(続き 私的まとめ)着ない着ぐるみイベントやったら
http://togetter.com/li/76747 の続き。関係ないtweetも間違えて混入していると思うので、誰でも編集可。だれかがもっとまともなまとめを作っていてくださると思うので、見つけたらそちらにリンク張ります。
まとめられたつぶやき
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@sandaime 着ないイベントは興味深いですね。進行役を立てて、テーマを設けた意見の出し合いとかなら皆が発言できるかも。
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こういうのは必要だと思う、が人数制限かけないとまずまとまらないのが目に見える。行って言ってみたいことはあるが RT @tarax 「着ない着ぐるみイベントやったら人は少しでも来てくれるのだろうか」をトゥギャりました。 http://togetter.com/li/76747
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.@tarax さんの「着ない着ぐるみイベントやったら人は少しでも来てくれるのだろうか」をお気に入りにしました。 http://togetter.com/li/76747
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どんな趣味持ってようが何しようが結構だが、他人に迷惑をかけないのは当たり前の事だし、それに気付けない人は自分どころか同好の人々の首を絞めてることもわからないんだろうな。
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@sandaime あるんだろうね。言いたい事とか色々と。もっとも、それが同じベクトルのものかは知りませんけど。でも、集まりに参加する人というのは、それに興味があって実践しているであろう人になるのではないかなぁ？ 本当にそれを聴いて貰いたい人達って野は、そんな所には来ないと思う。
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でも、よく考えると３人いれば派閥ができるじゃないが、仲間同士でも（あたしならズコカン）でも意見がめちゃくちゃ分かれそうな気がするなぁ。
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@tarax そうそうたる顔ぶれで正直恐れ多い
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.@tarax まとめ感謝ですー、みんな言いたいことかなりあるんすね
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@nochi0079 同感ですね・・・少しでもこう言った議論の場に立ち会わせて、と言うのはあるんですけど・・・想像出来てしまうのは「着れないなら用は無い」的な（汗
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自分を振り返ったときにもいろいろと(あまり表立って口に出すことはないですが)反省することはありまくりなわけです。最近ブログ等から遠ざかっているのは、正直「何かをする」事に対してそういった恐怖があるから、という面も。何もしなければ少なくとも心は平穏ですしね。
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で、趣味の着ぐるみ界、具体的に何がいま問題なわけ？
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あとやっぱり、私は口でしゃべるのはとっても苦手なのですけど、でも書き言葉によるコミュニケーションだけでは伝わらないニュアンスってあると思う。だからチャットより電話のほうが好き。飲み会の席っていいと思う。
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@sandaime 着ないイベントはあってもいいとおもいます。言ってみたいし。自由に出ると収拾つかないでしょうし、やっぱり派閥というか仲のいい仲間代表数名ずつとかでの話し合いに最初はなるんでしょうかねぇ。
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@sandaime togetterにも残ってるし、いつも言ってる気がするけど、この界隈はいやに静かすぎるんだけど他 よ り 目 立 つ ん だ 。目立つっていうのが根本的な問題。それもあって「クローズでやって、なんか形にみましょう」がアタシの軸足になってます。
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@mesotabi みんな語りたかったんだけど、各着ぐるみサイトのチャットが機能しなくなったあたりから、こういう話題を吐き出す場所が無くなちゃったんですよ。メッセンジャーやmixiはクローズドすぎるし。で、ようやくTwitterでこう言う話が出来るというところまで来た……と。
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@sandaime 元々こういう話や討論は「メタ研」のチャットやＧＯさんのサイトのチャットのツールパワー頼りだったので、もうちょっとオープンなTwitterというツールに移行できたということは素直に喜ぶべきことかと。
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@KengoHirasawa そうなんすか？なんか自分が知る限り以前よりもより活発に「直接あって激しい議論」が繰り広げられているという認識なんですが…それはごく一部だけなのかな。
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@KengoHirasawa ちなみに個人的に「オープンな場でみんなで議論して最高で素敵な結論と未来に行けるんだったら、もう我々には最高の掲示板（あるいはスレッド）があるじゃないですか」というのが本音でもあるけどなあ・・・。
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トゥギャりお疲れ様ですー。これ結構貴重かも、こういう議論って基本的に残りにくいし、残ってない気がする。 RT @tarax: 「着ない着ぐるみイベントやったら人は少しでも来てくれるのだろうか」をトゥギャりました。 http://togetter.com/li/76747
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@uraha_namikaze そうそう、座談会結構、でも残して多数の目に触れる状態でないと意味がない。
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@nochi0079 おっしゃるとおりです。だから「色々と人を集めて」ではなくて「身内で近い価値観もった人間で内々に議論はして」というのがこの場合正しい言葉じゃないですかね。そしてそういった席において反論意見や反対意見というのは出にくいものじゃないんでしょうか…とミサカはミサ(略
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@nochi0079 「なにかやりたい、なにかやらなきゃ」という気持ちや理念はすごくわかるんです。おれだってみんなで楽しい思い出作り対し、面白い事やエキサイティングな事を世間に対して提案していきたいと思うし。だけど「万人がそれを望んでるわけじゃない」という事は何度も再認識せな。
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@nochi0079 どこまでオープンにするのかの間口が決まらないうちにリスクの話になっちゃってるので、まず、どこまでー分にするのか、オープンにするとしたら対象はどこなのかをハッキリさせないと、感情論で終わりそうな気がしてきました。
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@natsuki0322 ですねー、どうしてもclosedな場所か口頭等で終わっちゃって残りにくいし、話題に興味がある人が読み返せる場所でってのは重要だと思います。
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@nochi0079 もちろんその万人、もっといえば俺たちよりもっともっと上の世代の「先輩の言う事は絶対だから先輩の機嫌そこねてはならない！」なんて事は言わねえっすよ、それこそ老害糞食らえだ。(キャリア長い人を全て批判してるわけじゃないです)
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これって言ってしまえば趣味の領域なので「明確なリーダー」が存在しないのがメリットでありデメリットであるんだろうなぁと。
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@mesotabi @nochi0079 横から失礼します。価値観の近いグループだけでは視野狭窄に陥る危険が、というのはその通りかと思うのです。ただ、逆に信頼しているからこそ、恐れずに反対意見を出せるという見方も可能なのでは。
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@natsuki0322 いやあオープンにするリスクはありますよ。だって娘出てきてもまず中の人で見ちゃう＝ちゃんと楽しめない普通の人はいっぱいいるもん。うちは麻郁いるのでかなり楽ですが。
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@natsuki0322 一般的に見たら、やはりかーなり”異様”であることは感じますよ。ただ、始めはビビるけど、ちゃんと話をするとわかってくれる人も多いのも確かですね。
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@mesotabi @nochi0079 結局のところ、どちらにしても、反対意見のでない(または検討されない)会合はあまり意味が無いと思うんです。少なくとも、自分(達)と異なる意見について検討は必要なのかなと。
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@nochi0079 理想論と性善説だけで世の中が出来てるのであればそれが最高であり理想だと思いますし俺もそうありたいと思う。でもそれだったら「痛いニュース」とか「2ch」とか「したらば」ってのはきっと存在しなかったでしょうね。それが僕の結論。
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@nochi0079 夕方のニュースの特集になる程度には異様なのは理解してますｗ
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@nochi0079 …だからほんと難しいすよねえ。結局「悪意を前提にすれば何もできないよ」という話になるし、それに対して「だったら善意を妄信して人の心をズタズタにして死ぬ」という話になる。そして「そもそもそっとしておいてくれよ・・・」という穏健派の意見も出てくるので・・・。
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@nochi0079 んで結局「つーかこんなバカでも話せるような事、なんでこれまで真剣に議論されてこなかったの？今更こんなタイミングで(若い子に)泥と労力かぶせるような形で彫り出してなにやってのよ中央は！」と複雑な気持ちになる次第でありますよ。もっと身内でいいから機会作ってよ！と
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@KengoHirasawa そもそも発端はどんな話だったんでしょ？
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@natsuki0322 隠すつもりもないんですがそういう話題になることもあんまりないので話さない感じですねぇ。まぁ職場の上司とか絶対バラしたくない相手もいるっちゃいますが
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@mezzo201 それはワシが言ったｗ 身内のコンセンサスを徐々にオープンにしていく形で論議を広げていけばいいのではないか？ と。
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@heppoko_maid まいどまいどー！ﾅﾙﾄｱﾘｶﾞﾄｺﾞｻﾞﾏｽ! んで「信頼してるからこそ反対意見が出せる」というのはもちろん真理ですよね、俺も(例えば)P6さんと怒鳴りあいに近い意見のぶつけ合いもしますし。ただそこに「様々な利害関係」があったらどうなのかなァ…トカねー
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@uraha_namikaze 私は別のコミュニティの知り合いだと思ってた人が実はkig界隈の職人だと知って興味あると話したらとしまえんでいきなりkigデビューという衝撃の経歴がありまして…そしてこの界隈は性格とかアレな人が多いというのも知りました、なので正直一歩踏み出せない
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素敵な写真見せて、「じつはコレ俺」って流れだと嫌悪感もたれにくい。逆はキツイ。着ぐるみの説明からやる羽目に。
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@natsuki0322 うん。そのパターンだとかなり高確率で肯定的に見てくれますよね
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@KengoHirasawa すんません駆けつけ三杯で考え整理してるんでｗ
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@omdolljp 昼下がりの議論はここでまとめて頂いております。＞http://togetter.com/li/76747
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@nochi0079 善意を信じたいのは僕も同じです、だけど「悪意」が1割でも1%でも1人でも存在する以上はそれに目を瞑って俺は善意だけ信じていくIYH!ってのはものすごく怖い事なんだけどなあ…という思ってるだけなんすよね。
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@KengoHirasawa それはとっても同感です。何かを解決するためには、「何が問題なのか」を明確にするのが実は一番難しいんじゃないかと思います。そのためには、友人とか知人とかで話しあってみるのが早そう。
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いろいこの世界は利権と人間の裏表がありすぎる（何
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@Kojiro_y 最初に職場バレしたのは同僚が家に来たとき、ブラ干してたんで「何コレ？」ｗ 今では奴も仲のいい上司です←ぇ
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@nochi0079 個人的にその考えが一番「ふざけんな、何様だ」と思うのですよ。(ごめんなさい!のっちさんご自身への個人攻撃という意味ではないです)
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@nochi0079 なんどもいうけど「あなたにとっては善意だろうけど、そのせいで誰かが死ぬ、誰かが傷つく、誰かが涙を流す」という可能性を検討もせず「善意だから!善意だから!善意最高IYHー!」という宗教思想と、それに対し「それどうよ？」と反対意見出せない空気がよくないと思うナリ
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@nochi0079 悪意で人は殺せますが、善意でだって人は殺せるんだぜ。そうそれが意志の強さが力になるセフィーロという世界…（？
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@mesotabi どこまでオープンにするのかの間口が決まらないうちにリスクの話になっちゃってるので、まず、どこまでオープンにするのか、オープンにするとしたら対象はどこなのかをハッキリさせないと、感情論で終わりそうな気がしてきました。 大事なことなので2回書きました。
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@heppoko_maid そういった意味ではいろんな事お話しする席は大事だとは思うのよ、ただそれと同時に「それがオープンな場で、そこで論破or徹底的に叩かれてしまった相手はどんな気持ちなんだろう」と思うとちょっと躊躇しちゃうんすよね。その前にまずは身内で語れ！と！ｗ
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私自身女装コスが素で似合わないからその延長上として、そして表情依存しない日舞の所作が使えるからkigという表現法選んでるんですよね…あ、キャラも和な子ばかりになると思います
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@jun_mtmt 組合の飲み席の自己紹介ネタにしてます。だいたい覚えてもらえる
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@matsusaburo いきなり、ですか・・・。うーむ、それは本人の意思なし、着ただけならどうかなぁって思うのですが･･･後者に関しては自分はあんまり見えてないのかもしれませんね。あるいは単に幸福なのか。あるいは・・・
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@natsuki0322 オープンにしてる強みですよね
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@uraha_namikaze 意思ありです、もちろん、女形の所作やってみたかったというのもあるし、芸の肥やしとしてなにか得られればとも思いましたし
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@KengoHirasawa 話がズレちゃってましたね（汗 ま、オープンにするなら今のところmixiで声かけられるレベルから始めるのが適当かなぁとは思います。・・・あれ、このこと夕方にも言ったような気が？
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@mesotabi その点は全く同意ですー。受け売りですけどｗ、前向きな意見の衝突なくして発展なしでしょうし、その前段の議論が起こるためにはお互いが(ある程度？)信頼しあっていなければならない。なので、身内からはじめて徐々に(信頼の)輪を広げていくアプローチはよいと思います。
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言いたいことが多すぎてまとめきれない
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@nochi0079 mixi的というなら、いっそ招待制にしましょうとも言った記憶がww
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@mesotabi たびさんは今まで徹底的に叩かれた事あります？ とたびさんのような人がいると議論する事さえできない・すると何かありそうと思うのが当然だと思うけど。お話しあう人のレベルも考えないと現状は難しいような気が。
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@nochi0079 とはいえ「今日は無礼講でいいよ」とか「なんでも言ってね！」と言われてはいそうです！だったら言いますけどあんたそれおかしいよ！って誰もが誰も言えるわけじゃないすからね…そうじゃなければ実際に「実は俺こう思うねん・・・」って愚痴はうまれねえっすわなあ
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@goukurusukawa そうですねえ、なんというか「一人の人間を個人攻撃する為だけに10万以上の発言で楽しむ」世界からこの界隈に参入してきました。それが返答としては不足ですかね？>～あります?
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@KengoHirasawa 結局その「なんかやりたいね」という事と「どこまでの事をやりたいね」って話をまずはそれぞれの身内である程度固めてから話しようぜってだけなんすけどねー。そこに参加できるかできないかは別として(笑
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こういうとき、フォローしてない人の発言も読みたくなるような、怖いような
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@goukurusukawa 逆に言えば自分は「有名」かもしれませんが「古株」ではないのです。だからそういった意味では自分たちのような新しい世代にとっては、GOさんやなつきさんの立場にある人がそういった「圧迫感がある存在」になっちゃうんすよ。
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@goukurusukawa それを感じさせないように優しく接して頂いているのはわかります、だけどちょっと人間関係不器用な子だったらそれを感じられずに「怖い・・・本音話せないよう・・・」ってなっちゃうですよ。そこはベテランの箔(よっ!)であり功罪かなあとかおもたり。。。
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@mesotabi 私にとってはすでにたびさんは古参かつ有名で圧迫感を感じてしまう現状です…ごめんなさい
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@mesotabi アタシからすると今では各工房に太いパイプがあって、多大なページビューを稼ぐWEBページを持つたび氏のほうが、古参の人々より「圧迫感」になりつつあると思うんですが。失礼な話。
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@mesotabi そうならないように一生懸命相手のために犠牲にしてでも尽くしてます。メイドさんの精神って口癖なのもそのせいですけど。まあ古株も有名もこの世界にどっぷり浸かっていれば同じですよ。
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@KengoHirasawa 実際そうでしょ、だからこそ「議論は難しい」って言ってるんじゃないですかね。
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@goukurusukawa そういった意味ではGOさん必要以上に抱え込みすぎ！と思ってたのでここ数年の「やりたいことやろう！」ってお姿はほんと可愛らし・・・おっと、輝いておられるなーと思いますwそいった意味では有名だろうが大手だろうが一人の個人だから個人として接してー！すよねw
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議論を全く否定するとか、聞かないとか言う話しじゃなくて、凄くじっくり見てましたけど（それこそ昼間っから仕事半分サボって（ダメ））、一つだけ言える事は、140文字のコミュニケーションだと、やはり微妙なニュアンスは伝わりづらい、って事かなぁ。
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@mezzo201 そういうパワーバランスを取っ払って話をしようってところから始める。もちろんクローズドで。場所は居酒屋でもファミレスでもTwitterでも良いから。……がスタートっていうのが理想なんですがね。
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どーでもいい議論とか、どーでもいい相手との口論なら、それでもいいんでしょうが、私だと直接会って話しません？て言ってしまいたくなるのはちょっとあるかなぁ。まー簡単に皆さんが集まれる可能性はかなり低いというのは分かってますが。
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@KengoHirasawa そうだったら良かったんですけどね！ｗ
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@KengoHirasawa イベントじゃなくてオフの呑みに近くなっちゃいますね…いやそれの価値は大きいんですけどｗ
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@KengoHirasawa 結局俺は「発言力」はあるけど「内向きへの影響力」がないんですよ、具体的に言えば俺はみんなになんの利益ももたらさない。そして「力」を持っているとしても、それを気軽に振るうことができない。それは例えば各工房のトップも同じだと思うですよ。
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ただ、その集まって話す、が、今回の根本の座談、であるなら、それはちょっと違うのかも。そもそも座談て、大人数じゃ無理だと思うんだよね。せいぜいまともに議論出来るのって10人前後でしょうし。それ以上いても会話にならない（話しを回せない）気がするなぁって。
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@mesotabi たびさんにそう言ってもらえると嬉しいわ。あまり人選しないで誰とでもお付き合いはするようにしてますので。まあたびさんとまっこうとお話したい（良い意味でも悪い意味でも）人はかなりたくさんいると思います。というのも今の現状はキーマンはあなたって思うので。
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@KengoHirasawa 核兵器クラスの力を手にすると逆に「それを使った後の取り返しのつかなさ」を認識してしまい派手にドンパチはできなくなっちまうんだと思う。だけどそれでもみんな一人の個人だから想いも気持ちも溜まりに溜まりこんでるからストレスたまってるんだよなあ・・・
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@mesotabi 実際そうでしょう。SIGMAとのコラボとか見て、この人がパワーリーダーじゃないと思うヤツがいたら、ソイツちょっとおかしいですよ。
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@tonsidetall というか話（と目）を全員に回しきれないと思うのです
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@matsusaburo それがあんな存在(長崎旅行でみせただらだらモード)でごめんなさい！ｗもっとイケメンだったらよかったのに！
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逆に、そう言う座談をするためのプレ座談的な物なら、クローズドでも構わないけど直接顔合わせて話した方がいいな、とは思うんだよなぁ。
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@mesotabi ええ、どんなおっそろしい影のボスかと思ったら普通に気のいいおいちゃんで安心しました、気配りありがたかったですし。
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@jun_mtmt そそ。だから、私は飲み会ですら、30人とか言う大人数はあんまり好きじゃないのです。しゃべれないから。
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@mesotabi 一番人気の工房の後ろ盾があるというイメージがあまりに強すぎたので、それをどうにかして協力していけばかなり議論の話は良い方向にいくような気するなあ。まあキーマンである事はお忘れなく。
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中の人が透けて見える着ぐるみはたまにいる。動きとか体型とかいでたちとかで。中の人の顔は関係ない…たぶん
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まあ、あたいは自分の面を持ってから議論に加わらないとダメな気がする…というか被写体の気持ち分かりたいからコスするのですあたいのばあいは
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@mesotabi 内向きへの影響力がないわけ無いですよ。だって核持ってるんだもん。当人をよく知ってる内側の人間だからこそそれくらい分かるでしょう。当人を知らない内向きの人々もしかり。
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@nochi0079 ごめんなさい、何度も言いますけどのっちさんの事嫌いとかこいつとはリュージョンコード違うから会話かみあわん！とかそんな事思ってるわけじゃないですからね！おれほんとうに嫌いな人は「その人間がその場に存在しないように」徹底的に無視するんですからねっ！（笑
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@natsuki0322 それはあたし役者の個性だと思ってます、歌舞伎でも玉三郎さんは凄い癖あるから、それがイイという人とそれがダメという人でまっぷたつですし、ご見物からすればいろんな人がいてくれたほうが楽しいです。
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@mesotabi えっ・・・！？少なくとも私視点ではたびさんは古株で有名だと思っているんですが…、そりゃ確かにもっと年歴行っておられる方は居られますが人口が増えた今、失礼ながらすでに古株の位置じゃないかと
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@matsusaburo 現時点での面の有無は関係ないと思いますー
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@mezzo201 いや・・・ 年２回のはまじそういう場のつもりでやってるんだけどｗ だから交流も兼ねてって事なんですが。気づくの遅いｗ
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@goukurusukawa 暇なときは誠心誠意、忙しい時は適当に(おい それでも真剣な気持ちには真剣に答えてきたつもりなんすけどね(苦笑 それがどんな立場の人であったとしても・・・
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@mezzo201 しかし、君があの規模であれだけの人員で長期間行っていたとしても、この有様だ。 もちろん、故に今までの行動が無駄とはいわない。 言えようはずも無い。
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@goukurusukawa ネットで饒舌でも、会うと口下手な人って多いですからね。
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@KengoHirasawa いやいや、それいったらみんなだっていろんな形でいろんな場所と繋がりあるじゃないですか。SIGMAさんに掲載されたヒラケンさんとこのキャラみて「すっげー！（ｗ」とか思って指加えて見てたし。
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@KengoHirasawa その上で「それだったら、面白い事自分も一緒に混ぜてください！一緒にもっともっと面白い事しませんか？」って厚かましくお願いしてるだけッスよ俺は…
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@matsusaburo 少女着ぐるみでアクターの顔が透けて見えたら萎えだと思うのですが、喜ぶ人いるのかな(フェチ除く
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@matsusaburo むしろ気づかれでどんどんグッタリしていく僕を見て愉しむといいよ！
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…
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@KengoHirasawa それってかなりピンポイントなとこ突いたかもしれない、シャイな人は多いと思う。色々この界隈に思うところがあったとしても会って会話するほうが困難という人。ソースは私。異論は認める。
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@goukurusukawa 娘自慢の場だと思ってた（ぇ
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@goukurusukawa 工房「の」後ろ盾という意味だったら、ある意味SIGMAさん、Kさん、chikimaさんからブツを納品していた先輩方の皆さんのほうが自分から見たらもうですよほんと！(笑 自分は「なにもないところ」からのスタートだったんで…未だお会いできない人もいるし…
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@natsuki0322 自慢してして！ そしてうちはいろんな娘さんがお披露目された場所としてのステータス確立を…ッｗｗｗｗ
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@KengoHirasawa もう少し言えば「利益」を与えないというべきなのかなあ。自分にできるのは「かわいー!結婚してー!」っていいながら写真とるくらいですからのう。リアルな話であれば「オフする家」とか「イベント主催」とかそういった暗黙の利益を与えられない。
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ギクっ。 RT @KengoHirasawa: goukurusukawa ネットで饒舌でも、会うと口下手な人って多いですからね。
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@KengoHirasawa 個人的にはそういった「なんかみんな直接話してくれずに一歩ひいちゃってるよなあ・・・」というのに寂しさを覚えるのですが、それを改善しようという気もないです。というかそんな孤独は着ぐるみの世界くる前にすっかり慣れちゃったんで・・・(※孤高ではない
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@mesotabi ただ着ぐるみだけやってるわけじゃないので、おろそかにしないといけない場合もあるし誠心誠意やってるのはよく分かってるので大丈夫ですよー まあオレは違うと言ってもたびさんが意識を少し変えないといけない位の影響がこの世界に波及してると思うので。
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@mesotabi たび氏が与えた暗黙の利益は「普及」だと思う。故にキーマン扱いされちゃうのだとご理解頂きたい。
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@KengoHirasawa あとちょっと横道に話それるんですけど、以前は個人の着ぐるみさん可能なかぎり掲載してたりしたんすけど 「なんでうち取り上げないんだ！」とか言われて、あぁ逆に言えばこれがパワーバランスいじる事になりかねないんだな、と思ってからは少なめにしました…
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@KengoHirasawa なるほど、よくわかりましたｗ
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@monigirin 答えはないからｗｗｗ
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@uraha_namikaze そういって頂けるとほんと恐縮です！(あとmixiのコミュではお世話になってます、ほんとありがたい限りです！ｗ)とはいえ自分としては結局偉大な大先輩方の足跡をなぞってるだけっすからねえ・・・。あとことみちゃん可愛いので結婚して。
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@KengoHirasawa しいて言えば「自分で自分自身を過小評価している」のかもしれませんが… ただ結局最後にモノを言うのは「この世界においての本当に尊敬すべき人」だと思うです。
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@KengoHirasawa イベントやワークショップ方式だと、目標というか、「何のために話すんの？」がないと収拾つかなさそうですね、、、んで、そんな目標が必要なのか。
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@KengoHirasawa それは工房さん、大先輩方、そして全ての皆さん。そういった人たちの人間関係を機会があればそっと背中押して紡いで行く事が、様々な皆様と出会えた自分の仕事だと思うし、それをキーマンと言っていただけるのであればそれは素直に嬉しく思います。本人は無能だけど！w
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@KengoHirasawa 他の方もおっしゃってますけどまずは狭くてクローズでもいいからとりあえずやってみる・・・ってのがせいぜい現実的なとこじゃないですかねぇ。第一近場ならまだしも地方からも人を集めるとなるとかなり大変なことになりますし
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@KengoHirasawa あ、琥珀さん着せたらかわいいですよ。それに関しては全銀河の誰にも負けない自信がある。そんくらい。
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@nochi0079 いやあ、それこそ先輩として伝えるしかないのかなーって。それこそ、すでに活動していた僕らの背中を見て入ってきた人たちも少なくないんだから。そのためには同好の友としての信頼関係づくりが必要で、オープンなオフはそれも目的というか。
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たまに思うところをblogに書いてみても「古参は黙って背中見せてろ」。わかんない人がいるから敢えて苦言してるのよー
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@bigaf 何かを言いたかったみたいですがまとまらず…フヒヒw
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@omdolljp まあ、この一連のツイートで十分この面子での試行実験は出来たかなって気がしますね。実際にこのメンバー集めたら大変なことになってますし。距離的に。
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@Funyo みんなが幸せになんて、なれない・・・・・・。 なれたら良いのに。本当に。
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@sarla_yuki: @y_takeda1561 ガイドライン、wiki的な書き物があればいいね、という結論は以前出た
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@sarla_yuki 幸せになろうと行動することが幸せなのよ。なので満たされたら幸せは見えなくなるかも。
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@sarla_yuki 実際は仰る通りなんですよね。 人の幸せを自分の不幸と感じる事も多々ですし。
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@goukurusukawa 他の理由としては３月にまいどーるを関西で行なうので、そのスタッフの会議があると言うのもありまして。
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@monigirin 顔つき合わせて語らん事には解決しない事もありますよ・・・。
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@goukurusukawa チャット生き返らせましょうよ～。謎の暗号だらけじゃないですか最近。
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@KengoHirasawa .@goukurusukawa チャット、開店休業状態なのはちょっとさびしいですよ。。
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@mesotabi 三代目さんに、感謝。
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アタシも三代目さんに感謝！
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なんだかTLであっち方面の議論が盛んに。正直私は良く解らん世界だけど、除草コス以上に大変なんだろうなあとか勝手に思ってみる。うちは最近意識が低くなってきておりどうもイカン。
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@mekkyon まとめる必要あるのか？
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このTLを読んでる人は"ちゃんと"分かってると思う、と勝手に思っておく
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@mesotabi 着ぐるみの１つのジレンマですね。着ると話す時間がなくなるし、話してると着る時間がなくなる…。基本的に私はどっちも楽しいですけど。
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ということで、チラシの裏的に、今回の事に関して思ったことを、だらだらと書いてみよう。 ここに今から書かれる事は、あくまで誰かを攻撃するわけではないことを、先に示しておく
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ここで言いたいこと言ってすっきりした、で終わったらダメってことも。
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今回の、きっかけになった言葉に対して、早く反応してくれた方がいた。そして、それに続く形で、物事は進んでいったわけだが、きっかけと、反応した人が、今回の二人ではなかったら、どういう結果を見せていただろうか。
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そして、今回、議論はされたが、決定的な答えというものは、「それぞれの心の中」にしか存在しなかったのではないかと、考えてしまう。
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@aterazawayuki 前提とする知識とか、考え方も違ったり、なかなか大変そうです。まずは身近なところからですね。
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私自身は、過去に色々とやってみたが、いろんな意味での意識の変更や、爆発を生むには至ってはいない。 これはひとえに私自身が稚拙であるが故なので、誰を怨む事もしない。当然である。
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@natsuki0322 まとめて良いこともあれば、悪いことあり。。。。。きっかけを作ってくれたことに感謝です。
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途中、人間の意識の在りようにも似た議論が広げられたが、私は、性善説を信じたいが、今の人間では無理だともわかっている。だから、それに賛同はしかねてしまうが、その人が主催となりイベントを行うのであるなら、とめる事は出来ないだろうし、しない。
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@sarla_yuki いやいや、実際の話、そんなに簡単に人って意識を変更するのは難しいですから。今までの経緯を無視して新たな意識に、と言うのは、よっぽどの衝撃が必要な気がしますわ。複数視点を持てる、と言うレベルであれば可能でしょうけど、主となる感覚はなかなかねぇ。と。
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残る形で議論できたのは良かったと私は思う。目に見えなかったり、表にでなかったりするよりは、後からこの議題をみた人がまた考えてくれればなお良しじゃないかと。
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意識の摺り合わせが上手く行けば良いのに・・・・と、いつも思うことがある。しかし、そのためには、多大な苦労もあり、同時に互いの素質にも左右されてしまう。10人なら、何とかなるかもしれない。それでも他人に自分の想いを100％伝えられるはずも無く、伝言ゲームは、どこかで変わってしまう。
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ちなみに、この手の議論は、何度か繰り返されてきた。 しかしその議論をするものは、この着ぐるみの世界で危機感を持っている人達だけであり本当に聴いて、心を改めて頂きたい方々には、届きもしないのであった。 実のところ、今回もそうなのではないかと想っている。
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だからといって、この議論を否定する気も無く、誰かが、それを考えるきっかけになってくれるのであるなら、それはとても有意義なことだろうし、またそういう会を開くにあたっての物差し的な存在になる可能性もあると想っている。
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私は頭が悪いので取りこぼしている情報も、噛み砕ききれていない文章の揶揄もあるだろう。
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今回の流れは、非常に興味深く拝見させて頂いて、ついつい、こうやって書き込んでしまった。いいことでも、悪いことでも構わないし、これでフォローが減ったらそれはそれで仕方ないと想う。だって人は個人の生き物だから。精神まで融合できはしない。
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皆頑張れ、私も頑張る。 ただそのときに、お互い道を違う事が無ければいいなぁ・・・・。とかなんとか。
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@heppoko_maid 無茶振られに定評のあるおにぎりがきました！行き先がよくわかってないけど。
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@monigirin 完成された既存のコミュニティで完結する閉鎖性、しかしある程度の閉鎖環境があったからこそ不安因子がフィルタリングされて平生であったことはひとつの事実なのではないかと
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ちなみに、私はヒーローの資格謎持ち合わせてはいない。でも、あえて。 私の両手は、この世界を守りたいと想っている。 資格が無いから、ただの破壊犯とみられるかもしれない。
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@monigirin いや、単に着ない着ぐるみイベントはどうかなって話ですｗ もう見てるかもしれませんがきっかけはこのへんからどうぞ。＞http://togetter.com/li/76747
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@uraha_namikaze 着る⇔撮る⇔交流 これが全て1つになる解答があれば・・・！（※ありません
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着ぐるみによる一連の事柄は、自己表現の一端だと考えている。 ゆえに、私はとある人の行動を許すことは出来なくて、声を上げた。 どれだけの人にその声は届いたのだろうか。いまだに判らない。
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着ない着ぐるみイベント、って表現がまず上級者向けな印象。アルコール禁止の飲み会みたいな。
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重ねていうが、私はヒーローなぞではない、ただの破壊犯なのだろう。 しかして、声を上げたが、聞いてくれたのはやはり解ってる人達だけだった。聴いて欲しい人間には、その一言すらも、届いていなかった。
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色々と試してはみたが、結局その人達は、「解っていない」状態のまま、今でも着ぐるみ活動を続けているようだ。 今回の議論はそのときの状態と似ている。
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私の行動は、徒労に終わっている。しかし、それでも。 私はこの世界が好きだから、とりあえずは今回のラジオを最後までやり通しておこうと思う。 反応なんて無くて良い。誰も聴かなくても、本当に効いて欲しい人や、解って欲しい人に届かなくとも。
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なんか今日はいつにもましてTLが活発なので目を通してたらこんな時間に…
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@KengoHirasawa それは理解してるんだけど、何のためにやるのか見極められなった。イベントをすることによって、何の課題が解消されて、ハッピーになるんだろう？
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@monigirin あー、たぶんその点はまだなんとなく漠然とした問題意識、みたいなところで止まっていると思います。
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@monigirin いや、問題点の洗い出しや視点の偏りについては特段疑問は持ってないのですが...
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@monigirin 結局"それ"が誰にも提示できなかったから超時間の議論になちゃったんですよね。最終的に確認できたのは各人の立ち位置だけ……という。
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@mesotabi 回答を真剣に考えるとちょっとした謎掛けになりそうだ、それはそれとして着た状態でしかお会いしてないので改めてまたきちんとお会いしたいです。それまでに…痩せないと（－－；
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一般の人達にも可愛く見られるように努力しよう。うん。
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@heppoko_maid @KengoHirasawa だったら、そのためのイベントでいいんでないの？ 現状の課題とリスクを洗い出す。課題への対応策とリスクマネジメントは次のフェーズでおｋ。
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@monigirin 私もそう思います。イベントという形ではなくて、まずは周りでみんなはどう考えてるんだろう、というところを共有するところからかなと。
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@yume_rimu 立ち位置なんてそれほど深く考えるものでもないと思うんです それができる、みんな横一線で喋れるのがツイッターのいいところじゃないかな、って
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あたしはあたしで人の道に反しない、常識的な範囲でやっていきたい
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自分の立ち位置はわからないけど、私は「広く一般の」「老若男女に」「遊んでもらう」「できれば関節可動人形として玩ばれる」という4点を実現するためだけに、遊園地に行ったり夜のイベントに行ったりボランティアっぽいことやったりしています。撮影会やオフ会の参加は少なめ。でも飲み会は行く。
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元々イベント参加も少ないし。他の方と触れ合う機会も少ないから。
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なんか唐突に自分語り発言をしちゃってちょっと後悔しています。
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Twitterを見ていたら、同時多発的に自分の立ち位置を再確認する発言が頻発していたので、つい。
コメント
2010-12-09 01:15:25
2010-12-09 02:01:06