1： 年越しそば(三重県)：2010/12/05(日) 21:25:09.66 ID:A8WItvxGP
「言語すら知らなかった私が2カ月でiPhoneアプリをリリースするまでにやった事」と
題したブログがはてなブックマークの週間ランキング（11月20日～26日）でトップとなり、現在でも話題を呼んでいる。

同エントリーでは、それまでiPhoneのプログラミングを一切知らなかった著者が、
独学でプログラミングを学び、開始から2カ月でリリースを行ったコツを披露している。
同エントリーはツイッターやはてなブックマークで話題を呼び、ツイッターでは12月3日現在で
1,100を超えるツイートがあり、 2,700を越すユーザーがブックマークしている。

このエントリーの著者で、現在個人でウェブサイトの開発・デザインを行っているのが
又吉れいさん。現在27歳の青年だ。葛飾区四つ木の出身で高校卒業後にアメリカに留学。
大学留学中の夢は「アメリカで働きたいと思っていた。コンピューターについては
『オタクがやるもの』と思っていて触ったこともなかった」と話す。

留学中に大病を患い、帰国を余儀なくされた又吉さん。闘病生活は1年以上になり、
闘病中「自宅のベッドでもできる仕事をしたいと考えた」結果、ウェブの世界で
起業することを決意。全て独学でPHPやHTMLを学んだ。

起業後は知り合いのつてやツイッター経由で仕事を受注していたが
「特別営業がいない自分にとって、ブログなどでしかアピールする場所がない」（又吉さん）
とブログ内でセルフブランディングを敢行。「見てもらえるブログのエントリーを考え、
戦略的に書いていった」と話す。

http://kameari.keizai.biz/headline/471/


3： 木枯らし(埼玉県)：2010/12/05(日) 21:26:26.52 ID:xrvAMkgC0
おまえらもC#を使えば何も知らないところから1日でWindows用アプリを作れると思うからがんばれ


81： はっさく(愛知県)：2010/12/05(日) 21:47:53.44 ID:2AK8U5gA0
>>3
VBをダウンしたけど、全然わからないんだが。
わかりやすいサイトないの？


116： 木枯らし(埼玉県)：2010/12/05(日) 21:58:10.38 ID:xrvAMkgC0
>>81
VB.NETはVB使い向けにC#を無理やりVBっぽくした珍言語だから
VBを元々使ってた人以外には向いて無いと思う・・・


139： はっさく(愛知県)：2010/12/05(日) 22:06:18.34 ID:2AK8U5gA0
>>116
じゃ、C♯を習おうと思ったら何から始めればいいの？
おすすめのサイトとか書籍とかある？


157： 年越しそば(埼玉県)：2010/12/05(日) 22:11:07.89 ID:vqEV8752P
>>139
ここ読みながら何か一つ作ってみたらいいかもよ
あとはやりたいこと思いついたらググれ

http://dobon.net/vb/index.html


176： ダイヤモンドダスト(大阪府)：2010/12/05(日) 22:18:19.76 ID:NHuFCNQA0
>>157
どぼんはTips集としてはいいんだけどたまに内容が古かったりする
（ArrayList使ってたりする）から、こっちも併せてお勧めする
http://ufcpp.net/study/csharp/index.html


160： 木枯らし(埼玉県)：2010/12/05(日) 22:12:00.23 ID:xrvAMkgC0
>>139
2008のしかないっぽいけどMSオフィシャルでインストールから時計を作るまでの流れを買いたページがある
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/2008/product/express/install_vcs.aspx

んで、入門サイトとか本とかを見て覚えるよりも
その時計をやりたいことをぐぐりながらいじったりするほうが覚えると思う
とっかかりが欲しい場合は微妙に古いけど
http://uchukamen.com/
の
http://uchukamen.com/WindowsForms/Default.htm
とか見るといいかも


83： ほっけ(長屋)：2010/12/05(日) 21:48:45.91 ID:g3O96yXV0
>>3
ちょっと使い勝手上げようとすると、すぐにWin32APIをP/Invokeしないといけないじゃないですか…ｗ
それ抜きでやりたければ有償のライブラリが必要とか。


654： 冬眠中(大阪府)：2010/12/06(月) 02:09:37.38 ID:npdXxQZZ0
>>3
C#はびっくりする位入りやすいよね。フリーの開発環境いれてすぐになんちゃってアプリ作れたわ。その後調子に乗ってAndroidのSDKとECLIPSEいれたら全然書き方とかわからなかったけど。


4： 年越しそば(東京都)：2010/12/05(日) 21:26:29.92 ID:xHZEnNVFP
iPhoneアプリはC使わなねぇだろw


11： 山茶花(東京都)：2010/12/05(日) 21:28:01.15 ID:WRmxmi/S0
>>4
Obj-Cって半分Cみたいなものよ。


つーかCocoaのメモリ管理はいろいろ面倒だから
ちょっとかじった程度の人間が触ると絶対メモリリークしまくる。


9： 結露(東京都)：2010/12/05(日) 21:27:35.10 ID:w2hLrHDX0
なんだ
C言語すら知らなかった人が2カ月でiPhoneアプリをリリースする10の方法
じゃないのか


10： 冬眠中(京都府)：2010/12/05(日) 21:27:54.53 ID:IoEDh+Nb0
C言語って具体的に何を作れるの？


23： 乾布摩擦(東京都)：2010/12/05(日) 21:30:54.19 ID:ZIxToH3a0
>>10
できる奴は何でも作れるけど、できない奴は何も作れない言語


13： スノータイヤ(東京都)：2010/12/05(日) 21:28:48.78 ID:clQ6MeKu0
一行目「言語すら知らなかった私が～」になってるがこれはいくらなんでも無茶では


20： 缶コーヒー(東京都)：2010/12/05(日) 21:29:55.64 ID:Giat8chs0
俺も糞アプリ作って105円で売ったけど、10も売れなかったから取り下げた(´･ω･`)


21： 雁(神奈川県)：2010/12/05(日) 21:30:26.43 ID:fKsRRRXg0
>>1
>C言語すら知らなかった私が
それなりの下地はあったんじゃん


24： オーロラ(長屋)：2010/12/05(日) 21:31:17.90 ID:lA0z47zF0
広告って、ダウンロード数で金はいんの？
それとも実際にクリックされないとダメ？


25： 牡蠣(東京都)：2010/12/05(日) 21:31:20.56 ID:EBJSQ8Tb0
AndoroidはJavaだっけ


26： 大判焼き(千葉県)：2010/12/05(日) 21:31:31.91 ID:J4gcceSj0
iphoneアプリはmacないとつくれないじゃんかー

titaniumとかあるけど


28： 雪吊り(東京都)：2010/12/05(日) 21:31:55.29 ID:ffCpdZtK0
iPhoneアプリってそんな簡単に作れるんかよｗｗｗ
灘の奴もたいしたことなかったんだなｗ


34： ユリカモメ(北海道)：2010/12/05(日) 21:33:00.95 ID:424V5qY10
>>28
ていうかあれ定番のサンプルだから


30： 年越しそば(三重県)：2010/12/05(日) 21:32:04.11 ID:A8WItvxGP
＞　留学中に大病を患い、帰国を余儀なくされた又吉さん。闘病生活は1年以上になり、
＞闘病中「自宅のベッドでもできる仕事をしたいと考えた」結果、ウェブの世界で
＞起業することを決意。


留学は別にしても、この起業資金を出して貰えた環境があってこそだよな


31： 冬眠中(京都府)：2010/12/05(日) 21:32:18.02 ID:IoEDh+Nb0
C言語とは書いてなくね？


57：ショイコ：2010/12/05(日) 21:40:58.53 ID:HJxT9dz10
>>31
はてぶされまくってる元記事

C言語すら知らなかった私が２ヶ月でiPhoneアプリをリリースするまでにやった事。
http://www.lastday.jp/2010/11/22/objective-c


40： マスク(東京都)：2010/12/05(日) 21:36:21.99 ID:xg3+lvMQ0
PHPとかやってロジックわかってる状態でオブジェクトCだろ
そりゃ2ヶ月やればアプリリリースするまで出きるだろうよ


41： ゴム長靴(東京都)：2010/12/05(日) 21:36:23.81 ID:QoM/7CaG0
メモリ管理しなけりゃなんとかなる、それがiPhoneプログラミングなんだよね。


46： シャンパン(中部地方)：2010/12/05(日) 21:37:58.86 ID:km4ZSc2s0
C言語なら分かるけどObj-Cはわからない
呪文に見える


51： 山茶花(東京都)：2010/12/05(日) 21:39:08.74 ID:WRmxmi/S0
>>46
ドットを[]に置き換えただけだろ。
メソッド名は英語表記だから読み易いし。これはCocoaの問題だけど。


56： シャンパン(中部地方)：2010/12/05(日) 21:40:37.03 ID:km4ZSc2s0
>>51
ドットを[]に置き換えただけなら楽勝だがそうじゃなかったような気がするんだが
GUIのセンサーとかも意味不明


49： クリームシチュー(東京都)：2010/12/05(日) 21:38:41.55 ID:H/uvB7y60
objectivCってそんなにメモリ管理大変なの？


59： ほうれん草(チベット自治区)：2010/12/05(日) 21:41:24.84 ID:wVxyrX7Y0
>>49
逆だよ簡単になってる


61： シャンパン(中部地方)：2010/12/05(日) 21:42:14.05 ID:km4ZSc2s0
>>59
開放のタイミングが分かりづらすぎて使いにくい


70： 山茶花(東京都)：2010/12/05(日) 21:45:00.92 ID:WRmxmi/S0
>>61
とりあえず[[hoge alloc] init] したら autorelease しとけば問題ない。

あとは自分でretainしたら自分でreleaseする。
オブジェクトに持たせてるやつはdealloc{}内で解放。


53： 運動不足(関西地方)：2010/12/05(日) 21:39:58.86 ID:jaFCwJSy0
別に言語とかOOPL1個できりゃ2日もありゃそれなりに書けるようになるじゃん

てかObjective-CってGC言語じゃなかったのか


67： ポトフ(東京都)：2010/12/05(日) 21:43:44.41 ID:y4omiK5s0
実際自分でメモリ開放する必要ある条件限られてるから
慣れちゃえば難しくないんだけどね


71： シャンパン(中部地方)：2010/12/05(日) 21:45:07.52 ID:km4ZSc2s0
↓どうみても基地外言語
1. #include <stdio.h>
2. #include <Foundation/Foundation.h> // for NSAutoreleasePool
3.
4. @interface Foo: NSObject
5. @end
6.
7. @implementation Foo
8. -(void) dealloc {
9. printf("%s: called.\n", __func__);
10. [super dealloc];
11. }
12. @end
13.
14. int main() {
15. NSAutoreleasePool* pool = [[NSAutoreleasePool alloc] init];
16.
17. // オブジェクトをプールに登録
18. [[[Foo alloc] init] autorelease];
19. [[[Foo alloc] init] autorelease];
20.
21. // プール解放
22. printf("pool release...\n");
23. [pool release];
24. return 0;
25. }

100： ほっけ(東京都)：2010/12/05(日) 21:54:51.27 ID:tPwc/ptG0
>>71
コメントあってもきついな


103： 木枯らし(埼玉県)：2010/12/05(日) 21:55:14.40 ID:xrvAMkgC0
>>71
ほんとDelphiと似てるね
DelphiのほうがObjective-CをパクってPascal版にしたような物だから似てて当然だけど・・・


110： 山茶花(東京都)：2010/12/05(日) 21:56:28.27 ID:WRmxmi/S0
>>71
Cocoaでアプリ作る場合はmainなんてまずいじらないし、
NSAutoreleasePoolも特に理由がなければ明示的に用意することはないよ。


73： キンカン(神奈川県)：2010/12/05(日) 21:46:43.50 ID:XqPNbzK10
今はグリーとかｉモード、あうアプリなどガラパゴス用のゲームアプリをｉＰｈｏｎｅアプリに移植することに必死だから
ちょっとしたプチバブルだけど、すぐに消えそうだな。


85： イルミネーション(チベット自治区)：2010/12/05(日) 21:49:13.17 ID:7kN7REum0
なんでもいいならObject-CはCより楽だし
完成までのソースがそこらに転がってるからできないことはない。


87： シャンパン(中部地方)：2010/12/05(日) 21:50:14.99 ID:km4ZSc2s0
確かObjective-Cのメモリ管理は複雑すぎて本一冊書けるほどなんじゃなかったか？


90： 年越しそば(埼玉県)：2010/12/05(日) 21:50:54.07 ID:vqEV8752P
C#なら適当に変数名つけてEnter連打してるだけでアプリ作れるぞ


97： ほっけ(長屋)：2010/12/05(日) 21:53:15.90 ID:g3O96yXV0
>>90
VC++よりHelloWorldまで簡単に出来るのも確かだけどさあ…ｗ

iPhoneアプリと競合するWindwsMobileになると罠だらけで、Win32API叩けないときつい


91： ダッフルコート(長屋)：2010/12/05(日) 21:51:07.28 ID:aUFWdico0
iPhoneはGC使えないからメモリ管理けっこう面倒。


92： 肌寒い(catv?)：2010/12/05(日) 21:51:26.83 ID:CfSvXYkO0
Objective-Cのメモリ管理はルールに則れば簡単
簡単だけど一歩ミスると原因の場所を見つけるのはめんどい


93： 押しくらまんじゅう(青森県)：2010/12/05(日) 21:51:57.66 ID:0yqPmwxq0
初めてC言語でDOS用の積算ｿﾌﾄ作った時は
言語よりも積算の仕様の方が難解だった。


98： 寒中見舞い(神奈川県)：2010/12/05(日) 21:53:19.01 ID:cjO7VopR0
未だにVC++で作ろうとしているお役所システムは一体なんなんだ
Javaか.Netの方が圧倒的に生産性いいだろうが


101： サンタクロース(愛知県)：2010/12/05(日) 21:54:51.62 ID:DiAgCBoJ0
PHPやらの素養がある人がCを触るのと
まったくの素人がCを触るのじゃ全然違うだろ


102： プレゼント(catv?)：2010/12/05(日) 21:54:52.73 ID:YISgThZd0
iphoneアプリって、開発するのにアップルに年間10万くらい払わないとだめなんじゃなかったっけ？
金取るのかよ！！って思って止めたわ。


109： 雪の結晶(catv?)：2010/12/05(日) 21:56:21.47 ID:RaezdK8+0
>>102
1万ちょいじゃなかったっけ
それで環境と場が提供されるんだから全然高くないと思うけど


104： シャンパン(中部地方)：2010/12/05(日) 21:55:39.05 ID:km4ZSc2s0
最近はJavaが伸びてるな
PMSとかMineCraftとか

NetBeanのGUIデザイナーはもっと評価されるべき


140： 牛すき焼き(関西地方)：2010/12/05(日) 22:06:36.34 ID:S3QwTvaI0
>>104
Javaはオラクルの機嫌次第ってのが怖すぎる
そういやソニーがObjective-Cを採用してたね


105： 金目鯛(チベット自治区)：2010/12/05(日) 21:55:40.29 ID:Bf2xfB5b0
はっきりって>>1みたいなのが混じってるから恐いんだよなあ
ソフトを作って公開するだけならだれでもできる
でもそのソフトきちんと動くの？テストした？って話なんだよ

何日が使ってみて初めてきちんと作ってあるかどうかわかるわ


112：：2010/12/05(日) 21:57:05.37 ID:Z5R/EYXl0
>>105
だな。BB2Cでもメモリリーク起きるレベルなのに、
たかだか二ヶ月でバグなしプログラムができるわけがない


159： アロエ(チベット自治区)：2010/12/05(日) 22:11:38.77 ID:lUTCvYTP0
>>105
一応林檎が審査するんだろ？
例の小説を訳して盗作販売ならまだしも
動作検証とかは流石にやってんじゃないの？


164： ミュージックベル(千葉県)：2010/12/05(日) 22:13:30.51 ID:c+2u+bSa0
>>159
ただ画像を表示するだけのゴミソフトだから
流石にこんなのでバグを出すほうが難しいレベル。


178： 聖なる夜(東京都)：2010/12/05(日) 22:19:00.72 ID:5+UCE+Ji0
>>105
Androidみたいに野良アプリが蔓延ってないから安心


106： 銀世界(兵庫県)：2010/12/05(日) 21:55:44.70 ID:iDzcHfLK0
連投スクリプト作りたいと思っても手取り足取り書かれたサイトがないから困る


115： イルミネーション(チベット自治区)：2010/12/05(日) 21:58:01.29 ID:7kN7REum0
２ｃｈでFlash全盛の頃、何を勘違いしたか
Flashはなんでも作れる！C,C++やJavaより難しいって言ってたやつがいたな。
まぁデザインセンスなしの俺からしたら確かにFlashは難しかったが
なんか違う意味っぽかった。


141： 絨毯(岐阜県)：2010/12/05(日) 22:07:10.17 ID:Mc9cVTV60
これが話題になるってことはアプリ作りたい人間はそれなりにいるのかね
現実には日曜グラマは不遇の時代でしょ


150： 牛すき焼き(関西地方)：2010/12/05(日) 22:09:33.21 ID:S3QwTvaI0
>>141
最近のスマフォブームでiPhoneやAndroid関連の本が売れてるらしいよ
どっちも環境は無料で揃えられるしね
リリースするにはお金がかかるけど額はたかがしれてるし


163： パンジー(catv?)：2010/12/05(日) 22:13:24.89 ID:ZcIQ1sBz0
>>141
PCはそうだろうけどiPhoneは別っしょ


142： ペンギン(東京都)：2010/12/05(日) 22:07:24.80 ID:X9BPjOmX0
最近ホントこういうの多いよね。
「素人の私が1週間でWEBサービスをリリースする方法」とかいって
そこらのAPIを組み合わせただけだったり。
敷居どんだけ低くすれば気が済むんだよっていうｗ


162： アロエ(チベット自治区)：2010/12/05(日) 22:13:14.47 ID:lUTCvYTP0
>>142
つか、目的はこういうハウツー本を売って印税で儲ける方なんじゃないの？
アプリ売るのが目的だったら違うと思うんだが
悪いとは言わないけどさ


161： きんき(愛媛県)：2010/12/05(日) 22:12:46.96 ID:RmIhFWFf0
自分用にちょうどいいアプリがないんだけど
もしかして自作でもしたほうが早いのかな


165： シャンパン(中部地方)：2010/12/05(日) 22:13:32.55 ID:km4ZSc2s0
>>161
英語とググリ方を勉強したほうが千倍早いな


166： ハンドクリーム(茨城県)：2010/12/05(日) 22:13:45.86 ID:9bfj7QjO0
正直プログラム出切る奴は変態だと思うわ
あんなコツコツ作業やってらんねー


173： フライドチキン(長屋)：2010/12/05(日) 22:16:41.11 ID:T7x7skAy0
iPhoneアプリ作りたい場合
まず何を勉強すればよろしいの？


179： 年越しそば(不明なsoftbank)：2010/12/05(日) 22:19:21.30 ID:9Cz7UeM+P
>>173
Macを買ってiOSデバイス買って、それらの操作を習熟する事
そのうえでXcodeのドキュメントを読めるだけの知識


177： 年越しそば(北海道)：2010/12/05(日) 22:18:56.50 ID:ZeML/ZJ1P
川*'A`ﾘ ＜Macの専ﾌﾞﾗ作りたい。Janeみたいなのが欲しいの…


187： 年越しそば(不明なsoftbank)：2010/12/05(日) 22:21:47.83 ID:9Cz7UeM+P
>>177
Janeみたいなマルチペインスタイルを実現したいならiPadでないとダメかも
まあHTMLベースにしてフレームわけるって手もあるが…相当上手い事作らないと
行儀が悪いって怒られる可能性大


208： 年越しそば(北海道)：2010/12/05(日) 22:30:41.86 ID:ZeML/ZJ1P
>>187
ごめんiOSじゃなくてOSX用の話なんだ。
以前Objective-CとMacｱﾌﾟﾘの製作に関して初歩の初歩から解説してる
いかにもﾏｶｰらしい綺麗なｻｲﾄを見つけたんだけど失念してしまった。
Objective-Cの解説ｻｲﾄって予めC言語をﾏｽﾀｰしてる人向けの物ばかりで、
Objective-Cから始める人の為の説明って少ないんだよね。


222： 年越しそば(不明なsoftbank)：2010/12/05(日) 22:34:33.10 ID:9Cz7UeM+P
>>208
うん、そこはちょっと勘違いしてたすまん
基本的にこの世界、CはCとして勉強する事前提だから
Objective-Cの本や解説サイトだけじゃいきなり全容を把握するのはまず無理だな

関係ないが昔、入門者向けの解説書に「はじめてのC」ってのがあってな…（///▽///）


224： 山茶花(東京都)：2010/12/05(日) 22:35:25.17 ID:WRmxmi/S0
>>208
変数と型と配列と反復ぐらいは適当に理解しないと


180： 赤ワイン(チベット自治区)：2010/12/05(日) 22:19:31.49 ID:QwFmNZK+0
DirectXを使わず画像表示するアプリをC++で作るにはどうすれば良いんだ？


182： シャンパン(中部地方)：2010/12/05(日) 22:20:36.14 ID:km4ZSc2s0
>>180
HTMLを表示するテンプレートでプロジェクトを作成
画像を表示するhtmlを流しこむ
終わり


205： カーリング(catv?)：2010/12/05(日) 22:29:22.14 ID:sFAmMAfS0
>>180
どっかからデコーダdll拾ってくる
CreateCompatibleBitmap
DIB取得
dll関数でDIBに画像読み込み
hdcに描画


188： 雪月花(空)：2010/12/05(日) 22:22:01.10 ID:IWJyXAPc0
英語とPHPができれば2ヶ月でもできるだろうけど普通1年はかかる
Objective-Cはそんなに甘いモノじゃない
2ヶ月やって挫折した人は多いだろう
Cすら書いたことない人がObjective-Cの特殊な書き方とメモリ管理からデバッグまで
英語漬けのドキュメントで自力でエラー解決してリリースを2ヶ月でなんて無理


195： エビグラタン(北海道)：2010/12/05(日) 22:26:03.76 ID:9yiBT91s0
英語とどっちが難しいんだよ


200： 年越しそば(不明なsoftbank)：2010/12/05(日) 22:27:07.78 ID:9Cz7UeM+P
>>195
ある意味英語のが簡単。デタラメでもそれなりに通じるしｗ


199： おでん(北海道)：2010/12/05(日) 22:27:02.07 ID:LcdpTkeG0
英語の方が、わからん


201： 初夢(長屋)：2010/12/05(日) 22:27:45.08 ID:I36SQTdy0
才能にもよるんじゃね？
授業でCやったことあるけど細かいミスしまくりの上に
サンプルコードも全然理解できなかったわ
頭の中でプログラムがどうなってるのか把握できて、特に、代入とかループとかで
ミスなくコード書ける奴なら楽しいんだろうな


206： 年越しそば(不明なsoftbank)：2010/12/05(日) 22:29:40.12 ID:9Cz7UeM+P
言語仕様を理解出来るかどうかは別として
プログラマ適性があるかどうかはカルネージハートでもやってみればわかる
ちょうどこないだPSP版の新作が出たばっかりだ。やってみれｗ


221： 熱燗(北海道)：2010/12/05(日) 22:34:31.27 ID:Aj/0JR9OP
作ってみたいのがあるけど、作り方がわからない(´･ω･｀)


226： 熱燗(不明なsoftbank)：2010/12/05(日) 22:35:28.95 ID:G0QaD08pP
大学入って初めてプログラム動かしたときに感動した


242： 年越しそば(dion軍)：2010/12/05(日) 22:40:04.07 ID:gAMQH3XkP
ネットで何かサイト作って面白そうなことしたかったら何やればいいんだ？
PHPとかJavaScriptってのをよく聞くけどそれでおｋ？


246： シャンパン(中部地方)：2010/12/05(日) 22:41:43.49 ID:km4ZSc2s0
>>242
1. まず裸になる
2. Webカメラを繋ぐ
3. 全世界に生放送する


251： ダッフルコート(チベット自治区)：2010/12/05(日) 22:42:57.10 ID:GJZMZJSo0
>>242
PHPとMYSQL出来ればどんなサイトでも作れる


252： 年越しそば(東京都)：2010/12/05(日) 22:43:03.95 ID:Dy5bCXfPP
PHP使っててC言語を知らないって、どんな生き方をしてきたんだろう
ビートルズを知らない10代よりあり得ないレベルのレアケース


254： 熱燗(京都府)：2010/12/05(日) 22:44:14.07 ID:+XVMpdD0P
灘中が参考にした奴はこれだな
http://www.atmarkit.co.jp/fwcr/design/tool/iphonesdk02/01.html
参考っつーか色を緑から青にしただけのほぼ丸パクリもんだな


266： 山茶花(東京都)：2010/12/05(日) 22:46:17.17 ID:WRmxmi/S0
>>254
コピペじゃねーかww
なんかおかしいと思ったんだよ
中学生がそんな簡単にCocoa理解できるかって


626： 年賀状(埼玉県)：2010/12/06(月) 01:26:09.17 ID:i5rSJsRBP
>>254
ただコピペしてコンパイルするだけなのに、
取り上げたマスコミって何なの一体・・・
それ以前に@ITの記者かわいそ過ぎる


633： 年越しそば(チベット自治区)：2010/12/06(月) 01:46:21.15 ID:ypmrjFhgP
>>254
それ今年７月じゃん
灘中の奴のアプリリリースはそれよりもっと前だろ

大体あんな単純なアプリ、こんなの参考にするまでもなくできるよ
厨房でも


256： 熱燗(長屋)：2010/12/05(日) 22:44:26.62 ID:rz79NlAYP
プログラムなんか昨今ネットでいくらでもサンプル見つかるし、
最初はコピペでも真面目にやってれば1ヶ月で普通に書けるようになる。
出来ないヤツは脳みそがそもそもプログラムに向いてないから辞めたほうがいい。


260： 雪駄(チベット自治区)：2010/12/05(日) 22:45:04.94 ID:NNJHNbap0
ダブルクリックって何？って状態から2ヶ月だったらすごい。


262： お歳暮(空)：2010/12/05(日) 22:45:47.51 ID:mMenh+oZQ
マジレス頼む
html、cssはほぼ大丈夫、
javaスクリプトはここがここに作用してるんだな…って読めるくらいなんだが
どのくらいの期間勉強すればiPhoneアプリは作れるもんなの？
ちなみにデザインは大丈夫


267： 雪の結晶(catv?)：2010/12/05(日) 22:46:26.74 ID:RaezdK8+0
>>262
何が作りたいんだよ


334： ゲレンデ(空)：2010/12/05(日) 23:06:58.38 ID:mMenh+oZQ
マジレスさんくす

>>267
アプリを落としたユーザーから何らかの数値を抽出してサーバーへ→
サーバーで計算してユーザーへ数値を送りアプリで反映の繰り返し
とかソーシャルゲームに近い感じ


353： 雪の結晶(catv?)：2010/12/05(日) 23:12:43.52 ID:RaezdK8+0
>>334
お前が無職なら二ヶ月勉強すりゃできるよ


566： ざざ虫踏み(空)：2010/12/06(月) 00:34:44.45 ID:6a9NUpRVQ
>>353
最後までのレスありがたい
DTPメイン、WEBデザインの仕事してたけど
今は辞めてニートに近いフリーターだったよ
信じてプログラムに手を出してみようと思う


581： 雪月花(catv?)：2010/12/06(月) 00:40:18.54 ID:tEVYmqrf0
>>566
俺もお前とかなり近い立場(グラフィック＋WEBデザイナー)なんだが、
とにかく道を進もうと思うならその道の先が朧げでも見えてないとダメだ
お前はどうやら明確なビジョンがあるみたいだからその関門はクリアしそうな感じ

でも、問題はその次だと思う
今考えてるアプリを作り終えて、その次のアプリ(iPhoneアプリに限らず)はどうする？
頑張れ


277： 年越しそば(不明なsoftbank)：2010/12/05(日) 22:49:33.48 ID:9Cz7UeM+P
>>262
何をやるかによる
入力して出力するだけのWebアプリレベルなら
環境揃えるだけですぐにでもやれる

リアルタイム性のあるゲームとか組みたいなら
イチから勉強するのと変わらない話になるから
素養の有無を計る事も含めて数ヶ月～年の話になるかと。


334： ゲレンデ(空)：2010/12/05(日) 23:06:58.38 ID:mMenh+oZQ
>>277
まさにそうだけどリアルタイムは無理かな
ユーザーごとの電波状況の問題を越えるアイデアがないし、
むしろそんな強いサーバー借りるほどお金ないし…


308： ほっけ(長屋)：2010/12/05(日) 22:55:02.41 ID:g3O96yXV0
>>262
自分の手持ちの札と、何か形になる事を擦り合わせて方向性を示せってのは
他人が簡単に教えられるものじゃないと思うよ。

それでもマジレスしてみると、ある言語でプログラムの基本

入力→処理→出力

というテンプレートを作るのに、どれだけかかるかでセンスというか係数が出る。

あとは、HelloWorldで画面表示、代入、条件分岐、繰り返し…

そこまで出来れば、あとはゴールまでの段取りを詳細化すれば見積もれる。
個人差（係数）があるので絶対的数字にはならない。

まあ、計算機アプリを1日位かけてつくって見ることだね。


334： ゲレンデ(空)：2010/12/05(日) 23:06:58.38 ID:mMenh+oZQ
>>308
丁寧にサンクス
とりあえず基本的そうなC言語だろうか
エクセルのifを繰り返すようなら感覚がつかめるけど
色んな要素を組み合わせるなら設計の段階でハゲそうだ
帰ったらググります



ちなみに…セキュリティ（UIDとか）に関しては全く疎いんだけど、
iPhoneアプリはやはりセキュリティも勉強しなきゃダメなのかな


279： ダッフルコート(チベット自治区)：2010/12/05(日) 22:50:14.54 ID:GJZMZJSo0
こんなの作るのに、ここまでしなきゃいけないの？
http://anond.hatelabo.jp/20101203150748


667： ベツレヘムの星(チベット自治区)：2010/12/06(月) 02:43:40.89 ID:8ut/AN9x0
コイツより
>>279のオッサンの方が不思議だわ
学習速度が速すぎる


693： 年賀状(静岡県)：2010/12/06(月) 09:52:49.21 ID:F74p11MJP
>>279
おっさんをここまで突き動かすエロは偉大だな。


282： 熱燗(東京都)：2010/12/05(日) 22:50:48.69 ID:dnzMW7uqP
iphoneアプリ開発しようと思ったらMAC必要とか糞だな


285： 年越しそば(東京都)：2010/12/05(日) 22:51:06.77 ID:Dy5bCXfPP
アプリ落としてみたけど、画像スライドショーレベルのものを作るのに
PHP経験者でも2ヶ月もかかるのかと、逆に絶望した


292： シャンパン(中部地方)：2010/12/05(日) 22:52:28.13 ID:km4ZSc2s0
>>285
Javascriptなら一分でできる
どうしてもネイティブじゃないとダメならHTML表示するテンプレートがWTLかATLかC#にあっただろ、あれでOK


296： 年越しそば(三重県)：2010/12/05(日) 22:53:27.40 ID:A8WItvxGP
英語圏に生まれた奴が圧倒的優位だよなプログラミングって


310： 雪の結晶(catv?)：2010/12/05(日) 22:55:21.38 ID:RaezdK8+0
>>296
プログラミングだけじゃなく情報が必要なものに関してはほぼ全てだな
だから英語は覚えて得することしかない


316： 年越しそば(不明なsoftbank)：2010/12/05(日) 22:56:52.98 ID:9Cz7UeM+P
>>310
そもそもこの世界のほとんどの技術文献はまず英語で発行されるからな。
日本発の物も含めて。


297： 肉まん(埼玉県)：2010/12/05(日) 22:53:34.23 ID:DMU3rgTQ0
開始
表示　「こんにちは、世界！」
返値　0
終了

あったらやだわこんな言語


298： 冬将軍(関西地方)：2010/12/05(日) 22:53:34.52 ID:ROqU8sw60
C→オブジェクト扱えないクズ
PHP→厳密さがクズ，オブジェクトが扱えないクズ
Perl→文法がクズ
Java→VMがクズ
BASIC→重すぎてクズ
Ruby→美しさでPythonに劣っててクズ？日本語扱うのは得意？
Python→日本語扱えなくてクズ，文献ライブラリクズ
LISP→((((ク(( ズ))))))

C# C++しか残らなかったでござる


302： シャンパン(中部地方)：2010/12/05(日) 22:54:21.15 ID:km4ZSc2s0
>>298
Pythonは日本語使えるぞ


303： 年越しそば(東京都)：2010/12/05(日) 22:54:24.43 ID:6w3cLVGRP
>>298
Python3.x最強って事じゃん


314： 冬将軍(関西地方)：2010/12/05(日) 22:56:10.91 ID:ROqU8sw60
>>303
それだな

GMP環境でも整備すれば最早無敵


312： シャンパン(中部地方)：2010/12/05(日) 22:55:53.06 ID:km4ZSc2s0
>>298
PythonはGUIがクズなんだよ


318： カーリング(catv?)：2010/12/05(日) 22:56:56.42 ID:sFAmMAfS0
>>298
Delphi最強伝説


320： イチゴ狩り(福岡県)：2010/12/05(日) 22:57:16.35 ID:gebv9ZzR0
>>298
phpは発展途上だけどオブジェクト扱えるだろ


304： 雁(神奈川県)：2010/12/05(日) 22:54:45.15 ID:MIKOmmYU0
iphoneってウンコアプリ有料で沢山売ってるけど、あんなのでも売れるの？


325： シャンパン(中部地方)：2010/12/05(日) 23:01:12.09 ID:km4ZSc2s0
これからはJavascript無双が始まる
Chrome Appは脅威で最大のチャンス


328： 年越しそば(不明なsoftbank)：2010/12/05(日) 23:02:58.01 ID:9Cz7UeM+P
>>325
俺はGoogleのパックマンのソース見て
なるほどこれがJavascriptの限界か、って思ったけどな


339： 年越しそば(東京都)：2010/12/05(日) 23:07:29.76 ID:Dy5bCXfPP
「PHP経験者ですが、2ヶ月かけてやっとスライドショーアプリが作れました」じゃ話題にはならなかっただろうに、
こういうのは本当に書き方一つで盛り上がりが違うよな
絶対ブックマークしている人たちのほとんどはアプリ落としてないだろ
まだ評価ゼロだし

>>328
javascriptはゲームに向かないよね
ゲームやるならflash(ただしiphoneは除く)


348： 年越しそば(不明なsoftbank)：2010/12/05(日) 23:10:24.26 ID:9Cz7UeM+P
>>339
ゲームは割り込み使って自家スレッド作れなかったらどうにもならんから
ネイティブアプリで作る。Flashじゃフレームレートの維持に限界があるからねえ


335： 湯たんぽ(東京都)：2010/12/05(日) 23:07:10.04 ID:shRv4U9G0
言語自体はすぐに習得出来るし、
ひとつ覚えれば他の言語はリファレンス見ながらだってすぐ書けてしまうもの
むしろ、開発環境に慣れる事の方が大変。
これも幾つか触るようになればなんでも出来るようになるんだろうけどね


346： シャンパン(中部地方)：2010/12/05(日) 23:09:47.43 ID:km4ZSc2s0
漢字プログラミングなら中国が進んでるな
中国製のC#、Javaアプリをデコンパイルすると漢字関数がめっちゃ多くて驚く


382： スノータイヤ(京都府)：2010/12/05(日) 23:21:21.04 ID:14Xmw7cW0
だからオブジェクト指向って何なんだよ
俺みたいな囲碁組むくらいが精一杯の奴にはなんのこっちゃわからんのだよ


384： 年越しそば(東京都)：2010/12/05(日) 23:22:44.35 ID:Dy5bCXfPP
>>382
今までにあらゆる人間がオブジェクト指向の説明を試みたけど、いまだ定番といえるような解説法がない
つまりは体で理解するしかないんだ


396： まぐろ(東京都)：2010/12/05(日) 23:28:40.25 ID:Ppgdkxcv0
オブジェクト指向というのは、要するに機能のカプセル化と情報の受け渡し方法の統一という事じゃないか


402： 年越しそば(不明なsoftbank)：2010/12/05(日) 23:30:28.80 ID:9Cz7UeM+P
>>396
それだけだと、モジュール化と何が違うのん？って話になりがちなんだよなあ


410： インスタントラーメン(catv?)：2010/12/05(日) 23:35:31.23 ID:oYiNzY9h0
>>402
ｵﾌﾞｼﾞｪ思考できてるつもりでモジュール化と勘違いしている奴が多いな
値と処理がついになってる感じがクラスなんだよね
サンプルもないし簡単に説明できないわ


413： 年越しそば(不明なsoftbank)：2010/12/05(日) 23:38:03.51 ID:9Cz7UeM+P
>>410
場合によってはデータ構造が処理を呼び出す概念であるみたいな話になるしねえ。
正直、そんなに大きな違いだって実感は無いんだが…


428： ほっけ(長屋)：2010/12/05(日) 23:46:37.43 ID:g3O96yXV0
>>410
まあ、ぶっちゃっけモジュール化レベルでもしっかりメリット/デメリットさえ把握できるレベルなら、
あとは良質なオブジェクト指向言語のサンプルを沢山眺めてると解ってくるような気もする。

個人的には、ポリモルフィズムの概念とか使いこなせたら一山超えたかなーと思うけど。
抽象化のスコープによってバラつきが出て、厳密な正解を求めると禅問答とか哲学論争になる気がする。


399： ほうれん草(広島県)：2010/12/05(日) 23:30:06.69 ID:PNchmnkI0
知識もいらず人気が出るアプリ

NoDVD系・・・大抵はバイナリ書き換え、最悪AlphaROM使えばOK。すぐに出来ておすすめ
日本語化系・・・既存のプログラム使うだけ。翻訳が面倒だが人気は出る。

あとは導入が面倒なモノのインストーラとかも楽だな。
アフィ仕込んどけば中々儲かるよ


430： ブロッコリー(栃木県)：2010/12/05(日) 23:46:57.85 ID:dfQPrkBq0
疑り深いあなたのためのオブジェクト指向再入門
http://kmaebashi.com/programmer/object/index.html

↑ここのオブジェクト指向の説明ってどうなんだ？
俺には分かりやすかったんだが。


445： 金目鯛(チベット自治区)：2010/12/05(日) 23:53:34.26 ID:Bf2xfB5b0
8年前、Objective-Cっていうマイナーな変な言語を仕事でやらされたって
言ってた人がいたけど、今は時の人になってるのかな？


450： ダウンジャケット(西日本)：2010/12/05(日) 23:55:06.09 ID:0ivZYxe10
ゼロからはじめるにはどこがいいんだよ？
あ、猫でもわかるとかいうのはだめだぞ
もっとダニでもできるとかいつの間にか力がつくようなので頼む


455： 冬眠中(鹿児島県)：2010/12/05(日) 23:56:25.99 ID:jlGsfx4C0
高１から2chやり始めてそろそろ10年になるけど、
プログラミングくらい学んでおけばよかったわ

コンテンツばっかりひたすら見て、稼げそうなこと何一つやってこなかったからなぁ


458： 小春日和(チベット自治区)：2010/12/05(日) 23:57:04.05 ID:nAnqB13P0
PHP触ったことあるなら、C言語云々は蛇足だわね。


470： 雪かき(東京都)：2010/12/05(日) 23:58:51.40 ID:VdvFWjw+0
SNSとか、前略プロフィールとかchipとかデコログとか
あの辺りのサイトを作る＆サーバーを管理するまでになるのって難しい？


490： 冬眠中(関西地方)：2010/12/06(月) 00:05:26.66 ID:13ES3OAs0
>>470
例えばPHPで作るなら
PHPのライブラリとかがめっちゃ発達してるから，前略プロフくらいなら
わりと簡単に作れる。SNSはかなり手間がかかる。
サーバー管理はPHP組むのより簡単。ただクラスが上がると途端に難しくなる。

たとえば2ch掲示板ぐらいのものを作るのにはソースを1500行くらい書かないといけない。
前略プロフで300行ぐらい。


501： 年賀状(東京都)：2010/12/06(月) 00:08:03.52 ID:Jg7Q/AyDP
>>490
前略プロフの方がユーザー管理必須だからコード量多くなりそうじゃね？
2chは規制システムを除けば前略プロフより簡単だと思う


510： 冬眠中(関西地方)：2010/12/06(月) 00:11:11.69 ID:13ES3OAs0
>>501
ユーザー管理するのなら一気にでかくなるな
Beプロフレベルのものを想定してた。


497： 年賀状(不明なsoftbank)：2010/12/06(月) 00:07:10.72 ID:uEaJgLAMP
>>470
SNSなんざmixiクローンがいくらでも落ちてるから適当に拾ってきてカスタマイズすればいい


480： ダッフルコート(西日本)：2010/12/06(月) 00:01:08.65 ID:64XKaNzZ0
・ゲームのMODツールを開発したい
・ちょっとしたゲームを作りたい
・一定の操作を自動化するような簡単なWindowsアプリを開発したい

どの言語がいいの？


487： ボーナス(広島県)：2010/12/06(月) 00:04:48.78 ID:Cek47T7S0
>>480
＞ゲームのMODツールを開発したい
MODを作りたいってことか？それともMODの設定エディタとか？
後者ならVBかC#

＞ちょっとしたゲームを作りたい
C#

＞一定の操作を自動化するような簡単なWindowsアプリを開発したい
バッチファイルで頑張れ


491： 年賀状(不明なsoftbank)：2010/12/06(月) 00:05:31.81 ID:uEaJgLAMP
>>480
MODツールってのが、既存ツールで作ったデータを変換するだけのモノで済むなら
perl程度のスクリプト言語でベタ書きすれば充分。
Windows操作の自動化はそれ用のマクロツールがネトゲ界隈に既にいくつもあるだろう。

ゲームはどういうのが作りたいかによって千差万別すぎる。それじゃ答えようがない。


494： キムチ鍋(チベット自治区)：2010/12/06(月) 00:06:17.31 ID:6VCVMFjw0
プログラミングって才能でしょ？
引きこもり始めて頭にもやがかかったような状態でやったけどできなかった


498： 放射冷却(チベット自治区)：2010/12/06(月) 00:07:20.52 ID:ueadGZtu0
 
498_1

＼(^o^)／ﾔｯﾀｰハローワールド書けたよー


511： 年賀状(千葉県)：2010/12/06(月) 00:11:16.85 ID:T1/kq/D0P
クロスプラットフォームでWindowsとLinuxのアプリケーション作りたいんだけど
言語選びでだれた…誰か助けろ…
Qtでやろうと思ってPython勉強してたらPyside意味不明だし
C++メモリ管理とかなんなんだよメンドくせぇ馬鹿じゃねーの！
うんこうんこ！


519： 年賀状(東京都)：2010/12/06(月) 00:13:30.19 ID:LKAjNbqoP
>>511
スクリプト言語のGUIライブラリは信用すんな


527： 年賀状(千葉県)：2010/12/06(月) 00:15:14.53 ID:T1/kq/D0P
>>519
ドラえもぉん〈ノд`〉・゜・。


516： 歌合戦(神奈川県)：2010/12/06(月) 00:12:25.23 ID:zjVb/ilf0
プログラムって昔と今じゃ書き易さに違いとかあるものなの？


520： 年賀状(東京都)：2010/12/06(月) 00:13:37.74 ID:Jg7Q/AyDP
>>516
フレームワークという便利なものができてきたので、作るスピードは上がった
けどプログラミングを始める最初のハードルは今も昔も変わらないんじゃないかな


524： 年賀状(不明なsoftbank)：2010/12/06(月) 00:14:54.33 ID:uEaJgLAMP
>>516
イチから書くなら昔の環境のほうが早く結果が出せる
しかし書いた物を長期にわたって保守したりブランチ作ったりしだすと今の環境じゃなきゃ無理


529： 寒ブリ(東京都)：2010/12/06(月) 00:15:30.72 ID:aGue3rDT0
>>516
書き易さより開発環境構築がだいぶ楽になっただけだな
プログラムは設計をするから、その辺りはあんまり変わってない気がする


518： まぐろ(dion軍)：2010/12/06(月) 00:13:22.12 ID:xdN3+1um0
objective-cなんてやめてandroidで開発した方が賢いだろ


525： クリームシチュー(神奈川県)：2010/12/06(月) 00:15:00.26 ID:TTLvANzz0
>>518
というかiPhone向けは儲からないらしいしな
その為だけにMac用意するのもアホらしい


539： 年賀状(不明なsoftbank)：2010/12/06(月) 00:18:04.25 ID:uEaJgLAMP
>>525
儲からないのは圧倒的にAndroid。売り場が拡散してるうえに検索性が低いから買い手に届かない。


541： 年賀状(東京都)：2010/12/06(月) 00:18:40.37 ID:Jg7Q/AyDP
>>525
国内マーケット狙うのなら、iPhoneアプリはほとんど飽和状態だし、
これ以上端末が増えまくることもないだろうしね（docomoとauから出ない限り）
逆にandroidはau力入れてるし、docomoもやる気あるし、softbankも結構出してるし、
間違いなくこれから伸びるよね


561： 雪月花(catv?)：2010/12/06(月) 00:31:46.23 ID:tEVYmqrf0
>>541
せっかくスマートフォンアプリ作るのに国内しか目を向けないなんてアホすぎる


564： 年賀状(東京都)：2010/12/06(月) 00:33:21.68 ID:Jg7Q/AyDP
>>561
国内でヒットしなかったのが海外でヒットした例というのはあまり聞かないから、まずは国内だと思うよ


531： 寒ブリ(catv?)：2010/12/06(月) 00:16:25.21 ID:IA5YQ0Xi0
>>518
androidの開発環境は何すればおｋ？


535： クリームシチュー(神奈川県)：2010/12/06(月) 00:17:34.47 ID:TTLvANzz0
>>531
Win+Eclipseでアンドロイドのプラグイン入れる
つーかこれ以外にまともな開発環境ってあるの？


543： 寒ブリ(catv?)：2010/12/06(月) 00:18:58.98 ID:IA5YQ0Xi0
>>535
今までandroidなんて気にした無かったから知らんかった
やってみようかな、多少儲かる？


546： クリームシチュー(神奈川県)：2010/12/06(月) 00:20:00.46 ID:TTLvANzz0
>>543
小遣い稼ぎならね
食ってくつもりならやめとけ


547： 寒ブリ(catv?)：2010/12/06(月) 00:20:59.60 ID:IA5YQ0Xi0
>>546
小遣い稼ぎでいいからやってみるかな

さわり説明してるサイトない？


550： まぐろ(dion軍)：2010/12/06(月) 00:24:06.83 ID:xdN3+1um0
>>547
http://codezine.jp/article/detail/1925
http://www.javadrive.jp/android/

もっと分かりやすいのがあった気がしたんだけど忘れた


545： 冬将軍(関西地方)：2010/12/06(月) 00:19:53.25 ID:MSTYl6UT0
こういう系の成功体験談はほとんどデマだよね


549： 年賀状(千葉県)：2010/12/06(月) 00:23:40.33 ID:T1/kq/D0P
で、GUI付きクロスプラットフォームなアプリケーションはC++が最強なの？


554： ハンドクリーム(catv?)：2010/12/06(月) 00:26:37.84 ID:Q3pCumie0
>>549
クロスプラットフォームとはいっても
GUIの部分はクロスプラットフォームじゃないんじゃないの


555： ホットカーペット(東京都)：2010/12/06(月) 00:27:06.35 ID:tDGgjYm30
>>549
極めればC++最強だろうが，標準的なライブラリがないからオナニーであることは否めない
素直にJava使っとけ


557： ニット帽(catv?)：2010/12/06(月) 00:28:33.63 ID:2q/KRU010
Javaなんてとっくにオワコンだろ
次のコボルはお前だ


559： 年越しそば(青森県)：2010/12/06(月) 00:30:15.38 ID:BAJy5WIEP
今の時代アプリでは食えない。
総合的なマーケティングか、他人の土台で私腹を肥やす、このどちらかに絞るべし。
俺はネットなら苦労するより、他人の土台で飯を食う方を選ぶ。


567： クリームシチュー(神奈川県)：2010/12/06(月) 00:34:45.96 ID:TTLvANzz0
つーかコンピュータがソース生成してくれる世の中は何時来るんだ
プログラマーはみんな失職だろうけど


573： 床暖房(チベット自治区)：2010/12/06(月) 00:37:38.46 ID:lzxstonK0
>>567
コンピュータが直接実行するんなら、ソースなんて要らないんじゃね。

コンピュータが人間にレビューするとかなら話しは違うが。


578： 寒ブリ(東京都)：2010/12/06(月) 00:38:45.72 ID:aGue3rDT0
>>567
決まったフォーマットに沿って設計書を書いたらソースを吐き出すソフトは既に存在してる


569： 年賀状(不明なsoftbank)：2010/12/06(月) 00:35:55.37 ID:uEaJgLAMP
作法がなってようがなってまいが
仕様を満たした動作をする物を納期内に納品出来てればまずは問題ないさ。
美しく書く事にかまけて納期遅らせたりバグ出したりするより１００万倍いい。
趣味でやるんなら好きなだけ拘ればいいが仕事でやってもらっちゃ困る。


まあこういう事書くと保守性がどうのこうのって必ず噛みついてくる奴がいるんだがなｗ


584： 缶コーヒー(北海道)：2010/12/06(月) 00:42:37.05 ID:31RR5pHo0
「ようは動けばいいんだろ」って感じのコードって正常系しか考慮されてないこと多い上に
正常系すらまともに動かなかったり、バグ多いんだよね


587： 寒ブリ(東京都)：2010/12/06(月) 00:45:10.92 ID:aGue3rDT0
動けばいいプログラムなら厨房でも書けるからな


591： ダッフルコート(西日本)：2010/12/06(月) 00:46:19.35 ID:64XKaNzZ0
動け！動け！動いてよ！！
今動かなきゃ意味が無いんだ！！ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ


592： 半纏(関東・甲信越)：2010/12/06(月) 00:47:01.12 ID:3Ib85DlmO
アンドロイドの開発環境入れたはいいがJavaやったことないからこれから勉強せなアカンわけだけど
これ凄いな、こんなん使ってたら脳退化しそうだけど
まあ人間様がやるのはアイデア出しで良いか


598： 床暖房(チベット自治区)：2010/12/06(月) 00:51:10.27 ID:lzxstonK0
>>592
本来は、仕様を満足させるためのプログラムだからね。

仕様書書いたらプログラムができたことになるのが理想。


593： ざざ虫踏み(長屋)：2010/12/06(月) 00:47:07.91 ID:VqX5CiQA0
まともに動かないプログラムとちゃんと動くプログラムの比較の話なのか
動くプログラムの中で綺麗なものと汚いものの比較の話なのか区別しろよ


595： ホットカーペット(東京都)：2010/12/06(月) 00:49:26.94 ID:tDGgjYm30
まぁでも天才プログラマーが書いたコードや
天下に知れ渡ったOSSのソースが綺麗だとは限らないけどな


596： たら(長屋)：2010/12/06(月) 00:49:35.90 ID:YPOwPUXj0
ぶっちゃけ美しいってのは主観だからな。


602： ゆず湯(千葉県)：2010/12/06(月) 00:55:00.82 ID:yXWu2aSo0
リリースするよりも売れるかどうかが重要。

どうも、個人レベルの開発者が出す場合「完成度が高くしっかりしたもの」よりも
「多少雑でもコンセプトがシンプルでわかりやすいもの」の方が売れるっぽい。

不思議な事に人間って、ちゃんとしたものは
ちゃんとしたバックのある会社なり組織なりから出てこないと
逆に胡散臭く思うみたいなんだな。


607： ミュージックベル(大阪府)：2010/12/06(月) 01:01:20.62 ID:t0MtAGAR0
おまえら灘の時みたいに嫉妬しないのかｗ


609： 甘酒：2010/12/06(月) 01:02:33.98 ID:L4TFumuE0
>>607
嫉妬というかこんなので金取れるのかと疑った
おっさん世代はMSXのプログラムを雑誌に投稿してたんだぜ


616： ホットカーペット(長屋)：2010/12/06(月) 01:07:31.59 ID:WrzdIFC40
>>609
金取れるかどうかは、まだ解らないでしょｗ

それより、こういう記事を書いて、ブックマーク稼いで、ご祝儀的に金払ってもらったり、
人脈が出来たりするのが当事者的には価値があるんじゃないの？
それに関して成功しちゃったので、儲かるとかどうでもいいはず。


608： 年賀状(不明なsoftbank)：2010/12/06(月) 01:01:21.06 ID:uEaJgLAMP
なんであれ、モノを完成させ世に出した奴だけが評価に値するんだよ


610： 年賀状(東京都)：2010/12/06(月) 01:02:50.01 ID:Jg7Q/AyDP
>>608
完成させて世に出す人があまりにも少ないから

お前ら暇してるんだからもっといろいろ作って発表していけよ


611： 金目鯛(東京都)：2010/12/06(月) 01:03:55.67 ID:dIKl2ehA0
>>1
死ね携帯電話爆破して死ねさっさと死ね今すぐ死ね

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630： 年賀状(チベット自治区)：2010/12/06(月) 01:41:10.21 ID:mZtv8PpcP
>>611
この子は本当にすばらしいな
たいしたもんだわ


614： ニット帽(チベット自治区)：2010/12/06(月) 01:05:56.02 ID:z6qD4nlZ0
作るまでは意外と簡単に出来るよ。
後はどうやってこの人みたいに顔を出すかじゃね？


615： 年賀状(徳島県)：2010/12/06(月) 01:06:48.01 ID:zxhS1WYfP
このおっさんはアプリじゃ無くてハウツー本で儲けようとしてんじゃねえの
アプリの出来を見てもしょうが無いんじゃね


617： 年賀状(東京都)：2010/12/06(月) 01:07:58.65 ID:Jg7Q/AyDP
>>615
ハウツー本出せるレベルとも思えないし、ネットで話題になって
本業のPHPとウェブ制作で受注できればってことなんじゃない？


618： 木枯らし(catv?)：2010/12/06(月) 01:09:26.42 ID:qmPMsThu0
俺だって生まれたときは
言語知らなかったが、
2年半でコミュニケーションとったぞ。


621： 年賀状(不明なsoftbank)：2010/12/06(月) 01:10:18.68 ID:uEaJgLAMP
まあスマホアプリとかを個人で作るなら、それについての感想を
自分と全く接点のない他人が書いてるのを見る、ってのを第一のゴールとするといいよ。
ストアのレビューとかじゃなくて個人ブログとかツイッターとかでね。

で、人にもっと気持ちよく使ってもらうにはあと何が足りないんだろうって
考えるようになってからが本番。


623： 甘酒：2010/12/06(月) 01:13:42.92 ID:L4TFumuE0
昔MSXで作って投稿したゲームをAndroid用にしてみるかなぁ
あのときはカーソルでやってたがAndroidだと傾きセンサーで実現できそうだ


624： ホットカーペット(東京都)：2010/12/06(月) 01:14:14.01 ID:tDGgjYm30
おっさん人生楽しそうだな


632： 焚き火(catv?)：2010/12/06(月) 01:43:37.48 ID:v7rNH1fX0
ほんとに初めてプログラミングするにはC#はいいと思う
あほみたいに簡単だから
でも深入りする前にC言語を勉強しないと簡単なことしかできなくなる


652： たら(長屋)：2010/12/06(月) 02:05:07.76 ID:YPOwPUXj0
いまどき素のC言語から入るってのは、見慣れたアプリとはかけ離れすぎててモチベーション保てないんじゃないかと思う。


666： 竹馬(埼玉県)：2010/12/06(月) 02:42:25.14 ID:dh3gJcvw0
おまえら何でそんなに知識があるのに無職なの？ひょっとして無職ていうのは嘘なの？


670： 年越しそば(愛知県)：2010/12/06(月) 03:25:51.96 ID:4GJq6GpEP
よく言われる、「プログラマは一生勉強」ってのがよく分からない
そんな凄い速度で新しいプログラミングが出来てるのか？


672： 雪月花(catv?)：2010/12/06(月) 03:30:36.15 ID:tEVYmqrf0
>>670
できてる
し、例えば現在この瞬間に存在する全てを学ぼうとしても一生かかると思う
し、何か新しい画期的なアルゴリズムを思いつくには勉強し続けることが重要


673： キムチ鍋(関東)：2010/12/06(月) 04:00:28.72 ID:lQHyqo9ZO
>>670
数年前に得た知識が全く無駄になることもある


690： 年越しそば(dion軍)：2010/12/06(月) 06:39:33.92 ID:IXDcZ3psP
>>670
ゲーム関係の技術進化は速いぞ


674： 年賀状(千葉県)：2010/12/06(月) 04:15:46.35 ID:Bj6fzXfVP
好きでプログラマやっていれば勉強なんて趣味みたいなもんだよね

それと、本当の意味で無駄になるような知識には出会ったこと無いな
代替となるよりよいアルゴリズムやライブラリが登場したとしても、
新しいものを理解したり、全く違う発想の材料になったりする


706： 年越しそば(大阪府)：2010/12/06(月) 11:17:53.79 ID:bbKgJpHkP
興味はあるんだけどコンパイラが高いので足踏みしてる
フリー使っても問題ないの？


707： 年賀状(東京都)：2010/12/06(月) 11:24:40.07 ID:ZIHr25v7P
>>706
問題ない
visual studio のExpressなら作ったアプリでお金稼いでも問題ない
ただしVC++ ExpressはMFCやATLが無いのでC++でwindowsアプリ作る場合は苦労するけど

面倒なのはiPhoneの開発かなあ・・・
最低でもMac miniは必要だし、アプリを登録するとなると年間1万お布施しないといけないし
タッチ機能以外のセンサーを使う場合は実機必要だし（この辺はモバイル端末だと同じかｗ

まあDSやPSPの開発参加に比べると格安なんだけどねｗ
個人でやれるしｗ


713： 年越しそば(神奈川県)：2010/12/06(月) 11:42:59.31 ID:A4AEcizlP
>>707
Androidは全部無料だからｗ
Android SDK落とせば済むし、実機テストだってVirtualBoxで仮想環境でインストールすれば簡単に済むしｗ


708： 大掃除(青森県)：2010/12/06(月) 11:34:38.08 ID:hpjdeQpi0
プログラミングを始めたいのですが何から手をつけていいのか分かりません＞＜
誰かご教授お願いします。＞＜


709： 年賀状(東京都)：2010/12/06(月) 11:39:01.16 ID:ZIHr25v7P
>>708
まず裸になります


710： 伊勢エビ(USA)：2010/12/06(月) 11:40:34.91 ID:/r4zxYBb0
>>709

次にそのまま庭に出てむき出しの水道管を掴みます


714： 風邪ぐすり(catv?)：2010/12/06(月) 11:48:32.32 ID:TCnk4M8l0
>>708
何を作るのか、作りたいのか
はっきり定めること
マジ重要


716： 伊勢エビ(福岡県)：2010/12/06(月) 12:04:55.53 ID:Biz8uDhY0
>>708
まずはエロゲを作ってみてはどうだ？


720： 半纏(東京都)：2010/12/06(月) 12:24:09.07 ID:8aTcLoe+0
>>716
ノベルエンジン作るのは楽しそうだな


724： イルミネーション(福岡県)：2010/12/06(月) 12:39:44.25 ID:l3lvT7870
>>708
まず全裸になり
　　　　　　　　　　　　　( 　：　)
　　　　　　　 （ ゜∀゜）ﾉ彡
　　　　 　　 <(　　　)
　　　　　　　　ﾉωヽ

　自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
　　　　　　　　　　　从
　　　　　　　Дﾟ　 ）　　て
　　　　　　　 (　ヾ) )ヾ　て
　　　　 　 　 　 < <

　　　　 　人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人
　　　　Σ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 て
　　　　Σ　　びっくりするほどユートピア！　　　　　　 　て人__人_
　　　　Σ　　　　　　　　　びっくりするほどユートピア！　　　　　　て
　　　　　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 て
　　　　　　　　　　　　 Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
　＿_＿＿＿＿＿
　|＿＿　　　　　　 ヽ(゜∀゜）ﾉ
　|＼＿〃´￣￣ ヽ..ヘ(　　 )ミ
　|　|＼,.-～´￣￣　　 ω　>　（∀゜ ）ﾉ
　＼|∫＼　　 _,. - ､_,. - ､ ＼　(　　ﾍ)
　　 ＼ 　 ＼＿＿＿＿＿＿ _＼<
　　　　＼ 　||￣￣￣￣￣￣￣ |
　 　　　　＼||＿＿＿＿＿＿＿ |

これを１０分程続けると妙な脱力感に襲われ、解脱気分に浸れる

715： アロエ(岡山県)：2010/12/06(月) 11:56:40.53 ID:8KrjNFVd0
andoroidは簡単すぎて笑うな
5秒でhello　wa-rudoが出たｗ


719： 水炊き(北海道)：2010/12/06(月) 12:23:11.58 ID:jvf3xl6N0
Androidの開発環境のショボさは異常。
XcodeとInterfaceBuilderも酷いクソ環境だと思っていたが、桁が違う。


722： 囲炉裏(空)：2010/12/06(月) 12:35:20.65 ID:OPi4K7GD0
時代遅れのWM向けに開発してるけどマネージコード重すぎて
VC++&Win32APIじゃないと実用的な速度出ない
それでもGDIがやっぱり遅いから最近はDirectXMobile勉強中


723： 半纏(東京都)：2010/12/06(月) 12:39:38.07 ID:8aTcLoe+0
>>722
WMっていうか.netCFはプアだしVC++でやるのもアレだよね
次のWEC7はSilverlightになるんじゃなかったっけ？


726： 伊勢エビ(福岡県)：2010/12/06(月) 12:48:42.54 ID:Biz8uDhY0
>>723
Silverlightって今グタグタだけど大丈夫なん？


727： 半纏(東京都)：2010/12/06(月) 12:59:52.86 ID:8aTcLoe+0
>>726
MSがHTML5でどうのこうのだから見限るかもってやつ？
Silverlight5の機能拡張見る限りそこそこ流行ると思うけど
現在のFLASHみたいにはならないだろうね
WP7とか次期CEなんかのモバイルでは使われそう、多分


725： 白菜(チベット自治区)：2010/12/06(月) 12:42:21.38 ID:B2NqUum60
自称一般人：「コンピューターは『オタクがやるもの』と思っていた」
雑魚：「別にコイツは凄くない。俺の方が凄い。ただ諸事情で作らないだけ。」
-------------------------------人間の壁-------------------------------
ゴミグラマ：意味は理解していないが、本のトレースなりをしてプログラムを動かした事がある
アマアマグラマ：なんとか自分で考えて作ったプログラムを動かしたことがある
アマグラマ：アルゴリズムを状況に合わせて本無しで思いつける
スーパーアマグラマ：今まで自作のプログラムを複数作ってきた
プログラマ：必要と有ればどんな言語も正しく使いこなせる
スーパープログラマ：作ったシステムを一般人に分かりやすく伝えられる


730： ヨーグルト(不明なsoftbank)：2010/12/06(月) 14:24:04.29 ID:wsFxPT9W0
プログラムはどうにでもなるんだよ
ゲームイラスト（CG）と音楽が作れないんだよ


732： 半纏(東京都)：2010/12/06(月) 14:31:58.03 ID:8aTcLoe+0
>>730
ゲームはPGより素材だからなあ
エロゲギャルゲの類は特に


742： アロエ(岡山県)：2010/12/06(月) 19:01:32.39 ID:8KrjNFVd0
まあおれもよく知らないからな
ひとついえるのはそんな事は覚えなくていいし考えなくてもいい

変数
関数

だけ覚えればプログラミングなんて出来る
むしろ難しい事を考えない馬鹿のほうが向いてる


744： イルミネーション(福岡県)：2010/12/06(月) 20:54:14.42 ID:l3lvT7870
>>742
最低でも制御文覚えなきゃムリだろ


745： アロエ(岡山県)：2010/12/06(月) 21:29:00.63 ID:8KrjNFVd0
>>744
イフ
エロス

かｗ

あとはまじでいけるわな
javaとかすげー簡単ｗ


743： イルミネーション(福岡県)：2010/12/06(月) 20:45:08.79 ID:l3lvT7870
ずっとCの世界に浸ってて最近冒険して多言語の案件やったけどJavaもC#も快適すぎﾜﾛﾀ。
これ頭が悪くなるだろ。


746： ゴム長靴(東京都)：2010/12/06(月) 21:31:39.03 ID:i7ArtjQF0
言語くらいはどうとでもなる
問題はVerアップのたびの修正でどの程度ボリュームがでるかどうかだな
糞ソースを最初に書くと後はどんなに優秀な奴がやっても糞ソースにしかならない


・PHPが書けるだけで仕事に困ることはなくなるのに何故やらないのか
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