2010-08-14 23:20:39
  • echizen_kurage
    そもそも、【必ず被写体の許可を取ればOK】という部分と、撮影したものが全て放送される生放送という行為は矛盾してる。許可を取る取らない以前に既に放送されている。意図せずに撮影してしまった被写体(= 許可をとっていない被写体)も放送されるので【必ず被写体の許可を取ればOK】は満たせない。録画なら編集段階で削除できるからいいけど。
    echizen_kurage
    2010-08-14 23:28:12
  • toto_fj
    だからこそ事前の手続きが重要なのだと思います。
    toto_fj
    2010-08-14 23:45:20
  • ko_zan
    若いのによく物をみてるなぁ。ステレオタイプにしか物が捉えられないバカな大人・・・気持ちがわかり過ぎるが、この子は将来凄く苦労するよ。世の中にはいい加減な奴が大半なんだ。そして、本質的なところをまったく解ってないくせに「規範」や「ルール」に囚われて、そういう大義名分に飛びついて「溜飲を下げたい」奴であふれ返ってるのが、この世の中だからねえ。kuroberさんの味方につく奴は少ないだろうねぇ。
    ko_zan
    2010-08-14 23:51:18
  • ko_zan
    こんな事を書くと叩かれるだろうけど、コミケって、様々な事情があり、ブラックボックスしなきゃならん事も解るんだけど、1日に17万人も来ちゃうイベントの運営が素人ばかりで、学祭ノリってのは、本気でヤバいと思うのよ。手作りなお祭り感を大事にする気持ちは解らなくもないけど、ネットの生放送に耐えられない程のことを放置してる状況はやっぱりよく「いつ終わってもおかしくない」と言われるのは当然なんだろうなあ。
    ko_zan
    2010-08-14 23:58:40
  • ko_zan
    コミケ特有の「ヲタの性質を限りなく理解した姿勢」ってのは、1日に17万人が参加するイベントにまでデカくなったのに非常に「閉鎖的な秘め事」になってるのは、流石にもう通らないと思うし、ニコ生やUSTなんてめっちゃパーソナルなメディアなんだから、許容しても全然問題無いはずなんだけどなぁ。コミケですら時代について行けなくなったのかもね。
    ko_zan
    2010-08-15 00:06:08
  • sim_21
    0時までの分追加 いつまで続くんだw
    sim_21
    2010-08-15 00:16:31
  • sim_21
    討論者が増えて色分け仕切れない… あとクローバー君論点定まってないよ
    sim_21
    2010-08-15 00:59:10
  • kulage3
    通報されて連行されたって事がアウトっていう証明だと思うんだけどなぁ……良くも悪くも日本は法治国家なんだからさ。まあ歪んだ法が多いことは認めるけど、「僕はこの法律に賛同できないので法を破ります」ってのはバカのやることでしょう。
    kulage3
    2010-08-15 01:04:35
  • angelcrown
    素人でもTV局でも変わりなく、生中継中に視聴者に通報されてその場に警察が来た時に、撮影方法がアウトだった場合は逮捕されるでしょう。また、撮影方法がアウトだった場合でも、通報されなければ逮捕もされないでしょう。「視聴者に通報させたこと」「警察にアウトと判断される撮影方法を取っていたこと」の合わせ技が逮捕要因では? 生放送と違って録画放送のTVだった場合でも、視聴者が機嫌を損ねる内容だとクレームが入ったりスポンサーに通報を受けたりしますよ。
    angelcrown
    2010-08-15 01:10:57
  • angelcrown
    たくさん人がいる場にカメラを持ち込んでの生放送という形が、素人が手を出すには難しいものだったのではないかと思います。録画した動画を投稿する形にすれば、少なくとも部外者の通報→その場での逮捕は免れるのではないでしょうか。内容によっては炎上はするかもしれませんが。 それと、通報者が嫌がらせ目的だったかどうかを考慮に入れるのも、筋が通らないのではないかと思います。
    angelcrown
    2010-08-15 01:19:41
  • sim_21
    ko_zanさん 確かにコミケは巨大化した分運営の動きが遅くなったかもしれませんが だからこそ「参加者」側でも変化に対応することが必要ではないでしょうか? すべての責任をコミケット運営に求める行為は「客」意識で「参加者」ではないと思います。 生放送に耐えれないというより現在行われているコミケ会場での生放送の方法に批判が集まっているのであり、決して生放送事態を批判しているわけでは無いと思います。ですから運営側に判断をゆだねるのではなく参加者も「この生放送の方法なら問題ない」や「これは許せない」などの議論をす
    sim_21
    2010-08-15 01:29:09
  • toto_fj
    ニコ生やUSTなんてめっちゃパーソナルなメディア=自分だけしか映してないなら問題は無かったw 他人を巻き込んじゃったら、それなりの責任があるって事で。
    toto_fj
    2010-08-15 01:55:54
  • toto_fj
    あと討論が目的と言いつつ、反論できないとスルーしたいとする態度に賛同できない。
    toto_fj
    2010-08-15 01:59:49
  • hqba
    主観的な感情で人を低脳呼ばわりしてるし、1番の目的は人を挑発して議論ごっこすることらしいし、客観的に見て、他人をステレオタイプ認定して個性的ぶりたいようにしか見えない。某炎上マーケターも。
    hqba
    2010-08-15 02:00:50
  • ookamiizumi
    逮捕って・・・容疑は何ですか?ソースありますか? しかし著作権の非親告罪化の時には、警察に対する大きな不信、冤罪の拡大を表明していた人が大半だったと記憶しているが、他方この程度の事で警察からの大幅な介入をよしとする人が多いのは一体どういう事なんでしょうかね。
    ookamiizumi
    2010-08-15 02:04:08
  • Takuma_zumi
    討論が目的(キリッ という高校生。そんな時期、俺にはなかったと言えるものだけ彼を非難しなさい! っていうわけで正しい応対は無視。
    Takuma_zumi
    2010-08-15 03:45:22
  • DoararagiKoyomi
    僕は、高校生って暇なんだなーって思いました おわり
    DoararagiKoyomi
    2010-08-15 03:46:31
  • YERON
    絵に描いたような中二病で胸が熱くなるな!
    YERON
    2010-08-15 04:16:00
  • k_rinko
    メールやtwitterに比べて膨大な帯域幅を、しかも継続的に、占有し続けるUSTやニコ生などのライブストリーミングは、コミケと言う只でさえ帯域幅が逼迫している状況では悪以外の何者でも無いと思うんだけど。
    k_rinko
    2010-08-15 04:36:53
  • 16shot
    問題の多くは暗黒放送の体質とマスク姿や怒鳴り声であって今回に限っては写って嫌だった人の数は極小数だったと思う(極小数でもアウトだと自分は思ってますが。)そこで興味深いのは緑さんが例えば外野を全く写さず、事前許可が取れた人のみにインタビューし、嫌がる人に執拗につきまとわない「被害者の出ないやり方」をしていても、たぶん通報されて警察にひっぱられてたんだろうなということ。その点で@kuroberさんの「メシウマしたいだけなのに善人ぶる通報者に憤る気持ち」は理解できます。
    16shot
    2010-08-15 05:13:29
  • joy1192
    常識を知らないで常識外の事はできない。ニュートンだってダーウィンだって、既存の常識を十分に承知した上で、常識を打ち破ったからこそ後世に名を残してる。常識を知らず、常識外を是とするのは、子供とキチガイだけだよ。
    joy1192
    2010-08-15 05:53:41
  • 17noobies
    結局@kuroberの言いたいことって「グレーゾーンなんだし大手メディアは通報されてないんだから空気嫁よ」ってことでしょ。これって別に「ある程度の大人より賢」くなくても、「社会について詳し」くなくても、「知識を持って」いなくても思いうることじゃないの。てか、そもそも「空気嫁」っていう考え自体が日本的よね。
    17noobies
    2010-08-15 06:30:19
  • 17noobies
    僕個人の心情としては@kuroberには同意したいけど、緑という有名かつ批判に晒されやすい人間がグレーゾーンな行動を取った時点でもう負けはほぼ確定していたでしょう。たまたま今回がいろいろな意味で大きなイベントだったというだけで。
    17noobies
    2010-08-15 06:33:47
  • 17noobies
    僕個人の心情としては@kuroberには同意したいけど、緑という有名かつ批判に晒されやすい人間がグレーゾーンな行動を取った時点でもう負けはほぼ確定していたでしょう。たまたま今回がいろいろな意味で大きなイベントだったというだけで。
    17noobies
    2010-08-15 06:33:48
  • h_816
    相手は高校一年生なんだから本気で皆で殴りかかっちゃダメダヨ
    h_816
    2010-08-15 07:38:56
  • powa19
    逮捕というか連行されて事情聴取ってところじゃないですかね?通報も連行も妥当だと思いました。覆面を被り不審者丸出しでコミケのスタッフを騙って通行人にインタビューしてたわけですし。その上警官の指示に従わず感情的に逆らってましたし。配信だということでハプニングも面白おかしく演出したつもりなんでしょうが、さすがにやりすぎ。
    powa19
    2010-08-15 08:05:20
  • YawChang
    2010/08/15 09:30まで分を追加。 関係ないのも、数件、混ざった様な気もするが、気にしない事にしよう。
    YawChang
    2010-08-15 09:55:36
  • YawChang
    ん?これだけ、我を通して、聞く耳を持とうとせず、「意味はない」? なんじゃ、そりゃ(苦笑) http://twitter.com/kurober/status/21188914155
    YawChang
    2010-08-15 09:59:47
  • yamagami_
    結局のところ、責任の在り処が担保されてるかどうかなんじゃないかなー。 報道機関は準公共機関的な側面があって、それがお役所的対応だったとしても窓口があって、責任の所在を明確にしているし。 ニコ生は結局、個人が責任を取るのかドワンゴが責任を取るのかが把握できないのが一番の問題だと思う。 あと、帯域の占有が一番罪深いよねw
    yamagami_
    2010-08-15 10:39:39
  • gikanobi
    とりあえず、学がないのを言い訳にして逃げるのは良くないな。ならば学べばいいわけで。 頭の悪さを表に出すだけなら、暇人高校生とみられても仕方ないな。 ニコ生では個人で責任負えって、自分の責任も負えない人間の言うセリフじゃない。
    gikanobi
    2010-08-15 11:09:47
  • DeliSatoh
    お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな
    DeliSatoh
    2010-08-15 12:02:25
  • lochtext
    主題としては面白いのにもったいない感
    lochtext
    2010-08-15 12:37:58
  • m_o_co
    コミケニコ生の討論にこのkurober氏の発言を引用するのは筋が違うように見受けられます。kurober氏の「参加していない視聴者が通報するのはおかしい」という趣旨に賛同します。通報者がニコ生見て居なかったかは済みませんがログを読んでいません。ただ、ニコ生うp主が覆面をし、撮す相手は素顔を撮るというのは礼儀としておかしいと思います。うp主も素顔、もしくはインタビューに応じてくれた方にお面など顔を隠すものを渡すなら、筋が通るかもしれませんね。ただ、コミケの通行人と普通の通行人は意味が異なります。世間には隠れ
    m_o_co
    2010-08-15 12:52:21
  • m_o_co
    (続きです。前投稿訂正。×「通報者がニコ生を見ていたか」→○「通報者が問題のニコ生に映っていたか」です)オタが居て、彼らには死活問題なのですから、そこは配慮すべきだと思います。それが通報されるレベルかというと、個人の事情ですので犯罪扱いはおかしいと思われ、当事者でない視聴者が通報するのはおかしいという結論に戻ります。
    m_o_co
    2010-08-15 12:58:20
  • m_o_co
    補足しますと、ニコ生に撮されてしまった人(先の例の世間にオタクであることを隠している人)が「迷惑行為をうけた」という理由で通報するならば正当だと思います。
    m_o_co
    2010-08-15 13:33:22
  • yamagami_
    建前的な何かで言えば、善意の第三者が迷惑行為と思しき行動をインターネット上のストリーミング放送で発見、それを通報したと。警察はそれを迷惑行為と捉えて、動いた。さて、警察に通報するという行為は直接居合わせた人間でなければいけないという根拠はどちらに?
    yamagami_
    2010-08-15 13:43:18
  • yamagami_
    賛成派反対派が感情的になってしまうのは、その場所がコミックマーケットであり、警官の対応が不適切だったり、ニコニコ生放送でのトラブルだ、というところなんじゃないかな。あとは前発言で挙げた善意の第三者がどう見ても悪意の第三者に見えてしまうというも問題なんでしょうw
    yamagami_
    2010-08-15 13:48:01
  • 15my
    http://www.comiket.co.jp/info-a/NonProfitCollect.html 仮に注意事項守っててもトラブル発生させた時点で即刻退場じゃねーか。
    15my
    2010-08-15 13:56:39
  • 15my
    どうも話を見た感じコミケスタッフが通報受けてれば退場な事例なように思われる。
    15my
    2010-08-15 13:59:15
  • inanzu
    私はニコ生肯定派。そもそも、「何故コミケを恥ずかしそうにやるんだ?アレは恥ずかしいことなのか?」という疑問がある。50万人一箇所に集まるような人々のどこがマイノリティなんだと。ニコ生、UStreamでもっとオープンに開催する時期が来たのではないか?
    inanzu
    2010-08-15 14:19:40
  • ricto_H20DIT
    討論が目的と言うのであれば、定期的に論点を整理して「何を問題として話しているか」の合意をとるべきだったんだろうね。
    ricto_H20DIT
    2010-08-15 14:23:48
  • ricto_H20DIT
    ニコ生という媒体そのものは否定しないが、「(主催者の)撮影許可を取っていない且つ責任能力があるかわからない素人が、赤の他人を撮影すること」には否定という立場。
    ricto_H20DIT
    2010-08-15 14:29:31
  • takaryo79
    プレスパスとれば~
    takaryo79
    2010-08-15 15:13:01
  • tubapr
    運営も参加者も「個人利用なら許可なく撮影可能」という規約の意味を現在のネット環境に合わせて再考する時期なのでは?参加者は個人の特定がされない範囲で撮影される可能性があり、それを認めた上で参加するという意識が欠如してるんじゃないの?
    tubapr
    2010-08-15 15:18:34
  • sim_21
    問題の動画のミラーが残っていたため載せます。 画質が悪いですが本来の動画が顔がわかるほど鮮明だったかは 私にはわかりません http://www.nicovideo.jp/watch/sm11746571 今までの皆さんの意見をまとめるに 【ニコ生肯定派】 コミケは巨大化しすぎて隠れてやれるものではない(映っても仕方ない) ニコ生、Ustは世間に広まっており生中継に問題は無い 今回の問題では参加者でない者が通報するのはおかしい 【ニコ生否定派】 コミケのルールとして被写体の同意の無い撮影は禁止  継
    sim_21
    2010-08-15 15:33:25
  • dnmn_0307
    動画を見る限り視聴者が映っている参加者を馬鹿にしているとしか思えなかったのでそう本人に言ったのですが駄目でしたね。
    dnmn_0307
    2010-08-15 15:40:21
  • dnmn_0307
    動画を見る限り視聴者が映っている参加者を馬鹿にしているとしか思えなかったのでそう本人に言ったのですが駄目でしたね。
    dnmn_0307
    2010-08-15 15:40:22
  • sim_21
    切れてしまった… 継続的な帯域幅の占有は迷惑【中立的な意見として】放送方法に問題があった(覆面、執拗なインタビュー等)、撮影された側が通報すれば問題ない、視聴者が違法性を感じれば通報しても問題はない。といった所でしょうか?ご意見があればよろしくお願いします。
    sim_21
    2010-08-15 15:40:34
  • dnmn_0307
    二重にコメント……ごめんなさい
    dnmn_0307
    2010-08-15 15:43:37
  • densisijo
    討論が目的なら今回のニコ生ような粗悪な事例じゃなくったって良い。撮影許可を得ていない段階の生放送というのは放送倫理上にも放送的にもアウトで弁解の余地が無い。これがコミケに限らず街頭インタビューだったとしてもアウトだっただろうし、例えニコ生じゃなくて大手マスコミ関係でもアウトだっただろう
    densisijo
    2010-08-15 15:50:49
  • densisijo
    また通報者がどのような人格の持ち主でどのような意図を持って通報し如何なる立場の人間かも関係無いので、通報者自身を批判する事も難しいように思う。真剣にこの種の疑問を解きたかったら、ニコ生主が撮影許可を貰いルールと節度を守って正しく放送する事が前提でなければ、肖像権の問題だろうと通報者に対する批判だろうとまともな討論にならないだろう
    densisijo
    2010-08-15 15:55:10
  • ko_zan
    今回の件ってさ、凄く「コミケ」の矛盾を突いてると思うのよ。ヲタ特有の卑屈さから来る「勝手に録るな・晒すな」って価値観をルールの中に入れて置きながら1日に17万人にその勝手に晒してほしくない「醜態(←正直、俺はそう思わないけど)」を晒している矛盾。
    ko_zan
    2010-08-15 15:59:55
  • ko_zan
    ネットの生放送は、どんなに人が集まってても数千人規模。しかも、コミケに来る客層とそんなに変わらないニコ生。携帯一つあれば、生放送できたり写真をうpできる時代に「ルール」だからダメは、ものすごく違和感があるよね。
    ko_zan
    2010-08-15 16:00:56
  • hqba
    放送は観るのが目的であり、コミケ参加者は参加者を観察するのが目的ではない。という違いに、同じ「晒す」という言葉で表現することに限界があると思います。lookとwatchを見るという日本語で一緒くたにしちゃうような。
    hqba
    2010-08-15 16:13:04
  • ko_zan
    まあ、違法かどうかという部分に関しては、暗黒放送の緑氏が、普通に別に送検されることもなく釈放されてきてるので、議論の余地はないんじゃないかな?結局「モンスタークレーマーな奴に通報されても動かなきゃならん警察可哀想」って一面も見逃しちゃダメよね。
    ko_zan
    2010-08-15 16:14:29
  • YawChang
    発端となった中継の、タイムシフトです。 http://live.nicovideo.jp/watch/lv24026471
    YawChang
    2010-08-15 16:21:03
  • ko_zan
    @hqba 本当にそうか?コミケの参加者が全員目的が同じってのは幻想だろ。規模が小さなイベントならまだしも、ここまで大きくなれば色んな奴がいて当然なんですよ。「転売する商品の仕入れ」「レイヤーの女の子を狙ったナンパ」「スリ」「マーケティングの視察」等、目的は多岐わたるし、そういう意味で17万人に「晒す」のと何がかわらないのか?
    ko_zan
    2010-08-15 16:21:17
  • ko_zan
    そういう放送を禁止とかにしてるから、切り口が偏るし、ちょっとチャレンジャーな奴しか放送しないわけだけど、オープンにしてしまえば、いくらでもカウンターインフォメーションができるわけで、そういう意味でも、コミケの閉鎖性はすごくコミケにとってもマイナスなんじゃないかな?
    ko_zan
    2010-08-15 16:23:52
  • kure_yoshi
    2つのレイヤーが存在する。撮影者を個人が批判とか賛成とかするって層と、もう一つは、個人の表現を警察が規制するという憲法上の権利の層。放送内容を批判したりするのは、問題ないが、それを警察が止めさせるのは、大いに問題あり。
    kure_yoshi
    2010-08-15 16:29:07
  • densisijo
    ko_zan氏 違法かどうかというのを掘り下げるのであれば、肖像権よりも迷惑防止条例とかになると思われるけど、肖像権にしろ迷惑防止条例にしろ民事で刑事ではない。コミケの閉鎖性に関してはこれほど大規模なイベントになるような事態を運営側が想定していなかったし、本気でこれをオープンなイベントにすると、著作権上のややこしい法的な事情も浮かび上がってくるのでスルー気味というのが現状
    densisijo
    2010-08-15 16:42:02
  • glasses_king
    ネットでの生放送が、放送法に適用できるかってところから議論を詰めたほうがいいと思うよ。今後予定されてる放送法改正案もあわせてね。個人的には、民間放送局がなぜ生放送を限定的にするかを考えて欲しいと思う。時代が変わったからで片付けていいものか。
    glasses_king
    2010-08-15 16:45:12
  • densisijo
    コミケに関しての建前上はお客さんは居ない。あくまでもファン活動の一環でありその儲けに関しても著作権者には還元されない。いい加減ここら辺の言い訳も大規模になるにつれ苦しくなってきたけど。でも仮にコミケじゃなくても今回の件のような事例はNGですが。ぶっちゃけコミケであるとかどうとか関係無く、無許可撮影で通行人にインタビューとかしたら法的には駄目です
    densisijo
    2010-08-15 16:47:39
  • YawChang
    2010/08/15 16:35まで分を追加。新たに展開されている「終戦記念日」については、論題から外れる為、追加せず。また、無言RTも、kurober氏の発言に直接の関連がない物は省略。
    YawChang
    2010-08-15 16:50:59
  • tsuruyama
    高校生、元気だなw。でも常識だと反論してる方が常識はそういうもんだ!的な話しかしてないのは、彼の方が優勢な気がする。まあ、普通はこのコメント欄にあるような、コミケの規約に照らし合わせて考えるのが正しいよな。それをまともにしてないのは、高校生君が「討論」といってる「ネット喧嘩」を本当に、只したかっただけなんだろうなぁと思わせる。 誰かが「不毛な討論は避けられた」とのアドバイスに「討論をしたかったので不毛ではないです」という発言に、それが顕著に表れてるし、同時に彼自身が思うほど彼が決して「賢く」はないことを表
    tsuruyama
    2010-08-15 16:54:23
  • ss11223
    途中配信しちゃった、ごめん。そもそもみんな勘違いしてない?最初の所からさ
    ss11223
    2010-08-15 16:57:20
  • SwordFreezer
    タイトル下の文章に間違いがあります。 あくまで任意同行の上、厳重注意であって、 緑氏は逮捕されたわけではありません。 かなり大きな違いだと思いますので、訂正を求めます。
    SwordFreezer
    2010-08-15 17:04:44
  • ko_zan
    結局、コミケってなんなんだろうね。「版権物の二次創作エロの祭典」「二次創作エロ限定品を売買するグレイな場所」「そんなエロい奴が集まるから目立ってアイドル扱いされたいレイヤーさんが集まる場所」とか、ネガティブな表現は色々出来るけど、「表現者の出発点」とか「手作りのお祭り体験をする場所」とか「日本で一番、作品が集まる場所」とかそういうポジティブな面が全然表に出てきて無い気もするんだよねぇ。
    ko_zan
    2010-08-15 17:11:56
  • SwordFreezer
    エロ以外のものも売ってますよ。 扱うものも漫画に限らず、自作の音楽CDだったり、ゲームだったり、小説だったり・・・ 私はアマチュアの人たちがプロになれるチャンスの場所だと解釈している。
    SwordFreezer
    2010-08-15 17:16:34
  • ko_zan
    通報者はあくまで目立つ為にやってるってのも見逃しちゃいけないよね。バックグラウンドは関係無いとかいってる人もいるけど、とりあえず、暗黒放送が気に喰わない奴が溜飲を下げる為にやってる事も忘れちゃいけないわけで。
    ko_zan
    2010-08-15 17:16:53
  • zippowindproof
    今回の件はコミケ会場の外での出来事だったんだからコミケは切り離して考えたほうがいいんじゃないの
    zippowindproof
    2010-08-15 17:24:22
  • powa19
    確かにコミケではエロ同人が目立ってますが、割合としてはエロ以外の創作物のが多いらしいですよ。コミケ=エロ同人はエロのインパクトによるある種の刷り込みではないでしょうか。創作を披露し合う場というポジティブな面は創作側しか実感しにくいのかもしれませんね。
    powa19
    2010-08-15 17:26:09
  • SwordFreezer
    通報者が愉快目的である事は、その後のツイートなどから、どうしてもそう推測してしまいますね。 それでも、そんな輩に大義名分を与えてしまった緑氏・・・ そして何の関係もない動画が荒らされた。 結果的に通報者の1人勝ち・・・俺は正直悔しいです。
    SwordFreezer
    2010-08-15 17:28:05
  • genzaburo
    @kurober 常識に囚われない事と物事の善し悪しを正しく判断する事は違うよ?せっかくまとめられてるのだからよく読み返すといい。正論を覆したい、討論したいだけと言うが。どう読んでも『俺が楽しんでるんだから邪魔すんな』にしか見えない。まぁ高1じゃしょうがないですが・・・
    genzaburo
    2010-08-15 17:34:50
  • ko_zan
    コミケの「創作の場」としての部分をポジティブに伝える生放送がネガティブに伝える生放送より多ければ問題無いと思うんだよね。放送倫理云々ってのは、放送利権とも関わる問題なので、まっとうな話はしにくいんじゃないかな?それより、コミケの問題点や矛盾点も含めて可視化して、徹底的に説明して行くってのは、コミケの運営者や参加者に求められる時代になってきたと思うんだよね。
    ko_zan
    2010-08-15 17:35:17
  • genzaburo
    若いなぁ・・・、ちょっとうらやましい。
    genzaburo
    2010-08-15 17:35:57
  • ss11223
    別に特定の人達に言った訳じゃなくて只の呟きのつもりだったんだけどな・・・
    ss11223
    2010-08-15 17:37:24
  • guriyan
    通報する事で警察に無駄な労力(金)がかかる事を知って欲しい。 犯罪でもなんでもないのにこんな事で税金使うなよ。
    guriyan
    2010-08-15 17:38:21
  • _ucchy
    @ss11223 通報厨の仕事しろよ
    _ucchy
    2010-08-15 17:41:36
  • ko_zan
    「法律がこうだからダメ」っていうステレオタイプな議論を、この@kurober 氏にぶつけてる大人ってマジで恥ずかしいと思うわけよ。確かに、彼は勘違いもしてるし、言葉もつたないかもしれないが、彼の感じてる違和感てのはちゃんと的を射てるんじゃないかな?そういう本質的なところが見えてない大人は多いのは確かだと思うよ。
    ko_zan
    2010-08-15 17:41:36
  • SwordFreezer
    これは他の掲示板などでも言える事だけど、 意見を述べるのなら、他人を見下したような言い回しをするべきではない。 文章の本質が棘に隠れてしまうからね。
    SwordFreezer
    2010-08-15 17:49:24
  • genzaburo
    その違和感も自分の主張を通したいだけに出た物だし、なぜそれが駄目なのかもう説明されてるじゃないですか・・・ フルボッコな所に一石投じたいのは解らなくもないですが、若いネットユーザーには割りとありがちですよ、こういう支離滅裂な書き込みって。僕も似たような事やったことありますし。自分の主張を押し付けるために法律なんて糞くらえ俺が変だと思うから変なんだーって。
    genzaburo
    2010-08-15 17:52:04
  • SwordFreezer
    訂正有難うございました。
    SwordFreezer
    2010-08-15 17:56:33
  • densisijo
    ko_zan氏 そういった批判を避ける為にもっとマシなテストケースで議論した方が良いでしょう。当初から散々言ってますけど
    densisijo
    2010-08-15 17:58:12
  • guriyan
    今回の議題がコミケでのニコ生放送が是か非かという事で言わせてもらうなら是になると言わざる得ない。緑氏は通報されたが、違法でも犯罪でもなかった。ただ通報される事はある。 まあ、周りの反感を買わない程度に放送するのは大丈夫という事でしょう。
    guriyan
    2010-08-15 17:59:00
  • sim_21
    ご指摘のあったタイトル紹介訂正、18時までの分更新、kurober君の名言はリンクのみは削除、生徒会の仕事があるといったのにポケモンやってるのも議論には関係ないので削除。戦争論が混じってきて編集しにくい…デコはまたあとで
    sim_21
    2010-08-15 18:03:15
  • ko_zan
    @densisijo それはそうですなぁw
    ko_zan
    2010-08-15 18:04:28
  • sim_21
    ああ!見返したらまとめ崩れてる!これ無駄に長いから時間かかるのに(;;)
    sim_21
    2010-08-15 18:12:08
  • kajitetsudai
    いや、まぁ議論の本筋と離れてるって気がついててやってるのかな? もう、クローバーさんは『議論そのものが目的』って釣り宣言してるのを、 むきになって叩き続けるのってみっともないよ。 まぁスルーできてない僕も同じなんですが。 途中からただの言葉遊びだったり、低俗な口げんかばかりでまともに『コミケでの生放送について』をとぅげってない気がするけどどうなんだろ? クローバーさんをさらしあげたいだけに見えちゃう
    kajitetsudai
    2010-08-15 18:17:48
  • na__na__shi
    http://live.nicovideo.jp/watch/lv24033455 まず、【個人や学校など非営利で写真・VTR撮影などを行なう】ということについてわかっていない。 許可取って撮影して自分だけで楽しむのはいい、という話であって、それをネット上に、しかも、生放送でやっていいということでは無い。通報されて当然だろ。
    na__na__shi
    2010-08-15 18:20:09
  • na__na__shi
    それから@kuroberに一言常識にとらわれると進歩できないという考えは結構。しかし、常識をわきまえない人間には進歩する機会はまわってこない。最低限の常識ぐらいわきまえておけ
    na__na__shi
    2010-08-15 18:20:21
  • iduru_kazumi
    確かに、ガイドラインなり議論なりが欲しい問題。だが、@kurober氏の尊大さが割といい感じに議論を台無しにしている。そして議論の焦点がズレている。また、撮られる側は、そのカメラが「ニコ生」で中継されているのではなく、人によっては「盗撮」という危惧を抱くこともあるのだが、その辺はどうなのだろうか。
    iduru_kazumi
    2010-08-15 18:21:04
  • ss11223
    クローバーさん愛されてるなあ。
    ss11223
    2010-08-15 18:21:57
  • ko_zan
    「>その違和感も自分の主張を通したいだけに出た物」←もう、これが曇った目の証拠だよな。他者への想像力が足りない。文字面でしか、相手の事を考える事ができない典型的な例。そんな奴が、若者と話しても自分の溜飲を下げて楽しむだけだろ?と。
    ko_zan
    2010-08-15 18:22:54
  • iduru_kazumi
    これは公共放送にも言えることだが、相手が公人でも犯罪者でもないのに、「取材対象の意志」を蔑ろにしたまま議論が進めてるのも謎。そして、それを「常識からの脱却」だの「文化」だのと言い張るセンスは、同じニコ厨として頂けない。その程度のセンシティブで脱常識・文化を語(騙)るなど片腹痛い。
    iduru_kazumi
    2010-08-15 18:25:39
  • SwordFreezer
    正直、ニコ生の緑氏を擁護したいけど、 前々から外配信でのインタビューで、プライバシーに対する配慮が無いとは思ってたし・・・ それを指摘せずなーなーにしてた俺みたいなリスナーとニコ生運営にも責任があるのかも知れない。
    SwordFreezer
    2010-08-15 18:28:05
  • sky310jp
    厨二病こじらせてて可愛いなぁ。ベロベロなめてあげたい。ちゅっちゅ
    sky310jp
    2010-08-15 18:28:55
  • ko_zan
    「社会の厳しさを教えてやんぜ」的な物言いで、「〜〜をわきまえろ」とか「態度が〜〜」とか、書いちゃう奴って恥ずかしくないのかねぇ。高校生相手に溜飲を下げなきゃならんほど、余裕がないとはいやはや。
    ko_zan
    2010-08-15 18:29:31
  • SwordFreezer
    @ss11223 ほらほら、今回の件の主人公なんだから自分も戦ってwww
    SwordFreezer
    2010-08-15 18:31:11
  • ko_zan
    まあ、ここに書き込むくらいの奴なら当然、最近は「プライバシーの是非」すら議論の対象になってることも知ってて言ってるんだよな?wその取材対象ですら公に発信する手段を持つ時代ですよ。もう、一部のマスコミしか公に発信する事が出来なかった時代ではないわけです。そういう時代背景ならば、プライバシーの位置付けも当然変化があると思いますけどね。
    ko_zan
    2010-08-15 18:35:14
  • ss11223
    ko_zanさん、俺の事どう思います?
    ss11223
    2010-08-15 18:37:48
  • genzaburo
    なんか、そっくりそのまま返してやりたい気分ですよ・・・。あんた何度書き込めば溜飲下がるんですかw俺もこれで終わり。
    genzaburo
    2010-08-15 18:44:59
  • sim_21
    崩れた分編集中
    sim_21
    2010-08-15 18:45:01
  • ida2501
    「常識を知らない(知りたくない)」と「常識にとらわれない」は別物だと思いますけどね。
    ida2501
    2010-08-15 18:45:21
  • ko_zan
    @ss11223 よくいる通報厨。暗黒放送的には、やっぱ連行オチのアングルは微妙。ガチでやってるとしたら痛い。そんな感じかなぁ。ただ、やっぱりあんまり警察を動かすのは辞めておいた方が良いとおもうけどな。色んな人に迷惑かかるから。
    ko_zan
    2010-08-15 18:45:32
  • SwordFreezer
    >ko_zan氏 そう、今の時代は取材対象すら放送する手段を持っているんですよね・・・それを理解していても納得出来ない、俺みたいな古い考えの人間も多いわけですよ。だったら何に物差しを求めるかというと、大人の大好きな「一般常識」という言葉なのですよ。
    SwordFreezer
    2010-08-15 18:48:02
  • densisijo
    ko_zan氏 まぁ池田信夫さんみたいに個人情報保護法は現代社会では通用しなくなったって人も居ますし俺もほとんど同意見ですけど、そういった問題提起でさえこの事例では為されていない。そういった話をするのなら運営側に事前に許可を求めたり、インタビューする前に対象者に撮影許可を取ったり、常識的な態度で望んだりして、その他の余計な問題をクリアすべきでしょう
    densisijo
    2010-08-15 18:53:27
  • iduru_kazumi
    「どこまで個人情報を公開できるか?」というのが、今回の問題にあると思う。世間では、「オタク」という人種に対する蔑視感が依然として存在し、今後もそれは変わらない。この問題は言い換えれば、「自身がオタクであるということを世間に公にする/しないという“個人意志”をどう尊重するのか?」という議論でもあると取れる。
    iduru_kazumi
    2010-08-15 18:54:38
  • guriyan
    今回の議題はこれでしょ?→コミケ会場・および会場周辺でのニコ生は是か非か? コミケ会場では許可取ればニコ生は出来るし、会場周辺は許可など 必要なくニコ生可能。 通報厨に関しては税金の無駄遣いだから止めろ。 何を小難しい事考えてるの?
    guriyan
    2010-08-15 19:04:41
  • ss11223
    @ko_zan成程、でも俺かなあ?
    ss11223
    2010-08-15 19:07:14
  • ko_zan
    @densisijo そこは、エンターテイメントとの境目が色々あるので、ヤラセでも上手くやっておくのは必要と考えるか、ガチで突っ込んで行って成り行きに任せるかってのは、その放送をやってる奴の考え方に依存する所だから、「どこまでがアリなのか?」は、非常に難しい問題ではあると思う。手法も色々意図があってやってる所もあるだろうしなぁ。
    ko_zan
    2010-08-15 19:14:41
  • iduru_kazumi
    @guriyan それで決着できればいいのですが、準備会からはこんなアナウンス(http://bit.ly/2tujO8 )があり、その中に「撮影、インタビューは、事前に被取材者に(中略)了解をとってください」とあるから、小難しいことを考えているのです。勿論、取材許可を得たとしても、被取材者が拒絶してるのに無理矢理撮ったら、たとえ大手マスコミでもアウトです。
    iduru_kazumi
    2010-08-15 19:17:06
  • ss11223
    極端な話なんだけど、例えば風俗店の近くで待ち伏せしてて出てきたお客さんに突撃インタビューとかする奴がいたとしてもセーフ?凄い極端な話なんだけど
    ss11223
    2010-08-15 19:20:02
  • SwordFreezer
    結果的に緑氏は任意同行の上、厳重注意を受けた。 この結果がある以上、取材許可、取材領域云々の理論だけでは片付けられない事なのだと思う。 個人的には「プライバシー」「一般常識」といった観点に個人差が生じているからだと考えます。
    SwordFreezer
    2010-08-15 19:22:50
  • 623p
    ko_zan 皆別に「将来的に放送の自由度が上がって行くべき」って事は否定して無いっすよね?けど「将来的に変わっていくべき、今や時代遅れのルール」だからって、今それを無視して良い理由にはなりませんよね?ルールを守れる人が、ルールに則って変えていくから価値があるんであって、その「常識」を理解できないまま気持ちよくなっちゃって、叩かれても何で叩かれてるのか理解した風を見せないから、叩きが加速してるんだと思いますけど、その辺どう思って彼に賛同してるんです?
    623p
    2010-08-15 19:23:31
  • 623p
    ss11223 生放送なら訴訟モンwwwwwwww
    623p
    2010-08-15 19:24:47
  • zippowindproof
    いまだにコミケ会場内の出来事だと勘違いしてる奴がいるからタイトル変えたほうがいいんじゃないの
    zippowindproof
    2010-08-15 19:25:52
  • ko_zan
    準備会としては、やっぱり「ヲタ」の価値観を大事にしたいってのは、あるから、そういうガイドラインにしてる意図はあるんだけど、まさにそこが今のコミケの矛盾って話ですなぁ。そこまで、閉鎖的で良いのかと。でもそこまで、敷居が低いからこそ、今日のコミケがあるとも言えるしねぇ。
    ko_zan
    2010-08-15 19:25:56
  • SwordFreezer
    >ss11223 殴られても文句は言えないなw
    SwordFreezer
    2010-08-15 19:26:29
  • zippowindproof
    @ss11223 撮られた奴がアウトと言えばアウト、セーフと言えばセーフ。第三者が決めることじゃない
    zippowindproof
    2010-08-15 19:29:11
  • guriyan
    @iduru_kazumi@ss11223とりあえずアウトとセーフの定義は何?
    guriyan
    2010-08-15 19:32:48
  • SwordFreezer
    個人的には警察に大義名分を与えたらアウトと解釈。俺に来た書き込みじゃないけどw
    SwordFreezer
    2010-08-15 19:36:13
  • densisijo
    guriyan インタビューされる側が撮影を許可するかどうかでしょ。というかコミケ会場外でも撮影許可は必要ですよ
    densisijo
    2010-08-15 19:36:36
  • iduru_kazumi
    @guriyan 氏に限らず、「みんなカタログの注意事項を読んでるのかな?」と不安に思います(笑)。近年のカタログには「取材について」という項目がありますので、読んで下さい。C75のですいませんが、要約すると「取材腕章つけてない奴の取材を受けるな」「申し込まれた人には拒否する権利がある」「相手の身元を確認しろ」「迷惑取材はスタッフに通報」「会場外では各自で対処」「個人レベルで受けられる取材には応えてあげてくれ」です。
    iduru_kazumi
    2010-08-15 19:40:31
  • densisijo
    ko_zan氏 警察に連行される事を含めてエンタメとして送ってたとしたなら失敗しているかと思いますが。あれでは単なる痛い奴です
    densisijo
    2010-08-15 19:43:10
  • guriyan
    SwordFreezer 警察なんて不審者がいると言えば動くわけで、それをアウトとするなら極論町中での撮影自体すべてアウトになるわけで議論にならんな。 densisijo緑氏の映像見る限り許可を取ってるように見えたが。
    guriyan
    2010-08-15 19:44:27
  • ko_zan
    @densisijo そこは、見る側が判断することじゃないかなぁ。その辺は、趣味趣向の問題だったりするからねぇ。そこを画一化するのは、今のテレビと同じようにつまらなくしてしまう一因になるとおもうけどな。
    ko_zan
    2010-08-15 19:45:53
  • iduru_kazumi
    ちなみに、諸注意については準備会ウェブサイトでも公開しています。 http://www.comiket.co.jp/info-a/C78/C78CtlgNotes2.pdf の7ページ目左を御参照下さい。
    iduru_kazumi
    2010-08-15 19:46:52
  • yamagami_
    >いまだにコミケ会場内の出来事だと勘違いしてる奴がいるからタイトル変えたほうがいいんじゃないの 道路使用許可をコミックマーケット準備会が取っているので、少なくとも期間中にあの辺で起きるトラブルは少なからず準備会に火の粉がかかる案件。 よって、準会場(便宜上の名称ね)として捉えても言いすぎではないと思うよ。
    yamagami_
    2010-08-15 19:47:26
  • SwordFreezer
    >guriyan氏 悲しい事ですが、暗黒放送を知らない人から見れば、緑氏は一見して不審者だと思います・・・;また、普通のTVクルーを不審者として通報する人間は常識的にいないと思います。余程強引な取材を受けたというのであれば別ですが。あと、緑氏が許可を取っていたのであれば腕章を付けていたはずです。
    SwordFreezer
    2010-08-15 19:56:57
  • densisijo
    @guriyan氏 撮影許可というのは事前にインタビュー者に対して撮影している事を公開して取るものですよ。そもそも生放送では困難かと。ちなみにTVではリハーサルまでしてたりします。だからつまらないんですが@ko_zan そうですね、でもまぁ痛い奴に見えます
    densisijo
    2010-08-15 19:57:12
  • SwordFreezer
    うん、いっつも取材申し込みより先に相手の顔が映ってるしなぁw
    SwordFreezer
    2010-08-15 20:02:50
  • ss11223
    生放送でしょ?撮られたら許可がどーこーじゃないんじゃない?
    ss11223
    2010-08-15 20:06:31
  • guriyan
    SwordFreezerアウトの定義が警察を呼ばれる事であれば議論する意味がないので・・・。緑氏は許可は取ってないでしょうね。取る必要もないから。 densisijo事前に撮影してから取るというのなら私の勘違いです。
    guriyan
    2010-08-15 20:08:12
  • jizou
    とりあえず、道路の使用許可取ったら準会場扱いってのはおかしな話だよな。私有地じゃねえんだから。
    jizou
    2010-08-15 20:09:29
  • SwordFreezer
    >guriyan氏 これは私の個人的見解にすぎませんので、どうか、これが「常識」を振りかざす人間の総意だとは思わないで下さい。ですが、私は自分の見解を述べたのですから、guriyan氏の見解を訊かせて頂きたかったと残念です。
    SwordFreezer
    2010-08-15 20:16:35
  • sabro
    常識を厳しく強要する人は、上司、親なんかに常識的な振る舞いを強制されてるんだろね。俺はこうやりたいから常識は気にせず生きる、でも周りの人が多少常識とずれたことしてても大目に見てあげるよとみんなが言えたら、こんな生きやすい世界はないと思うんだが。
    sabro
    2010-08-15 20:25:12
  • yamagami_
    >とりあえず、道路の使用許可取ったら準会場扱いってのはおかしな話だよな。私有地じゃねえんだから。 ま、確かにそうなんだけどね。それでも準備会としては望む望まないに関わらず、期日中にあそこで起きた事に少なからず責任を負わざるを得ないよ。あくまで仮定だけど、期日中に参加者があの辺でトラブルを起こしたら来年は道路使用許可が出ないかもしれない。 そうなったら溢れる参加者はどこに逃がす?そんな余裕ある?そういう意味で準会場と言ったの。後出しで申し訳ないけど。
    yamagami_
    2010-08-15 20:25:12
  • densisijo
    まぁ生放送でも周囲の人にカメラを向けないように気を配りながら許可を得たら映すとか、コミケ運営に撮影許可を貰ってインタビューするとかやりようはあると思います。試み自体はそんなに悪くないのに本人の努力次第で解決出来る事を怠った為にこういった結果になるのは勿体無い気がします
    densisijo
    2010-08-15 20:28:57
  • ko_zan
    先ほど、iduru_kazumi氏も言及されていましたが、結局のところ取材対象者側の「個人の意志」とネットを介して可視化する「放送の自由」とのせめぎ合いみたいな話ですなあ。放送には、タブーを犯す程「面白い」って一面もあってだからこそ、ネット生放送界隈ではあり得ない数字をたたき出しまくってる暗黒放送があるわけで、本来そういう面白さって、社会通念とは別な世界にあったりもするので、論理性を帯びない部分もあるとも思うしなぁ。難しい。
    ko_zan
    2010-08-15 20:30:24
  • guriyan
    SwordFreezer氏 アウト=犯罪行為だと私は思っています。結局それがなかったわけで、単純に緑氏はセーフだろうと・・・。それならコミケ外でニコ生してもいいだろう。今回のテーマであるコミケ外でのニコ生配信は是でOK。そしてコミケ内でもルールを守ればニコ生配信はOK。そして通報厨は私利私欲の為に通報するのは税金の無駄なのでやめろ。以上かな。
    guriyan
    2010-08-15 20:31:33
  • SwordFreezer
    >sabro氏 少し違います。「常識」を強要するのではなく、同意を求めているのです。まして幼い頃に「良いこと」「悪いこと」なんて事は普通に教えられましたが、俺は上司や親の話は真面目に聞きますので「常識」として何かを強要された事はありません。私が言う「常識」とは、俺が人生経験で積み上げた「信念」の一部です。決して軽くはないと自分では思っています。 ・・・って、議論と全く関係ないなw
    SwordFreezer
    2010-08-15 20:32:43
  • SwordFreezer
    >guriyan氏 丁寧なご説明、有難うございました。
    SwordFreezer
    2010-08-15 20:36:23
  • zippowindproof
    だから会場外での撮影許可とかは当事者間で話して決めればいいでFAでしょ、 それを無視して訴えられたら誰が何を言おうと撮影してる奴が責任取らされるだろう。 当事者でもない人間が権利とか主張して通報してるのが気持ち悪いわ。なんか権利について議論とかしちゃってるけど、実際にはそんなものはどうでもよくて個人的な恨みとか私生活での鬱憤を晴らすためとか暇つぶしとかで通報したんでしょ?
    zippowindproof
    2010-08-15 20:38:13
  • SwordFreezer
    通報した人って、ニコ生かニコ動かで勝手に派閥意識持ってる人だって聞いたけどw  表向きを取り繕えば緑氏より有利なポジションを維持出来るからなぁ・・・悔しいところです。
    SwordFreezer
    2010-08-15 20:44:16
  • densisijo
    zippowindproof氏 普通はそういった批判をかわす為に許可取るんです。疚しい事が無ければ通報されたってかわせますよ。だからこそルールが存在する
    densisijo
    2010-08-15 20:46:06
  • zippowindproof
    その許可は何に対しての許可の話なの?
    zippowindproof
    2010-08-15 20:58:30
  • densisijo
    撮影の許可です
    densisijo
    2010-08-15 20:59:43
  • ezo_
    自分がされて嫌なことは人にしない。撮影の許可を得られるかどうかは人によるとしか言いようが無い。生放送っていう形態上もう放送してしまったものを「ごめん、やっぱなしで」ってする事はできない。結論としてコミケでニコ生放送はするべきじゃないんじゃないかな。
    ezo_
    2010-08-15 21:01:00
  • zippowindproof
    誰に許可をえるの?
    zippowindproof
    2010-08-15 21:02:07
  • ezo_
    あ、許可っていうのは撮られる人の話ね。
    ezo_
    2010-08-15 21:02:13
  • densisijo
    zippowindproof氏 撮影される人や撮影される場所の責任者からです
    densisijo
    2010-08-15 21:04:00
  • zippowindproof
    @densisijo それって当事者間じゃないんですか?
    zippowindproof
    2010-08-15 21:05:48
  • densisijo
    zippowindproof氏 当事者間ですけど取ってないと違法になりますし現行犯だと言い逃れも出来ませんね
    densisijo
    2010-08-15 21:08:16
  • SwordFreezer
    まして覆面の不審者となれば尚更・・・有利な材料が無いのが悲しい;
    SwordFreezer
    2010-08-15 21:10:23
  • zippowindproof
    @densisijo その通りだと思いますよ、上ではそう書いたつもりだったんですが。
    zippowindproof
    2010-08-15 21:10:38
  • densisijo
    zippowindproof氏 ・・・ですから、通報されても大丈夫な体勢で挑めば問題無いですねって返信したんですが。そういった体勢を作る為にルールがあると書いたんですけど
    densisijo
    2010-08-15 21:14:36
  • zippowindproof
    @densisijo ルールが具体的に何の事を指してるのかわかりませんが、通報されても大丈夫な体勢で挑めば問題ないというのは全くその通りだと思いますよ。
    zippowindproof
    2010-08-15 21:24:28
  • uritume
    肖像権云々の前にマナーとして多くの人が守っているならそれは理由が分からずとも「常識」と捕らえるべき。周りの「常識」に逆らうならそれなりの対応は覚悟したほうが必要なのです。それに関して文句は言えない。
    uritume
    2010-08-15 21:42:51
  • N_urasekai
    横から突っ込んで申し訳ないですけど、コミケ終わったのにまだ言い合いたいことがあるんですかw これまでの経験と今回の経験で今後どうするか自分で判断したらいいだけでしょうに。 ただそれでも犯罪を犯すようなら馬鹿としか確認できませんね。
    N_urasekai
    2010-08-15 21:44:08
  • uritume
    そして「自分の中の常識」ではなく警察に注意された時点で少なくとも迷惑、そして法に触れいている可能性があると気付くべきなのです。いくら正当化しようとその事実は変わらないのです。
    uritume
    2010-08-15 21:45:33
  • SwordFreezer
    逮捕も起訴もされてないのだから犯罪は言いすぎでしょうに・・・;
    SwordFreezer
    2010-08-15 21:50:07
  • ko_zan
    マナー、常識、ルール、法律・・・極めて解りやすく正当性が調達しやすい物を振りかざして何かを糾弾するのってホント楽しそうだねw俺は、そういう物を簡単に信じる事が出来ないし、そんなもので本質は語れないと思うので、恥ずかしくて話題に出す事すらできません。ましてや、それを論拠に誰かを蔑んで溜飲を下げるなんてとてもとてもw
    ko_zan
    2010-08-15 22:06:54
  • guriyan
    uritume氏>警察に注意された時点で少なくとも迷惑、 まずこの考えが正しいと思い込んでる時点でどうかしてる。 警察に通報した人が頭のおかしい人間だった場合どう言い訳するのだろう。 事実だと思い込んでる事が事実ではなかったらどうするのだろう。 さらにいうならここの議題はニコ生はコミケ・コミケ外で是か非について。 まず是か非か言うべきでは?
    guriyan
    2010-08-15 22:17:04
  • SwordFreezer
    マナー、常識、ルール、法律、ごく一般的に通用するモノサシだと思いますが?  いつも高いところから全てを見通したような意見を仰る人の結論と、それを測ったモノサシが知りたいです。  俺はコミケのニコ生は「是」だと思います。 ただし、マナー、常識、ルール、法律、というモノサシの範囲内でという条件付ですが。
    SwordFreezer
    2010-08-15 22:25:38
  • lostnamer
    アプローチの差はあれど、根拠が杓子定規でもいいから、暴れたい盛りのお子様をたしなめようとしている大人に対して「糾弾して、蔑んで溜飲を下げるなんて恥ずかしくて出来ないなぁw」「アウトローな姿勢を応援する俺カコイイ」と結局蔑んで溜飲を下げている、どっかの誰かも同じ穴のムジナ、っていうかそれ以下のクズだと思いますけどねー?
    lostnamer
    2010-08-15 22:27:04
  • ss11223
    つまりどこでもニコ生配信おkって事か、ルールを守っていれば
    ss11223
    2010-08-15 22:34:52
  • hqba
    取り上げられているコメント主を追うと、案外学生も多かったりで、大人とか子供とかそういう区分け自体危うい。という掘り下げ方も出来る。
    hqba
    2010-08-15 22:36:51
  • ko_zan
    @SwordFreezer 「解りやすいモノサシ」で計る事自体、本質を失わせる行為でしょ。俺は一貫してモンスタークレーマーの価値観が大嫌いなだけなので。その手の奴らは、みな個を肥大化させて「解りやすいモノサシ」を根拠に正義面して、イジメみたいなことをしまくってるクソッタレだらけでウンザリなんですよ。
    ko_zan
    2010-08-15 22:46:12
  • SwordFreezer
    ついでに、「本質を語る」為に、どんなモノサシが必要だと思っているのかも聞かせていただきたいです。
    SwordFreezer
    2010-08-15 22:47:39
  • SwordFreezer
    あと、結論が聞きたいと言ったはずです。 あなたの言う「本質」とは?そしてそれがどうあるべきなのか、「正義面」とかいう曖昧な言葉ではなく、結論を述べるべきだと思います。
    SwordFreezer
    2010-08-15 22:51:36
  • lostnamer
    @SwordFreezer 残念ながら問うても無駄だと思います。「創作行為やエンタメ活動の価値はORESAMAの感性(主観)、及び創作を経験した者が語る話だけが基準、社会の作ったモノサシで測こと自体が本質を見失わせるんだー」って性格の人ですんで。恐らくドブスを守る会のことだって擁護しますよ、この人。
    lostnamer
    2010-08-15 22:53:47
  • ko_zan
    @SwordFreezer 結論なんかないでしょ?結局のところ取材対象者側の「個人の意志」とネットを介して可視化する「放送の自由」とのせめぎ合いみたいな話で、どっちが正しいとかそういう紋切り型の結論はないよ。勧善懲悪なんか、幻想でしかないから。
    ko_zan
    2010-08-15 22:55:26
  • mage11111111111
    ʅ(‾◡◝)ʃ
    mage11111111111
    2010-08-15 23:12:23
  • SwordFreezer
    >ko_zan氏 自分なりに理解しようと考えた結果、「結論は出ない」というのが結論だと解釈しました。 あなたの使ったモノサシもなんとなくですが想像しました。  >lostnamer氏 平行線だという事はわかりました。これ以上論点がずれたままではいけないので、これきりにします。
    SwordFreezer
    2010-08-15 23:15:01
  • oykt_
    軽々に「法に触れる」と言い出す人がいて、その根拠を明らかにしないのは気に入らない流れだな
    oykt_
    2010-08-15 23:51:11
  • iru2iru
    コミケの徹夜は、法律違反じゃないけど、公式ルール(マナーやモラルや色々考えた結果)になっています。徹夜は公式な迷惑行為になっています。でも実際は守らない人が居て、それでも主催は突放すのでは無く対応していると思います。 そこで、ニコ生の配信については内容によってはモラル違反だと思います。被写体に撮影許可を頂くのと被写体に配慮する必要で今はいいのでは無いでしょうか。ただし、嫌がる人も居ますし侮辱する発言もありますので将来的には是が非か公式ルール化されるのでは。現状では内容に応じて判断かなと思います。 動画
    iru2iru
    2010-08-16 00:16:59
  • iru2iru
    補足ですが、開場内のニコニコ生放送は主催の禁止事項として、コミケカタログに明記されているようです。コミケ場内で配信をしてスタッフルームで説明を受けた人の事後放送より。
    iru2iru
    2010-08-16 01:03:18
  • nowhereman17
    本来徹夜組は道交法第76条第4項第2号に違反しているが、4号許可(法第77条第4号)が出ているのなら、許可を受けた条件の範囲内で許される。ただし、運営が禁止しているためルール違反である上、そもそもお前らのために取った許可じぇねーだろと。
    nowhereman17
    2010-08-16 01:26:37
  • nowhereman17
    会場外でのインタビューは用途が違うし普通に怒られるだろ。対象者に許可を得る前に撮影開始してたら、肖像権侵害は言えるだろね。民事で。背後を通りがかった一般の通行人や、オタであることがバレたらどうするとかは不問だが。
    nowhereman17
    2010-08-16 01:38:14
  • sim_21
    リスト現在の分まで更新。合間にある煽りや関係ない話題は議論者が変わる時に挟んでいます。同時間に複数の人、話題で議論してるkurober君はなかなか頑張っていると思うのでここらにしてあげましょうよw コミケでニコ生の是非はぜひまとめのコメント欄で!人が増えて議論になってきています。
    sim_21
    2010-08-16 01:40:28
  • o_aquila
    議論?ああ彼は大人になった時今日のことを思い出して頭を抱えることになるんだよ。だからあたたかい目で見守ってあげよう。
    o_aquila
    2010-08-16 01:42:11
  • storch_wn
    ニコ生でも動画紹介クラスタばっかり見てる身からすると、顔出しクラスタや凸待ちクラスタの配信者や関係者の傍若無人ぶりが目に付くよなぁ。 アレどうにかならんのかな。 #nicolive #nicovideo
    storch_wn
    2010-08-16 01:45:36
  • nowhereman17
    最後に事業者と個人によって法律の適用の仕方に差異があるか否か。んなもんあるわけない。一人負けの様相を呈しているけど、その実誰一人として@kuroberを論破出来てないところがポイントかな。
    nowhereman17
    2010-08-16 01:52:24
  • guriyan
    iru2iru氏>開場内のニコニコ生放送は主催の禁止事項として、コミケカタログに明記されている。とありますがそのカタログをぜひ証拠として出して下さい。
    guriyan
    2010-08-16 01:56:24
  • kurober
    今回の話ですが、建物外なので、会場外だとおもうのですが・・・ NERという生主の人は翌日ニコ生を行うにあたり色々調べたらしいですが、彼によると、許可を取れば撮影可らしいです。たぶん建物外の話ですが。
    kurober
    2010-08-16 02:07:13
  • watarigaras
    やっと読み終わったけど623p氏の発言から笑いが止まらないw高校生いじめちゃダメだww吹きだしちゃったよww
    watarigaras
    2010-08-16 02:11:30
  • mysk413
    >guriyan iru2iruは報告してるだけだから提示を求めても仕方なかんべーよ。
    mysk413
    2010-08-16 02:17:33
  • so_rei
    ふう、一通り読んだ。是か非かという点に関しては、「撮影許可を取れば」可能であったと思うよ。許可を出すか否かは主催者側の判断なので、ニコ生の様な「一般的に責任が取れない」個人には許可が出ない可能性が高いけれど
    so_rei
    2010-08-16 02:20:06
  • so_rei
    ふう、一通り読んだ。是か非かという点に関しては、「撮影許可を取れば」可能であったと思うよ。許可を出すか否かは主催者側の判断なので、ニコ生の様な「一般的に責任が取れない」個人には許可が出ない可能性が高いけれど
    so_rei
    2010-08-16 02:20:16
  • nurikabewatcher
    ニコ生って運動会ロリコン凸とか深夜騒動基地とか問題児のるつぼでしょ?こわいわーニコ生のニの字が出ただけで通報しちゃいそうよ
    nurikabewatcher
    2010-08-16 02:23:14
  • so_rei
    あ申し訳ない、連投してしまった。で、今後どうすればニコ生のような個人に許可が出るようになるかと、いう議論をすべきでは。 この話題の高校生さんはテレビとの差別だ!と言っているようですが、そりゃ当たり前の話。被写体がYES/NO言えるんだから、企業と個人のどちらを信用するかといえば普通は企業だわさ
    so_rei
    2010-08-16 02:26:15
  • watarigaras
    そもそもニコ生で放送って時点で個人利用の範疇超えてる(大多数の人が観る)んだから思いっきり違反してるよね
    watarigaras
    2010-08-16 02:31:56
  • hidvon
    件の動画は見てないけど、放送主がどういう意図で放送を行ったかにもよるかなぁ。そこに参加者への冷やかしや晒し的行為があったり、本人の売名行為があるとするならアウトだと思う。純粋にコミケの魅力を伝えようとしていたのならまだ同情の余地はあるかな。
    hidvon
    2010-08-16 02:32:06
  • hqba
    コメント欄やリストに出て来たのと同じ話をコメント欄にする人が増えて来たけど、やっぱりこんだけ長いとみんな読まないんだな。
    hqba
    2010-08-16 02:37:01
  • sim_21
    補足をば「コミケ会場外だから問題ない」という意見ですがそれですと公共の場でのニコ生の是非と話が拡大してしまうため今回は「コミケ会場・周辺」としました。タイトルに関しましてはコミケ会場周辺では歩行者の大部分は参加者であると考えられるため「コミケでのニコ生」という表現にしました。 会場内・外は完全に分けて考えるべきだという意見もあるかもしれませんがコメントに出ているように運営に影響するという点で同一とみなしました。
    sim_21
    2010-08-16 02:37:59
  • kurober
    コミケの取材についての文で、会場外での取材については各自で対応をお願いします。と書いてあるため、コミケのルールはひとつも適用されないってことじゃない?? つまり法律にのっとれと。
    kurober
    2010-08-16 02:38:08
  • kurober
    今回の議論の元となった緑さんの生放送ですが、館内には一度も入っていないこと、映していないことを報告しておきます・・・といってもちゃんと見たわけではないですが。。。 とにかく、勘違いしている方がいるようなので・・・
    kurober
    2010-08-16 02:45:10
  • iru2iru
    >>guriyanさん >>mysk413さん レスありがとうございます。 >>mysk413さん の説明の通りです。 カタログ実物の所有、目視での確認は出来ていません。 補足文に書いた、情報元の注意を受けた配信者の放送について、 ニコ生プレミアムの方は下記の放送ログを確認してください。(3分過ぎより) http://live.nicovideo.jp/watch/lv24204232
    iru2iru
    2010-08-16 02:48:02
  • sim_21
    皆さんの意見を読んでいますとkuroberさんへの意見は別問題としまして、コミケのみで考えます。多いのが放送方法に関することですね。 許可を取るべきだという意見がある中、生放送で許可は無理という意見もあります。またニコ生やUSTが広まった今、それに撮影されても仕方ないのではという意見もあるように思います。(これは以前のGoogleマップの事例が参考になるかと)
    sim_21
    2010-08-16 02:48:22
  • guriyan
    watarigaras氏>個人利用の範疇超えてるんだから思いっきり違反してるよね ルール【非営利での個人のVTR撮影は事前登録不要】となってますね。 何処に違反があるのかと・・・。許可取れば済む話では?
    guriyan
    2010-08-16 02:48:37
  • noyau2010
    よし、必殺のUST返しだ!
    noyau2010
    2010-08-16 02:49:57
  • sim_21
    ただ、コミケという特異上、やはり通行人の撮影にも配慮されるべきだと私は思います。コメにもありました風俗店から出てきた人にインタビューはOKか?というものです。世間での認知度は上がったといえ未だコミケ=エロ本を売っているところという偏見は多いです。その中で今回のように無差別に参加者を撮影する行為は問題だと思います。
    sim_21
    2010-08-16 02:53:15
  • watarigaras
    何処に違反があるのかと・・・。>エート、エート、個人の撮影は良いけど個人利用でない上無許可なんで違反じゃなくて侵害でしたね。
    watarigaras
    2010-08-16 03:04:48
  • iru2iru
    また、公共の電波帯域という点ではコミケからはtwitterの自重が書かれていますので、盗撮&無断撮影の注意書きも含めてそちらも議論の参考にしてください。(下記URLは転載です) http://twitpic.com/26si2k ※立ち位置として、色々な場所で生放送配信を見たいと思っています。
    iru2iru
    2010-08-16 03:09:20
  • rfukai
    あんまりよく判らないんだけど、ニコ生肯定の人は、事前の根回しを何もせずに放送局が同じことをやったらその行為が「認められる」と思ってるんだろうか? だったら差別だよな、それは。
    rfukai
    2010-08-16 03:58:22
  • guriyan
    sim_21氏コミケ周辺はコミケではないので、許可なく撮影は可。 通行人には配慮はあった方がいいと思う。風俗から出てきた人に インタビューも問題ないとは思うが、その人の人間性は疑う。訴えられてもおかしくないレベル。申し訳ないがコミケ内と外はやはり一緒にするのは無理がある。
    guriyan
    2010-08-16 04:32:35
  • 8moti8
    全部読んでないけどクローバーの自己満足ってことなのかな? 以前いきなり幼稚園にいってそれをニコ生で流してた奴が捕まってたけど、この件のも大してレベル変わらないんじゃない?
    8moti8
    2010-08-16 05:05:48
  • goth1003
    一旦通行人側の目線から考えれば、TV局もニコ生に準ずるストリーミング生放送もちらっと横を通るくらいでは同じようにみえるはずだと思います。 確かにTV局の方が複数人でいて覆面もせず、機材もしっかりしてるように見えるかも知れませんが結局やってることは同じです。 それでは何故、TV局を通報しないかと言えばそれが昔からある常識でありそんなことをすればずれていると思われるからだと考えます。
    goth1003
    2010-08-16 05:37:21
  • amifiance
    『ニコ生にマスコミと同じ報道性を持たせたいならプレスパス取れ』って話でしょ結局。 マスコミが通報されないのは、『その局の取材』ってことで責任の所在を明確にしてるからだよ。カメラに局の名前とか入ってるじゃん。TBSが迷惑な取材してりゃTBSに苦情行くし、苦情行っても収まらなければ通報されるよ。 そして、責任の所在を明らかにしている以上、悪質な不法行為は行わないだろうとみんな踏んでいる。免許証提示しながら犯罪するヤツはいないからだ。
    amifiance
    2010-08-16 05:43:11
  • amifiance
    しかし、ニコ生は責任の所在が明確ではない。生主は覆面していたようだし、ニコニコのアカウントだって一般市民から対象を特定できる個人情報ではない。迷惑行為をされたときに苦情を言う場所がない。だから、一足飛びに警察に通報される。通報するのが第三者か直接の被害者かに特に違いはないと思うので置いとく。 そういう理由で、せめてプレスパス取ってれば準備会通して身元確認出来るんだから、通報されることはなかったと思うよ。
    amifiance
    2010-08-16 05:53:34
  • amifiance
    待機列は会場内じゃないからプレスパスいらないもん、って言うなら、渋谷の街角でいきなり人にカメラ向けて『ネットで中継してるんですけどー』って言ってみればいい。間違いなく殴られるけど。  マスコミは巨大メディアである上の信頼によって成り立ってるんだよ(それも最近揺らいでるけど)。信頼も何も無い個人がマスコミの真似事やりたいなら、まず最低限身分証とプレスパスだよ。
    amifiance
    2010-08-16 06:04:05
  • goth1003
    責任の所在なんて、ただ通るだけの人は考えないでしょう。 今はそういった状況がどんどん増えていく過渡期であって、大半の不審や不安に思う人は今まで生きてきた常識と照らし合わせて違和感を覚えるからだと考えます。その結果通報に至ると ただ今の現状、誰でも屋外で生放送をしようと思えばできるといってもマイノリティであるのは確かですし手順も何も知らなければ簡単とは言えません。(iPhoneが一番手軽で見た目では分かりづらい?) それが段々増えていき認知される数が増えるようになれば、それにしたがって人々の考え方も変質して
    goth1003
    2010-08-16 06:09:18
  • goth1003
    それが段々増えていき認知される数が増えるようになれば、それにしたがって人々の考え方も変質していくと思います。全く変える気がない人は別として。 更にコミケ帰りに責任なんて言葉がとっさにでてくるのが大多数とは思えませんね。落ち着いた場所で議論した結果でてくるものでしょう。傍観者からの意見とも言える。
    goth1003
    2010-08-16 06:12:47
  • inanzu
    倫理だ肖像権だの前に、私らの日常は人に許可なしでは見られたくないほどにまで猥褻でエグイのか?そうだとしたら何故そうなった?
    inanzu
    2010-08-16 06:43:53
  • mage11111111111
    議論から反れてしまうんですが、ss11223氏のツイートで 「会場から配信する奴はバンバン通報するんでヨロシク~」 と呟いて、後続のニコ生コミケ配信を知っていながら、なぜ通報しなかったのかがちょっと気になるなー
    mage11111111111
    2010-08-16 07:42:47
  • 623p
    @noyau2010 みんなでkuroberさんの日常をUST配信しまくるオフか……胸が熱くなりますね!!!!!><
    623p
    2010-08-16 08:46:37
  • amano_rox
    撮影と配信ごっちゃになってるなーってのと、撮影する時には被写体に許可をもらうのはマナーなのと、写真でもブログに載せていいですか?と配信の許可をもらうのもマナー。何も許可もらわずに勝手に撮影、配信してたら、そりゃー誰かが文句言うに決まってる。
    amano_rox
    2010-08-16 09:10:28
  • iwashiwomizu
    コミケって個人でも取材(ニコ生やUstも含む)する時は取材証必要だよね?取材証無い奴が通報されるのは当然。個人がやるネット生中継に許可が下りるとは思わないけどね。コミケ開場外で勝手に撮ってるんなら文句言われたり警察にしょっ引かれてもそれは仕方の無い事。そういうの覚悟の上でやってたんでしょ?覆面の彼は??
    iwashiwomizu
    2010-08-16 10:13:17
  • genzaburo
    まだやってたのかwこの辺にしておいたらどうですかね・・・もう最後の方は保守に必死なのは誰が見ても明らかですし。この子はいつまで経っても聞く耳は持ちませんよ。自分が楽しんでいた物を邪魔されて噛み付いたのが発端なのに、討論がしたかったとか聞いてもいないいい訳をダラダラと・・後は親御さんにまかせたほうがいい。
    genzaburo
    2010-08-16 10:35:52
  • mage11111111111
    覆面という風貌が仇になって不審者なのは間違いのない事実だけど、ここでコメントしてる人のうちどのくらいの人が問題のアーカイブ見たのかな?インタビューされた人の半数以上は意外と笑ってますよ。断られた人には誤ったりもしてるし。
    mage11111111111
    2010-08-16 10:58:58
  • cornpt
    通報されて警察が動いて、逮捕されたんだから、それまでだろう。それ以上でもそれ以下でもない。なんかなに話してるか意味不明。俺が頭悪いからですかそうですか。そうですね。
    cornpt
    2010-08-16 11:03:12
  • mage11111111111
    一見kuroberさんの強キャラに隠れてるけど、 ss11223氏の方も中々だと思いますがね。 「通報した内容は別だからwwwwバ~カ」 「ニコ生はやっぱダメだな。ニコ動が正義だわ」 等々裏に含みのあるように見えます。配信者の人間もそのキャラ故に色々と自業自得な訳ですが、過渡な通報厨にマークされているという事実もあります。
    mage11111111111
    2010-08-16 11:22:39
  • _shimizu
    これって法的にはなにも問題ないんじゃないかな? 任意同行なので突っぱねることも出来たと思う。まぁ、マナー的にはどうかと思うけど。あと肖像権って言葉が当たり前のように語られているのには違和感。ある特定の人物を誹謗する意図でもって公開しているとかじゃなければ、撮影された人が民事で訴えても微妙なところじゃないかな。キャンデッドフォトなんかの問題と根が同じなんだろけど、この当り、ちゃんと専門の人に話を聞いてみたい。
    _shimizu
    2010-08-16 11:46:58
  • tyosakukenn
    後発組が会場内、会場外でも配信したがお咎めなし。これが答えでしょうね
    tyosakukenn
    2010-08-16 13:41:21
  • dice_q
    通りすがりにチラッと映ったくらいで文句を言わないのが当たり前、な社会になるといいな。
    dice_q
    2010-08-16 13:46:34
  • Gegenstand
    常識にとらわれないのは評価したい。でも公序良俗は人間で、日本人であるための必要十分条件であることを考えてないから蒸し返したり自分本位で議論という名の自慰行為が出来るわけで。 人間社会というものは「何を」したかでなくて、「誰が」したかに重きを置かれる事に気づくまで、議論とかいってないでまずは勉強ですね。16なんだから一念発起くらいた易い筈。 よくニコニコに毒されるといわれますが、こんなところでその典型例をお目にかかれるとは思わなんだ
    Gegenstand
    2010-08-16 17:29:46
  • yoshiki_kago
    僕がkurober氏に同意しているという内容のpostを削除しました。勘違いだったので……。
    yoshiki_kago
    2010-08-16 17:42:44
  • tatsuzawa
    コミケ会場近くでのニコ生の件、肖像権の問題を別にすると、これが問題だというならエロ同人誌はどうなるのって気はする。「常識的な考え」「気味悪い」「配慮されるべき」を理由にエロ同人誌を出すのは自粛するべきなのだろうか。
    tatsuzawa
    2010-08-16 19:00:59
  • tatsuzawa
    肖像権は難しいからパス、個人的にはテレビ局の街頭撮影でも写しすぎだと思うときはある。
    tatsuzawa
    2010-08-16 19:02:57
  • aka_san0
    警察にしょっ引かれるほどの犯罪行為かどうかと問われれば、そこまでじゃないとは思うけど(職務質問&任意同行&お小言ぐらいで解放?)、とはいえコミケ会場前だろうと渋谷交差点だろうと、素性も分からぬ人間から不躾にカメラ向けられる不快感ってのは確実にあるわけで。ニコ生やってる連中には「ライヴカメラは人を傷つける凶器にもなり得る」って認識を持っていて欲しい。自己顕示欲満たしたくて自分晒してるぶんには何の問題もないんだけどね。
    aka_san0
    2010-08-16 19:17:44
  • cazucun
    よく分かんないんだけど、結局誰がなんの被害に遭ったの?
    cazucun
    2010-08-16 20:24:18
  • ehimetv
    通報が趣味の人には著作権侵害の通報でがんばっていただきたい。JASRACも喜ぶでしょう。
    ehimetv
    2010-08-16 21:22:54
  • shojijo
    @ko_zan メディアの可能性の萎縮を懸念しての主張でしょうけども、そもそも、覆面でウェブカメラを持った名も知らぬ男が声を掛けてきて不審に思わない方が奇異ですし、逃げるのが真っ当です。しきりに可視化と仰りますが、コミケなど来れば誰でも可視化されます。閉鎖も秘匿も無い。積極的興味や悪意があるかの話。問題は「配信が」ではなく、望まない人を自己顕示欲に巻き込んでいる点でしょう。それとも彼に「可視化の意思」があったと思うのですか?
    shojijo
    2010-08-16 21:59:01
  • shojijo
    「コミケ配信が問題で連れて行かれた」と勘違いしている人も居るようですが、今はコミケに配信に関する規定はないはずです(今冬にはできるかも。一番の問題は「覆面をしてウェブカメラを持った名も知らぬ男が、ちゃんとインタビューの趣旨説明や撮影許可もせず、映る意志のない人を生配信した」という点です。コスプレ撮影でも最低限の話。「明確な被害がなきゃ撮影して良い」と思っちゃう人は、自分の顔を無断でネットに流される気持ちを想像したほうがいいです。
    shojijo
    2010-08-16 22:02:51
  • ukyo
    twitterでディベートの練習ですか?
    ukyo
    2010-08-16 22:14:37
  • takotuboooo
    不満があるならその場で意見しろよ。なぜ警察にチクる。こういう自分は正義だから何をしてもいいという行動は『コミティアをぶっつぶす』といったあかみと同じく最悪の利敵行為だ。コミケの最大の敵である警察権力をコミケに介入させんなよ
    takotuboooo
    2010-08-16 22:26:00
  • oykt_
    渋谷お天気カメラことQ-FRONTのカメラ映像を放送するのは良くて、今回の生放送はダメだと思ってる人がいるみたいだけど、私は両方とも合法な行為だと思います。 取材方法に不快感を抱く人がいても、肖像権の問題があっても(映されたことで損害が生じたと立証できなければ民事の土俵に上がれないと思うけど)、報道の自由ってことを勘案すると見逃すしかないと思うけどなあ。
    oykt_
    2010-08-16 22:29:41
  • takotuboooo
    お願いだからみんなには警察権力に対してもう少し警戒感を持って欲しい。警察権力は絶対正しいわけじゃない。間違えることもあるし、勘違いすることもある。お願いだから軽々しく持ち出さないで欲しい
    takotuboooo
    2010-08-16 22:31:11
  • mage11111111111
    こういったユーザー放送の通報は第3者が通報するんだよね。実際に被害を受けて通報というケースは稀
    mage11111111111
    2010-08-16 22:32:35
  • shojijo
    @ko_zan 藤堂さんへコメント送った後に書いたトゥギャッターのコメも見て欲しいのですが、別に規制しろって話ではないんです。わかりやすい問題としてコーヴを例示された気もわかりますが、全く別の話でしょう。ニコにうpされていた動画を見ましたけど、不特定の映る意志も許可も無い他人を巻き込んだ配信であるところが問題だと考えます。また、視聴者でなく現地の人も通報してたとの話ですし、そうなると当事者云々の話は見当違いですよね。
    shojijo
    2010-08-16 22:51:40
  • shojijo
    @ko_zan それに藤堂さんの「コミケの可視化」が彼の配信のどこと共鳴したのか?そこが不思議です。当然私は二元論や正論というのが嫌いです。色々な意見があって然るべきです。彼の「ニコ生でインタビューするぜ」という意志・価値観は否定しませんが、あの覆面やキャッチなやり方を改めない限り、いずれ間違いが起こると思います。その間違いが個人のネット配信叩き・規制論などと結びつくことがまさに、藤堂さんが仰る「表現規制推進」の危惧でしょう。
    shojijo
    2010-08-16 22:52:32
  • shojijo
    そもそも、このニコ生配信者の「生配信に映る意志の無い一般人を趣旨説明や許可も無しに巻き込む自己顕示配信の問題」と、「警察への不審」や「反権威的な考え」とをぶつけて言い合ってることがまず馬鹿らしいように思うのですが・・・。一方は「不審者は怒られて当然」、もう一方は「国家権力の横暴を許すな」。そりゃ主張が平行線、互いに「なに言ってのコイツ?w」ってなるわけですよね。
    shojijo
    2010-08-16 23:05:03
  • toto_fj
    会場内の不審人物は準備会に報告する  会場外の不審人物は警察に通報する  極めて普通の対応だと思うなぁw
    toto_fj
    2010-08-16 23:39:25
  • SuperMTec
    社会的行動には社会的責任が伴う。責任をまっとうする覚悟があってやったことでないなら配信者の社会人としての不覚悟である。どんな屁理屈をもっても正当化はできない。議論の余地もないことで、こんなことを喧々諤々と論じている以上の連中は全員バカである。またコミケは特殊空間ではない。一般社会同様の社会常識や慣習、公序良俗が求められる。法や公権力の介入・干渉も当然にある。これまた常識。異論の余地があると思うバカは参加をやめるべきだ
    SuperMTec
    2010-08-16 23:45:49
  • SuperMTec
    社会的影響力を及ぼす行為は同人誌であろうとWeb配信であろうと社会的責任を求められる可能性を了解した上で行うものだ。お前の出した本の責任はお前が取れ。お前の配信した責任はお前が取れ。当たり前の話だ。その責任と覚悟を持たず自分には権利ばかりがあると思っているバカに限って、責任を求められるとやれ権利の侵害だ官憲の横暴だと喚き立てる。そいつをバカ以外になんと形容できるか。こんなことで議論していること自体が参加者の質の低下そのものに他ならない。猛省しろ
    SuperMTec
    2010-08-17 00:03:38
  • mage11111111111
    人の事は言えんが、またごっついの来たなw
    mage11111111111
    2010-08-17 00:16:24
  • ikutana
    オープンにするかどうかと、誰が公開するかは話が別。準備会がカタログなりアピールなりに記載して生中継するのなら誰も文句は言わない。得体の知れないヤツがよくわからないような形で世界に生放送するのはやはりキモイ。テレビ局の大きなカメラってのは伊達じゃなく、「撮っていますよ」というアピールでもあるのだと思う。
    ikutana
    2010-08-17 09:46:08
  • Fushihara
    「俺は世間の常識をぶっ壊す」君かっけええええ(笑)
    Fushihara
    2010-08-17 10:12:06
  • menonon
    回線を何使ってたのかが気になる ケータイのじゃなければ許容範囲内かと
    menonon
    2010-08-17 10:15:59
  • waka_
    かなりフリーダムな思考だなと思ったらやっぱり学生さんだった。
    waka_
    2010-08-17 11:13:08
  • 17noobies
    また見てみたらえらく伸びている上に僕のツイートもまとめられていてワロタw まあ主題も@kurober氏の主張そのものというよりはコミケの特殊性やらネット放送のあり方についての話になっていますし、まあ、なんだ、おまえら他でやれ
    17noobies
    2010-08-17 11:39:41
  • nagumo88
    夏らしく香ばしい子だなぁ(笑)マスコミは一応放送する為の免許を持ってる。ニコ生配信してるヤツは免許持ってない素人。まずここが違うんじゃないかね。通報したことの是非はどうでもいいけど、無免許の人と免許持ってる人を一緒くたにするのはよくないよ。
    nagumo88
    2010-08-17 12:41:08
  • HimaZine_Re
    香ばしい子は置いといて、正式な手続きや説明責任を放送者が果たした上で、全く生放送を見ていない他人が通報するというのは明らかに話が通らない。けど、話の内容を察するに、ほぼ突撃に近いもので放送者はほぼ不審者、さらに取材を受ける側が圧倒的に不利な状況だった。こんな状況をはたから見てて、通報しない奴いないだろ…あと、コミケは早く生放送やストリーミングに関する見解を出すべき。
    HimaZine_Re
    2010-08-17 13:17:02
  • kulage3
    いろいろ許可とって無かったからこんなことになったんでしょうに……ちゃんと許可とってやってるなら連行されてないはずだし、通報者を非難してる人も「許可とってやってるんだからいいだろ!」って言えるのにね。まあ他人の不幸で飯がうまいってのが嫌いなのはわかるけど、それとルールを守るかは別問題じゃないのかなぁ……
    kulage3
    2010-08-17 13:52:14
  • signal_green
    空気嫁。また干してあるパンツのリアルタイム映像配信まで論じる? アレな人のせいで世間の自由が狭まるんだよね。常識正論もいいけど突き詰めたら自分の首を絞める。ストリーミング潰しが目的だとしたら恐ろしいね。何にせよ迷惑。
    signal_green
    2010-08-17 13:53:56
  • bitiguso
    撮影者の悪意の有無が大きく影響する問題だと思う。ある程度自由にできる余白がないと新しい文化の発展の妨げになるし、なにより世の中がつまらなくなる。
    bitiguso
    2010-08-17 17:31:56
  • toto_fj
    何が一番ストーリミング潰しかていうと、こういうゲリラ撮影が一番可能性を潰してるよ。ルールは守る、せめて不審者には見えない格好で撮影するw等 無能な味方は有能な敵よりも被害が大きいw
    toto_fj
    2010-08-17 17:59:34
  • ss11223
    シャドボの達人の集まりだな。拡大解釈しすぎでしょ
    ss11223
    2010-08-17 22:47:54
  • fortrand
    若いっていいな(ぽつり)
    fortrand
    2010-08-18 03:39:41
  • yosshy_efc
    動画で見たけどこれはダウトだろ・・・。怪しい格好の上に会場外とは言え公共の場でストリーミング生配信の突撃インタビュー、挙句に警察の撮影停止にも対応をしていない。任意同行なんだし撮影停止要請をされているのなら突っ撥ねるのはアウト。責任で言えば、個人サーバーでのストリーミング配信とは違って「ニコ生」と言う場を借りての配信なんだから個人の責任だけでは済まなくなる。せめて「ニコ生配信中」とでも周りがわかるように看板等で明示しておけば、まだマシだっただろうにね。
    yosshy_efc
    2010-08-18 04:43:09
  • ktasaka
    公道での撮影って警察に道路使用許可が必要なんじゃなかったっけ。ビラ配りとかで聞いたことあるけど。あと、誤解している人がいるみたいだけれど、コミケってちっとも閉鎖的じゃないよ。閉鎖的って言ってる人は、来たことないのかな? あんな大きなイベントが閉鎖的であれるはずがないでしょが。
    ktasaka
    2010-08-18 22:31:55
  • ktasaka
    コミケット準備会ってちゃんと会社なんだけれどなぁ。そしてイベントの運営を主としてやってるんだけれど。
    ktasaka
    2010-08-18 22:33:03
  • ktasaka
    あれだけの報道機関にちゃんとプレスパスを取らせて中を撮影させていて、偏見に満ちた報道さえさせているのに「閉鎖的」とはこれいかに?
    ktasaka
    2010-08-18 22:34:43
  • mage11111111111
    ほらエターナルさん仕事しなきゃ http://live.nicovideo.jp/watch/lv24489942
    mage11111111111
    2010-08-19 00:08:18
  • 623p
    定期 なんでお れ@kuroberさんにブロられちゃったのかな!?>< もっとお話ししたかったな!!>< @kuroberさん、みてたらブロックなんてやめてフォローさせてよ!! もっとお話ししようよちゅっちゅ!!
    623p
    2010-08-19 00:56:52
  • lastline
    マスコミ等の団体が取材する場合は許可が必要。で、個人が写真・VTR“撮影”する場合は許可入らない。だがしかし、撮影と放送は同じではない。カタログ準拠
    lastline
    2010-08-19 10:10:37
  • bitiguso
    デモを放送する時は全員の顔にモザイクをかけろとでも言うつもりかよ。私有地内での撮影にはもちろん権利者の許可が必要だろうが、告発的な意図があるのなら例外になり得るだろう。撮影者の意識こそが重要。
    bitiguso
    2010-08-19 14:05:25
  • Ctakewo
    厨二無双のぬるぬるな刃を大人が軽く受け止めてあげてる劇場。
    Ctakewo
    2010-08-19 22:15:45
  • kawa5e
    途中まで見てましたがあの後こんなことがあったんですね。むしろ中継している人が一人しかいなかったことに違和感がありニコ生肯定派が稀有なのも驚き。これ以上息苦しい社会を自ら望んでいるとは
    kawa5e
    2010-08-19 23:39:13
  • Taroupho
    まずこの場合、何罪に当たる(可能性があった)のかが明確でないとお話にならん。会場外だから建造物侵入には該当しないだろうし。肖像権侵害にはならない筈。ある被写体をピックアップして映像の主題にしたのでなければ、背景あるいは全体として一般人が映り込むことを拒否することはできない。迷惑防止条例関係かも知れないが、それなら個別の議論が必要だね。
    Taroupho
    2010-08-20 01:51:05
  • Taroupho
    警察は所詮、任意同行を求めただけで、それを以て違法性が明らかなんて言い出すのは愚の骨頂。警察なんて、とりあえず引っ張るのが仕事。結局、是非なんて言うが、誰からも「非」とは認定されていない。放送するのは自由、通報するのも自由、任意同行を拒否するのも自由。……それにしても、オタクの人々は、すぐ「常識」とか言い出すから訳分からん。常識が衝突するから法律があるんだよ!
    Taroupho
    2010-08-20 01:57:03
  • shtottuan
    途中まで読んだけど疲れた。クローバーさんの言うことに思い当たるフシがある。精神的に成熟してないし考えも成熟してないけど、ここら辺は未来の社会に絡んでくるかなあと。グレーゾーンな部分をつつくことと、グレーゾーンであり続ける意味と、常に変わり続ける倫理観を固定しようとする人と。まあいろいろ
    shtottuan
    2010-08-20 03:58:20
  • kazaharadanjyou
    いや、取材許可取って腕章付けてやるなら兎も角、勝手に撮ってたら駄目じゃね?つか、自分がされたら嫌じゃね?仮に自分は平気でも、大半は嫌なんじゃね?というシンプルな意見。
    kazaharadanjyou
    2010-08-20 22:58:48
  • Reloadhead
    賢いって、自分が馬鹿だってまず知る事。
    Reloadhead
    2010-08-20 23:00:15
  • karin_niconico
    もし、路上で見知らぬ覆面男が録画していたら、すっげえ急いで走り去ると思う。何があるかわかんないし、いい感情を抱くのは少ないのでは?撮影者が顔を隠すっていうのはそれなりの何か意図があってだと思われても仕方ないでしょう。銀行やコンビニにも覆面着けてはいるのを禁止されているわけだし。もしも撮影が会場外だったならば、通報するのが地域住民に代わるだけの話じゃないのかな。生放送をちっとも見てないのですが、まあ・・そんな風に思います。
    karin_niconico
    2010-08-20 23:19:59
  • tomekami
    ぬるぬる作業の合間合間、昼間から時間をかけてちょっとづつ読破。 通報した子もクローバーさんも結局は「俺いいコトした、俺エライ」で行動してるのはよくわかった。 12〜14才ぐらいの年齢の時こうなるよね。 今は15〜18才に繰り上がったのかな? まぁ、正義感が溢れちゃうのだよ。 なので周りの大人が「うん、ちょっとあたま冷やそうか」といてあげればいいんじゃないかと。 私的には今のトコ行動の自由が約束されてる日本はスバらしいかと思います。 通報するのも、ディするのも自由!! すてきだな。 取りあえず私がインタビュ
    tomekami
    2010-08-21 00:35:12
  • tomekami
    私がインタビューされそうになったら一目散に逃げる。 捕まったらせめて覆面とって免許証なりで身分を明かす事を求める。 それもだめならコミケ準備会に不審者連絡してから考える。 ポリは間違いおかすし民事不介入だから、どうしてもってなら被害届と調書を後日提出しにいくぐらいかな。
    tomekami
    2010-08-21 00:40:21
  • hakarikise
    「日本人の9割はアホ」という命題を積極的に証明していこうとする人達を描いた感動ヒューマンストーリー
    hakarikise
    2010-08-21 03:05:34
  • guava_guava
    「会場外」だったらOKとか「違法性」がなきゃ何しても良いの? それが原因でコミケ運営に支障をきたしても?きちんと取材して放送したきゃ取材申請すればいいじゃないッスか。参加者からしたら、かなり悪質な「コミケ潰し」でしょ、コレ。
    guava_guava
    2010-08-21 04:38:57
  • kekerek
    げんしけんでクッチーが荻上を盗撮したのと同じじゃね?
    kekerek
    2010-08-21 11:10:18
  • yuumediatown
    まあ誰でも黒歴史ってあるよね・・・
    yuumediatown
    2010-08-21 13:15:15
  • pcds90net
    いろいろな展開に持っていける分、このまとめは面白いと思う。
    pcds90net
    2010-08-27 22:10:04
  • karaluck
    いつかこれを振り返って頭抱える日が来るんだろうなぁw微笑ましいです
    karaluck
    2010-09-10 11:38:40
  • ehimetv
    ラジオじゃないのにリスナーと言う人がいるのはなぜかな。ビュワーまたは視聴者なのに。
    ehimetv
    2010-09-12 20:01:17
  • typekanon
    知恵と知識は違う・・・・
    typekanon
    2010-11-08 18:31:06
  • IZUMI162i6
    まぁ、とりあえず、公道での撮影許可を別途警察から貰ってるならまた違った話になるんじゃないかな。
    IZUMI162i6
    2010-11-11 20:03:09

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