(cache) ＭＳってどうしているの？

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1 名前： 織田裕二もどき 投稿日： 2000/05/30(火) 00:08: ＭＳで活動していたのですが・・・
最近、ＭＳってどうしているの？？
2 名前： 小笠原諸島 投稿日： 2000/06/06(火) 18:00: 何やってんでしょ？
３年ほど墓にでも入ってるんじゃないですか？
3 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/06(火) 21:07: あの～MSってなんですか？
SMなら知っていますが（笑）。
4 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/06(火) 21:17: MS=
matuda,seiko
5 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/06(火) 21:25: ビル・ゲイツが教祖？？
6 名前： 小笠原諸島 投稿日： 2000/06/07(水) 15:00: そうですね、日本での認知度は皆さんのおっしゃってる内容でわかります
統一協会出身の教祖が韓国で興した、キリスト教系（？）カルトです
日本では、有名私立、公立（これがミソです）大学を中心に勧誘してます
モーニングスター（ＭＳ）という名称は、あまり表には出てきません
（メンバーですら知っていない場合が多い）
教祖の名前は鄭明析（チョン・ミョンスク）、本拠は韓国の月明洞（ウォルミョン
ドン注意：ミョンドンはソウル市の繁華街で、これとは関係ありません）
３０講論という原理講論を改造したようなレッスンを採用しています
教祖が、母国、韓国で女性信者に対し、フラチな行いをしたということで
韓国で民事訴訟になってるみたいです（一部、報道では日本人信者もフラチな
ことされたとか・・・）
http://kawashima.m78.com/
http://www.geocities.com/atssa1/
に詳しい情報は載ってます

例によって、教祖はメサイアの再臨だそうです
また、批判的報道、及び民事訴追の一件は、自分たちをおとしめる巨大な
陰謀だそうです
ＭＳという名称、及び宗教色を隠して接近してきますので、知らないうちに
巻き込まれる恐れがあります

教祖の訴追以来（４月には韓国の法廷に出廷したとかしないとか）、日本での
活動も耳にしなくなりました（地下活動化してるのかも）
現在の状態はよくわかりません
7 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/07(水) 21:14: ああ、いつだったか写真週刊誌に載っていた
統一教会の分派でしたか。
しかし嫌ですな、変なカルトばかりふえて。
8 名前： 織田裕二もどき 投稿日： 2000/06/08(木) 00:25: かつて・・・ＭＳの一員として活動していた者です。
今はどうしているのでしょうね？！

いい人ばっかりだったのですが
やや狭い視野を持った人が多かった気もします。
9 名前： 小笠原諸島 投稿日： 2000/06/08(木) 13:33: 正確には、統一協会の分派ではありません
単に、教祖が昔、関与していたというだけです（これは彼らの言い分）
しかし、教義といい、やってることといい（福音結婚：要するに教祖から
指定された者同士のよくわからん結婚らしき行為）、統一協会チックです
とかく、指導者はお金好きです
とある指導者の誕生日に’現金’渡すといわれて徴収された時はぶっとびました

’織田裕二もどき’さん
結構、あちこちに同じ内容出されてますね
私も、彼らの活動には注目してきましたが、ここんとこさっぱりつかめません
確かに、みな、人はいいのですが、社会的バランス感覚には乏しかったような
気がします
まあ、あれだけ始終、同じメンバーと顔あわせてたら、外部からの情報無し状態に
なって、そうもなっちまいますが
ほんとに、何やってんでしょうね？
ガス作ってなきゃいいですが（おりこう大学の人多いし・・・）
10 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 02:01: あげ
11 名前： りんご 投稿日： 2000/06/13(火) 22:41: このサイトを観てびっくりしました。ＭＳについてこんなに詳しい人がいたとは、
ぼくは、いまＭＳとは、いろいろありました。そしていまも、、、、
やつらは、消えたわけではなく、各支部で小規模に集会をやっているだけです。
それは、９７年に講談社の雑誌にＭＳが載ってから、あつまってなにかするのは、
危険とおもい、チョン、チヨが、表からしりぞいたためです。
彼らはまだ、活動しています。特に、お茶の水、日大、が多いようです。あと、
早稲田がやっぱり多いです。
今、表のリーダーとして、Ｔという人物が関東の指揮をしとぃます。
職業はコンサルタント、しかし、ここにＭＳがあまり金にかんしてうるさくない
秘密があります。信者を使って、仕事をさせているのです。
とくに、ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｿﾌﾄの会社に力をいれていて、Ｔがそれらを指揮しています。
ぼくは、Ｔ自身どれほど真のＭＳを知っているかわかりません。しかし、
社会人の信者ぼろぼろになるまでをつかって、金を稼ぐやり方は許せません
そして、９５％の信者はＭＳと言う名も知らず、キリスト教だとおもって
いるのです。もっと、報道で大きく取り上げてもらいたいですが、なかなか
しっぽをつかませないＭＳには、怒りさえかんじます。
又明日、この掲示板であいましょう
12 名前： 小笠原諸島 投稿日： 2000/06/14(水) 00:14: ありゃりゃ、コンピュータソフトまで手がけてるんですか
彼らの行動様式からして、社会人での帯同はかなりきついですね
ぼろぼろになるのもわかります
スポーツ大会に日曜礼拝、平日でもなんとか礼拝で拠点に集合
これじゃ仕事できないでしょうね
ちなみに、つい先日もＦＯＣＵＳに２週連続で掲載されてましたよ
早稲田の活動拠点はやっぱ活発のようですね
しかし、コンサルタントとか、精神科医とか、ほんっとに好きですね
彼らは・・・
社会的権威を広告塔として欲しいのか、単に知的探求心の強そうな
人が好きなだけなのかよくわかりませんが・・・
13 名前： りんご 投稿日： 2000/06/14(水) 11:47: FOUCSのいつはつばいされたやつに載っていたんでしょうか。
みたいです。
14 名前： 小笠原諸島 投稿日： 2000/06/14(水) 13:03: ４／１９（１６号）、４／２６（１７号）です
http://www.focus.ne.jp/index2.html で目次だけは参照できます
が、今となっては本体が手に入るかどうか・・・
どっかの図書館にいけばあるかも知れません
私はきっちり持ってますから
必要であればＦＡＸでもしますが・・・？
15 名前：狂投稿日： 2000/06/14(水) 17:06: Ｔっていうのは竹下司津男のことだろう、俺は他にも、なにやってるか
知ってるぜ、柿淵洋一という、精神科医とつるんで、金持ち相手に
健康セミナー、やら旅行のをやって、たんまり稼いでいるんだぜ
まあいずれ、悪いこと、たくさんしてるからつかまるかもしんない
16 名前：ゆず投稿日： 2000/06/14(水) 19:32: ＭＳというのは、やってるとうの本人達はその名前さえしらないで
やっているのよ。とくに東京の本部の白山ソフィア教会は１００人
以上いるけど、いつも月曜とか文京区小石川の中央大学理工キャンパス
で、バスケとかサッカーをもう5年くらいながくやってるよん。
いつも小林力っていうそこの経営工学部の院生がてつずきしてるみたい
あと、恐ろしいことに、そこの建築学部かなんかの助手で志村光一とい
うやつがいて、これが中央大のリーダー格で彼の名義で文京区春日に
春日駅のすぐ側に一軒家をかりてすんでる。そこがやつら本部の
寝泊まりする所のひとつ、みすぼらしい小さな家なの
でも何かあると、８０人くらいそこにきてなにかやるから
近所でかなりうわさのはず。
とくに自転車が５台ぐらいあるし変よねやっぱり
あとそこはすごくお茶の水女子大の信者が多くて、女目当ての
男の信者が多いの、あの目がいやらしくて嫌い
とくに日本大学の男は嫌、顔悪いのに、目立ちたがりやなんだもん
でもいまはオオキすぎて、３っつぐらいに別れてしまったみたい
17 名前： 小笠原諸島 投稿日： 2000/06/15(木) 00:01: ふむ
でかすぎて、分割活動するあたりは日本全国同じですな
どうにも、大所帯すぎると目立ちすぎるのが問題のようですね
関西でも似たようなもんですよ・・・
大阪外国語大学の近所の賃貸アパートなんか、複数の部屋を利用してて
さしずめ、ＭＳハウスって感じだし（また、これが出入りが激しいもので
目立つ目立つ）
関西の彼らは、性欲ギラギラのはみたことないですけど
生物学的視点からすると、こっちのほうが恐い気もする
柿淵洋一ってのは会ったことがあるけど、何やら、精神科セミナーみたいなの
学生相手にやってましたっけ
そんな極悪人には見えませんでしたが（やっぱ、ウラがあるのね・・・）
コンピュータ屋とか、コンサルタントとか精神科医とか、人のプライバシーに
立ち入る資格を持つ職種に多くのメンバーが従事してるってのは、ある意味
恐ろしいですね
18 名前： SSN688 投稿日： 2000/06/15(木) 00:21: しばらくうわさを聞かないとおもってたら
やっぱ、活動継続中ですか
韓国の民事訴訟はどうなってるんすかね？
まあ、多分、何も知らない（名前すら）メンバーにしてみれば
体勢に影響はないのかも知れませんが
19 名前：狂投稿日： 2000/06/15(木) 09:38: 柿淵洋一というのは、たしか、ノズ、モトコとかいう、霊が見える、といって
いつもチヨ牧師、監督のそばにいた顔色の悪い女、ひょろっとして、青白い
人と、この二人は、夫婦、のはずです。そしてチヨはこの柿淵の家にすんで
いてらしい、というのもこの３人筑波大学の同級生、チヨは韓国の留学生
この二人は医学部そしてもう一人名前は忘れたけど、その４人で始めたのが
日本ＭＳの始まり、最初はサークルとして、そしていつのまにか早稲田に
そこから、いきなり増えた、早稲田のリーダーには会ったことがある
名前は忘れてしまったけど、かなりわがまま女、監督に完璧に洗脳されてた
哀れな人だ。早稲田でも、男と女のトラブルは結構あるみたいだった。
ｓｓｎ６８８さんがいうように、韓国レイプ事件や１．４億くらいの
詐欺容疑があるのに、自分達がＭＳであることすら知らないから、
このままでは、組織は日本ではなくならないかも、
だいたい自分のやってる宗教団体くらい名前くらいしらべればいいのに
日本の信者は疑うことを知らなすぎる
20 名前： りんご 投稿日： 2000/06/15(木) 14:01: 皆さんＭＳについてくわしい方々こんなにいたんですね。
きっとＭＳという名前はここ３年くらいまったく使ってないから
ＭＳの被害者は多いはずなのに、自分が何にだまされていてのか
きずいてない人がきっとほとんどなんだ。
いったいいつぐらいまでＭＳという名前をつかっていたのか？
なんでつかわなくなってしまったのだろう。
きっと過去に犯罪めいたことをしてしまってからなのか
そして、教祖は今何処にいるのだろう。
毎日の御言葉ってほんとうに教祖が考えているのかさえ
怪しかった。去年から彼は逃亡生活でヨーロッパあたり
にいるとかいわれてた。そこにもお気に入りの娘を同伴
させていることから、きっとすごい旅行しているんでしょう
とくに、日本のリーダーＴも気に入った娘をいつも側に
置いていた。というか同じとこに住んでいた
やつも、教祖とにたようなことをしていたのかな
昔のＭＳでそうゆうはなしは、きいたことありますか。
特に、ずっとＭＳから離れられないでいろいろ変と
きずきながらも、抜けようとしない人たちに多いのは
ゆず、さんがいっていたような、独力では、彼女をつ
くれそうになさそうな男がだらだらいる感じがします。
そういう人間は、はっきりいってなにかあれば我先に
抜けようとするとおもう、そういうとこから組織の
解体の糸口になりそうなきがする。
確かにＭＳは女の数の方が圧倒的に多かった
しかし、いつも目が何処かと憂く、遠いところを
見ていた気がする。
組織解体の引き金になるとしたら、いまだに毎週
大規模な集会をしている関西の方が関東より目立っていて
マスコミも飛びついてくれる可能性があるとおもう。
しかし、いまだに自分が洗脳されていることにきずかな
いで、ひたすら伝道させられてる昔のともだちが可哀相だ
21 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 14:24: 疑うことは簡単だけど信じることは難しい。
宗教って難しいね。人間が難しくしてるんじゃないかね。
こわいとこ最近多いし。
じゃあ社会は正しいのかというとそうじゃないし。
自分自身が正しいともこれっぽっちも思わんし。
逆に助けてくれって感じだよ。
僕はこの団体については何も知らんからどうこう言えないし、
同じ土俵には立てないからそういうことは抜きにして
出てきた人たちは今何を信じてこれからどうやって人生考えて
生きていこうと思っているのかそして生きてるのか
できればお聞かせ願いたい。
批判的なこときいても自分が正しいとは思ってないから
何も言えんし、この団体のことわかんないんで。
22 名前： SSN688 投稿日： 2000/06/15(木) 22:16: 誰か指導者の真似を、その部下がして継承されていくというのは、いかなる組織体
であっても同じですね
以前から気になるのは、彼らの目的が「何」なのか判然としないことです
指導者には女性もいるわけで、彼女たちにすれば、アブラギッシュな男の
ことはあまり関係ないでしょうし
ただ、あれなんですよね、とにかくこの人たち、本音を語ってくれないんですよね
なんかこう、りんごさんのいうように、とおおおおくを見てるような目してて
現実と空想のどこにいるのかさっぱりわからんし（今から思えば、この傾向は
女性メンバーに多かったなあ、中には男性メンバーにも、夢みすぎちゃうん？
ってのがいたけど）
私が知りたいのは、彼らの目的が何か？です
それさえ手に入れられなくすれば、活動は縮小すると思いますが
甘いか？
23 名前： 小笠原諸島 投稿日： 2000/06/15(木) 22:24: 名無しさん＠１周年さん
私は、元メンバーでもなんでもないんで、入った理由、出てきた理由は
よくわかりません
私見として、宗教とは、社会生活を営むうえでの倫理基盤を形成する
もので、決して個人の生き方、習慣、性癖に干渉するべきものでは
ないと考えています
私がＭＳを追跡しているのは、それら個人の生活圏に自分たちの素性
を隠して入り込み、あたかも聖人のような顔をしてエラソーなこと
言ってるのが許せないからです
別に教義を批判するつもりはありません、それは憲法上も自由です
しかし、「ウソ」つくのは犯罪です
24 名前：ゆず投稿日： 2000/06/16(金) 10:26: ＳＳＮ６８８さんがいつも、とういところを見ている人々たちだったと
いうのは、あったねーたしかに、あと、りんごさんがいうように、女に
は、すごいあまいね。すごい男がちやほやするから、それがよくて女の
メンバーが多いのかもしれない、あとこういう、あと女のほうが、心が
きっとよわいのよねー、
だから、いちど骨の髄まで信じちゃうと、抜けるのが恐くなったり
してしまうんだな。
そらから、たいていの女の場合理想の男性像をＭＳの中にもとめるの
かなー、とくに、あの教祖に、実態はとんでもないのにね、、、、
今思えば、渋谷とか池袋でぶらぶらしてるギャルどもとは
くらべられないほど、しっかりした、人のいい人が多かった
けど、頭は、良くなかった気がする。
小笠原さんが言うように、聖人ぶってひとに伝道して、
いつも、にこやかに話し掛けてくる。
そしてその笑みは、わたしは、真理をしってるてゆー
余裕、と優越感からきてるなーって思ったの
自分の頭で考えたことは一つもそれにはいってないのにー
はっきしいって、それって、人を馬鹿にしてるのよねー
ちょっと前まで、そんな態度で、３０講論、つたえてた
男がいたんだけど、馬鹿にすんなーっていいたい。
しかも、３０講論自体、統一教会の原理講論のコピー
なんだ、ひねりもなにもないくらいまったく同じ、
教祖自体、何も考えられない、人だったのねー
まず、聖書２０００回読んで作りましたなんて
嘘にも程があるよねー、思わない？
この人って、ヒトだますことなんとも思ってない
しかも、ベトナム戦争に行ってるし、
絶対自分だけ生き残るため、ヒトを殺したり
見殺したりして、生き残ったはずだわ
そんな所から、どんなことでも、自分のいいように
都合よく、解釈できる人間になったのかなー
戦争から帰ってきたヒトって、ちょっと
ストレスでおかしくなてたり。
人間かわちゃうっていうのは聞いたことあるけど
あのスケベ教祖も、激動の時代の被害者なのかも
しんない。
でも、犯した犯罪はきえない、許されないと思う
法によって、厳しく裁かれてしかるべきです。
25 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/17(土) 16:44: a
26 名前：うめ投稿日： 2000/06/18(日) 00:26: 私は、昔MSに３年ほど所属していたよ。悪いところでは
なかったかなと思う。もちろん、それだけではなく
いろいろあって出ることになったんだけどね。
基本的には、明るくてみんないい人たち。

でも、秘密主義的なところがあって、
私は、MSの全貌をあまり知らない。
http://www.kiwi-us.com/~keisen/ms.html
27 名前： りんご 投稿日： 2000/06/19(月) 01:11: 　うめ、さんの言うとうり彼らは悪い人たちでなかった。僕も３年いたから
しかし、それは、末端の何も知らないでついてきている。信者だからなんだ。
実は彼らの教育者は、かなり、どろどろした、人間関係なんだよね。
28 名前：ゆず投稿日： 2000/06/19(月) 01:25: 　そうだね、確かに、みんなふつーの信者は責められるような
ことは何もしていないからね、私自身やめることになったのは
誰かになんかされたわけでもないけど、いろんな矛盾を感じたの
御言葉、人はパンのみで生きるのに在らず、、、、
ってゆーけど、なんか、この毎日の御言葉って意味
をあまり感じなくなった、
むだに、時をすごしてる気がしてきた
親は、くろうして、学費を捻出しているのに、
そして、もうひとつ何故、人に伝道しなければならないのか
おかしくない、
自分がいいからって、人に押し付けるのは
29 名前： みかん 投稿日： 2000/06/19(月) 01:26: 私も以前１年ほど所属していました。
うめさんりんごさんがおっしゃるように本当に不思議なくらい
いい人が多かった。でもそんな雰囲気にたえきれず出てきてし
まいました。みんなに会いたいなあ…
30 名前：ゆず投稿日： 2000/06/19(月) 01:35: 会いたい気持ちわかるなー
すごい助けたい友達もいるんだよねー
でも、私は無力ってことねー
どうすれば、説得できるか
見当がつかない
31 名前： りんご 投稿日： 2000/06/19(月) 01:37: 　それは、キット誰もが思う事だと思う。僕もそうだ
32 名前：ゆず投稿日： 2000/06/19(月) 01:55: 　ところで、みなさん、前に、小笠原さんがリンクしている
ｇｉｏｃｉｔｙのキムさんの作っているページを見れたでしょうか。
うまく見れない方がおおいかもしんなーい
わたしもそうでしたが、やっとうまく見れました
そして、
いろんなことが、わかっちゃったよーん

いま、韓国では、みょンそく、つまり教祖が
かなりの数の民事訴訟をおこされています。

お金のこと、レイプ、がほとんどです。
いまは、韓国に戻っていて、出廷するらしい。

そして、一部のレイプ事件は、お金でもみ消してるんだよねー
そりゃ、わざわざ裁判にしてまでそんな事はなしたくは
ないさ、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

いつの時代も、こういうことで、女は苦しむのよねー
33 名前： 織田裕二もどき 投稿日： 2000/06/19(月) 02:13: １９９３年にＭＳと出会い、１９９３年に修了した者です。
（修了＝要は３０口論を全て聞き、ＭＳの言わんとする真理を悟ること。）
５年ほど前から、基本的にはつながりがないため
現在どうしているのかを知りたく、書き込みをした次第です。

でも・・・
中には個人攻撃的なやりとりがされているようですね。
残念です。

関西所属でしたから、関西系の古参ＭＳについては詳しいですが
関東方面のＭＳも知っております。親しかった人もいます。

別にＭＳを支援する立場ではないですが
個人攻撃はやめませんか？！
34 名前： りんご 投稿日： 2000/06/19(月) 02:15: 実は、僕は、何人かのＭＳから抜けてＭＳの動向をみながら
ＭＳの被害者を助けていこうという人たちと話す事が出来ました。

　やはり、そのなかで教祖が、統一教会に４年いたことや
３０構論がそのまったくのコピーであること。

　教祖がベトナム戦争でよく色町で快楽にふけっていたことが
わだいになりました。

そして、キムさんのサイトが日本のＭＳがすでにきずいて
みていること

その対策のために、いままで、実はすごい仲の悪かった
各支部の指導者が集まって、対策会議を開いています。

　もし、ＭＳで困った事があったら、りんご、に
メールをください。なにかの役に立てるとおもいます。

まっています。
35 名前： 織田裕二もどき 投稿日： 2000/06/19(月) 02:15: 念のため言っておきますが、
私は現在ＭＳではありません。
36 名前：ゆず投稿日： 2000/06/19(月) 02:22: 　織田さん、皆さん、申し訳ありませんでした、
このサイトをはじめてみた時、理性がきかなくなって
書かなくてもいいことまで描いてしまったことを
おわびします。

　個人攻撃はやめます。

これからどうしたら、私たちがいいのかについて
話し合いをもっていきましょう。
37 名前： 織田裕二もどき 投稿日： 2000/06/19(月) 02:29: ＞ゆずさん

ありがとう！
早速ご理解いただいて、感謝です。

ＭＳの人たちは性格のいい人が多かったはずです。
（書き込みＮＯ．１６の「男の信者が多いの・・・・」あたりはどうなのかな？！）
私が活動していた頃と比較して、今のメンバーがどうなっているのか
今の活動がどうなっているのか、よくわからないので何とも言えませんが・・・

ゆずさんの言われるとおり、
元ＭＳのメンバーとして、ＭＳをどうしていくのか
建設的な話し合いをしましょう！
38 名前： 織田裕二もどき 投稿日： 2000/06/19(月) 02:32: こんなＨＰもあります。
私も別名で参加しておりますが
宜しければ、どうぞ！
（私が作ったＨＰではありませんが・・・）
http://www.kiwi.ne.jp/~keisen/index_j.htm
39 名前： 小笠原諸島 投稿日： 2000/06/19(月) 16:14: なんかますますわけがわからなくなりますね
メンバーはみんないい人（確かにいい人だああ）
でもやってることは明らかなマインドコントロール技法を使用、相手の思考回路を
ＭＳ特有のものに置き換えることをやってる
・・・で、学生は献身的に伝道活動、社会人はお金集め（自分の給料か？）
教祖を真似た、よくわかわん男女関係を推し進める指導者がいたり、
それに盲目的に（まさに、おとおさまあーって感じでしょうか）つき従う
女性信徒がいて・・・
ある程度は自己責任の問題なんでしょうが、親御さんや、関係者からの依頼に
基づく、カウンセリングシステムはあるんでしょうかねえ・・・
本人たちは幸せかも知れませんが、まわりが不幸せになる宗教集団ももひとつ
ですよね
40 名前： りんご 投稿日： 2000/06/19(月) 20:09: 小笠原さんの言うとうり、MSのひとって、世間一般のひとに比べたら
あんた、人がよすぎるぜー、、ていうくらい、いいよね
それは、ひとえに、伝道する段階で、見た目が人のいい人を、選んでいるのと
あとは、そういう、人のいい集団で、適応できないひとが、自然淘汰されて
いくのだと、ぼくは当時思いました。
41 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/19(月) 21:01: ag
42 名前： 織田裕二もどき 投稿日： 2000/06/19(月) 22:47: ＞小笠原さん

献金は個人の収入から支出しておりました。
当時、私は学生だったので、多額の献金はしませんでしたが
社会人は多くを献金していたようです。
もちろん、共同生活をするための家を借りる家賃や生活費を
賄う必要があるため、一定以上の献金がないとやっていけません。

献金について数少ないですが、怒られた経験があります。
「献金が少なすぎて、教会の運営がままならない。」との発言です。
特に社会人に対して発せられた発言でしたが、
何とも理解しにくい発言でもありました。
43 名前： みかん 投稿日： 2000/06/20(火) 09:00: 私も１週間に1000円くらいは献金していたかなあ。
それ以外は特にお金のことについては何も言われませんでした。
ソフト会社のことは良く分かりませんが、お金に関しては
クリーンな印象を受けたのは気のせいでしょうか。
客観的に見て日本のMSは色々と噂に聞く韓国のものとは色合いが違うようです。
どうなっているんでしょうねえ…
44 名前： りんご 投稿日： 2000/06/20(火) 12:18: 確かに、学生には、みかん、さんが言うとうり、お金のことはあまり、
うるさくいわないですね。
でも僕も１０００とか２０００円は毎週じゃないけどやってました。
でも、ぼくもなんとなく気がついていたけど、
社会人には、あなたたち、働いているんだから、みたいな
献金のプレッシャーをあたえてたきがする。
45 名前： SSN688 投稿日： 2000/06/21(水) 10:58: ここに書き込まれてる方って、皆さん、何がしかの理由で抜けられたわけですよね
私が見受けた印象では（メンバーになった覚えはないですが、２年ほど、とある
事情で行動をともにしたことがあります）学生を多く勧誘してますが、一部の
学生は途中で姿を消し、また、社会人になったとたんどういうわけか姿を消し
拡大もせず、縮小もせず・・・といった感じをうけます
最後に残ってるのは、こんな表現がいいのかわかりませんが、ある意味、狂信的な
「素直」な「よい子ちゃん」ばかりのような気がします
（別に、抜けた人が「極悪人」とはいってませんよ）
実被害としてはどうなんでしょう？
家族断絶が起きるとか、財産全て彼らのものにされることを強要されるとか、
性的関係を強要されるとか

それと、もし、「なぜ、あんなに狂信的になるのだろう（なっていたのだろう）」
と御思いの方がいらっしゃったら、是非、以下の著書を読むことをお勧めします
（くれぐれも、私は本屋の回し者ではありませんよ）

スティーブン・ハッサン「マインドコントロールの恐怖」恒友出版
西田公昭「マインドコントロールとは何か」紀伊国屋

私の受けた感じでは、「この本読んだんちゃうん？」というくらい
徹底したコントロール方法を採用しています
46 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/22(木) 12:14: age
47 名前： りんご 投稿日： 2000/06/22(木) 12:31: このコーナーをごらんのみなさん、MSについてどうしたらいいのか
いよいよ、考えるのにいい時期にきたのかもしれません。
日本テレビ、今日の出来事という番組で、こんど、MSについての特集
をテレビでやりたいと、僕のところに電話がきました。
まえに、あるルポライターの取材をうけたことがあるのですが
彼が、日本テレビに僕のことを紹介したのだそうです。
おととい、日本テレビのひとと話しました。
いまのところ、あまり詳しくは、はなしていません
みんなの住んでいる場所、活動とか、
いったのは自分のことだけです。
いろんな情報を日本テレビの人はもっていました。
かなり、しらべています。
ここにのせているひとで、僕に電話をくれた方がすでに
２人います。
できれば、ぼくはどうテレビ局とやっていけばいいのか
なやんでいて、メールでほかの人もアドバイスいただけると
助かります。２CHのことは、しゃべっていませんが、

もしかしたらMSの誰かが見ているかもしれません。
だから、みなさんも気をつけて、

メールまっています。
48 名前： akka 投稿日： 2000/06/22(木) 13:05: ここには始めて投稿します。akkaと申します。
今韓国では鄭明析に対する民事裁判が行われています。
性的な被害を受けた人が集まって鄭明析エロじじいを訴えています。
日本にいる私たちにも鄭明析に一矢報いるチャンスがあるのですが
手伝ってくださる方はいらっしゃいませんか？
レポート用紙１枚分くらいの文章を書いていただきたいのです。
また韓国語が少しでもできる方いらっしゃいませんか？
手伝ってくださればうれしいです。
連絡をお待ちしております。

ＳＳＮ６８８様
私の教会の教役者の部屋には
スティーブン・ハッサン「マインドコントロールの恐怖」
がありましたよ。
研究してたのかな？
「マインドコントロールも社会のどこにでも使われてるし
良いことのために使うならいいんだ」と言っていた人もいました。
マインドコントロールしてるっていう自覚はあるみたいです。

献金についても“経済功労者”とか言って
沢山献金した人がみんなの前で賞品をもらっていたし
気付いてなかったかも知れないけど
一人一人の献金も皆どれ位献金してるかチェックされて
（鄭明析に）報告されていたのですよ。
まあ、そんなに献金していなかった人は
目に留まらなかったんでしょうけどね。
49 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/22(木) 16:20: そういえば、昔、献金の封筒をわたされていたとき、すみに、
名前をかいてあったのを渡されたことがあった。
はじめて、日よーれーはいのとき、、、、、
50 名前： SSN688 投稿日： 2000/06/24(土) 01:44: akkaさん、名無しさん
私の知っている人間も、日曜礼拝の際に、献金したら、どうも金額が
彼らの気にいらなかったみたいで、あとでアテコスリのようにネチネチ言われて
ました
その前後くらいから、献金額の怪しげなメンバーには、特定の御目付け約
メンバーじきじきに封筒渡されてましたよ
献金懸賞、及び伝導懸賞（勧誘懸賞）は、ありありでしたね・・・
一度、「モノでひとつるんじゃないよ！」と苦言を言ったら、代表指導者の
もとに連れ込まれ、延々半日近く、言い訳らしきことを述べておられました

矛盾していたのは、人はそれぞれ考えを持ってる、個性を持ってる・・・と
言っておきながら、こと、自分たちに対して敵対する考えは徹底的に封じようと
していたことかな・・・私の考えは私が責任を負うのだからほっといてくれ・・・
って感じでしたね
51 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/24(土) 15:49: 彼らは、アルファ・オメガソフト会社とハイネットという、プロバイダーを
やっています。いまは、そこで信者がほぼただ働きさせられているんですね。
彼らが、パソコンにつよいのでこのサイトも目立ちすぎると見つかってしまうかも
そして、むかし私のいた支部の女のリーダーがいきなりやめたことがあって、
何ヵ月後かに結婚したということを聞いた、はぐらかすように、、、、、
いまおもえば、不安そうな顔をしていました。多分、日本人と結婚したのでは
無いのかもしれないです。祝福式というのも、統一からまねてますね、
そのお見合いみたいなのも、きっと、、、、
いま、学生、社会人で、これから、そういった形での結婚は２，３年したら
爆発的に増えるでしょう。そうなれば、MSからみなはなれることができなく
なってしまう。子供が生まれれば、人質になりうる
わたしは、子供のいる先輩の家をみてきたが、あまりラブラブって感じは
新婚にもかかわらずなく、お互い遠慮していた。夫婦ってこんなもの？
とくに、御言葉を日本語にしている。女の人の家庭は冷め切っていた気がする。
愛，愛って言ってるおしえのわりに、MSのカップルに愛はあるのだろうか？
すべて、いってることと、やっていることが違いなにかいつも
うしろめたいことを隠している教団だとおもう。

皆さんどうおもますか？
52 名前：もも投稿日： 2000/06/25(日) 11:55: わたしも２年くらいここにいたものですが、
ここの人はいい人達だと思います。
でもそれが普通の信者だけで指導者は極悪人かどうかは
ハッキリとは判断つかないです。
でも私が言いたいのはそういうことじゃなくて、
こういう攻撃をした責任をとれるだろうかということです。
たとえばそれでここの人が皆出てきたとして、
良かった良かったで、終わるのだろうかと思いました。
多くの人達の人生を左右することをすることになるということを
ちゃんと考えないといけないと思います。
ゆずさんやりんごさんが言う「信じてるいい人達」は傷付くだろうし、
何を信じればいいかさまようだろうし、（私も今そういう状態です。）
そういう出てきた人の人生をケアできる責任をちゃんととれるうえで
批判しないといけないと思う。
私はとてもそういう自信はないので、できないです。
「じゃあ何が正しいの？」という疑問は誰にでもあるものだと思います。
それをはっきりと言えますか？
マスコミはハッキリ言って純粋に告発しようという人を利用して
興味本位でしか取り上げないと思います。
マスコミは視聴率と、売り上げが目的の所が多いですから。
53 名前： SSN688 投稿日： 2000/06/26(月) 15:45: ももさん
多くの人の人生を、そもそもいたずらに左右しているのは彼らのほうです
これから発生するであろう、さらに多くの皆さんのような犠牲を出さないためにも
「攻撃」ではなく、彼らの心理を知り、彼らの行動を広め、より多くの人々に
その実態を知らしめる必要はあるのではないでしょうか？
既に、ここに投稿されている多くのかたがたはなんらかの心の傷を負われている
それはほんとうに心が痛む問題です
この世に「これぞ真理」などというパーフェクトワールドがないことは
これも皆さんもご理解のことと思います
しかし、そもそも、宗教集団にも関わらず（これ自体はそんなに問題視すべきでは
ないと思います、何を信じ、何を考えるかは個人の自由ですから）、そんな
ことはおくびにも出さずに人に近づき、にっちもさっちもいかないとこまで
コントロールを及ばせる、そんな「手法」そのものが正当ではないと言って
いるのです
彼らが、「我々は宗教組織で、教祖はチョン・ミョンスク、本部は韓国の
月明洞にあり、聖書をベースにした教義を展開している、集会は週１回日曜日、
献金はそれぞれに封筒を渡すので、御言葉よりうけた感銘にしたがって
行えばよい、しかし、封筒には名前が書かれていて誰がいくら払ったかは
わかる仕組みになっている、他にも、平日○○時より集会があるので出席
するべきである、伝導したものの数が増えれば、福音を授かり、指定された
メンバーと結婚することが許される・・・そんな組織ですが、どうですか？
聖書のお話聞きにきませんか？」と、自らのアイデンティティを明確にして
勧誘を行っていて、かつ、個人個人がそれに従ってメンバーとなるならば
それは個人の勝手というものでしょう
しかし、彼らはそうですか？
ご存知ないかも知れませんが、ケアする機構は、微弱ながら存在します
しかし、こちらが１人をケアしている間に、彼らは１０人を勧誘しているのです
ケアプランと抑止策は併用しなければならないのではないでしょうか？
どちらか一方だけでは、全く機能しません
もう一つ、ご理解いただきたいのは、ケアしたいのやまやまなれど、該当メンバー
の親族、家族からの依頼がない限り、軽はずみに離脱プログラムを行うことが
できないということです
「なぜ」かはおわかりになると思います、離脱のために、仕置人よろしく勝手に
行動するのは、ただの拉致監禁です
また、日本のマスコミがショーアップされた視聴率ねらいであるという指摘は
確かに、そのようなやからがいることは間違いないでしょう
しかし、多くの人々にその実態を知っていただく手法としては、そう間違っては
いないのではないでしょうか？
彼らは視聴率かせぎの興味本位、我々は、実態を知らしめ、警告を出したい
それぞれのニーズがかみあっているのですから
もっとも、単なる興味本位での取材などは一切うけません
ほんとうに社会問題ととらえ、その本質を理解してもらっているかどうかの
見極めはきっちりしなければならないと思います

メンバーも指導者も決して極悪人だとは思いません（そうでない人もいるのかな）
しかし、傷つき、苦しむ人がいる・・・
元メンバーの皆さんだからこそわかる苦しみもあるのではないですか？
ネガティブキャンペーンと捕らえずに、次に、同じような苦しみに教われる
人々を助けていただけませんか？
54 名前： akka 投稿日： 2000/06/26(月) 23:28: ももさんへ

何が正しいのか、
それは一人一人が考えて自分で答えを出して行くべき問題ではないでしょうか。
ＭＳから出た人たちは自分の経験を思い出しながらいろいろ考えますよね。
自分の持っていた信仰は良かったんじゃないか？とか
自分を伝道してくれた人の熱意と愛情は本物だったんじゃないか？とか
出合った人、活動していたメンバー、尊敬していた牧師や伝道師のことを
思い出して、あの人のことは疑えない、疑ったら自分が人間不信になりそう、
と思ったりもしますよね。

私たちは‘全身全霊をかけた善意’という罠があることを
知らなければならないと思います。
いい人達だったから、いい活動をしていたから
それが良いもの、正しいもの、真なるものとは言えないということです。

自分の経験を整理したり、
自分の目では見ていなくとも同じ世界にいた人が経験したことを聞いてみたり
自分がいた所はいったいどんな所だったのか調べてみたり
他の宗教や組織について学んでみたり
あとはそれこそ人生の中でいろんな経験をしながら
答えを見つけていくものではないでしょうか。

私は脱会できたことを心から感謝しています。
親兄弟に、友人達に。
自分の人生を取り戻すことができました。
出てよかったと心から言えます。

２０年の月日をＭＳで送り、脱会した人もいます。
１０年いた人も１５年いた人もいます。
被害者にも会いました。
それぞれの人の苦しみを垣間見ました。
それぞれの人の強さも見ました。

脱会した人のことは脱会者しか理解してあげられない部分があると思うから
その苦しみを少しでも楽にできたらいいと思うこのごろです。
55 名前： りんご 投稿日： 2000/06/28(水) 11:06: 日曜日、僕がいたソフィアのリーダーがジョナサンで勉強してるとき,会いにきた
こうやって,話すのも１年以上なかったね、、とかからはじまって、お互い
わかっていたけど。２ｃｈ、りんごは君だねといわれて、あっさり認めました。
しらばっくれても、無駄だと思ったし、そのリーダーの人は、むかしから
人間的に立派な人だと思っていたし。四谷のチームにいたときやっかいなことから
助けてもらったことがあって、すごく恩もあったんだよね。
で、話してみると、いまほんとうに困っている
韓国のことは、いろいろたしかめようと連絡はしているんだけど
返事がない、僕ら日本の摂理は、健全にかつどういているし、、、、
先生についてマスコミがいってることは、もし真実なら、、
心が痛い、最近胃も痛いといっていたので、胃薬を２つあげました。
すごく痩せたというより、ヤツレてタ感じがしました。
そうとうな、ストレスがあるのでしょう。
話は進み、３０講論、が原理コウロンのコピーであることを
知っているか尋ねた、そしたら,あまり知らないみたいだった
そこで、たまたまその場に原理コウロンをもってきていたから
かしてあげた、、、でもあまり受け入れたくない感じがした
たしかに、青春を捧げてきたMSが統一教会の教えのまったくの
コピーがなんて信じたくないんでしょう
そのあともいろいろはなしてこれからどうしようか
りんご君さえよければ僕とたあまにあっていろいろはなしをして
この団体の健全さを君の目で判断してほしいといわれました。
東京の摂理がすこしでもいまより状況がよくなればいいとおもうし
彼を信じてついてきている多くの学生たちの心をきずつつけずに
改革できればいいなとおもったので、
僕ができる範囲内なら力を貸したいですと、答えました。
でもこれは、ソフィアにもどるということではありません
あくまで、リーダーの人と個人的にちからになるということです。
みなさんは、どうおもいますか
メールください。
56 名前： りんご 投稿日： 2000/06/28(水) 11:39: 誤解のないように、僕が彼の力になろうと思ったのは、彼がチホ牧師
の後継者として彼自身よくわからないまま、日本の表向きのリーダーに
なってしまったというところがあって、もしこれからなにかあれば、
彼一人に責任をなすりるけられて、本当に裁かれるべき人たちは
どこかに逃げると思ったからです。
韓国の教育者の何人かは教会と信者をすてて逃げたとか、無責任な
話も聞いています。あと何人か日本の教育者たちも原理コウロン
をよんでいたり、３０講論の秘密をしってみんなの前で言った
ひとに、無言電話とかあったというのもききました。
それからこの掲示版に書き込んでいる人間をさがそうとするのは
やめてください。間違えられた、女の子がいて、ものすごく
悲しかったといっていました。
これをみているであろう。日本の各支部の教育者のかたがた
僕のことはもうバレタノデいいけど、あらぬ疑いを最近ぬけた
信者を片っ端から疑ってかかるというのは、人間として
恥ずかしいと思いませんか？
すこしでも、聖書を勉強した自負があるのなら、
汝の隣人を愛してください。人を信じて生きてください。
では、では
57 名前： 小笠原諸島 投稿日： 2000/06/29(木) 11:13: りんごさん

困ってる人をみて、手助けをしようというあなたはすばらしい！
その指導者の人が、言ってることがすべてほんとうなら、彼の話を聞いてあげる
のもいいかも知んない
私は根性のひん曲がったひねくれ者なので・・・・どうも、懐柔の匂いが
ぷんぷんするのですが・・・気のせいかな・・・
こんなふうに考えてしまうのは、自分として情けないけど
今までの彼らの活動様式と照らしあわすと、素直に「困ってる、助けなければ」
とは考えられないんですが・・・
一つの組織に属し、そのメンバーとして活動するってことは、一つは組織体自身の
問題に関しても責任を持つということでしょう？
「私は知らない」ではすまないような気がしますが・・・
そういった意味で、彼が知らない（知ろうとしなかった、知ることができなかった
、知ることを許されなかった）ＭＳに関する外部情報を与えてあげるのは
いいことだと思いますが、それから先、「どうすべきか」を決めるのは彼の
仕事でしょうね
あんまりアドバイスになってませんね、すいません

掲示板に投稿してる人探してもしょうがないのに、見つけてどうするつもり
でしょうね、やっぱ、やいのやいの言われると勧誘活動などに不具合があるので
辞めさせたいのですかね？
イタ電もやですね
58 名前： ○サの人 投稿日： 2000/06/30(金) 01:38: 初投稿。すごいですね。びっくりしました。
始めて見てみたら、あまりの文量で、おかげでもうこんな時間です。
私が辞めてもう、かれこれ３年以上。。。
あの人はどうしてるかな？辞めれたかな？と思い出してしまいました。
59 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/01(土) 12:01: 大阪の某Ｋ大（近鉄沿線にある）のサークル「イマジン」がMS教では無いかという噂を聞きました。
バレー等のスポーツ、チアリーダーだけならまだしも、イタリア方面へ旅行に行ったり、
陶芸などもしているようです。私の知人がこのサークルに入ってから家に帰らなくなった等、
怪しい話をその知人の親から聞いたものですから。
60 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/02(日) 00:24: age
61 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/03(月) 10:03: ５９番さん，間違いなくＭＳですね．きょうそ，がイタリア方面
に去年いっていたから，バレ－も彼等がいちばんやるスポ－ツだから．
家にかえって来ないのは，かなり深入りしていますね．
62 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/03(月) 11:45: ＞61
やはりそうですか。59です。
話を聞く限りでは、
「そんなサークル、大学にないだろ！」ってぐらいおかしなサークルなんですよ。
63 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/03(月) 18:49: ＞62
確かに怪しすぎます。
脱会させた方がいいですよ。
64 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/03(月) 22:52: ＭＳ肯定派ではありませんが・・・
彼らは悪いことをしているわけではないはずです。
（かつて、深い関わり合いがあった経験から言い切ります。）
少なくとも・・・私の知りうる限りでは！
65 名前： 小笠原諸島 投稿日： 2000/07/04(火) 09:23: 確かに法的には問題ないでしょうね
でも倫理的にはどうですか？
うそついて人を集めても悪いことじゃないですか？
与える情報源を制約するよう仕向けても問題じゃないですか？
ちょっと、彼らの集会に行かなかったら「信仰心がない」と指導者が脅迫する
ことは、世間の倫理観からすると正当なことですか？

彼ら曰く、「すべてその人のため」なんでしょうが、それこそ目的が手段を
正当化する危険な発想ですよ
66 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/04(火) 12:01: 批判的な意見、肯定的な意見、いろいろありますね。
自分も長い間「宗教をやって」（この言いまわしは日本人的ですね）ましたが、
中にいた時は不自然に思えなくても、
外から見ると「これはちょっとな」と思うものもたくさんありますね。
でもどの立場から見るか、意見するかで、
全く逆のものになってしまうのが、
何か不思議な気がしました。
それに宗教だ、信仰だというだけで、
やっぱり特別な見方をされるというのも日本独特だし、
他にちゃんと（というのも変ですが）信仰を持っている、
クリスチャンなどの人たちに対して、
少し失礼だという気もしました。
カルト云々はよく分かりませんが、
信仰そのものについても否定しているように聞こえて…。
特にいわゆる「牧師」という名を持つ人たちが、
本当の信仰とは何か、教えて導いてほしいと思います。
今、そんな牧師やクリスチャンを探しています。
信仰を持って生きることは必要だと感じたので。
でもなかなかいませんね。ちゃんと教えてくれる人は。
67 名前： ＞小笠原諸島さん 投稿日： 2000/07/05(水) 00:27: ＞でも倫理的にはどうですか？
＞うそついて人を集めても悪いことじゃないですか？

私の知りうる限り、嘘をついて新入生を勧誘したりはしていませんでした。
皆純粋な気持ちから、「自分の知った事実を知らせたい」との考えから
新入生の勧誘に力を入れていました。（もっとも最近の彼らのことは知らないが・・・）
その際、やや誇張した表現を用いていることはありましたが
嘘をついて騙すような真似はしておりません。
（詭弁かもしれませんが・・・

＞与える情報源を制約するよう仕向けても問題じゃないですか？

この点についても、制約された記憶がありません。
私自身が変わっていたのかもしれませんが
身の回りの社会を無視して、自分たちの世界だけを作ろうと
している姿があったことは認めます。
しかし、情報を遮断したりしていたことはありません。
むしろ、私は積極的に社会との関わりを持っていきましたし・・・

＞ちょっと、彼らの集会に行かなかったら「信仰心がない」と指導者が脅迫する
＞ことは、世間の倫理観からすると正当なことですか？

こんなことしたことも、されたこともないですよ。
集会に行く行かないは自由でしたし、
指導者にそこまで言われる筋合いはありません。
68 名前：もも投稿日： 2000/07/05(水) 03:17: akkaさんへ
私は冷静に考えてみました。
ここにいた時感じていたakkaさんも言う苦しみはどこから来たものなのかを。
そして私はそれらは全て自分自身で生み出していたことをはっきりと解りました。
私はその苦しみを何かのせいにしなければ生きていけないほど
自分で自分を追いつめていたんです。
苦しければ苦しい、解らなければ教えて欲しいと
はっきり自分から言うべきだったんです。
それにここに書き込んでいる人たちは
「…だった気がする」「…かもしれない」「きっとこうだ」という
思い込みでしか判断していないものも多いのに、
それを鵜呑みにもできないと思います。

わたしはここに来る前からクリスチャンで、神様を信じていました。
私はここを出てきても何か神様に申し訳ない心があって
前にいた教会にも行けずに日々過ごしていました。
akkaさんは「‘全身全霊をかけた善意’という罠がある」といいますが、
両親や友人に感謝していると言いながら、
その愛でさえも疑うべきだと言っていることをわかっているのでしょうか？
「全身全霊をかけた善意」に罠などありません。
真理だって必ずあると思います。
それを理解できない、行なえない無知な人間が悪いのです。
わたし自身、神様ではなく人間を見てしまったから苦しむようになったと
今は断言できます。同じ信者だ、指導者だ、と言っても同じように
聖書を学ぶ人間であって、「完全なる神様」ではない。
私はあなたの「全身全霊をかけた善意という罠」という言葉によって
目が覚めました。
今までどれだけたくさん神様が共にしてくださっていたかを
ひとつひとつ思い出しました。
それは決して否定できない神様の愛だということを思い出しました。
akkaさんに感謝の気持ちでいっぱいです。
もういちど、そして永遠に神様について行こうという気持ちになれました。
神様が許してくださるならまた教会に行くようになると思います。
akkaさんがより良い人生を生きられることをお祈りしています。

それからSNN688さんには何も言えることはないです。
一度神様から逃げてしまった私がどうこう言えないし、
信仰を持っている人といない人では考え方が根本的にちがうから。
とても残念です。
69 名前： りんご 投稿日： 2000/07/05(水) 21:54: ももさん,元気だしてね、もっと自分に自信をもって、いいとおもうよ
MSのひとって、みんないいひとばっかりだから、自分の方が申し訳ない
理解できなかった、行なえない無知な自分が悪いといって、MSをぬけたあと、
自分だけを責めているひとが、結構多いんだよ、、、
多分、ももさんは、いまの状態が苦しくて、つらいんだろうね、、
また戻りたくなった、という気持ちもわかります。
僕も、先生の事件とかをしってやめたにもかかわらず、
半年後に、四谷のみんなとかリーダーのTさんもいいひとだし
っといって戻ったけど、うまくいかなかった。
先生が確信犯的にMSで悪いことをしているとおもうと、
毎日の御言葉が聞くのが、その場にいるだけでつらかったよ
３０分くらいきいたら、もうつらくなって、家に帰ったことが
ありました。みんなは、なんて信仰の薄いやつなんだろうとおもったのか
仲のよかった友達も学校で会っても、無視されてしまって
つらかったです。あのころが一番、、、、、、
でも、ももさんが、どうするかは、自由だよ、きみの人生は君だけのものだから
本当に、心から神を愛する人には、きっとわるいようにはされないと
ぼくはおもいます。
ではでは
70 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/06(木) 09:17: ag
71 名前： akka 投稿日： 2000/07/06(木) 21:21: ももさんへ

いと高き処に神に栄光
地には善意の人に平和あれ

ももさんの文を読んでいてこの聖句が思い浮かびました。
私もMS以前カトリック教会に行っていたことがありました。

MSから出た人で、もともと信仰があった人には時として
イエス様の十字架の救いについて学びなおされることを
お勧めします。
私も人からアドバイスされて私自身は良かったです。

お互い、いい人生にしましょうね。
72 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/07(金) 18:03: age
73 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/08(土) 15:58: 最近、関西のMSの一部で犯罪めいたことをしているひとがいるらしい
本当のことを知って脱会したひとに、いた電、とか、家の前に
不信な車があったり、MSのひとってそんなことするひとにおもえないのに
東京の方では,なにかそういったことってあるんでしょうか
まあ,犯罪といっても、まだいやがらせ程度だから,警察も
相手にしてくれないんだろうけど、韓国との関係がFOCUS
とかで、また取り上げあげられたら、少しは,日本の警察も
考えるでしょうね。あっちでは、かなり犯罪を犯してるしね
警察がうごくのも時間の問題でしょう
74 名前： ????????P??N 投稿日： 2000/07/10(月) 09:36: age
75 名前： akka 投稿日： 2000/07/11(火) 22:47: JMSの裏
http://www.geocities.com/atssa1/
のHPの掲示板が復活しました。
皆さんこちらの方にもご意見よろしくお願いします。
（いままで韓国のMSに邪魔されてたのですが）
新しい情報も少しありますのでどうぞ御覧下さい。
76 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/13(木) 16:20: ＞59も書いてますが、
某Ｋ畿大学のサークル　イマジンはＭＳ教なんでしょうか？
77 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/16(日) 15:49: ・
78 名前：時間投稿日： 2000/07/16(日) 16:03: もうふくのさがく。
79 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/16(日) 18:05: ＞78
何！？
80 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/17(月) 09:14: ７６さんへ
間違いないとおもいます。そのサークルをどうしても抜けさせたいという
友達とかがいるとしたら、脱会カウンセリングをやってるひとに
相談するといいともいます。
81 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 18:02: 最近のMSの動きについて、
最近はますます、活動が宗教色を消してきているようだ、いろんなダミーサークル
が、あって、その名前もすごく氾濫している。イマジンもそのひとつなのでしょう。
いるひとたちはみんな自分がカルト宗教だとは思ってもいない、
キリスト教の分派だと思い込んでいる。
だから彼らが勧誘するときになんの罪悪感もなく勧誘している。
主に有名大学を狙っているのも特徴、
学生時代は献金を強要されないが社会人になったころから言うことが
かわってきて、金にうるさくなる。教団の会社でただ働きさせられたり
献金が少ないとマークされる。
そうゆうところで、気がついてももう抜けようとしてもMS以外に友達が
いなくなっていたりして、抜けるのが怖くなって、出られない
意気地なしが多い。
そして結婚まで集団見合いで決める、ほとんどねるトン状態
相手は、２日で決まる。それが、彼らが言う、５分で決まったこともあった？
成長したもの同士の結婚というわけだ。
最近は組織の引き締めのために２６歳以上は結婚させるらしい
恐ろしいことだ、、
この一年で愛のない、冷めたMSバカップルがたくさん誕生するでしょう。
できればこの掲示板をみてまちがいに気が付いてほしいな、、
82 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 20:46: age
83 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/20(木) 10:41: age
84 名前： チューチューディレクター 投稿日： 2000/07/21(金) 10:30: MSの問題はかなり根が深いよね、たとえ、今の信者がFOCUSとかを見たとしても
信じないでしょう。それにキャンパスリーダーの学生にはそういう記事をみせて
都合のいいように説明して、マスコミの情報で動揺しないように免疫をつけて
いる。どこまでも、うそで、うそを取り繕う連中です。
教祖は、また裁判から逃げて、香港にいる
これで、何回裁判に出るのをにげたことになるのか、、、、、
いままでやってきたことを考えると、無期懲役くらいにはなってほしいよね
韓国の教役者のうち何人かは信者だけ残して、夜逃げみたいににげたとか
そうゆう、自分のことしか頭にないような人が多いなかで
日本の教役者にはいまのところそういうひとはいないようですね。
これをいつも見てるであろう、各支部のリーダーたちにいいたいのですが
少しでも良心が残っているならJMSを解散し、何も知らないで
使われているだけの信者を解放してあげてください。
毎日の御言葉すらも韓国からこなくなって、何年も前の先生の御言葉を
焼き直して、伝えているいまの状態を考えると、ほうっておても
組織崩壊する気がします。各支部リーダーも、うそで、うそを取り繕う
のには、もう疲れたでしょう,,,,,,,
少し、ゆっくり休んでこれからのことを考えてみたらいいとおもいます、、
85 名前： チューチューディレクター 投稿日： 2000/07/21(金) 19:40: あーい、みんな最近書くことがなくなってきたようだね。
ネタ切れ？それともMSの信者や各支部のリーダーを含めて、
はやくこの掲示板が過去ログにいくのをまっているのかな、
ノンノンそれはどうかな、

MSに関して自分から進んで宗教を信仰するのは全然問題がないと思う、
しかし
なぜ問題になるのかというと、知らない間にいつのまにか団体に加入
させられてしまい、きずいた時にはもうどっぷりはまって
人格すらかわり、抜けられない精神状態になっているということだ。

そして今日のキーワードは

正体をかくしてのダミーサークルでの勧誘は詐欺罪にあたります。

です。
86 名前： チューチューディレクター 投稿日： 2000/07/21(金) 21:01: あーい、またきちゃったよ、MSを分析するといい人だけが
陥りがちな、要素がいくつか組み込まれていたと私はおもいました
簡単にいうと、６個？７個ぐらいになるかな

それでは、今日のキーワードは

返報性、一貫性、権威好意性, 社会的証明希少性

んー６個でしたねー、、、あーい、ではいってみよー

返報性とは、何かを受け取ると返さずにいられない習性

一貫性とは、自分の言葉や行為を一貫させたいという欲求

権威とは権威のある人間から勧められると自分本来の価値判断
とは違う判断をしがちなこと。

好意とは、自分が好意を感じている人の要求には、つい
従ってしまうこと、これがMSの場合抜けられないようになる
大きな原因かな、、

社会的証明とは他の多くの人々の考えや行動からつい影響を
受けること、ようするに、チョン、チホのまわりによくみんなが
砂糖に群がるありみたいにあつまっていたこととかかな、、、

希少性とは、入手困難なものなどに高い価値を見出す傾向
要するにチョン、ミョンソクが千回聖書を読んで作った
３０講論はここでしか、きけないよ、、、
ということ、

以上の６個をうまく組み合わせた団体はうまくいくという
統計的なデータがあります。
というのはこれは、優秀な営業マンの勧誘手口を理論化した
ノウハウで、いまではカルト宗教がこれを一番うまく使って
いるといえます。

MSもこれにあたります。権威性においてチョン、ミョンソク
のカリスマ性は、いままでの心理学の常識をこえています。

サッカーやバレーで絶対負けないという執念、体力、体を張った
パホーマンス、、この自分を体を張ったというのが味噌で

徳川家康も一国一条の主たるものは、君主みずから家臣の
手本にならねばならない、、という哲学もあるのですが、

いままでいろいろしらべてきて、教祖のチョン、ミョンソク
さんは、過去に統一教会で講師をしていただけでなく、
いろんな、カルト教団にはいってそのよいノウハウだけを集め
ちゃったみたいです。

その例が水曜礼拝です。ひとのやる気というのは３日周期、
昔からよく、だらける人を３日坊主、というでしょう、、

つまり人間は３日周期で洗脳つまり「御言葉」を与えつづければ
洗脳状態をよりよく維持できるのです。

はっきりいって、今回の事件が一部マスコミがとりあげなかったら
MSはもっと成長していたでしょう、それくらい、うまい団体なんだと
ちょっと誉めてしまっちゃうぐらいうまいかも、、、、

平たくいえば教えは統一教会のコピーでひねりもなにもないけど
そのシステムは、科学的なデータにもとずいている

というか、たいていこうゆうカルトによくあるのは
カリスマ性のある教祖とそれを支えるブレインがいる

ようするにこれが、二本のオリブ、、、理論なわけです。

ミョンソクにとってオリブは誰だったのだろう？

それは、アン、グフョンではなかったのでしょうか、

インサイダー情報では、かれがミョンソクのかわりに
御言葉の原稿をかいていたといわれていて、
今二人は仲が悪いです。

だから、韓国のMSはドロドロ状態みたいです

あーい、何も知らない日本の信者がかわいそうだねー

そして、２６歳以上が結婚だって？
とんでもない、つまり信者が抜けられなくなる状態に
してしまおうってわけね、、
あーいい、のないMSのふーふはお互いの行動を監視しあって
生まれてくるベイビーもかわいそうだぜ、、

そう結婚が進めばやっと日本でもカルト宗教の特色をだしてくるねー
おそらく、お金いっぱいとるかなー
物売りさせられたり
つらいノルマがいまのメンバーたちに課せられるのだろうか

あーい、この掲示板を見るだけ見て今までなにもかかなかった
元MSの人たちもっと書こうぜ、

こっちこいよ！

チューチューディレクターはみんなの返事まってるぜ！

あーい、皆さんよい週末をおくろうぜ、、
87 名前： 元ＭＳ 投稿日： 2000/07/22(土) 13:21: 韓国の月明洞に行ったことがある人は・・・ここにいるのかな？？
鄭明析の生家があり、大きなグランド。スキーのできるゲレンデ。
ボートの浮かぶ池。などなど。

あそこまでよく造成したものですね。
88 名前： 今MS 投稿日： 2000/07/24(月) 10:24: 最近なってこのページを知りました。私はまだ、MSにいるものです。ここに
かかれてあることが本当だとしたら、とても悲しいです。
とても、ここに書いてあることすべてを受け入れる気にはなれません。
確かに,去年ぐらいから、御言葉が内容が変だなとか、なんで、ノートを
保管したりするのかな？
なんで３０コウロンというのを使わなくなったのかな？
ということは、みんな違和感を感じていました。
あまりにもショックで今はもう考えたたくありません。
リーダーとかは、このことを全部知っていてやっていたの？
だとしたら、もっとショックです。
すこしいろんなことを考えたいので、しばらく教会にいくのをやめようと
おもいます。
89 名前： akka 投稿日： 2000/07/24(月) 17:47: >88　元MS様へ

自分の人生は自分のものです。
選ぶのは自分です。選ぶ権利があります。
でも選ぶ時は気をつけてください。
自分で選んだ道だと思っていても
作為的にそう選ぶしかないように仕組まれたものかもしれません。
本当に自分が歩みたいと思っていた道なのかどうか考えてみてください。
なぜＭＳに入ったのか、ＭＳで何を得て満足したのか考えてみて下さい。
ＭＳについて客観的にも主観的にもいろんな面からみてみてください。
また、この掲示板に載っていた情報について
この情報がどのような根拠に基ついたものなのかということなど
自分のこれからの人生を決めるために必要な情報や事実が欲しい時は
連絡をとってみて下さい。
力になれるとおもいます。
90 名前：もも投稿日： 2000/07/27(木) 13:01: akkaさん
確かに人間には自由意志があります。
自分で決め、自分の思う通りに生きようと思えばできます。
でも、akkaさんにはもう神様の御心どおりに生きようという心は
失われてしまったのでしょうか?
見返りを求めて生きていたというなら
それは本当の信仰とは言えないと思います。
神様は人間が気づいていてもいなくても
愛してくださっている方なのに。

私は疑問に思ってる事があって、
今問題になっていることが事実だとするなら
そういう肉的な事をしたいがためだとしたら
どうして何時間も寝ないで作業したりスポーツもしたり、
お祈りしたり、生家周辺をあのように作り上げたりする
必要があったのか？
御言葉を人々に伝えたりしていたのか。
自分の欲のためにそこまでできるのか？

そこにある答えをどう考えますか?
ここの御言葉も人間が作った作為的なものだと思いますか?
人間は自分を正当化するためになら何でも言うと思います。
でも行ないは嘘をつけない。
akkaさんも神様を信じているというなら
神様はあなたになんと言っていると思っていますか?
それとももう信じていないのですか?

>88 今MSさん
神様と１対１の関係ができていれば
答えが見えてくると思います。
あなたにとって一番いい方向に行く事をお祈りしてます。
91 名前： akka 投稿日： 2000/07/27(木) 20:44: ももさんへ

お互いの顔を見ながらゆっくりお話したいものです。
私の持っている資料の中で
ももさんに見て欲しいものもありますし。
気が向いたら個人的にメールくれませんか？
92 名前：もも投稿日： 2000/07/28(金) 20:05: akkaさんへ
私はお会いする気持ちはありません。
自分の思いで踏み込みすぎないように
したいと思っています。

使徒行伝5:33～42
93 名前： チューチューディレクター 投稿日： 2000/07/31(月) 19:40: あーい、暑い日が続きますね。ももさんへ、今日のキーワードは、

かつてわたしもそうでしたです。サブタイトルは、その気持ちよーーーくわかる
です。

私も,寝ないで、作業したり、スポーツしてました。でも当時はそれが楽し
かったですねー、、つらいとも思いませんでした。
私たちは、当時神様の御心にどうりに生きていこうとしてたはずです。
その行動は、お金とか、なにか、を見返りがあるという生き方している,
普通の人にはとてもできない、行為でした、、、

でも、いまになっておもうのです。私たちは、物質的なことには、見返り
を求めてなかったけど、心の平安、とか、霊の救い、を求めていたと思うんです

でもそれは、よくよく考えたら、潜在的に、誰もが抱いている願望をMSに
はいってから、そういった,数字や物では、図れない価値観をうまく引き出された
というか、仕向けられてきた。とやめてかなりたってから気が付きました、

みんな、すなおで、善良で、、そういった人たちをうまくねらって３０講論で
ものの考え方、価値観をかえられたのだと、

３０講論自体、統一教会のまったくのコピーで、教祖はそこで４年くらい、いて
ノウハウを盗み、自分を教祖にした宗教を作ったら、ねらいどうり、うまく
いってしまったようです。

行いは、嘘をつけないというのなら、韓国で教祖が女性信者にやっていることは
神の御心にかなうことでしょうか？

宗教家を名乗るのであれば、もっと質素に、生活して、社会的に虐げられている
人たちを、助けるような、活動をしてこそメシアでは、ないですか？

恵まれない人に募金をつのって、それを独り占めしてるメシアって、、、、、
行いは嘘をつけません、彼は、確信犯です。

実を見れば、木がどんな人かわかる、とMSにいた当時はよくいってたけど
それは、統一教会もつかうよくある心理的レトリックでした。

なんか、ひどいことかいてしまってこころがいたいです。でも昔
こういったことを知ってかなり引きこもりになって、
医者にかかったことが私には,あるので、受け入れられない気持ちは
よーーーーーーーーーーーーおーーーーーく、私にはわかるんです。

akkaさんにしても、もう神様をすてて、自分のことだけ考えていきているのでは
ないとおもいます。だから、

ももさん、もっとフレンドリーにいこうぜ！仲良くね！

ここで、いろいろ書いて議論してるひとに、そんなにりこてきなひとってあんまし
いないとおもうよ、、
ももさん、行動は嘘はつかない、でしょっ、、、

あーい、そんなわけで、そこでながめてる、みんなもっとこういうことは
議論すべきだとおもうぜ！

こっちこいよ！みんなの熱いおもい、行動にかえてみなーい！

あーい、それでは、皆さん、よい８月をおくりましょう。
94 名前： りんご 投稿日： 2000/08/03(木) 10:12: ひさびさに書いてみます。最近かくひと減ったんですね。暑い日続きますね

夏風邪をひいてしまいました。日曜から昨日くらいまで、、、そして生まれて
初めて抗生物質というものを、のんでしまいました。でもあんましききません。
墓の期間にでもはいったかな？オレ？

いままでかかなかったのは、なぜかというと
ソフィアのリーダーのTさんにあんましかかないでといわれてたんでかかなかたん
ですが。ここにかくくらいなら僕にメールしてといわれたけどさえアドレスをおし
えてくれなかったよね。最近電話もなんもおとさたないんでかきます。
君を元気づけたいとかいって焼肉おごってくれるといったのは、７月はじめ
そして、月は変わって８月、ようするに君を元気付けたいというのは、
そのときの、得意のくちからでまかせで、自分の事しか考えてないようですね。
僕にメールくれとかいってアドレスすらおしえてもらってないし、
いつもその場しのぎの口からでまかせじゃないですか。

そんな口だけのひとリーダーやってていいんですかねー、どうせ改革とかも
していないのでしょう？

このまえ、MSのしってるひとが新しい人を勧誘してるのをたまたまみかけました
すごくつらそうな表情でやつれた顔してました。その子は、韓国のことも
しってるみたいだし、親にもMSにはいってることもばれてて、あまり家庭が
うまくいってなさそうだった。きっと正体を隠してのこの勧誘もそうゆうの
が背景にあるだけにつらいんだと思う、

末端のメンバーがそういった苦労してるのに、なぜリーダーとかはそれに対して
無関心でいられるのかな、所詮他人事だし、自分さえよければいいのですね。

もっと自分を愛するように隣人を愛したほうがいいとおもいます。

Tさんへ、焼肉はもういいです、はやく僕が貸した原理講論かえしてください。

できればもう会いたくないので、郵送でお願いします。
95 名前： チューチューディレクター 投稿日： 2000/08/03(木) 10:41: あーい、りんごさんへ、ちょうどみていたのでかくけどそんなに
頭にくることかい？

社会人になれば実感するけど、みんな自分の
ことしか考えてないよ、それがたとえ敬虔なMS信徒でもね、

君自身が、もっと、広い心をもって生きたら、楽になれるよ！
そんなこといちいちきにしてたら、やってられないって、、、

それに愛ってなにか説明できる？

りんごさんへ
それを踏まえてクイズです。愛するの反対ってなーんだ？
ヒント、それはあなたの中にすでにあります。
96 名前： りんご 投稿日： 2000/08/04(金) 10:50: 昨日は、つまらないことを話題にして申し訳なかったです。この掲示版の趣旨に
あまりそわないことを書いてしまいました。個人へ怒りをぶつけるサイトではないし
９５のデレクターさんがいうように、考えてみたらそんなことは、パソコンに
むかって怒りをこめても虚しいだけでした。

日曜日、ネプチューンのホリケンさんが、「大人になるということは
嘘をつかないといけなくなるってことなんだ。」といっていました。

だから、君を元気づけたい、とか、なんかおごるよ！とかってゆうのは
大人だったら、そんなの、常識的にリップサービスなんだなって、
わかるものなのかもしれない、

それをまにうけるほうが、子供過ぎるんだとおもいました。

そんなに気にすることではなかったです。「こんど、うちにあそびにきてください」
とかいって、真に受けて、本当にいく日本人はいないしね、

貸してる本にしても、自分が昔小学校の図書館の本卒業して２年後ぐらいに返し
にいったな、とかおもいだしました、

ひとは、悲しいぐらいわすれていく生き物、、、って昔、ミスチルが歌っていたし
いまのミスチル自体休んでる間に大衆にわすれられちゃったしね。

MSのひとであろうと一般人であろうと人間は、じぶんのことでみんな忙しくて
過去は思い出にして、新しい現在だけを一生懸命に生きるしかないのですね。

だから、この掲示板もだんだん書く人がいなくなってるし、
いずれわすれられていくのでしょうね。

９５のデレクターさんのおかげで、冷静になれました。きのうは自分で頭が
いかれていたきがします。
どうやら、ぼくの頭は、熱に弱いようなので、すこし涼しくなったらまた書きたいと
おもいます。
９４の発言は忘れてください、なにか消す方法あったらメールでおしえてください。
あとデレクターさんのクイズの意味がよくわかりません。
何を言いたいのでしょうか？もう答え載せもていいです。
では、では
97 名前： チューチューディレクター 投稿日： 2000/08/07(月) 14:40: あーい、暑い日続くね、、、、愛するの反対って何かのクイズの答えは、
あとで書きます。
もうこの掲示板も書く人がいなくなって、その
存在意義があまりなくなったよね。てゆうかそろそろ終わりかな。
ひとは、悲しいくらい忘れていく生き物って、かいてあったし、みんな自分の
ことで、頭がいっぱいなんだよねー

土曜日いえの近くの荻窪の駅にホームのほうに顔を向けるとけっこうでかい
鏡があった。へんなとこにつけたもんだとおもったけど、後で人に聞いたら

自殺ぼうしのためのJRの苦肉の策らしい。
そして、その鏡の前でよくひとが飛び込むのだ

確かに今年２５人は飛び込んだと聞いたことがあった、なぜ、そんな痛い死に方
を彼らは選ぶのだろう？
心理学者がいうには、多くの人を電車を止めることでこまらせて自分の苦しみを
解ってもらいたい、気にかけてもらいたいということだ。

しかし、JRにくる苦情は、さっさと電車動かせ！死体かたずけろ！
だけなので、今回、飛び込む前に鏡で自分の姿をみたら、
思い直すのではないか？ということで作られました、、、

一人の人間が自分がのってる電車で死んでも、罪悪感もなければ、
魂のない、肉の塊にしかみていないようです。

僕らの住む東京の街は、こんなにも人であふれているのに、孤独な人が多い
すれ違う人が互いに無関心です。クイズの

愛するの、反対は、嫌いではなくて、なくて、無関心です。

嫌いとは、愛するとは、反対のようで、その人の心を占領するという点で
共通項をもっています。典型は,ストーカー

彼らは、自分が嫌われることをわざとすることでそのひとの
心を占領したいのです。TBSのここが変だよ日本人という番組でストーカー
について、話し合ってたけど、こういう意見をだれもいわなかったので
とても残念でした。

また、いじめっこ、や学校の先生がいじめられている生徒に対して
無関心だから、へいきでひどいことができるし、その子が自殺しても
せんせいは、がっこうの面子しか関心がないから、とんでもない
コメントをよくテレビでやるのだ。

今日のキーワードは、無関心という名の病、
です

それは、MSについていろいろ考えがあっても議論しようとしないと
いうのも、この日本をおおいつくしている無関心の病のせいではないでしょうか。

でもそれは、気の持ちようでいかようにもかわるとおもいますよ、、、

でも、ここで書くことは、みんな出尽くしてしまっただけかもしれない。

この掲示板の役目はとりあえず終わったのかもしれない。

ある大手ゲーム会社の社長は第１次、２次、３次産業、４次として情報産業
がきたら、５次は情緒産業だと断言する方もいる。

これからの、企業は、人間の受容器をいか刺激するかが勝負するかだ、、、とかね

先週PS2とｉモードが提携を結んだ時点でそれは、もうすぐこの国で
おこってしまうのかもしれない。

MSや統一教会どころではない、洗脳が、、、
ものごとに無関心な人間ほど、かけられたせんのうにナスすべがないでしょう、

それは、おそらく企業などの組織の効率性とその中で働く多数の平均的な
人々の生きがいを両立させるようなかんじのものになるかなー

しかし、生き方の模索を誰か他の人間にゆだねるなら、その人は、人間でないかも
組織に飼われてる、家畜です。

だから、今MSのひとに考えてほしいのです。自分の行き方を自分で決める
ということを！

結婚相手をネルトンみたいで決めて、こうかいしないのかとかね、、、、、

でも、皆さんとりあえずよいお盆休みを楽しんでね！
98 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/10(木) 09:11: あついー
99 名前：投稿日：