私は第3者でしたが、萌の担当不在のため/bの代表とお話しました。

まだ、なぜ世間で臨時広場で騒がれるか理解されてないようなので書いておきます。
BOT、MPK承知で組む萌と組む
ゼロステ動画騒動のあとにすぐにLVAと組む
この様なことをしていれば世間からどうおもわれるか、のちに自分たちのことをどう言われるかとそのへんの理解をできてないのでしょうか。
自分の発言や行動が直に現れてくる立場の人間がこうも自分勝手では困ります。
萌だからMPKしても仕方ない、LVAだからなにしても許される。
違うでしょう。　自分たちの行動には責任をもってください。
SPTも生体MPK問題には臨時広場でも話題になるときがあります。
自分勝手な解釈で自分勝手に団体を動かすからこうなるのです。
もう少し、責任ある立場の人間なのだから、ギルドメンバーのことを考えて行動してください。
あーあそこはゼロステのギルドと翌週組んで不正おｋの同盟だぜ？
などと言われるのも容易に想像がつきます。
メンバーを想っているのならばただ、強くなりたいからといって後の行動を考えずできないでしょう。
あと、私は板をみてないから関係ない？笑わせないでください。
多少は私怨なども入ってるかもしれません。
しかし、何故矛先がむいてるのかよく考えてみてください。
盗作に行けば邪魔され、殺される。　狩場ではMPKをされる。
ゼロステ直後にLVAと組む。常識というものをもつべきです。
あなたの文章からはいつも反省も感じられず。やったのはあの人だから関係ない。逃げないでください。
そうゆう、意識の軽さがギルドメンバーに迷惑をかけるのです。

↑
読点の使いどころがおかしい

そもそも日本語としてかなりおかしいだろ。
書いてるのは日本人じゃないよ。

直接萌マスターに言えば良いのでは？
盗作邪魔されたくないなら、他の町に入れば良いと思いますよ
そもそもＰｖで殺されるとか文句を言うところがｗ
人に常識云々言う前にね・・・？

長々と返信すると、ここでの会話が長くなるのですが・・・
>1番の方
>あと、私は板をみてないから関係ない？笑わせないでください。
は、私が書いたのは「SeptとSptは無関係だよ」って書いたんだけど。騒動と関係ないって認識ならリンクさんの会話うけてないです・・・。
まとまらない文章のコメントということは、書き込んでくれた方は相当な思いがあって書きなぐったんだと思います。何かあればその時に言ってください。
そして、うちのメンバーが故意なPKをしたことがあるのは把握していなかったので、出来れば言ってきてください。
萌の事は、できれば萌に言ってください。言いにくければ私で。
暴言などではなく、頑張って伝えようと書きこんでくださったことには感謝いたします。
同盟については、総指揮という立場ではありますが、私の権限は・・・というのはうちの同盟でGvしていない方には内部ログは分らないので仕方ないと思いますのでコメントは差し控えさせていただきます。組んだことでの評価についても、難しい問題です。

>2番の方
考えがまとまりきる前に書きこまれてしまったんだと思います。

>3番の方
考えがまとまりきる前に書きこまれてしまったのだと思います！

>4番の方
出来れば、当事者や問題を起こしたギルド側のGMと話をしてくださるのが一番ですね。
この方曰く、うちの子でもあったようなのでその時は私で。
PvやPKだけではなく、同盟についてもご意見を持たれていたようなので内容の一部はここに書きこまれても正しい内容かな。
同盟を組むなら同種というのも、仲良く出来ている以上は否定できません。
擁護のコメントをくれて？ありがとう。

過去私がやられた事と似ていて、勢いで書いてしまいました。
５年前くらいの頃です。　ジュピ臨時に入って発光まじかまで頑張ってあともう少しって時でした。
その時も、萌のギルドがみんなでLPをひいてきました。
今回起こった事は、私にとって他人事のようには感じませんでした。
今回の臨時にも関係のない人がいたのではないでしょうか。
是非、そのあたりを考えて、行動をしてほしいです。
あぁ、あそこは変わったよ。　あぁ、あいつら辻支援してたよ。　臨時でも、声のかけ方かわったよ。
など、ほんの少しの違いですがやってみると世間のイメージはかわるかもです。
俺前へたくそくんなとか言われたけど、かわったなぁー
俺前生体でオーラをもってこられて殺されたなぁー、でもりざしてくれたよ
少しのことです。　ギルメンが悪く思われるより、きっとよく思われたほうがいいに決まってます。
長文すいませんでした。

ぴんかーとガーベイジハゲデブってまじなん？

まじまじ。あいつらハゲデブ。

しょきんとかいう人名前へんなので臨時こないでくださいよ

>pero
誰だろ！私はリアルオフは一切しないのでわかりません

>がばげ　しょきん
身内降臨しないのｗｗｗ

>愛犬さちこさん
「問題意識の差」タイトルの通りだと思います。
水と油で、そちらの意見や意識が変ることはないと思いますが、
個人的な視点で、意見を言わせてもらいます。


萌のBOT発言は、悪ふざけでやっていたもの。
本当にBOTerなら、運営に会話ログが残るゲーム内であんな発言するはずないでしょう。
前後の会話も表示されないあんな発言SS一枚で、BOTer認定している人間のほうが、自分勝手な解釈です。

こういう誤解を生む行為をすること自体が悪い事と考えている方も多いでしょうが、これはRPGです。
ロールプレイするゲームで、ロールプレイして何が悪い？といったスタンスです。
誤解を生むように遊んでいますので、誤解を生んで当然なのですが、嘘を嘘と見抜けない人(ｒｙ
ネットに踊らされているほうも、どうかな？と思います。
この点については、理解に苦しむ人は一生理解できないでしょうが、
そういうプレイヤーもいると受け入れるべきです。
どのようにゲームを遊んでいるかというのは、個人差があると思いますので。


萌の生体MPKは、
萌が一方的に臨時を決壊させ、悪いように書かれていますが、
あとから到着した臨時側の釣が、幾度となくオーラDOPを階段上に運び、最終的に萌側に突っ込ませたのが火種です。
MPKという観点で見れば、先にやり始めたのも臨時側。
先に手を出した出さないとか関係なく、おたがいMPKはやっているわけで
臨時側が謝罪を要求するとか、おかしな話です。


Lvaの動画も、相手のDEXを確認することもできないのに、
ゼロスティを行なっていると断定できますか？
DEXを低くしただけの擬似ゼロスティかもしれません。
動画を見ただけでは判断はできず、運営側から調べないかぎり判断はつきません。
そして、運営側は「DEXをいくつにしてスティールをしようと、それはプレイヤーの自由でバグ利用にあたらず仕様」だという見解を発表しています。
ゲーム内で得をするためにスティールをいうスキルが存在し、それを使うだけで悪人と認定してしまうのも、自分勝手な解釈ですよね。


ゲーム内の世界では、警察がガンホーであり、法規がガンホーです。
ネットの誘導や周辺の人間の会話に乗ってしまい、自分勝手な解釈で善悪を判断し、悪人に仕立て上げていませんか？
不正と言われれば不正と思い込んでしまうのは、やめたほうが良いです。
すべてのプレイヤーが自分のプレイを、善として行動をしています。
そして、悪を判断するのは運営で、あなたや私ではありません。


とはいえ、これらの考え方は
あなたの言う常識とは大きく違うと思うし、受け入れることはできないでしょうが
ゲームを遊ぶことを重視する人、ロールプレイを楽しむ人、オンラインでコミュニケーションを重視する人、それらが合わさったのがMMORPGですから、いろいろな人がいて当然かなと考えています。

＞個人的な視点で、意見を言わせてもらいます。
とありますが、SPTマスターさんの個人的な視点＝SPTのギルドとしての見解、という理解で宜しいですか?

ギルドマスターとして意見を発信されている以上、そうとられても当然という前提の上で
・萌のBOT発言のSSはBOTer認定している人間のほうが、自分勝手な解釈である
・誤解を生むように遊んでいるので、そういうプレイヤーもいると受け入れるべき
・萌の生体MPKは、臨時側が先にやり始め、お互いにやったのだから謝罪する必要なし
・Lvaの動画はゼロスティとは断定できず、又ゼロスティであったとしても仕様なので問題ない
・不正を不正と判断できるのは運営だけであり、プレイヤーが干渉するべきではない
こういう主張だと解釈しても宜しいでしょうか？

ギルドとして（或いは同盟として）、見解を示されることは内外の人にとって良いことだと思います
自分も含めてですが、SPTというギルドに良くも悪くも興味を持っている人が読みにきてるのでしょうから、
ギルドのスタンスを明確にして頂いたことに感謝します

>名前なしの方へ
誰かわからないけれど、萌の方なのかな？
状況を知らないこともいくつかありました。丁寧な説明ありがとう

>通りすがりさんへ
きちんと確認してからよんでいただければわかりますが、↑の「個人的見解」を書いている名無しさんは「ゆっけ」つまりギルドマスターであり、このブログの管理者である私ではありませんが・・・。
それをご確認の上でご意見がございましたら、ですかね。

> 愛犬さちこさん
個別レスが出来てなかったみたいですいません。私が返せてないから別の人のレスを私と思った人がいたのですかね。
全然勢いでも、直接言ってきてくださるのは本当に感謝です。出来れば実名同士でお話できれば一番なのですけど・・・。

臨時には、たしかに直接的には無関係な人もいました。
私の知り合いの友達も居ましたのでそちらからも苦情が来ました。いくら理不尽があったと感じても、PKをしてよいという事にはならないと私も思います。
しかし、この件は「臨時募集時での対応」が発端であり、臨時募集の中の人も「どうしてあの対応を？」と疑問に持たれた方もいらっしゃいました。私は、その対応を見てもその臨時募集を終え、継続した以上は本当の「無関係」にはならないのではないかと思います。

さちこさんのジュピロスでの事件とは、ROを始めたのが5年前なので、分からず、何も言えず、すいません・・・。
ジュピロスでのLPは人づてに私が聞いたことのある事件としたら萌では無かった気がします。
非が全くさちこさんの所属側に無かったのかもしれませんし、なにかあって争いになったのかも・・・。

さちこさんが最後にまとめてくださっているように、私もなればいいなと思っています。
ギスギスばかりするのは、本当につまらないです・・・。

横槍になってしまいますが、名前なしの人の発言で気になった部分について少々

「萌のBOT発言は、悪ふざけでやっていたもの。」
ここ以降の発言ですが、仮にその通りであったとしても理論的におかしな点があります

本人が書いているように「こういう誤解を生む行為をすること自体が悪い事」なのが常識であるのに
「誤解を生むように遊んでいますので、誤解を生んで当然なのですが、嘘を嘘と見抜けない人(ｒｙ 」と書いています

文章の前半は誤解をわざと生むことを目的としていることを述べているのに、後半はその通りに誤解をした人を非難・嘲笑する文章です
自分でわざわざ誤解させたことなのに、都合が悪くなるとさも誤解した方が悪いかのように書くのは理論破綻していませんか？
わざわざ誤解させたのであれば、どのような反応があるかは十分予見できることであり、その結果当たり前に生じた評価を不服とするのは理性的ではありません
そして自分が思いもよらなかった誤解を生じさせたと感じたのであれば、その誤解を解くために説明（対外的に）や謝罪（迷惑をかけた仲間に）をするべきなのはどちらの立場なのでしょう？

それに、もしこの理論が正当だというのであれば、「ロールプレイをしていた」という言葉がほとんどの不正を正当化してしまいます

「MPKerのRPをしていた」「詐欺のRPをしていた」「枝テロ犯のRPをしていた」等々
だからたとえ被害を受けた人がいたとしても非難される謂われはない、と
個人的にはこのような理論は到底受け入れがたいものですし、恐らくほとんどの人もそうではないかと思います


もう一つ、Lvaのゼロスティに関して

これはChaosサーバーの人たちの感じ方の問題です
実社会でも法には抵触していないが、人からは嫌われている行為というものが存在しています
GVGでの例を出すと、無差別な共闘排除がそれにあたるでしょうか？
Chaosサーバーでは、基本的に攻め被りの時は共闘をするのがマナーとなっています
しかし法であるガンホー社はそのような規定を設けておらず、実際にChaos以外のサーバーでは共闘排除が当たり前となっているところが多いとのこと

しかしだからといって無差別な共闘排除を行った場合、Chaosサーバーではどのような反応が返ってきますか？
これまでの例からすると、防衛側、共闘側両方から集中攻撃される状態が予測されます

他にも最近少し話題として上がった、ADでのPK問題もこの一例と言えるでしょう
過去、HSPを中心にADPK連合がありましたが、故意のADPKは他の同盟からの強烈な反発に遭いました
ADではPKができるのが仕様であり、他のサーバーでは普通に行われているところもありますが、Chaosでは受け入れられなかったわけです

同様に、ゼロスティは過去において希少MOBを溜め込んで行われたため、忌み嫌われました
その後、目立って行われることはほとんどなくなりましたが、そこであの動画が公開されたわけです
ここで重要なのは、ゼロスティをしていたのかどうかというそのこと自体よりも、GM自体があなたのようにゼロスティを正当化する発言を繰り返したことです
私はAML内部の人ではありませんので詳細はわかりませんが、結果だけを見ればAML同盟は同盟解除という結果となりました
もし、あなたが言うことに対して納得できる人が同盟内のほとんどであったとしたら、分裂は起きなかったはずではないですか？

ついでに結論のところをそのまま持ってくると、TMやしおんといったスレで不正が叫ばれている同盟・人物もそう呼ぶべきではないということになります
極端な話、「証拠」が上がっていてもガンホー社が処分をしていないのは全部シロ、になってしまうからです
そしてガンホー社がシロと言っているのだから、言いがかりを付けるのは誹謗中傷だ、と
その言い分は、ほとんどの人からは受け入れられないかと思われますが、如何でしょう？

以上、気になった点のみ、書き込ませて頂きます
長文・乱文、失礼致しました

名無しの方の書き込みをブログ主さんと勘違いしてしまい、大変失礼いたしました

通りがかりの某同盟の人さんの御指摘にも共感します
しかしながら、ここはSPTマスターさんのブログですので、SPTとしての見解を示して頂ければ良いのでは？と思います
様々な意見のある問題ですが、ここはゆっけさんの御意見を発信する場所ですしね

その結果SPTというギルドに対し、同盟内外の人からの理解が深まれば、余計な行き違いも減ると思います

>ゆっけ、通りすがり
名前の入力を忘れ、混乱させてすいませんでした。


>通りがかりの某同盟の人
ほとんどの質問は、文章の通りです。もう一度読んでください。

「ガンホー社が処分をしていないのは全部シロ」
受け入れがたいと思いますが、ガンホーがシロといえばシロになる。
そういうゲームをあなたはプレイしています。
これはROに限らず、オンラインゲームはそういうものです。

「スレで不正が叫ばれている同盟・人物もそう呼ぶべきではない」
便所の肥溜めに書かれた内容や、加工されたかもしれないSSを、そのまま鵜呑みにできてしまう方のほうがおかしい、と何度も書いています。
そういうネットに踊らされた人たちを、僕らは情弱といって嘲笑しているのも事実です。

こちらの考えを示しただけであって、そちらが受け入れがたいこともわかっていますし、説き伏せるつもりもありません。
ですから、ゲーム内にはいろいろな人がいて当然かなと考えているということです。


最後に･･･
たしかに、通りすがりさんの言う通り、ここはゆっけのBlogでした。
萌は、このような配信する場所を持たないので、デシャバリすぎたようです。
このコメントの件について、自分に話がある方はゲフェンの萌の溜まり場までどうぞ。

ゆっけさんはじめまして、む〜む〜カバモドキと言います。
リンクさんが公の反応が欲しいというので今回の件を第三者の視点からブログで書いてみました。

問題は解決したようなので、ギルド違うのにお疲れ様でした。