着ない着ぐるみイベントやったら人は少しでも来てくれるのだろうか
2010/12/08(水)のお昼に繰り広げられた議論まとめ。
まとめられたつぶやき
-
@sandaime なんだろう、交流会とか討論会的な？
-
@mesotabi こちらの業界でも似た感じだなぁ、創作者と創作者は基本喧嘩してしまう、文楽の大夫と三味線もまたしかり
-
@matsusaburo 最近は逆に「仲良くケンカしな！」とも思う事も多いので・・・！ｗ
-
@sandaime それをとりあえず一回クローズなイベントとして開催してみるという実験が必要な気がします。
-
@sandaime あれだ、早くも三代目氏は「性善説」、たび氏は「性悪説」に基づいて話が進んでおり、やっぱり摺り合わせというか、顔を合わせて討論する場所は必要だと思った。
-
@KengoHirasawa 昔は自分も性善説を妄信していた事もあったんですけどね、色々と事情を知りすぎたらそれ以前の問題が多すぎると気づいてからはすっかり慎重になっちまいました。
-
@mesotabi 痛いほどよく分かります。それが大人への階段です。階段の先にはヘブンズドア。
-
@KengoHirasawa ドアを開けたら希望がない絶望だけが飛び出してきて世界が滅茶苦茶になる可能性、あるいは必要以上の偏見という暴風雨に晒され一気に辛い世界になる可能性もしっかり考えるべきだと思っていますよ俺は。実際に今年の頭近い事が起きた事実も忘れるべきではないと思うし。
-
@nochi0079 mixi的という意味ではとりあえず招待制からスタート……くらいの慎重さでもイイと思うんですが。
-
そしてハブられるオレ。
-
@sandaime 話せますね…討論会か懇談会かでだいぶ違う
-
@KengoHirasawa まぁそうっすね。顔がわかるレベルで話して、結論をまとめ、それを小出しで外（外部の人）に出していって、それに対する意見を集め含めていく・・・ってのが現実的な方法かなとは思います。
-
@nochi0079 小規模のクローズメンバーによるコンセンサスを小出しにしつつ、全体に同意の輪を広げていく……というのが理想ですが、「そんなのお前らだけでやれよ」的な反応も怖いところ。
-
@mesotabi 「皆さんが思っているより狭い世界でも無いし、ひとつの行動がその業界全ての価値観を代表しているわけじゃないですよ」に加えて「でも僕ら 目 立 つ か ら」という突破口で伝えていけば、賛同は得られなくても、理解くらいは得られるんじゃないですかね
-
@mesotabi まあ、結婚前にマルチやったり、サンジの着ぐるみ自分の絵柄で作ってもらったりしてるウチの嫁も、客観的視点では「少々気持ちの悪いことやってる」って自覚があったみたいだから、女装要素も入る美少女着ぐるみは、一般からもそういう視点で見られるのが普通だとは思うのよね。
-
@mesotabi でも量産型が出るまでは、各自「少しでも気持ち悪くない方向へ」という努力もあったし、嫌悪感与えそうなコスやキャラはオープンにしないとかいう"理性のダム"みたいなのがまだあったような気がするのです。ここへきて決壊しちゃってるっぽいけど。量産面が悪いわけでないのに。
-
@KengoHirasawa 量産したことによって金額が安くなって、参加障壁が低くなって、いろんな人が参加してきているからこそ問題（？）がおきているような気がします。ま、いろんな人が集まれば、色んな問題が起こるのは仕方の無いことなんですが。
-
@nochi0079 そこは「プレイヤーが多いネットゲームって荒れるよね」と同じ論法なんですけど、ネットゲームと違ってシステムで縛られてないので、まずは基本システム（ルールではなくて）の提唱をクローズメンバーでコンセンサスとしてまとめられないかな……、という希望が。
-
@KengoHirasawa 「アイタタタ」という人の絶対数は増えてしまったとは思います、ただそれと同時にそうでない人の人数はそれ以上に増えているんでしょう。でも偏見の種はたった１つでも世界に訴えかけるには十分ですからね。難しい所だと思います。
-
@KengoHirasawa 一応、システムの根幹部分的なこととして「喋らない」「面を取らない」「肌タイをつける」ってことは（ほぼ）守られているので、それ以上の何かがあったほうがいいっちゃいいんですよねー。
-
@mesotabi ぶっちゃけ『ぐるーｍｉｎｇ』みたいなイベントでも「ギャボ！」って感じの人居ましたからね。このままシステム抜きで成長を続けると、今の「東方同人ジャンル」の「俺たちが楽しいんだから良いんだ」的無法地帯になってしまう気が。
-
@KengoHirasawa その、システムを構築するってのがとことん難しい話なんですよね。今までいろんな保とが試行錯誤しているけれどいまいちうまくいかない 着ぐるみ界に限らずともこういった内容を啓蒙していくってのがものすごい難儀なこと。
-
@KengoHirasawa 「なってしまう」というかもう極めて近い所までたどり着いてるんじゃないんですかね。個人的にはそう感じているし、そういった一部のヤンチャな人たちを押え込むことが不可能と歴史が証明してる以上、全体における痛い存在を薄めるために分母を大きくすべきか?とか…。
-
@nochi0079 @KengoHirasawa 大阪某所のコスイベで着ぐるみの可否について問い合わせたところ「ちゃんと肌タイ着てる人なら問題ないですが無処理の素足にストッキングだけの人とかはちょっと・・」的な答えを頂いたことも。つまりはそういう人もいたってことですよね（汗）
-
@omdolljp 肌タイの入手方法ってときどき聞かれますからね。まだまだマスクほど入手しやすくないのはたしかですが、未処理の素足にストッキングとか……。
-
@omdolljp というより、仕事や同人で利益を得る事を嫌悪する人すら（ｒｙ
-
@chi_ki_ma 暴力沙汰とか刃傷沙汰のほうが先に起こりそうな気がしますが……。＞着ぐるみ犯罪 でも、そのときの選択肢って、「それでも続ける」しかないような気がします。宮崎事件の時に一歩引いてしまったがためにオタク受難の時代があったわけですから。怖々と地道に続けるしか。
-
@chi_ki_ma 今目の前にある世界がある日突然ぶっこわれる危機感、ってのを痛感してない人が多すぎ。そんな人に限って壊れたときに一番ダメージがでかい…と思うんですけどねー。
-
@chi_ki_ma 嫌な言い方すればこれまで暗黙の信頼と信義で、様々なリスクを工房側が一部背負ってくれていたという事実があったと思うんすよね。それを先日の一件や、様々な出来事で事情がかわってきつつある今 そのありがたさを理解できる人がどこまでいるか・・・。
-
@sandaime みんなそれだけ語りたいのですよ。酒とかナシで真剣に。
-
@chi_ki_ma あれはわたし自身も疑問でした、というか後ろめたくてなんとなく行きづらくなってしまったくらいです
-
@chi_ki_ma グレーゾーンだったのをはっきりさせる事で物事が上手く回らなくなると。 なんか今の世相の悪い部分を反映しているようですね。
-
@sandaime じゃ、とにかく1回やろう？ って思う楽観主義者。今回は出番なさげっぽいけど。
-
@kawasumi_mai グレーゾーンだったものを明文化して運用しようとすると、「ぜんぶ黒」として扱わないといけなくなるので、意識的、無意識的に関わらずグレーゾーンのチキンレースはやめてって言いたい；
コメント